{imgicourl}{zamok}
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
30 октября 2013
Книжка про деньги

Кто-то любит свежий ветер,
Кто-то мягкий каравай,
Кто-то ребусы в газете,
Мне же — деньги подавай.
                     © Игорь Иртеньев, 1982

Я родился в СССР, где отношение к деньгам было весьма странным. С одной стороны, в реальном быту деньги конечно нужны были всем. С другой стороны, иметь много денег и думать о деньгах официально считалось чем-то неприличным. Во всех советских книгах и фильмах, если у героя появлялись на руках серьезные деньги, сокровища или лотерейные выигрыши, то хэппи-энд неизменно состоял в том, чтобы от них удачно избавиться:

С третьей стороны, все ценные покупки (холодильник, телевизор, велосипед, путевка на отдых, книги) делались не за деньги, а по знакомству. Либо через талоны, которые выдавали (или даже разыгрывали) по месту работы. Можно было вытянуть короткую спичку и получить талон на новый холодильник, который профком выделил на весь отдел отца две штуки. С этим талоном следовало ездить «отмечаться». Интересно было с книгами. Купить хорошую книгу (например, полное собрание Конан Дойля) было нельзя. Но можно было сдать макулатуру и получить талон на покупку. Или узнать, что в магазин завтра привезут (это называлось «выбросят») собрание, и занять очередь с вечера — эта очередь возникала стихийно, какая-нибудь инициаторша заводила список в тетрадке и каждый час до утра проводилась перекличка, чтобы вычеркнуть недостаточно упорных. Иногда очереди были вполне официальными и протяженными во времени. Как теперь объяснить современному ребенку, что такое «очередь на холодильник должна подойти через два месяца»? Как рассказать, зачем из Тулы люди ездили за колбасой в нашу относительно благополучную Москву? Как рассказать, что в Универсаме люди выстраивались в очередь, если проходил слух, что «скоро выбросят сыр»?

Прикол в том, что моё поколение чуть-чуть в детстве краешком застало то время, и мы это все впитали из разговоров родителей. Но я почему-то уверен, что сегодня в интернете найдется немало юнцов, которые не то, что этого не поймут, а решат, что это «очернение СССР». Поскольку СССР, как мы знаем из кино, был счастливым, черно-белым, и люди все говорили дребезжащими голосами под радостную музыку.

Например, кто сейчас вспомнит, что в СССР, помимо государственного рубля, были и другие официальные денежные системы — чеки Внешпосылторга? Грубо говоря, были обычные советские магазины, где за рубли можно было купить далеко не всё. Были вроде где-то (сам не видел) валютные магазины и бары для иностранцев, где иностранные туристы и дипломаты могли что-то купить непосредственно за валюту (простого гражданина туда не пускали, вдобавок за владение валютой полагался большой срок, а в больших количествах — вплоть до расстрела). А был еще магазин «Березка», где можно было купить все, что угодно (вплоть до японского двухкассетника), но за особые советские деньги — чеки. Это тоже была бумажная купюра с водяными знаками и разных рублевых номиналов, которую мог получить, например, советский дипломат вместо сданной по приезде валюты. Пару сотен рублей-чеков как-то получил мой дедушка-пенсионер, когда в Индии использовали какое-то его старое изобретение (память сохранила лишь слово «форсунка»), и дедушке прислали иностранный гонорар, пересчитанный на эти особые рубли. Мы купили еще двадцать чеков у тайных спекулянтов, и в семье появился японский двухкассетник из загадочной «Березки», где я так никогда и не был. Кстати, чеки бывали разные — одни давали дипломатам (магазины «Березка»), другие — морякам зангранплавания (магазины «Альбатрос»), можно ли было чеки одной системы отоваривать в другой, я не знаю:

 

Еще пара любопытных моментов. Зарплата называлась ныне забытым словом «получка», как бы намекая, что деньги не заработаны, а лишь получены по чьей-то доброй воле или закону. То, что сегодня называется бизнесом и коммерцией, называлось специальным словом «спекулянт», ныне тоже вышедшим из употребления. Перепродавать товар, купив его по более низкой цене, оставляя себе разницу, считалось адским преступлением по отношению к «честным трудящимся». Хуже спекуляции было лишь одно — незаконный труд. Если ты тайно покупал партию импортных плащей у матросов, ходящих в загранку, а потом тайно распродавал, тебе могли дать лет 8. Но если ты организовал подпольный цех по самостоятельному пошиву плащей — тут могло кончиться и расстрелом.

Короче говоря, деньги в моем детстве были абсолютно метафизической сущностью, полной самых адских противоречий. Наверно поэтому я до сих пор так и не научился понимать их и с ними общаться: я не всегда могу сообразить, сколько стоит мой труд (мне порой трудно общаться с заказчиками), не понимаю, какова нормальная цена товаров и услуг, которыми я пользуюсь, и жутко боюсь всех современных денежных инструментов, будь то кредиты, ценные бумаги или еще что-то. Наверно поэтому у меня порой бывают деньги, а порой даже нечем заплатить за мобильник.

К чему я это? Любопытное издательство «Манн, Иванов и Фербер» поинтересовалось моим мнением, дав мне на рецензию красивую детскую книжку «Дети и деньги». Если помните, в прошлый раз оно интересовалось моим мнением по поводу книжки о Пелевине, которую я, помнится, довольно жестко покритиковал за слабое содержание и неуместную вкусовщину в попытках дать оценку каждой из пелевинских книг. Нынешняя книжка «Дети и деньги» — другое дело. Во-первых она реально для детей, и в ней легким языком сделана весьма удачная попытка объяснить, зачем нужны деньги и как они работают:

Подробно и понятно рассказывается, что такое деньги, откуда они исторически взялись, как планировать бюджет, что такое инвестиции...

Что такое инфляция:

Что такое, черт побери, акции, облигации и векселя, и чем они отличаются (сам узнал с интересом):

Конечно книжка местами сказочно наивна, но ведь она для детей:

Местами казалось, что старомодна — по крайней мере, когда на рисунках к тексту появлялись деревянные счеты и перьевые авторучки; объяснялось, как можно сэкономить, если взять билет на поезд вместо самолета; и рассказывалось, как новосибирская семья получила дыру в бюджете из-за «перерасходования интернета в этом месяце» (неужели в Новосибирске до сих пор нет безлимитной выделенки?!)

Конечно не помешало бы книжке на мой взгляд немного здорового цинизма про наше государство:

Но все это мелочи, потому что книжка на самом деле очень нужная и полезная. В 5 лет, думаю, еще рано, но через годик я планирую дать ее Стаське, чтобы он вырос человеком, понимающим, что такое деньги — в отличие от своего отца ;)

Вы спросите, где эту книжку можно купить? Честно скажу: где купить бумажную версию — я пока не знаю, если знаете, скажите. Но электронный вариант можно абсолютно бесплатно прочесть онлайн на официальном сайте или скачать в pdf и других форматах. Любопытный нюанс: от бесплатной книги, чьи авторы профессионально разбираются в деньгах, мы привыкли ждать какой-нибудь скрытой рекламы или вкрадчивого описания услуг конкретных банков и страховых компаний. Но я прочел книжку от корки до корки и не обнаружил там вообще никакой рекламной составляющей (если не считать упоминания в выходных данных, что автором идеи написать для детей такую полезную книжку был один из банков).

Ну и последнее. Мне кажется, в книжке не хватает сложной, но очень важной главы — о мистике и метафизике. О том, как одним людям удается легко притягивать деньги, а другие пашут, но нищенствуют. Почему одни зарабатывают мало, но живут вольготно, а другие зашибают дофига, но страдают от нищеты. Это тоже сложные вопросы, которые не объяснить ни правильным наполнением копилки, ни умным использованием кредитных линий и распродаж в супермаркетах.

А какие у вас личные отношения с деньгами?

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок

Комментарии к этой заметке сейчас отключены, надеюсь на понимание.

Windows Safari Chrome
 Пермь
7
0
Ярославище (chonbuk)
У меня нет денег, поэтому нет и личных отношений с ними.
Linux Firefox
 Москва
39
0
Leonid Kaganov
Опубликуйте свой номер Яндекс-денег, я вам пришлю 150 рублей для экспериментов.
Windows Opera
 Москва
12
1
Сергей (#3283481)
(робко) Леонид, а ничего если я вместо товарища, и не Яндекс деньги, а PayPal? И там тока счет валютный - позаботьтесь пожалуйста чтобы коммиссия за конвертацию снималась не с меня.
Linux Firefox
 Москва
21
0
Leonid Kaganov
Как вам не стыдно, Сергей? Вы, зажравшийся москвич, обладатель американского счета ПайПала, замыслили отжать 150 рублей у безденежного читателя chonbuk из далекой Перми?
Windows Opera
54
0
de2
Во, в первом же каменте наглядная иллюстрация того как "как одним людям удается легко притягивать деньги, а другие пашут, но нищенствуют"
Windows Safari Chrome
 Пермь
17
0
Ярославище (chonbuk)
*оторвался от плуга, чтобы смахнуть с лица слёзы и пот*
Mac Safari Chrome
2
0
lim
(занудно) Расчеты между российскими пользователями PayPal могут производиться только в рублях ( http://habrahabr.ru/post/199408/ ). И сконвертировать нельзя...
Windows Opera
10
0
OHOTOJIE (#2007116)
Лукьяненко? не признал. Так вот как в италию ездиш? 5 старушек - рубль?
Windows Safari Chrome
 Пермь
1
0
Ярославище (chonbuk)
Заслал номер на почту. Только 150 мало для полноценного исследования, надо хотя бы 160.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Не приходило. lleo@lleo.me
Windows Safari Chrome
 Пермь
0
1
Ярославище (chonbuk)
Леонид, так ты серьёзно? И в мыслях не было клянчить деньги.
Ну ладно, вот, кину тут: может кто ещё сподобится, чисто в научных целях: 410011200900898
Linux Firefox
 Москва
9
0
Leonid Kaganov
А почему нет? Раз так сложилось, что у меня сейчас денег больше, чем у вас, то я перевел 163 рубля. Надеюсь, вы их освоите с пользой и получите удовольствие ;)
Windows Safari Chrome
 Пермь
15
0
Ярославище (chonbuk)
Спасибо! Деньги получил, приступаю к экспериментам.
P.S. Я так понимаю, начинают поступать дивиденты с той суммы, которую я вложил года полтора назад в покупку книги "Роман и Лариса"?
P.P.S. О пользе "пepвoнaxa" ;)
Linux Firefox
 Киев
0
0
Esteban Garcia Estrada
Каковы результаты экспериментов?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Денис Пантюшев
Ну че? Как торкнуло? Можно пользоваться?
Linux Safari Chrome
 Израиль
0
0
braintunic
А что можно сегодня купить в России за один рубль?
Windows IE
 Москва
4
0
acca (#3329400)
приблизительно 3 японских йены - правда придётся немного помучиться.. но в принципе реально :)
Windows Firefox
1
0
moskal-kliatiy
Кучу белорусских рублей, тоже вариант, правда не помню соотношения ;)
Linux Safari Chrome
 Израиль
0
0
braintunic
Ну вот, первый раз за три месяца задаю серьёзный вопрос, и сразу начинают издеваться!
Вы бы ещё сказали, что на рубль можно купить 100 копеек :)
Windows IE
 Москва
1
0
acca (#3329400)
нет, так не могу сказать, это неверно

рубль можно РАЗМЕНЯТЬ на 100 копеек, а любая иностранная валюта именно ПОКУПАЕТСЯ

хотя это и странно - пункты ОБМЕНА, а в них курс ПРОДАЖ

но это, видимо, оксюмороны из серии "вас тут не стояло" :)
Windows Firefox
0
0
leeuw
Да в общем-то, наверное, ничего. Но само по себе это ничего не значит и ни о чем не говорит -- например, в Японии вряд ли тоже что-нибудь купишь не только на одну иену, но даже на десять :)
Windows Firefox
 Москва
5
1
vctor (#3609543)
Да, зарплата называлась "получкой", товары в магазин сперва "выкидывали" (на прилавок), а затем "давали".
В очереди спрашивали "кто последний?", а потом "что дают?"

Лично мне никогда не было стыдно думать о деньгах, за что меня всегда ругали родители. При этом они думали о деньгах больше меня (нужно было прокормить двух сыновей), но показывать интерес было неприлично.
Windows Firefox
2
0
anonymouse (#1016293)
Если говорить про очередь: не забывайте про классическое "Вас здесь не стоялО"))
Windows Firefox
 Richardson
2
0
Михаил (#1684620)
Интересно, а что лингвисты-филологи могут сказать насчёт выражения «вас не было», которое с грамматической точки зрения не отличается от этого «не стояло»? ;-)
Windows Firefox
4
0
булыжкин (#1893225)
Надо же, меня об этом не задумывалось!
Windows Firefox
 Berkeley
3
0
Михаил (#1684620)
А меня это давно улыбает. :-)
Windows Firefox
5
0
Чинк (#3789745)
Думаю, лингвисты-филологи скажут, что тут дело не столько в грамматике, сколько в стилистике. Стилистика - дело тонкое. Порой заменишь, например, во фразе одно слово на его синоним - и смысл вроде тот же, да не тот. Совсем другой тон, другой подтекст.

"На кровати лежали два человека" - личное предложение. "На кровати лежало два человека" - безличное. Грамматически они оба правильны, но вот эта "личность" лежащей пары во втором устранена, о них говорится как о неких вещах, штуках.

"Вас здесь не стояло" - это унижение собеседника, демонстративный отказ рассматривать его как личность.

"Выжили три человека" - личное предложение, здесь эти трое - конкретные люди.
"Выжило шестьсот пятьдесят человек" - сухая безличная статистика.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж (#1114686)
Определённый артикль "the" и неопределённый артикль "a".
Windows Firefox
 Мытищи
4
2
DGN (#3140229)
и еще более неопределенный бля
Windows Firefox
 Berkeley
0
0
Михаил (#1684620)
Мне кажется, тут дело не только в стилистике. Ведь выражения вроде «вас не было», будучи формально безличными, совершенно не воспринимаются как какое-либо «унижение» (говорят же даже «меня не было»). А «вас не стояло» кажется неправильным даже на грамматическом уровне.

Самое интересно, что ни один из приведённых глаголов — стоять, быть, лежать, выжить (в данном значении) — не является переходным, а всё равно используется как будто в такой роли.
Windows Firefox
1
0
tartaglia
Мне больше нравится:
"Поэт, он кратким должен быть и точным,
Иначе не поэт он, а фуфло.
Короче, я сидел в саду полночном.
А ты, как чмо последнее, не шло."

Вообще же вы ошибаетесь, считая "На полу лежало пять человек" безличным предложением. Пять человек - что делало? - лежало. Я не несу отсебятину, предо мной лежит второй том "Русского языка" Земский/Крючков/Светлаев. Разумеется, если вы москвич, то, по моему опыту шестилетнего обучения в первопрестольной и общения с автохтонами, вы знаете русский язык лучше любого учебника. ;)

Если же вы замкадовец, то выпишу вкратце, чтобы вы ужаснулись, до чего у нас сложный язык и как удивительно, что мы хоть как-то на нём изъясняемся.

--
$28 "Особенности согласования сказуемого с подлежащим"
...
Единственное число (грамматическое согласование) употребляется, когда: а) подчёркивается единство или совокупность (Построено три дома); б) при обозначении меры - времени и т.п. (Прошло сорок лет); в) при составных числительных, оканчивающихся на один; г) при словах тысяча, миллион, миллиард.

Множественное число (согласование по смыслу) употребляется, когда: а) когда числительное заканчивается на два, три, четыре, двое, трое, четверо; б) когда есть определение все, эти, указанные и подобные (Все семь лыжников пришли одновременно).

В остальных случаях по вкусу. При этом в обиходно-бытовом стиле преобладает согласование по смыслу, то есть постановка сказуемого во множественном числе.
Windows Firefox
 Berkeley
0
0
Михаил (#1684620)
Обождите!
«Построено три дома» — какое же это «грамматическое», если «три дома» — множественное число, а «построено» — единственное? И почему «лыжников» отнесли к «по смыслу», если там как раз и подлежащие, и сказуемое во множественном числе?
Windows Firefox
2
0
tartaglia
Мой двухтомничек - для учителей педучилищ по специальности "Младшие классы общеобразовательной школы". Матерьяла, однако, в разы больше, чем в школьном учебнике для старшеклассников. В эсэсэре готовили первых учителей на совесть.

Там объединённый параграф для числительных и собирательных существительных (типа большинство), так что я не совсем точно передал терминологию. Есть более авторитетный и подробный источник - Розенталь

В множественном числе - точно везде называется "по смыслу", а средний род единственного числа формально называется "грамматическим согласованием" только для собирательных существительных (я лично не вижу существенной разницы с числительными). То есть терминология "по смыслу/грамматическое согласование" привязана именно к числу в согласовании и ни к чему другому.

В любом случае Чинк ошибается как в определении безличных предложений, так и в понимании стилистики. Выбор варианта нормы передаёт отношение говорящего, выбор отклонения от нормы - совсем другое. По Розенталю, как я понял, нормативно "Пришли два человека" (действие) и "Лежало два человека" (положение в пространстве) (§184, п.5), так что всё это стилистически нейтрально и личного отношения не передаёт. Может быть "Пришло два человека" (совместное действие, а скорее просторечие) и "Лежали два человека" (разговорное согласование по смыслу). ХЗ, в общем.

Всё это не имеет отношения к "Вас здесь не стояло". Как я понимаю, это калька с "Вас здесь не было". Неграмотное дублирование оборотов - признак желания упростить язык, уменьшить количество грамматических конструкций, то есть отрицание образованности. Преднамеренно такая конструкция могла быть употреблена для оскорбления нищего и официально бесправного "интеллигента", что-то типа "А ещё очки/шляпу надел". Поскольку гнилая интеллигентская малооплачиваемая "прослойка между основными классами" прекратила существование в своём прежнем виде, эти обороты устарели - не понимаю, кто кого теперь может ими оскорбить.
Linux Firefox
 Richardson
1
0
Михаил (#1684620)
Я сомневаюсь, что это «не стояло» было изобретено преднамеренно с оскорбительными целями. :-) Скорее, оно, действительно, возникло как переделка «не было» в состоянии аффекта и недостаточной грамотности вопиющего.

А про «признак желания упростить язык, уменьшить количество грамматических конструкций, то есть отрицание образованности» не соглашусь. На мой взгляд, приведение языка к более логичной (а потому более простой) форме как раз способствуют повышению грамотности. И исторически, вроде бы, естественные языки кое-как движутся в этом направлении, хоть и с большими трудностями — то отмену ятей с ерами некоторые воспринимают разрушением грамотности, то кофе среднего рода их бесит... ;-) С искусственными языками это дело, к счастью, гораздо быстрее и проще идёт — если посмотреть на математические тексты до-декартовского времени, или даже на «Трактат» Максвелла, то удивляешься, как они там вообще с такой записью могли хоть что-то дельное придумать; а к концу 19-го века уже вполне внятная нотация сложилась — и математика с физикой попёрли вовсю.
Так что, может быть, когда-нибудь и «вас не было» станет неграмотным (или подобная грамматика будет расширена на все выражения состояний), и тогда уж в очередях хамить перестанут! ;-)
Windows Firefox
 Нижний Новгород
0
0
tartaglia
В натуре, язык изменяется методом упрощения.

Одного не пойму - откуда у тупых необразованных предков брались сложные языки.
Windows IE
 Москва
1
0
acca (#3329400)
позвольте, разве во фразе "три дома" слово "дом" во множественном числе? Нет. Это "дом" (ед. ч.) в родительном падеже (кто? что? - дом; кого? чего? - дОма). Вообще в русском языке множественное число существительных начинается с пяти - "построено пять (шесть, семь, восемь..) ДОМОВ", а до четырёх включительно это р.п. единственного числа (два СТОЛА - шесть СТОЛОВ, четыре ДЕРЕВА - семь ДЕРЕВЬЕВ)

а с единственным/множественным числом слова "человек" вообще такая заморока, что иностранные граждане, изучающие рус-яз, впадают в надёжный ступор.. нам-то ничо, мы привыкши :)
Linux Firefox
 Richardson
1
0
Михаил (#1684620)
Во фразе «три дома» множественное число выражается словом «три». Так же, как конструкция «отец девочки» должна согласовываться по именительному падежу и мужскому роду, а не родительному и женскому. :-)
А «от двух до четырёх» соответствует так называемому двойственному числу («паукальному числу», тащемто, например). Хотя для большинства слов это совпадает с р.п. ед.ч., но иногда бывают различия (в основном, в ударении: «два часа́», но «середина ча́са»).
Windows IE
 Москва
1
0
acca (#3329400)
возьмите инглиш: one house - three houses (да хоть two, всё равно houses). Множественное число существительного в английском (неважно, какое числительное стоит перед ним) начинается с двух и образуется окончанием -s (-es). Поэтому они слегка в ступоре от нашего правила начинать "множить" существительные с пяти :)
Linux Firefox
 Richardson
1
0
Михаил (#1684620)
Вообще-то, речь изначально шла о грамматическом согласовании, и поскольку в русском у глаголов остались только единственное и множественное числа, разница между 2—4 и «с пяти» не важна.

Зато я слегка в ступоре от английского «there are a number of houses» — начали с множественного числа (are), потом вдруг перешли на единственное (a number)... Или «two million houses», но «millions of houses».

А так, другие грамматические числа или их пережитки есть во многих языках:

The dual number existed in Proto-Indo-European, ... and can still be found in a few modern Indo-European languages such as Scottish Gaelic, Slovenian, and Sorbian of which only Slovenian is official language and spoken in majority of the country. Among ancient languages, Sanskrit, while not many people speak it as their primary tongue, is among the official languages of India and uses dual forms across the board: for nouns, verbs, adjectives. Many more modern Indo-European languages show residual traces of the dual, as in the English distinctions both vs. all, either vs. any, neither vs. none, and so on.

Many Semitic languages also have dual number. For instance, in Arabic all nouns can have singular, plural, or dual forms...

и т.д. Даже в Old English двойственное число вполне себе было.
Windows Firefox
1
1
tartaglia
Я вообще ни разу не филолог, хотя для себя стараюсь учиться. Тут дело в том, что "быть" - это САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ГЛАГОЛ. Во всех языках. И во всех знакомых мне языках с ним всё не так, как с остальными глаголами. Его, короче говоря, нельзя и сравнивать с другими глаголами, он сам по себе, употребляется по своим правилам. Часто он даже супплетивный (разные формы с разными корнями, не похожими друг на друга). Причём он уникален даже в ограниченно-лингвистическом, а не философско-онтологическом смысле.

Можно, однако, сделать вид, что ты путаешь ГЛАВНЫЙ ГЛАГОЛ со всеми остальными, чтобы жонглировать грамматикой.

Вообще, нарочито-неграмотная речь, как и любое притворное самоуничижение перед собеседником, служит для отхода от нейтрально-вежливой речи - от подтрунивания до оскорбления и угрозы.

Мы гимназиев не кончали, я тут пораскинул своим жалким умишком и т.п.
Windows Firefox
0
0
блондинко (#3717115)
А я думала, это нудная тетка пишет.
Windows Opera
8
4
leon (#1310499)
Да не называлась зарплата "получкой", уточните у родителей. Просто она, как правило, выдавалась 2 раза в месяц - "в аванс", это типа, еще не заработанная зарплата, и "в получку" - это получение оставшейся части.
Windows Firefox
 Москва
1
0
vctor
"Оставшаяся" часть - это 60%. Раньше аванс был 20-го, а зарплата - пятого числа следующего месяца. То есть проработав 20 дней, вы успевали заработать аванс (40%) и даже больше. А к моменту получения остальной зарплаты вы успевали проработать еще 5 дней в следующем месяце. Таким образом, заранее вам никто ни копейки не платил.

Аванс кое-где платят и сейчас (мало где).
Windows Safari Chrome
0
0
Alexander Mikheev
Это сугубо вопрос, что как называть. И некоторые термины просто прижились безотносительно их словарного толкования. Сейчас почти везде зарплату платят 2 раза в месяц. Но у нас народ по прежнему первую часть называет "авансом" (и молодые и бывалые), а вот вторую "получкой" почему то не называют, а называют "зарплатой", просто, чтобы отличать.
Windows Firefox
 Москва
1
0
vctor (#3609543)
Да потому, что за зарплату теперь надо реально поработать, и при этом не факт, что получишь.
Windows IE
0
0
vinny-the-poo
У нас платят. И всегда платили.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor (#3609543)
В крупных фирмах платят аванс, а в мелких не хотят занимать бухгалтеров зарплатой дважды в месяц, им других дел хватает.
Windows Firefox
 Москва
2
0
nikvic.ru@NikVic (nikvic.ru)
Это длится ровно до первой проверки трудовой инспекцией (которая может и не происходить в первые три года). Платить аванс фирма обязана по ТК, и невыплата - это попадалово на штрафы.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
В теории инспекция может определить нарушение даже дистанционно. Достаточно узнать в банке, сколько раз в месяц перечисляются деньги на карточки сотрудников проверяемой фирмы.

На практике всем плевать.
Windows Safari Chrome
0
0
Виктор (#2950408)
Осталось понять, как это сделать.
Банк с удовольствием объяснит трудинспекции, что это не её дело.
Windows Firefox
 Москва
2
0
Михаил
Эээ... это именно, что её дело.
Windows Safari Chrome
0
0
Виктор (#2950408)
Э-э-э-э. И давно это информация о движении денежных средств по расчётному счёту стала относиться к делам, подведомственным трудинспекции?

Я Вас уверяю, удовольствие от посылания нафиг трудинспекции по этому поводу будет ничуть не меньше от посылания нафиг приставов, таможни, налоговой, полиции и т.п. (естественно, если те выходят за определённые в законах рамки)
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Макс Ефимов (r0l)
В восьми последних местах, где работал либо я, либо моя супруга (я суммирую), аванс есть, от 20 до 50%. Причем в одном месте (представительство Цейсса в РФ) строго аванс не позднее 15 числа, а зарплата не позднее последнего числа месяца. А в основном, 5 числа следующего месяца, да.
Windows IE
 Москва
0
0
steve (#2478058)
Хм, у нас аванс платят. Фирма, не госпредприятие...
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
И части моих знакомых тоже платят. Вероятно, дело не в форме собственности.
Windows Safari Chrome
 Mississauga
1
0
Vadimus
Жили мы от получки к авансу признаюсь было нам нелегко я не буду рассказывать мансы это было все так далеко

Вилли Токарев Ллео стайл :)
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
24
27
Алекс (yozh73)
Феномен очереди за холодильником можно объяснить на примере айфона, который все хотят, но фирма не успевает наклепать для всех. И не только айфоны, за автомобилями определенных
марок тоже очереди по полгода.
То же самое было с холодильниками - на всех не хватало, приходилось ждать очередь.
И если сейчас катаются в Лондон за айфонами и стоят в очереди, то тогда катались в Москву за колбасой по той же самой причине.
Windows Opera
 Санкт-Петербург
37
3
beast
То есть, предмет первой необходимости был по факту предметом роскоши?
Объяснение, нетолерантное к чувствам верующих в социализм.
Windows Firefox
29
5
anonymouse (#1016293)
И за колбасой ездили в Москву тоже не потому, что вот именно этого сорта колбасы в обобщенном провинциальном Урюпинске не было, а остальных было завались)) Дети, знайте: ездили за ЖРАТВОЙ, поскольку в продуктовых магазинах Урюпинска часто не было вообще ничего, кроме морской капусты в банках. Ага, айфоны в Лондоне))
Windows Opera
 Новосибирск
3
15
йож (#2049818)
Ой, не надо мне этих страстей. А то я заплачу, каким же чудом выжил я, который не ездил за колбасой в Москву и даже в наш областной центр не ездил, как выжили на морской капусте тысячи живущих кругом меня людей.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
8
0
Adamos
И сколько у вас было соток?
Windows Opera
 Новосибирск
9
12
йож (#2049818)
Извольте, я расскажу. Колбасы в нашей провинции, можно сказать, не было.
Пусть что-то и было, но для чистоты эксперимента возьмем гордый ноль. Не было колбасы.
Но в течение 10 лет, каждый день, в школьной столовой мне давали тарелку второго - картошка или вермишель и котлета с подливой. Котлета величиной с мою нынешнюю ладонь.
Каждый день, копеек 40 за обед с супом и компот.
Вот так - колбасы не было, а на фотке 1985 года у меня ряха шире сегодняшней. Парадокс?
А дело в том, что в моем районе было 14 колхозов. И в каждом колхозе было по 2-3 тысячи голов скота! В такие цифры сейчас невероятно поверить, но это было так.
Колбасы не было, а мяса было завалом, во всех столовках и во всех беляшах. И дома, как ни странно, пустые щи не хлебали.
Хотя да, с колбасой было туго, да и хрен на нее. Картошку да, приходилось выращивать,овощи в основном выращивали свои.
Если у вас было другое детство - расскажите, победуем с вами))).
Windows Safari Chrome
 Москва
6
2
Денис (#3621221)
Туалетную бумагу как выращивали в колхозах? В парниках, или под открытым небом? А одежду с обувью? Сами шили?
Windows Opera
 Новосибирск
9
9
йож (#2049818)
(Погрузился в воспоминания). Помню суконные боты. Кеды помню. Валенки были.Носки домашней вязки шерстяные. Школьная форма синяя. Суконные пальтишки с цигейкой. Кроличьи шапки...
Блять, как же невыносимо было жить-то, как я этого не понимал до сих пор! Пойду повешусь со стыда.
Windows Safari Chrome
 Москва
9
3
Денис (#3621221)
Скажите, а Вы намеренно утрируете или действительно не видите разницы между "невыносимо жить" и "ограниченные возможности"? Никто же не говорил, вроде, что люди с голоду пухли. Однако наличие самого необходимого - это же ещё не показатель хорошей жизни, мм? Ну не начинать же мне сейчас рассказывать Вам про пирамиду Маслоу? ))
Windows Opera
 Новосибирск
7
10
йож (#2049818)
Утрировать начал не я, когда пошел разговор за одежду и обувь, которую шили сами.
Опять же разговор зашел с голода - "ездили за жратвой, поскольку в магазинах не было ничего".
Вот и пояснил - питались нормально, одевались тепло. Счастливее ли сейчас карапет в пуховике адидас чем я тогда в пальто с цигейкой? Не уверен, я тогда вообще об одежде не
задумывался. Нынешние гораздо больше о внешнем виде думают, комплексов у них больше.
Да, тогда было основное необходимое, сейчас больше излишеств. Ну так это естественный процесс, любая страна выглядит привлекательнее, чем она же 30 лет назад.
Windows Firefox
 Мытищи
1
0
DGN (#3140229)
туалетную бумагу выписывали. а что?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Денис Пантюшев
Точно! А когда открыли границы, люди стали туалетную бумагу в рулончиках покупать и журналистика умерла.
Windows IE
 Москва
10
5
steve (#2478058)
При всём уважении, то, чем кормили в школе, есть было сложно. Кроме шикарной выпечки, конечно. :)
Поэтому обедал дома. Я того же поколения, что и Леонид, поэтому тоже помню субботние поездки в Москвку и стояние в очередях (каждый член семьи в отдельной, ага). :)
Нас ещё выручало наличие подсобного хозяйства в военном городке, где мы тогда жили, поэтому мясо мы видели не только в Москве. Но в целом я хорошо помню ситуацию: один овощной, один продовольственный и один хозяйственный, куда после работы норовило зайти полгородка (1000-1500 чел.) :)
Linux Firefox
 Москва
11
1
Leonid Kaganov
В школе прекрасно кормили! Я обожал школьную еду! Вы просто не видели, как готовила моя мама в те годы. Это сейчас она готовит более-менее, хоть по-прежнему без соли. А тогда по выходным готовил папа (это шикарно, но раз в неделю), и школьная еда была выше всяческих похвал. Практически как монастырская (тоже очень люблю).
Windows Firefox
 Израиль
9
4
Пашка (#3598238)
Запомнилось на всю жизнь, как полупьяная повариха в нашей школьной столовке льет из бутылки уксус в готовый борщ.
Надеюсь, черти в аду ее в уксусе уже сварили за это.
Котлетки размером с ладонь, простите, это голодные глюки.
Котлетки были стандартные так называемые микояновские, по 7 копеек штучка, 50 грамм. На второе давали одну котлетку.
Пахла она каким-то лекарством... очевидно, которым отбивали запах тухлятинки.
Вообще, как можно при недостатке мяса стухлить его - это надо уметь! Это чисто совковое достижение.
У нормальных людей обычно тухнут излишки, которые не смогли продать. А в совке с руками отрывали все - по идее, тогда за тухлятину стрелять надо?
Windows IE
 Москва
7
0
acca (#3329400)
вообще-то по технологии в уже готовый борщ полагается добавлять немного уксуса в соотношении, ну, скажем 1-2 столовых ложки на 5-литровую кастрюлю. Могу предположить, что в школьной столовой борщ варили в 50-тке, и в такой объем уже просто выливали, ну скажем, треть уксусной бутылки
Windows Opera
0
0
kven
Ну вообще то и сейчас не редко в "борщ" льют уксус.
Windows Firefox
 Мытищи
0
0
DGN (#3140229)
Windows IE
1
1
vinny-the-poo
Да он вообще уникален. Для таких есть поговорка: "у кого щи пусты, а у кого жемчуга мелки".
Windows Opera
 Новосибирск
6
9
йож (#2049818)
Ну расскажи нам, как ты жрал одну морскую капусту из банок и каждый день падал в голодные обмороки, дай нам этих ужасов тоталитаризма!
Windows Firefox
 Израиль
24
0
Пашка (#3598238)
Начиная с 1979 примерно, я регулярно ездил в командировки под Казань, в город Васильево. На завод лабораторного стекла, где нам выдували некие уникальные стекляшки для работы.
Возил я туда: мужикам, естественно, спирт, а бабам колбасу.
Шлифовщице батон, контролеру батон, в заводоуправление батон. И еще конфеты.
Со спиртом проблем не было, а деньги на колбасу мое начальство должно было давать наличные, что легально сделать было невозможно. Или давай свои, или мухлюй. Оформи свою бабку дворничихой, например...
В первую поездку, когда мы только нашли этот завод, мне подробно сказали, кому чего и сколько, и отправили обратно без изделий, сказавши: "Вези давай!"...
В магазинах в Казани тогда было шаром покати - молочная смесь "Малыш" красиво уложена до потолка и больше ничего. Совсем.
Хлеб продавался только с утра очень недолго, потому что иначе население скупало бы его на корм личной скотине, ведь продавался он раз в 8 дешевле себестоимости!
Правда, везде продавались пироги, очень хорошие, с рыбой, с картошкой, и т.д. в Москве таких хороших я никогда не ел, но стоили они дорого.
Мясо продавали по талонам, 850 грамм (это вместе с костями) в месяц на человека.
Это в Казани.
А в Васильево в магазине висело постоянное объявление, в капитальной такой рамке на века: "В этом месяце по мясным талонам будет выдаваться вымя в количестве по весу 1:1"
При этом у людей по холодильникам мясо было - с базара.
Дорого, но белковый голод 80% населения не испытывало.

На мой дурацкий вопрос - какую колбасу везти, бабы совсем остолбенели: как это какую? У вас ее перебирают чтоль?
Про конфеты я уж не стал спрашивать. Какая разница, какие. Там никаких не было.

Вот так они и жили.
Не в колбасе дело и не в деньгах однако.
А стыдно, когда элементарные потребности вынужденно становятся смыслом жизни и заслоняют все остальное!

Туалетную бумагу надо было "доставать"...
Я раз случайно увидел - ее "выкинули" и "дают", народ давится. Отстоял, купил 20 рулонов (больше не давали), нанизал на шпагатик, гордо понес домой через все метро!

Люди смотрели, завидовали...
Романтика!
Где ж вы столько счастья и гордости найдете при сраной западной системе?
Там для этого надо Майбах купить, не меньше!
Windows Firefox
0
0
Ilnur (#3754687)
Это вы не про 80-е рассказываете, когда всё пошло лесом? До 80-х вроде как со жратвой проблем не было. К тому же, ещё и рынок всегда был, где этого мяса завались - но дороже.
Windows Opera
 Новосибирск
3
18
йож (#2049818)
Не поверишь - все когда-то покупали холодильник впервые. Значит, до этого как-то обходились без него! Значит, тогда это была как раз роскошь, а не предмет 1 необходимости.
Windows Firefox
 Германия
9
0
Artemiss (#3167872)
В 92-м году мы с ребёнком спасались от последствий Чернобыля под Полтавой, в посёлке Лохвица. Жили во вросшей по оконца в землю мазанке у одной бабушки... К ней ходили смотреть "Марьяну" её подружки, у них не было даже чёрно-белых телевизоров. Чёрт с ним, с телевизором, это таки да - роскошь. Но у этих бабушек не было и холодильников. Старому человеку пользоваться погребом не так-то и удобно. Но мне было так дико больно за этих бедных бабок. Их девушками угнали в Германию, они вернулись потом пешком на Родину, и что хорошего "заработали"? Унизительную в своей нищете старость.
Windows Opera
0
0
kven
А вы их спрашивали почему у них нет холодильника?
Windows Safari Chrome
0
0
User66
Вы бы еще через 60 лет начали "спасаться от последствий Чернобыля". Радиофобия и истерики на тему ЧАЭС длились всего несколько лет.
Windows Firefox
 Мытищи
0
1
DGN (#3140229)
на самом деле, покупали не любой холодильник. ереванские вполне себе стояли и в магазинах и потом в рембыттехнике... а вот за зил, снайге или даже розен лев... это да, надо иметь человечка который шепнет время когда надо подойти...
Windows IE
 Москва
3
0
acca (#3329400)
ошибаетесь, иногда ситуация требовала покупки ЛЮБОГО холодильника. Скажем, при разъезде или получении новой квартиры. Мне довелось пережить первый вариант (разъезд) и все связанные с этим чудовищные метания по поиску холодильника во вторую квартиру. Холодильников не было. Никаких. Нигде. Ни отечественных, ни импортных, ни за какие деньги - даже за тройную переплату. В конце концов, подключив немалые родственные связи, удалось приобрести холодильник в другой республике и всеми правдами-неправдами переправить его к себе. Хорошо, стояла холодная осень и в новой квартире был балкон - можно было хоть как-то хранить продукты. А если бы жаркое лето? История длилась около двух месяцев - ну, вы представляете..
Linux Safari Chrome
 Израиль
11
0
braintunic
Не поверишь - все когда-то покупали трусы впервые. Значит, до этого как-то обходились без них! Значит, это как раз роскошь, а не предмет 1 необходимости.
Windows IE
 Москва
2
0
acca (#3329400)
было время - все ходили голые и жили на деревьях, обходясь природными дарами.. появление всего остального можно рассматривать как эволюцию роскоши :)
Windows Safari Chrome
1
0
Глеб (#3039776)
Человек — единственный вид на Земле, который платит за то, чтобы жить.
Windows Opera
 Киев
26
0
manigor (#2276160)
Вы ошибаетесь - это совсем разные вещи. За холодильниками, телевизорами, стиральными машинами, автомобилями, мебелью надо было бегать и отмечаться, потому как в СССР была инфляция (денег много, а товаром они не обеспечивались). При свободных финансовых отношениях в такой ситуации деньги обесценивались, а товары дорожали, но в СССР цены фиксировало государство, поэтому цены не повышались. Приходилось ждать по году (автомобиль "Жигули" - лет 5), пока их (деньги) государство не обеспечит товаром. Мебель ждали и отмечались около года, телевизор - месяцев 8.
А Айфон, на который с помощью рекламы подняли ажиотаж на дату начала выпуска - это совсем из другой оперы. Через несколько месяцев этот Айфон можно будет купить без очереди, а вот в СССР через несколько месяцев вы не смогли бы без очереди купить тот же автомобиль, холодильник, телевизор, магнитофон :-)
Так что ситуации на корню разные - инфляция без повышения цен в СССР и ажиотаж, вызванный умелой рекламой и промывкой мозгов в случае с Айфоном.
Windows Firefox
 Москва
13
0
vctor
Да, необеспеченных денег было много, поскольку премия была почти одинаковой за хороший товар и за брак, за пьянство, за безделье. Если же работник бездельничал под видом "общественной работы", то премия была выше, чем у пашущих.

Но причины дефицита этим не исчерпывались. В совке приципиально не производились и не импортировались многие "чуждые" товары вроде джинсов. Ну, только для прожажи в Берёзках.

Также имеется мнение Оруэлла о намеренном понижении уровня жизни (см. "1984"). Очень похоже на правду, ибо зачем угодничать перед партией ради постановки на очередь или талона на товар, если бы в магазинах итак всё было бы?
Windows Opera
 Новосибирск
7
15
йож (#2049818)
Вы так трагически говорите про джинсы, как будто все мужчины СССР ходили без штанов.
Да, джинсов шили мало. И много еще чего производили мало.
Но, полноты картины ради, расскажите ребенку и то, что СЕЙЧАС все это все ВООБЩЕ не производится в России!
Пусть он охуеет, осознав, что ТЫСЯЧИ единиц ассортимента товаров народного потребления и СОТНИ ТЫСЯЧ - ассортимента промышленного ВООБЩЕ сейчас не производится в стране!
Если программа "нефть в обмен на все" иссякнет, каждый получит талончики на машину, айфон, стиралку, компьютер, на которых будет указан срок получения НИКОГДА.
Вот это наш результат, вот это внушает! Вот плод наших свободных от совка усилий за тридцать лет! Куда уж до нас СССРу с его сраными талончиками и очередями на два
года...
Windows Firefox
0
2
Стас Переверзев
Но, полноты картины ради, расскажите ребенку и то, что СЕЙЧАС все это все ВООБЩЕ не производится в России!

80 процентов бананов производится в Финляндии. [Б]


Если программа "нефть в обмен на все" иссякнет, каждый получит талончики на машину, айфон, стиралку, компьютер, на которых будет указан срок получения НИКОГДА.

Для начала программу надо возобновить, как и советскую власть.
Windows Opera
 Новосибирск
4
1
йож (#2049818)
Мне понравилось, как выделены мои слова, а смысл то в чем?
При чем тут финские бананы, развейте мысль.
А программа "нефть в обмен на все" - мы только за ее счет и живем сейчас, разве это новость для кого-то?
Windows Firefox
 Москва
2
2
Стас Переверзев
Финские бананы – пугалка от Геннадия Андреевича 96-го года произнесения: смотрите, мол, какая экономика при Борухе Эльцере.

"Нефть в обмен на сникерсы" – от зюгадёнышей, ещё более ранняя. А многие до сих пор поезда под откос пускают уверены, что товары повседневного спроса закупаются на госбюджет и продаются в госторговле.
Windows Opera
 Новосибирск
6
2
йож (#2049818)
Мысль надо продлить: "....а на самом деле айфоны и бананы я покупаю на валюту, которую лично заработал, продавая китайцам и французам то-то и и то-то."
Вот только что это - то и то, сказать никто не может. Все сводится с к вонючей бочке с нефтью в 90% случаев.
И когда рассказывают, что СССР медленно клепал холодильники, и потому был плох, а мы теперь хорошие, потому что вообще не делаем холодильники и вообще нихуя не умеем делать - мне интересно, кто справится с объяснением, почему так получилось.
Windows Firefox
 Москва
2
2
Стас Переверзев
Айфоны и бананы покупаются оптом за валюту, которую сами заработали и за которую теперь не сажают.
Windows Opera
 Новосибирск
11
5
йож (#2049818)
Неужели надо объяснять, что ни вы, ни я, ни Леонид за свою жизнь не заработали столько валюты, чтобы купить все импортное барахло, которым мы владеем?
Лекарства, турпоездки, фрукты, специи, кофе, музыка, кино - все куплено за нефть и газ и держится только на этом.
Как только что-то случится с нашей нефтяной иглой - мы полетим на самое дно, где у нас не будет даже талонов на фотоаппарат ФЭД, стенку "Москвичка" и телевизор "Янтарь", потому что мы их не умеем делать. А ввозить Кэноны и БМВ китайцы сюда уже не будут, потому что нам нечем будет им заплатить.
Поэтому я поражаюсь евроспеси у ровесников, которые должны бы понимать, чего мы стоим на самом деле и чему пришли.
Windows Firefox
 Москва
1
0
vctor (#3609543)
А это наказание за принципы (терпеть не могу это слово).
Не хотели шить некоторые товары из принципа, так теперь не производят никаких. Могу и другие примеры вспомнить.

Да и в частной жизни так же: когда кто то действует "назло" или "из принципа", то последствия плохи для всех, особенно для него же.
Windows Opera
 Киев
1
0
manigor (#2276160)
И, вроде, выхода из этой ситуации не видно. Допустим, какие-то добрые волшебники подарят безвозмездно государству аж ... пускай сто миллиардов долларов. Промышленность от этого лучше не станет - большую половину суммы суммы украдут сразу и деньги будут на счетах в иностранных банках, а то, что осталось начнут осваивать - дорогу какую-то замутят строить (откаты, цена в три раза выше рыночной получится), начнут олимпийские объекты строить (тут тоже откаты и стоимость в три раза выше рыночной) - вот так и раздеребанят. Промышленность не станет лучше.
Windows Opera
 Новосибирск
5
3
йож (#2049818)
Выход из ситуации появится, когда кончатся нефтебаксы в таких количествах, что они покрывают всю рублевую массу.
Станет долларов меньше - станут менять не 1 к 30, а 1 к 3000.
И все кончится. Валютный товар будет слишком дорог - кряхтя, придется вспоминать самим, как это делается, появится спрос, появится местный производитель.
Windows Firefox
 Москва
1
2
vctor (#3609543)
Совсем я со всеми вами запутался.
Вот уже с десяток лет я натыкаюсь на ежедневные мечтания антипатриотов: "Вот скоро кончится нефть, и кровавый ррыжим падёт! Пу правит последний год!"

Ну а теперь и вы туда же. В чём тогда разница между вами и макфоловцами (чтобы пройти через скрипт, назову их так)?
Windows Opera
0
4
йож (#2049818)
Разница в том, что в результате конца валютной вольницы необязательно падет режим.
Вполне возможно, что происходящее сплотит народ вокруг трона.
Перестанут завозить китайские шурупы и польские унитазные ершики - вот на это я очень надеюсь.
Обеспечивать работой дядюшку Ляо за 50 валютных копеек должно стать невыгодней чем русского дядю Ваню за два местных рубля.
Windows Opera
 Санкт-Петербург
0
0
beast
Если появится местный производитель, появится и экспорт, а значит, вернутся дешёвые доллары. Хотя, конечно, лучше экспотировать что-то другое, чем необработанные ресурсы.
Windows Firefox
 Мытищи
2
2
DGN (#3140229)
если нефть в обмен на все иссякнет, каждый получит повестку в военкомат. где расскажут как именно можно быстро и главное не за деньги получить вожделенный айфон и джинсы.
Windows Opera
 Новосибирск
3
11
йож (#2049818)
Друг мой, это как раз одно и то же - и в том и в другом случае дефицит порожден недостатком товара в продаже, разница только в сроках, в которые происходит насыщение рынка товаром и в принципах, по которым рынок насыщается.
Рискую вызвать у вас баттхерт, но замечу - СССР честно наполнял рынок своим товаром, Эппл - нет. Российский рынок айфонов - заведомо, планируемо дефицитен, айфонов тупо МАЛО, и в продаже они удерживаются высокой ценой в 30 тысяч рублей при себестоимости в 3 тысячи.
Вот такое зомбирование - айфон есть у одного из ста, но дефицита на них нет!
СССР честно ставил на холодильники цену чуть выше себестоимости - и они были нужны всем, наполнить рынок со 100% нуждаемостью с нуля - очень трудно, нужны годы.
Эппл своим ценником сразу обрезает рынок до 1-2% возможных покупателей, и уж этот спрос он удовлетворяет одной левой! А все остальные сосут лапу, утешая себя мыслью, что айфонов завались - вот они, на витрине))).
Windows Opera
 Киев
9
2
manigor (#2276160)
Да нет же. В одном случае с помощью рекламы промыли мозги, что купить именно Айфон и именно новой модели и именно в первый день продажи - это круто (это ближе к религии), поэтому толпы паломников стоят и дежурят, чтобы купить товар в первый день - через месяц этот товар будет в свободной продаже сколько хочешь. Кроме того, в первый день продажи новой модели Айфона на рынке есть куча аналогичного товара с теми же функциями и свойсвами - Самсунги да и аналогичные модели того же Айфона, так что без смартфона вы не останетесь (а в СССР с деньгами, но без холодильника запросто останетесь). Но паломники хотят именно в этот и именно в этот день. В СССР же на холодильник перманентный дефицит - люди не стоят в очереди за конкретной новой моделью холодильника конкретного производителя ("Минск" или "Донбасс") и именно в первый день выпуска модели - народ согласен на любую модель (пускай двухлетней давности, пускай "Минск", пускай "Донбасс"), но их свободно:
1) Нет
2) Не будет (придется по субботам ездить отмечаться)
3) Ситуация через несколько месяцев не улучшится
4) В свободной продаже на этот момент нет аналогичных товаров аналогичных фирм - на них ровно такой же спрос и такой же дефицит.
Так что ситуация на корню отличная. Даже общая ситуация отличная на корню - в одной ситуации на данный момент купить полностью аналогичный товар того же или другого производителя без очереди по аналогичной цене, в другой ситуации - нет.
В этом отличие Айфона сейчас от холодильника в СССР.

> СССР честно ставил на холодильники цену чуть
> выше себестоимости
Но СССР и зарплаты рабочим на тех же заводах тоже сам назначал :-)
Windows Opera
1
7
Matt (#3198077)
Спорим, рабочему в СССР, изготавливающему холодильники, жилось значительно лучше, чем рабочему в Китае, изготавливающему айфоны?)
Windows Opera
 Киев
7
0
manigor (#2276160)
А китайцу еще на выходные надо в Пекин за колбасой съездить :-)
Windows Opera
 Санкт-Петербург
6
0
beast
А уж как жилось в СССР рабочему, ремонтирующему холодильники!.. Приблизительно, как сейчас - рабочему, импортирующему айфоны крупным оптом.
Windows Opera
 Новосибирск
1
8
йож (#2049818)
Разговор был вообще о том, что "покажите ребенку очередь на холодильник на примере очередей за айфоном 5ЭС с демонстрацией фоток".
Лучше эта очередь или хуже, возможно ли корректно их сравнить - отдельный разговор.
Факт в том, что и в том и в другом случае имеется очередь в связи с дефицитом товара изза того, что производитель не успел наклепать много. И все.
А тут мы уже и за колбасу и за капусту и за все подряд начали...
Windows Firefox
7
0
mounted_unit
Вместо айфона можно купить другой телефон, по средствам.
Лишних холодильников не было в принципе.
Windows Opera
 Киев
4
1
manigor (#2276160)
Да вот я с этим и спорю - в первом случае наклепали смартфонов много - и Самсунги, и Моторолы, и Нокии, и еще куча фирм да плюс еще Айфоны предыдущих поколений, просто фанатов прозомбировали купить именно в первый день продаж именно самую последнюю модель именно этой фирмы. А во втором случае - дефект государственной системы производства.
Т. е., допустим, такая ситуация - человек не завтракает. В одном случае у него куча бабла и еды, просто он решил сделать разгрузочный день, а во втором - голод и карточки на хлеб потерял. Так вот случаи на корню разные, хотя проявление одинаковое - человек не завтракает.
Хотя чего мы спорим ? Мы и так всё понимаем, просто нам охота поговорить :-)
Windows Opera
4
5
йож (#2049818)
От того, что на свете есть Нокии, Самсунги и Моторолы, очередь за айфонами превратится в хоровод или пикник, или все-таки останется очередью? Вижу, многим конщунственной кажется мысль, что в капиталистическом раю может быть очередь хоть за чем-то и бросаются в защиту.
Скажу еще более крамольное - там, где я живу, и еще в тысячах поселков и городов ойфон НИКОГДА не появится в продаже, и купить его никто не сможет. Но в принципе - дефицита нет, ведь в свободной стране каждый свободен иметь лишних тридцать штук, верно? А так вроде как сам добровольно отказался))).
Windows Opera
 Киев
5
2
manigor (#2276160)
> очередь за айфонами превратится в хоровод или
> пикник, или все-таки останется очередью?
Она исчезнет через месяц!!! Ведь она (очередь) искусственная! А потом все рассосется, успокоится, войдет в нормальный режим. Абнормальный искусственный режим, который создался с помощью рекламы (типа престижно владеть Айфоном первее остальных) и который длится около месяца нет смысла рассматривать и делать по нему выводы. И в этом основное отличие - в СССР очередь была натуральной и не исчезала. Кроме того, достаточно руководству Apple сказать магическую фразу : "Да предыдущие модели Айфона не хуже новой модели и Самсунги не хуже Айфонов - мы вас зомбируем и создаем культ Айфона, чтобы бабки стричь, впаривая новые модели" - как очередь бы исчезла. А в СССР хоть и кричали, что скоро будет коммунизм, но народ все равно хотел купить холодильник.

> там, где я живу, и еще в тысячах поселков
> и городов ойфон НИКОГДА не появится в продаже
> и купить его никто не сможет
Но ведь есть интернет-магазины ? Там просто над мозгами не поработала реклама Айфонов и людям не навязали культ Айфона. В Китае один малолетний идиот из провинции продал почку, чтобы купить Айпод.
Кстати, в годы СССР многим людям не светило иметь Жигули (на зарплату 120-200 руб), но очередь на них была лет 6. При свободном рынке цены бы на Жигули увеличились с 7 тысяч до 12, чтобы Жигули появились в свободной продаже. А в СССР цену фиксировало государство и не позволяло ценам расти, вот и появлялись постоянные очереди - данным товаром деньги обеспечены не были (в некоем роде инфляция), пришлось ждать в очереди пока твои деньги обеспечат товаром.
Кстати, в Apple могли бы в первый день продаж взвинтить цены аж до 2000$ за Айфон, на второй день - 1800$, третий - меньше и так сбросить до нормальной рыночной цены в течение месяца - очередей бы не было, но кому было охота возиться с установкой ежедневных цен в первый месяц продаж? Так что в некоем роде аналог с фиксированной ценой в СССР все-таки есть - признаю :-)
Ээээ, а о чем мы спорим, собственно? Я уже к концу поста и забыл :-) Вот приятно побеседовать с интеллигентным человеком - пишем, каждый прошлое вспоминает, какие-то свои выводы делает, делится ими - это я в рабочее время так отдыхаю :-)
Windows Firefox
 Мытищи
3
0
DGN (#3140229)
автомобиль жигули стоил около 5000р. при зарплате в 120 копить гораздо больше 5 лет, если еще и жить хоть как-то.

проблема в том, что на некоторых работах просто не было распределения. например в торговле до уровня директоров магазинов районного значения и ниже автомобили не доходили. в село шли запорожцы, и довольно массово. волги мы и вовсе понимаем куда шли :-)
Windows Opera
 Киев
1
0
manigor (#2276160)
Наверное, Москвич стоил около 5 тысяч, а Жигули подороже были - тысяч 6-7. А "шестерка" дороже была. Я вот смутно припоминаю те времена.
Но я к чему всё вел, что при рыночном ценообразовании просто бы Жигуль стал стоить тысяч 12 и был бы в свободной продаже - его бы не покупали по причине высокой цены и отсутствия денег, а не по причине отсутствия авто. А в СССР цену фиксировало государство, вот и получался постоянный дефицит товара и очереди, т. е. поведение совсем отличное от поведения при рыночной экономике.
Windows IE
13
1
vinny-the-poo
«Феномен очереди за холодильником можно объяснить на примере айфона, который все хотят, но фирма не успевает наклепать для всех.»

«фирма не успевает наклепать для всех»

«не успевает»

То есть то, что айфонов чуть более ранних версий в магазинах завались без всяких очередей, а это просто ажиотажный быстротечный спрос фанатов, мы как бы забываем?

И сравниваем с проблемой купить холодильник вообще, как таковой, по причине их долгосрочного перманентного дефицита.

Органчик такой органчик.
Windows Opera
 Новосибирск
2
13
йож (#2049818)
Да, это ажиотажный быстротечный спрос фанатов.
Да, это долгосрочный дефицит холодильников.
Но и в том и в другом случае причина одна и та же - производитель не успевает обеспечить рынок товаром. О чем спорим-то? Я плюнул в душу, сообщив, что при капитализме что-то где-то может быть хоть на два месяца в дефиците?
Windows Firefox
9
2
anonymouse (#1016293)
Еще раз и на пальцах. Представьте себе пирамиду. В самом-самом основании находятся совсем базисные вещи, без которых ну просто сдохнуть. Хоть какая-то еда (пусть хоть морская капуста, хе-хе). Вода, лекарства. Лачуга, где спрятаться от стихии. Чтобы не сдохнуть, еще раз повторю.

Чуть повыше - уже навороты, без которых выжить можно. Но жить как-то некомфортно. Жилье - ну хоть сколько-то комфортное. Плита, а не примус или разведенный на полу костер. Холодильник тот же, всех здесь уже доставший)). Одежда и обувь - удобная, по размеру, качественная. Еда - не просто от которой ряха широкая делается, сорри)) а полезная (с витаминами-микроэлементами) и вкусная. И т.д.

Идем еще выше по нашей пирамидке. И тут уже будут предметы, без которых вы и жить будете, и довольно удобно при этом. Но вам их хочется по соображениям, завязанным на самооценку и пр. - " что это я как лох без нового айфона". А холодильник хочу непременно вот этой фирмы и темно-синий. А платюшко именно с перламутровыми пуговицами.

Самое забавное, отметим в скобках, что ооочень многие этот уровень просто игнорируют. И не очень парятся насчет новизны своего айфона или перламутровости пуговиц)). А вот без вещей второго уровня (удобство элементарное) жить сложнее.
Вы же все время приравниваете одно и другое. А также путаете второй уровень с первым, похоже. Но это разные вещи. Первый уровень: чтоб не сдохнуть. Второй: элементарные удобства. Третий: перламутровые пуговицы.
Windows Opera
5
4
йож (#2049818)
Да что вы за люди то! Пусть даже первая очередь стоит за ржаным хлебом!
Все равно вторая очередь стоит за дефицитом, которого не хватает и может служить примером первой. Непременно надо доказать что вторая очередь "хорошая", и от этого она уже кагбэ перестает быть очередью. А становится чем-то принципиально другим.
Повторяю: если для нынешних детей очередь - это что-то мозговзрывающее, можно показать им очереди за айфоном. А еще лучше - сводить в больницу и посадить в очередь к терапевту, это будет гораздо нагляднее.
Windows IE
1
1
Пользователь интернета (#3712125)
Вы еще забыли сказать, что в СССР не было очередей за поясом б-городицы.

А вообще круто. Уже столько человек пыталось с Вами аргументированно спорить, но бесполезно.
Вот она, сила убеждения.

PS. В СССР жил, в очередях за маслом, колбасой и другими продуктами часа по два СТОЯЛ ЛИЧНО.
Чаще, конечно, меньше стоял. Отец стоял, а ближе к финишу меня звал, я подходил, чтобы на двоих дали две пайки масла.
Windows IE
 Москва
10
3
steve (#2478058)
Не хватало-то по причине плановой экономики. :)
При рыночной - товаров переизбыток, отсюда конкуренция, качество, отсутствие очередей, снижение цен и пр. приятные ништяки :) А при плановой дядя из Госплана решал, сколько и чего нужно среднестатистическому гражданину СССР: 30 батонов колбасы в год, 10 холодильников на 100 сограждан и т.п. Естественно, к реальности это имело весьма отдалённое отношение, что порождало дефицит и, как следствие, столь "приятные" нам очереди.
Windows Firefox
2
4
murrmax (#2967208)
вы кстати, в курсе, что все холодильники, продаваемые сейчас в России, либо сделаны не в России, либо сделаны целиком из иностранных комплектующих. так что можно считать, что вы не в Лондон, а допустим в Мюнхен или Шанхай, за ним съездили при покупке :)
Windows Safari Chrome
 Москва
0
1
Денис Пантюшев
А комплектующие, которые делаются в Италии и Германии, производятся из пластмассы, которая в свою очередь производится в России из нефти.
И что из этого?
Это глобализация, детка.
Windows Firefox
 Германия
1
0
Artemiss (#3167872)
Ну вы и сравнили! Очередь за Айфоном - это просто наглядный пример поклонения золотому тельцу, в отличие от очередей за предметами первой необходимости, которые нужно было постоянно где-то "доставать"!

Я когда в центре Мюнхена увидела длиннющую очередь за этими Айфонами, сразу даже не врубилась, за чем очередь? почему? да ещё и столбики с ленточками поставили для порядка, люди специальные охраняют, чтоб потасовок не было! Когда, наконец, догадалась, что за престижно-супердорогой игрушкой, чтоб получить её на пару дней раньше других и хвастаться - это же чистое б.....во просто!
Стоять в очередях за самым необходимым - это очень унизительно, это часть рабства! Люди, которые добровольно унижаются ради цацки, вызывают у меня чувство омерзения.
Windows Firefox
 Мытищи
0
0
DGN (#3140229)
3/4 этих людей получали от рекламного агентства деньги. очередь за айфонами есть рекламная компания, PR акция.

были конечно и те, кто примкнул за компанию и по прочим причинам. чо-б не постоять ночь в очереди и вечером увидеть себя в новостях CNN?
Windows Firefox
 Германия
0
0
Artemiss (#3167872)
Возможно, им заплатили. Ну и чем это не проституция, ещё и с извращениями?;-)
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Денис Пантюшев
- Берримор, кто это там шумит?
- Айфонофилы дерутся в очереди за айфон.
- А почему они не могут в соседнем магазине купить самсунг?
- Бляди, сэр!
Windows Opera
 Москва
7
0
Сергей (#3283481)
Кстати про метафизику в деньгах есть любопытный текст, приписываемый ныне покойному Березовскому:

Деньги есть субстанция абсолютно нейтральная, добром или злом они становятся только в ваших руках. Собственно, деньги – это не монеты и не бумажки (плацебо), а меры нашего могущества в современном мире. Если вы богаты – то становитесь как бы магом, способным казнить и миловать, вызывать дождь и разгонять тучи, возводить дворцы и разрушать города. Не обольщайтесь нейтралитетом “Матрицы” – Вселенной. Она выдаст всё без разбора, по вашей заявке.
http://win5.ru/dengi/berezovskij-o-dengax/
Windows Opera
 Киев
3
0
manigor (#2276160)
Но мне показалось, что своими последними годами жизни Березовский опроверг это утверждение :-) Хотя мысль интересная :-)
Windows Firefox
 Berkeley
0
0
Михаил (#1684620)
Никакого противоречия. :-) Просто в последние годы жизни Березовского его бывший подопечный загрёб себе ещё больше этой самой «магической» силы и смог перемагить самого БАБа (да ещё и других «магов» знатно закошмарил).
Windows Opera
 Киев
0
0
manigor (#2276160)
Но на тот момент у его бывшего подопечного было меньше магического бабла, зато много власти (формально по занимаемой должности) - он победил и всё себе загреб. А вот подопечный подопечного Березовского некий Дима М. в какой-то момент тоже формально имел больше власти, чем его опекун, но ничего не сделал (вообще). Так что многое еще и от самой личности зависит. Березовский сильно недооценил личность своего бывшего подопечного - подопечный хоть и без бабла оказался очень сильной личностью. Наверное, деньги - это некие магические артефакты для мага, которые могут усилить его свойства, но сама личность мага тоже значит очень немало.
Linux Ubuntu Firefox
4
0
Какой-то человек (#1339533)
Первая же картинка из книжки - с опечаткой в тексте.
Linux Firefox
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
Картинки из книжки - это скриншоты черновика PDF, которые я делал, кстати, на Мотороле, пока читал книжку в самолетах. Проверить сейчас не могу, но почему-то уверен, что в финальном варианте опечатки исправлены.

Тоже любопытный факт: когда я читал книжку, в ней был абзац про пенсионную систему России, на что я заметил, что законодательство, увы, начало стремительно меняться, и этот довольно солнечный раздел сегодня устарел. А теперь гляжу - в окончательном варианте его нет.
Windows Firefox
 Richardson
11
0
Михаил (#1684620)
Если книжка для детей, то неплохо было бы там букву «ё» использовать (как того требуют правила и здравый смысл).

И над стилистикой поработать, а то фразы типа «Из них [металлов] строят ... посуду, телефон ...» выглядят странно.
Windows Safari Chrome
5
0
Глеб (#3039776)
Тут возможна только одна работа со стилистикой — выкинуть весь текст в топку и искать человека, который напишет нормально.
"Гаврилу" переделывать — только время тратить.
Mac Firefox
1
0
Станислав Збарасский
С несколькими.
Windows Firefox
 Москва
6
1
Михаил Воронков (mv1)
Я в последние годы стал находить монетки на улице, реально много (три копилки уже забиты, четвертую беру), и с тех пор реально стало лучше с деньгами :) Уходят они, правда, тоже довольно легко - но вот сбережения появились. Кстати, долго выбирал себе банк и остановился на МКБ - там прекрасный вклад с процентами (9,25% с ежемесячной капитализацией, это много), которым можно пользоваться как простым расчетным счётом, в том числе перекидывая на карту - все не нужные прямо сейчас деньги я храню там, и они не болеют инфляцией :)
Linux Firefox
 Москва
7
1
Leonid Kaganov
Кстати, я недавно решил проблему, куда девать груды металлической мелочи, которую всякий раз насыпают на сдачу, но за неимением кошелька ее таскать в карманах неудобно. Раньше я ее складывал дома, в а минуты финансовых бед пересчитывал, ссыпал в мешок и нес куда-нибудь на кассу, вызывая ругань кассирш и гнев покупателей очереди. Но теперь появились в метро автоматы пополнения карт (у меня УЭК, но и Тройка годится)! Они безропотно принимают всё железо, рекомендую! ;)
Windows Safari Chrome
 Узбекистан
1
0
inbox/uk8gbb (http://openid.mail.ru/inbox/uk8gbb)
А у нас мелких железных денег больше нет, а на сдачу дают спички, конфетки или жевательную резинку:-)
Linux Firefox
 Москва
11
0
Фыва Jr Олдж (#1114686)
я работаю в аптеке,
продаю лекарства всяки
от поносов и запоров
и от нестоянья члена,
и ко мне приходят люди
все кривые да больные,
бабы все в прыщах громадных
чтоб свести их поскорее.
просят всяки марганцовки,
перекиси водородов
и презервативов пачку
им даю я вместо сдачи


© Александр Лаертский
Windows Safari Chrome
0
0
inbox/uk8gbb (http://openid.mail.ru/inbox/uk8gbb)
В аптеке на сдачу дают дешёвые таблетки, обычно "Цитрамон":-)
Linux Firefox
 Москва
5
0
Фыва Jr Олдж (#1114686)
Ну это же пестня тех времён, когда ещё был СССР, а "Изделие №2" было только в одном виде и только в аптеке, "проверено электроникой", по 4 копейки. Это сейчас всяких разных кохиноров, визитов, дюрексов да контексов на каждом углу.
Linux Firefox
 Москва
6
1
Фыва Jr Олдж (#1114686)
Кстати, йож'у по поводу туалетной бумаги и холодильников. Такая же ситуация, один в один. "Изделие №2" при СССР хотя и стоило 4 копейки, но бывало в аптеках далеко не всегда. Туалетная бумага бывала только тогда, когда её "выкидывали" и "НЕ БОЛЕЕ XXX РУЛОНОВ В ОДНИ РУКИ!!!", все естественно и брали по XXX рулонов, чёрт знает когда ещё "выкинут" туалетную бумагу и удастся ли её в следующий раз купить. Чехословацкие женские сапоги ЦЕБО тоже бывали лишь когда их "выкидывали", а в обуви московской фабрики "Буревестник" почему-то ходить не особо любили. Ну а на холодильники, на шкафы "стенка" производства ГДР, на телевизоры -- да, очередь. И сколько десятков лет надо было ждать чтобы "мы наклепаем на всю страну по фиксированной цене 3 копейки, только надо подождать, не всем сразу получится"? А сейчас это всё есть, и не одного вида на всю страну, а по стопицот разных видов. И никакого дефицита сейчас нет, а вот при СССР дефицит как раз и был. Так что нафиг, нафиг этот сраный СССР, нафиг эту плановую экономику, я лично хочу нормально жить, а не ездить через всю Москву в магазин в течении недели отмечаться в очереди НА ОБОИ, БЛИН (это реально, я сам не ездил, мал ещё был, у меня в один день мама ездила, в другой день папа, после мама, после папа, и так полторы недели, зато обои купили).
Windows Safari Chrome
1
0
inbox/uk8gbb (http://openid.mail.ru/inbox/uk8gbb)
Да, когда меня первый раз привезли в РСФСР,Башкирскую АССР в 1982 году, меня несколько удивили полупустые магазины, и отсутствие базаров в небольших городах и посёлках и маленький колхозный рынок в Уфе.( И ужасный кирпично-плиточный чай, в подарок мы возили зелёный самаркандский и чёрный индийский.) Могу сказать, что в Узбекистане (Ферганская долина)в то время можно было свободно купить и холодильник, и пылесос, и в хозяйственных и продуктовых магазинах пустых полок до перестройки не было, а овощи-фрукты, мясо-масло в основном покупали на базаре.( В магазине было подешевле, но похуже.)Только магазинов было не так много как сейчас. Если же вдруг чего-то не было в наших магазинах, то ездили за покупками в Таджикистан или Киргизию(там тоже тогда пустых полок не было),благо они рядом,(меньше часа езды на автобусе) а оттуда ездили к нам. В центральном книжном магазине "Мысль" продавались практически все книги, издаваемые в СССР(на некоторые правда была предварительная запись).Бабушка покупала по просьбе родственников бытовую технику, произведённую в РСФСР, и отправляла их в РСФСР-же, там это был дефицит. А дефицитом здесь были импортная мебель и автомобили, они и сейчас здесь в дефиците, очередь на покупку нового автомобиля около года.
Windows Firefox
 Европа
1
0
saarak (#1017195)
Неточно помните. "Проверено электроникой" стало только по 10 коп. за штуку, а не 4 за две.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж (#1114686)
Не буду спорить, вполне может быть.
Windows Firefox
0
0
moskal-kliatiy
Вы так красочно своих друзей по палате и их отношения с ложками в своём последнем сообщении описываете, я аж зачитался, поздравляю, графоман и стихоплёт уже в Кащенко появился, продолжайте дальше, пристально слежу за развитием событий в Вашей палате! ;)
Linux Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж (#1114686)
Зачем Маркони разговаривает с зеркалом? :-O
Linux Firefox
 Москва
1
1
Фыва Jr Олдж (#1114686)


Windows Firefox
 Москва
0
0
Михаил Воронков (mv1)
Теперь вечерами тихо матерятся инкассаторы :) Увы, единый билет за мелочь на Тройку не записать.
Windows IE
 Москва
0
0
steve (#2478058)
А я скармливаю мелочь автомату по пути на работу, в котором водятся разные вкусности - от тульских пряников до шоколадок. :) Только он десятки не очень любит - через раз проскакивают мимо. :)
А кассирши — те иногда сами мелочь просят и не нарадуются, когда даёшь. А вот когда даёшь пятитысячную купюру - радость обычно исчезает. :)
Windows Firefox
1
0
vassiliy.vlassov
А мы скидываем всё по копилкам. Когда они наполняются, собираемся друзьями, сортируем по стаканчикам и идём пропивать. Продавщицы не ругаются, достаточно их просто предупредить заранее, отдать им стаканчики с мелочью и пока ходишь выбираешь выпивку и закуску свободная продавщица, которая не за кассой пересчитывает мелочь, подходите, она называет итоговую сумму уже кассирше, и вуаля, мелочь пропала не зря и даже получается отличное времяпрепровождение :) На хороший коньяк с вискариком за год накапливается, даже на закусь остаётся что то :)
Windows Opera
 Санкт-Петербург
0
0
beast
В Питере автоматы принимают только от рубля и выше :(
Груды копеечной мелочи продолжают расти.
Windows Opera
0
1
Кирилл
Напоминаете баблонавтов из рассказа Пелевина «Пространство Фридмана».
FreeBSD Firefox
1
1
сdggdfgd (#3026813)
9,25 мало для расчётного счёта. 10-10,5 более стандартная ставка.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Михаил Воронков (mv1)
Пример банка с такими ставками приведите пожалуйста?
Windows Safari Chrome
1
1
Глеб (#3039776)
Ок. Рассказываю про самые лучшие варианты в России.
Если надо в любой момент положить, в любой момент снять, перевести и т.п. (без потери процентов), то 2Т Банк (10% годовых с ежемесячной капитализацией).

Если надо хранить подольше и повыгоднее, то ТКС (до 18% годовых, умеючи).

И там, и там открытие, ведение счёта, карты и переводы бесплатны. Есть интернет-банк.

Между этими вариантами и вашим МКБ — ещё десятки других, и все выгоднее МКБ.
Windows Firefox
 Москва
0
1
Михаил Воронков (mv1)
Относительно ТКС - Вы читали условия частичного снятия и начисления процентов по Смарт-Вкладу? Его никак нельзя назвать рассчетным счетом, при всем уважении. 2Т-Банк - открытие вклада только лично в офисе, всего два офиса в Москве, при этом процент выше совсем не намного. МКБ точно удобнее и выгоднее :)
Windows Safari Chrome
2
0
Глеб (#3039776)
"Относительно ТКС - Вы читали условия частичного снятия и начисления процентов по Смарт-Вкладу? Его никак нельзя назвать рассчетным счетом"
---
Вы читали, для каких целей я указал ТКС? Повторю. Если надо хранить подольше и повыгоднее.


"2Т-Банк - открытие вклада только лично в офисе, всего два офиса в Москве"
----
Ну посчитайте сами. Даже если у вас на счету всего 20 тысяч, то за год это +150 рублей по сравнению с МКБ. Стоит ли того одна поездка в офис один раз в жизни — зависит от ваших сумм. Если денег немного, и счёт в МКБ уже открыт, то тогда, конечно, открывать новый вам нет смысла.


"при этом процент выше совсем не намного."
---
Ну вы же сами просили пример банка с 10%.



"МКБ точно удобнее и выгоднее :)"
---
Ну если 9,25% выгоднее, чем 10%, то МКБ выгоднее, да. Сбербанк тогда еще выгоднее. И офисов больше.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Михаил Воронков (mv1)
В общем, пока нашлось два банка - 2Т и МКБ - со ставками выше 9% по рассчетному вкладу, так что говорить о стандартной ставке в 10% не приходится, в других банках подобная ставка ниже. Ездить в офис банка нужно не один раз в жизни, уж поверьте, в этом смысле как раз ужасен Сбербанк - полноценно обслуживаться можно только в ОДНОМ офисе (где оформляли отношения), в остальных - неполноценно.
Windows Safari Chrome
1
0
Глеб (#3039776)
"В общем, пока нашлось два банка"
---
Это шютка такая, да?


"Ездить в офис банка нужно не один раз в жизни, уж поверьте"
---
Я не сектант, чтобы в глупости верить.
Я съездил в офис один раз несколько лет назад, и с тех пор даже идеи не появлялось, зачем туда ездить. А жена, моя, так и вообще туда не ездила, хотя счёт там завела.



"в этом смысле как раз ужасен Сбербанк"
---
Ну, кому что удобнее. Кому и 9,25% выгоднее, чем 10%.
Обслуживайтесь полноценно в Сбербанке, разве ж я против.
Windows Safari Chrome
1
0
alomaev
Мне из подобного очень понравилась книга по финансовой грамоте http://www.nes.ru/ru/projects/financial-literacy, тоже очень доступным языком изложено
Отношения с деньгами у меня трепетные. Люблю их нежно, преумножаю.
Windows IE
0
0
Наталья (#3751662)
А мне рэшевская книжка не понравилась, мне как раз кажется, что язык совсем деревянный и подача материала неинтересная. Дизайн неплохой, но я с трудом представляю себе ребенка, который бы ее реально сам прочитал.
Windows Opera
45
1
vserguey
В моем детстве все ответы про акции и облигации дала книга Незнайка на Луне. И да, увы, ответа про чеки Внешпосылторга там не нашлось.
Linux Firefox
 Москва
31
1
Leonid Kaganov
Именно!!! Это был единственный доступный в СССР финансовый учебник для детей! Впрочем, это не помешало детям вырасти и понесли свои деньги в А/О МММ...
Linux Safari Chrome
0
0
Сергей (#3762206)
Была ещё книжка Елизаветина "Деньги". Правда там больше про историю.
Windows Safari Chrome
12
0
Паша Цветомузыка (#2008240)
А кто вам сказал что они читали книгу?
Windows Firefox
1
11
Пушкин (#2423696)
Не «не помешало», а «помогло». Что оттуда можно было усвоить? Что став капиталистом (верно, Леня, мы партнеры!) можно было начинать нихера не делать в свое удовольствие? Неудивительно, что Мавроди взял этих читателей голыми руками.

Читать надо было не этот рак мозга, а, хотя бы, «Моби Дика». По крайней мере, в «Моби Дике» слово «доля» встречается многажды, а в «Незнайке»...
Windows Opera
 Новосибирск
17
1
йож (#2049818)
А вы книгу-то читали? Прочитайте, наконец, восполните пробел в образовании.
Там все как раз есть - расцвет и разорение соляного бизнеса мистера Понча от рук конкурентов, выведавших секрет промшпионажем и обрушивших рынок цен на соль.
И про спланированный крах общества гигантских растений с разорением акционеров.
Там много полезного, вы или не читали или забыли.
Windows Firefox
1
8
Пушкин (#2423696)
С интеллигентами не спорю.
Windows IE
 Москва
2
0
steve (#2478058)
Да, книжка классная.
Windows IE
0
1
Олаф
Ерунда. В МММ деньги несли люди всякие. Просто хотели на халяву бабла поднять. Все вкладчики отлично понимали это и сейчас понимаю.
Windows Firefox
0
0
Пушкин (#2423696)
Если это мне, то я не понял возражения. 1. Всякие это какие? И те, кто читал, и те, кто не читал? 2. Далее, «это» (то, что отлично понимали все вкладчики) — это что? Что МММ/РДС/Хопёр — схемы Понци и надо успеть отбежать? И, видимо, что всем им просто не повезло успеть, а значит качество экономического мышления и, косвенно, «учебника» Носова, не при чем?

Чтобы сэкономить время, отвечу сразу, исходя из того, как понял.

1. Да, всякие. Но мы (с подачи Леонида) говорим только о пересечении множеств читавших и отнесших. Нечитавшим «помогло» что-то другое — какая разница?
2. Я хоть и был вкладчиком всего лишь потенциальным (пока прособирался, вся эта тема закончилась, лузерство спасло, короче), но НЕ понимал. Одного контрпримера достаточно, чтобы опровергнуть «все»? Или теперь будет «почти все»?

Заодно, чтобы просто смести шелуху с сути. Леонид предложил следующий парадокс. Носов написал финансовый учебник для детей. Дети его читали. Дети отнесли деньги в МММ. Отнесение денег в МММ — признак финансового невежества, которое не сочетается с чтением учебников. Как такое может быть? Что-то одно неверно.

Некто Паша Цветомузыка решил парадокс так: неверно звено «дети его читали». Мое собственное решение — эта книжка такой же учебник, как из Носова капиталист. Он понял западную систему с пятого на десятое, переврал, изобразил черной краской, как на плакатах про буржуев. Чтобы не нести деньги в МММ, надо понимать, каков мотор успешных предприятий (и что он есть всегда — создать ценность, добавить ценность, на худой конец, спиздить). Должен быть навык поиска этого мотора. Автоматически, хоть ночью разбуди. Ну а ваше решение парадокса, как я понял, в том, что отнесение в МММ — НЕ признак невежества.
Windows Safari Chrome
 Москва
11
0
Shtirlits (#1789683)
Мне кажется те, кто читал "Незнайку на Луне" в А/О МММ деньги не несли, они наоборот, в А/О МММ их принимали.
Windows IE
 Москва
0
0
steve (#2478058)
Угу, многие из этих детей в "МММ" и сейчас понесут, несмотря на...
Linux Firefox
 Middletown
6
0
pan-szymanowski (#3543623)
Абсолютно верно. Я даже информацией из той книжки пользовался, когда сдавал в ВУЗе экзамен по политэкономии. Лекции-то сачковал, конечно. А на экзамене пришлось вспоминать Носова, как там у капиталистов экономика работает.
Windows IE
 Москва
3
0
steve (#2478058)
Вот интересно, откуда сам Носов так хорошо знал, как у капиталистов экономика работает? :)
Windows IE
 Москва
1
0
acca (#3329400)
а разве в СССР это было секретом?
Windows Firefox
11
2
Влад (#3777477)
(мечтательно) Получали, каждый месяц... Поеду завтра к следователю подписывать последние бумаги о закрытии дела о мошенничестве на моего бывшего гендира. Потому как нет достаточных доказательств, что он переводил деньги со счета фирмы (в том числе и зарплаты всех сотрудников) на свой личный счет с умыслом на совершения преступления. А если он это делал без умысла - то и преступления нет. Как и нет зарплат:)
Т.ч., когда будет книжка о мистике и метафизике - жду поста, будем учиться.
Windows Firefox
1
9
olga.nikiforova.9
У моих подружек-сценаристок откуда-то взялось мнение, что если носить в кошельке десятирублёвые купюры, у которых окончание по номеру типа 11,22,33,44,и.т.д, то это притягивает деньги.
Причём не всем прирастает, а вот именно пишущим людям: драматургам, журналистам, сценаристам, литераторам.

И чем больше таких десяток в кошельке, тем больше будет денег прилипать, и удача не покинет.
Подарить такую купюру из своего кошелька - щедрый жест, метафизически - поделиться удачей.

Обзавелась пока одной такой волшебной купюрой, и дела, да, несколько наладились, фарт в работе пошёл.
Windows Safari Chrome
20
0
Юрий Дятлов
Некоторое время назад у моих друзей-студентов было чёткое мнение, что получив стипендию, следует взять каждую купюру и набрать её номер на телефоне. Когда снимут трубку - сказать "хотите классный сувенир? Настоящая купюра в N рублей с Вашим телефоном! Всего за M рублей я Вам её отдам на метро "Воттаковская". Говорят, бизнес процветал.
Linux Firefox
 Киев
25
0
Esteban Garcia Estrada
получив M рублей, следует взять каждую купюру и набрать ее номер на телефоне
Windows Firefox
 Мытищи
1
0
DGN (#3140229)
вот зачем наплодили столько кодов - 495, 497, 499, не говоря уж о сотовых... не каждый купит купюру, но каждая купюра найдет своего нумизмата!
Windows Safari Chrome
1
0
Сергей (#3752209)
Еще есть мнение, что в бумажнике следует носить 2-х долларовую банкноту свернутую треугольником, ношу второй год, разницы не заметил. Наверно надо почаще про нее вспоминать что бы деньги притягивались.
Windows Firefox
 Израиль
3
0
garik64
> У моих подружек-сценаристок откуда-то взялось мнение
Скорее всего, от Натальи Правдиной. Это такая тётка - клепальщица книжек про притягивание здоровья, любви, денег и всего прочего. Думаю, что от неё, потому что мои подруги, читательницы Правдиной, страдали этой же фигнёй.
Windows Firefox
 Германия
0
0
Artemiss (#3167872)
Главное - верить! ;-)
Windows Firefox
52
1
andrusha
клевещет вновь наймит каганов
про чеки сыр и колбасу
чтоб впарить в жажде чистогана
джинсу
Mac Safari
 Израиль
39
0
braintunic
Каганов, хочешь деньги зашибить,
Смартфоном околачивая груши?
Вот хрен! Пришёл тебя разоблачить
Андрюша.
Windows Firefox
 Израиль
20
0
garik64
"...Доходность в возврат инвестированных средств..." Бррр! Всё-таки у Николая Николаевича было не в пример лучше:
"— Правильно! — обрадовался Жулио. — Мы учредим акционерное общество. Выпустим акции… Вы знаете, что такое акции? — спросил он Незнайку.

— Нет, мне что-то не приходилось слышать о них, — признался Незнайка.

— Акции — это такие бумажки, вроде денежных знаков. Их можно напечатать в типографии. Каждую акцию мы будем продавать, скажем, по фертингу. Вырученные деньги затратим на постройку летательного аппарата, а когда семена будут доставлены, каждый владелец акций получит свою долю семян. Разумеется, у кого окажется больше акций, тот и семян получит больше".
Windows Safari Chrome
9
0
Глеб (#3039776)
Судя по скринам, книжка написана и нарисована плохо. Без знаний, без любви к предмету, без любви к детям.

Слова Ллео "Конечно книжка местами сказочно наивна, но ведь она для детей" — как ножом по сердцу. Цель книжки — рассказать детям о деньгах или накормить их наивными глупостями? Да ещё и таким кондовым языком.

Идея такой книжки прекрасная, но этот первый блин нужно выкинуть в топку и приступить к работе над следующим вариантом.
И в этот следующий вариант обязательно включить главу из Кагановкой "Лены Сквоттер", где она беседует с таксистом о деньгах.
Windows Firefox
 Москва
4
0
vctor (#3609543)
Можно найти статью Льва Толстого, в которой он обосновывает, почему для детей нужно писать лучше, чем для взрослых.
Linux Firefox
 Richardson
2
0
Михаил (#1684620)
Хм... Надо бы действительно найти, а то вот Логинов написал статью «О графах и графоманах, или Почему я не люблю Льва Толстого», в которой подробно и убедительно объясняет, что Толстой писал херовастенько, особенно для детей. :-)
Windows Safari Chrome
 Краснодар
33
1
барисыч
Какие жуткие картинки. И написана не интересно. Я вообще не понимаю спецкниг для детей с неким снисходительным сюсюканьем. Меня такой подход в детстве оскорблял. В детстве у меня была любимая книга Шкловского "Звезды: их рождение, жизнь и смерть". Читал запоем. Формулы, конечно пропускал, но в остальном вполне нормально. Термины запоминались с первого раза, моск был еще новый, не засранный. Если еще лечь с книжкой на нагретый солнцем подоконник с банкой кабачковой икры и куском "бородинского"... Проф. литература для ПТУ шла вообще на ура. А вот при чтении книг для детей чувствовал себя неполноценным.
Windows Firefox
5
0
anonymouse (#1016293)
Неее, бывали неплохие. Помню что-то детское о строении атомов и молекул, где предлагалось сделать модель из пластилина и спичек. Яркие картинки, крупный шрифт. На детишек лет пяти рассчитана (в этом возрасте мне и попалась). Хотя теперь уже не знаю, может, это тоже был для ПТУ учебник на самом деле))
Windows Safari Chrome
 Краснодар
4
0
барисыч
Наверное для ПТУ и был. Из детских запомнилась только серия книг "занимательная физика\математика\химия\стоматология\патологоанатомия" но они как раз были написаны без сюсюканья.
Linux Firefox
 Москва
10
0
Фыва Jr Олдж (#1114686)
"Занимательная физика" (двухтомник) и "Живая математика" (один том) автор Перельман, Яков. Тоже в детстве мои любимые книжки были, класс во второй я уже ходил, значит семь лет мне было (я в школу с шести пошёл). Не тот Перельман, который сейчас от нобелевки отказался и даже не родственник, просто однофамилец. Умер во время блокады Ленинграда.
Windows Safari Chrome
 Mississauga
3
0
Vadimus
А еще была супер-книжка "Радио - это очень просто!"
Windows Safari Chrome
17
0
Глеб (#3039776)
А я еще помню толстую книжку Мартина Гарднера "Математические досуги". Обожал её. Читал всё подряд, но понимал не всё. Сначала понимал процентов 20, потом больше, потом еще больше.

Сюсюкающие познавательные книжки для детей — зло. Все взрослые помнят, как они сами такой стиль ненавидели в детстве, но некоторые почему-то считают возможным подсунуть такое детям.

Мне кажется, книжки для детей не должны писаться на планке ниже уровня развития детей.
Когда я читал книжку, не полностью понятную для меня, я чувствовал, что вот он — взрослый интересный мир, в котором хочется разобраться, и я когда-нибудь разберусь. И такие книжки хотелось перечитывать снова и снова.
А чтение книжки, написанной по-глупому (типа "для детей"), вызывало только скуку.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж (#1114686)
Мартина Гарднера толстую "Математические досуги" я тоже читал, правда это была не моя, я брал "на почитать". А моя личная была потоньше, он же, "Математические чудеса и тайны", зачитал чуть ли не до дыр.
Windows Safari Chrome
5
1
Igor
Из новостей -
"В блоге Леонида Каганова был выявлен наркопритон. Люди собирались группами, вспоминали доперестроечные цены, цитировали свои детские книжки и балдели"
Windows Firefox
3
0
булыжкин (#1893225)
"Досуги"! У меня в шкафу сейчас стоит эта книга. Самообучающаяся машина из спичечных коробков, двухмерные человечки и игра "Жизнь" - это о-о-о!
Windows Safari Chrome
0
0
Глеб (#3039776)
Игра "Жизнь", пачка миллиметровой бумаги, карандаш — счастье.

Потом, уже через несколько лет, я написал программу на бэйсике, там можно было рисовать любые фигуры или писать имена и потом смотреть, как это всё эволюционирует.
Windows Safari Chrome
3
0
Юрий Дятлов
Хорошая была книга. Не для ПТУ, для детей. ЕМНИП из серии "почемучкины книжки", в мягкой обложке и тоненькая совсем. Я до сих пор помню, что "протон тяжелее, чем электрон, в 1836 раз (во столько же раз носорог тяжелее котёнка)".
И помню, что после моделей атомов водорода-гелия предлагалось, при желании, набрать пластилина и слепить модель атома урана (с указанием числа протонов, нейтронов и электронов).
А про молекулы книжка не попадалась.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
А я вот никак не могу найти любимую свою детскую атеистическую книжку "От племени кита до небесного спасителя" (кажется так, или это один из разделов?), где подробно и доступно рассказывалось, как появлялись и эволюционировали религиозные течения.
Linux Firefox
8
1
Аляксей Арцёмаў
Не оно? (переиздание 1990 г., первое издание 1968 г., видимо, его Вы и читали): http://shurichimik.narod.ru/elib/books/allea_sphinksov.pdf
Linux Firefox
 Москва
15
1
Leonid Kaganov
Вау! Спасибо огромное!
Утащил к себе, при случае распечатаю ребенку.

А то он в свои 5 лет почему-то истошно на церкви крестится, но при этом рассказывает, что "бог - это такое космическое приведение, которое можно перепрограммировать"... :)
Linux Firefox
6
1
Аляксей Арцёмаў
Нормальный православный атеист растёт! У меня тоже крестик на шее и иконки на торпеде, но при этом я верю исключительно в прогресс и непогрешимость начал термодинамики :)
Linux Firefox
 Москва
10
1
Leonid Kaganov
Лучше иконка на торпеде, чем торпеда на иконке?
Linux Firefox
0
0
Аляксей Арцёмаў
Без сомнения!
Windows Firefox
 Мытищи
1
0
DGN (#3140229)
я вот как-то ездил на такси, там были иконки. но не спереди торпеды, лицом к себе, а почти у лобовика и лицом наружу. ну чтобы ОН помнил что тут про него не забыли...
Windows Firefox
4
0
Битюцкий Сергей
Твой сынишка крестится на церкви? Откуда это могло к нему просочиться???
Windows Firefox
0
0
Стас Переверзев
А что напечатать ребёнку, когда он спросит о смерти?
Linux Firefox
 Москва
2
0
Leonid Kaganov
Психиатр Боб (ученик Лео Марвина) рекомендует в этом случае рассказать ребенку про синдром Туррета...
Windows Firefox
2
0
Korj
Решил почитать. Начинается неплохо, наукообразно (с адаптацией для детей).
А потом (с конца 11 страницы) пошла мура про космическую энергию, энергетические поля человека и полтергейсты, на полном серьёзе преподносимая как научные исследования.
Может этот бред вставили в переиздание 1990 года?
Windows Safari Chrome
0
0
zeusx
А в epub/fb2 не попадалось? Неудобно читать когда текст картинками...
Linux Firefox
0
0
Аляксей Арцёмаў
Не, не видел. Но эта PDF-ка текстовая, из неё можно сделать fb2 самостоятельно. Если руками работать нет желания, есть кучка веб-сервисов типа convertfileonline.com, форматирование они, конечно, подпортят, но PDF-ка за минуту сконвертируется.
Windows IE
0
0
Пользователь интернета (#3712125)
Эта книга у меня сейчас дома есть. Взяли с дочкой в библиотеке. Когда был в ее возрасте, тоже читал ее.
Linux Firefox
 Москва
2
11
Leonid Kaganov
Если вы научились читать настолько поздно, что детские книги вам уже были не интересны, а интересен Шкловский - то при чем тут детские книги? Эта книжка лет на 6-8 рассчитана, когда ребенок в первых классах.
Linux Firefox
8
0
Аляксей Арцёмаў
Я в шесть лет впервые прочитал целиком роман "Алитет уходит в горы", так что в Шкловского в дошкольном возрасте вполне верю :)
Windows Safari Chrome
 Краснодар
6
0
барисыч
В том, что я научился читать так поздно, как раз и виноваты "детские" книги, а не вещества и черепно-мозговые травмы.
Linux Firefox
 Москва
5
0
Leonid Kaganov
Видимо, вам не повезло. Моими первыми книжками (так и называлась серия "Мои первые книжки") был Бианки, и мне не пришло в голову сетовать на недостаточно взрослые похождения Воробышка и Муравьишки, а затем всю жизнь ругать литературу для малышей как вредное явление. В каждом возрасте нужны книги своего уровня.
Windows Safari Chrome
 Краснодар
13
0
барисыч
Может не повезло, а может и повезло, как знать. В детстве я занимался авиамоделизмом и меня больше интересовала мелаллобработка, аэродинамика, радиоэлектроника и химия нежели приключения и путешествия. На всяких технологических выставках наша группа малолеток наводила на представителей заводов и НИИ тихий ужас, когда малые дети начинали со знанием дела ругать производителя аккумуляторов, затем переходили к другому стенду и проявляли глубокие познания в современных полимерах, на третьем стенде обсуждали практику построения резонансных глушителей для ДВС и т.д. И далеко не на все вопросы карапузов бородатые дядьки могли ответить. С другой стороны, я не имею не то что нефтяной вышки, но даже сраной автомойки. А литературу для детей я не ругаю, я её просто не понимаю. Так же как вещи для детей: розовые телефоны, жутковатого вида планшеты и т.д. Но если это существует, значит детям нравится.
Linux Firefox
 Москва
0
6
Leonid Kaganov
Вы это так говорите, что складывается впечатление, будто все ваши воспоминания о детстве начинаются лет с 11... Напомню: мы здесь обсуждаем книжку, написанную для первоклашек 6-8 лет.
Windows Safari Chrome
 Краснодар
12
0
барисыч
Я говорю о начальных классах, именно 6-7 лет. Именно тогда брат привёл меня за ручку в "моделку", где я через год построил, облетал и успешно разбил свой первый самолёт -кордовую пилотажку. Хорошо помню, когда занимался резиномоторными моделями и закручивал резиномотор ручной дрелью, меня сзади держали за ремень, иначе я начинал вращаться в противоположную сторону. Просто у всех детей разные интересы.
Windows Safari Chrome
0
1
Денис (#2951739)
Эмм... Так вот именно же. Разные интересы и разный уровень восприятия. Так зачем оценивать книжку по себе, осознавая при этом свою нерепрезентативность?
Windows Safari Chrome
 Краснодар
0
1
барисыч
Да не только по себе, нас таких много было. Друг ходил в 1-м классе на яхте "оптимист" (олимпийский класс, на минуточку). Картингисты в свои 7 лет могут дать фору современным стритрейсерам, зная устройство ДВС в мелочах и какие присадки лить в топливо. Зайдите в любую ДЮСШОР и посмотрите, что там вытворяют первоклашки. Как вы думаете, что они читают? Будет ли им интересна книга про деньги?
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
Денис (#3621221)
В девяностые был такой журнал - "Трамвай". И там тоже рассказывали отнюдь не про яхты и карты, а про вполне себе взрослые вещи, объясняя их вполне детскими примерами. И вот, знаете, без знания картов я как-то обошёлся, зато впервые про Заболоцкого, Шагала, и многих других, я знаю именно оттуда.
Мы живём в такое время (уж не знаю, к счастью или нет), когда ценится не умение самому разобрать и собрать машину, а умение заработать денег на проффесиональный ремонт (и на всё остальное тоже, вот в чём дело). И в жизни (в реальной, а не той которая "изгиб гитары жёлтой" в тайге, в дырявом свитере) про деньги-то оно пополезнее будет.
Windows Safari Chrome
4
0
Vovan (#1016315)
согласен с борисычем - тут книжка не интересная и в целом - профанация - видимо, автор и сам толком не разбирается.

я в детстве читал чудесную книжку экономическую - с картинками - там и про происхождение денег, и про экономические термины - аля инфляция и т.д. - всё визуализировано, наглядно показано как что работает.
на развороте даже была карта той воображаемой экономической страны.

к сожалению, не помню как называлась книжка - и чот не гуглиццо.
Windows Safari Chrome
0
0
MaZ (#3795987)
Скорее всего, это была книжка "Удивительные приключения в стране Экономика" (автор И. В. Липсиц), рассчитанная на 5-8 класс.
Windows Safari Chrome
16
0
plm (#1815658)
Интересно, сколько процентов детей из первых классов поймет фразу "потеря покупательной способности денег"?
Windows IE
3
0
vinny-the-poo
Это, наверное, так: потерял кошелёк с деньгами и теперь неспособен купить мороженное. Я прав?
Windows Firefox
 Richardson
0
0
Михаил (#1684620)
Пошли деньги на озеро, чтобы покупаться, а полотенце потеряли по дороге. Поэтому простыли и заболели. :-(
Linux Firefox
 Москва
10
0
Фыва Jr Олдж (#1114686)
А я просто обожал читать учебники по химии и по физике для старших классов, за уши было не оттянуть. Правда это я уже лет в семь читал.
Windows Safari Chrome
 Краснодар
4
0
барисыч
Так мы про этот возраст и говорим 6-7 лет.
Windows IE
 Москва
0
0
steve (#2478058)
У меня в числе любимых (не художественных) были "Хочу всё знать" и "Познание продолжается", а также... Советская Военная Энциклопедия, где можно было найти почти всё. Именно там я, например, прочитал про все шесть высадок американцев на Луну и вообще много чего интересного. ;)
Windows Safari Chrome
1
0
IIacTyX (#2761864)
Windows Opera
2
0
criticota
про инфляцию даже на википедии понятнее написано
Windows Opera
 Киев
0
0
manigor (#2276160)
Ошибка в книжке - "Больше всего она хочет отправиться всей семье в путешествие по Европе". Может, "всей семьей" ?
Windows Firefox
6
0
Алексей (#3356316)
Бляха-муха, в детской книжке написали "в займы"! Беда...
Windows Firefox
 Израиль
1
0
garik64
Написали "взаймы". И что Вам не нравится?
Linux Safari
0
0
Алексей (#3787434)
Только то, что "взаймы" нужно писать слитно
Windows Firefox
 Израиль
0
0
garik64
Так ведь слитно же!
Windows Safari Chrome
1
0
Алексей Ткаченко
А, вот оно что - в одном месте слитно, в другом - раздельно. На странице 56 про облигации написано раздельно, а про векселя - слитно
Linux Firefox
 Москва
1
1
Фыва Jr Олдж (#1114686)
А как пишется: Аблигация или Облигация?
Windows Firefox
 Израиль
4
0
garik64
Манька.
Windows Firefox
4
5
Banananaa
Евреи не умеют в деньги, скоро русские разучатся водку пить?
Windows Firefox
20
0
Moonwank (#3788959)
В этом контексте вспоминается анекдот:
Новый учитель, придя в класс, обнаружил, что одного мальчика дразнят "Мойше-дурачок". На перемене он спросил ребят, почему они его так обзывают.
- Да он и вправду дурачок, господин учитель. Если дать ему большую монету в пять шекелей и маленькую в десять, он выберет пять, потому что думает, что она больше. Вот, смотрите... Парень достает две монеты и предлагает Мойше выбрать. Тот, как всегда, выбирает пять. Учитель с удивлением спращивает:
- Почему же ты выбрал монету в пять шекелей, а не в десять?
- Посмотрите, она же больше, господин учитель!
После уроков учитель подошел к Мойше.
- Неужели ты не понимаешь, что пять шекелей больше только по размерам, но на десять шекелей можно купить больше?
- Конечно понимаю, господин учитель.
- Так почему же ты выбираешь пять?
- Потому что, если я выберу десять, они перестанут давать мне деньги!
Linux Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
TI_Eugene
> А какие у вас личные отношения с деньгами?
Такое же метафизическое.
Я с этими штуками не дружу до сих пор :-(
Windows Firefox
15
1
омоним (#3625142)
Про векселя ерунда написана, Леонид. Тебя и тысячи маленьких детей наебали.

Во-первых, векселя в СССР были, так как СССР присоединялся к международной вексельной конвенции.

Во-вторых, вексель может дать любое лицо: хоть юридическое, хоть частное, любому другому лицу. Главное, вексель - документ строго установленной формы. И никакое нотариальное заверение и печати не нужны. Только соответствие форме.

В-третьих, в чем самое главное отличие векселя от расписки: вексель - документ совершенно прямого действия. Если вам дали расписку, а денег по ней не вернули, то вы идете в суд и доказываете, что вас обманули. Если вам выдали вексель и не вернули денег по нему, то вы идете к судебным приставам, садитесь в автобус и радостно едете описывать имущество векселедателя. Юрлица, соответственно, безо всякого суда арестовывают счета должника. И потом уже задача векселедателя доказывать в суде, что его подпись подделана и он неуиноватый.

И, в связи с вышесказанным, эт ласт, нот лист: НИКОГДА не ставьте свою подпись на чистом листе бумаги или векселе, если не понимаете, к чему это приведет. Всего несколько строк над вашей подписью превращают эту бумагу в вексель. Сначала квартиру опишут, а потом будете доказывать, что вас обмошенничали.
Linux Safari Chrome
 Израиль
29
0
braintunic
Совет психолога: Если вы разнервничались, откройте бумажник и не торопясь, купюра за купюрой, пересчитайте сто тысяч долларов. Это успокаивает. (с)
Windows IE
 Москва
4
0
acca (#3329400)
как наши психологи всё-таки страшно оторваны от реальности.. толщина пачки в 100 тыс $ (сотнями, а где вы возьмёте другие?) - около 13 см, и такой кирпич едва ли уместится в бумажнике.. не говоря уж о том, что неторопливый (!) пересчёт тысячи сотенных купюр может занять несколько не один час, а это совершенно бесполезная, недопустимая трата времени, за которое вы могли бы, скажем, удвоить эту сумму :)
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Денис Пантюшев
Так за несколько проходов же.
С одного прохода можно не успокоиться.
Windows Firefox
10
0
_ta
из книжки мы узнали, что вся наша семья чудесно живет на пенсии.
наверное зря мы рассказываем детям, что работаем.
Windows Firefox
14
0
АГА (#3787606)
Не раскрыта тема того, что сейчас из Тулы и других городов едут в Москву за деньгами.
Windows Opera
4
3
leon (#1310499)
В разное время в СССР отношение к деньгам было разным. С НЭПа и до 1953 г. деньги вполне ценились. Даже в блокадном Ленинграде можно было легально на рынке купить продукты за обычные советские деньги, а не за золото, например.

Отрыв от реальности начался после 1953 г., когда был полностью уничтожен легальный оборот денег в образовании, в медицине, были установлены необоснованно низкие тарифы на транспорт (типа, коммунизм же уже завтра).

Ситуация ухудшилась при Брежневе, когда цену на товар определяли скорее по инерции, чем по каким-либо более или менее разумным соображениям.

А полное сумасшествие началось после 1985 г., когда директорам разрешили выручку предприятия оценивать не по объему поставленной продукции или услуг, а "по объему выполненных работ", который они сами и определяли. Естественно, кажды начал себе "рисовать деньги" в меру своей испорченности. Вот тут-то и начался основной балаган, типа розыгрышей товаров на предприятии.
Linux Safari Chrome
 Израиль
8
3
braintunic
Какая интересная альтернативная история!
Боюсь, вы случайно оказались не в своей временной параллели.
Кто у вас первым высадился на Луне? Лесли Ле Круа?
Windows Firefox
 Казань
3
1
list/timurkin (timurkin)
О блокадном Ленинграде вы правильно написали. Так и было. Да-да. После войны в музее даже павильон был посвященный людоедству. А все знают, что когда появляются карточки на питание, по которым то не всегда можно было еду получить, то появляются особые люди. Людоеды. Те, кто может легально на рынке купить продукты за обычные советские деньги (а не за золото), но ему просто влом туда ехать...

Под руководством Сталина и Берии ПОСЛЕ Великой Отечественной войны цены ежегодно (а то и по 1-3 раза в год) СНИЖАЛИСЬ. Выпуск заменителей продуктов потихоньку запрещали (сахар, масло - все становилось натуральным. Мука - по категориям, хлеб - без примесей гороха, макароны - из твердых сортов пшеницы). А после 1953 года после убийства сначала Сталина, а потом и Берии, отстранения его команды от руководства страной все и навернулось. Под чутким руководством партийцев и военных.

Ну нельзя до такой степени не знать СВОЮ историю!
Windows Safari Chrome
3
0
Денис (#2951739)
Для взрослых есть другая замечательная книжка про деньги: "Краткая история денег" Остальского. Уж на что я всеми этими вещами не интересуюсь, и то с удовольствием прочитал. Про кадавр советской экономики, кстати, там отдельная глава есть.

Леонид, не примите за рекламу - просто посоветовал, если Вам интересно ))
Linux Ubuntu Firefox
1
0
znakomiy_znakomogo
> боюсь всех современных денежных инструментов, будь то кредиты

Если хочется платить за товар на 20-50% дороже его стоимости, то не бойся.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
2
1
Adamos
Ну, это-то очевидный момент, обычно беда в другом.
Люди не хотят признать, что, не имея денег на товар, в первую очередь нужно усмирять хотелку, а не искать возможности ее удовлетворить. Глядишь, стресс от усмирения подвигнет на поиск возможностей подзаработать, и кредиты не понадобятся.
Linux Ubuntu Firefox
1
0
znakomiy_znakomogo
Они берут кредит, и стресс от кредитов их сподвигает.
За этот трейнинг платят банкам большой %

Не думаю что такому кретинизму надо учить детей
Windows Safari Chrome
2
3
Глеб (#3039776)
"Люди не хотят признать, что, не имея денег на товар, в первую очередь нужно усмирять хотелку, а не искать возможности ее удовлетворить."
---
И правильно делают, что не хотят признать эту чушь.
Windows IE
3
0
Алексей Жариков (#3638111)
Примерно на ту же тему в начале девяностых Успенский издал детскую книгу "Бизнес Крокодила Гены", в которой, например, Гена популярно обьясняет Чебурашке, что такое фьючерс. Очень рекомендую.
Linux Firefox
9
0
phmagic (#2807267)
Отлично помню особенности товарно-денежных отношений в СССР, и когда СССР не стало -- сам прочитал бы с большим интересом подобную книжку (но вник в этот вопрос благодаря Оноре де Бальзаку -- невозможно понимать, о чём он пишет, не понимая, что такое рента, акции, облигации и т.п.). А именно эту книжку, я убежден, детям ни в коем случае нельзя давать. Переводчик явно не владеет языком, не нужно это редкое (для носителей языка) качество прививать детям:
"хочет отправиться всей семье,"
"дру-зья" (так перенесено),
"приносяим,"
"Металл добывается из земли и запас его ограничен,"
"потребно-стей",
"ри-ска".
Дальше глаза сломались.
При этом переводчик совершенно не чувствует ритма, взгляд "спотыкается" на каждой фразе, приходится по нескольку раз перечитывать.
Linux Safari Chrome
 Израиль
1
0
braintunic
Переносы от переводчика не зависят, они делаются программой форматирования текста автоматически.
В остальном согласен.
Linux Firefox
2
0
phmagic (#2807267)
Я больше про ритм, его не передать. Как человек, занимавшийся когда-то профессионально и переводом, и версткой, могу сказать, что не встречал программ, которые делают подобные ошибки. Последние 30 с небольшим лет для переносов в русском (и большинстве других языков) используется модифицированный алгоритм Лайэнга, который редко ошибается (база переносов включает в себя большинство исключений и не работает только для случаев типа хрестоматийных английских примеров re-cord и rec-ord, которые нужно не лениться каждый раз переносить вручную, чтобы переносы оказывались правильными при всех вариантах форматирования абзаца).
Windows Firefox
0
0
блондинко (#3717115)
Такие переносы уже давно правильны.
Windows Safari Chrome
1
0
Саныч (#3686342)
Советские граждане должны были обменивать иностранную валюту на сертификаты. В семидесятых было три вида сертификатов - с синей полосой, с жёлтой, и бесполосые. С синей полосой давали за валюту соц-стран, бесполосые - за свободно конвертирумую, с жёлтой полосой - за всё остальное.

Угадайте, какие ценились больше ...
Windows Safari Chrome
5
1
Саныч (#3686342)
Коммунистическая идеология запрещает экспулатацию человека человеком. Поэтому, организация "подпольного цеха по самостоятельному пошиву плащей" приравнивалась к анти-советской деятельности. Могли дать вышку...
Linux Firefox
 Москва
12
1
Leonid Kaganov
При этом нанять домработницу коммунистическая идеология не запрещала.
Windows Safari Chrome
8
0
Саныч (#3686342)
По Марксу, домработница не экспулатируется, так как от её работы нет прибавочной стоимости.
Windows Firefox
 Москва
14
0
Михаил
А по Фрейду эксплуатируется?
Linux Firefox
 Москва
1
0
Фыва Jr Олдж (#1114686)
За неимением служанки трахают жену.
Windows Safari Chrome
0
8
Саныч (#3686342)
Только если рожает такого как Вы...
Windows Firefox
 Москва
5
0
Михаил
Давайте об этом поговорим. Такого, как я - это какого? Кто ещё такой, как я? Вы - такой как я или нет? Как эксплуатировалась рожавшая вас?

Видите, сколько вопросов вызывает слишком лаконичный и недописанный комментарий. Очень интересно ваше мнение, как специалиста.
Windows Safari Chrome
1
9
Саныч (#3686342)
Предлогаю три темы:

1. Какой вопрос - такой ответ.
2. Времени нет отвечать всем ТАКИМ КАК ВЫ.
3. А иди ты к ёбаной матери.

В принципе, номер 2 и 3 можно объединить.
Windows Firefox
 Москва
5
0
Михаил
Спасибо за возможность выбора, ваш опыт будет полезен. Заинтересовала тема №3. Расскажите, пожалуйста, как вы это делаете?
Windows Firefox
 Казань
0
0
list/timurkin (timurkin)
Михаил. ЭТО Ваше замечание было лишним...
Все всЁ и так поняли.
Кстати, там выше было типа: если вы нервничаете, откройте бумажник и пересчитайте 100 000 долларов...
Windows IE
0
1
Олаф
Истинный коммунист!
Windows Safari Chrome
1
0
Мимо проходил (#3994006)
Дело вовсе не в идеологии. Давайте разберем ваш пример с цехом по пошиву плащей. Представьте себе логистику. Все средства этого производства (ткань, нитки, швейные машинки, электричество наконец) были украдены у государства - возможности купить все это в промышленных масштабах просто не было. Продукция производилась с нарушениями условий труда и без контроля качества. Готовые изделия реализовывались через государственные торговые сети. И все это крышевалось на уровне секретарей райкомов партии (типа гниды Горбачева). Так что "давать вышку" было за что и без идеологии.
Windows Firefox
4
0
Redfield (#2685926)
Книжка как книжка. Видывали и хуже, читывали и лучше.
Оставив в стороне грамматические и стилистические ошибки (деньги счёт любят, а не всяких там "умников"), пройдя мимо такого отсутствия рекламы, как, например, упоминание PlayStation, детский стиль изложения, разбавленный совершенно не детскими терминами, - нельзя не признать, что кое-что хорошее в этой книге есть.
Например - заголовок статьи на 41 странице: Ловушка "Реклама".
Windows IE
0
0
sonyxsir (#3272288)
Бррр. PlayStation. Вы еще скажите, что упоминание "денди" - это реклама. Или слово "ксерокс"...
Windows Safari Chrome
20
1
Саныч (#3686342)
Про инфляцию.

В семидесятых я учился в Станкине. Попал туда случайно - с восемнадцатью балами не взяли в Физтех. На собеседовании сказали, что зрение плохое, хотя мой приятель с правильной пятой графой был принят и с меньшими балами, и с хуже зрением. На Савёловском вокзале я спросил где ближайший ВУЗ, и в Станкин меня взяли без экзаменов.

Политэкономику у нас читал Александр Яковлевич Лифшиц, который потом стал у вас большим финансовым гением. Он и тогда был оч-ч-чень серьёзным.

По-моему, это было на третьем курсе. И вот, на семинаре, Александр Яковлевич сделал заявление, что инфляции в Советском Союзе нет и не может быть, так как деньги печатают по плану, в соответсвии с производстом валового-швалового, или там ещё какого-то, продукта. А я как раз купил себе зимнюю шапку, потому что та, что я купил на первом курсе совсем истрепалась.

Обычная, самая дешёвая кроличья шапка. На первом курсе в магазине она была 12 рублей, а через два года она уже стоила 14.

Ну, я и говорю Лифшицу - "как же нет инфляции? А цена на шапку?"

А он - "новая шапка лучшего качества. Цена соотвественно выше."

Я - "где лучше качество? Кролик, он и есть кролик".

Тут Лифшиц посмотрел на меня в упор через свои большие затемнёные очки, и уже совсем серьёзно сказал - "кролик был лучшего качества".

Политэкономика преподавалась кафедрой Марксизма-Ленинизма, и я понял, что продолжение дискусии может мне очень дорого стоить ...
Linux Safari Chrome
 Израиль
6
0
braintunic
За столом никто у нас не Лифшиц!
А предмет этот назывался "политэкономия", не "политэкономика".
Windows Firefox
 Москва
1
0
vctor (#3609543)
В те же годы неподалеку от вашего Станкина комсомольский вожак Ходорковский клеймил тех, кто не унимался с вопросами.

Вы почитайте биографии наших именитых западников. Они все такие, без исключения.
Windows Safari Chrome
5
0
Саныч (#3686342)
Ему тогда лет десять было. Рановато для комсомольского вожака. Но в них недостатка не було.

А Бутырка была через дорогу...
Windows Firefox
 Москва
0
1
vctor (#3609543)
Ходорковский комсомолил в Московском химико-технологическом институте (1981—1986). Да, это не 70-е, о которых вы упоминали. Впрочем, эти упыри всегда были одинаковы.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Стас Переверзев
В Станкине тусовался с 94-го по 96-й, застал Лифшица на доске почёта :)
Windows Firefox
 Израиль
0
0
garik64
"Люди все, как следует, спят и обедают,
Чередуют труд и покой.
А я, бедный, общество ведаю, ведаю,
А оно заведует мной.

А оно все требует, чтоб его ведали,
Изучали вдоль, поперек.
И притом не как-нибудь хитро и въедливо,
А вот только так - и назубок.

А меня учащие вовсе замучили:
не жалея сил молодых,
Ставят мне вопросики острые, жгучие,
А я все сажуся на их".

и т.д.
Windows Firefox
0
0
tartaglia
Это где в конце "Я всё рассчитал .. чтоб на меня упал "Капитал"? Юлий Ким - за некоторое время до меня - преподавал в ФМШ-18 (теперешний СУНЦ МГУ) это самое "Обществоведение". Хоть убей, не помню, о чём это.

Мы спрашивали у текущей тётеньки-преподавательницы сего странного предмета, за что Кима из преподов попёрли, она лукаво обещала рассказать при выпуске, но обманула.
Windows Safari Chrome
1
0
chmyrnovich
Замечены пунктуационные и стилистические ошибки.
Windows Firefox
8
0
Сергей (#3268987)
Интернет в книижке стоил лишние 1000 руб., потому что речь идет о мобильном интернете. В классе, где мальчик писал свои контрольные, домашним интернетом пользоваться сложно.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Макс Ефимов (r0l)
Ну вот просто сразу же вспомнилось:

— Ты любишь деньги?
— Я забыл, как они выглядят. Это такие разноцветные бумажки?
— Или металлические кружочки.
— Я люблю их больше, чем футбол! И даже больше, чем женщин. Но я люблю
их чисто платонически...

(С.Д.)
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
4
0
Adamos
Дочери 4 года. На столе лежит убитый мобильник, отданный ей в игрушки, на нем монетка: "Я положила деньги на телефон!"
Через полчаса: "Что-то у меня синтезатор не работает. Надо на него денег положить, чтобы заработал".
Просто от воспитателя в детском саду часто слышит про "положить денег", вот и осваивает понятие.
Mac Firefox
4
2
yuriy.bulatnikov
Леонид, прочитал Ваш рассказ "ДАЛЕКАЯ ГЕЙПАРАДУГА" ... Не понимаю как я это пропустил...

Что сказать - это шедевр... Просто нет слов
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
Макс Ефимов (r0l)
Я в свое время "Магию" пропустил. Тоже удивился, читаю все и всегда уже лет шесть, есть и на бумаге все, что вышло. Тоже, кстати, мощнейшая вещь.
Windows Firefox
0
0
Иван (#3391755)
В книжке не написано, куда накопительную часть пенсии переводить? :)))
Mac Safari Chrome
0
0
sonny
печально только, что в детской книжке пишут "взять в займы".
Windows Safari Chrome
3
0
Глеб (#3039776)
Плохие книжки нет смысла делить на "детские" и "недетские". Они просто плохие.
Windows IE
4
0
Олаф
Насчёт СССР - свидетельствую, так всё и было. Моё отношение к деньгам, практически такое же. Никогда не ставил себе целью разбогатеть. Я отлично понимаю, это продать душу. И всяких займов, ипотек и прочих удавок на шею никогда не вешал, и надеюсь не ввяжусь в такую халепу.
Windows Firefox
4
0
Пауль (#1089765)
1) В "Берёзке" чеки ВПТ были двух видов, с красной полоской и с синей, - полученные в социалистических и в капиталистических странах, и покупательная способность у них была разная... то есть ценник был в рублях, и чеки в рублях, и по идее магнитофон или джинсы за 100 р. и по "синим", и по "красным" были 100 р., вот только индийские джинсы "социалистическими" (ну, туда же шли прочие народные демократии и джамахирии) оплатить можно было, а американские - уже нет.

2) Я к ним достаточно равнодушен. К деньгам, в смысле. Не бедствую, но запасов нет и делать их не умею, или судьба не даёт :) Стоит попытаться начать копить, как тут же объявляется какой-нибудь дефолт или иной п**ц, или чрезвычайные обстоятельства типа срочных медицинских расходов или ещё чего, и опа! - у меня опять "на сегодня" есть, а "про чёрный день" или на тихую старость - увы... :(

да и фиг с ними.
Windows Firefox
4
0
Пауль (#1089765)
ах, да!

книжка нужная, но плохая. В смысле, про деньги детям рассказывать надо, но не таким языком и не с такими иллюстрациями. Уж лучше правда "Незнайку на Луне" дать.
Linux Opera
2
0
bubbo
Как то незаметно вырисовывался новый жанр литературы. Комментарии. Сегодня с удовольствием почитал. Всем спасибо.
Насчет денег. Мне денег хватает. Супруге не хватает.
Windows Firefox
 Москва
2
0
Михаил
Подарите супруге эту книгу.
FreeBSD Safari
3
0
bubbo
Вот если бы ее написала Донцова...
Windows Firefox
 Москва
2
0
Михаил
Обложку замените.
Linux Firefox
0
0
Вы забыли подписаться. (#3802986)
Супругу
Windows Opera
0
0
johnny_su
Надо брать.
Windows Firefox
2
0
AMMO
А я был в Берёзке один раз. Мне там было очень страшно и неуютно, но очень интересно. И у меня даже чеки были. Не помню откуда и не помню, куда их дел.

Отношения с деньгами у нас спокойные - затраты никак не соотносятся с доходами и живут независимо.

А в первом же скриншоте жуткий ляп - ценные металлы это золото, серебро и платина, а не то, из чего делают автомобили и самолёты.
Windows Firefox
 Израиль
7
0
Пашка (#3598238)
А я как-то в начале 80-х, еще при полном развитом совке, работал 3 месяца с немцем из ФРГ. Немец купленное оборудование монтировал, а нас поставили помогать. Один парень у нас был, немецкую школу закончил, за переводчика был.
Немец (пожилой дядька с красным носом) сразу поставил начальству ряд условий, в том числе, чтобы ему каждую пятницу приносили бы бутылку Столичной, хорошую, с резьбой (разбирался ведь, чего требовать!), так как ему самому несподручно ходить по нашим винноводочным гадюшникам искать ее.
И объявил, что если кто хочет с ним выпить и попиздеть, тот свободно может приходить в пятницу в конце работы, ибо ему в чужой стране скучно, но бухло и закусь пусть приносит свое.
А та бутылка будет вся чисто его на весь уикенд. Чтоб никто не рассчитывал.
Понятное дело, и приходили и приносили, и сильно участвовали, а начальство не препятствовало, с немцем эти пьянки были как бы законные и неприкосновенные, тем более, работа не страдала, все было строго по свистку у немца.
Вопросы у гостей к немцу были часто одни и те же, про деньги, что сколько стоит.
И он однажды не выдержал, ну что вы все о деньгах спрашиваете, вы абсолютно не понимаете, наколько вы тут счастливые люди, живете просто как птички беззаботно!
- Вот я видел, вот ты у него вчера деньги занимал, 10 рублей, да? До получки, так, понятно. А почему у тебя не было? Просто наличных не было, а на счету были? Нет? И на счету нет? Ну может, у тебя все в ценных бумагах, в акциях, на бирже, или вложено куда-то в бизнес? Тоже нет? Может, ты вложился в какое-то приобретение, в недвижимость, в квартиру, может, в брильянты? Опять нет?
Да как же ты сука живешь, еще тут сидишь, спирт пьешь, улыбаешься, я бы блядь на твоем месте повесился, взрослый серъезный мужик, ни гроша за душой не иметь!!
Я блядь с детства работаю и думаю о будущем, о пенсии, о детях, откладываю, а вы тут чисто как птички порхаете, завидую я вам, ребята...
Вот такое я слышал своими ушами.
Сильно озадачило...
Ведь тогда примерно как было: свои 180 найдешь на любой помойке, а 300 вряд ли когда получишь. Ни о каких сбережениях речи быть не могло.
Linux Firefox
 Киев
0
0
Esteban Garcia Estrada
На это немцу можно возразить: квартира в москве раз, медобслуживание два, пенсия от государства положена три.
Windows Firefox
 Израиль
3
0
braintunic
Это будет не "возразить", а "добить".
Немец и так завидует, а тут совсем изведётся)

Хотя, если честно, не квартира, а общежитие (и очередь на квартиру на 15 лет вперед); медобслуживание херовенькое, но пока молод и здоров - всё зашибись; пенсия... ну да, где-то маячит в голубой дали))
Linux Firefox
 Киев
0
0
Esteban Garcia Estrada
Квартира, НИИ выделил семье молодых специалистов. На окраине правда, зелени мало, и мусорник перед окнами, но зато 3 комнаты. вначале не хотели брать, но потом согласились (based on real story). В туманной голубой дали маячат бесплатные продукты питания.
качество медобслуживания i beleive не выросло с тех пор. (мягко говоря)
Windows Firefox
 Израиль
7
0
Пашка (#3598238)
Выйти из инженерской нищеты можно было, либо поехав в хорошее место на заработки (к 70-м годам такие легендарные места практически уже все кончились), либо найдя хорошую халтуру.
С перестройкой я ушел в кооператив, простым рабочим, а через месяц стал бригадиром. Сказали - давай набирай людей. Страшно трудно мне было найти это место, но набирать людей - оказалось еще труднее. Странное дело - никто не шел. Все боялись, как это - кооператив, а вдруг чего...
Сидят на 150 р, хер сосут, и еще чего-то боятся!
Рабочие предложили - а можно мы свою шпану приведем? Только смотри, народ особенный, судимые короче все. У некоторых по две ходки даже... А чего делать, мы согласились.
И оказалось нормально, хорошая бригада. Без конфликтов было всегда. Сдельщина, она все проблемы сама решает. Давить ни на кого не надо было. Зарабатывал я тогда в день примерно столько, сколько у государства в месяц - около двухсот рублей.
Одна женщина работала у нас, мать-одиночка, так вот она через год Ниву купила. Не новую, но все равно неплохо, а?
Так работал пару лет, пока не ушли оттуда узким коллективом втроем и не открыли свое аналогичное предприятие.
Деньги в кармане начал мерять на толщину, сколько там, два сантиметра? На сегодня хватит.
Хотя еще Лигачев не плакал по телевизору и колбаса была по 2-20, и она была, и рубль еще был тот, брежневский.

Таксисты стали сами останавливаться, хотя ничего в одежде не изменилось. Ренген у них что ли? Раньше маши руками сколько хочешь, не останавливались...
Куда в метро пятаки суют, уже начал забывать.

"И познал я также и это, и вот: суета сует и ловление ветра."

Оказалось, что деньги приносят проблемы.
Нет, рэкет к нам еще не приходил. Отчасти потому, что предприятие было за зелеными воротами с красной звездой и с государственным вооруженным охранником. Отчасти сам еще не развился как следует.
Но страх уже появился.
У меня, помимо предприятия, был еще и свой собственный личный бизнес, и мне приходилось постоянно выкручиваться и петлять, чтобы никто не мог бы вычислить, сколько я имею.
В общем, вместо того, чтобы купить тачку-дачку, я подумал, да и засобирался за бугор...
Из оставшихся, к тому времени, пятерых компаньонов, вскоре после моего уезда каждый уже имел свое собственное дело. Одного позже застрелили бандиты, другой вдруг так вырос, что ездил по Москве на трех джипах с охраной. Но в 98-м разорился и снова стал мелким бизнесменом...
А я... ну чо, выполз в средний класс, чудом пупок не развязался.

Но честно скажу: если бы я столько же усилий потратил в России, то стал бы олигархом, не меньше!
Как бы не жалею, но как бы КПД низковат...
Linux Safari Chrome
 Израиль
1
0
braintunic
«если бы я столько же усилий потратил в России, то стал бы олигархом, не меньше!»

Статистика говорит, что скорее бы застрелили.
А с таким "желчным" характером - 100% бы застрелили ;)
Windows Firefox
 Израиль
2
0
Пашка (#3598238)
Ну вот, когда мы уже свое предприятие открывали, к нам приходили эти комсомольцы, из центра НТТМ при райкоме ВЛКСМ.
И уговаривали: "Ребята, ну пожалуйста, ну возьмите у нас ссуду миллиона два хотя бы, а лучше пять..."
Мы боялись их ужасно - какие нахер миллионы, предприятие в долгах, сами себе выписываем как бы зарплату 300р, ну куда нам еще ссуда?

А они рассказывают: "Купите компьютеры, продадите и втрое останется, и так три-четыре раза в год! А можно и вовсе не отдавать, но это надо сильнее делиться тогда..."
Собственно, Березовский и другие точно так тогда же и начинали, но это надо было иметь больше смелости, вернее, наглости. Которой нам не хватило.
Ну и кроме того, так начинали многие, но выживали-то не все.
Windows Opera
 Киев
1
0
manigor (#2276160)
КПД ниже, но безопасность выше! А нервные клетки за деньги не купишь :-)
Windows Safari Chrome
2
0
Глеб (#3039776)
Я бы сказал, что КПД ниже, но накопленное добро уже гарантированно твоё. И можно, уже не беспокоясь за него, двигаться дальше вверх.
Windows Firefox
 Израиль
5
0
Пашка (#3598238)
Вот насчет "гарантированно твое", это очень важный нюанс.
Ведь посмотрите - в России уже давно каждое поколение начинает с нуля: то татары, то опричнина, то барин все проиграл, то война, то революция, то раскулачивание, то репрессии, то опять война, то обмен денег, то дефолт,

короче, то перестройка, то перестрелка...
И каждый раз все отнимают и отнимают...

Население перемешано ссаной метлой несколько раз, до полного беспамятства: маргиналами стали поголовно все. Современный русский, как правило, знает лишь имя прадеда, лишь потому, что помнит отчество деда! Что было в собственной семье раньше - черная дыра и абсолютный вакуум...
От отца к сыну в России наследуется, как правило, лишь один единственный предмет, да и тот - не бог весть что...

Отчасти русское пьянство этим и вызвано: то, что пропил, уже никто не отнимет. Копить в этих условиях - не мудрая тактика, мудрее все взять и пропить - придут отнимать, а вот хуй им!

Я видел в Греции, на Санторини, семью, которая живет в одном и том же доме минимум 500 лет. Мы в этом же доме и жили несколько дней, комнату снимали. Хозяйка сказала, может, и больше, но 500 - это те предки, которых они помнят точно.
В Шотландии, на острове Скай, в рыбацкой деревне Нижний Брикиш, тоже был старый дом, хозяйка извинялась: у нас воняет рыбой, потому что в этом доме ежедневно ее жарили все последние 300 лет.

Бля, как завидно!
И никто не пришел и не разорил, хотя всякой резни там и там тоже было немало!
Возможно, Россия - это такое специально проклятое место?
Есть и такая теория.
Чаадаев автор, кстати.
Русский аристократ, не кто-нибудь!
Я его "Философические письма" прочел все, еще лет 35 назад, в дореволюционном издании Гершензона.
Беспощадно написано...
Windows Safari Chrome
0
0
Denfighter (#3750937)
В Новосибирске нормально всё с инетом, даже получше чем в Москве.
Windows Opera
0
0
ГриЛ (#1948611)
кто бы еще про религию, гороскопы и экстрасенсов такую книгу написал!?
можно целую серию книг.
Linux Opera
4
0
Leonid Kaganov
Спасибо, мне хватило книг про гороскопы, йогу и экстрасенсов, которые пишет какой-то старичок Лев Семенович Каганов, подписываясь "Л.Каганов". Одно время Яндекс по запросу "Каганов Леонид" показывал в первых строках именно его творчество.
Windows Firefox
9
0
Никита (#2938780)
Оставил на сайте издателей следующую информацию (книгу сильно рекомендованной назвать не могу)

Добрый вечер! Читаю вашу книгу, и мелкие недочёты хочу до вас довести:
Стр. 13: зарплата выплачивается чаще, чем 1 раз в месяц: 136 статья трудового кодекса Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором
Стр. 18 - изображены советские 10 копеек 1991 года, а не российские, нет 500 рублей и новой железной десятки
Стр. 25 и 27 - интернет в современном мире скорее относится к необходимым тратам, как средство связи (на 25 рассказывается о том, что это - желаемая трата, на 26 и 27 - преподносится, как необходимая.
Стр. 46 - расчёт некорректный. Инфляция увеличивает цену товара или услуги, поэтому корректно говорить о повышении стоимости на 8%. Тогда билет в кино будет стоить 270 руб, и сходить в кино можно будет 7,41 раза. По предлагаемому расчёту - 1840:250 = 7,36 раз, что неверно.
Стр. 46. Неправильный подход к расчёту инфляции. Во втором случае сначала считаем, сколько денег номинально получится в банке - 1110 руб, потом разделим на 1,08, чтобы привести к текущим ценам. Получается 1028 рублей. Аналогично, 1000 рублей в конце года при приведении к текущим ценам дадут 1000/1,08 - 926 рублей, разница составит 102 рубля, а не 110.
Стр. 55 - карточка вставляется в банкомат не той стороной.
Стр. 60 - про облигацию необходимо дописать, что кроме купонов (дохода), которые не всегда являются обязательными, всегда возвращается нарицательная стоимость облигации.
В целом книга интересная, хорошо оформленная получилась.
Linux Firefox
0
0
Егор (#3793007)
Стр. 17: денежная единица Бразилии - реал. Это если уж совсем придираться. :)
Windows Firefox
0
0
Севастополец (#3782971)
Дорогой Lleo, напишите книгу про деньги, с упором на вот мистическую (метафизическую) составляющую. Пожалуйста, а?
Windows IE
0
0
Пользователь интернета (#3712125)
Когда я был советским школьником, нашел книгу "Сколько стоит рубль". Тогда она показалась мне неплохой книгой.
Яндекс говорит, что ее авторами являются Дубровицкий И.В., Орлов В.В. 160 страниц в издании 1976 года, 168 - в 1983.
Беглый просмотр нынешней книги в 80 страниц подсказывает, что та книга обстоятельнее.

Мне запомнилась следующая задача из той книги. Нужно построить три завода. Можно последовательно строить заводы по году каждый, можно все три одновременно в течение трех лет. Как лучше поступить?
Я, разумеется, выбрал неправильный вариант. В книге было объяснено, чем лучше вариант строить сначала один завод, потом другой, затем третий.
Windows Safari Chrome
2
0
Глеб (#3039776)
"В книге было объяснено, чем лучше вариант строить сначала один завод, потом другой, затем третий."
---
Но ведь это же очевидно и без объяснений.
Windows IE
0
0
Пользователь интернета (#3712125)
Ну вот такой я несообразительный. Самому досадно.
Windows Opera
1
1
kven
Да, это была большая ошибка в СССР, что о деньгах не говорилось всей правды, особенно о том, что такое деньги для капиталистов.
Глядишь, СССР был бы живой и здоровый.
Linux Firefox
 Москва
1
0
Фыва Jr Олдж (#1114686)
> Глядишь, СССР был бы живой и здоровый.

свят свят свят! не к ночи же такие ужасы говорить! пусть даже и в сослагательном наклонении!
Windows Opera
 Волгоград
0
0
НоуНэйм (#4879986)
" все ценные покупки (холодильник, телевизор, велосипед, путевка на отдых, книги) делались не за деньги, а по знакомству"

Аха-аха, и те знакомые отдавали эти ценные покупки просто так что ли? А может все-таки, за деньги?
Windows Opera
 Волгоград
0
0
НоуНэйм (#4879986)
"Умиляет" цытатки из манофарберовского поделия:

------------------------
Наш папа Анатолий владеет собственной автомастерской. Он отлично ремонтирует машины, все говорят, что у него золотые руки.
--------------------------------

Прямо бла-алепия какое-то. Просто килограммы розовой лапши на уши.

На самом деле, владельцы бизнесов, как правило, умеют лишь растить бабло и добиваться от работников у которых руки золотые и не очень, чтобы те пахали и не возникали, что, мол, зарплата серая, или что в отпуск не сходишь и т.д.

всего комментариев: 401

<< предыдущая заметка следующая заметка >>