логин: 
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
28 августа 2015
Ещё раз про электрощиток

В недавней заметке про УЗО читатели совершенно справедливо указали на неправильность подключения «нуля» к земляному контакту розеток. Спасибо, я внимательно прочел все ваши замечания и узнал много нового. Вынужден объясниться. Проблема лишь в том, что у меня в доме в щитке нет «земли», а всё разведено именно толстенным «нулем», который проходит насквозь по всем этажам, на каждом слегка заголяется кокетливо, и привинчивается к металлу каждого электрощитка (а он металлический весь, от стенок до дверцы), и без особой даже заботы по зачистке поверхности от краски:

Этот «нуль» идет всюду. От металла щитка рядом с ним затем раскидываются нулевые провода на счетчики, по нему идут токи. Он же (я проверял неоднократно) контачит не только с металлом щитка, но через него (а может, помимо него) со всем остальным металлом подъезда: всеми трубами, всей арматурой в бетоне, и вообще со всеми металлическими деталями (уверен, и на шинах лифта тот же нуль).

Почему дом так спроектировали 40 лет назад? Потому что по тогдашним нормам это считалось нормальным. Почему до сих пор не исправили? Вопрос риторический. Могу это исправить в доме я? Разумеется, никак. Особенно со своего шестого этажа.

Почему по новым нормам нельзя совмещать землю и силовой «нуль» — более-менее понятно: если с этим «нулем» что-то произойдет (например, он оборвется где-то в подвале), то все металлические детали, которые были им «заземлены», тут же окажутся под напряжением.

Однако эта ситуация достаточно фантастическая — тоже мне, провод оборвался в подвале. Можно нафантазировать и другие ужасы. Например — придут неграмотные электрики, перепутают в подвале сразу пару проводов, и вместо 220 в здание вдруг пойдет 380 вольт. Фантастика? А такой случай был у моего отца на работе, отделались парочкой перегоревших обогревателей. Или представим, что на землю рядом с заземлением (вкопанным тщательно и по всем правилам) вдруг упадет высоковольтная вышка электропередач. И все корпуса заземленных приборов в здании окажутся под напряжением 5000 вольт. Или — прилетят инопланетяне и отключат нашу Землю, и тогда все мы окажемся под космической фазой... От фантастики и форсмажора не спасет ничего.

Иными словами, в ситуации, когда в здании не разведено заземление, предлагается вообще не соединять ни с чем «земляные» контакты розеток. Но в случае как у меня — когда заземление разведено нулевым проводом и соединено со всем металлом внутри здания — я выбираю все-таки тот вариант, что описал: вести этот «земленоль» к розеткам сразу как «землю», а «ноль» брать после УЗО.

Почему? Ну, во-первых, фантастическое «отгорание нуля» в подвале становится малоопасным, поскольку все равно наше заземление розеток оказывается соединенным со всем металлом здания: корпусом щитка, батареями, арматурой и т.п. до самой земли. Где бы там в подвале «ноль» ни отгорел, весь металл здания все равно останется для нас надежной «землей». Какие бы токи по нему теперь ни текли в почву через все эти батареи и арматурины, но больше на 6 этаже ни до какой более «земляной» земли не дотянуться при всем желании.

Но главное, если мы не разводим «землю» в розетках, то получаем:

1) Ежедневные слабые удары током от корпусов всей бытовой техники: микроволновки, стиралки, посудомойки, корпусов компьютеров и т.п. Там сидят на корпус небольшие конденсаторы, которые исправно наводят неплохие потенциалы с фазы. Ничем, кроме заземления, это не снять. А жить с этим ежедневным битьем током — неприемлемо.

2) Если земля в розетках не разведена, то мы теряем часть защитных функций УЗО. Пример со стиральной машиной я уже приводил: УЗО вырубит сеть при любой неисправности с пробоем на корпус. Этого не случится, если корпус не будет заземлен.

Поэтому я делаю так. Аргументированную критику с удовольствием выслушаю.


UPD: Да, чуть не забыл, была же несколько лет назад убедительная инструкция от Владимира Даля в журнале MAXIM:


ПОСЛОВИЦЫ И ПОГОВОРКИ ДАЛЯ
ПЕЧКА ДРОЧИТ, ДОЛГИ КЛОЧИТ

Слово «дрочить», ныне совершенно незаслуженно забытое, в древности было распространено повсеместно и означало «драться, бить, поучать». Дрочили на Руси все и всех: мастера дрочили своих учеников, князья — бояр, помещики — крестьян, а уж как дрочили воеводы своих новобранцев в царской армии — так дай бог каждому. До сих пор в глубинке задиристых подростков называют драчунами. Основным же предметом мебели и кухонной техники являлась русская печь. Правильно сложить, установить и подключить печь к дымоходу мог лишь квалифицированный, крепко надроченный мастер-печник. У крестьян, что жалели денег на мастеров и пытались ставить печь самостоятельно, неизбежно начинались проблемы: неправильно поставленная, незаземленная кухонная техника ежедневно накапливала статический заряд, текший с неба по дымовому столбу, и оттого сильно билась (дрочилась) током в самый неподходящий момент, до смерти пугая молодых хозяек и слегка калеча зазевавшуюся детвору. Влезть в долги, но вызвать печника и поставить печь как следует, иначе потеряешь (поклочишь) куда больше — вот о чем дрочили видавшие виды крестьяне своих молодых и непутевых односельчан в пословицах и поговорках.

© http://maximonline.ru/article/2920

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Mac Safari
 Киев
2
1
Vasiliy P.
Лео привет

1.что надо было сделать , раз уж полез в щиток - это поставить реле напряжения, например зубр - у меня такое стоит, после того как сосед уложил ветку на провода и дома сгорело все нафиг, кроме белорусского антлантовского холодильника, они наверное чтото знают. Потерь было на 500 баксов тогда, и то потому что компы были на упсах. Нужная штука в общем

2. Делали в офисе ремонт, делали электрику по правильному и собрали вместе с третьим контактом - с землей. Только эту землю просто бросили , как потом выянилось, потому что земли не было. На 200 квадратов офис, потом измеряли - до 100 вольт набегало на этой земле.
Linux Safari Chrome
 Бровары
0
3
Chelovskiy
Здравствуйте, Леонид. С удовольствием вас читаю. И вот возникла такая идея (возможно в плане бреда, ибо не электрик. Или как сказала всем известная Леся - "гуманитарий" ))

Исходя из вашей логики получается, что из любой розетки в которой физически отсутствует ноль можно сделать полноценную. Т.е. можно соорудить такой прибор между розеткой и потребителем который будет раздваивать ноль и один из них кидать на земнлю.

НО! Не просто на прямую (ибо совсем тупо) а через схемку. Напр. Почувствовал прибор накопление потенциала на земле от потребителя и кратковременно скинул его на штатный ноль розетки. И опять закрылся пока не накопился новый потенциал. Ну по типу самовостанавливающегося предохранителя только наоборот.

Возможно я не прав, но подумалось, если можно раздвоить ноль на этапе щитка, то почему бы его хитро не раздвоить прямо перед потребителем.

С Уважением!
Александр. Киев.
Windows Firefox
 Израиль
22
0
Павел бывший Пашка
Александр, такие теории хороши в теории. А на практике возможны такие штучки, один дурак может сделать не задумываясь, то, что 12 умников не предвидят! Причем сам-то уцелеет сука...
У нас, как-то давно, в СССР, кинули времянку от трансформаторной будки к небольшому зданию пищеблока. А там же плиты мощные, всего ампер на 1000. Кабель достали б/у, но толстый. Был со сростом. Коробка специальная, аккуратно вроде все. Прикопали слегка.
Врубили. Опа.
Кабель в руку толщиной вылез из земли, стал извиваться как живая змея и дымить. А защита не срабатывает. Электрики из будки убежали в страхе... В общем, с полминуты кабель ползал по двору как живой и пугал народ. Пока не отгорел от шин
Оказалось, кабель херовый. Древний б/у и в сросте у него коротыш сделан нарочно, все жилы вместе. Для гальваники применялся на заводе... А куплен за спирт. Какие претензии...
Ну кто мог подумать, что даже и такие кабели надо сперва прозванивать от греха...
А веселей всего было в институте Бакулева, когда переводили все со 127 на 220. Году в 1979 примерно.
И пока не закончилось, был цирк - в одних розетках 127, в других 220, в третьих 380...
Заодно ж еше землю разводили по розеткам, местами так и фазу развели вместо нее... Розетки меняли на трехконтактные, европейских не было, достали какое-то говно полустандартное.
Но зная ту систему, директор Бураковский известный на время всего этого остановил операции на пару месяцев, выписал больных, отправил побольше народу в отпуска...
И то уже после пуска меня долбануло в операционной, от одного корпуса аппарата до другого чистых 220. Между прочим - от АИКа до коагулятора... и все же это с больным соединяется, на минуточку...
Схватился за стойку плотно, вот что плохо. В глазах стало темно, в ушах 50 герц - вот что чувствуют на электрическом стуле! Повис на стойке, рука не разжалась, а вторая там зацепилась. В общем, спасли меня. Реанимации не потребовалось.
Розетку проверил - блядь, фаза на земле! Сразу заклеил бумагой, написал не трогать, побежал поднял хай у главного энергетика. Розетку эти убийцы-алкоголики чинили еще 2 недели... И еще вторую - я сам обошел весь оперблок и вторую такую нашел!
Про УЗО тогда не слыхал никто.
Windows Safari Chrome
 Santa Clara
0
0
alexeybobkov
А вот ещё вопрос, тоже в порядке бреда, ибо я тоже в электробезопасности понимаю мало.
Допустим, все разведено, как в доме у Леонида. Можно ли поставить ещё один УЗО, на все три провода, идущие в квартиру, включая "псевдо-землю", и в случае неравенства нулю суммы токов отрубать все три?
Казалось бы, это позволит обезопаситься от гипотетического случая "отгорания нуля в подвале". Но, понятное дело, я не в силах оценить все побочные эффекты такого решения.
(Не знаю, бывают ли такие УЗО, меряющие сумму токов в трёх проводах, но почему нет? Какая разница, сколько проводов измерять?)
Linux Opera
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Электроны - это такие шарики: накопились - скинул :)
Windows Firefox
 Днепропетровск
1
0
Theoristos1 (#5514894)
В лейденской банке хорошо хранятся, если диэлектрической крышкой закатать.
Windows Firefox
 Днепропетровск
2
0
Theoristos1 (#5514894)
"... В дом он отца моего дорогое принес ожерелье: Крупный электрон, оправленный в золото с чудным искусством;"
Windows Firefox
 Москва
17
0
Сергей 127 (#5437959)
Если в розетке ноль, то почему каждый месяц приходят такие огромные счета?
Windows Firefox
 Пермь
17
0
vassiliy.vlassov
А ты присмотрись к счетам внимательно, там в них тоже много ноликов.
Linux Opera
 Москва
14
1
Leonid Kaganov
Она приходят за вторую дырку розетки, где фаза. Было бы в розетке две фазы - платили бы вдвое больше!
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
1
Genetik
Леонид, вы использовали единственный доступный способ повысить электробезопасность в старом жилом фонде своими силами: сделали из системы TN-C (нулевой рабочий и нулевой защитный проводники объединены в одном проводнике по всей системе) систему TN-C-S (нулевой рабочий и нулевой защитный проводники объединены в одном проводнике в какой- то ее части). Т.е. "земляной" провод ответвляется от совмещенного "PEN" в этажном щите и больше с нейтралью никак не соединяется.
Делаете вы все правильно, но с теорией у вас проблемы :)
Во-первых, ситуация с обрывом нулевого провода - не фантастическая, а вполне реальная. При распространенной запущенности домовых электрохозяйств старого фонда на моей памяти больше десятка случаев: отгорел ноль на трансформаторе, отгорел ноль в этажном щитке, отгорел ноль на вводном щитке в дом... При том, что на вводе в дом осуществляется повторное заземление и уравнивание потенциалов всех металлических конструкций здания, качество контакта из-за криворукости электриков и коррозии зачастую отвратительное. А когда пропадает металлосвязь с "нулем" трансформатора, то на нулевом проводе через нагрузку у соседей, подключенных к другой фазе, появляется потенциал до 380В (http://www.electrik.org/forum/index.php?act=attach&type=[...].
Во-вторых, имея дома кучу всякой умной техники, ставить узо на вводе в квартиру не стоит (хотя и не противоречит ПУЭ), поскольку в случае утечки отключится вся квартира. Достаточно поставить узо или дифференциальные автоматы для тех групп, которые запитывают кухню, санузел и прочие помещения с электропроводящими полами. Как вариант - подключить розетки для питания серверов, компьютеров и т.п. от отдельного автомата, который запитать до вводного УЗО на квартиру.


Linux Opera
 Москва
4
0
Leonid Kaganov
Но что плохого в том, чтобы в случае утечки отключить квартиру? Возникновение утечки - серьезнейшее и редчайшее ЧП. Если оно возникло - надо бросить все дела и срочно разбираться, где угроза. У меня же не сталеплавильная печь, которую нельзя остановить, иначе все застынет на века.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Дмитрий (lord-raven-spb)
У меня вот например при подключении всего компьютерного хозяйства к УЗО оное начинает выбивать по паре раз на дню. Причем никаких пробоев нигде нету. И очень это неприятно.
Linux Opera
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Дружище, _современное_ компьютерное хозяйство (особенно домашнее) вообще не использует землю. Там блочок питания крохотный, выбивать нечему :)
Мое компьютерное хозяйство почему-то не выбивает: http://home.lleo.me :)

Нет, конечно если у вас стоят корпуса Big Tower ATX образца 2000 года и к ним ЭЛТ-дисплей...
Windows Firefox
 Израиль
1
0
Павел бывший Пашка
«У меня вот например при подключении всего компьютерного»
Разбирайтесь, где пробивает на корпус, например - поочередным отключением и наблюдением. Если у вас это действительно по "паре раз на дню", то быстро найдете виновника.

Компы с дешевыми и к тому же старыми блоками питания от китайского ноунейма - отличный источник как утечек, так и падений защитного автомата при пуске. Гораздо чаще пробивают на землю, чем стиральные машины.
Linux Opera
 Москва
3
1
Leonid Kaganov



ПЕЧКА ДРОЧИТ, ДОЛГИ КЛОЧИТ


Слово «дрочить», ныне совершенно незаслуженно забытое, в древности было распространено повсеместно и означало «драться, бить, поучать». Дрочили на Руси все и всех: мастера дрочили своих учеников, князья - бояр, помещики - крестьян, а уж как дрочили воеводы своих новобранцев в царской армии - так дай бог каждому. До сих пор в глубинке задиристых подростков называют драчунами. Основным же предметом мебели и кухонной техники являлась русская печь. Правильно сложить, установить и подключить печь к дымоходу мог лишь квалифицированный, крепко надроченный мастер-печник. У крестьян, что жалели денег на мастеров и пытались ставить печь самостоятельно, неизбежно начинались проблемы: неправильно поставленная, незаземленная кухонная техника ежедневно накапливала статический заряд, текший с неба по дымовому столбу, и оттого сильно билась (дрочилась) током в самый неподходящий момент, до смерти пугая молодых хозяек и слегка калеча зазевавшуюся детвору. Влезть в долги, но вызвать печника и поставить печь как следует, иначе потеряешь (поклочишь) куда больше - вот о чем дрочили видавшие виды крестьяне своих молодых и непутевых односельчан в пословицах и поговорках.

(c) http://maximonline.ru/article/2920
Linux Ubuntu Firefox
 Ессентуки
0
0
sarmathus
У меня УЗО ИЭК тоже выбивало. Поставил Legrand -- перестало.
Windows Firefox
 Израиль
0
4
Павел бывший Пашка
Так, понятно.
Не читая комменты (чтобы не сбиться с толку) - извините если повторю чьи-то мысли.
Как бы я сделал себе (примерно)
Если вместо нуля приходит черт знает что, то надо создать на вводе в квартиру свой ноль и свою землю. Это вы правильно сказали. Но как?

1) Земля. Да, развести земляной провод по всем розеткам, по возможности избегая последовательных соединений.
В щитке присоединить все эти провода на земляную шину. А эту шину очень толстым проводом соединить ДО ЩИТКА со тем домовым железом, до которого дотянетесь, прежде всего с водопроводом и с арматурой - вряд ли водопровод в таком доме пластиковый. При этом соединял бы я это до щитка тоже кустом, а не последовательным обходом.
И еще - совершенно отдельно от щитка и его проводов я бы соединил в квартире и около нее все железо самой толстой шиной, какой бы смог - водопровод, арматуру, возможно балконную решетку, - в общем, все, за что можно в квартире схватиться. Счетчики воды, краны на вводе - шунтировать толстыми шинами. Газ - не знаю. Честно не знаю. Это же плита обычно соединена глухо у вас там... Надо смотреть на месте и думать. Возможно, сделать подвод резиновой трубкой, а стояк ваще изолировать и не трогать...
Воот.
2) Ноль. Завести в щиток обычным порядком от государства, в том виде, в каком вам его продали.

После прохождения через УЗО у вас теперь будет ноль и земля все равно лучше, чем до того.
Скользкий момент - что соединять друг с другом, какое железо. Поэтому пишу - шиной и отдельно! Кто бы что бы у соседей не устраивал, она должна выдержать, причем- долго!
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
0
Genetik
Категорически запрещено ПУЭ и здравым смыслом заземлять корпуса электрооборудования на какие либо трубы!
"Домовое железо" присоединяется только к контуру заземления для уравнивания потенциалов.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
Я категорически не призываю что-либо "заземлять на трубы"

Заземлять корпуса приборов призываю на земляной провод, который идет от щитка изолированный и нигде в квартире не присоединен ни к чему.
Все остальное - до щитка!

Я прекрасно знаю, что надо подключать к "контуру заземления", но в том-то и дело, что у Леонида в доме его нет!
А вместо него - какие-то сопли полувековой давности, что смотреть страшно, не то что трогать..
В этих случаях и создается такая искусственная местная земля, которая лучше, чем ее полное отсутствие.
Я больше, чем уверен, в ваших ПУЭ это сейчас есть, как и в наших.
Надо поискать.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Vlad+ (vladplus)
На газовой трубе никакой земли нет, более того - она часто находится под небольшим напряжением для борьбы с коррозией (в теории изолирующее соединение должно быть на вводе в дом, но по факту его может и не быть).
Windows Opera
 Вологда
0
0
blinkfrog
Правда, что-ли? А если я её соединю проводочком с трубой отопления? Может, случайно - они у меня в 30 сантиметрах друг от друга.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
О, видите!
Значит, правильно я жопой чувствовал, что ее лучше не трогать, а вообще заизолировать, а плиту подключать резиновым шлангом! Взяв последний того же типа, что идет для бензина в инжекторных машинах, он армированный, держит давление, температуру, масло и бензин.
Как заизолировать стояк? Да ой, хоть покрасить потолще!
Windows Firefox
 Москва
0
0
nofaith (#5493682)
Ну да, вся современная проводка это именно избегание последовательных соединений.
А про газовую плиту - обычно при ее замене оставляют только отвод от газового стояка, заменивши кран на современный, к отводу прикручивают изолирующую вставочку, поглядите в гугле как выглядит, к ней металлический газовый гибкий шланг. У многих газовых плит есть крышка, которая при открывании может касаться газовой трубы. Так ее либо делают из стекла, либо, если она металлическая, крепят к плите на петлях через изолирующие вставки.
Linux Chrome
 New York
1
0
Дачнег (#5479255)
есть нюанс: газовики очень не любят самостоятеьных жильцов, устанавливающих гибкие газовые шланги.
То ли потому что это опасно и не положено, то ли потому, что за вызов никто не платит....
Linux Opera
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
То ли потому что шланги ставят не те и прокладку не поронитовую (не помню точно, как пишется слово), а резиновую? :)
Windows Firefox
 Москва
0
1
nofaith (#5493682)
Паранитовую. А не любят они тех кто ставит именно гибкую подводку, которая похожа на водяную, только в желтую крапинку. А кто металлический шланг ставит - к тому они раз в год приходють и говорят что все зашибись.
Windows Firefox
 Москва
1
0
vctor
Прокдадку пАрОнитовую надо ставить.

И жёлтую вставочку не забыть. Не углядев её, газовщики звереют.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
keroberos
То что вы описываете называется СУП (Система Уравнивания Потенциалов), так вот при системе TN-C (как у Лео)установка СУП категорически запрещена
Windows Firefox
 Ярославль
0
0
76189024 (#5580720)
Я бы еще посоветовал поставить вот это http://www.electronshik.ru/card/ustroystvo-zashchiti-mnogofu[...]
Вот статья про это устройство http://cs-cs.net/zashita-ot-avariynogo-naprajeniya
Windows Firefox
 Москва
1
0
nofaith (#5493682)
>>Ежедневные слабые удары током от корпусов всей бытовой техники: микроволновки, стиралки, посудомойки, корпусов компьютеров и т.п. Там сидят на корпус небольшие конденсаторы, которые исправно наводят неплохие потенциалы с фазы. Ничем, кроме заземления, это не снять. А жить с этим ежедневным битьем током — неприемлемо.
Ну, для этого обычно PE-проводник и тянут в квартиру. Как правило это происходит, когда люди покупают посудомойку, ставят ее рядом с кухонной раковиной, ставят мыться посуду и получают удар в 110 вольт из-за конденсатора в посудомойке, взявшись одной рукой за раковину, а другой за посудомойку.
А от 380 обычно ставят УЗМ51-М. Она довольно качественно сделана для китайско-советской вещи и вполне себе работает.
Windows Firefox
 Москва
0
0
grassy
ой, а можно подробней? у меня именно рядом с раковиной и бьет током посудомойка, если держаться за металлическую раковину. долго и чувствительно. что можно сделать? я-то ладно, но ребенок растет.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
5
4
Shrk (#5578071)
Не понимаешь- не делай.

Слабые удары током считаю меньшим злом, чем подача фазы на ванны всего дома из- за того, что ты чего-то не предусмотрел или не понял и у тебя что-то сломалось. Землю в розетках оставляю свободной в старых домах.

Доктор убедительный пример привел.

Душ не принимаю, когда стиралка работает:^) И семье запретил.
Linux Opera
 Москва
4
1
Leonid Kaganov
Вы прекрасны! Это лучший коммент, я считаю. И семье запрещу считать иначе.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
«чем подача фазы на ванны всего дома»
Задайте себе вопрос: подача фазы ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО?
И успокойтесь на этом.
А "слабые удары током" в любой момент могут стать сильными:
- Не бывает стиральных машин возрастом более 3-4 лет, чтобы внутри не было следов небольших протечек. Одна такая протечка, полчайной ложки в нужное место - и у вас ее корпус под чистой фазой практически. А потом высохнет, и снова нет...
Посудомойки то же самое.
Электродуховки через 3-4 года начинают зарастать внутри воскоподобной грязью - конденсат всего, что в ней шкворчало и испарялось, и эта грязь - тоже проводящая и часто коротит! Очень старые духовки коротят на корпус почти всегда, и причину можно не искать, а сразу разбирать и чистить, причем провода в стеклотканевой оплетке настолько пропитываются этим гризом, что их поменять проще.

Впрочем, не настаиваю. Так даже смешнее.
Windows Firefox
 New York
0
0
Надоело мне капчу тут ставить в кои веки залогинился
> Душ не принимаю, когда стиралка работает:^)

Во! Я думал я один такой умный что душ не принимаю, когда стиралка работает (правда у меня условия круче, я вообще ни к каким кранам близко не подхожу когда стиралка работает, вот когда отработает, обязательно её полностью обесточу путём вынимания вилки из розетки и только после этого пользуюсь водопроводом), оказывается у меня есть последователи! Ну или я их последователь, не знаю кто раньше так начал делать.

Нет, меня ни разу не было током от включённой, и тем более выключенной стиралки, но случай всякий бывает. По мне лучше перебдеть, чем недобдеть.

Нет у меня доверия к неСССРным стиралкам, неСССРным скороваркам, которые запросто могут взорваться так, что костей не соберёшь, вообще к любой технике, которая не имеет марку "Сделано в СССР". Именно "Сделано в СССР", а не "Made in USSR", потому что экспортные варианты, пусть даже СССР, говно. Вот для себя там делали всё на славу.
Windows Firefox
 Германия
3
0
Глeб
>Вот для себя там делали всё на славу.

Оттого совок и сдох, что делал на славу себе, а не чтоб работало.
Помню ещё уебанистические плакаты аутотренинга "Слава советскому народу".
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
albеdo (#5480666)
Героям слава!
Windows Firefox
 Химки
8
1
Johny (#5310838)
Сразу бросается в глаза, что если "бородатые админы" этот блог еще посещают, то число инженеров тут близко к нулю.

Леонид, по части УЗО и заземления всё правильно сделал.
У тебя подключено по схеме TN-S
Вот тут смотри
http://electric-tolk.ru/sistemy-zazemleniya-tn-s-tn-c-s-tn-s[...]

Но исполнение в целом это полный ахтунг.
Поэтому заголовок про "курильщика мануалов по электробезопасности" вызывает неприятные чувства.
Я люблю читать ваш блог Леонид, но все ваши "инженерные" статьи полны достаточно грубых неточностей и упрощений, при этом по тону статей вы очень убедительно настаиваете что вот мол именно так, и я Д`Артаньян.
На моей памяти нуждаются в существенной коррекции статьи про кондиционеры, про окна, про роутеры с openwrt и многие другие.
Linux Opera
 Москва
1
7
Leonid Kaganov
Обоже, заголовок про курильщика мануалов испугал... А если я вам скажу, что в жизни не прочел ни одного мануала, зато имею диплом техника-электрика МТАТ (Московский техникум автоматики и телемеханики) - сразу другое дело, верно? :)
Windows Firefox
 Химки
3
0
Johny (#5310838)
Ничего не меняет.
Ведь содержимое статей в которых я вижу неточности и ошибки не поменялось оттого что Лео в прошлом защитил какой-то диплом.
Это я во всякие атомные и радиационные статьи не лезу, так как в этом не разбираюсь. Хотя интуитивно чувствую чакрами, что в статьях про гмо, анализы плевков в пробирку и остальном - там тоже конкретно есть где собаке порыться. Но молчу.
А тут конкретно говорю про те моменты с которыми работал и знаю ( да , гусак :-) )
Linux Opera
 Москва
3
1
Leonid Kaganov
Знаете, грамотные люди, которые нашли в статье неточность, просто пишут мне об этом - иногда в комменты, иногда в личку. С конкретикой.

А люди, которые мечтают ощутить собственное превосходство, начинают надувать щеки и делать туманные пассы руками. Без конкретики.

В этом разница.
Windows Firefox
 Химки
1
0
Johny (#5310838)
Никакого превосходства я не ощущаю.
Вы Леонид, написали много замечательных рассказов и книг которые мне нравятся.
Что же касается неточностей, то относительно упомянутых мной статьей там просто нужный обьем редакторской правки такой, что красным оказалось бы перечеркнуто от 50% написанного и выше. Сомневаюсь что даже если бы я потратил на это время,вы бы принялись переделывать статьи в своем авторском блоге в том виде в каком они кажутся правильными мне.

Если я в целом годной статье вижу отдельные неточности, я вам всегда и пишу в комментарий. Его можно ведь и не открывать, получается "личка".
Linux Ubuntu Firefox
 Ессентуки
0
0
sarmathus
TN-C-S же
Windows Firefox
 Химки
0
0
Johny (#5310838)
согласно фото прикручено к одной клемме, представляющей из себя электрощит. отуда TN-C-S
Mac Safari
 Израиль
2
0
braintunic
> бородатые админы этот блог еще посещают

«Вам, художникам, хорошо; в живописи-то Никита Сергеевич разбирается!»
Windows Safari Chrome
 Израиль
1
2
Пашка (#5311643)
Читаю и ох-ваю, представляю ситуацию как я сам починяю в своём гипотетическом старом доме в Израиле и понимаю насколько это дико всё звучит.
Windows Safari Chrome
 Белоруссия
3
0
Алексей-Борисов (#5574072)
То что вся арматура с трубами подсоединены к нулю, это конечно хорошо. Весь вопрос ГДЕ ОНИ ПОДСОЕДИНЕНЫ.

Потому что стандартное решение такое - на общедомовом щитке разделяется ноль защитный и ноль рабочий, защитный ноль заземляется и к нему подключаются все трубы и арматура.
Т.е. все железяки занулены не рядом с вашим щитком, а в подвале(дверку щита занулили на этаже, молодцы чо). И в случае отгорания нуля в любом этажном щитке ниже вас (а на вашу шинку глядя это раз плюнуть) вы имеете в квартире чокие 220 вольт между стиралкой и батареей. И влажным полом тоже. Причём отключить это дело вы не сможете, земля у вас идёт мимо автоматов.

Если уж делать по хорошему, то киньте провод по стояку, и прикрутите его к нулю в подвале.
Linux Chrome
 New York
0
0
Дачнег (#5479255)
В здание и так уже входит 380 вольт :)

Это межфазное напряжение. Вот если "земля" где-то там отгорит, а у кого-то фаза закоротит на массу (весь ваш дом) - в розетках появится оно, 380 вольт. "Перекос фаз".

В остальном все верно - вы там как птички на проводах ЛЭП: сколько бы вольт не было относительно реальной земли - вас это не касается.
Разве что только через воду в пластиковых трубах, которая где-то там попадает наконец в железные и заземленные...
Linux Firefox
 Самара
5
0
qwerty-trololo (#5470033)
Про дрочливую печку: Я живу в доме с печным отоплением. Дом свежепостроенный, но в россии 21 века приходиться отапливаться дровами, так как греться электричеством зарплаты не хватит, а газ неположен нам с точки зрения чинуш....

Так вот, про дрочливость печки я слышу первый раз, несмотря на то что делал сам, без печников.
Может дело было в другом?
Linux Opera
 Москва
5
1
Leonid Kaganov
Вы тоже прекрасны. Это второй восхитительный коммент за сегодня. Я даже теряюсь, какой лучше.
Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
У товарища ник "трололо".
Это он тонко подыгрывает в троллинге легковерных пользователей русских печей ;)
Linux Opera
 Москва
2
1
Leonid Kaganov
Не важно. Все равно прекрасно!
Linux Ubuntu Firefox
 Los Angeles
0
2
Leksa
У меня та-же ситуация, в доме нет отдельной земли. Землю провел от ноля щитка, УЗО поставил, а проблему с возможным отгоранием ноля в подъезде решил при помощи реле контроля напряжения с контактором. В случае выхода напряжения за настроеные границы РКН снимет напряжение с контактора и тот отрубит все 3 линии входящие в квартиру.
Windows Safari Chrome
 Германия
1
0
_N_E_R_O_
а как он померяет превышение напруги при отгорании нуля?
На нуле 220, на фазе тоже. Померяет ноль. Или я неправильно представляю работу РКН?
Windows Safari Chrome
 Киев
0
0
Leksa
РКН контролирует не только превышение, а любой выход за пределы. У меня сейчас настроено на диапазон 197-242 Меньше 197 или больше 242 - снимается напряжение с контактора, контактор отключает все 3 линии.
Windows Safari Chrome
 Германия
1
0
_N_E_R_O_
ну это понятно. мне не понятно как он заметит обрыв ноля, если на нуле тоже будут 220В?
Windows Safari Chrome
 Киев
0
0
Leksa
На ноле 220, и на фазе 220. Разница - 0. 0 меньше 197 - отключается питание контактора.
Mac Firefox
 Москва
4
0
chmyrnovich
Однако, "Дитё дрочит - спать хочет" - там же.

Ластится, стало быть.
Linux Firefox
 Los Angeles
0
0
zharikov
Если "упадет высоковольтная вышка электропередач", то на линии электропередач автоматика стоит куда посерьёзней, чем у вас в доме, она напряжение на линии тут же отключит.
Windows Firefox
 Москва
1
1
vctor
Я больше не буду убеждать Лео в ненужности заземления на нуль.

Против религии не попрёшь, в данном случае против веры в "Ежедневные слабые удары током".

Лучше я скажу, как снизить опасность от такой "земли".
Нужно взять старый бытовой трансформатор, вторую обмотку не использовать, а первую подключить последовательно в разрыв желто-зеленого провода у входа в квартиру.

Активное сопротивление толстенной обмотки ничтожно, поэтому ток от корпусов будет отводиться исправно.
Если же на провод попадёт напряжение из подъезда, то оно уменьшится ввиду большого индуктивного сопротивления обмотки.

В первый момент присоединения человеческого тела к проводу индуктивность ослабит резкий перепад напряжения. Человек останется в разуме и сможет отдёрнуть руку.
Linux Firefox
 Москва
4
0
Чук
Бред наиполнейший.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
11
0
Leonid Kaganov
Вообще опасность земли так велика, что я надеваю резиновые сапоги когда иду полоть редиску или за грибами!
Linux Firefox
 Berkeley
0
0
Михаил (#1684620)
> Активное сопротивление толстенной обмотки ничтожно, поэтому ток от корпусов будет отводиться исправно.

Вы только не учли, что «ток на корпусах» вовсе не постоянный, а имеет ту же частоту, что и «напряжение из подъезда»...

Если вторичную обмотку закоротить предохранителем, какой-то смысл в таком трансформаторе может быть, а так — нет.
Windows Firefox
 Москва
2
0
vctor
В любом случае лучше, чем подключать землю напрямую к проводу, который заведомо находится под напряжением.

При наличии переменного тока на корпусе индуктивное сопротивление будет греться, частично превращая ток в тепло. Также оно сгладит импульсы. И то хлеб.

Кстати, я вообще не верю в "Ежедневные слабые удары током".
Может быть, это статическое электричество? В данной квартире неудачное сочетание строительных материалов и влажности воздуха, вот оно и бьёт.
Windows Firefox
 Химки
2
0
Johny (#5310838)
Сидел 10 минут писал длинный комментарий понятным языком про работу УЗО.
Увы, скрипты Леонида нашли в моем посте политический подтекст. Так что описания не будет.
Windows IE
 Рязань
0
0
Ruso_humador (#5329240)
Леонид, у вас все сделано правильно. Это PEN-проводник, он совмещает в себе функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводника. Сорок лет не может быть, т.к. до 2000 г. в жилье применялись алюминиевые провода, а у вас медный.
Linux Opera
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
У нас алюминиевые провода. Медью разведены фазы и вот этот PEN. Все остальное идет алюминий - от фазы через орешек, по квартирам в плитах тоже он. Разводку розеток я традиционно поменял на медь, световую оставил - не штробить же потолки ради идеи.
Mac Safari
 Владивосток
0
0
quinx
Прошу прощения, но что мешает дотянуть тот же ПВ3 от подвала до этажного щитка и организовать себе честный PE и ситему TT? Самый безопасный вариант, затраты меньше, чем хорошее УЗО.
Безопасный потому, что гипотетическое отгорание нуля (не такое и гипотетическое, рабочая нейтраль - ток - нагрев) не оставит вашу квартиру без РЕ.

Вдогонку - сейчас считается правилом хорошего тона использовать дифавтоматы на всех неосветительных группах.
Linux Opera
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Наверно мешают 5 нижних этажей, верно?
Mac Safari
 Владивосток
1
0
quinx
Я не видел планировок, в которых не было бы шахты между всеми этажами. До самого подвала. Что сводит вопрос к 20-25 метрам кабеля и доступу в подвал и этажным щиткам. Если это проблема в вашем конкретном случае - понял, не дурак.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
1
Leonid Kaganov
Как вы себе представляете обычному жильцу получить доступ в подвал к щиткам и к лифтовой шахте? :) В какую из организаций обращаться за ключами? Какое заявление заполнять? Что является обоснованием для такой просьбы? Нежелание жильца составить коммерческий договор и оплатить 25-50 тыс руб электрику за услугу проведения отдельного земляного провода в свою квартиру? ;)
Mac Safari
 Владивосток
0
1
quinx
Речь про кабельную шахту, не про лифтовую.
Этажные щитки открываются при помощи гвоздя, так как управляющей компании обычно известно, какой бардак творится в старых домах и они склонны закрывать глаза на то, что жильцы приводят в порядок свою проводку сами. Или нанимают сторонних электриков.

А вот подвал - да. Мне было проще, моя фирма обслуживала узлы учета в моей же УК и я имел доступ везде, где надо.
Linux Chrome
 New York
1
0
Дачнег (#5479255)
Бъет не напряжение, а ток. Неважно сколько там вольт, главное чтобы ток не возник через тело.

В данном случае безопаснее, если заземления ВООБЩЕ в квартире не будет, чем возникнет разность потенциалов между "отгоревшими" от земли металлоконструкциями здания и честно заземленными корпусами техники.

Это ситуация такая же как в методичках "что делать если высоковольтный провод упал на автомобиль?" - не пытаться ставить ногу на землю!
Mac Safari
 Владивосток
0
0
quinx
Ток возникнет там и только там, где есть разность потенциалов. Она же напряжение. Но, конечно, одно дело - наведенные токи (мы живем в океане электрических и электромагнитных полей), другое - сетевое напряжение. Откройте уже ПУЭ и прочтите про систему ТТ.

Повторюсь: не иметь в квартире дифференциальной защиты - дикость. Ровно так же, как появляется фаза на корпусе прибора, может появиться нейтраль на мокром полу или сырой стене. Случаев не счесть. Убивает редко, но приятного мало.

И - да, закон Ома гласит, что ток таки связан с напряжением, значит, слегка важно, сколько вольт замыкать своей тушкой.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Tarn
Любезные граждане, расскажите дураку, отчего меня шарашит током, когда я отсоединяю/присоединяю антенный кабель к TV-тюнеру десктопа, не выдернув предварительно вилку компа из розетки? Дом советской постройки, розетки, естественно, старые двухконтактные, без заземления. Каким образом между оплёткой телевизионной антенны и корпусом компа возникает разность потенциалов? Лео что-то писал про кондёры (блока питания, надо думать), контачащие на корпус, но почему тогда эта беда лечится вытаскиванием вилки? Единственное объяснение с моей точки зрения - в этих сраных китайских блоках питания компа что-то ещё заведено на корпус. Только не говорите, что ноль - вилку-то по-разному воткнуть можно. Что посоветуете?
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
А если по-простому, получается, что корпус десктопа действительно на что-то законтачен. Даже при такой минималистской схеме. Как и на что?
Windows Firefox
 Москва
1
0
vctor
На блок питания. А больше ни на что. Вот это и плохо.

На незаземлённых устройствах постепенно образуется потенциал - у каждого устройства свой.
В момент соединения устройств друг с другом это чувствуется.

Кстати, у вашего тела тоже есть свой потенциал. Прикасаясь к вилке, а затем к оплетке, вы уже частично уменьшаете разницу.
Windows Firefox
 Москва
1
0
vctor
TV-сигнал добирается до вашей квартиры через несколько усилителей.
Один из усилителей старый или неправильно заземлённый.

Для начала попробуйте дешёвый вариант.
Купите TV-фильтр или TV-разветвитель "на индуктивностях" (так и спросив у продавца).
Внутри него должны быть ферритовые колечки с обмотками.
Если в квартире есть старый "краб" с резисторами, замените новым с колечками.

Если не поможет, спросите в большом электромагазине, что делать (но цены кусаются).
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
Спасибо. Посмотрю. Но всё-таки мне интересно, хотя бы как человеку когда-то закончившему ЛЭТИ, что контачит на корпус в незаземлённом десктопе, хотя, вроде бы, не должно?
Linux Chrome
 New York
1
0
Дачнег (#5479255)
Источник дежурного питания микросхемы TL494 ШИМ-контроллера.

Там идет выпрямление сетевого 220 в постоянку, с него запитывается контроллер и идет ток на раскачку трансформатора.

Это к слову про всякие "пилоты" и "стабилизаторы напряжения", Очень Нужные Для Компьютеров.
Там все выпрямляется с самого начала, так что все эти "особо фильтрующие фильтры" - голимый развод.
Linux Firefox
 Москва
2
0
Не_буду_логиниться (#5370922)
А я почему-то думал, что в них стоят варисторы. На случай перенапряжения. Ну и реле примитивненькое.
Linux Firefox
 Richardson
2
0
Михаил (#1684620)
Вот картинка:



Если «PE» не подключено, то две ёмкости CY работают как делитель между N и P, обеспечивая на корпусе половину сетевого напряжения (независимо от того, какой стороной воткнута вилка).

В блоках питания, рассчитанных на заземление, CY — это фильтрующие конденсаторы (чтобы помехи от импульсного блока питания не лезли в сеть), можно попробовать их отключить совсем или переделать в CX. Но даже если их нет, то CY — это паразитная ёмкость между внутренностями и корпусом.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
Tarn
Спасибо господа, вот это я уже понять не в состоянии, хоть и окончил ЛЭТИ, правда, по специальности "Примат" - Прикладная математика. А спасибо вам всё равно! Чорт с ним с корпусом компа. То, что нас не убивает, делает нас сильнее!

PS: А Вам, Михаил, особое спасибо. Попытаюсь разобраться в этой схеме.
Mac Safari
 Москва
1
0
Den6 (#5335884)
Так и есть, а еще и те самые конденсаторы, фактически на корпусе БП 110 В. Потому их обязательно положено заземлять
Windows Firefox
 New York
1
0
Надоело мне капчу тут ставить в кои веки залогинился
Не тебя одного. До сих пор не понимаю откуда там в ТВ напряжение берётся, вроде как обычная антенна. Но когда в ТВ тюнер её пихаешь и случайно трогаешь одновременно и ТВ антенну, и корпус компа, то током бьёт. Не сильно, но бьёт.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
А нечего заводить антенный кабель через Нью-Йорк.
Linux Safari Chrome
 Израиль
2
2
Igor
Про дрочливую печку очень правильно написано. Я как-то не знал про это, и допустил ошибку.
Лет двадцать назад был у меня домик в деревне. Печка работала как зверь. Сырое полено положишь, спичку поднесешь - растопил печь. Но одна беда - топка маленькая. Там громадная конструкция из труб была засунута. Я спросил у местных что это. Говорят - котел. Ну я сразу этих "спецов" и послал в игнор. Хотел бы я посмотреть, как они в этом котле еду варить будут. А потом помоют...
Короче - разобрал я печку, "котел" выкинул. Печь сам сложил. Но не из экономии, как тут пишут. Из-за качества. Чем платить "спецам", потратил эти деньги на силикатный кирпич и на хороший цемент.

Печь вышла - заглядение. Белая, ровная, прочная. Топка большая. Можно пол куба дров засунуть зараз. Единственно - горело плохо. Дым больше в избу шел. Хотя трубу проверил - дырка есть.

И только сейчас пазл сложился. Это был не "котел". Это было заземление. Чем лучше заземление - тем лучше разность потенциалов между печкой (ноль) и небом (потенциал) И дым хорошо идет куда надо как по проводу.

А я заземление убрал, да и силикатный кирпич - изолятор хороший. Вот и не стало тяги.

Так что не забывайте заземлять печку.

PS. Справедливости ради - моя печка не дрочилась. Видать, потому, что дымового столба не было и заряд не накапливался. Только глаза щипало.
Mac Safari
 Израиль
1
0
braintunic
> как они в этом котле еду варить будут

Думаю, на ваш развод поведётся меньше народа, чем на кагановскую "дрочливую печь".)
Ведь все же знают, что такое отопительный котел, из которого горячая вода по трубам разводится в батареи...

Лучше бы прояснили, почему дымоход на Руси делался квадратного сечения, а не круглого!
Windows Safari Chrome
 Израиль
2
1
Igor
>почему дымоход на Руси делался квадратного сечения, а не круглого
А вы кирпич видели?
Windows Firefox
 Израиль
3
0
braintunic
Ну видел я кирпич пару раз...
Более того, я видел, как из прямоугольного кирпича кладут круглый дымоход!


Windows Safari Chrome
 Израиль
2
0
Igor
Фотошоп. Присмотритесь - слева от мастерка прямоугольник вырисовывается. Идет снизу и заканчивается чуть выше кепочки. Это была православная, квадратная труба. Ее кто-то закрасил и нарисовал круглую, бездуховную.

Вообще двусмысленная фотография. Посмотрите, сколько белых птичьих следов на мастере. То ли позировал долго, и его птички обгадили. То-ли это взаправду памятник охреневшему печнику.

Кстати, о бездуховных личностях. Сейчас придет ЛЛео и разгонит нас за оффтоп.
UPD. Я нашел фото этого печника. Он проводит семинары по печному делу. Одна из лекций недавнего семинара было "выбор изоляционных материалов и правильная изоляция печи, распространенные ошибки"
UUPD. Я отключил звуки с сайта. Коллега по работе пугался каждый раз. Но в нагрузку отключились уведомления на почту. Звуки обратно включить можно, а уведомления отключились навсегда :(
Windows Firefox
 Израиль
3
1
Павел бывший Пашка
Печка из силикатного кирпича и цемента?
Действительно ник не врет.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Я знаком с человеком, купившем деревенский дом под дачу.
Полез он на чердак, и наткнулся на гроб впридачу.

А ведь кто-то наткнулся на печку из силикатного кирпича и цемента.
Такой подарок покруче гроба будет.
Windows Firefox
 Израиль
3
0
Павел бывший Пашка
А чо, у соседей моего деда на Украине жила древняя бабка Пелагея Семеновна. Когда-то раньше в возрасте 60, она себе приготовила заранее всю "справу" чтобы похорониться, как это было принято у селян: гроб, крест, саван, вплоть до царских пятаков на глаза чтоб положить.
Тут Кондратий-то про нее и забыл! Жила почти до 100 лет. А гроб стоял до тех пор на чердаке, дубовый, с откидной крышкой на медных петлях...
Так они в нем присопособились чернослив держать. Заместо сундука.
Мы в детстве лазили туда и тырили его. От многолетнего чернослива гроб стал весь внутри темный и пах вкусно.
Бабка говорила: "Вот будет мне сладко в нем спать".
Так что подумаешь, гроб. Дело житейское.
Windows Safari Chrome
 Израиль
0
0
Igor
Ник как ник. Мне его Леонид Каганов сам подобрал.
Mac Firefox
 Москва
0
0
ignik
Глухозаземлённая нейтраль это в целом хорошо, но она не часто встречается в быту (а вот на промышленных предприятиях это норма).
Windows IE
 Рязань
0
0
Ruso_humador (#5329240)
А какая же нейтраль в быту, по-вашему?
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
albеdo (#5480666)
При трех фазах с симметричной нагрузкой чего ж не заземлять нейтраль?
Windows Firefox
 Днепропетровск
4
0
Theoristos1 (#5514894)


всего комментариев: 141

<< предыдущая заметка следующая заметка >>