{imgicourl}{zamok}
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
13 февраля 2016
Фонарик

Потяпа с утра решительно уселась за мой паяльный стол, заваленный самым разным хламом, и принялась ковыряться в радиодеталях. Первый час я как-то не очень обращал на это внимания, лишь иногда вздрагивая от пощелкивания кусачек. Но вроде на столе никакого дестроя не происходило (не считая раздрая большой компьютерной платы, которую Ильин когда-то мне притащил специально для того, чтоб с нее вынимать детали и паять над ней). А потом я призадумался. Если дочке 7 лет и ей это стало интересно, наверно пора учить ее паять? В итоге нарисовали схему фонарика, всё по науке, и Потяпа сама ее спаяла! Всё получилось, ни разу не обожглась, паяльник, тестер освоен и представления о протекании тока освоены. Далеко пойдет, я считаю.

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Windows Opera
 Москва
0
0
digmet (#5729526)
Поясни ,пожалуйста, дилетанту: зачем резистор?
Windows Safari Chrome
 Москва
4
0
audiotheater
Светодиод, грубо говоря, светится не столько от напряжения, сколько от тока; так вот резистор как раз ограничивает ток через светодиод.
Mac Safari
 Израиль
10
0
braintunic


Windows Firefox
 Гатчина
1
0
Akvilon (#5450599)
Если собрать такую схему (с закороченным резистором) и подать на неё не обычный постоянный ток, а высокочастотный, то внезапно (для кого-то точно :) ) окажется, что вполне приличный ток через резистор течёт. :) Потому как индуктивность и ёмкость проводов и элементов никто не отменял.
Windows Firefox
 Мурманск
0
0
anonymouse69
Ниже про реактивное сопротивление я уже написал, да, не всегда оно "полезно".
Windows Firefox
 Гатчина
0
0
Akvilon (#5450599)
Написать-то вы написали, но вы явно имели в виду что-то своё. Поэтому повторю:
1) Светодиод - токовый прибор. Вольт-амперная характеристика показывает сильную (экспоненциальную) зависимость тока через переход от приложенного напряжения. Отсюда следует необходимость стабилизатора тока. Таким стабилизатором выступает резистор - при увеличении тока падение напряжения на резисторе увеличивается и ток уменьшается - ООС в действии.
2) Реактивное сопротивление определяется индуктивностью и ёмкостью элементов схемы. Ни с какими особенностями p-n или других (p-i, n-i, n+-n и т.д.) переходов оно не связано. Это фундаментальное свойство и оно есть буквально у всего.
Windows Firefox
 Мурманск
0
1
anonymouse69
Видимо, про варикапы и прочие интересные элементы схем Вы не слышали, про светодиод и его реактивные сопротивления, как паразитные, имел в виду только это(опять же, обратный ток), подумайте над этим.
Linux Firefox
 Гатчина
0
1
Akvilon1 (#5882898)
Ну что ж, разберу подробно:
1) Ваше утверждение: "...и небольшое реактивное(особенность p-n-перехода).". Толкование однозначно: для вас только p-n переход является источником реактивного сопротивления.
2) Я вам указал, что реактивное сопротивление не есть исключительное свойство p-n перехода. "Ни с какими особенностями p-n или других (p-i, n-i, n+-n и т.д.) переходов оно не связано. Это фундаментальное свойство и оно есть буквально у всего."

И пожалуйста, не надо про варикапы. Я инженер-электроник.
Windows Firefox
 Мурманск
1
1
anonymouse69
Порой даже профессора в близких отраслях не знают элементарного.
Был пример, общался с одним преподавателем, он рассказывал про 3D моделирование на промышленных станках, как американцы делают 3D форму деталей ракетных двигателей, на что я ему возразил, что же тогда американцы, обладая такими мегатехнологиями закупают ракетные двигатели в России?(да, да, те самые РД-180), он не нашёл ответа.
Про туннельные диоды ещё мне расскажите, гражданин инженер.
Windows Firefox
 Гатчина
1
1
Akvilon (#5450599)
Понятно. Решили идти на конфронтацию? И о чём можно говорить с человеком, который из самостоятельно (я правильно понял из чего вы сделали гирлянду?) мигающих светодиодов собрал гирлянду и теперь фактически утверждает, что понимает откуда берётся реактивное сопротивление в элементах? Я вам логическую цепочку сказанного вами показал? Показал. Я в ней где-то ошибся и вы утверждали что-то иное?
И не надо в каждом посте печатать все слова, которые вы слышали. Элементов в электронике много, но я забью на вас раньше, чем вы их все перечислите.

А вот ваш пересказ разговора с профессором советую стереть - это показатель не непонимания профессора, а вашего непонимания того факта, что причин покупки наших двигателей может быть очень и очень много и далеко не все из них технологические. Китайцы у нас тоже покупают разную продукцию - наладить собственный её выпуск им дорого и невыгодно ради десятка штук в год. А вообще, был такой рассказ "Срезал" у Шукшина - так вот там один в один ваша ситуация. ;)
Mac Safari
 Израиль
2
0
braintunic
Ещё один прекраснодушный специалист пытается спорить с самим Маркони ;)

У вас ни одного шанса, сударь)
Windows Firefox
 Израиль
1
1
Павел бывший Пашка
Это давно уже не военная тайна!
Американцы покупали советские ракетные двигатели потому, что где еще так дешево тебе продадут такой массивный деревянный контейнер из полкубометра соснового смолистого горбыля?
Который так вкусно горит в камине зимой?

Там дрова из живого дерева настолько дорогие, что перевозка массивного металлического двигателя себя оправдывала. Опять же, за эту железяку тоже несколько долларов на складе утиля давали!

Примерно по той же причине японцы покупали советские деревянные телевизоры Рекорд-12, чернобелые.
Там корпус был деревянный, натуральный. А в Японии даже фанера очень дорога. А дерево ваще.
А начинку они не просто так выбрасывали, а прессовали и гатили ею искусственный остров в море. Теперь там аэропорт Осака. На советских телевизорах и на прочем мусоре - отлично стоит!
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
katsuk
Для ограничения тока через светодиод. Чтобы не сгорел
Windows Firefox
 Мурманск
0
1
anonymouse69
Спаял другу 4 года назад "гирлянду" из 5 мигающих разными цветами светодиодов(в новогодний поезд, для микроёлки(ага, типа наносколково)), до сих пор работает без всяких дополнительных сопротивлений.
Linux Ubuntu Firefox
 Германия
0
0
gehrmann
Насколько я помню, на (свето)диоде падение напряжения 1.7 Вольта (особенность p-n-перехода). Если не скомпенсировать остальные вольты - через него потекут недопустимые токи. Конечно, вместо резисторов можно последовательно комбинировать (свето)диоды.
Windows Firefox
 Мурманск
0
2
anonymouse69
У всех диодов, тем более, у светодиодов, есть собственное прямое активное сопротивление, но есть и небольшое реактивное(особенность p-n-перехода), реактивное может дать побочный, не всегда нужный эффект.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
K S V (#5772220)
напряжение светодиодов отличается от цвета. У красных 1,8-2V, у синих и белых 3-3,5V.

Светодиоды крайне не желательно включать без резистора даже последовательно, если конечно внутреннее сопротивление вашего источника питания не велико.

В идеале используется источник тока.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
K S V (#5772220)
Внутри мигающих светодиодов целая схема (иначе как бы они мигали?) - там внутри не один резистор и не один транзистор.

hint: батарейки от которых вы питаете светодиоды, тоже имеют свое внутреннее сопротивление. Разное. Например типовой красный светодиод будет нормально гореть от часовой 3V батарейки, но моментально сгорит от батареи сотового телефона.
Linux Safari Chrome
 Москва
4
0
katsuk
Научи паяльник сразу правильно держать, как шариковую ручку
Linux Safari Chrome
 Москва
3
0
vivliofika
Великоват
Windows Safari Chrome
 Петрозаводск
5
0
igronus (17884693)


Mac Safari
 Нижний Новгород
0
0
tartaglione
Как больше нравится профи: "паяние" или "пайка"? Короче, пайка - высокое искусство, сродни живописи. Вы в курсе, что художники, когда портреты типа маслом пишут, держат кисть именно так - будто это молоток?

Я так это фото и понял, а потому критиканствовать не захотел.

)
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
audiotheater
> Вы в курсе, что художники, когда портреты типа маслом пишут, держат кисть именно так - будто это молоток?

Простите, но Вы уверены? И если да, то почему? Личный опыт?..
Mac Safari
 Нижний Новгород
0
0
tartaglione
Меня папа учил. Ну, не совсем как молоток, если вспомнить, а именно так, как девочка на фото. Но сам я очень мало этим делом увлекался, не унаследовал.

Конечно, мелкие детали прорисовываются мелкой кистью, с хватом типа "ручка". И, конечно, никто художнику не указ.

Я погуглил - действительно, хват, как у девочки, встречается крайне редко. К нему надо привыкать - следовательно, его надо навязывать при учёбе, как правильную посадку и постановку рук музыкантов. Насколько я понимаю, такой хват удобен при длительной работе стоя, кистью среднего размера, перед вертикальным полотном.

Но - честное слово - я раньше неоднократно видел по телевизору работу художников в прямом эфире, и они ухитрялись таким хватом работать даже свинцовым карандашом, углем и т.п. Выглядит это для непрофессионала довольно дико и даже мистически, потому как понимаешь, что сам таким хватом не нарисуешь даже кружок. Но и запоминается по той же причине.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
audiotheater
Видите ли, я не телевизору видел - я довольно много общался с художниками, плюс у меня жена художник (не полотна, правда, пишет, орнаменталист она - но тем не менее); так вот, такого хвата вживую не видел ни разу. Оттого и спросил.
Windows Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
tartaglia
Дык, так и есть. Недавно читал одного типа русского графа, он ещё против тётки Романовой на царстве - собирателя какой-то живописи. Граф как раз сожалел, что теперь искусство рисования как таковое, техника - в загоне, ей даже почти не учат (кажется, граф считает, что в России как раз пока ещё учат). Леонардо совершенствовал технику; раньше художники учили анатомию людей и животных и т.п. Гойя за портрет с прорисованными руками брал дороже. Теперь же главное - самовыражаться, либо чтобы было стильно-модно и приятно посмотреть. Постмодернизьм, что ли, называется. Каждый самоценен, а если кому не нравится - свободны. Любитель легко посылает академика. "Я так вижу. Есть два мнения: одно у академика и всех учёных, а другое моё - их два и они равноценны. Либо на улице я встречу динозавра, либо нет - так что вероятность 50%." Небезызвестный акадэмик Фоменко, кстати, читал мне в МГУ дифгем, а теперь зашибает деньгу чёрт-те чем. Всё это, имхо, явления одного порядка.

Вряд ли сейчас легко встретить технаря, который странным хватом углем сходу нарисует похожий портрет или шарж. Да и зачем теперь хорошие рисовальщики, если у каждого в кармане Инстаграм?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
audiotheater
Господь с Вами, какой при Романовых постмодернизм!

"Вряд ли сейчас легко встретить технаря, который странным хватом углем сходу нарисует похожий портрет или шарж." - ну выйдите на Арбат в погожий день или на Невский (коль скоро в Нижнем подобных мест нет), увидите немало таких технарей и кое-что поинтереснее шаржей...

"Да и зачем теперь хорошие рисовальщики, если у каждого в кармане Инстаграм?" - ну да, ну да, зачем музыке учиться, когда у каждого плейер в кармане? Зачем учиться готовить, когда пиццу по домам развозят?

Впрочем, к чему Вы вообще всё это развели - что-то я в толк не возьму, ну да ладно.
Linux Firefox
 Германия
0
0
andpath
Нормальный у нее хват. Например, таким хватом силовые штуки удобно паять, где точность не важна, но нужно усилие по какой либо причине.
Для маленькой девочки в данной ситуации нормальный (и возможно единственный) хват.
Mac Safari
 Израиль
5
0
braintunic
> ни разу не обожглась

А вот это плохо!
Пропущен самый главный этап в обучении ;)
Windows Firefox
 Мурманск
1
0
anonymouse69
Радиомастер, который ни разу не обжёгся - не имеет права называться настоящим!
Windows Safari Chrome
 Каменск-Уральский
0
0
D.iK.iJ
Я как-то паяльник на сгиб ноги уронил... Думал - жопорук. А вон оно как оказалось! :)
Linux Firefox
 Mount Laurel
11
0
Михаил (#1684620)
DIKIJ паял эту схему как мог.
Отвлёкся, паяльник застрял между ног.
Жареным мясом запахло вокруг:
Девочкам DIKIJ больше не друг.
DIKIJ подумал, что он жопорук.

:–)
Windows Safari Chrome
 Каменск-Уральский
0
0
D.iK.iJ
Вот так как-то и было, правда :)
Linux Safari Chrome
 Франция
10
0
sorokopud (#5772135)
Моей тоже понравилось, правда в 4 и больше как игрушка, надымили знатно:) http://www.sorokopud.ru/blondinka

Mac Safari
 Москва
4
0
olga.nikiforova.9
Когда дочери было четыре года, на её вопрос "мамми, откуда я взялась?" я отвечала, что мы её по интернету скачали.

Так вот: смотрю я на фото вашей, вспоминаю свою в четыре. Похожи очень. С одного сайта качали, наверное)
Windows Firefox
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
[:||||:]

Маленькая девочка спрашивает у мамы:
— Мама, а что такое аборт?
Та смущается, краснеет, начинает что-то лепетать, наконец не выдерживает:
— Да где ты это услышала?!
— А по радио сейчас пели "а волны и стонут и плачут и бьются аборт карабля..."
Linux Safari Chrome
 Франция
1
0
sorokopud (#5772135)
Я тоже немножко программист, был, иногда, у них у всех похожие источники:) Тоже давно уже замечал, что наши дети похожи.

PS
И жили мы всегда на Тульской:)
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
urupin
К слову, Ллео, спрашивал тут как-то - но ты, видимо, не заметил, так что продублирую, благо в тему.
Так вот, удовлетвори любопытство: какой флюс для пайки предпочитает твоя семья? Активную жидкость какую (кислота, хлорид цинка), пассивную (раствор канифоли, к примеру) или банальную канифоль?
Меня в последнее время всё больше паяльный жир прикалывает. Не так чтобы много паяю - но по результату ничего удобнее у меня не было (правда, паяльную пасту, которая сразу с припоем, не пробовал - на том же Али она есть).
Linux Firefox
 Москва
0
0
Чук
IF6000, если еще не закончился.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
urupin
Угу, то есть тот же раствор канифоли по сути, с добавками. Не знаю, почему Ллео это в секрете держал - вроде ничего стыдного ☺
Спасибо, дружище!

Windows Firefox
 Днепропетровск
0
0
Theoristos1 (#5514894)
А можно пофлеймить?

Активный флюс для радиопайки - это ой. Нафиг-нафиг.

Канифоль не так уж плоха, но сильно засирает плату/паяльник. Максимум для держания в тонусе простенького медного жала.

Паяльный жир - вещь в себе. "Вы можете сказать чего они туда плеснули?" (с)
Может быть что угодно от тупо жира без ничего (мелкая полезность тут правда есть, для неприличных дел подойдёт) до хлорида цинка или ещё чего похлеще.

Для приличных дел что-то вроде RMA-223 вполне ничего. Хотя и подванивает чуток.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
2
audiotheater
> А можно пофлеймить?
А если нельзя? ☺

> Для приличных дел что-то вроде RMA-223 вполне ничего.
А Вы таки можете уверенно сказать, что туда плеснули? ☺

Остальное, извините, дело вкуса. В своё время я довольно много паял хлоридом цинка, у которого только один недостаток: всякий раз паянное водой мыть надо. Так что пришлось отказаться, даром что пайка очень аккуратная и чистенькая выходит.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Svami Dhyan Nataraj
Like.

БТВ, у меня знакомая созывает народ способный учить детей всякому паятельству на волонтерской основе.

Не хочешь развить успех? Возможно взяв с собой героиню поста :-)
Mac Safari
 Израиль
2
1
braintunic
А вообще, лучше бы научил человека чему-нибудь полезному в жизни, например, Ассемблеру! ;)
Linux Safari Chrome
 Франция
0
0
sorokopud (#5772135)
Я старшую все пытаюсь заинтересовать, 12 лет, все никак, хотя математику любит очень
Opera
 Москва
0
0
Mike Novikoff
Прямо уж сразу ассемблеру! Начинать лучше с бейсика.
(И тут я задумался, где его нынче взять...) ;-)
Windows Firefox
 Москва
6
0
Dixsi
Ну если без ГОТО 10, то в Ворде/Екселе.
А если серьезно, то, пожалуй, лучше ребенка начинать учить с JS - там результат сразу внутри привычного пространства броузера. Опять же, в случае Лео, есть возможность папкин сайт поковырять, ня.
Linux Firefox
 Тула
4
2
paet.by@LexArt (paet.by)
VB.NET есть, даже вроде и в mono своя реализация есть, можно под линуксами гонять. Другое дело, что я сомневаюсь, что нынешний визуальный бэйсик для дотнета прям такой простой и интуитивно понятный.

А вот с JS... Фиг знает, если честно. Я несколько раз садился учить JS, читал книженцию с носорогом на обложке, какую-то тривиальщину на 20-30 строчек писал, но блин! Это реально сложный язык, особенно в качестве первого. Он настолько гибкий, что "аж занадта", от возможностей глаза разбегаются.

Python в освоении приятнее, я считаю. Но и он не без греха - мало того, что две ветки одного языка сосуществуют, увеличивая энтропию вселенной, так еще и в стандартной библиотеке куча всякой магии, позволяющая клепать сложные программы длиной в несколько строчек без понимания того, что на самом деле происходит. Для продакшна оно может и неплохо, а для обучения зло.

Да будет срач в комментах!

P.S. Потяпа с паяльником - это чистейшее умиление и восторг. Я несмотря на диплом инженера, совершенный кретин в пайке и в электронике, и от этого мне страшно грустно :(

P.P.S. А вот прикиньте, через несколько лет, если Станислава Леонидовича веб-технологиям обучать... (с надеждой в голосе) Он ведь может баги в папином блогодвижке начать фиксить!
Linux Chrome
 New York
1
2
Зокалебала кревая авторизацея
Python как PL1 - отступы имеют значение.
Бред, маразм, зачем такое в 21 веке?! :)
Еще бы на перфокартах его записывать.

Хотите простого в освоении - Perl. Программы в стиле Бейсика пишутся интуитивно понятно.
Хотите сложного - он же. В терминальной стадии вообще не разберешься.
Linux Safari Chrome
 Франция
0
2
sorokopud (#5772135)
PERL - самое то, и сразу видно все в том же браузере, и может все.
Windows Firefox
 Москва
1
0
Dixsi
Щито? В какое место броузера мне вписать строчку на перле, чтобы она выполнилась?
Windows
 Москва
0
0
_ (ngs-govno)
в каком браузере??
Linux Safari Chrome
 Франция
0
1
sorokopud (#5772135)
Ну да, простите, надо конечно еще много чего сделать, кроме строчки:)

#!/usr/bin/perl -w

print "Content-type: text/html\n\n";
print "333";
Windows
 Москва
0
0
yahoo.com@ngs-govno
браузера всё ещё нет на горизонте
Opera
 Москва
0
1
Mike Novikoff
http://127.0.0.1 не только для того, чтобы там никто не отвечал. Так понятнее? ;)
Windows
 Москва
0
0
yahoo.com@ngs-govno
да ты не порть мне троллинг. я его акуратно подвожу к тому, чтобы он признал, что ребенку перед изучением перла надо поднять апач (или что там щас в моде) и еще по мелочи там настроек...
Linux Safari Chrome
 Москва
3
0
Dmitry Kirillov
> Python как PL1 - отступы имеют значение.
> Бред, маразм, зачем такое в 21 веке?! :)

1. Отступы имеют значение в любом языке программирования, если мы пишем программы для людей, а не только для компилятора.

2. Отношение к отступам, как к выразительному элементу языка, позволяет в Python избавиться от логических скобок begin ... end, {...} и т.п. Открывающая скобка - увеличение отступа, закрывающая скобка - уменьшение. Очень наглядно, кратко и удобочитаемо, хотя первые пару минут, возможно, и непривычно.
Linux Chrome
 New York
5
0
Зокалебала кревая авторизацея
Скобки куда нагляднее отступов. И не зависят от настроек текстового редактора: то ли это 5 пробелов, то ли это табуляция настроена на ширину "5", то ли и то и другое сразу.

Тем более что и в других языках так, хоть С, хоть Джава.

Не, ну кому-то и на 1С удобно программы писать, я понимаю...
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
3
1
AntonN (#5725646)
> Скобки куда нагляднее отступов.
Скобки не "нагляднее" отступов. Именно поэтому при профессиональном программировании на языках, где есть скобки, все равно приходится ставить отступы.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
1
Dmitry Kirillov
> Скобки куда нагляднее отступов.

Если бы скобки были действительно наглядны, то программы на C++ выглядели бы как-то так:

if(k > 0){for(int i=0;i!=N;i++){foo(k, i);}}else{if(x==0){bar(k);}else{buzz(k)}}

> И не зависят от настроек текстового редактора: то ли это 5 пробелов, то ли это табуляция настроена на ширину "5", то ли и то и другое сразу.

В Python существует PEP0008, в котором даются соответствующие рекомендации https://www.python.org/dev/peps/pep-0008/#tabs-or-spaces
Аналогичные Code Style Guide разработаны для всех промышленных ЯП и действуют они практически во всех крупных компаниях.

> Не, ну кому-то и на 1С удобно программы писать, я понимаю...

Я понимаю ваш снобизм в отношении языка и платформы 1С, но не разделяю его, т.к. существует вполне конкретная категория задач, для которых использование языка 1С позволяет существенно сэкономить трудозатраты на разработку и повысить производительность труда. Именно умение эффективно решать поставленные задачи и является, в конечном счёте, основным свойством профессионала.
Аналогичная категория задач существует и для Python. Например, в области вычислительной математики достаточно в качестве примера привести пакет scikit-learn, аналога которого нет ни в Java, ни в .NET, ни на C/C++, ни где-либо ещё.
Windows Firefox
 Румыния
1
0
wgent.com@Wgent.com
> if(k != 0){for(int i=0;i!=N;i++){foo(k, i);}}else{if(x==0){bar(k);}else{buzz(k)}}
Или я чего-то не понял, или в этом примере фигурные скобки во-первых, не нужны, а во-вторых, ещё и приводят к ошибке.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
2
Dmitry Kirillov
Вы не поняли главного. Этот вымышленный пример был придуман мной исключительно для опровержения тезиса о "наглядности" фигурных скобок без отступов.
Ни к какой синтаксической ошибке скобки здесь не приводят, т.к. данный кусок нормально компилируется (после простановки ; в одном месте), а семантики предложенного куска кода вы попросту не можете знать. В любом случае, пример дан исключительно в иллюстративных целях. Так что выебон тут, в любом случае, неуместен:)
Windows Safari Chrome
 Каменск-Уральский
1
0
D.iK.iJ
Вам просто Леонид Каганов не отсыпал вам своих волшебных функций для ДжаваСкрипта! У меня тоже туго шло без них. А потом как понеслось: http://dikij.com/4italka/

А вот спасительные функции:

function idd(id) { return document.getElementById(id); }
function zabil(id,text) { idd(id).innerHTML = text; }
function vzyal(id) { return idd(id).innerHTML; }
function zakr(id) { idd(id).style.display='none'; }
function otkr(id) { idd(id).style.display=''; }

С ними на сайте можно сделать ВООБЩЕ все. А если фреймы добавить или аякс - совсем уж все.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
ябло4ко (#5910536)
VB.NET в Visual Studio интуитивно прост. Что непонятно, то легко находится в гугле.
Я так программу на заказ писал, не зная ни одного языка программирования. Выбрал VB.NET и не прогадал, всё работает.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Dixsi
Справедливости ради, я сначала хотел написать TCL а не JS. Уж больно в первом единство типа "все=строка" кучеряво.
Но что сложного в ЖС?
a=1;
b=4;
alert(a+b);
Linux Chrome
 New York
1
0
Зокалебала кревая авторизацея
имелось ввиду, наверное, что можно написать val[3]=0, или val['abc']=0 или val.abc=0, и все это будет допустимо: и индекс массива, и хеш, и метод, и даже то что a+b может быть равно как 5, так и "14".

Особенно тяжело после "учебного" Паскаля, с его типами данных.
Linux Firefox
 Тула
0
0
paet.by@LexArt (paet.by)
Ну на уровне "сложить два числа и в алерт бросить" все языки довольно просты. А вот на уровне чуть дальше... Ну мне запомнилось: странноватая реализация ООП (в частности наследования), трудное в первоначальном понимании поведение this, необходимость изучения DOM и т.п., и т.п.

Впрочем, я довольно давно ковырялся с JS последний раз - и неглубоко. Может, все не так страшно.
Mac Safari
 Израиль
1
0
braintunic
> на уровне «сложить два числа и в алерт бросить» все языки довольно просты

Ну так уж и все!
Попробуйте это сделать, скажем, на XSLT ;)
Linux Firefox
 Тула
0
0
paet.by@LexArt (paet.by)
Ну вы б еще HTML вспомнили :) Хотя с категоричностью я и правда погорячился.
Linux Firefox
 Boulder
0
0
Михаил (#1684620)
Кстати, по поводу ассемблеров, любителей математики и обучению с помощью «странных» языков, — рекомендую PostScript. :–) Он близок к ассемблеру по духу и при этом зело горазд в плане графического вывода. Можно вовсю применять знание геометрии и делать красивые/полезные картинки. А когда надоест, перейти на более «нормальный» язык и писать на нём программы, создающие программы на PS. :)
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
3
0
Adamos
Пока в ПостСкрипте дойдет до красивых, а тем более - полезных, картинок, все руки об клавиатуру сломаешь. Это изначально язык, заточенный под то, что его будут генерить программно на каком-нибудь более вменяемом языке.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Dixsi
Странноватость любой реализации - она всегда только на фоне привычной вам реализации. Ну и начинать обучение программированию с ооп... ну не знаю, я бы все таки начал с алгоритмов. Циклы, процедуры, классика в общем.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vivliofika
Дети мыслят более приземлённо, чем взрослые. Поэтому учить надо при помощи конструктора модов к minecraft
Linux Safari Chrome
 Москва
0
1
yahoo.com@ngs-govno
Goto 10 там никуда не делось
Linux Firefox
 Москва
8
1
Чук
Ассемблер реально простой, как грабли. Но вот построить при помощи только граблей замок - это да, исскуство.
Opera
 Москва
10
0
Mike Novikoff
С бейсиком ребёнок на первом же занятии нарисует волшебный «фрактальный» узор (на самом деле график любых взятых от балды формул), сразу почувствовав себя не только программистом, но и художником. И эту радость он никогда в жизни не забудет. А с ассемблером... к пятому занятию дойдёт только до REPNE SCASB, так и не поняв, зачем оно нужно. ;-)

Замки из граблей я сам строил, понимаю и плюсую. Но это всё-таки не в детском возрасте, а лет в 17-20.
Linux Chrome
 New York
1
3
Зокалебала кревая авторизацея
Зато ни с чем несравнимое ощущение полной власти над этой умной и навороченной машиной, когда всего несколько байт кода - и она прекращает глючить и выделываться, пропадает вся эта хваленая "душа компьютера", и он просто показывает посреди экрана квадратик нужного цвета, как ТЫ ему сказал, а не как ему захотелось.

А вот потом уже можно переходить к творчеству типа "открой это окно... да не это! да не так! ууу, маздай..."
Windows
 Москва
1
0
_ (ngs-govno)
Сторож, ты?
Windows
 Москва
7
0
_ (ngs-govno)
> она прекращает глючить и выделываться, пропадает вся эта хваленая "душа компьютера"

2016-й год на дворе, никто не хвалит мифическую "душу компьютера". дети просто берут айпад и используют его
Linux Firefox
 Москва
4
0
Чук
Согласен.
Asm подразумевает знание не столько команд, их набор в общем-то типовой (если не брать CISC), сколько архитектуры. А вот это самое сложное.
И да, не из граблей, а граблями :)
Windows Opera
 Москва
0
0
Toxa
я бы сказал, что на асме сначала ты делаешь грабли. потом этими граблями из граблей делаешь опять грабли, потом они везде валяются и ты на них постоянно наступаешь.
Linux Firefox
 Москва
3
0
Чук
Нет, вот как раз постоянное наступание на грабли, причем всё время на разные - это ООП и ЯВУ
Хотя конструкции try - catch добавляют граблям резиновые накладки на ручки :)
Windows Opera
 Москва
1
0
Toxa
я так тоже думал, лет 15 назад :)
Windows Opera
 Москва
0
0
Toxa
замок построенный граблями на асме - это вы про грабли, засунутые между ручками двери? :) о да, в этом вся суть программирования на ассемблере! :))
Windows Firefox
 Москва
0
0
Dixsi
Как-то в моем детстве отец без задней мысли брякнул, что на арифметические операции можно разложить все, что угодно, хоть синус.
Linux Firefox
 Boulder
4
0
Михаил (#1684620)
Синус как раз обычно и раскладывают на арифметические операции через ряд Тейлора или итерацию формулы тройного угла.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Dixsi
Да, я в курсе. Вот только сходу в тетрадочке расписать эту операцию не получилось.
Это к тому, что не все, что можно разложить на плюс-минус прямо НЕОБХОДИМО раскладывать.
Safari Chrome
 Москва
0
0
BIG666
Я в 11 лет начинал с Asm'а :)
Opera
 Москва
0
0
Mike Novikoff
Силён! Но вряд ли это типично.
Windows
 Москва
0
0
_ (ngs-govno)
и игрушки, поди, деревянные были?
Safari Chrome
 Москва
6
0
BIG666


Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
yahoo.com@ngs-govno
А, так такая, кажется и у меня была
Windows Safari Chrome
 Etobicoke
1
0
Vadimus
Такая у всех была.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
1
0
Adamos
Нет, не у всех. Мне вот в детстве попался под руку Питер Абель.
Windows Firefox
 Днепропетровск
0
0
Theoristos1 (#5514894)
Так себе книжица, кстати.
Safari Chrome
 Москва
1
0
BIG666
Прочитал взахлёб. Половину не понял. Прочитал ещё раз.
Своего компа ещё не было. Писал программы на бумажке и исполнял их сам тоже на бумажке. Корень квадратный считал :)
Windows Safari Chrome
 Киев
0
0
Maxfactor9
Оооо! :)
Windows Opera
 Москва
1
0
Toxa
вот про ассемблер щас смешно было!
Linux Ubuntu Firefox
 Киев
1
0
Александр
А можно посмотреть на готовый продукт?
Windows Firefox
 Израиль
7
0
garik64
Все люди как люди, учат детей чему-то полезному... А я свою стрелять научил...
Windows Firefox
 Мурманск
0
0
anonymouse69
С игрушками ещё перебесится, хуже будет, когда она настоящее оружие попросит.
Windows Firefox
 Израиль
1
0
garik64
"Попросит", хе. Она старший офицер безопасности. Чуть не спит с пистолетом. 98 или 99 из ста в голову ростовой мишени. (Остальные в шею). Бедная Мишень.
Linux Firefox
 Mount Laurel
12
0
Михаил (#1684620)
Тоже полезно. «Вот казалось бы, всем известно, как погиб Пушкин, но в школах продолжают учить стихи, а стрелять по-прежнему не учат.» :–)
Windows Safari Chrome
 Красноярск
2
0
balal
Когда я учился - учили!
Linux Firefox
 Boulder
0
0
Михаил (#1684620)
А, ну да. Я по молодости лет застал только как кабинет НВП переделали в кабинет информатики, ;–) а военрук стал преподавать ОБЖ. Но до этого смутно вспоминается «Зарница» со стрельбой из пневматического ружья (впрочем, учёбы там как таковой не было).
Windows Firefox
 Израиль
0
0
garik64
У меня от НВП остался второй разряд по стрельбе из винтовки (ТОЗовка, но всё же) и умение собрать-разобрать автомат. А также первый диссидентский опыт :) (на материале сочинения с заданной темой "Почему мой идеал - Александр Матросов").
Mac Safari
 Нижний Новгород
3
0
tartaglione
Да, у нас в подвале школы типового советского проекта был тир, и я туда хаживал в кружок. Правда и то, что в некоторых школах того же проекта вместо тира был небольшой бассейн, и я таким школам завидовал. А ещё у нас был слесарный цех с печами для обжига и фрезерным станком и гараж с грузовиками, которые последние два класса мальчиков учились чинить и водить. Шоковым способом: меня посадили за руль, и я поехал в город, на окраины, конечно. Меня с трудом убедили перейти со второй скорости на третью. А на четвёртой было вообще страшновато.

А возле школы был стадион.

И небольшой парк, где пили, трахались и выгуливали собак. Теперь парк проредили так, что он простреливается навылет, больше не потрахаешься и не попьёшь. Власти предержащие не спят, меня на днях загребли, когда я - просто в расстроенных чувствах - вышел на улицу с открытой бутылкой пива. Причём один из этих гуманистов, выписывая штраф, поведал, что он сам вообще не пьёт. Я был приятно поражён бдительности и вежливости стражи, я сам не люблю, когда кто-то (другой, не я) пьёт на улице. Хотя собак по-прежнему выгуливают. Срать в общественных местах почему-то не запрещено.

Когда я позже учился в Москве и видел, как бедные дети сдают нормы ГТО на проезжей части, разрисованной белыми полосами, испытывал острую жалость.

Теперь мою школу, натурально, порезали, получилась "французская гимназия", и шоферню больше не готовят. Интересно, что с тиром и слесарным цехом.

Сам с трудом верю тому, что написал про мою типовую советскую горьковскую/нижегородскую школу. Хорошо всё-таки тогда готовили к жизни. Да и по классической части - после перехода в московский интернат ФМШ-18 я стал получать по литературе-русскому на балл больше, нас в провинции гоняли строже. А после ФМШ народ частью пролетел на сочинениях...
Mac Safari
 Нижний Новгород
0
0
tartaglione
А через 11 лет после меня ту же школу посещал брат (он теперь заграничный физик с пиндосским гражданством). Брата в школе учили где-то паять, он даже спиздил на память паяльник.
Windows Firefox
 Москва
1
1
vctor
Конечно, нужно учить ее паять, пока она сама увлечена.

Кстати, это вовсе не означает "воспитывать девочку мальчиком", но реально расширяет кругозор. Проверено.
Linux Firefox
 Тула
6
0
paet.by@LexArt (paet.by)
Вот это "воспитывать девочку мальчиком" и наоборот - фигня несусветная, как мне кажется, особенно когда дело заходит об учебе и хобби. Вот что плохого в том, что мальчик Вася любит вязать крючком, а девочка Юля любит бродить по берегам со спиннингом? Тем более, если нравится и получается.
Linux Opera
 Москва
11
1
Leonid Kaganov
Помнится, я любил вязать крючком на лекциях по дискретной математике в Горном институте.
Linux Firefox
 Тула
2
0
paet.by@LexArt (paet.by)
Класс! Я только на практикумах по геометрическому моделированию в САПР лирические стихи писал :) Не так эффектно.
Windows Firefox
 Нидерланды
1
0
grassy
да ладно! а помнишь, как мы с преподом разбирались с программой для программируемого калькулятора, генерящей лабиринты в динамическом режиме? препод завис, ильяс завис, калькулятор в итоге завис тоже, а мы поехали в макдональдс.
кстати, как они генерятся препод нам тогда таки объяснил. до сих пор ему благодарен, хотя ничего уже не помню. редкие раздолбаи мы были, надо отметить.
Mac Safari
 Израиль
4
0
braintunic
Хорошо обученные девушки способны на многое!
Например, держать паяльник за жало ;)


Windows Firefox
 Мурманск
0
0
anonymouse69
Это нагреватель, у него температура должна быть сильно выше температуры жала.
Windows Firefox
 Челябинск
3
0
vinny-the-poo
Это кожух нагревателя. Спираль отделена от него слюдяной или асбестовой прокладкой. Его температура сильно ниже температуры жала. Смотрите, как цвета побежалости исчезают ближе к ручке.
Windows Opera
 Москва
3
0
Toxa
теоретизировать все горазды... может проведем эксперимент? :)
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
audiotheater
Ни к чему.
У меня на столе паяльник включённый был, когда я картинку эту увидел. Проверил - не удержаться за это место. Несмотря на отсутствие цветов побежалости.
Linux Firefox
 Boulder
1
0
Михаил (#1684620)
А с ними?


Windows Safari Chrome
 Москва
0
1
urupin
Mac Safari
 Израиль
1
0
braintunic
Правильно, температура кожуха нагревателя сильно ниже температуры жала.
Если температура жала, скажем, 250 градусов, то температура кожуха, у самой ручки, может быть 80-90 градусов.

И вам не жалко эти пальчики? ;)
Windows Safari Chrome
 Каменск-Уральский
0
0
D.iK.iJ
Рука терпит только 70, насколько помню. 90 - много.
Mac Safari
 Израиль
3
0
braintunic
Ну, если сразу отдёрнуть, то 70 градусов не страшно.

Но вот если немного подержать, то даже и при 60 градусах Цельсия можно получить ожог второй степени.
Windows Safari Chrome
 Киев
0
0
Maxfactor9
Нет. Ибо это Т-Х
Windows Firefox
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Ничего, отрастут, никуда не денутся.
Linux Ubuntu Firefox
 Германия
1
0
gehrmann
Всё отлично! Но, народ, надо же с детства приучать детей одевать защитные очки! Все же прекрасно знаем, как легко олово слетает с жала. После возможного инцидента ребёнок не поблагодарит вас за такой полезный навык, а проклянёт.
Windows Firefox
 Челябинск
6
0
vinny-the-poo
[:||||||:]

Родители пожаловались, что дети, приходя из детского сада, стали материться. Директор провёл дознание и выяснил, что в тот день два электрика монтировали в садике проводку. Он вызвал их и стал расспрашивать:
— Во время работы ничего не случилось?
— Да так, пустяк. Вася стоял на стремянке и монтировал щиток, а я снизу страховал. Ну и в какой-то момент он начал капать припоем с паяльника на меня.
— А вы что?
— А я... Кхм... Ну, я ему и говорю: "Василий, будь, пожалуйста, внимательнее. Разве ты не видишь, что капли расплавленного припоя капают за шиворот твоему товарищу?"
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
6
0
K S V (#5772220)
Светодиоды, светодиоды...мы в их годы лампочку к плоской батарейке изолентой приматывали.

Windows
 Москва
1
0
_ (ngs-govno)
И...?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
KSV. (#5944867)
Ничего, просто ностальгия. Просто сравниваю, с чего начиналось увлечение электроникой в разных поколениях.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Dixsi
И, видимо, работало!
Windows
 Москва
0
0
yahoo.com@ngs-govno
да я не сомневаюсь, что работало. сам так делал. я просто не понял к чему это было, да еще с эмоциями
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
4
2
Tarn
Не понимаю, зачем заставлять несчастных людей паять в XXI веке? Варварство какое-то и преступление против Человека. Всё должно быть на винтиках и проводках с кружочками. Кружочек с дыркой под винтик надел, завернул и хорошо. Ну или на пиздюлинках, если где особая микроточность требуется. Ты пиздюлинку ногтём так - Хуяк! есть контакт! Даже в прошлом ещё веке под коаксиальный Эзернет у меня специальные щипцы были - нажал, пёрнул и готово! Без всякого припоя. А паять, это не для людей, это пусть роботы паяют, если им делать больше нехуй. Говорю это как выпускник Электротехнического ВУЗа.
Windows Firefox
 Жуковский
2
0
Traun (electro2005)
Для удовольствия, месье, для удовольствия. ;-)
Linux Firefox
 Гатчина
0
0
Akvilon1 (#5882898)
«Говорю это как выпускник Электротехнического ВУЗа.»

ЛЭТИ? :)
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
Ага. Прикладная математика.
Windows Firefox
 Гатчина
0
0
Akvilon (#5450599)
Тогда не катит. :) ФКТИ (ну или ФАВТ) тут не подходит. :)
Нужен как минимум ФЭЛ или ФЭА.
Windows Firefox
 Израиль
1
0
garik64
> пёрнул
Хм... Какой-то электротехнический ритуал? Если не пердеть - пиздюлинка не хуякнется?
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
Если не пёрнул, значит не всю Светлую сторону Силы вложил в обжим контакта, держать не будет.
Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic


Linux Firefox
 Boulder
10
0
Михаил (#1684620)


Windows Firefox
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Чую, что выпад, но против кого — обосновать не могу.
На всякий случай — я за PNG пасть порву, ибо скриншотить приходится overdohuya, иллюстрируя отчёты той разнообразной гадостью, что вылазит из недр компа.

Upd. Мартышка к старости слаба глазами стала... Только сейчас заценил крапчатость правой половины картинки.
Linux Firefox
 Mount Laurel
0
0
Михаил (#1684620)
Вот braintunic наверно тоже слаб глазами. Не по идейным же соображениям он такой копроджпегофил?
Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
> Не по идейным же соображениям он такой копроджпегофил?

Не, идейные соображения - это не ко мне)
Я просто сгружаю с интернета картинку как она есть, отрезаю лишнее, и кидаю сюда, ни разу не взглянув, в каком она формате.

Это как раз вы, пиэнджиманьяки, свято уверены, что можно взять с интернета 30-килобайтовую JPEG картинку, сконвертировать её в 200-килобайтовый PNG файл, и этим радикально улучшить чёткость изображения ;)
Linux Firefox
 Mount Laurel
0
0
Михаил (#1684620)
> отрезаю лишнее, и кидаю сюда, ни разу не взглянув, в каком она формате.

Т. е. даже если оригинал был нормальный, то сюда всё равно попадёт JPEG. ;–)

> Это как раз вы, пиэнджиманьяки, свято уверены, что можно взять с интернета 30-килобайтовую JPEG картинку, сконвертировать её в 200-килобайтовый PNG файл, и этим радикально улучшить чёткость изображения ;)

Нет, конечно. От простого пересохранения чёткость не улучшится — на то он и формат без потерь. Но есть несколько моментов:
Во-первых, для самодельных картинок я JPEG не использую, если он для них не подходит.
Во-вторых, чужие я стараюсь найти в нормальном формате или хотя бы хорошем качестве.
В-третьих, любая обработка с пересохранением в JPEG добавляет мусора, а тутошний движок всё пережимает ещё раз с довольно посредственным качеством. Поэтому даже если оригинал был в JPEG, но мне надо его уменьшить до приемлемых тут размеров, иногда имеет смысл загружать результат в PNG, чтобы мелкие детали не превратились в кашу (а размер файла для здешних 600-пиксельных (или сколько там) картинок по-любому не критичен).
Windows Firefox
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
(memo: картинки сюда больше не постить)
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
KSV. (#5944867)
Нууу..у нас даже на серийном производстве еще мало где роботы. Только на smd-компонентах. Да и китайцы всей толпой небось вручную паяют. Так что еще от паяльников еще не скоро откажемся.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
urupin
Вы забыли добавить, что и география - это наука для извозчиков...
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
3
0
Tarn
Ну почему? Ещё для лётчиков и автобусников. Хотя, нет! Им не надо, у них уже GPS-навигатор есть. Вот скажем, ещё во времена моей юности каждый взрослый человек обязан был обладать особым умением донести в целости и сохранности из магазина до дома десятка два яиц россыпью и штуки три майонеза "Провансаль" в хлипких пластиковых банках с крышкой, и чтобы ещё не изгадить сумку. Согласен, умение редкое и достойное уважения, только сейчас нафиг оно не надо.
Mac Safari
 Израиль
3
0
braintunic
Чем же это умение редкое?
Это каждый умел.

Вот получить чистый спирт из зеленющей противооткатной жидкости - это да, это были умельцы !
Windows Firefox
 Румыния
2
0
wgent.com@Wgent.com
Или так:


Windows Firefox
 Днепропетровск
9
0
Theoristos1 (#5514894)
Тут можно только лайкнуть.


...разве что чуть держанию паяльника можно подучить


Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
audiotheater
зачётная картинка...
Windows Firefox
 Казань
2
0
list/timurkin (timurkin)
он же не подключен. холодный же он.

или шутка такая, а я стормозил?
Windows Firefox
 Израиль
5
0
braintunic
Вовсе не шутка.
Таких снимков ("красивая девушка красиво держит красивыми пальчиками красивый паяльник за красивое жало") - десятки выложено в Интернете.

За ручку - это же несексуально, надо пальчиками поближе к головке!
Ожог? Нет, не слышали ;)
Причём часто ещё и дым прифотошопливают (как на том снимке, что я выложил выше на странице).


Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
На снимке Тheoristos1 и на вашем снимке выше прифотошоплены голубые глаза.

А с паяльниками мне не везёт. Который ни куплю, стержень у него болтается внутри нагревателя, и затягивание двух боковых шурупов на кожухе не помогает. Греется только кожух отнюдь не до 70 градусов Цельсия.

Хорош только трофейный немецкий паяльник, но что мне делать, когда он сгорит?
Windows Safari Chrome
 Киев
0
0
Барсик
А, предположим, что-то такого типа не пробовали купить?
Подороже чуть, но отрабатывает затраченные деньги на 200%.
http://www.simant.com.ua/product/payalnik_keramicheskij_regu[...]

Ценник в гривнах, но это не страшно - умножить на 3 и получится в рублях. Плюс еще в Москве цены на такие штучки пониже, чем на Украине.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
4
0
Leonid Kaganov
Свою паяльную станцию KADA 852 (профессиональный паяльник + паяльный термофен) я год назад купил в магазине на Царицыно то ли за 3, то ли за 4 тыс рублей. Вещь, о которой не придется пожалеть:

Windows Safari Chrome
 Израиль
3
0
Дебил
Главное - не поработать случайно Metcal-ом. Иначе больше ничем другим паять не захочешь :)
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
1
id
Не придется пожалеть, только если не знать, что "обратный" разъем паяльника - "мама" на паяльнике, "папа" на станции" - суть верный признак "подделки под подделку под Hakko" :)
А главная его беда в том, что вместо керамического нагревателя там - нихромовый.

Ну и вообще, "девятьсотка" - это была эпоха, да. Но - была. Сейчас в "low end" сегменте - век паяльников под картриджи T12. Их даже самая сексуальная девушка сходу сможет взять в руку правильно.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
1
Leonid Kaganov
Это что сейчас было? Вы решили похвастаться своим паяльником? Или сообщить очевидность, что в мире бывают паяльные станции ещё лучше? Или можете предложить для дома более профессиональную паяльную станцию, которая бы имела и жало и фен, но стоила тоже 3000 рублей?

PS: Я вам советую завести дома инфракрасную паяльную установку - с нею можно хотя бы менять чипсеты на компьютерных платах, обычный фен вам этого не позволит. А для пайки новых устройств нет ничего лучше печи для двусторонних плат, рекомендую. Это гораздо быстрее и надежнее, чем тыкать жалами всяких там Hakko.
Linux Firefox
 Москва
1
0
Чук
Ну при определенном навыке феном вполне можно, причем строительным :)
KADA, Aoyue и прочие клоны старых HAKKO - это всётаки не профессиональное оборудование. Режима 24/7 оно не выдерживает. Но для дома - вполне.
И да, насчет СВЧ Metcal-а согласен полностью. Это как-бы инструмент совсем другого класса. Я даже аналогию затрудняюсь подобрать.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Да нет же, вовсе не выпендреж это был :) просто констатация факта.
Кстати, факта, объясняющего в том числе фотографии девушек, хватающихся за жало: они банально держат так, как им удобнее. И так держать - действительно удобнее. А паяльники под т12 как раз и позволяют держать именно так - максимально близко к рабочей зоне.

А что до денег... 907 паяльник (как ваш - только керамический) у китайцев стоит 6-7 баксов. К нему надо блок питания на 24 вольта, ключ (полевик с дохлой материнки если блок питания постоянного тока, и тиристор - если переменного) и... ардуино :) Самописным скетчем под "самодельный хакко" могу поделиться :)
Паяльник под т12 обойдется вдвое дороже - но при тонких работах оно того стоит.
Да, все это не будет включать в себя фен - но фен это вообще отдельный разговор.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
1
Leonid Kaganov
Дружище, так паять можно и раскаленным на огне гвоздем. Я, помнится, чинил пару раз в гостях какие-то мелкие приборы таким образом. И что теперь? Ругать идеальную по цене/качеству паяльную станцию и советовать всем покупать промышленных монстров или собирать паяльник вручную из говна и проволоки?
Windows Firefox
 Владивосток
0
0
negzd
Я - не он, но отвечу.
Буквально месяц назад переделал на Т12 ещё более безродно-китайскую станцию (KAWH 852, была куплена давным-давно в Суньке за эквивалент 40 долларов. Безродность её зашкаливает даже по кетайским меркам: например, на жопе у нее написано "Made in KAWH"). Ручку (FX9501) в комплекте с двумя картриджами (попросил продавана прислать T12-K и T12-C4) купил на алиэкспрессе ещё летом долларов за 13 с копейками. Схем терморегуляторов для Т12 в интернете навалом, привёл встроенную в станцию схему к одному из вариантов. Из подводных граблей (тм) - пришлось покубатурить по поводу запитки нагревателя Т12 переменкой через симистор от трансформатора. В конечном итоге плюнул, поставил мост и полевик, запитался постоянкой.

Итог: включаем холодное паяло, ждём от 8 до 15 секунд - паяем. С массивными деталями, соответственно, тоже работать стало гораздо гораздее. По результатам испытаний заказал еще комплект (ручка FM2028 с картриджами T12-C4 и T12-BC3), буду вторую станцию дорабатывать (Lukey 702, используется "на подхвате").

ЗЫ: и чтобы два раза не вставать: помнится, когда-то накидывал тему про BPI-R1 (сам, правда, до нее так и не дозрел). Вопрос: есть ли какие подвижки в этом направлении, или было решено "забить и забыть"?
Linux Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
> Хорош только трофейный немецкий паяльник, но что мне делать, когда он сгорит?

Ехать в Германию, очевидно...
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
4
0
Leonid Kaganov
Особенно прекрасен сетевой паяльник на 40 ватт и защитные очки от поражения лазером.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
Вот это самая офигительная фота. На обложку "GQ".
Windows Firefox
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Ой! Ведь прямо по цветам пальчиками побежала...
Windows Firefox
 Жуковский
5
0
Traun (electro2005)
Ё-о-о-о .... То ли ещё будет, если паяльник в розетку включат. )))
Windows Safari Chrome
 Киев
1
0
Антиблогер
А не вредно ли детям дышать испарениями флюсов/припоев ?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
audiotheater
А какие там особо испарения?
И вряд ли это вреднее выхлопных газов за окном.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Из флюсов самый безвредный - это канифоль (сильный канцероген). Ну а свинец - он вроде как в особом представлении не нуждается?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
audiotheater
Канцероген? Сильный? Да не смешите! Вы ещё сосновые дрова к опасным канцерогенам отнесите. Это сколько той канифоли надо снюхать, чтобы что-то произошло. Лёгкие курильщиков все помнят - но далеко не каждый с такими лёгкими становится раковым больным. А в любой копчёной колбасе или шашлыке тех же смол чуть ли не больше, чем в табачном дыме. Ну и как, многие "подцепили рак" от колбасы и мяса с дымком?
Свинец да, в представлении не нуждается. Но вот насчёт того, что он во флюсах содержится, да ещё и испаряется при пайке в опасных дозах - это и впрямь нечто свежее ☺
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Свежее? Вы меня откровенно удивляете! Цитаты из первой попавшейся инструкции по ТБ:

3.1. Пайку сплавами, содержащими свинец, необходимо проводить в выделенных помещениях. Стены, оконные рамы, отопительные принадлежности, воздухопроводы должны быть гладкими и покрыты масляной краской светлых тонов.
3.3. Использующиеся сплавы и флюсы должны помещаться в тару, исключающую загрязнение рабочих поверхностей свинцом.
3.4. Рабочие места должны быть оборудованы местными вытяжными устройствами, обеспечивающими скорость движения воздуха непосредственно на месте пайки не менее 0,6 м/с.
3.5. Паяльники, находящиеся в рабочем состоянии, всегда должны быть в зоне действия вытяжной вентиляции.
3.7. Ветошь, применяемая при чистке и пайке оборудования, а также при уборке рабочих мест, необходимо собираться в бачки с крышками. Повторное применение использованной ветоши запрещается.
3.8. Хранение какой-либо одежды или личных вещей в помещении, выделенном для пайки, запрещается. Хранение рабочей и какой-либо иной одежды в гардеробе должно быть раздельным.
3.9. Перед приемом пищи и курением работники обязаны мыть руки и полоскать рот водой.
3.10. Запрещается употребление и хранение еды, воды для питья, а также курение в помещениях, где производится пайка.
4.2. По окончании работ очистить и промыть горячим мыльным раствором рабочие поверхности столов и внутренние поверхности ящиков для инструментов.
4.3. Запрещаются сухие способы уборки помещения для пайки.
4.4. Снять специальную одежду, тщательно вымыть руки с мылом, прополоскать рот.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
audiotheater
Хм... Мытьё рук, ветошь, уборка поверхностей, не хранить еду рядом с припоем и флюсом... И как всё это говорит о том, что свинец летуч и тем более - канифоль канцерогенна?..
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Не стану продолжать тему, а то как-то неучтиво по отношению к хозяину дневника выходит...
Замечу лишь, что в страшном сне мне не приснится оспаривать ваш авторитет в области озвучки. Я, наверное, немного "пониже ростом" в своей сфере - но "носом в паяльник", тем не менее, провел порядка 30 лет своей жизни.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
audiotheater
Паял я, безусловно, меньше, чем озвучивал - однако к химии имел в своё время отношения не меньше, чем к звуку. Так уж получилось. И стажа медработника - семь лет. Плюс диплом товароведа продовольственных товаров. Такие дела.
Вы не подумайте, я далёк от мысли паяльниками и другими выступающими частями тела меряться. Упаси боже! Просто читая Вас с ужасом думаю: может, я и правда уже не помню ничего из того, чему учился? Дело-то давнее!.. И как же это меня угораздило припоем не надышаться и от канифоли рак не подцепить?!
Полез искать - ан нет нигде, похоже, достоверных сведений о канцерогенности абиетиновой кислоты и её соединений! Аж отлегло, не поверите... ☺
Так что тему, пожалуй, и правда закрыть самое то.

всего комментариев: 200

<< предыдущая заметка следующая заметка >>