логин: 
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
06 августа 2016
Эффект Мпебы

Провели на кухне научный эксперимент — попытались повторить «Эффект Мпебы». Началось с того, что мы съездили с Лешей Турчиным в офис партии «Зеленые» — я забрал свое удостоверение кандидата:

А заодно билет члена партии, пригодится:

Мой старинный знакомый трансгуманист Леша Турчин (искусствовед и писатель-футуролог) — тоже кандидат от «Зеленых»:

Потом два кандидата прошлись по городу, обсудили глобальное потепление (проблема, которую Турчин изучает сейчас), обсудили еще кучу всего интересного и отправились ко мне кушать лисички со сметаной. И вот в беседе Турчин вспомнил про некий Эффект Мпебы, имеющий серьезную статью в Википедии. Вкратце: якобы еще со времен Аристотеля ученые заметили, что горячая вода замерзает быстрее холодной. Окончательно это заметил талантливый негритенок Мпеба, будучи школьником и экспериментируя с водой и мороженым — в честь него и назвали этот загадочный эффект, который пока не удалось объяснить ученым. Это не шутка, это я цитирую иностранные статьи. Дескать, пока что ученые в попытках объяснить феномен рассуждают о смещении точки кристаллизации воды (переохлажденный раствор) и тому подобное. Слово за слово, решили прямо тут же повторить эксперимент. Поставили в холодильник две стопки — в левой (отмечена карандашной точкой) кипяток, в правой — обычная вода (и ту и другую воду брали изначально из фильтра с обратным осмосом):

Для интереса сунули в обе стопки по градуснику и вывели наружу холодильника, наблюдая, как обе температуры падают в течение получаса, и одна другую догоняет:

Без школьника Мпебы эффект засечь, увы, не удалось — кристаллизоваться начали обе рюмки:

Причем, та, где когда-то был кипяток, кристаллизовалась закономерно слабее:

Как думаете, что мы делаем не так? Не поломали ли эманации нашего скепсиса тонкий процесс кристаллизации? Ведь интернет ломится от фоток чудаков, точно так же сидящих у своего холодильника, и у них все получилось:

Вот, кстати, сам Мпеба, когда вырос и стал профессором:

Я вам клянусь, что услышал про него только вчера от Леши Турчина! В 2010 году, когда я писал рассказик «Проблема размерности»: http://lleo.me/arhive/fan2010/razmernost.html я ничего не слышал про Мпебу! И талантливый чернокожий профессор Авербан Коще из Сомали, сын католического миссионера и сомалийской проститутки, который за деньги NASA вывел на земную орбиту огромную вольфрамовую ванну с перегретой водой в попытках уловить космические лучи — это от начала и до конца плод фантазии, не имеющий абсолютно ничего общего с реальными людьми и учеными!

PS: А сам эффект напомнил мне старинную студенческую байку — о том, как некий профессор КОзел (ударение на первый слог) принимал вступительные экзамены на Физтехе. У него на окне в лучах яркого июньского солнца стоял графин с водой, и Козел развлекался тем, что перед появлением нового абитуриента разворачивал графин, предлагал пощупать его с обеих сторон и требовал объяснить, почему та сторона, которая на солнце, нагрелась меньше, чем та, что внутри. И наслаждался объяснениями. По тому, как выпускник школы пытался построить свою версию, каким физико-математическим аппаратом пользовался, какие ему удавалось вспомнить и приплести законы оптики и термодинамики, профессор Козел делал вывод о его пригодности для ВУЗа и ставил оценку от 1 до 4. Идиллию нарушил один сумрачный вундеркинд, который сходу воскликнул: «Да что за чушь? Небось какой-нибудь козел просто развернул графин!» Профессор поправил абитуриента: «Не козел, а КОзел». И поставил пять.

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
Страницы, которые привлекли мое внимание за последние дни, рекомендую:
2017-11-22 В июне 1982
архив ссылок

Комментарии к этой заметке на моем сервере отключены, надеюсь на понимание.
Но вы можете пойти и оставить комментарий в моем журнале ЖЖ.
Учтите, что лично я там комментарии не читаю, это дискуссионная зона для желающих обсудить.

Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
13095
я вижу как появляется текст....
Windows Firefox
 Германия
2
0
Ranma
Утверждение хреново сформулировано, поэтому объяснений можно напридумывать много. Точнее, напридумывать ситуаций, где утверждение окажется правильным.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Проверьте сами, расскажите нам о результатах из вашего холодильника ;)
Windows Firefox
 Германия
2
0
Ranma
А чего проверять? Проверять-то нечего, вот что я называю "хреново сформулировано".
Например, я могу рассказать вам о наблюдениях из ВАШЕГО холодильника: "обе температуры падают в течение получаса, и одна другую догоняет". То есть горячая вода остывала быстрее холодной. А дальше мы можем спорить, выполнено ли тем самым утверждение "горячая вода замерзает быстрее холодной"
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Простите, какие официальные формулировки эффекта Мпеба, кроме байки в моем дневничке, вы прочли прежде, чем рассуждать о "хреново сформулировано"? Отправляю вас гуглить официальные материалы по эффекту, там все неплохо сформулировано.
Windows Firefox
 Германия
4
0
Ranma
Ну, возьмите водку, одну часть прокипятите в кастрюле пару часов, налейте в один стакан, вторую часть не кипятите и налейте в другой. Посмотрите, что быстрее замерзнет. В "официальных материалах" использовалось мороженое, чем водка хуже?

Далее, в "официальных материалах" написано: "горячая вода (при некоторых условиях) может замёрзнуть быстрее". Возьмите ложку горячей воды и ведро холодной, поставьте в холодильник, выполнено "при некоторых условиях"? Да на 100% выполнено!
Linux Chrome
 New York
4
0
Зокалебала кревая авторизацея
Надо было показатели датчиков вывести на графики.
DS1820 + USB adapter + Linux.

По сути, эксперимент проведен недостаточно чисто: есть влияние "горячего" образца на "холодный" как путем теплового излучения, так и путем нагрева среды.

Правильнее было бы провести два независимых замера в предварительно охлажденном до рабочей температуры холодильнике, желательно забитым чем-то типа льда, чтобы максимально снизить эффект нагрева. А потом совместить графики.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Теоретически у Турчина сохранились кучи фоток датчиков, можно по показаниями и времени снимка построить график, но лень.

Вдобавок с датчиками оказалась проблема: с виду они одинаковые, с одного Алиэкспресса, но на деле большая разница.

Один округляет до целых чисел, но температуру замерзания строго держит 0. А выше 65 градусов (кипяток) вообще отказывается показывать - пишет "Х".

Второй же показывает с точностью до десятых долей, но при этом врет насчет нуля почти на два градуса (температуру замерзания показывает 1.9), а температуру кипения обозначает как 85.

Полагаю, что первый датчик более точный, не зря на нем значок "ЭС" китайцы сзади наклеили.

Впрочем, к эффекту Мпеба точность термометров отношения не имеет - он должен был состояться при любой погоде. Интересны термометры лишь тем, что температура некоторое время падает, а затем останавливается на 0 (ну или на смещении 1.9) - это идет кристаллизация, и пока она не закончится, температура будет ровно 0. Но это уже обычная физика.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
albedо
Немножко не так.
Обезвоздушенная дистиллированная вода в емкости с полированной поверхностью остается жидкой чуть ниже нуля.

Затем она очень быстро замерзает (эффект Мпембы), но термометр подскакивает до нуля еще быстрее (из-за теплоты замерзания).
Потом температура снова идет вниз до выставленной регулятором морозилки.

При кипении в тех же условиях вода может перегреться, а затем мгновенно вскипеть, обдав кипятком экспериментаторов.

Но ты не будешь проводить этот опыт, ибо пингвин.
Windows Firefox
 Los Angeles
0
0
stream
Значок "ЭС"??? - может все-таки "CE" ?
Windows Safari Chrome
 Домодедово
2
0
id
DS1820, к сожалению, для такого тонкого эксперимента не годится: у нее дикий саморазогрев в силу дикого же (по современным меркам) потребления. При интенсивных измерениях "около ноля" она не только способна сама выйти на +2..+3 градуса, но и подогреть воду - пусть немного, но тут ведь как раз "немного" и ловится...
Linux Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
А всякие DS18S(B)20 - та же фигня?
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
Увы. Собственно, речь как раз про 18B20, то есть - про то, что продается сейчас; древние-то варианты уже давно канули в Лету.
Более 1ма потребляемый ток и очень большое тепловое сопротивление корпуса - это "не айс". Хотя, конечно, можно использовать особую технику: преобразования температуры проводить единично, с заметными (минуты) интервалами, а в паузах - выключать питание (и подтяжку линии тоже).

Или использовать LMки. LM75 жрет в пять раз меньше - но да, менее удобна ибо i2c. А вот аналоговая LM35 кушает раз в 50 меньше... но - она аналоговая, то есть ей нужен АЦП, а к этому АЦП еще продумать экранированную и согласованную линию, чтобы не наловить наводок...

В общем, измерения - это не абы что... это - тяжкий труд, даже и в XXI веке. :)
Windows Firefox
 Киев
1
0
Кондыбас (kondybas)
Температура - вообще сложная для измерения штука.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
garik64
А что внутри у вот такой хренятины? Термопара, два датчика. Сгодится?



Mac Safari
 Alexander Yanai Petach Tikva
6
0
braintunic
Мпемба он, а не Мпеба.
Erasto Batholomeo Mpemba.
Linux Firefox
 Mount Laurel
2
0
Михаил (#1684620)
Это ему в отместку за пропущенную «r» в Bartholomeo. :)
Opera
 Москва
0
0
Mike Novikoff
> Мпемба он, а не Мпеба.

Дед рассказывал (и это в нашей семье вошло в поговорку), что он, прочитав в 1936 году свежевышедший «Золотой ключик» Алексея Толстого, запомнил, что главного героя зовут Бурнао. Поскольку книга была новой и её тогда ещё мало кто читал, несколько лет было некому его поправить. Бурнао, и всё тут!

Так что «эффект Бурнао» можно называть также «эффектом Мпебы». ;-)

===
PS. А я тут давеча прочёл в жёлтой прессе, что прототипом Карабаса был якобы Мейерхольд, причём ещё в смягчённой форме: если Карабас на репетициях демонстративно клал перед собой плётку, то у Мейерхольда это был маузер. Неужели правда?

Кукольный владыка — вот кто я, поди-ка...
Mac Safari
 Alexander Yanai Petach Tikva
1
0
braintunic
> прототипом Карабаса был якобы Мейерхольд,

http://lleo.me/dnevnik/2014/04/09.html#172230
Opera
 Москва
0
0
Mike Novikoff
Какие-то странные глюки со ссылкой на коммент, но нашёл-таки.

Да, как раз обо всех этих сопоставлениях и читал.
Только насчёт Алисы и Базилио другая версия: Гиппиус и Мережковский. :)


Mac Safari
 Alexander Yanai Petach Tikva
0
0
braintunic
Ага, все эти неисчислимые "сопоставления": Буратино - Горький, Папа Карло - Станиславский, Карабас - Мейерхольд, Мальвина - Бабанова, Пьеро - Блок, и т.д. и т.п.

Мне кажется, что впервые эти пары стал на ровном месте с потолка выдумывать в 1986 году некий киевский литературовед по имени Мирон Петровский, в своём сборнике "Книги нашего детства".

Ранее мы не найдём никаких намёков на подобные "сопоставления" - ни в одном из многих десятков оставшихся воспоминаний об Алексее Толстом (воспоминаний родственников, друзей, коллег-писателей, издателей, помощников, etc.)

А уже потом началась дикая какофония (особенно расцветшая с появлением блогеров), когда каждый норовил понавыдумать всё новые варианты "сопоставлений", причём обязательно добавив сакральную фразу: "в образе XXX современники угадывали пародию на YYY" ;)
Windows Firefox
 Москва
2
0
konachodas
Может и правда горячую воду надо прокипятить? Там вроде меняется содержание растворенного в воде воздуха.

ПС: КОзел преподавал на физтехе (а не физфаке). К сожалению, скончался в прошлом году.
http://wikimipt.org/wiki/Козел_Станислав_Миронович
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Так мы и налили кипяток из чайника.

А КОзел, я вижу, и правда был очень незаурядной личностью. Как жаль, что умер. Как повезло тем, кто у него учился.
Mac Safari
 Москва
0
0
sonyxsir
Он крутой;)

И байка, может быть, и правда, байка, но меня другие на собеседовании на Физтех в свое время подобное же спрашивали: только там был просто горшок с цветком, который до моего появления стоял за шторой, т.е. на солнце. Типа, чего это он такой горячий.

Байку я к тому времени уже знал от старших товарищей, поэтому ответ был правильный. Но и экзаменаторы это поняли, так что поехали дальше.
Windows Firefox
 Раменское
1
0
oncle t
Так эта байка в Россию пришла из-за рубежа. Что, конечно, никому не мешает пользоваться приколом.
Феномен психологами как минимум с 60-х изучается.
Mac Safari
 Москва
1
0
sonyxsir
И как называется феномен? Где читать (что гуглить)?
Windows Firefox
 Киев
0
0
manigor
По-моему, он даже на coursera вел курс "Электричество и магнетизм", так что его лекции до сих пор "живы" и по ним можно учиться.
Windows Firefox
 {#countryname}
2
0
lavart
Стоит проверить другие варианты - например, менее дистиллированную воду. Попробовать поставить их не одновременно, а один за другим - холодильник всё же не идеальный холодогенератор, и на наличие стакана кипятка может среагировать включением охлаждения на полную, а на холодный - нет. Вообще на ум приходят в основном особенности холодильников как объяснение, а не что-то связанное с водой...

P.S. байка таки тоже бородатая - я помню читал вариант с железкой перед камином в чём-то из 19го века. :)

P.P.S. Холодильника с морозилкой у меня сейчас нету.
Windows Firefox
 Киев
11
0
Кондыбас (kondybas)
Еще была дивная байка о бутылке с водой, приклеенной к подоконнику общаги практически неизвестным ранее широкой публике цианометилакрилатом ака "суперклей". Во время проверки комнат проверяющие попытались ее убрать с подоконника - и не смогли. На вопрос "как же ж так???" лениво отвечали - "тяжелая вода!"
Windows Firefox
 Украина
2
0
Nemo
А вот это гениально.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
id138189825
Мне кажется при должен уровне дури со стороны проверяющего, бутылка таки поддалась бы, вместе со слоем краски, а то и с куском шпона из подоконника. Вряд ли окно было пластиковое, раз байка древняя.
Windows Safari Chrome
 Тольятти
0
1
Mikhail
- Ты меня слушай, понял? - сказал он угрожающе. - На свете нет ничего одинакового. Все распределяется по гауссиане. Вода воде рознь... Этот старый дурак не сообразил, что существует дисперсия свойств...
Windows Firefox
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Аристотель много всякой херни наговорил, на одних мухах всю свою репутацию просрал.
Linux Firefox
 Mount Laurel
1
0
Михаил (#1684620)
Про мух, вроде бы, в действительности всё не так, как на самом деле:

http://astrei.livejournal.com/12741.html
http://kouprianov.livejournal.com/202997.html
http://scienceblogs.com/evolvingthoughts/2008/09/16/aristotl[...]

Судя по всему, проблемы типа «Рабинович напел» и с плохими переводами.
Windows Firefox
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Сами по себе эти изыскания — неубедительные потуги задним числом отмазать корифея, спекуляции на предположениях и допущениях.

И да! У женщин меньшее количество зубов, чем у мужчин, ага.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
2
0
Adamos
Аристотель заложил вполне приличный фундамент.
Да, на нем осталась опалубка, не было никакой отделки и вообще всюду торчала арматура.
Но вот то, что люди потом тысячу лет упорно жили на этом фундаменте, даже не пытаясь построить на нем дом - это совершенно не вина Аристотеля.
Windows Firefox
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
С этим не поспоришь.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
albedо
Как только перестали считать фундамент домом, так тут же принялись надстраивать.
Несмотря на риск быть затравленным и даже осужденным.

Другое дело, что часть фундамента пришлось демонтировать и пожить некоторое время на сквозняке.
Но основная часть фундамента была пригодной для надстройки на много этажей, да
Linux Safari Chrome
 Москва
4
0
m (ngs-govno)
Дизайн удостоверения - пиздец. Похоже, сама Панфилова верстала
Windows Safari Chrome
 Домодедово
2
1
id
Это как раз замечательный пример того, насколько содержание может быть важнее формы.

Тут, думаю, 9 из 10 человек легко задизайнят куда более стильное удостоверение - а толку? Зарегистрированными кандидатами в депутаты они от этого не станут.
Linux Safari Chrome
 Москва
5
0
m (ngs-govno)
Какое-то крайне бессмысленное высказывание ради классного словца. Не кандидаты же дизайном занимаются. Да содержание всегда важнее формы, но это не причина на форму вообще насрать.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
Tarn
Почему? В данном случае это действительно не имеет никакого значения, могли бы вообще браслеты выдавать, как в Арканаре.
Linux Safari Chrome
 Москва
4
0
m (ngs-govno)
В данном случае не имеет, а в остальных документах, значит, имеет? Да ровно столько же значения. Конечно, можно чтобы всё вокруг как кусок говна выглядело, главное же - смысл. А внешний вид, или "дизайн", прости господи, это для педиков и хипстеров. Тогда и будет в России выглядеть всё как в... России .
Этот процесс, кстати, ещё отлично показываешь как ЦИК к своей работе относится и как она важна для страны.
Windows Firefox
 Киев
16
0
Кондыбас (kondybas)
Видите, Леня, как быстро начинает проявляться членство в партии зеленых! Сколько там того времени прошло, а вы уже не можете воспроизвести известное наблюдение. А ведь дальше будет только хуже. Вокруг вас будет понижаться атмосферное давление, расти среднегодовая температура, падать планка Планка, а квазичастицы будут прятаться от вас в вакууме - чтобы не испортить репутацию. Потом начнутся проблемы с пи, е и курсом рубля к доллару.
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
albedо
Мпемба не сообразил сравнивать горячий кипяток с охлажденной кипяченой водой.
Тогда экперимент станет чистым.

Мпембу оправдывает детский возраст, а что оправдывает двух взрослых членов партии зеленых?

Из вики-об'яснений правильное про центры кристаллизации.

Они важны не только при замерзании, но и при кипении.
Если вы кипятите очень чистую воду, не забудьте бросить на дно чайника несколько камешков, а то вода перегреется, а потом как вскипит!
Windows Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
Nsa1975
В две тысячи втором руководителем нашего отдела был Козел Михаил Иванович. С ударением на "о".
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
albedо
Перечень козелов пополняется.
Кстати, деловую переписку ему направляли как "Козелу" или иначе?
Windows Firefox
 Норвегия
1
1
Меир Маркович Штангенциркуль
Встретились на конкурсе пивоваров трое пивоваров, решили познакомиться. Один: "Я вот люблю чтобы пиво было правильное! Поэтому меня зовут Бочкарёв!" Второй: "А я за качество своего пива всегда отвечаю! Поэтому меня зовут Солодов!" Третий мялся мялся, мялся мялся, в конце концов говорит: "А я вот спьяну бывает поставщиков обманываю, покупателям грублю, готовое пиво с водой бодяжу... В общем зовут меня Велкопоповицкий КОЗЁЛ!!!"
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
3
1
Adamos
Многоуровневый анекдот.
Кому-то смешон каламбур с козелом, кому-то - предположение, что русские пиводелы могут что-то значить на международном конкурсе пивоваров...
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
Главный уровень — выдержит ли Пиздоболыч под своим "ником для йумара" заданную планку первичных ассоциаций.
Выдержал, молодец.
Windows Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
Nsa1975
Да, так и обозначали.Лет десять.
Windows Firefox
 Alexander Yanai Petach Tikva
3
0
braintunic
> чернокожий профессор Авербан Коще из Сомали, сын католического миссионера и сомалийской проститутки

Я посмотрел ещё раз этот рассказ.
Из рассказа таковой факт вовсе не следует.
В рассказе было лишь умозрительное оскорбление, которым якобы могли встретить профессора его чёрные соотечественники:
"дремучий некультурный ублюдок, рожденный сомалийской шлюхой и согрешившим миссионером".

Но раз автор подтверждает, значит это была правда, а не клевета ;)
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Я всего лишь цитирую слова самого Авербана Коще. Остальным героям известно лишь, что его родители "сбежали из Сомали по католической линии" - это и следует брать за аксиому. Дальше можно строить догадки. "ублюдок, рожденный сомалийской шлюхой и согрешившим миссионером" - так сказали бы про Аварбана Коще его соотечественники с его слов. Возможно, соотечественники знают о его родителях что-то больше? А может, просто наобум придуманное ругательство? Но это ругательства в воображении самого Аварбана Коще. Который, возможно, тоже знает больше. При этом слово "миссионер", сказанное про отца, - не ругательство. Кому бы пришло в голову придумывать сан на пустом месте? Тем более своему отцу, если он не был миссионером? Значит, действительно, миссионер. Следовательно, не местный - сперва приехал по католической линии, затем уехал. Но он не уехал, а сбежал. И явно с местной, а не с коллегой-иностранкой - судя по черной внешности Коще, да и по самому тезису "родители сбежали", то есть, было от чего бежать. При этом католическому миссионеру (не протестанту!) вступать в связи с прихожанкой и иметь детей - это о-о-очень сложный вопрос. Остается понять, действительно ли она была сомалийской проституткой или этим термином награждают соотечественники любую женщину, оставившую сомалийский ислам ради приезжего миссионера? Я ответа на этот вопрос не знаю. Есть предположение, что воспитанный Авербан Коще не стал бы произносить в адрес своей матери такие дикие слова даже ради красного словца - если это неправда. Но если это правда, то он, христианин, мог бы этим даже слегка гордиться, поскольку проповедник и раскаявшаяся грешница, прощенная и спасенная им - это благородный библейский эпизод, напоминающий нам Иисуса и Марию Магдалину. Так бы я рассуждал, будь я читателем.

PS: Я сейчас глянул эпизод, так там вообще контекст особый: речь о том, стало бы высокоразвитое существо оскорблять низкоразвитого, смакуя известные им обоим факты. Станет ли Аварбан Коще, физик с мировым именем, упрекать жителей Сомали в отсталости и неграмотности? И наоборот: станут ли жители Сомали упрекать физика с мировым именем, что он зазнался и сын проститутки?
Windows Firefox
 Москва
1
0
konachodas
Леонид, как право имеете Вы, обычный русскоязычный писатель, упрекать физика с мировым именем?
Намекать на его происхождение, с Вашей стороны, очень неприлично.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Виноват, приношу извинения господину Авербану Коще.
Windows Firefox
 Австралия
0
0
Идиотъ
Да ладно, какой он физик - так, вывел на орбиту ванну с водой...
Linux Firefox
 Пенза
1
0
qwerty блинн которого сайт забыл
Опыт не получился - фигня!
А слабо найти условия, одинаковые для стаканов холодной и горячей воды при которых горячая вода замерзнет быстрее?
Навскидку могу пару вариантов предложить :)

"нечестных" разумеется, но формально условия будут выполнены
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
albedо
Удостоверение кандидата нужно прикладывать к валидатору в трамвае, или размахивать им перед носом вагоновожатой?

Вот какой экскремент  надо провесть!
Mac Safari
 Alexander Yanai Petach Tikva
0
0
braintunic
Ни то ни другое.
Надо оплатить билет, а потом предьявить его в избирательную комиссию для возврата денег.
Но нашему ЛЛео деньги за трамвай не вернут.
Только одномандатникам положена оплата городского транспорта (насколько я понимаю).
Opera
 Москва
0
0
Mike Novikoff
> Только одномандатникам
Для списков *было* тоже, но только для набравших не менее 2%.
(«кандидатам, указанным в пунктах 2 и 3 настоящей статьи»).
И это было по старому закону, а в новом этого нет вообще.
Ты же сам гуглил.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Ты еще скажи, что с удостоверением кандидата нельзя устраивать массовые акции и встречи с избирателями без разрешения, кататься пьяным за рулем и иным образом безобразничать, отгоняя полицию жестом руки, поскольку арестовать кандидата можно лишь с особого разрешения прокурора :)
Opera
 Москва
0
0
Mike Novikoff
Не, ну насчёт «безобразничать» — это сколько угодно! Я сам, грешным делом, в последнее время езжу на автобусах бесплатно, игнорируя валидатор, и безо всяких там удостоверений. Главное — не попадаться. ;-)
Windows Firefox
 Израиль
1
0
Павел бывший Пашка
Холодильник красный почему?
Кто придумал?
Не говорите мне, что купили такой!
Дело в том, что около 30 лет назад я работал в малом предприятии, в области смежной с автосервисом.
И это я, я, я догадался красить холодильники!...
Первый мы покрасили в цвет "золотое руно" с металликом. Остатками от краски, которой красили одному грузину Жигуль. По той же технологии, сушка теплая и т.д.
Успех был оглушительный.
Я не успел с идеи снять сливки, т.к. уехал в Израиль. Но я смотрю, это пошло у кого-то.
В самом деле, ну почему все должно быть белое и скучное?
А вода - не берите в голову.
Известно, что плохой экспериментатор наблюдает то, что заранее хочет наблюсти. Даже в физике.
Особенно если дело пахнет тем, чтоб прославиться. Нужно большое мужество чтобы удержаться.
Александра Вуда читайте. Одного из лучших физиков-экспериментаторов.
PS
И насчет удостоверений. Усматриваю связь с замораживанием.
Предлагаю эксперимент.
Сложить их в кучу, удостоверения эти, обоссать и заморозить.
Научно предполагаю: от этого ровно ничего нигде во Вселенной не изменится!
Windows Firefox
 Alexander Yanai Petach Tikva
0
0
braintunic
> Холодильник красный почему?
> это я, я, я догадался красить холодильники!

Ну, Пашка, все мы изобретатели, если не погуглить ;)

Ярко-красные холодильники General Motors (Frigidaire) выпускались как минимум с 50-х годов, а может даже с 40-х.

Вот например, оригинальная журнальная реклама 1974 года с красным холодильником:


Windows Firefox
 Украина
5
0
Fisher123
Наверное, это пожарный холодильник.

При пожаре туда можно спрятаться и спастись от огня. Еды хватит, даже если пожар продлится несколько дней.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Удивитесь: "Стинол" 18-20 лет назад выпускал холодильники красного, желтого и синего цвета. Отличный холодильник, кстати. https://yandex.ru/images/search?text=красный Стинол
Opera
 Москва
0
0
Mike Novikoff
У одной знакомой барышни был и вовсе чёрный. («...как кукушка!») ;-)
Фирму не помню, но визуально похож на твой, большой такой же, и стоял как раз в том же углу.
Чудовищно давило на психику (мне), особенно с утра. Выходишь на кухню, а там ТАКОЕ! D8-)
Красный ещё не *настолько* страшен. ;)

Сравниться с этим может разве что фиолетовый потолок спальни в ноябре с похмелья. ;-)
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
Когда-то, около 25 лет назад, через пару недель по приезде в Израиль, отвезли нас в гости к одним богатеньким.
На большую как бы пьянку-гулянку.
По ходу попросили меня с кухни принести бутылку воды "там в холодильнике". Пошел. Помещение метров 30 квадратных, кругом черные стеклянные плоскости, с ручками. Открыл одно - шкаф. Открыл другое - шкаф. Открыл третье - холодильник. Четвертое, пятое блин... где-то в седьмом, наконец, нашлась и вода...
Черное, как антрацит, стекло. Почти белый пол, зеркально полированый камень. Черный с искрой гранитный стол по кругу. Галогенки под шкафами.
Помню, впечатлило. Аж до того, что и у меня теперь такой же гранит.
А вы - ярко-красный... хотя да, в такую кухню вставить ярко-красный стул какой-нить - один!!! - самое то!
Но не холодильник. Уже хоть потому, что их там довольно много. Был бы один... но нет...
Да, так что насчет удостоверений?
Повторяю гипотезу: есть они или их нету - во всей Вселенной ничего не шелохнется, ни один рубль!
Opera
 Москва
1
0
Mike Novikoff
Одно дело богатые хоромы, выдержанные целиком в стиле hi-tech, которым нужна для начала 30-метровая кухня. А другое дело — увидеть эдакую чёрную громадину на небольшой кухоньке в совершенно обычной панельной брежневке, где совсем не ожидаешь её увидеть. У обычной опять-таки девушки — хорошей, но обычной. (Кстати, она как раз тогда, в 2000, устроилась химическим лаборантом в Ферейн, который тут ЛЛео упоминает в связи с их магазином для алкашей. О том магазине рассказывала. Хотя я до сих пор его так и не посетил).

> Да, так что насчет удостоверений?
Вот у меня было, конечно, солиднее с виду: красная с золотым гербом корочка ментовско-гэбэшного образца. ;)



Правда, я был всего лишь помощником, но у действующего избранного депутата. Какие у них сейчас — понятия не имею.

Забавно, что у помощников тогда почему-то не принимали цветные фотографии (хотя у самих депутатов принимали), поэтому пришлось притащить им совсем старую фотку 1991 года со студенческого билета, где мне всего 16 лет. :)
Windows Opera
 Москва
0
0
Cмехотехник
Удивитесь: "Стинол"
Леонид, эти холодильники были предназначены для стояния возле киосков, их и сейчас выпускают всех цветов радуги. Домой не брали особо, а у нас, где производят Стинолы, предпочитают обычно белорусские, если на нормальные денег нет. :-)
Windows Safari Chrome
 Воронеж
0
0
Darts (398858)
История красивая, но не более. Прозрачный графин, тем более с водой, будет равномерно теплым.
Mac Safari
 Alexander Yanai Petach Tikva
0
0
braintunic
Кто сказал, что графин прозрачный?

Привыкли подделывать улики? ;)
Windows Safari Chrome
 Воронеж
0
0
Darts (398858)
Согласен, графин темного стекла будет нагреваться неравномерно, и могут даже образовываться горячие точки, из-за фокусировки лучей. В 3D-графике даже термин такой есть, caustics.
Что же до улик - не имею ни малейшего отношения к судопроизводству.
Linux Firefox
 Mount Laurel
1
0
Михаил (#1684620)
> В 3D-графике даже термин такой есть, caustics.

Ещё один басист? :–)
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
albedо
Жаль, что Лео вряд ли пройдет.

Кто же будет писать стихи и прозу на коленке прямо на заседаниях думы?
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Tarn
О научных фактах и экспериментах.
Где-то пол-года назад брат подогнал мне шесть литров спирта. Я, как человек обстоятельный и вообще инженер, подошёл к делу тоже обстоятельно. Купил мензурок, ареометров, мерный цилиндр и принялся штудировать интернет, дабы не как дети малые - бавить гранёным стаканом на глаз, а строго по науке, с учётом бадяжности спирта, контракции раствора и т.д.
Ну, с пропорциями жидкостей особых проблем не возникло, благодаря учебнику по ликёрНо-водочному производству 75-го года, скачанному из того же интернета. А вот насчёт того, как и чем бавить спирт, в интернетах царит настоящее мракобесие. Столько хуйни я давно не читывал даже в федеральных новостях.
Абсолютное поголовье алкогольных гуру, строго-настрого заповедуют лить спирт в воду, и никогда наоборот, причём, только в дистиллированную. Иначе, взрыв, пиздец, всё помутнеет, образуются не те молекулы (старика Менделеева при этом друг у дружки вспоминают, который тут вообще не при чём), короче, получится не водка, а необратимый ЯДЪ.
Поскольку всё вышеописанное напрочь противоречило моему ещё студенческому опыту, я решился на ряд экспериментов и убил на это целый вечер: лил разную воду в спирт и спирт в воду - "Росинку", кипячёную из чайника и вообще из под крана, надеясь достичь хоть какого-нибудь зловещего помутнения и ядовитого осадка. Как вы понимаете, этого не случилось. То ли вода у меня в Питере чище - 40 лет трубам, или просто спирт хороший попался?
К чему, бишь, это я? Не нужно верить всему, что пишут.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Стесняюсь спросить, а с какой целью разбавлять технический спирт водой? Вы реально это пить собираетесь? Как в девяностых? У нас в Москве даже алкоголики так не делают, хотя дешевого спирта завались - пятилитровую канистру можно купить на Нагатинской в лавке Ферейна. Если вы по какой-то причине любите водку (не очень понимаю, но верю) - не лучше ли за 200-300 руб купить бутылку настоящей питьевой водки хорошей очистки, чем мутить какую-то разведенку на коленке из спирта неясного предназначения и непонятной химической чистоты?
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
5
0
Tarn
Вот обычно так не делаю, но сейчас обиделся. Почему, раз спирт, то сразу технический? Что за ВТУЗ-овский стереотип? Разумеется, питьевой, "Люкс". Помню, ещё лет 10 назад в универмагах Мурманской области вовсю продавали "Спирт питьевой 96%". И все его там пили, женщины и дети. Потому что водку на север везти смысла нет, как лёд в Антарктиду.

ЗЫ: Совсем зазнались в своей Москве.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Возможно я не понимаю назначения? Вы снабжаете полярников, и у вас такие жесткие ограничения по весу, что приходится послать спирт вместо ящика водки?
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
Не хочу трепать совсем уж завирально, но, вроде как, ещё годах в 70-х так и было - возили чистый спирт, чтоб воду зря не таскать, а потом уж по-традиции, наверно в Мурманске теперь и свой ЛВЗ есть.
Хотя, у самих северян есть и другое объяснение, почему продавали спирт, а не водку - водка, дескать, "догоняет". То есть, вышел из гостей выпимши, но почти трезвый, а по пути водка "догнала", и ты в сугробе. Поиск, милиция, морг. А со спиртом, типа, такого быть не может - как хватил пол-стакана, так сразу и ясно всё, итти тебе или не итти. Не знаю, за что купил. Сам я никогда, как это ни странно, чистоганом спирт не пил.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
1
Tarn
Ещё и:

"Если вы по какой-то причине любите водку (не очень понимаю, но верю)"

Поубывав бы!
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Считаю, что водка очень хороша только под строганину. И желательно в Якутии. Во всех остальных случаях - я не любитель пить водку. Ладно бы еще перцовку "Немиров" или виски, но чистую водку - не.
Mac Safari
 Alexander Yanai Petach Tikva
2
0
braintunic
> я не любитель пить водку. Ладно бы еще перцовку «Немиров» или виски, но чистую водку - не

Виски?
Этот тип реально считает виски подвидом водки?
Это же явная улика, что он к нам заброшен!
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Tarn
Так, дорогой мой! (голосом Кагадеева-старшего из фильма "Звёздный ворс") Я же из неё перцовку-то и делаю! Просто я всё это водкой называю.
Хотя, и к простой водке, в отличие от вас, москвачей, антагонизма не испытываю.
А вот именно "Немиров" люблю, но не очень. Эта медовая з перцем - как есть профанация, появившаяся 20 лет назад. На мой вкус, у любой водки не должно быть приторной медовости. Сахар добавить можно, мёд - нет. Строгий напиток.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
4
1
sarmathus
Не могу не процитировать последний сезон "Рейка":

"Ты просто должен осознать, что у тебя нет абсолютно никакого будущего, Кливер. Ты -- недоразумение, как сказали бы французы. У тебя ничего нет. Тебе нечего предложить кому-либо из того, что им нужно. У тебя даже нет достаточной квалификации для работы.
Все это делает тебя идеально подходящим для политики".

И мое любимое, из Пелевина:

"какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосет хуй в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка.
Я почувствовал обиду за свое поколение.
— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
Самарцев поднял палец:
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…"

Ничего личного, Леонид. Просто к слову пришлось.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
3
0
Leonid Kaganov
"Ничто так не выдает раба чужих мнений, как стремление разговаривать цитатами" (с) Акетил Гуган
Opera
 Москва
0
0
Mike Novikoff
— Это — цитата? — спросил я его.
— Разумеется. Кроме цитат, нам уже ничего не осталось. Наш язык — система цитат.

(Хорхе Луис Борхес)
Windows Firefox
 Австралия
0
0
Идиотъ
Эта цитата есть в числе тех, которыми разговаривает этот сайт?
Windows Safari Chrome
 Израиль
0
5
Alexander
интересный пример мракобесного развода. Куда смотрит зеленый роснадзор?

Работаю электриком уже 15 лет, за это время разное повидал. Люди и магниты ставят на счетчики, и скрепки вставляют, и к соседям “присоединяются” - за их счет мотают свет. Только все это нелегально и чревато, сами понимаете.
Надо отметить, что работа - это мое главное хобби. Знающие этот факт друзья часто дарят мне круты вещицы - то копилку в форме счетчика привезут, то кувшин в в форме лампы. Но один друг отличился больше всех - вручил мне… ЭКОНОМИТЕЛЬ ЭНЕРГИИ!
Я беззлобно посмеялся над прибором и отправил его на пьедестал своей коллекции чудных подарков. Кстати говоря, штуковина эта выглядит довольно незамысловато: обычная пластмассовая коробка, которую, как оказалось, нужно было воткнуть в розетку.
За платежки по коммунальным услугам у нас в семье отвечает жена, поэтому мне даже в голову не пришло проверить действие экономителя на практике. А вот моя благоверная догадалась воткнуть прибор в розетку за шкафом и сравнить результаты до ее использования и после.
“Представляешь, за свет пришло 300 рублей в этом месяце!” - жена была в диком восторге, а я ждал подвоха. “Ну, помнишь, тебе Никита на день рождения экономитель подарил? Так вот - ОН РАБОТАЕТ!”
Моему удивлению не было предела, ведь если это по-настоящему работает, можно разбогатеть на экономии! В голове сконструировалось масса планов о том, какую прибыль на этом деле можно выгадать. Но я быстро вернулся с небес на землю и решил проверить этот прибор лично.
Не буду засорять вашу голову терминологией, скажу лишь, что в деле все оказалось до безобразия просто: когда экономитель (он же ELECTRICITY SAVING BOX) включен в розетку, в ход идет отрицательная энергия, за счет которой существенно уменьшается расход потребляемого электричества. Отсюда вывод: чем больше таких приборов стоит в вашем доме, тем больше вы экономите.
Однако государству такая экономия совсем не на руку, поэтому достать Савинг Бокс в обычном универмаге не получится. К нашему счастью, запретить его тоже не могут, потому как оснований на это нет - прибор-то совершенно легальный.
Вопрос в другом - где купить этот экономитель? Пришлось сознаться другу, что не сразу поверил в то, что его подарок, оказывается, такой нужный в хозяйстве. Парень он хороший, мучить догадками не стал, сразу сознался, что заказал Савинг Бокс в проверенном интернет-магазине. Мы, кстати, там и теще такой заказали, и моей сестре потом. Все очень довольны. Так что мы теперь легально экономим и всем друзьям советуем!
Кстати говоря, желающим приобрести экономитель советую поторопиться. Все-таки высшие инстанции не сильно рады нашей экономии и в скором времени могут запретить продажу приборов или закрыть официальный сайт. А на других заказывать опасно - сами понимаете, мошенники кругом.
Желаю всем разумной экономии! Ссылка на официальный сайт чуть ниже, как обещал ;)
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
6
0
Tarn
"Люди и магниты ставят на счетчики"

А мне вот это понравилось. Люди и магниты. Испокон веков на Земле существовали две расы - Люди и Магниты. И между ними шла непримиримая борьба. Кто победит в финальной схватке и поставит другого на счётчик? Люди или Магниты?
Windows Firefox
 Украина
2
0
Fisher123
"Малограмотные люди более всего склонны доверять цитатам из Интернета". В.И.Ленин.
Linux Safari Chrome
 Mount Laurel
1
0
[email protected] (dlazerka)
Эффект Мпембы не стабильно каждый раз получается, даже в одинаковых условиях, надо несколько раз пробовать.

Во-вторых, градусник, опущенный прямо в воду сразу нарушает весь эксперимент, ведь там несколько теорий основано на начальных точках кристаллизации и нюансах конвекции. Попробуйте следующий раз градусник прилепить снаружи стакана. Это может быть не повлияет на эксперимент.

И в третьих, один стакан может начать замерзать раньше, а закончить -- позже, тут уж не знаю как решить кроме установки веб-камеры в холодильник, заодно можно и проверить философский вопрос горит ли там свет, когда дверь закрывается.
Windows Firefox
 Киев
2
0
manigor
Я понял, почему процесс в вашем эксперименте с кристаллизацией такое получилось :-) Наверное, кристаллизация воды в холодильнике - это квантовый процесс и любое измерение во время эксперимента воздействует на систему :-) Принцип неопределенности Гейзенберга :-) Нельзя просто взять и измерить одновременно какой из стаканов раньше замерзнет и когда он это сделает.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
8
0
Adamos
Большинство экспериментов с участием мужиков, стаканов и холодильника бездарно проваливаются именно из-за этой чертовой неопределенности...
Linux Safari Chrome
 Москва
6
0
Leonid Kaganov
Спасибо, что не дохлый кот!
Windows Safari Chrome
 Израиль
1
0
Пашка
представил себе как в третьем рейхе обсуждали проблему глобального потепления. Вы там в РФ совсем ебанулись?
Linux Safari Chrome
 Москва
8
0
albedо
Да, мы ебанулись, и что?
Windows Firefox
 Франция
1
1
Хам Рувимович Кальсон
А нам тут надо обсуждать как палестинцы в очередной раз пизданули бомбой по Тель Авиву? Это нам как раз похуй, это нам обсуждать неинтересно.
Windows Firefox
 Обнинск
0
0
Вариант 1: в качестве горячей использовали свежезакипевшую воду, а холодную просто так набрали и какие-то соли в осадок не выпали.
Вариант 2: в горячей воде меньше (или больше) растворяются какие-то атмосферные газы, влияющие на температуру замерзания.
Вариант 3: какой-то козел таки переставил стаканы, на зря же LLeo нам анекдот про Козела рассказал.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
0
0
Adamos
Вариант 0: неточно описан эксперимент.
> и ту и другую воду брали изначально из фильтра с обратным осмосом

Не уточняется, что на входе этого фильтра было то, что в Чертаново за неимением лучшего термина считается водой, а на выходе - то, что там же принимают за условно питьевую воду.
Windows Safari Chrome
 Киев
0
0
manigor
И еще вариант - в стаканах одинаковые объемы воды, но масса теплой воды меньше (у нее плотность меньше).
Windows Opera
 Москва
0
0
Cмехотехник
Это их мелкие проблемки. У нас, белокожих, сейчас есть более важная проблема - как за горячую и холодную воду платить поменьше?

всего комментариев: 132

<< предыдущая заметка следующая заметка >>