логин: 
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
21 февраля 2017
Федор Никифорович Плевако

Пожалуй, самым знаменитым адвокатом царской России был Федор Никифорович Плевако. Особенно широко известны две истории о нем.

Однажды старушку потомственного сословья судили за кражу чайника. Зная, что адвокатом вызвался Плевако, прокурор построил свою речь тонко: мол, все можно понять, бедная старушка, горькая нужда, но есть святые принципы морали и порядка, на которых и стоит наша Россия. Что будет с Россией, если мы начнем оставлять подобное безнаказанным? Плевако в ответ был краток: «Много бед, много испытаний пришлось перенести России за ее больше чем тысячелетнее существование. Печенеги терзали ее, половцы, татары и поляки. Двунадесять языков обрушились на нее, взяли Москву. Все вытерпела, все преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний. Но теперь... Теперь старушка украла старый чайник за 30 копеек. Этого Россия уж, конечно, не выдержит, от этого она погибнет безвозвратно!»

В другой раз судили пожилого попа за кражу и прелюбодеяние. Прокурор убедительно описал всю глубину его падения. А затем поднялся Плевако: «Господа присяжные заседатели! Дело ясное. Прокурор во всём совершенно прав. Все эти преступления подсудимый совершил и сам в них признался. О чём тут спорить? Но я обращаю ваше внимание вот на что. Перед вами сидит человек, который тридцать лет отпускал вам на исповеди грехи ваши. Теперь он ждёт от вас: отпустите ли вы ему его грех?»

И старушку и попа присяжные оправдали единогласно. Глядя, как сегодня в интернете тысячи людей готовы проклясть и затравить каких-то старых советских кумиров, актеров, поэтесс, писателей, певцов, музыкантов, которые заявили в очередном интервью не те политические повестки, что кто-то рассчитывал от них услышать... Мне всегда кажется, что мы, блять, что-то потеряли безвозвратно со времен адвоката Плевако и его присяжных. Мы уже никогда не сможем отпустить грех знакомому с детства старому попу и всегда будем топтать старушек за 30-копеечный чайник, уверяя, что спасаем Россию и высокую мораль.

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
Страницы, которые привлекли мое внимание за последние дни, рекомендую:
2017-11-22 В июне 1982
архив ссылок

Комментарии к этой заметке на моем сервере отключены, надеюсь на понимание.
Но вы можете пойти и оставить комментарий в моем журнале ЖЖ.
Учтите, что лично я там комментарии не читаю, это дискуссионная зона для желающих обсудить.

Linux Safari Chrome
 Германия
25
2
_N_E_R_O_
ну надо же когда-то перестать жить по понятиям, как Плевако и уж наконец начать жить по закону! Стать Европой в конце концов!
Украл чайник? — Двушешку или штраф! Хоть ты старушечка, хоть заслуженный певец ртом.
Linux Safari Chrome
 Москва
2
3
albedо
Тыщу лет мы не были Европой, а теперь надо стать ею немедленно, через 5 минут будет поздно!

В Европу нужно двигаться, а не прыгать, будто буйный из окна.

Может лучше оглядеться и узнать для сравнения, как к подобным проступкам относился Конфуций?
И как относится современное китайское законодательство?
Windows Safari Chrome
 Германия
2
0
trueASheran
Даже сам Хаммурапи так же и относился. Если есть вина, то должно быть и наказание.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
albedо
Боюсь, что Хаммурапи наказывал внуков бедной старушки за отсутствие заботы о ней.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
propirius (#6625718)
Как это не были? Мы на другом континенте живем?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
[email protected] (варящий яйца в микроволновке) (simpleid/index.php)
Как интересно читать поучения о законности от человека, ни разу в жизни не удосужившегося прочитать уголовный кодекс.
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
_N_E_R_O_
а это в каком уголовном кодексе за воровство в качестве наказания предусматривается "понять и простить"?о_О
Да, каюсь, не читал. Так проясните.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
[email protected] (варящий яйца в микроволновке) (simpleid/index.php)
Ну вы же явно не считаете, что "каяться" - это действие, ведущее к прощению? Поэтому идите по пути научного знания, искупайте свою вину деятельным трудом: открывайте поисковик (ох, как трудно!), вбивайте в него слова (о ужас!) и читайте по ссылкам (взрыв мозга!):
УК РФ Статья 7
УК РФ Статья 43
УК РФ Статья 61
и, особенно важно в нашем случае (но не раньше, чем прочтёте вышеперечисленное):
УК РФ Статья 64
УК РФ Статья 65

О результатах осознания прошу сообщить.
Linux Safari Chrome
 Германия
1
0
_N_E_R_O_
OK, прочитал, но так и не нашёл статьи, по которой человека укравшего что-либо полагается понять и простить.
Во всех статьях речь идёт лишь о смягчении наказания. Т.е. если за чайник положена двушечка, то можно и пол года дать. С этим я и не спорю, это нормально. Но наказание должно быть.
Windows Safari Chrome
 Германия
8
1
trueASheran
Это как защита Чубакки из Сауз Парка. Защита Плеваки :)
Windows Firefox
 Москва
0
1
vctor
К слову, Булычев был бесконечно талантлив.

Он не успевал отшлифовать многие свои произведения, ибо сюжеты сыпались из него, как из рога изобилия.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
4
1
Leonid Kaganov
Слушайте, какой еще Булычев? Успокойтесь уже. Здесь мы обсуждаем юриста Плевако, комменты не по теме буду удалять, согласно правилам дневника.
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
18
0
Gena Kukartsev
А как же милосердие? :) ИМХО надо простить.
Mac Safari
 Москва
0
0
Слава Сомов
О да. Не тереть комментарий - милосердие. А тереть - беспощадность.
Windows Firefox
 Германия
22
0
Глеб
Без малого двадцать лет существует дневник Ллео. Всё вытерпел. Но от коммента не по теме в две строчки погибнет безвозвратно.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Dixsi
"Хорошо, но потом - сжечь".
Windows Safari Chrome
 Рязань
0
0
Кухаренко
А мне показалось, что главная мысль поста в последнем абзаце, где про актёров, поэтесс и блять потеряли безвозвратно. А адвокат просто подводит к этому. Неправильно понял, извините.
Windows Safari Chrome
 Тамбов
0
0
ibragimushko
Плевако не дал бы таким уважаемым людям, как Lleo, сидеть на картоханах даже на аве
Windows Safari Chrome
 Тамбов
0
0
ibragimushko
Злые языки утверждают, что Плевако в возрасте 11 лет побывал на похоронах тюремного доктора Федора Петровича Гааза, которого хоронило пол-Москвы прошедших каторгу отсидевших старушек и попов.
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Химки
3
1
yalexey
Достоин ли человек того, чтобы с ним делали ровно то же, что он делал с другими?

Например, достойны ли депутаты, голосовавшие за закон подлецов, сдохнуть в российской медицине, как сдохли дети, которых они запретили усыновлять и вывозить в страны, где таким детям могут и хотят помочь?
Windows Safari Chrome
 Рязань
2
1
Кухаренко
Если с каждым делать то, что он делает с другими, то будет "Зона справедливости" и всем капец.
Windows Safari Chrome
 Красноярск
0
0
balal
Ага, "Магия".
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Химки
1
0
yalexey
Заметьте, я не призываю их убивать в российских больницах. Я там бывал. Никому не пожелаю.
Я лишь спрашиваю, достойны ли они в них сдохнуть.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
4
2
Leonid Kaganov
Мне кажется 1984 года назад (божественное число, правда?) один человек уже подробно разъяснил это вопрос.
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
9
0
Gena Kukartsev
Блин, так себе аргумент: люди с тех пор все те 1984 года спорят, что же именно он такое объяснил. Существует много разных мнений. :)
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
1
0
Adamos
В данном случае, надо полагать, имеется в виду эпизод с торговцами в храме. Тогда объяснение было вполне однозначным ;)
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
2
0
Gena Kukartsev
И месть, и всепрощение к закону по-моему не имеют отношения. Если депутаты нарушили закон, то их судят не в отместку, а потому что нарушили закон. Если их оправдают или осудят мягко (что присяжные и судья имеют право делать), то это делается во имя правосудия, а не ради христианского прощения, то есть значит суд решил, что в данном конкретном случае справедливее всего именно так.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
А вы задавались вопросом, для какой вообще цели наказывать нарушителя закона? Выберите навскидку тезис или предложите свой:
1) чтобы отомстить ему и поломать дальнейшую жизнь
2) напугать его, чтобы он больше так не делал
3) напугать других, чтобы они так не делали
4) чтобы показать, что судьи и следователи не зря получили зарплату за проделанную работу
5) цели нет, наказание - самоцель
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
19
0
Gena Kukartsev
Задавался. Наилучшая, хоть и неидеальная версия - для минимизации будущих нарушений закона. Это что-то вроде сочетания второго и третьего пунктов из вашего списка, но шире что ли. Я бы не назвал это "испугом". Цель - создание системы мотиваций, который приводит к обществу, живущему по законам, на которые это общество в каком-то смысле согласилось.

По-моему дело в том, что закон - единственное, на чем людям удалось согласиться, и выходит, что это - основа общества, по крайней мере в современной "западно-демократической модели".

Остальное - фигня и бардак. Вы, допустим, верите в Христа, и вам вообще пофиг - впереди вечность, прощай всех подряд, это заповедям не противоречит. А я - неверующий, у меня всего несколько лет осталось, ну несколько десятков в лучшем случае, мне ваши прощенные преступники могут всего стоить.

Так что по закону надо, а точнее "во имя правосудия". Это неидеально, но это общий знаменатель.
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
Leonid Kaganov
Прекрасно, к этому я и вел. Осталось сделать последнее мысленное усилие. Значит, в случаях, когда обществу понятно, что ни у преступника, ни у остальных нет мотива в будущем повторить в той же ситуации тот же поступок, преступник должен быть от наказания избавлен?
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Химки
1
0
yalexey
Наказание бессмысленно. Важно осознание ответственности преступником. То есть, его развитие, коррекция его поведения и, как побочный эффект, коррекция поведения других людей.
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
Не все способны на осознание причинно-следственных связей.. Тем более на осознание ответственности. Тем более собственной. Тем более на выводы из этого осознания. И уж совсем тем более на коррекцию поведения согласно этим выводам.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tupik
Расскажите это воспитателям детского сада. В том возрасте коррекция ещё возможна. А взрослого уже НИЧЕГО не исправит. Только расстрелы...
Windows Firefox
 Москва
0
0
Хукер (#6638595)
Представьте, что преступник изнасиловал вашего близкого человека, а когда его поймали - раскаялся и извинился.

Какой тезис из предложенных вами вы выберете?
Windows Firefox
 Сумы
0
0
Fisher123
Казнить. Но не слишком жестоко.
Windows Firefox
 Йошкар-Ола
3
0
artemy12
А давайте рассмотрим общество как единый объект. Или как многоклеточное существо, для упрощения.
Если одна "клетка" вредит "существу", то запускаются механизмы, угнетающие "больного". В самом простом случае клетке приходит кирдык.

Прогнившая интеллигенция может высказываться в том плане, что мол, человек - это звучит гордо, и поэтому нужно быть как-то поразборчивее. Нет, фигня это все. Если индивид нарушает правила, общие для всех, то он подлежит угнетению. Никакой он не человек, он вредитель.
Windows Firefox
 Литва
1
0
777777
А вы задумывались над смыслом слова "наказание"? Вопрос "для чего наказывать" отпадет сам собой. ;)

А то у вас тут шикарная демагогия. В таком-же ключе несложно заявить:
Выберите навскидку или предложите тезис "зачем нарушители избегают наказания":
1) чтобы им было приятно жить.
2) чтобы позлить тех, чей закон они нарушили.
Windows Firefox
 Москва
0
0
abrrvalk
0) Создать у потенциальных нарушителей закона ощущение неотвратимости наказания. А неотвратимость наказания, в свою очередь, это одна из важнейших основ права, которой нам так не хватает.

Вы не глупый человек, должны понимать почему она так важна.

«Одно из самых действительных средств, сдерживающих преступления, заключается не в жестокости наказаний, а в их неизбежности...»
Чезаре Беккариа

«...любой преступивший закон должен знать, что наказание неотвратимо...»
В.В.Путин
Windows Safari Chrome
 Рязань
1
0
Кухаренко
Я не разбираюсь в этих юридических загогулинах, особенно столетней давности (впрочем, думаю, вы тоже), но с точки зрения здравого смысла по-моему, ерунда какая-то выходит. Раз мы прощаем бабку, то значит, чайник она не брала, так что ли? Я, если что, на стороне старушки. Но признать, что события (кражи) не было это одно, а признать, что оно было, но простить и отпустить восвояси, предварительно отобрав чайник, это другое, разве нет?
Переходя к кумирам, которые заявляют в очередном интервью не те повестки. Пусть даже это актёр/поэт/писатель/итд, высказывающийся про политику, то есть не по профилю, если он достаточно и заслуженно известен, его мнение всё равно будет иметь вес, будет склонять на свою сторону людей. Это, я считаю, будет иметь последствия поболее, чем чайник. А раз так, то я естественно не в восторге, когда кумиры заявляют что-то сильно не то, с моей точки зрения. А уж если они имеют ещё возможность подкрепить слова делом, например, являясь депутатами...
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
Как мы заговорили! Правильно ли я понимаю, что вы никогда и никого не прощаете, если событие имело место быть? То есть: наступила вам в трамвае старушка на ногу, извинилась, но прощения ей у вас не будет до скончания веков, ведь на ногу она наступила.
Windows Safari Chrome
 Рязань
3
0
Кухаренко
Нет, вы понимаете неправильно. Она наступила и извинилась, на том вопрос и был исчерпан. Это не значит, что она не наступала и это не значит, что я её теперь ненавижу до конца дней или вообще о ней думаю. Но если бы старушка пользовалась таким авторитетом среди пассажиров, что они все теперь старались бы оттоптать мне ноги, то, вероятно, моё к ней отношение, как к зачинательнице традиции, было бы другим.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
3
Leonid Kaganov
Тогда вы бредите. У старушки из истории Плевако к тому моменту отобрали украденный чайник, а сама она призналась в краже и раскаялась, посетовав на нужду.
Windows Safari Chrome
 Рязань
7
0
Кухаренко
Значит, она украла, вернула и раскаялась. Не пойму, в чём загвоздка. Возможно (возможно!) там были ещё какие-то обстоятельства, про которые вы не упомянули, я не знаю. Например, судья-гад, который бы непременно отправил старушку на каторгу, а адвокат с присяжными своим вердиктом спасли её. Или просто законы были такими, что судья не смог бы дать ей условный срок и отпустить - непременно в тюрьму. Тогда это несовершенство законодательства. Я не знаю.
В любом случае мораль-то вы в посте выводите не про дореволюционные суды. Поэтому ещё раз: кумиры отличаются от старушек, кумиры служат примером и авторитетом для своих поклонников, кумиры пока чайников не возвращают и не раскаиваются.
Windows Firefox
 Москва
9
0
Михаил
Причина кражи чайника? Нужда.
После суда нужда пропала? Нет.
Тогда с чего ты решил, что вот это:
> ни у преступника, ни у остальных нет мотива в будущем повторить в той же ситуации тот же поступок
выполняется?
Windows Firefox
 Москва
0
0
abrrvalk
Продолжаем юридический ликбез по основным принципам юриспруденции. Глава «преступление и наказание».

С неотвратимостью, надеюсь, разобрались.

Следующим идёт соразмерность наказания содеянному. Надеюсь, пояснений не требует.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
8
0
Leonid Kaganov
Не хочу пачкать этими пустяками страницы своего дневника, напишу в комментах. Предайте моим тем читателям на фейсбуке, кто упорно читает меня только на том зеркале, что конкретно этой заметки в Фейсбуке не появится - она ушла в 7 остальных соцсетей, за исключением Фейсбука:



Причина - повод ржать конем. Фейсбук "забанил" меня за два комментария. Ни один из которых не имеет отношения к политике и не поддерживает (и не одобряет) ни одну из сторон в конфликтах:



Честно сказать, я с большим облегчением принял эту новость, потому что сам вижу, что слишком много времени стал тратить на чтение тамошних комментариев и участие в разговорах. В любом случае я напоминаю, что не считаю себя пользователем Фейсбука и никогда им не стану: робот моего сайта продолжит кидать туда мои заметки, но случившееся - хороший повод при случае довести до ума движок, связав его с фантом-браузером на серверной стороне, и дать возможность всем пользователям Биноника устроить такой же автопостинг и даже лучше (в формате не Page, а Note - с множественными фотографиями и верстской).

Что касается "Гамлета, або феномена датского кацапизму" - это название знаменитого произведения Леся Подерв'яньского, написанное им лет 20 назад. Совершенно не надо знать украинский и суржик, чтобы понять и оценить всю его красоту (да и актуальность для всех нас), послушайте, если кто не слышал:

fQZB1ntpusk


Кому интересно, текст шедевра на суржике: http://bookscafe.net/read/podervyanskiy_les-gamlet_abo_fenom[...]
Windows Firefox
 Сумы
2
0
Nemo
Скорее всего не за конкретно политику, а просто за hate speech. Хохлы, кацапы...
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
Пральна. Хочешь в мордокнигу — прояви смекалку. Должен же язык развиваться.
Linux Ubuntu Firefox
 Новосибирск
18
0
Денис (dengerr)
Много бед, много испытаний пришлось перенести России за ее больше чем тысячелетнее существование. Печенеги терзали ее, половцы, татары и поляки. Двунадесять языков обрушились на нее, взяли Москву. Все вытерпела, все преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний. Но теперь... Теперь старушка Евгения Васильева присвоила три миллиарда рублей. Этого Россия уж, конечно, не выдержит, от этого она погибнет безвозвратно!
Windows Safari Chrome
 Казань
1
0
Timson (2030202)
Это Васильева! Прикинь, Сердюков! Меня, кажется, только что тут назвали старой!
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
2
0
Алекс (yozh73)
Ну зачем так сгущать краски и драматизировать. Мы тоже простим каких-то старых советских кумиров, актеров, поэтесс, писателей, певцов, музыкантов, когда они украдут чайник за 30 копеек или займутся прелюбодеяниями. А за их высказывания даже не будем посылать их на каторгу, как это было в благословенные хрустобулочные времена Плевако и его присяжных.
Windows Firefox
 Москва
5
0
Михаил
Не спроста стоят разом две эти истории. Возникает вопрос: не со старушкой ли согрешил поп в обмен на украденный чайник? Иначе почему их один адвокат отмазывает?

И да, Леонид, эту заметку твои оппоненты могут интерпретировать, как признание и покаяние.
Windows Firefox
 Alexander Yanai Petach Tikva
8
0
braintunic
Надеюсь, все участвующие в обсуждении понимают, что эти "истории" про адвоката Плевако всего лишь анекдоты, не имеющие никакой связи с реальными судебными делами ;)


Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Вот тут Гугль вас и подвел.
Mac Safari
 Alexander Yanai Petach Tikva
8
0
braintunic
Теоретически вполне возможно, а практически маловероятно IMHO.

Ведь мое утверждение вполне фальсифицируемо, а ваше - нет ;)
Доказательство на стол?
(беллетристика не считается, официальные сборники судебных речей считаются)
Windows Firefox
 Германия
5
0
Глеб
Ага, попались, Брэйнтуник? Про чайник за 50 копеек — анекдот. А про за 30 — быль. Не путайте!
Firefox
 Израиль
3
0
Tripsilon (#6649988)
Наказывает суд. А простые люди должны помнить, что эта старушка ворует чайники.
Windows Safari Chrome
 Москва
6
0
свияг
Да, сейчас то же самое. Когда голодный булку хлеба стянул - пять лет без права переписки.
А если уважаемый человек, из высшего сословия - то конечно "Этого не выдержит, погибнет безвозвратно".

Если начинается разбор по понятиям, а не по букве закона, первыми будут страдать те кто не сможет обеспечить себе поддержку жалостливого народа. Обычные люди будут страдать.

Потому что сердюкова всегда найдется кому пожалеть и саркастически заметить что вон дети в африке голодают а вы тут про какие-то тьфу миллионы, на которые и квартиру-то в москве нормальную не купишь, если с ремонтом считать.
Windows
 Санкт-Петербург
5
0
Tarn
"Когда голодный булку хлеба стянул - пять лет без права переписки".

Ну,за булку-то хлеба это ещё мало дали.
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
Непитерец детектед.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
Он, родимый. Не любит наших суровых питерских законов.
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Timson (2030202)
До чего же точно вы описали основные методы работы адвокатов!
Windows Safari Chrome
 Казань
1
0
Timson (2030202)
Принцип юридических причинно-следственных связей отличается от фактических. Это выпукло показано в анекдоте:
- с какого момента изнасилование считается совершенным?
- после подачи заявления об изнасиловании.

1. Прежде чем рассуждать на тему простить/не простить старушку следует понять вот что:
- причиненный ущерб старушка компенсировала - чайник вернули владельцу;
- упомянутое в тексте "раскаяние" старушки означает, что она МНОГОКРАТНО извинилась, пояснила почему так сделала, просила не наказывать;
- но истец продолжает настаивать на наказании старушки. После возврата чайника он не забрал заявление и довел дело до суда;
- важный в истории этой момент: "старушка ПОТОМСТВЕННОГО сословья" (об истце этого не сказано);
- у старушки нет средств, но есть адвокат. Его назначили бесплатно, значит события происходят после 1899 года, а суд - окружной, с присяжными.

Чтобы не утруждать подробными рассуждениями скажу резолютивную часть: дело не в краже, а в том, что человек без сословия настаивает на наказании старушки из сословия. Здесь просто прослеживается жлобский характер истца и сословная ненависть (типа современной, когда Васильевой и Сердюков за их деятельность ничего не последовало, а за воровство в магазине банки кофе - срок до 2-х лет).
Понятно, что Федор Никифорович поступил сообразно своей совести.

2. И чтоб 2 раза не вставать: первый пост от NERO о "жить по-понятиям":
- Прикиньте! То, что нам "по-понятием", тогда вполне прокатывало;
- как Вы думаете? Судебная система изменилась с того времени в лучшую или худшую сторону?
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
свияг
Человек, который имеет жлобский характер etc. в своем праве.
Точно так же как в своем праве товарищи со жлобским характером, требующие ограничения мигалок или там наказания сердюкову или васильевой.

За кражу чайника не полалось каторги, наказание - либо штраф либо ограничение свободы (в случае старушки - скорее всего домашний арест).
Дело в принципе - если мы начинаем использовать в судопроизводстве неформализуемые критерии ("ах, бедолажка, почти и вреда-то не нанесла"), то будет бардак.
А его и так достаточно.
Windows Safari Chrome
 Казань
1
0
Timson (2030202)
Нужно определиться в каком русле Вы ведете диалог.
1. Если как юрист, то понятие "жлобский" - не существует.
Обвинять старушку или Сердюкова, подать на них в суд, сам суд, защита в лице адвоката, решение присяжных - все законно. Тут я не спорю с Вами. И то, что присяжные оправдали и старушка не виновна даже не смотря на факт кражи - тоже законно.
2. Если как один людей общества, то "Закон суров...", но... присяжные вынесли решение о невиновности, при этом они понимали абсурдность ситуации - обнаружено жлобсто, не подпадающего под статьи закона. Что мы из этого поняли? То, что законы меняются со временем, совершенствуются. В том числе, чтобы не повторялось такое мелочное дело. Поводом являются как раз такие дела, где все законно, но тяжесть наказания - не пропорционально содеянному, а тем более еще компенсированному...
Думаю, что не открою тайну, если скажу, что судьи в нашей стране постоянно собираются на пленумы и обсуждают как раз такие ситуации, где если трактовать содеянное по закону, то наказание ОЧЕНЬ тяжелое. Поэтому давно придумана и работает формулировка "тяжесть наказания не соответствует содеянному". Решением пленумов является выработка единой трактовки судом содеянного подсудимым. И эти решения воплощаются в действие.
Ибо все понимают, что когда пишут статьи закона, всего не предусмотреть.
3. В то время судиться как истец обычному простолюдину с человеком из сословия - все равно, что нам с вами уличить божество в ... допустим, краже. Простолюдин становился знаменитостью немедленно!
4. Кроме того, обычно простолюдина все время гнобили бесправием, нищетой... Поэтому судебный процесс был однозначно таким шоу, которое никто не пропустит ни за что! На суды собирались в любую погоду и семьями... Это было круче, чем цирк-шапито и ныняшний футбол.
5. "Дело в принципе" (С). Раз дело в принципе, то предлагаю начать с главного! Не размениваясь на мелочах типа старушек. Начните с вредителей, наносящих ущерб как 2 ударные армии старушек числом 1 млн. Например, Сердюков и Васильева...))))
Старушки на примере таких громких процессов поймут всю неотвратимость наказания и не буду тырить чайники....
Разобраться с этой парочкой займет по времени столько же времени, как судиться с 1-й старушкой. Но эффект будет колоссальный!
Windows Safari Chrome
 Серпухов
0
0
шк мышь 2
присяжные не рассматривают вопросы краж. и даже прелюбодеяний.
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
>упомянутое в тексте раскаяние старушки означает
Оно означает, что текст вы не читали. Нет там никакого раскаяния старушки.
Windows Safari Chrome
 Казань
1
0
Timson (2030202)
Ну епрст! Играем в интерактивную игру. Следите за рукой:
"старушка украла старый чайник за 30 копеек" (С)
- Откуда известно, что чайник старый?
- Потому что вот он! Чайник. Старый!
- Прям анекдот про тумбочку! Откуда чайник, если его старушка украла?
- забрали чайник у старушки и втыкаем на него! Он реально старый! И цена ему 30 копеек!
- Почему 30?
- Потому что носили оценщику! Тот оценил рухлядь в 30 копеек (кстати, тогда 30 копеек - можно покушать было неплохо).
- а что старушка?
- вот, сами посмотрите (варианты ответов):
1. сначала гнались за ней 20 километров, потом поймали и отобрали чайник, потом отпиздили - 2 околоточных и городничий со сломанными ребрами, потом в застенки бросили, потом поехали к оценщику/барахольщику, потом назад вернулись. А она сидит на кортках, сплевывает кровь, цедит "ну, что! Волки позорные! Все на одну?! На всех ножичков найдем! Век воли не видать!"
2. Блин, плачет, говорит "бес попутал, сынки отпустите, больше никогда так не сделаю! Кланяюсь вам, милые мои и прощенья прошу слезно! На старости лет беда приключилась... Стыдно то как! Стыдно людям в глаза-то смотреть! Покарает меня, Боженька, прельстилась железкой окаянной"
3. Сука, пытаем уже третий час каленым железом! Хоть бы звук проронила, падла!

Я так понимаю, Глеб, что вы выбирате первый вариант...
Он самый логичный, конечно....

ПС: "упомянутое в тексте раскаяние старушки означает" (С) означает, что до суда было дохрена времени. Чтобы избежать публичного суда она, очевидно, МНОГОКРАТНО извинилась... Но делу это не помогло.
Windows Firefox
 Германия
3
0
Глеб
Вы забыли написать, что старушка действительно испытывала нужду и голодала, иначе она бы не смогла пролезть в форточку кухни, где и спиздила чайник.
Ибо если бы она входила в чужую квартиру через дверь, то спиздила бы что-нибудь, что оказалось поближе, книгу, например, или шапку, и не тащилась бы в другой конец квартиры.
Да, и разумеется, с присловием "как упомянуто в тексте".
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Timson (2030202)
Все норм, Глеб.
Дома в сельской местности у селян, которые владели старым чайником, были одноэтажные. Скорее всего, чайник был во дворе на столе/лавочке...

"Да, и разумеется, с присловием "как упомянуто в тексте"." (С). Простите, это у меня профдеформация)))) Нет, я не следователь. У меня монтажники каждый день выдают такие перлы, что очень даже похоже на правду. И если не включить "виртуальную" реконструкцию событий, то можно вполне обмишуриться... Поэтому из написанного Леонидом текста для меня одноходовая хронология событий до суда над старушкой является именно "упомянутым в тексте".
Mac Safari
 Москва
2
0
Den_x (#6269400)
Прощают только виновных. Раз так часто их требуется прощать, это означает, что они -рецидивисты. Какой-то странный посыл. Если человек выбрал такой образ жизни, что его надо регулярно прощать, то что-то здесь неправильно
Windows Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
alxumuk2
Рецидивист - это один и тот же человек, который совершает преступление. Приписывать это группам людей по меньшей мере странно.
Если условный Петя украл в магазине булку первый раз в своей жизни, то он не рецидивист. Даже если за день до этого условный Вася в том же магазине украл такую же булку.
Какой смысл наказывать Петю сильнее, чем Васю? Просто за то, что вовремя не успел? Это плохая мотивация...
А вот если Петя украл булку, был прощен и, выйдя из суда украл булку на следующий день - вот это уже рецидив. Т.е. Петя не принимает простого правила, что булки красть нельзя, и нуждается в "мотивации".
Windows Firefox
 Москва
0
0
chmyrnovich
А не хрен по попам шляться со своими грехами.

Спиздил чайник - отвечай.
Windows Safari Chrome
 Израиль
2
0
Пашка
Незнаю что там с богемами у вас в России, но в Израиле всё просто.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Топаз,_Дуду
Windows
 Санкт-Петербург
3
0
Tarn
Почитал. Яркий человек.
Windows Safari Chrome
 Москва
8
0
chmyrnovich
хуета какая...
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
propirius (#6625718)
Леонид, вы передергиваете. Во времена Плевако, если бы был интернет в нем бы все было гораздо более печально, чем сейчас. А речи, которые толкает хороший адвокат во все времена проникновенны, если направлены на суд присяжных. Причем у хорошего адвоката, они еще и построенны с учетом вот этой конкретной ца. И если в обществе понимают идею того, что старушку можно пожалеть (саму идею, при этом они могут вполне осудить эту конкретную старушку), то с точки зрения морали мы на одном уровне.
Linux Firefox
 Долгопрудный
0
0
loki89
Сейчас на старушку даже дело бы заводить не стали(если она не рецидивистка):
С 15 июля 2016 года минимальный ущерб для возбуждения уголовного дела по статье 158 УК РФ кража (ч 1 ст 158) составляет 2500 рублей (2,5 тыс).

Если вас привлекали к административной ответственности за мелкое хищение в размере от 1000 рублей до 2500 рублей по ч 2 ст 7.27 КоАП РФ (. (Лицо считается привлеченным к административной ответственности в течение года.) То, даже за совершение мелкого хищения на сумму менее 1 тыс рублей и менее 2,5 тысяч рублей, вас привлекут к уголовной ответственности по статье 158.1 УК РФ
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tupik
Так что, не покупайте мобильников дешевле вышеозначенной суммы. Если украдут - искать не будут.
Windows Firefox
 Сумы
11
0
Fisher123
Мне вспоминается другая история. Одна барышня пришла на прием к Питерскому градоначальнику и дважды выстрелила ему в живот из револьвера. Он чудом остался жив. По закону ей светило от 15 до 20, но суд присяжных оправдал ее полностью. Чисто из симпатии к ней, и неприязни к градоначальнику.

Это послужило толчком к волне террора и дальнейшим известным историческим событиям. Без преувеличения - поворотный момент Российской истории.

Как вы считаете, правильно ли поступили присяжные?
Linux Firefox
 Москва
0
1
Партизанчик (#5307842)
Там следствие было уверено, что раз "взяли с поличным", то документы всякие можно составлять как угодно, и так достаточно.
Короче, схалтурил следак.
А вот присяжных его документы не убедили.
Почему судья не отправил дело на доследствие - бог его знает, может по тогдашним законам не имел право.
Windows Firefox
 Москва
1
0
Aleksej
Кровавый царизм был непозволительно травояден. Нынешние правители ошибок не повторяют.
Linux Firefox
 Москва
2
0
Партизанчик (#5307842)
Угу травояден.
Лет десять за все время царствования Романовых.
А в остальное время - каторга, ссылки и "галстуки".
Сгноить человека во время отсутствие смертной казни в законе - для царизма было плевое дело.
Linux Firefox
 Самара
0
0
не историк
видиш ли, Ллео, сделать и населения людей - это сложная многолетняя задача, которую мало где вообще ставили.
А вот сделать из людей толпу - гораздо быстрее и проще, а уж тем более если к этому подключить спецов и дать финансирование...

результат - наблюдаем.
Windows Firefox
 Сумы
17
1
Fisher123
"Если не посадят - надо будет украсть еще что-нибудь", - думала старушка. - "Надо же понять, как это работает. Например, можно ли украсть самовар, или от этого Россия уж точно погибнет безвозвратно?"...
Windows
 Санкт-Петербург
1
0
Tarn
Вы уж меня простите великодушно, какой-то дежурный морализаторский плач ни о чём. Такие "дискуссии на острые темы" в советские времена очень любили. Написать, чтоб написать, потому что писать не о чем. Вот тогда высасывали из пальца тему и комсомольцы жарко спорили и принципиально высказывались. Невзирая на. Потом назначали правых и неправых. Или не назначали.
Windows Safari Chrome
 Рязань
10
0
Кухаренко
Напишу всё-таки...
По-моему, старушка несколько застит нам глаза. Там в посте внизу есть про прощение "проштрафившихся" кумиров, если кто не обратил внимания. И этот абзац как-то не очень следует, по-моему, из изложенных вначале историй. Старушка что? С ней понятно. Она наверняка знала, что совершает преступление, или если угодно - грех, потом созналась, раскаялась. Тут мы такие: ладно, иди и больше не греши. Можно поспорить про законы, понятия, мораль, но с кумирами и их политическими убеждениями совсем не то - с ними это вообще история не про прощение. Куда его тут приспособить вообще? Ну то есть предположим, что я за Путина. А кто-нибудь, для наглядности пусть Леонид Каганов - против (и не устаёт об этом заявлять). И я такой говорю... что? Прощаю тебя, Леонид Каганов за твои ошибочные взгляды? Иди и впредь не пизди? Тоже мне, блядь, образец благородства и носитель окончательной истины в одном тупом лице! То есть прощающий в такой ситуации выглядит, конечно, меньшим мудаком, чем незабуду-непрощающий, но зато в разы высокомерней. И потом, если человек, например, искренне убеждён, например, что Путин/Навальный/ещё кто-нибудь - спасение России, то опять что тут можно прощать или не прощать? Простить ему, что он по-своему желает стране добра, что ли? Если человек убеждён рациональным образом, то можно рассмотреть его доводы, если у него такая религия, то доводов, конечно, не дождёшься, но всё равно вопрос - куда тут прикрутить именно прощение?
А народ, смотрю уже Васильеву поминает с Сердюковым. Они тут чьи-то кумиры? :)
Windows
 Санкт-Петербург
7
0
Tarn
"Прощаю тебя, Леонид Каганов за твои ошибочные взгляды. Иди и впредь не пизди", - вот это было прекрасно, я считаю. Вижу эту сцену в исполнении известных фантастов.

ЗЫ: А чё чилось-то в мире нового ужасного? Может, Захарку Прилепчука со свету сживают?
Windows Safari Chrome
 Серпухов
0
1
шк мышь 2
Это эпиграфом ко всем заметкам тут надо, да.
Windows Firefox
 Москва
0
0
abrrvalk
Еще надо разделять случаи когда артист «высказывает свои взгляды» и случаи когда он работает за деньги в массовке у мошенников.
Windows Firefox
 Германия
14
0
Глеб
>Лео: Мы уже никогда не сможем отпустить грех знакомому с детства старому попу и всегда будем топтать старушек за 30-копеечный чайник, уверяя, что спасаем Россию и высокую мораль.

Да что ж мы за люди-то такие, мы? До каких пор мы будем под словом "мы" объединять хуй пойми кого по хуй пойми какому принципу, только чтобы написать какую-нибудь пафосную фразу?
Неужто мы никогда не перестанем заниматься этой хуйнёй?
Windows Safari Chrome
 Тольятти
0
0
Mikhail
"Мы адвокаты — нам куш подай, и вот тогда ты речам внимай. Давай нам дело чернее тьмы, и станет бело — клянёмся мы!"
Windows Firefox
 Германия
2
0
Глеб
Похоже на стихи Рона Уизли в переводе Маши Спивак.
Linux Firefox
 Израиль
3
1
Igor
Не поленитесь - почитайте вот эту статью. Гуглить "смерть по всем правилам фаркаш"
Ниже я дам ссылку, но пока ее Ллео разблокирует...
И не удержусь, процитирую автора статьи

"Как бы ни были мне близки идеи об особенном отношении, милосердии и всём остальном человеколюбивом, если кто-нибудь когда-нибудь будет судить меня, мне бы хотелось, чтобы это делали по закону, а не «по добру и по справедливости». Просто потому что закон –он один на всех. А у справедливости может быть масса разных толкований и у добра миллион разных форм, и не факт, что мои представления о них совпадут с представлениями судьи о них же."
Linux Firefox
 Израиль
0
0
Igor
Linux Safari Chrome
 Белоруссия
7
0
bubbo
С одной стороны. Поп и старушка которые все таки что то украли. И их потом судили. За кражу. В суде. Люди как бы официально совершили правонарушение. За что и были судимы. Судом. Официальным.
С другой стороны деятели культуры. Тоже немолодые и для кого то может даже и кумиры. А может даже и святые. И они вроде ничего не украли. А только что то там сказали. В интервью. Что то политическое. Скажем Путин - краб. И в каком то интернете их травят.
Ну логично чо там.
Эти два события прям так тесно связаны.
Как гребля на велосипедах, или скажем ковер - снегоход.
Давайте сюда еще приплетем китов выброшенных на берег у Новой Зеландии. Хде тут связь?
Офигительно. И комментов на пять страниц.
Windows Safari Chrome
 Los Angeles
0
0
vinny-the-poo
Это вы ещё у Митрича подобные вбросы не видели.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Связь очевидна: обе "истории" - про стадное поведение homo sapiens.
Mac Safari
 Москва
1
0
Евгений Малахов
Леонид, поделитесь! Откуда у вас столько времени, что бы и такими интересными делами заниматься в области электроники, программирования, поездок разных, литературного творчества, и при этом ещё и быть в курсе происходящего у в энторнетах?
Windows Firefox
 Германия
6
0
Глеб
Да у Лео все набросы давно пишет Ардуина.
Windows Safari Chrome
 Тамбов
1
0
ibragimushko
Lleopad Lilypad

Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
1
0
tartaglione
И тут же "понравившаяся ссылка" про Юнну Мориц: "Захар Прилепин – тринадцать букв, прекрасное число, внутри – полсотни слов и более того, но всех первее – хрен и нахер!"

Не могу понять, будьте любезны.
Тонко слишком.
Mac Safari
 Alexander Yanai Petach Tikva
4
0
braintunic
Тарталья - восемь букв всего,
внутри десяток слов,
но всех прекрасней - тля и трата.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
tartaglione
Поделитесь личным. Я выбрал ник, потому что это commedia dell'arte, потому что это кличка итальянского математика и, главное, потому, что "gli" не вставит в ник никто, кто не знает итальянский, а его никто не знает, и это всё вместе понижает вероятность досадных совпадений. На самом деле, в моём Нижнем, если верить паспортному столу, только у меня и у моих родственников моя фамилия, и я сейчас среди них один мужчина, но это только в Нижнем. Так в России уникально имя "Карлсон", а в Швеции - "Иванов". Я пьян сегодня и болтлив.

А вы? При чём тут мозг, эта большая малополезная штука, охлаждающая кровь?
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
Есть древний англо-латински девиз. Один из моих любимых.

Через ум — к тунеядству.
(Ope brain ad tunica)

Ну а Braintunic, соответственно, — претворяющий этот девиз.
Windows
 Москва
0
0
m (ngs-govno)
Обычная Юнна Мориц. Я ещё в СССР привык к такому у неё.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
propirius (#6625718)
Да зачем далеко ходить - эти милые люди, оправдавшие старушку написали впоследствии «миллион доносов».
Windows Firefox
 Екатеринбург
2
0
Убить всех человеков
Старухи - верх цинизма, порождение нашей цивилизации.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Михаил
А вот и новость в тему: В Ивановской области страдающую от голода бабушку осудили за кражу продуктов.
https://news.dirty.ru/v-ivanovskoi-oblasti-stradaiushchuiu-o[...]
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Белоруссия
11
0
Ivan
И ведь действительно, все Россия пережила, но стоило оправдать старушку, укравшую чайник, как все пошло под откос!
Windows Firefox
 Сумы
1
0
Fisher123
Да, Плевако пошутил неудачно. Действительно, гибель империй начинается с мелких пренебрежений принципами права.

Сегодня чайник ты украл,
А завтра ты царя взорвал.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
propirius (#6625718)
Сегодня ты рабочий класс,
А завтра съехал в гондурас.
Linux Safari Chrome
 Молдова
4
1
Олег Олег
У человека с ораторским талантом похоже отсутствовало понимание соревновательного аспекта судебного процесса как механизма выявления сильных и слабых сторон обвинения/защиты, в результате имеем совершенно безумные оправдания:

"Однажды к Плевако попало дело по поводу убийства одним мужиком своей бабы. На суд Плевако пришел как обычно, спокойный и уверенный в успехе, причeм безо всяких бумаг и шпаргалок. И вот, когда дошла очередь до защиты, Плевако встал и произнес:

- Господа присяжные заседатели!

В зале начал стихать шум. Плевако опять:

- Господа присяжные заседатели!

В зале наступила мертвая тишина. Адвокат снова:

- Господа присяжные заседатели!

В зале прошел небольшой шорох, но речь не начиналась. Опять:

- Господа присяжные заседатели!

Тут в зале прокатился недовольный гул заждавшегося долгожданного зрелища народа. А Плевако снова:

- Господа присяжные заседатели!

Тут уже зал взорвался возмущением, воспринимая все как издевательство над почтенной публикой. А с трибуны снова:

- Господа присяжные заседатели!

Началось что-то невообразимое. Зал ревел вместе с судьей, прокурором и заседателями. И вот, наконец, Плевако поднял руку, призывая народ успокоиться.

- Ну вот, господа, вы не выдержали и 15 минут моего эксперимента. А каково было этому несчастному мужику слушать 15 лет несправедливые попреки и раздраженное зудение своей сварливой бабы по каждому ничтожному пустяку?!

Зал оцепенел, потом разразился восхищенными аплодисментами.

Мужика оправдали."
Windows Safari Chrome
 Челябинск
7
0
vinny-the-poo
Это просто позор какой-то... Или у Плевако был единственный талант — манипулировать эмоциями наивных недалёких присяжных или эти анекдоты яйца выеденного не стоят.
Windows Firefox
 Израиль
3
0
braintunic
Подумайте сами: если бы вас лично пятнадцать минут троллили такой херней, а затем выдали эту банальную фразу, что мол вы "не выдержали и 15 минут", вы бы "разразились восхищенными аплодисментами" или таки попытались начистить харю этому расфуфыренному козлу?

Ответ: эти анекдоты яйца выеденного не стоят.
Windows Firefox
 Германия
12
0
Глеб
Эти анекдоты написаны по шаблону, где в конце всегда "И все засмеялись, а Ваня заплакал".
И похуй, что там в начале и в середине, и есть ли вообще связь с таким концом.

Если бы Плевако убили в том же зале, то оправдать убийцу можно было примерно так:
— Вы только что оправдали убийство женщины, которая издевалась всего над одним мужиком. Так неужели вы осудите убийство того, кто издевался над полным залом?
Windows Safari Chrome
 Мытищи
1
0
2:5020/321
бей попов, спасай чайник!
Windows Firefox
 Израиль
2
0
Павел бывший Пашка
Неверная у вас постановка вопроса.
И даже подлая и прокурорская, когда в вопросе уже содержится заведомо неверный ответ, удобный вопрошающему.
Вот прочел - и блин уже виноват. Грехов оказывается, блин не отпускаю старому попу, мнясь, что этим спасаю Россию... Это я-то, прикиньте...

Если я, допустим, назову старую выжившую из ума блядь - старой выжившей из ума блядью, даром что она когда-то писала неплохие стихи, на которые даже было некими бардами спето целых полторы неплохие песни...

... то неужели, если я, не будучи русским попом, не хочу, да и не умею отпустить той тетке грех блядства, то это для того, чтобы спасать Россию, (в хуй она мне не тарахтела)?...

Вообще, в принципе: рвотный рефлекс на тухлятину, он не чтобы кого-то там спасать. Он чтобы организму самому спасаться!

Нет, Леонид, это мимо.
Православные попы, отпускание грехов - ваша ли это тема?
Вы что, воцерковились?

Про санки уж на что... гм... уж и то было лучше!
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
Вот и мне всегда казалось, что подобные душеспасительные посты у Лео не от души. То ли от скуки, то ли отмазывает кого из писательской солидарности. Захарку Прилепина?

Кстати, в таких телегах (не только у Лео, вообще) всегда бывает много "мыканья" - мы научились, мы разучились, мы потеряли, мы поднасрали. Коммунизм да и только.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
Ага. Россия, которую "МЫ" потеряли...
Хорошо было сказано кем-то: "В той России, которую "вы" потеряли, пороли бы вас на конюшне!"

всего комментариев: 156

<< предыдущая заметка следующая заметка >>