{imgicourl}{zamok}
Другие записи за это число:
2017/04/06 - дни траура жертв теракта в СПБ
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
06 апреля 2017
Мадрид: Intel Solutions Summit - картинки с выставки

Продолжаю рассказывать вам о Мадриде. Наша история с дроном пока остановилась, но внезапно появилась заметка в РИА: https://ria.ru/world/20170405/1491559146.html Почитайте, посмейтесь тоже. Но сегодня не об этом, а о саммите Интел. Для начала прекрасные интел-ролики с Шелдоном Купером:

1
2
3
4
5
6
7

А теперь о том, что я повидал тута. Умный дом — модное направление Интел. Только мне кажется, они пока не очень понимают, как его использовать: городят громоздкие и дорогостоящие комплекты с многочисленными роутерами, мечтают о больших облаках, в которых не очень понятно что хранить...

Виртуальная реальность. Это очень круто. Просто оглядываешься вокруг, а рукой держишь пульт. Пульт, кстати, в виртуальной реальности прекрасно виден — крути его перед носом и рассматривай. А вот своих рук и тела не видно. Надев очки, я побывал в музее, осмотрел квартиру на продажу (хорошая фишка для риэлтеров, не надо никуда возить клиентов), а также побывал на Северном полюсе.

Я вижу северное сияние!

Сломал очки от восторга.

А теперь внимание, писк сезона от Интел. Оперативная память до полутора терабайт. В продаже через полгода!

Микрокомпьютеры в ассортименте. Любопытно.

Широкоформатные дисплеи с тач-скрин. Рисунок мой, рисовал пальцем, я не художник.

Необычный концепт: крохотный полноценный компьютер с процессором и памятью размером с визитницу. Положил в карман и пошел с работы домой. Дома и на работе ему правда нужна док-станция размером с DVD-плеер. Туда включаются все шнуры и всё остальное, что полагается.

Еще одна модель домашнего компика. Порадовал в основном дизайн.

Красивый хлеб, правда?

Немного смущает наличие DVI и COM. Я точно попал в 2017 год на саммит Интел, идущий под девизом «THE FUTURE IS NOW»?

Оказывается, и VGA до сих пор пользователи требуют от производителя.

RS232 смотрит из каждого второго устройства. Теплый. Ламповый. Твой.

Ардуино 2017. Чюдо! Чюдо! Теперь кодом на языке C можно зажечь еще больше светодиодов и опросить еще больше кнопок!

Как вы поняли, это Ардуино-шилд на Интел. Теперь с Гироскопом и Блютуз! Признаюсь честно: с нескрываемым изумлением уже который год наблюдаю тщетные попытки гиганта Интел втиснуться на узкий рынок мелкого электронного мусора для гиков и школоты. Казалось бы, вот у тебя колоссальная индустрия, ты гигант, ты делаешь мощнейшие процессоры и системы. Ну куда тебе Ардуино — проект, созданный не тобой полтора десятка лет назад, и забитый китайскими Фундуино по 1-2$? Нет, сперва Интел сделал свою Ардуину на процессоре Галлилео — и она не взлетала, потому что у китайцев аналоги 2$. Теперь мы сменили название и добавили гироскоп. Я спросил на конференции, они уверены, что эти устройства станут покупать по 40$ оптовой цены, когда аналог 2$ и гироскоп 2$, не говоря уже про ESP8266 за 2$ с Вайфаем, блэкджеком и mp3? Сказали, что цена не главное. Ну тут я согласен, не в деньгах счастье.

Робот-конструктор на этой Ардуине. Клевая штука, раздобыл Стаське, но об этом чуть ниже.

Ну еще немного фоточек из Мадрида и окрестностей.

Этот лоток тоже нельзя фотографировать. Выскочил служащий супермаркета и строго запретил. Мобильник не конфискован пока.

Хамон. Две теннисные ракетки по 7 кг каждая за 3000 руб.

Обычно на туристических площадях над землей парит монах на хорошо спрятанном в рукаве железном ломе, крепко приваренном к железному поддону. Но в центре Мадрида это скейтбордист.

Эта рука у кого надо рука. Наверно я мало знаю про геометрию плеча в работе испанских живописцев.

Днем раньше видел такую же длинную руку на фреске у памятника.

Ежи. Морские ежи. На вкус — как картошка. Думаю, ее туда и добавили к дефицитной икре морского ежа.

Но самое конечно потрясение от саммита — это система регистрации. Вот например выдавали призы (робота) тем, кто набрал 10 баллов. Которые складываются из посещаемости лекций и бесед на лотках выставки с просьбой сосканировать твой QR-код приложением. Но оказалось, что я не очень разобрался и скан QR-кода ничего не дает, а дает посещаемость семинаров. Основные семинары здесь в основном на темы типа «Перспективы Интел для развития вашего бизнеса», поэтому я ходил на них мало и больше на всякий там Умный дом. Но оказалось, что именно посещаемость и фиксировалась по бейджикам. Я не верил Саше, когда он меня уверял, что при входе в лекционную аудиторию фиксируется бейдж. Ну откуда даже у Интел технология дистанционного распознавания QR-кода? Но все оказалось прозаично: в картонку бейджа встроен особый RFID-чип:

Как я потом уже прочел в интернете, технология эта UHF RFID 915кГц, позволяет считывать метку на расстоянии от 1 до 25 (!) метров. А над входом в каждый лекционный зал стоят вот такие считыватели и нас отслеживают:

Технология настолько простая, насколько и потрясающая. Во-первых, становится понятно, что следить за нами очень и очень просто. Во-вторых понятно, как получить максимальную посещаемость на подобном саммите: надо приезжать со своим считывателем-писателем и рулоном визиток с метками. В первый день считать свой код и склонировать во все визитки. А потом ходить и, знакомясь, раздавать их разным коллегам разных стран. И отныне они все будут обеспечивать тебе 100% посещаемость всех скучных лекций. И приз твой! Дарю идею.

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Windows
 Москва
2
0
_ (ngs-govno)
> писк сезона от Интел. Оперативная память до полутора терабайт

Это SSD. Ваш Капитан.
Этот Оптан интел так долго обещал, что он всех порвёт, уже не помню по какому параметру. В итоге, когда наконец, объявили, оказалось, что и не очень-то рвёт и стоит дохренища.
Linux Safari Chrome
 Испания
0
0
Leonid Kaganov
Ну SSD Интел выпускал всегда, одним из первых и лучшие по надежности (у меня уже лет пять). Но здесь другое.
Windows
 Москва
4
0
_ (ngs-govno)
Чего другое то? Там-же написано даже "Intel® Optane™ SSD". Фишка в новом типе памяти 3D XPoint
Mac Safari Chrome
 Львов
1
0
udoidio.info@Alex Mizrahi (blo)
Во втором абзаце видном на картине написано что особый софт позволяет операционной системе работать с SSD как с памятью. Разумеется, это работает только если у SSD скорость доступа сопоставимая с памятью.
Linux Firefox
 Boulder
1
0
Михаил (#1684620)
Виртуальная память известна кагбе с 1960-х годов.

Вообще статейка на картинке какая-то ламерская странная — «converts SSDs into a memory» — автырь даже в Википедию заглянуть не осилил?

A solid-state drive (SSD, also known as a solid-state disk) is a solid-state storage device that uses integrated circuit assemblies as memory to store data persistently.

Computer data storage, often called storage or memory, is a technology consisting of computer components and recording media used to retain digital data.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Evtomax
А разве страницу виртуальной памяти не нужно загружать в нормальную оперативку, чтобы с ней мог работать процессор?
Linux Firefox
 Mount Laurel
0
0
Михаил (#1684620)
В принципе, суть виртуальной памяти в том, что процессор работает не напрямую с «нормальной оперативкой», а с некими адресами, которые могут отображаться куда угодно. Обычно действительно делается через трансляцию адресов оперативки и программную подгрузку станиц (упомянутый ниже «своп-файл»), но никто не мешает делать аппаратно. Насколько я понимаю, в PCIe можно хоть все эти SSD-шные терабайты отобразить в адресное пространство и разбираться с ними в самом контроллере. Но я таки предполагаю, что они всё равно используют оперативку для кэширования.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
3
0
Tarn
"...написано что особый софт позволяет операционной системе работать с SSD как с памятью".

"Особый софт" это и с HDD всегда позволял, своп-файл называется.

"Разумеется, это работает только если у SSD скорость доступа сопоставимая с памятью."

Да она даже со скоростью HDD не сопоставимая. Дурят только людей за народные деньги.
Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
> надо приезжать со своим считывателем-писателем

Если бы в Интеле работали дураки, Интел бы не продержался 45 лет незыблемым мировым лидером в микроэлектронике.

Естественно, у этого чипа совершенно нестандартные частотные характеристики, и его невозможно склонировать на чип другого типа.
Linux Safari Chrome
 Латвия
1
0
Leonid Kaganov
Зачем другого типа, его в визитку не вклеишь. Бери того же типа, по 8 руб штука на Алиэкспрессе, rewriteble. Беглый осмотр Алиэкспресса: читалка от 4000 руб, 200 rfid 1700 rub.
Windows Safari Chrome
 Москва
5
0
Dusty
А призовой робот сколько стоит? А то может проще его на Али купить? ;)
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
Tarn
Да-да! Вот и я то же самое сразу подумал. Но потом вспомнил, что это же Леонид, а ему ведь важен не робот, а сама Идея!
Windows Firefox
 Германия
0
0
Ranma
А Идея в том, что Халява?
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Tarn
Нееее! Идея, как самым трудным и малоосуществимым способом провернуть операцию по наёбыванию миропорядка и Пространства. Примерно как в старом датском фильме "Операция начнётся после полудня" (Olsen-banden overgiver sig aldrig).
Windows Firefox
 Москва
0
0
Johny
по всей москве на столбах висят аналогичные штуки, считают посещаемость автобусов по определенным местам маршрута. Интересно, можно им какой-нибудь троллинг придумать веселый?
Linux Safari Chrome
 Испания
0
0
Leonid Kaganov
Я думаю, не испортив систему, никакого троллинга придумат нельзя. А испортив систему, троллинг уже не будет веселым.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
Михайлов
А ты думаешь, когда Леня Каганов волшебным образом 12яйца на глазах и идет однвременно в несколько аудиторий - это смешно? )))
Linux Safari Chrome
 Испания
8
0
Leonid Kaganov
Вы только представили, и у вас уже три смайлика.
Windows Firefox
 Апатиты
0
0
boykov
а можно фотку?
поскольку я ж точно знаю, что посещаемость автобусов считается оффлайн анализом электроннокассовых лент этих автобусов на предмет времени оплаты.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Johny
увижу сфотаю.
анализ кассовых лент будет явно грубоват в те часы когда автобусы ездят пустые и люди заходят далеко не на каждой остановке.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
3
2
den_x2 (#6271856)
Что-то мне этот "пульт" напоминает.
Не буду такое брать в руку...
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
Неприятные воспоминания?
Windows Safari Chrome
 Каменск-Уральский
2
0
D.iK.iJ
один раз свой даже потрогал, ага
Windows Firefox
 Германия
1
0
Глеб
Да ну. Свой всегда приятно жы.
Windows Opera
 Москва
2
0
де2 (#5455265)
Потрясен объемом и глубиной статьи РИА "Новости".

Влиятельность Каганова раскрывается самым неожиданным образом.
Windows
 Москва
1
0
_ (ngs-govno)
...или просто "Новостям" писать больше не о чем.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
1
0
Adamos
Им все равно, какую жвачку пустить по этой теме. Главное - что она пересыпана ссылками на другую жвачку по этой же теме. И вся эта композиция в целом создает правильный информационный фон.
Посмотрите на оформление статьи. Текст можно вообще не читать...
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Tarn
"...или просто "Новостям" писать больше не о чем".

Не то чтобы не о чем, а боязно...
Linux Safari Chrome
 Испания
0
0
Leonid Kaganov
Эх, влиятельность - это если бы Саше в итоге дрон вернули...
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Toxa
ты просто в связи с недавним скандалом проходишь у них по категории "светская хроника"
Linux Ubuntu Firefox
 Одесса
0
0
Azimut
Лучший экскурс об Интел форуме.
Но сделайте пож. футурологические прогнозы = чем заменят колесо и гончарный круг ?
Что там замалчивали про квантовое управление и квантовую электродинамику ?
На какой принципиально новый уровень выйдут коммуникации будущего?
Как запрограммировать нанаробота for dummies ?

WIBTEK говно.
Windows Safari Chrome
 Москва
11
0
Кирилл Цуканов
> Немного смущает наличие DVI и COM. Я точно попал в 2017 год на саммит Интел, идущий под девизом «THE FUTURE IS NOW»?

Я, конечно, понимаю, что потроллить въедливых технарей — дело святое. Но там же написано прямо в кадре, что этот микрокомпьютер Industrial Series. Всяческие станки, агрегаты и встраиваемые системы управления легко работают без замены и модернизации по 50 лет и могут не иметь каких-либо разъемов кроме того же COM. А контролировать и настраивать их как-то ведь надо.
Linux Safari Chrome
 Испания
1
0
Leonid Kaganov
Вот ж не знаю, что сказать. Еще бы понял, если б речь шла о военных. Но станки ЧПУ, которые не меняются 50 лет... Может, техотдел завода надо гнать на пенсию?
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Кирилл Цуканов
Может, в идеале бы и не помешало на пенсию, но на практике такие ситуации встречаются постоянно. Взять хотя бы историю с серверами IBM 1800: выпуск начат в 1964 году, последняя машина такого типа на одной из атомных электростанций Канады остановлена только в 2009. Так что оборудование из 80-х и 90-х ещё очень надолго с нами.
Linux Safari Chrome
 Испания
0
0
Leonid Kaganov
Почему тренд новых материнских плат должен ориентироваться на одну замшелую электростанцию? Пусть электростанция купит себе на ебее десяток старых 386sx33 в запас и успокоится на ближайшие 20 лет.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
14
0
id
К сожалению, электростанция стоит чуть дороже, чем материнская плата. И даже так: разница в надежности электростанции, взятая в разрезе разницы в надежности интерфейсов RS232/485 и USB, и выраженная в деньгах через недополученную прибыль, _несколько_ (не буду даже пытаться прикинуть требуемое число порядов) больше, чем стоимость материнской платы.
Поэтому там, где люди считают деньги, "модным продавцам" остается проходить мимо, и окучивать иные огороды.

Money talks, bullshit walks.
Windows Firefox
 Москва
1
0
SPQR_Voldi (#6305954)
Так и делают. В середине нулевых с завода во Владимире, где я работал, засылали в Мск экспедиции по барахолкам, чтобы найти винчестеры очень определённых характеристик для станков с ЧПУ.
Linux Firefox
 Los Angeles
0
0
Ed Spiridonov
может быть потому, что речь про материнские платы для промышленного использования?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
6
0
K S V (#5772220)
Леонид!

В общем и целом до хрена таких ситуаций возникает, что компы хочется иметь новые и производительные, а есть куча совместно работающего оборудования со старыми интерфейсами. Тут привели в пример станки ЧПУ, но есть и другие примеры.

По опыту очень консервативно торговое оборудование: всяческие сканеры штрих-кодов, принтеры этикеток, дисплеи покупателя, программируемые клавиатуры. Т.е. конечно это все постепенно переходит на USB, но что же бизнесмену менять весь парк оборудования со сменой компов ? Это есть очень дорого. Если сопутствующее оборудование еще исправно то менять его нерентабельно.

Думаю, что найдется немало еще областей промышленности/бизнеса, где аналогичная ситуация.

Переходники USB-COM через одни кривые - не выдерживают стандартов (по напряжениям на СОМ в частности).

А вот еще (о ужас!) есть например COM-устройства (например программаторы), работающие напрямую в обход API и которые не будут работать через USB-COM переходники. Конечно можно возразить, что все это кривизна и Intel не должен опускаться до этого уровня, но тем не менее спрос есть.

Так что меня лично подход Интела в этом вопросе приятно удивляет.

P.S. Но где же LPT ? :)
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
Плюсую.
Сам держу Скази-карты и кабеля ради нескольких агрегатов, которые уже 20 лет не выпускаются, а работать будут ещё лет 40.
Про Центрониксы уж и не говорю, ибо само собой.
Windows Firefox
 Москва
2
0
abrrvalk
Вы представляете себе регламент внесения изменений в конструкцию атомной станции?
Linux Firefox
 Boulder
5
0
Михаил (#1684620)
Станок дорогой. Если он работает исправно и устраивает по остальным параметрам, то зачем его менять?

А что бы вы предложили на замену RS232? USB плохо — длина кабеля всего лишь 5 метров, протокол адски сложный. Сейчас делают Ethernet по витой паре, но он тоже требует много ресурсов, и раньше в контроллеры просто не влезал.


P.S. Почему у меня капча и редактировать сообщения нельзя?
Linux Safari Chrome
 Испания
0
5
Leonid Kaganov
Капчу сниму, наверно за хню какую-то.
Завод пусть купит себе переходник USB-COM за 1$ и не выёбывается.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
19
0
id
Извини, но не могу тут смолчать. Налицо просто фантастическое непонимание темы. Не ожидал.

Чтобы понять, в чем проблема, придется воскурить даташит по USB. А в нем - найти и построить полный граф состояний. И вот тогда наступит прозрение: граф имеет проблемы со связностью. По-русски: в нем есть состояния, в которые шину можно загнать событиями на ней, и из которых предусмотрен только один выход - аппаратный ресет (читать: выключение питания). Программно выйти из них нельзя.

И по этой самой причине (конструктивно предусмотренное зависание наглухо до выключения питания) использовать USB в чем-то хоть мало-мальски критичном - это претензия на премию Дарвина.

Увы.
Linux Ubuntu Firefox
 Одесса
1
1
Azimut
странно, что не написали про то, что ком устройства виснут чаще и СИЛЬНЕЕ, питание им-то не выключишь (они с кома обычно не питаются) = никакие таймауты не помогут (

USB тоже не ахти, но хоть есть
echo "0" > /sys/bus/usb/devices/2-1/power/autosuspend
(для пассивных)

увы, порту LPT надёжной замены нет
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Михаил
> ком устройства виснут чаще и СИЛЬНЕЕ

Устройства, но не сами порты.
Ваш пример поможет только для устройств, не имеющих собственного питания.
Вообще, это претензия к устройствам, а не портам.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
5
0
id
Устройство виснет, если при его разработке и производстве допущены ошибки. Исправляем ошибки - и, по мере их исправления, устройство начинает работать все более и более надежно.
А с USB такое невозможно: "ошибки" - неотъемлемая часть спецификации.
Windows Firefox
 Москва
1
0
abrrvalk
RS232 гораздо менее строг чем LPT в электрической (физической) части. Как раз, в том числе, именно по этому LPT уехал в архив первым.

Еще лучше в этом плане RS485, который в эксплуатации будет работать еще многие десятилетия. Но на материнках его не разводили (по крайней мере, на ширпотребных) по причине избыточности.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Михаил (R_R)
Спасибо! Хорошее объяснение.
А что, и USB 3.0/3.1/3.2 такие же? Не исправили?
Linux Firefox
 Boulder
10
0
Михаил (#1684620)
Переходник не всегда помогает — за 1 доллар там обычно только TxD/RxD работает, а с остальным может быть плохо (особенно если задержки важны). Я обычно для лабораторных компов покупаю PCIe-плату на 4 порта за 20 долларов.

Но в индустриальных применениях лучше всё-таки иметь встроенный порт, чем городить переходники. Кстати, даже в «домашних» материнках RS232 часто есть, просто не выведен на заднюю панель.
Windows Firefox
 Германия
1
0
Глеб
Переходники работают не со всяким софтом ещё.
А обновлять софт под агрегаты, которые давно сняты с производства, никто не собирается.
Windows Firefox
 Москва
0
0
SPQR_Voldi (#6305954)
Они одни глючат, другие не работают, третьи отваливаются.
Windows Safari Chrome
 Москва
10
0
Dusty
Завод платит деньги и хочет за них иметь то, что ему нужно.
Это вам не толпы хомячков, которым Эппл сказала, что им выход на наушники не нужен - а они и поверили. С заводами такая лажа не пройдет. И Интел, походу, отлично это понимает.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
6
0
id
> С заводами такая лажа не пройдет. И Интел, походу, отлично это понимает.

Потому что у Intel заводы - есть :)
Mac Safari
 Израиль
1
0
braintunic
Да какие там заводы.
Все интеловские заводы по производству полупроводниковых схем разбросаны по пустыням: Аризона, Нью-Мексико, Орегон, Массачусетс, Ирландия, Китай, Израиль - и это всё)
Linux Firefox
 Los Angeles
1
0
Ed Spiridonov
по пустыням, говорите? где песка много? SiO₂ который
Windows Safari Chrome
 Красноярск
1
0
balal
Силиконовые пустыни...
Windows Safari Chrome
 Германия
4
0
_N_E_R_O_
присоединяюсь к комментаторам выше. Леонид просто не в курсе, что происходит в индустриальной технике и для чего нужен COM-порт. И тут речь даже не о устаревших машинах 70-х годов. Впосле современные приборы вовсю используют COM-порты. Просто потому что просто и надёжно. Ну и если ты видишь D-Sub разьём, это не всегда RS-232, есть ещё RS-485, который тоже вовсю используется в индустрии, не говоря уже про CAN-Bus.

Возьмём простейший пример: измерительные приборы. Многие современные измерительные приборы используют RS-232. Тот же осциллограф Tektronix TDS2022 ещё лет 50 проработает у меня:
http://www.sglabs.it/public/SgLabs_Tek_TDS2022_3.JPG

А индустрия для производителей важнее, чем всякие странные хипстеры, которые требуют отказаться от COM-порта! Производители скорее пошлют хипстеров куда подальше и откажутся от USB, если того захочет индустрия!;)
Linux Firefox
 Boulder
0
0
Михаил (#1684620)
Они сейчас туда и USB ставят. (Впрочем, от жуткой тормознутости это не помогает.)
Linux Firefox
 Los Angeles
5
0
Ed Spiridonov
во-первых, "работает - не трогай".
во-вторых, rs-232 вполне себе используется и в новых разработках.
Windows Firefox
 Москва
4
0
abrrvalk
У промышленного оборудования совершенно другие критерии обновления. И дело даже не в российской бедности, из-за которой местами можно найти станки вывезенные из Германии в 45м году. В тех же США какой-нибудь 286/386й это еще середнячок по возрасту. Можно и постарше найти.

Даже в потребительском электронном мусоре (включая все эти ардуины) внутрях как правило стоит переходник USB->RS232. А в промышленном применении гораздо важнее может оказаться не гламурность разъема, а наличие винтиков для его капитального крепления. Так же фатальным может оказаться изменение номера порта при перетыкании в другой USB. И т.д. и т.п.

А какой-нибудь RS-485 вообще переживёт всех присутствующих.
Linux Safari Chrome
 Одесса
1
0
Ole Yansen
Сталкеровские "изломы" родом из Испании :-)
Windows
 Москва
0
0
_ (ngs-govno)
А PS/2 в 2017 году никого что ли не смущают? Я предлагал от них избавиться еще лет 15 назад
Mac Safari
 Израиль
5
0
braintunic
> PS/2 в 2017 году никого что ли не смущают?

В некоторых особо жестоких корпоративных офисах все порты USB полностью отключены - чтобы не было возможности подсоединить внешний диск или флешку.

И как тут присобачить мышку и клавиатуру?
Поскольку Bluetooth в таких конторах тоже отключен, остаётся PS/2.

Есть и ещё один фактор.
Для клавиатур высшего класса, которые используются тач-тайпистами и супер-геймерами, важен режим "n-key rollover" (NKRO) - который позволяет одновременное и независимое нажатие неограниченного числа клавиш.
К сожалению, USB интерфейс не гарантирует поддержку этого режима, ограничивая максимум шестью одновременно нажатыми клавишами.
А вот PS/2 клавиатуры поддерживают NKRO без проблем.
Windows
 Москва
1
0
_ (ngs-govno)
> В некоторых особо жестоких корпоративных офисах все порты USB полностью отключены

Ну да, именно ради них этот артефакт столько лет и оставляют
UPD: рассмотрел на фотке подпись "Industrial series". Да, возможно.

> супер-геймерами, важен режим "n-key rollover" (NKRO) - который позволяет одновременное и независимое нажатие неограниченного числа клавиш.
К сожалению, USB интерфейс не гарантирует поддержку этого режима

Покажи мне геймерскую клавиатуру с PS/2
Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
> Покажи мне геймерскую клавиатуру с PS/2

Например, Zalman ZM-K600S Gaming Keyboard - год выпуска 2015, стоимость $34 на Амазоне.
Windows
 Москва
0
0
_ (ngs-govno)
?
Windows Firefox
 Израиль
0
0
braintunic
У тебя поразительная способность - задавать вопросы, состоящие только из знака вопроса ;)

Ты недоволен, что здесь комбо-интерфейс (и USB и PS/2), а не исключительно PS/2 кабель?
А какая разница?
Главное, что производитель гарантирует "unlimited multi-key input" (n-key rollover) в этой конфигурации.

А вот у обычных USB клавиатур это совсем не гарантировано - и практически наверняка не будет работать при использовании переходника от USB к PS/2 (как и напрямую через USB).
Windows
 Москва
2
0
_ (ngs-govno)
А тут вопрос иначе и не сформулируешь. Вот эта модель. Видно, что у неё родной интерфейс это USB. А PS/2 это для бедных. И само собой, что при подключении через этот переходник пропускная способность будет ещё хуже.
В игровых манипуляторах давно есть макросы на уровне драйверов, хоть 30 кнопок одновременно, хоть последовательно можно сэмулировать. Ты когда последний раз играл то? Во времена Mortal Kombat 2, когда действительно нужно было пол-клавиатуры за 3 секунды нажать?
Linux Firefox
 Boulder
2
0
Михаил (#1684620)
> И само собой, что при подключении через этот переходник пропускная способность будет ещё хуже.

ЩИТО?



Windows
 Москва
0
0
_ (ngs-govno)
Я неправильно выразился. Я как раз и имел в виду, что через переходник взяться этим гипотетическим преимуществам PS/2 неоткуда.
Windows Firefox
 Израиль
2
0
braintunic
> у неё родной интерфейс это USB. А PS/2 это для бедных.

А производитель утверждает, что гарантируется полная поддержка обоих этих интерфейсов, и, наоборот, уточняет, что у USB таки есть проблемы в обсуждаемой области (неограниченная многоклавишность), а вот у PS/2 таких проблем нет:



Почему именно первичный USB кабель с переходником на PS/2, а не наоборот?
Потому что использованный вариант - это натурально и без потерь, а наоборот - необходим сложный преобразователь сигналов и будут потери.

> А PS/2 это для бедных. И само собой, что при подключении через этот переходник пропускная способность будет ещё хуже

Гнусные инсинуации! )
Михаил уже выложил картинку, показывающую, что переходник от кабеля USB к порту PS/2 - это просто продление проводов, без потерь.
И это было широко известно ещё в начале появления интерфейса USB - что от кабеля USB к порту PS/2 годится простой переходник и потерь нет, а вот наоборот, от кабеля PS/2 к порту USB нужен сложный переходник с активным преобразователем.

> давно есть макросы на уровне драйверов, хоть 30 кнопок одновременно, хоть последовательно можно сэмулировать

Вот именно - на уровне драйверов!
То есть, нужен специальный USB драйвер от производителя чтобы поддерживать неограниченную многоклавишность, потому что стандартный USB HID драйвер поддержит лишь максимум шесть одновременно нажатых клавиш.
То есть, если для твоей платформы (скажем, Линукс) такой специальный USB драйвер не поставляется, то эта функциональность тебе недоступна через USB.
А вот через PS/2 эта функциональность стандартно поддерживается любым драйвером.
Linux Firefox
 Mount Laurel
1
0
Михаил (#1684620)
> И это было широко известно ещё в начале появления интерфейса USB - что от кабеля USB к порту PS/2 годится простой переходник и потерь нет, а вот наоборот, от кабеля PS/2 к порту USB нужен сложный переходник с активным преобразователем.

Справедливости ради надо сказать, что USB и PS/2 используют совсем разные протоколы и даже разную электрическую часть. Общего только то, что питание 5 В и задействовано 4 провода, поэтому можно сделать простой переходник, если устройство умеет работать в обоих режимах (и догадываться о нужном). Поэтому, в принципе, с тем же успехом можно было делать шнур с PS/2 и переходник на USB. Но в таком случае норот пытался бы воткнуть через такой переходник старую PS/2-клавиатуру в USB-порт и удивлялся бы, почему оно не работает. :–)
Windows Firefox
 Москва
0
0
Михаил (R_R)
"...а наоборот - необходим сложный преобразователь сигналов и будут потери."

Тоже так думал, но мне показали, что в Инете полно недорогих готовых изделий и схем для пассивных переходников, даже с двух PS/2-устройств в один порт USB. (Поиск по "переходник ps/2 usb".) Или они неполноценны?
Windows Firefox
 Израиль
1
0
braintunic
> Или они неполноценны?

Я сам не пробовал.
Инфу брал вот отсюда:
http://rones.su/techno/mshi-i-klaviatur-ps2.html
Цитата:
"Самое главное, что нужно знать о клавиатурах и мышах — нельзя просто отрезать PS/2 и заменить этот штекер на USB. Без специального преобразователя PS/2 to USB работать не будет. Нужен именно преобразователь, а не переходник за 150 рублей!"

То есть, пассивные переходники существуют, но работать с клавиатурой они не будут.
Windows
 Москва
0
1
_ (ngs-govno)
> Михаил уже выложил картинку, показывающую, что переходник от кабеля USB к порту PS/2 - это просто продление проводов, без потерь

Ну, он подтвердил мою мысль, что никакого "родного" PS/2 там нет.

> Вот именно - на уровне драйверов!
> То есть, нужен специальный USB драйвер от производителя чтобы поддерживать неограниченную многоклавишность, потому что стандартный USB HID драйвер поддержит лишь максимум шесть одновременно нажатых клавиш.
> То есть, если для твоей платформы (скажем, Линукс) такой специальный USB драйвер не поставляется, то эта функциональность тебе недоступна через USB

А геймерам насрать на линукс, их устраивает софт под Windows. Кстати, в большинстве случаев, даже драйвера не нужны. Универсальная утидита вешает макросы на что угодно.
Windows Safari Chrome
 Германия
0
0
_N_E_R_O_
Ещё надо упомнить ребят, которые любят "щёлкающие клавиши".
Посмотрите сколько стоит на ebay старая клавиатура IBM с вот таким коннектором:


А стоят такие клавиатуры зачастую дороже новых;)
Mac Safari
 Москва
4
0
id
И вот как раз в отличие от ситуации с "пассивным переходником USB-PS/2" (где требуется, чтобы само устройство "умело" такую двустандартность) - здесь решение вопроса тривиально: берем PS/2 клавиатуру, бокорезы, DIN разъем и паяльник. Две минуты - и у нас клавиатура с DIN разъемом :)

Так что дорого стоят эти клавиатуры вовсе не из-за формы разъема. А, во-первых - потому что раритет. А во-вторых - потому что по своему ресурсу способны пережить две-три ядерные войны и полет к Проксиме Центавра.
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
_N_E_R_O_
"Так что дорого стоят эти клавиатуры вовсе не из-за формы разъема. А, во-первых - потому что раритет. А во-вторых - потому что по своему ресурсу способны пережить две-три ядерные войны и полет к Проксиме Центавра." — я именно это и имел ввиду, конечно же не из-за разъема. Я как раз про то, что разьём фигня, главное функциональность и прочее! Не всё, что имеет разъём USB круче, чем то, что с разъёмом COM.
Mac Safari
 Москва
1
0
id
Дело не в USB интерфейсе - ему без разницы, что передавать - а в стандарте USB HID.
HID клавиатура будет уметь только то, что предусмотрено стандартом. Но никто не мешает сделать свою, не-hid, usb клавиатуру. Которая (после установки на компьютере драйверов под нее) сможет хоть танго на столе выплясывать.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
2
id
Что особо смешно: поскольку речь идет о продукции Intel, то PS/2 тут скорее всего реализовано через USB. А USB установлено такое, что драйвера под него есть только под Win10.
В итоге, коробка получается красивая - но абсолютно бесполезная. Однако, Intel есть Intel - он может себе позволить творить бесполезные вещи: достаточно взглянуть, что он делает с IoT :)
Windows
 Москва
1
0
_ (ngs-govno)
> А USB установлено такое, что драйвера под него есть только под Win10.

Это не правда. USB-клавиатура вообще без ОС может работать, например. Драйвера контроллера USB 2.0 подойдут стандартные, для USB 3.0 - возможно нужны драйвера от производителя, да, а без них будет работать в режиме USB 2.0
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
А, значит вы просто не сталкивались с современными системами. Бывает. Все еще впереди, значит. :)
Windows
 Москва
1
0
_ (ngs-govno)
Конечно, конечно не сталкивался, да. Так и сижу на 386DX40, на которую с трудом Windows 95 натянул
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
1
id
Ну просто немного смешно звучит утверждение "этого нет!" о вещах, которые уже несколько лет как на каждом углу.
"Аппаратный" режим совместимости с USB2.0 в современных интеловских контроллерах USB давно отсутствует. Без установки драйверов - не будет у вас ни клавиатуры, ни мыши, ни возможности загрузиться с USB DVD или флешки. Звучит смешно, правда? А никто и не обещал счастливой жизни: минимально поддерживаемая ОС - Win10. Хотите семерку? Единственный путь - собирать свой дистрибутив, встраивая в него взломанные драйвера.
Windows Firefox
 Москва
1
0
Михаил (R_R)
"Без установки драйверов - не будет у вас ни клавиатуры, ни мыши, ни возможности загрузиться с USB DVD или флешки."

Это серьёзно, сами такие платы видели?
И... как быть? Как с флешки-то грузиться? Какая "установка драйверов", если надо сразу после перезагрузки - ну, там, проверка на вирусы, администрирование разделов, и т.п.
Или если флешка USB 3.0, то можно?
Mac Safari
 Москва
0
0
id
Разумеется, сам видел. С флешки грузиться? стандартным дистрибутивом Win7? До первой перезагрузки, а дальше - никак.
Говорю же: только собирать свой дистрибутив, встраивая в него драйвера.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Михаил (R_R)
Кажется, я плохо сформулировал.

Запустить с флешки 'Memtest86' - удастся?
Вирусную проверку с загрузочной флешки, созданной из образа, который на сайте производителя антивируса лежит - удастся?

"Дистрибутив Win7? До первой перезагрузки, а дальше - никак."

Т.е. сама материнка эту флешку понимает полностью, файлы видит и запускать их можно? (До первой перезагрузки ведь много чего происходит.) А почему тогда Win7 не может работать с ней стандартным образом, как с диском, через порты, или как их там, через адреса? Или у новых интеловских плат нестандартные порты-адреса? (Или я вообще не о том, тогда простите дилетанта.)

И повторю один из прежних вопросов: все эти проблемы только с флешками USB 2.0, или и 3.0 тоже?
Windows
 Москва
1
0
_ (ngs-govno)
Ага, и в BIOS не зайти. Клавиатура же не работает. И загрузочный диск USB не выбрать.
Эти смелые утверждения - про какой конкретно чипсет и какую матплату?
Windows Firefox
 Москва
1
0
Кирилл
Чушь. Там xHCI, родная поддержка которой есть начиная с Windows 8.0 и Linux 2.6.31.
Mac Safari
 Москва
0
0
id
Ок, возможно вы и правы: не с Win10, а с Win8. Только что это меняет?
Что десятка, что восьмерка в промышленности - это даже не смешно.
Windows Firefox
 Одесса
0
0
crispoid
У PS/2 только один недостаток: неудобно в темноте на ощупь втыкать. Остальное чистое здоровье предыдущие ораторы уже осветили, присоединяюсь.
Windows Firefox
 Москва
0
0
abrrvalk
«А PS/2 в 2017 году никого что ли не смущают? Я предлагал от них избавиться еще лет 15 назад»

Интел как раз и избавился на своих серверах уже достаточно давно (возможно, уже вернул обратно). Я так и не смог тогда приладить к нему IPKVM. И колхоз с переходниками не помог.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
Алекс (yozh73)
А королей только так и надо рисовать. Чтобы подданные весомо, грубо, зримо фкурвали - "вы, конечно, можете уйти, но у нас очень, очень, очень длинные руки".
Windows Safari Chrome
 Los Angeles
9
0
vinny-the-poo
Прочитал по ссылке. Понял, что о чём бы ни была новость из Испании, она неизбежно несёт в себе некую романтику.

В Кастильи и Ла-Манче
Каганов заключён
За то, что покушался
На древний замок он

Поверьте, наш идальго
Ни в чём не виноват
Пожалуйста, добрее
Ты будь к нему, алькальд
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
cats-home.net@Кошак (cats-shadow)
>Немного смущает наличие DVI и COM. Я точно попал в 2017 год на саммит Интел, идущий под девизом «THE FUTURE IS NOW»?

Хихикс... А вот что ты скажешь на безвентиляторный компик с 8-ю COM портами? А с 16-ю? :)

Ворт привинти ты мне USB, или какой-нибудь RJ45 так, чтоб оно не выпало при вибрации. Ну и с учётом того, что скорость обмена с девайсом те же 9600 (ну ладно, 57600 у некоторых)... :) Тут как в том анекдоте — "а дяде Васе больше и не надо" :)
Windows Safari Chrome
 Германия
6
0
_N_E_R_O_
"Ворт привинти ты мне USB" — как бы если сильно надо, то для любого типа коннекторов есть индустриальный вариант:


Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
cats-home.net@Кошак (cats-shadow)
Да не вопрос. :)
Покажи мне ответки на подобных компах, что там на выставке. :)

P.S> Ах да, прокинь-ка мне USB на 300 км? :) RS232 я в сетку мультиплексоров положу и вытащу в нужной точке. А USB? С Ethernet проще, под него хоть транспорт есть. :)
Mac Safari
 Москва
1
0
id
А USB - так же, как RS232, так же как многое другое - запросто берется и транспортируется по IP.
XXI век на дворе, все-таки.
У меня все лицензионные USB ключи к некоему хитрому софту собраны в одном месте в офисе - а люди работают по всей области. 3G модем включил, VPN поднял - и вуаля, нужный USB девайс "проброшен" как родной.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
cats-home.net@Кошак (cats-shadow)
Так у тебя ключи с USB...

А у меня вся периферия или RS-232, или RS-485... Или вообще CAN/Modbus/... :)
А то и 4х проводный RS-422 встречается.
Редкая птица свой Ethernet имеет. Да и тот с таким извращённым протоколом поверх него, что мама не горюй разбирать.
Windows Firefox
 Одесса
0
0
crispoid
О!!! А можно такое для SATA? Сколько стоит и где купить? Очень надо!
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
cats-home.net@Кошак (cats-shadow)
SATA с защёлками у меня шли в комплекте с материнке от Gigabyte с RAID-контроллером на борту.
Windows Opera
 Москва
0
0
смехотехникарь (#6576614)
Всё правильно. Это они для лохов делают USB. А для нормальных пацанов, цеховиков, всегда будет COM, да не один. Они дешёвку не уважают. :)

Да, кстати, у меня старенький мультипорт ещё работает, заметно больше штуки баксов стоил...
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
cats-home.net@Кошак (cats-shadow)
У меня и сейчас рабочий комп с 8-ю портами. :) MOXA -- наше всё.

Но вот хорошо, USB дёшев, да?
А ты объясни австралийцам, что радиостанции делают, чтоб они с COM на USB перешли? :)


Или ещё кому, кто профессиональное оборудование связное производит. :)
Хотя да.. JRC уже до Ethernet доросли... Но кнопка "подачи высокого" у них на передатчике до сих пор есть... На транзисторном (ну и что, что 1кВт мощности всего)...
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
У вас точно CN2 с CN4 не попутан?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
cats-home.net@Кошак (cats-shadow)
Не у нас, а у австралийцев :), фото с сайта производителя.
Нет, не перепутано. Всё так.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Сейчас присмотрелся, да, с CN4 всё верно. Меня смутил DE-9 на монитор. Когда-то и сам с такими дело имел, но неужели сейчас они ещё где-то в ходу?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
cats-home.net@Кошак (cats-shadow)
Монитор -- это мониторинг состояния радиостанции, сухие контакты, ЕМНИП. Совсем не CGA :)))
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Тьфу-ты! И не EGA, да.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
cats-home.net@Кошак (cats-shadow)
:)
Зато этот гроб умеет жить в необслуживаемом режиме годами, на солнечных батареях (модификация есть, специально для репитеров). Жаль, что не на наших широтах, а в Полинезии.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
cats-home.net@Кошак (cats-shadow)


Типичный комп рабочего места (в консоли/на столе) :)

К слову, 8 последовательных портов в PCI слот -- $195 у производителя в инет-магазине. :) Подешевело :)
Windows Safari Chrome
 Харьков
0
0
eq
Да легко. Есть USB и RJ45-коннекторы с байонетом, в т.ч. герметичные.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
cats-home.net@Кошак (cats-shadow)
См. выше. Мало разъёма на кабель, надо, чтоб на компе была ответка, так? А это уже другой класс компов, за другие деньги. Думаю, если в каталоге Advantech покопать, то есть там их.
Но смысл? Потому что когда тебе надо, к примеру, подёргать сухой контакт, то ставить для этого контроллер... Проще DTR на COM. :) Равно как и "почитать" сухой контакт.
Windows Safari Chrome
 Харьков
0
0
eq
Как нужно трясти комп, чтобы из него выпал разъем USB type A? У него же защелки, причем достаточно крепкие. У RJ45, кстати, тоже. Это у DB-9 защелок нет, поэтому без пары винтов там никак не обойтись.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
cats-home.net@Кошак (cats-shadow)
В машинном отделении, к примеру. Или на БТР-е каком. Да мало ли где и как трясёт. :)

К тому же всякое USB -- это бытовая техника, в основном. См. выше. :)
Windows Safari Chrome
 Харьков
0
0
eq
Выходит, что производители не обращают должного внимания на российский рынок, где military исполнение для БТР делают путем перекрашивания industrial в зеленый цвет, а машинные залы трясутся вместе со всем строением, да так, что коннекторы RJ45 и USB вылетают со свистом. Бида-бида!
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
cats-home.net@Кошак (cats-shadow)
Машинное отделение... Оно не в здании. :) Не оборонка :)
Где нужно, там и военное и защищённое исполнение. Но в большинстве достаточно обычного промышленного.

>Как нужно трясти комп, чтобы из него выпал разъем USB type A?
Вот поставь комп на вибростенд, увидишь. :)
Mac Safari
 Россия
0
0
Александр
Память Optane - это энергонезависимая память работающая намного быстрее чем самые быстрые серверные SSD

https://geektimes.ru/company/intel/blog/287088/ - старая информация
на сегодня это уже 1,5 Тб за 1500$
Для домашних компьютеров начиная с 7 поколения процессоров и мат. плат под них с В530 графикой - в форм факторе М2 в продаже будут 16, 32 Gb ускорители по цене от 40$. Они будут сливаются на аппаратно-програмном уровне с RAM, видятся как RAM и самообучаются какие приложения пользователь запускает часто. Уже со второго запуска они ускоряют к примеру загрузку игр в несколько раз.
Это первое изменение в конфигурации компьютеров за 25 лет.
Windows Safari Chrome
 Харьков
0
0
eq
>> технология эта UHF RFID 915кГц
МГц.
Windows Firefox
 Одесса
0
0
crispoid
1) А как в случае нужды в _ полноценном компьютере _ нарастить оперативы или проц усилить?

2) Менее полугода назад была ситуация, когда судьба конференции зависела от того, смогу ли я в течении часа найти и применить средство, адекватно сдруживающее ноут, имеющий только сраный hdmi, с наличествующим оборудованием. Один маленький рабочий момент, только и всего.
Хипстоте не понять, но серьезные люди, судя по комментам, в курсе нюансов.

3) (что-то неразборчивое про АМД)
Windows
 Москва
0
0
_ (ngs-govno)
Может просто готовится к конференции нужно лучше было? Чтобы самый распространённый стандарт не пришлось называть "сраным"?
Windows
 Los Angeles
0
0
Алексей Жариков
Насчет руки.

Это вы ещё икону Богородицы - Троеручицы не видели! Как в "Фантомасе", когда герой Луи де Фюнеса обьясняет психиатрам: "... и третей рукой убил двух бандитов."
Linux Firefox
 Россия
0
0
barkas
> хорошая фишка для риэлтеров, не надо никуда возить клиентов

Думаю, не очень. Виртуальность может слегка расходится с истиной :)

всего комментариев: 129

<< предыдущая заметка следующая заметка >>