{imgicourl}{zamok}
Другие записи за это число:
2017/11/15_binoniq16may2017 - Баллада о незадачливом фантасте
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
15 ноября 2017
Снова немного про Сбербанк - прислали ответ

После моей недавней заметки с неосторожным названием О, этот гребаный Сбербанк... выяснился по крайней мере второй плюс в существовании Сбербанка (после наличия офисов и банкоматов на любом углу) — это «служба заботы о клиентах», которая мониторит соцсети и пытается оперативно решить проблемы. Хотя в моем случае проблем не было (мои мелкие неудобства, связанные с неудачно организованной выпиской не являются в широком смысле проблемой и не требовали обращения в Сбербанк за решением), но мне позвонила очень милая барышня Екатерина и пообещала все проблемы решить. И вскоре мне пришло вот такое письмо. Которое я, как честный блогер, наговоривший в сердцах неприличных слов про организацию, видимо теперь обязан выложить:

Чтоб вам не слишком углубляться в чтение, перескажу своими словами выясненную суть по итогам.

1) Деньги поступают на счет не сразу, поэтому полная выписка может не отражать последних поступлений. Не надо паниковать, надо просто подождать сутки.

2) Полная выписка Сбербанка все равно не покажет имена отправителей, они засекречены и появляются только в SMS. Почему выписка скрывает имена тех, кто вам отправил деньги — никто не знает. Не судите нас строго — даже в личном письме к вам мы стыдливо скрываем звездочками вашу собственную карту и ваш номер телефона чтоб вы не узнали лишнего о самом себе.

3) SMS в Сбербанке платные. Платный пакет у меня не включен, поэтому SMS приходить вообще не должны. Почему по некоторым из платежей (например, при перечислениях с карты на карту внутри Сбербанка) SMS всё равно приходят — этого не знает никто.

4) График движения средств на сайте («графическая выписка») действительно необычный, потому что для удобства (см. ниже) на одном графике наложено как бы два графика, из которых один отображает истинное состояние средств, а другой призван просто пугать вас ради более экономного отношения к своим деньгам. Поэтому он и рисует вторую шкалу с другой нулевой отметкой. Чтобы понять, сколько на карте денег, надо смотреть только на ПРАВУЮ шкалу, которая называется «Баланс, руб». Разбросанные по полю зеленые и оранжевые столбики помогут клиенту чисто на глаз прикинуть, в какие моменты со счета уходили деньги, а в какие — поступали. Но левая шкала и ее нулевая отметка не имеют для клиента практического смысла, а созданы для удобства (см. выше) местных программистов, чтоб им было на что подвесить свои разноцветные столбики.

5) Хорошая новость для Леонида Каганова! Его карта по-прежнему дебетовая, а не кредитная, поэтому баланс не опустится тайком ниже нуля, чтобы потом потребовать проценты. Волнения насчет существования кредитного лимита и глубины падения по овердрафту, которую якобы может изображать вторая нулевая линия на графике, — совершенно беспочвенны. Овердрафта конкретно на этой карте нет, а вторая нулевая линия существует для других удобств (см. выше предыдущий пункт).

6) Что касается сентябрьского скриншота отладочной информации браузера, где отражены попытки страницы «Сбербанк-онлайн» просканировать уйму локальных портов на компьютере, мы обратились за комментариями в службу безопасности, и та решительно отвечает, что мопед не ихний. Служба безопасности предполагает, что сканирование портов могло быть произведено какими-то другими программами, установленными на компьютере клиента (чем показывает неумение читать скриншоты и полное непонимание сути отладочной информации страницы браузера).

От себя про эти порты добавлю, что скриншот о сканировании вызывает у меня просто любопытство, и я совершенно не настаивал на выяснении его причин у Сбербанка. Тем более, что эти причины прояснились сразу после замечаний мудрых читателей в комментариях и легкого гугления «сбер онлайн сканирует порты»:
http://lleo.me/dnevnik/2017/11/09.html#255926
https://pikabu.ru/story/sberbank_skaniruet_portyi_chast_2_5093059
https://pikabu.ru/story/sberbank_skaniruet_portyi_lokalnogo_kompyutera_5089345

В принципе все сходятся на том, что это некоторая система безопасности, которая пыталась (это было до сентября, сейчас я такого не наблюдаю) выяснить наличие подозрительного софта на машине клиента и передать данные в машинлернинг для определения подозрительной активности. Также ответ от «Zb1mtdZ отправил 166 дней назад» представляется наиболее аргументированным и содержит большое число пруфлинков:

Это скрипты от ИБ конторы под названием Group-IB, которые ставятся под эгидой безопасных платежей http://www.group-ib.ru/secure_bank.html. Раньше они располагались на домене https://ibbe.group-ib.ru, но после статьи на Geektimes https://geektimes.ru/post/289577/ их переместили на домены сбера, причем чисто формально, поскольку Group-IB доступ к своим серверам не дает, и сотрудники банка управлять этим софтом не могут. Эти скрипты собирают огромное количество данных о клиенте, как например разрешение экрана, посещенные сайты и даже установленные шрифты, вот такая картинка передается на сервер: https://image.ibb.co/hsaLVv/1.png

Учитывая специфику (система безопасности) я в разговоре специально подчеркнул, что отнесусь с большим пониманием, если служба безопасности Сбербанка не хочет сообщать клиенту (тем более блогеру) о подробностях организации собственной системы безопасности, и в этом случае я предлагаю просто не отвечать на этот вопрос, к чему отнесусь с большим пониманием. Однако служба безопасности продолжала настаивать, что никакого сканирования портов никогда не было, и в итоге даже написала это в официальном ответе, поэтому я счел возможным также сообщить свое мнение и выложить ссылки и пруфлинки по этой пустяковой с моей точки зрения, но довольно любопытной для узких специалистов проблеме.

В заключение хочется позитива:

1. Хочу отметить, что Сбербанк постоянно развивается и улучшается. Сегодня у него чистые красивые офисы, где сильно сократились очереди. И у него очень удобная система платежей, которая позволяет клиентам Сбербанка (правда в пределах одного лишь Сбербанка) делать друг другу удобные переводы с мобильника почти одним кликом. По этому параметру Сбербанк превосходит всех конкурентов. Далеко в прошлом осталось то время, когда у Сбербанка, в отличие от конкурентов той эпохи, вообще еще не было онлайн-платежей, либо для их оформления предлагалось приходить в офис.

2. Очень хорошо, что у Сбербанка работает такая оперативная служба мониторинга претензий в соцсетях и решения проблем. Большое спасибо Екатерине, после ее звонка я по своей инициативе убрал из поста все нецензурные слова, написанные сгоряча, и вообще проникся и устыдился. Хочу пожелать работникам Сбербанка крепких нервов на такой сложной работе с нами, вечно недовольными клиентами. Мы хорошо понимаем, что как бы ни была безупречна большая организация, недовольных клиентов все равно будет выше крыши, и общаться с этими вечно скандалящими мудаками — то еще удовольствие. Поэтому посылаю Екатерине и всем работникам Сбербанка (в т.ч. нашего Чертановского, к которому вообще никогда у меня претензий не было) лучи любви, доброты, сострадания и поддержки.

3. Несмотря на то, что я не упускаю ни одного повода потроллить Сбербанк, мое отношение к нему за последние годы сильно изменилось к лучшему. Судите сами: пару лет назад я наконец завел в нем себе карточку и бросил в ящик стола! Год назад начал уже делать по ней какие-то платежи! Полгода назад начал носить с собой вместе с основной картой Авангарда! Пару месяцев назад я даже брал карту Сбербанка с чипом в поездку для оплаты покупок за границей (раньше использовал карту Яндекс-денег, но теперь за границей всюду принимают и Electron). И вот на прошлой неделе я выбрал Сберанк для сбора денег на наши с вами билеты 23andme! С ними всё окей, кстати, все заказано, подробности позже. И хоть я потом сильно пожалел об этом выборе, но факт остается фактом: имидж Сбербанка в моих глазах к нынешнему году вырос до того уровня, что я уже понемногу начал доверять ему не только свои деньги, но и ваши! Нет, вы представляете?! В прошлые годы это было абсолютно невозможно. В общем, я буду продолжать стебаться над Сбербанком и дальше, веря, что это помогает ему становиться всё лучше.

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Linux Safari Chrome
 Израиль
2
0
Женько
Но поганенький UX и рукожопость програмеров остались :/
"Никто не знает" блин...
Windows Safari Chrome
 Киев
1
0
Maxfactor9
Ихтамнет...
Windows Firefox
 Los Angeles
2
0
shikhov
«И у него очень удобная система платежей, которая позволяет клиентам Сбербанка (правда в пределах одного лишь Сбербанка) делать друг другу удобные переводы с мобильника почти одним кликом. По этому параметру Сбербанк превосходит всех конкурентов»

Непонятно. Все банки позволяют переводить внутри банка одним кликом.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
8
0
Leonid Kaganov
Да, но проблема в том, что это имеет смысл только в Сбербанке, поскольку монополист. Вероятность, что твой товарищ имеет среди прочих карту Сбербанка составляет 90%. А вероятность, что у него тоже карта какого-нибудь "МеталлИнвестСтрой" стремится к нулю.

Вы конечно можете возразить, что распространенность Сбербанка, его офисов и банкоматов вовсе не его заслуга. На что я могу лишь ответить, что рядовому пользователю глубоко похуй чужие заслуги, его интересует лишь собственное удобство. А заслуги боженька на небе оценивает.

В данном случае с точки зрения пользователя удобство перечисления несомненное. Именно по этой причине я выбрал карту Сбера для сбора денег на общественные билеты 23andme - чтобы вам было легче не морочиться с длиннющими счетами, БИК, корр, а также комиссией за перевод во внешний банк. Которая (комиссия) в разных банках отнюдь не такая символическая, как 10 руб у меня в Авангарде. Это мне легко перевести любую сумму в любой банк из своего Авангарда, но я хорошо понимаю, что в других банках, тем более в Сбере, это далеко не так доступно и дешево.
Windows Firefox
 Арабские Эмираты
6
0
Сер_гей (#6926084)
2. Данные по карте хранятся в системе Way4. У сбербанка онлайн и прочих служб нет туда полного доступа, есть лишь разрешенный запрос. Эти запросы написаны так давно, что никто не понимает, как они работают и не дай бог их тронуть, вдруг чо? И там реально полный ад.
Что касается "в личном письме тебе тоже звездочки" - тут другая идея. Посколько сбер очень заботится о безопасности тебя, то скрывает это не от тебя! А от операторов/программистов/сисадминов, которые могут посмотреть и узнать твой номер карты и про миллионы денег, которые там лежат, в логах.
Полный пакет СМС стоит 30 в месяц. Однако есть некоторые КЛЮЧЕВЫЕ смс, по которым инфу тебе отправляют в любом случае. За это отвечает "Мобильный банк" и там есть список, не очень большой. Простые операторы про него не знают. Мобильный банк и сбербанк онлайн писали две разные группы. Поэтому в мобильном банке есть фенечки, которых нет в Сбербанк онлайн и наоборот.
Windows Firefox
 Los Angeles
0
0
shikhov
Тут да, охват сбера, конечно, рулит. С другой стороны, я со своего тинькова перевожу кому угодно без комиссии. Со сбера на тиньков также можно перевести без комиссии. Остальные переводы исчезающе малы.
Windows Firefox
 Уфа
0
0
econ88
Со сбера на тиньков можно только на свою карту переводить, указав ее реквизиты (вместе с номером, датой выпуска и csv).
Windows Firefox
 Los Angeles
0
0
shikhov
Владелец сбера при переводе указывает реквизиты своей карты. От принимающего тинькова нужен только номер (карты или договора).
https://www.tinkoff.ru/cardtocard/
Windows Safari Chrome
 Норвегия
0
0
Iskorenitel
Не хочу никого рекламировать, но у той же альфы огромная распространённость (особенно учитывая массу банков-партнёров), переводы по одному клику, а так же куча плюшек, отсутствующих в сбере, таких как банкоматы с выдачей валюты, честный кэшбек 5% на АЗС и прямой доступ к ММВБ с их максимально выгодным курсом обмена валют.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
3
0
Adamos
Я в областном центре в 180 км от Москвы что-то не наблюдаю этой огромной распространенности. А вот распространенность в РФ Сбера просто-таки трудно не наблюдать. Помнится, лет десять назад искали в Питере банкомат ВТБ. Штук десять сберовских прошли...
Windows Safari Chrome
 Норвегия
0
0
Iskorenitel
Вы, возможно, прошли добрую половину даже не зная, что тот или иной банкомат входит в их общую сеть.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
6
0
Adamos
Я примерно в те же годы узнал, что Сбер берет комиссию даже со своих же карточек, выпущенных филиалом другого региона.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
4
0
Leonid Kaganov
Не хочу никого обижать, но пока Альфа и прочие жадные банки не сумели мне популярно объяснить, какие такие услуги на 500-900 рублей годового обслуживания они оказывают мне (а не я им). Каждый банк, который желает, чтобы я хранил у него собственные деньги да еще и сам же платил за это ему абонентку - пойдет нахуй просто из принципа и вселенской справедливости ради.
Windows Safari Chrome
 Норвегия
4
0
Iskorenitel
Обычно жадность этих прочих банков направляется в позитивное русло либо через кэшбек в районе 1-2 тысяч в месяц, либо через бесплатное обслуживание после достижения какого-то объёма операций в месяц, примерно 10-20 тысяч или выполнения условия определённого остатка на счету. Кстати, забыл добавить, что у многих жадных банков на деньги, которые лежат на карте начисляются вполне рыночные проценты по депозиту. Это ещё одна плюшка, которой сбер не балует.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Johny--- (#5864172)
да я примерно прикинул, что заказ кредитки альфа с кешбеком по бензину как раз примерно позволит окупить комиссию за это карточку за год.
то есть я как бы беру на себя геморой, но зато получаю как бы условно бесплатную кредитку от альфы и вроде как бы остаюсь при своих.
Наверное иметь некую дополнительную кредитную линию задаром это не так уж и плохо.
Но определенный геморой имеется.
Windows Safari Chrome
 Норвегия
0
0
Iskorenitel
Могу лишь позавидовать вашим расходам на бензин. Если ездить на среднем семейном автомобиле и наезжать 20 тысяч км в год, то на бензин будет уходить в районе 80-90 тысяч рублей. Это 4000-4500 кэшбека, что раз в 5 больше стоимости обычной кредитки.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
кешбек лимитирован расходами на бензин в 5000р в месяц, иначе ужа давно все таксисты с этими картами ездили и на АЗС стояли цыганские мальчики заправляющие с карты.
Windows Safari Chrome
 Норвегия
0
0
Iskorenitel
Неправда ваша. Кэшбек в альфе лимитирован лишь тарифом карты, лимит от 2 до 3 тысяч в месяц, т.е., от 24 до 36 тысяч в год. Я, к сожалению, трачу на топливо довольно много, особенно летом, иногда по 2 тысячи кэшбека за месяц и получаю.

Ау, альфа-банк, деаноньте меня уже и платите за рекламу, что ли ))
Windows Firefox
 Волгоград
1
0
Partizan
И Авангард, к сожалению, тоже.
Очень жаль, имею уж 10 лет карточки Авангарда, проблем вообще никаких. Все бесплатно, в том числе и обслуживание и СМС, отличный интернет банк, могу сравнивать, есть еще карточки 3 банков, у остальных существенно хуже.
Но вот с кэшбеком и процентами на деньги на карточки Авангард подкачал, 0.6% процентов кэшбека фантиками на Визу Платинум, ниочем.
Windows Firefox
 Москва
0
0
abrrvalk
Сам банк платит за любую карту своего клиента. Чуть поменьше, чем 500-900 руб, за то в валюте.

По этому если где-то карту дают бесплатно без оговорок, то за это платят другие клиенты переплачивая за свои услуги. А с учетом схлопывания экономики это скорее всего временная ситуация.

Каждый раз когда вы поддерживаете перекрестное финансирование, где-то в мире убивают котенка.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Михаил (R_R)
Да, платит пять баксов за кусок пластика с чипом.
И экономит на рабочем месте и зарплате операционистки, а также на службе (либо услугах) инкассации - т.к. держатель карты сам себе операционист, а нала нет.

Разница на масштабе от нескольких лет - минимум в несколько порядков. Даже с учётом расходов по терминалу.

Сколько лет как вошли в массы физлиц карты и в целом безнал - столько не могу понять, почему комиссия по ним берётся с меня, а не начисляется мне. И почему я плачу за "обслуживание", а не получаю премию за фактическое самообслуживание.

И уж вовсе бред, что отдельная абонплата взимается за "мобильный банк" - посредством которого снижается нагрузка и на терминалы. По всем очевидным рассуждениям - банк должен мне доплачивать.

Т.е. под видом того, что карты и безнал якобы удобнее клиенту - банк, как хозяин положения, с клиента дополнительную плату и берёт. Хотя сам на этом ещё и экономит. Что сказать, финансовая экономика олигархического капитализма...
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
1
0
https://facebook.com/100004839668659
> Каждый раз когда вы поддерживаете перекрестное финансирование, где-то в мире убивают котенка.
Это как-то связано?
(Очень похоже на:
«В середине концерта в Шотландии Боно попросил в зале полную тишину, и в этой тишине начал хлопать в ладоши с интервалом в пару секунд. Говорит в микрофон: "Каждый раз, когда я хлопаю в ладоши, в Африке умирает ребенок."
На что кто-то крикнул из зала: "Так перестань хлопать, долбаный ты ублюдок!"»
)
Mac Safari Chrome
 Индия
0
0
Коля Капелькин (#6270336)
Переводы с карты на карту прекрасно работают для всех российских банков, не только для Сбера.
Windows Safari Chrome
 Los Angeles
0
0
naushniki
Полное непонимание сути отладочной информации страницы браузера.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Artem
На хедхантере тоже странная штука со сканом портов

Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Андрей Курноскинн
Я спросил у знакомого из хедхантера. Оказывается, существует бизнес продажи доступа к хедхантеру через открытые сессии тимвьюера\рдп\VNC. Таким образом они проверяют наличие оных серверов и закрывают доступ. Дичь-с :)
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Кстати про закрытый доступ. Вчера попытался запустить в Cordova отображение своей точки на карте. Забегая вперед, скажу, что ни один способ не сработал для моего мобильника, но сработал для другой модели, что приводит в уныние.

Но дело не в этом. Попутно обнаружил, что Гугльмап раздает свой JS-скрипт для вставки в сайты кому нужны карты, но просит зарегистрироваться и указывать при загрузке скрипта свой ключ /js?key=abcde123...etc И типа этот ключ дает до 2500 бесплатных загрузок в день, а если хочешь больше - то заплати денег.

Я вот чего не понимаю. Скрипт браузерный, ключ доступен любому посетителю, имя сайта, где будет использован ключ, нигде не регистрируется. Что мешает нагуглить миллион сайтов со встроенными картами, надергать чужих ключей и подсовывать их своим посетителям?
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
Андрей Курноскинн
Насколько я знаю, гугл-карты проверяют реферер страницы, с которой был запрошен скрипт. Кроме этого, ничего :)

По теме карт: отображение своей точки на карте гарантированно легко делается в Яндекс.Картах через https://tech.yandex.ru/maps/doc/jsapi/2.1/ref/reference/temp[...] :)
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
Слушайте, я регистрируюсь на googlemap, получаю ключ для API карт, и меня там никто не спрашивает, на каком сайте я его собираюсь использовать - на lleo.me, на binoniq.net, на hultura.ru, у Ильина на pripyachka.com или и вовсе начну отлаживать на своем компе на 127.0.0.1, чтобы после перенести на lleo.me? Как же Гугль собирается узнавать, какой из этих сайтов - цель моей разработки, учитывая, что у него нигде не говорится, что этот ключ для одного единственного сайта?

А вот за идею про Яндекс - большое спасибо! Мне что-то задурил голову этот Андроид со своим Гуглем, и я совершенно забыл, что у нас есть еще и свой Яндекс, который вполне может заработать в Cordova и на моем Huawei Android 4.4.4
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Андрей Курноскинн
Ограничений, по умолчанию, действительно нет.

Но их можно настроить, чтобы не сесть в лужу (и не только по рефереру, оказывается) —
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
"можно настроить" - это к вопросу как защититься от кражи своего ключа. Но запретить красть чужие ключи (коих по умолчанию миллион на самых разных сайтах мира) эта опция не поможет никак. А речь-то именно об этом.
Windows Firefox
 Москва
0
0
abrrvalk
Ну видимо есть какой-то неанонсируемый модерируемый мониторинг. Отследить реферера который использует много ключей это один запрос к базе.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
mithron
У google есть "привязанные" к реферерам ключи, а есть непривязанные. Это собственно опция - key restriction. И не только по реферерам.
Windows Safari Chrome
 Южная Африка
0
0
akaprog
В настройках админки при регистрации API в гугле можно настроить ограничение по рефереру (и все не дураки в продакшне так и делают, особенно когда начинают за это платить). По факту, ограничение в 2500 загрузок API должно превышаться длительное время прежде чем гугл выскажет свой недовольство (у меня в живом проекте это произошло после ~20000 в день в течение пары месяцев)

Мне микрософтовские карты симпатичней, но использовать во внешних продуктах мы привыкли как-то гугловые (частично за возможность удобной стилизации всего дизайна готовыми css наборами)


оффтопик: Леонид, почему-то ваш блог меня совсем забыл. (я точно раньше авторизовался, и почтой и твиттером, и почти точно - фейсбуком, а тут вдруг никак, при любой авторизации пишет "вы впервые на сайте")
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
карты спорили в айфоне
у кого API говёней
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
mithron
Чтобы не зависеть от API карт, можно попробовать сторонние библиотеки, которые используют яндекс/гугл/осм как подложку, а рисовать позволяют свое. Имхо очень удобен leafletjs и он даже вроде как с cordova интегрируется (не спец в cordova, этого не пробовал). Во всяком случае, на гитхабе находится моооре кода по ключевым словам cordova leaflet.
Linux Firefox
 Пенза
0
0
qwerty блинн которого сайт забыл
80 порт тоже удаленка? а 51 ?

подтверждаю - тольчто проверил,есть скан
Windows Firefox
 Москва
0
0
abrrvalk
А прибить эту активность браузера фаерволом не судьба?

Раз уж это бизнес, должны быстро найти решение.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
1
1
Adamos
Поскольку Леониду теперь неловко выступать в амплуа вечно скандалящего мудака, пожалуй, можно сделать это за него.

Любому разумному человеку очевидно, что выражения "наши специалисты сами не понимают, как это работает" и "беги из этого банка при первой возможности", в сущности, абсолютно синонимичны.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
4
0
Leonid Kaganov
Есть нюанс. Все знают всё только пока стартап крохотный. Когда организация гигантская, то разработкой занимается куча разных департаментов, включая аутсорс. А ответами простым клиентам вполне может заниматься отдельный департамент типа "департамент пресс-службы департамента разработки". И человек, чей круг служебных задач - ответ на письма и жалобы по технической части, вполне может быть недостаточно высокой квалификации для столь глубоких вопросов и тайн систем безопасности. Это конечно не девочка из калл-центра, однако не надо думать, что для ответа на праздные вопросы пользователя Лёни оторвут от работы и заставят писать служебные бумажки ведущего программиста-безопасника.

Помнится, в 1996 году подавляющее большинство департаментов фирмы IBM даже понятия не имело, что у IBM есть собственная операционная система OS/2, представлявшая в 1996 году довольно заметную конкуренцию тогдашней Windows-95.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
6
0
Adamos
Однако, согласитесь, квалификации этой девочки должно хватать хотя бы на то, чтобы не говорить клиенту подобных фраз.
Впрочем, если в некомпетентных кругах инсайдеров такие фразы имеют широкое хождение - велика вероятность, что они отражают истинное положение вещей.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
не должно. она должна покрыть порядка 80% актуальных запросов, на остальные отправить отписку.
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
Когда-то работал в подразделении крупного французского банка в России. ПО их банковской системы не имело документации (по крайней мере, сотрудники о ней не знали), а знания о функционале передавались из уст в уста.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
Сразу чота полез освежить в памяти свою собственную заметку 2008 года "про ебаные банки" http://lleo.me/dnevnik/2008/09/16.html Там про один французский банк я, оказывается, сказал много теплых слов, потому что именно с него началось мое знакомство с банками...

Мое знакомство с банками началось с BSGV — «сосёт женераль». У меня была зарплатная карточка, и мне надо было купить авиабилет по интернету. Что проще? Хуй! Потребовалось четырежды съездить в банк лично, не считая тучи телефонных звонков! Сперва выяснилось, что интернет-платежи блокированы, надо писать заявление. Затем заявление не сработало, потому что какая-то ебаная маринка вбила мой паспортный номер с двумя опечатками. Затем наконец мне дали доступ в онлайн-кабинет, написав на бумажке логин и выдав запечатанный конверт с паролем. Три дня кабинет не работал и мне отвечали, что он еще не активирован, и надо ждать. Но в итоге выяснилось, что очередная мудацкая маринка перепутала в логине две цифры, переписывая их с экрана на бумажку... Каждая поездка — выстаивание очередей. Которых в принципе быть не должно, но они почему-то есть. То, что единственные по-моему в Москве банкоматы BSGV, стоящие в его же офисе, оба не работают — это уже мелочи. Самое смешное, слоган этого банка: «Банк, с которым ЛЕГКО ОБЩАТЬСЯ». Столкнувшись с этим говном впервые, я был в некотором шоке. Но, как потом выяснилось, это была чистая правда: с этим банком действительно было общаться легче всего, потому что остальные...
Windows Safari Chrome
 Краснодар
0
0
барисыч
Работал в BSGV (царствие ему небесное). Ничего плохого про него сказать не могу, всего за 3 года они решили практически все проблемы с пластиком, очередями и проч. и вышли в лидеры. По крайней мере, день там закрывался в 3 часа ночи и с утра выписка у клиентов уже была актуальна. Самое интересное, что это единственный банк, где я чувствовал себя Человеком, а не пылью под ногами эффективных менеджеров.
Что касается банкоматов, BSGV входил в ОРС, куда входили практически все банки (кроме сбера) и можно было без комиссии снять деньги в любом из них.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
0
0
Adamos
Малый фактором автобуса в IT-подразделении банка - вполне себе потенциальная проблема его клиента.
Windows Firefox
 Арабские Эмираты
5
0
Сер_гей (#6926084)
Ну, чо-то я не соглашусь. Вот сидишь ты, скромный программист и тут тебя зовут в сбер. Дают 100500 денег. За _твою_ работу, за новые фишки и т.п. И рядом у тебя есть вообще отдельная система, которая для тебя как черный ящик, была написана черте когда и доступа ты к ней иметь не должен по прямому указанию службы безопасности.
Разумно ли будет все же разбираться, как она работает? Или разумно заниматься своим делом, даже если тебе очевидно, почему в той системе косяк и как его поправить?
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
2
0
Adamos
Естественно, разумно делать ту работу, за которую тебе платят, и не соваться, куда не просят. Особенно в банке.
Но если от этого черного ящика потеряли ключи ВСЕ, кто с ним работает - бомба готова, отсчет пошел...
Windows Firefox
 Арабские Эмираты
1
0
Сер_гей (#6926084)
Вот там выше, посмотри, Леня писал про систему безопасности, которая сканирует порты. И которая, хоть и на серверах сбера, ему не принадлежит. Так вот, все такие подрядчики, схватившись за проект, пытаются выжать из него всё.
И их даже где-то можно понять, но не простить.

Это один из вариантов. Когда у тебя есть ключ, только он в сейфе, а сейф у партнеров и открыть его они готовы только сами, за очень приличную сумму. Второй - увы, когда-то код не задокументировали. А разработчик, подлец, взял и нарочно умер! Но все работает. Переписывать с нуля уже с документацией, хотя и без того дел ВАЛОМ или оставить, как есть?
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
1
0
Adamos
...пока не рвануло?
Тут нет абстрактных правильных ответов, тут оценка рисков.
Риск сотрудника вполне может быть закрыт "обтекателем" - "не моя зона ответственности", и все. Хоть там армагеддец прокатывайся.
Человеку же, не имеющему доступа к информации, разумнее рассчитывать на худшее и постараться минимизировать свою зависимость от такой системы в целом.
Windows Firefox
 Москва
1
0
abrrvalk
А нефига всякое говно у индийских аутсорсеров покупать. Сбер вполне может позволить себе собственный отдел разработки. Не будет проблем с последующей поддержкой когда индусы разбегутся.

Но как же тогда выводить бабло в офшоры?
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
Скользкий Джимми
кусок зеленого говна
Windows Firefox
 Германия
0
0
Ranma
Про 23andme - возможно, передумаете (еще не поздно ведь), учитывая такой момент: у них количество маркеров, относящихся к информации о болезнях, меньше 2,000, а у Ancestry.com - ~25,000. Инфа отсюда: https://www.snpedia.com/index.php/Testing

При этом, кит AncestryDNA на американском Амазоне (гуглить по словам Ancestry.com Аmazon ) стоит 79 EUR, а на ebay еще дешевле (не в курсе правда, входят ли почтовые расходы на обратную доставку)
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
По моей информации 23andme определяет несколько сотен тысяч snp, в то время, как даже по вашей ссылке вот этот малоизвестный ancestryDNA заявлен всего 47 тыс snp. Я думаю, разночтение происходит из-за того, что регулирющее агентство США с некоторого времени запрещает 23andme выдавать большинство медицинских диагнозов. Поэтому мы используем promethease.com для медицины, а raw-data скачиваем. Возможно кто-то мысленно сократил число реально исследуемых медицинских snp до числа официально публикуемых на сайте результатов, чтоб затем использовать это для недобросовестной рекламы конкурентов?

Например, моя raw продиагностированных участков генокода на 23andme весит 15mb Позвольте спросить, сколько весит ваша raw в этом ancestryDNA? Или вы им сами не пользовались, а лишь рекомендуете? Или они вообще raw для скачивания не выдают, а только у себя там что-то в уме прикидывают так, что даже не проверить?
Windows Firefox
 Германия
0
0
Ranma
По моей информации, взятой по упомянутой ссылке (которую вы не захотели прочитать, так что пересказываю здесь), Ancestry.com использует чип Illumina OmniExpress Plus, на котором (гуглим 'Illumina OmniExpress Plus') 710,000 маркеров. Из них количество snp в snpedia (а именно из нее Promethease и берет инфу) ~47,000, а относящихся к здоровью ~25,000.
23andMe же использует модифицированный Illumina чип, общее число "несколько сотен тысяч" (верю вам на слово, это число совершенно не важно), из них в snpedia только 27,082, а относящихся к здоровью <2,000.
Оба сервиса можно использовать для анализа в Promethease (ну хоть первую строчку выделенную жирным по ссылке можно ж было прочитать???)
Собственно упомянутую ссылку я взял из этого обсуждения: https://www.reddit.com/r/promethease/comments/5dywqq/best_he[...]
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
3
2
Leonid Kaganov
Давайте не будем рассказывать сказки. Особенно со слов бабки, которая сама никогда не общалась с профессионалами, никогда делала анализ, а прочла что-то где-то.

По моей информации (я писал об этом в статьях, например http://lleo.me/dnevnik/2012/07/26.html) по состоянию на 2014 23andme работала с 600-700 тыс SNP, российский i-gene.ru c 60 тыс SNP, а про остальных исследователей массового ДНК мы в тот год и вовсе не слыхали.

Лично мой RAW-код в 23andme (я сейчас его снова скачал по ссылке https://you.23andme.com/tools/data/download/ и проверил) занимает 15 мегабайт и описывает ровно 601818 маркеров. Это реальные участки ДНК моего генома, измеренные по результатам анализа, сделанного еще три года назад. Я их в свое время сравнивал с результатами отечественного i-gene.ru, в принципе все сходится.

Вы можете рассказывать, что у 23andme якобы плохие и несовременные чипы, что из всех этих SNP только 0.33% имеют отношения к здоровью (точнее - к тем представлениям о здоровье, как его понимает самобытный сайт-проект Википедии по генам, именуемый snpedia), и ссылаться при этом на трескотню в форумах. Но факт остается фактом: ваши слова проверить невозможно, а мои - вполне.

Поэтому я повторю неудобные вопросы, на которые вы почему-то предпочитаете не отвечать:

1) Делали ли вы анализ AncestryDNA? Если нет, то почему так настойчиво предлагаете то, чем сами не спешите воспользоваться?

2) Если вы делали анализ AncestryDNA, то скачайте свой raw-файл и сообщите нам, сколько в нем реально строк, описывающих маркеры.

3) Если вы сами не делали анализ AncestryDNA или там нет возможности получить RAW-файл подобный тому, что я получал в i-gene.ru и 23andme.com, то почему вы считаете, что мы должны верить настолько ненадежным источникам?

Я понимаю, сейчас все проснулись и пытаются любыми силами пролезть на рынок массового анализа генов. Фирма 23andme начала массовый анализ ДНК в 2006, и к сегодняшнему дню ее база составляет более 1 миллиона человек - такого количества реально проведенных массовых анализов нет более ни у кого в мире.

Фирма ancestry заявляет в Википедии загадочные слова про имеющиеся у них в базах 11 миллиардов (ШТАА?!) "записей": https://ru.wikipedia.org/wiki/Ancestry.com Что превышает население Земного шара почти в полтора раза и сильно напоминает откровения раннего Касперского о "самой большой вирусной базе в мире", в том числе "14 тыс вирусов под Линукс, которые мы выявили, но никому не покажем".
Windows Firefox
 Германия
4
3
Ranma
Зачем вы так подробно интересуетесь моим "личностным опытом веры" и рассказываете про свой, когда я вам дал ссылку на официальную инфу сайта snpedia, базу которого вы собственно и используете для интерпретации в promethease, при этом - одновременно - называя его ненадежным источником ?

Вы его почему-то называете "словами бабки, которая сама никогда не общалась с профессионалами". Ну ок, вы им не верите, но при этом у них же интерпретируете данные с 23andme. Вы уж определитесь в одну сторону как-то.

Что касается 11 миллиардов записей - то это не тесты dna, это генеалогическиие и исторические записи о семейной истории
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
3
Leonid Kaganov
Спасибо я вас понял. Сами вы не делали никакой анализ, не работали с результатами анализов, не видели, что именно можно получить с 23andme, а что с Ancestry, а просто диванный теоретик из интернета. Прочли какую-то статью в Википедии и сделали вывод, будто в 23andme используется для анализа чип "плохой", а вот ancestry.com изобрела "хороший". И поэтому всем советуете не делать анализ 23andme, а делать загадочный ancestry, хотя сами не спешите отнести им свои деньги. Вопросов к вам больше нет. Сделайте анализ в Ancestry и поделитесь с нами информацией, что вам это дало и насколько было вам полезно - как делал я за последние годы после i-gene и 23andme.

Что касается "11 миллиардов генеалогических записей", которые превышают в полтора раза число жителей планеты, включая страны третьего мира, Африку и прочие не сидящие в сетях сельские районы Индии и Китая... то это великий позор для фирмы, исторически занимающейся бумажками с семейными деревьями. Потому что означает лишь, что у них нет возможностей сопоставить всех "родных", которых указала в своих анкетках горстка пользователей сайта, решившая составить родословную. В результате на каждого пассажира заведен собственный поезд, потому что нет возможности разобраться, чьи бабушки ехали в одном купе.
Windows Firefox
 Германия
5
0
Ranma
Для инфы: я делал анализы на 23andme 2 раза (второй для апгрейда на новый чип). Потом, когда они закрыли медицинскую инфу, интерпретировал результаты через promethease, было это в 2014 году. Повторил интерпретацию promethease недавно, на предмет не появилось ли что-то новое.

Появилось, из-за чего я пару недель ходил совершенно офигевший (генетическое заболевание с 63% вероятностью потери центрального зрения вплоть до полной слепоты). В результате выяснил, что это ошибка базы 23andme (неправильная трансформация старой базы на новую, сдвиг номера маркера на 1).

Сейчас для верности решил повторить, для чего поискал, какой тест на данный момент лучший. Нашел, заказал, решил заодно поделиться с вами результатами раскопок. Был назван диванным экспертом, в отличие от вас, не диванного. Ну ладно, в следующий раз делиться с вами не буду.

Вообще не понимаю, почему вам так важно было узнать, потратил ли человек смешную сумму в 100 баксов на анализ или нет.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Во! Тогда приношу свои извинения. Я-то думал, вы теоретик по ссылкам, каких тут много заходит, а вы, оказывается, сами в теме.

К ancestry мое недоверие вызвано тем, что это, насколько я почитал, проект по составлению родословных, который сравнительно недавно решил заняться еще и генным анализом. Всё, связанное с ним пока вызывает много вопросов - и что за дутые "11 миллиардов записей" у них в базе, и откуда у них вдруг такие чипы анализа ДНК, каких нет крупнейшего в этой сфере 23andme.

Соответственно ваше заявление, что чип ancestry способен изучать 700 тыс snp, а чип 23andme гораздо меньше, не добавило уважения к ancestry, потому что я вижу в своем анализе 23andme как минимум 600+ тыс еще в 2014 году.
Windows Firefox
 Германия
1
0
Ranma
Опять же, по первой ссылке - чипы примерно одинаковые, и 23andme возможно имеет больше чем упомянутые 2000 совпадений с медицинскими данными, но часть данных хранит в своем запатентованном формате "i-SNPs", так что SNPedia не может сопоставить их со свой базой.

Извинения принимаю, но по-прежнему настаиваю, что я не знаю и не могу сказать ничего сверх того, что написано по ссылкам выше, так что плевал ли лично я в пробирку - совершенно не важно.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
Да, еще раз извините - я погорячился и был непростительно резок.

Про "часть данных" я не понял: вы считаете, что 23andme изучает больше snp, чем отдает для скачивания в raw? Какой им смысл?

По поводу snp я задал вопрос сотрудникам 23andme, вот ответ с интересными ссылками, почитайте:

[...]
В общем не все так просто:
- snp snp рознь
- требования к набору snp для anestry и health разные
- 23andme уже несколько месяцев на v5 чипе/платформе

Чипы обычно используются приблизительно одинаковые (разные версии/поколения Illumina),
вопрос только в версии чипа и наборе дополнительных SNP (custom chip) которые выбирает заказчик (~50K);
их выбор и определяет фокус на ancestry, health или и то и другое.

Вот тебе хоть немного осмысленное сравнение для v3/v4/ancestryDNA/FTDNA:
https://www.reddit.com/r/23andme/comments/3dd3lp/snp_coverag[...]
(но оно игнорирует разницу между типами - x/y/atDNA/mtDNA)
https://en.wikipedia.org/wiki/Genealogical_DNA_test#Types_of[...]

Вот более культурное сравнение - но оно тоже пока не относится к v5:
https://isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_testing_comparison_char[...]

Официальной информации про v5 я пока не видел, у него soft launch; то есть он лучше, а вот детали скоро будут.
Linux Safari Chrome
 Москва
11
0
П. Ронин
Исключительно показательно
X: Леонид, вы тут писали про расчетчиков, которых попросили сложить 2 и 2 и результат получился 3.95. Должен бы быть 4, вот ссылка, и у конкурентов 3.999 получается.
Леонид: Да ты на себя посмотри. Я своим деньги отнес, они 3.95 показали, я им верю. А ты своим деньги отнес? Вот и молчи!
X: но... Вот ссылка, там методы описаны, и почему точнее. Посмотрите.
Леонид: все понятно. Ты лох, и ссылки твои говно, и написано там говно; пока деньги не отдашь тем, другим, все что ты говоришь - говно.
X: но я и тем отдавал и этим.
Леонид: а, ну тогда ок.
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
1
0
Gena Kukartsev
В этом есть смысл: люди любят трепаться. Поставьте эксперимент: в следующий раз когда вы захотите возразить кому-нибудь, попробуйте предложить денежную ставку. Вы обнаружите либо что ставку невозможно сформулировать, либо что ее невозможно проверить однозначно, либо вам ссыкотно (простите мой французский).

Если предложите - вы мой герой и один из 2-3 человек в интернете, которые знают, о чем говорят. Но скорее всего вы окажетесь как все мы -трепло. ;)
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Хотя любопытно, что Яндекс находит упоминание "23andme.com" 16 тыс. раз, а "Ancestry.com" 289 миллионов (!), Карл. Что-то тут не так. Ведь даже в "Южном Парке" когда речь заходит про анализы ДНК пародировали коробку с характерным дизайном и названием "DNAandme", а вовсе не ancestry.com с их якобы 11 миллиардами записей, 2 якобы миллионами платных пользователей и 300 миллионами упоминаний.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
albedо
Я прочитал сегодня статью про пиросеквенирование, в которрй утверждается, что чипирование дает ошибку 25%.
Это же очень много!
Windows Firefox
 Москва
0
0
Михаил (R_R)
Извините, "чипирование" - это в данном случае означает секвенирование?
Windows Firefox
 Иваново
8
0
Коржик
Чот мне кажется можно было пересказать это письмо значительно короче. Примерно так: «отъебитесь, у нас все хорошо».

Графики у нас суперзаебатые, а СМС вам не положено, хотя, с другой стороны, конечно, положено, порты мы не сканируем, но обязательно разберемся в той хуйне, которая не сканирует порты. Ах да, обращаем ваше внимание, что «средства для снятия наличных» это средства, доступные для снятия наличных, а не что-то другое. Надеемся, что это разъяснение будет вам полезно.
Windows Safari Chrome
 Рязань
1
0
ААВ
В плане удобства Сбербанк конечно сильно поднялся. Сам пользуюсь и мне хватает. но вот что стал замечать:
1. Когда появляется нестандартная проблема начинается сущий ад. Колл-центр отправляет в офис, в офисе звонят в колл-центр. Решение проблемы затягивается на недели.
2 и главное. Я кредитовался в Сбере дважды - в 2010 и 2011. И тогда это был банк, которому можно было доверять. Не надо читать ничего мелким шрифтом, тебя не разводят на доп. услуги и т.п. И вот 2016 год. И тут тебе и страхование жизни и работоспособности (без полиса и гарантий) и страхование вклада на электронной карте, и добровольный пенсионный фонд. Теперь в каждое посещение милые дамы разводят на новые затеи и от некоторых не так просто отказаться. И вот я уже понимаю, что не могу спокойно доверять банку, он скатился до сотовых операторов - вроде всё работает, но только расслабился - тебе уже придумали услугу.

3+ А ещё.. при попытке рассказать о мошенничестве Сбера с навязанной страховкой все региональные СМИ отказались публиковать материал. У всех договоры на информационную поддержку. Так что в этом плане да, Сбер на голову впереди остальных
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
1
0
djatlov_опять что-то с логином (#6963015)
О, про навязанную страховку.
Один и тот же человек брал кредиты в Сбере и в Другом Тоже Очень Хорошем Банке. В обоих заставили застраховаться. От безвременной кончины и потери работы. В другом банке это две отдельные бумажки, и после внимательного изучения их дома выяснилось, что договор про жизнь не имеет права заключать лицо, больное [список хронических болячек]. По этому поводу написано письмо "извиняйте, в банке не сказали, а я столь мелким шрифтом сходу не углядел, договор недействителен" и вполне весомая сумма возвращена.
А вот в Сбере страховка оформлена мудрее - там клиент, подписуясь, соглашается, что в случае его попадания в Перечень 1 (больные, кривые, хромые) страховым случаем являются только убийство и несчастный случай, а в случае попадания в Перечень 2 (солдаты, матросы, альпинисты) - только заболевания. Но запрета подписывать договор нет.
Firefox
 Ростов-на-Дону
1
0
priehali
В истории с портами прекрасно всё меня удивил следующий факт. Из соображений безопасности JavaScript может попытаться послать запрос на другой домен (а 127.0.0.1 для Сбербанка – другой домен), но не даст странице прочесть ответ (если сервер не разрешит это явно). И даже нельзя достоверно определить, дошёл запрос до сервера или нет: всегда будет происходить onerror. Так что непонятно, что они вообще «сканировали».
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
1
Leonid Kaganov
Во-первых, в данном случае достаточно знать, что по порту кто-то отвечает - значит, кто-то его слушает. Полагаю, никто ответ оттуда и не собирался получать. А код ошибки безопасности и код ошибки соединения - вы уверены, что они будут одинаковы? Я не уверен, надо смотреть в доках, а лучше проверять в разных браузерах - возможно, система для IE только рассчитана.

Во-вторых, мне очень-то понятны эти ваши новомодные "политики безопасности", которые, как мне думается, вообще легко обходятся. Навскидку, запрос img с любого адреса, хоть 127.0.0.1:666 не требует никаких особых разрешений от сервера.
Firefox
 Ростов-на-Дону
1
0
priehali
Проверил (только в Firefox). Не поверите, но XMLHttpRequest'ом даже картинку (http:// lleo.me/dnevnik/user/4/userpick.jpg) не взять. Через тег img можно, да. Навесить onload/onerror. Но надо быть уверенным, что картинка там есть. И у вас на скриншоте только xhr.

Сравнил запросы с test.local на 127.0.0.1 (рабочий) и blablabla.local (нерабочий) - в обоих случаях соответственные объекты xhr и еrrorEvent идентичны (кроме timestamp). OnReadyStateChange в обоих случаях происходит 2 раз, коды одинаковые.

Кроме того, браузеры блокируют запросы на «нестандартые» порты (напр. lleo.me:22).

Понятно, надо смотреть документацию. Насчёт старых IE не знаю. А сделать однозначный вывод висит что-нибудь на данном порте или нет нельзя, можно только догадываться по времени между отправкой запроса и срабатыванием onerror (это ещё проверить надо, кстати). Если задержка маленькая – как трактовать?

Я считаю, что скорее всего это косяк админов, а не «умышленное сканирование» локальных портов. Какие-нибудь отладочные скрипты забыли убрать или ip заменить.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Reist
Никто не говорит про ajax, простую форму постом посылаете. Можно так например на роутере настройки менять если пароль от него админ
Windows Safari Chrome
 Tempe
3
3
Mikhail
Поскольку Сбербанк является государственным банком путинской России, постольку всем достойным и честным людям надлежит по возможности игнорировать его, как бы перед ними ни извивались на пупе сбербанковские проходимцы и проходимицы, чья единственная цель - обманывать и жулить.
Windows Safari Chrome
 Волжский
2
0
djatlov
Ух ты. Не ожидал. Доктор, откуда у вас такие картинки? Неужто вы шлёте деньги в эту замечательную организацию?
Windows Safari Chrome
 Москва
3
1
DarkSup
У нас, вон, в Зимбабве сместили самого Мугабе, после 37 лет сидения у власти с поддержкой народной в 146%.
Уже пора проводить параллели и экстраполировать событийную линию, а Вы всё ФБК боитесь поддерживать. Вот ужо придёт к власти - так попомнит, кто о нём как отзывался, всё-таки интернет они мониторят на кончиках пальцев. А вдруг этот момент уже не за горами?
Windows Firefox
 Fremont
8
0
Коржик
Не попомнит. Фывы сами имеют привычку в прыжке переобуваться.
Еще и обижаться потом будет: «Яаа говорил??? Это был не я! Точнее я, но я тогда глупый был, так что не считается».

Уже была с ним одна такая чудесная метаморфоза.
Windows Firefox
 Fremont
1
0
Коржик
Ну вот же: http://lleo.me/dnevnik/2017/11/13.html#256708 и далее вниз по ветке.
Windows Firefox
 Fremont
7
0
Коржик
«Яаа переобувался??? Я не переобувался! Точнее переобувался, но только один раз, так что не считается».

Это прекраснее любой замены минуса на плюс. Так что можно не менять.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
2
0
йож
Провел. Экстраполировал. Так что, завтра поставят к стенке королеву наглийскую с сыном, внуками и правнуками? Раз уж мугабе того - то ее сам бог велел, вероятность в разы выше, чем у нас, если по срокам сидения считать?
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
albedо
Не глумитесь над бабушкой Лизой.

Британские единицы измерения до сих пор именуются имперскими, хотя солнце заходит каждую ночь.

На ее хрупких плечах держится вся имперская идентичность.
Windows Firefox
 Fremont
0
0
Коржик
Так ведь и до 282 можно договориться: аналогии и параллели они такие ведь — во все стороны провести можно. А тут, так вообще достаточно поменять «она» на «он» и «старушенция» на «старикан».
И никакое яростное декларирование ненависти к США не поможет.
Windows Firefox
 Fremont
2
0
Коржик
Сюда еще загляните: https://2018.navalny.com/donate/
Вдруг понравится.
И заскриншотьте, конечно.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
11
1
Leonid Kaganov
Михаил, вы меня извините, я конечно плоть от плоти либерал, но ваш безапелляционный тон и постоянные проклятия в адрес путинской России (по любой теме, будь то Сбербанк или игра про котят) делают вас совершенно неотличимым от Йожа, fatleo и прочих ольгинских троллей - те же интонации и назойливость. Если вы не хотите выглядеть троллем с обратным знаком, давайте как-то спокойнее смотреть на вещи, а о Путине вспоминать только когда речь заходит именно о нем, а не о нарисованных котятах или попытках софта простучаться на 127.0.0.1
Windows Firefox
 Москва
2
1
vctor
Я хотел было возмутиться утверждением, что вы "плоть от плоти либерал".

Но я вспомнил, что советская идеология была в некотором смысле либеральной.
Не зря западные левые либералы долго считали советских за своих.

В совке раньше всех появились национальные квоты для абитуриентов и антирасистская пропаганда типа "Свобода Африке!"
Раньше всех были введены "женсоветы" и наказание за использование "служебной и материальной зависимости".

В этом смысле ваши предки действительно были либералами.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
4
0
Leonid Kaganov
Никто из моих предков не был партийным в СССР и советской идеологией не увлекался. А вот вы, я гляжу, с расистами, женским равноправием и возней вокруг геев, поддались современной идеологической обработке и стали забывать, что такое вообще либерализм и либеральные ценности. Либерализм, как можно прочитать хотя бы в Википедии, это учение о том, что личная свобода выше, чем мнение вышестоящего правителя, и ограничена лишь законом, перед которым равны все.
Windows Firefox
 Москва
2
1
vctor
Ну, значит ваши предки были ещё либеральнее, чем я думал.

У меня в роду пара коммунистов наберётся (рядовых).

Личная свобода - это прекрасно, и не только от мнения правителя.
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
DarkSup
Простите, возможно я неверно прочитал Ваше эмоциональное послание, но судя по тону можно сделать вывод, что задолбавший в последнее время всех скандал вокруг "харассмента" не является последствием победившего либерализма?
Linux Safari Chrome
 Москва
6
0
Leonid Kaganov
В той же мере, насколько отсутствие в России скандалов о харасменте является следствием победившего фашизма - при Гитлере харрасментов и гейпарадов не было. Того же порядка логика.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
DarkSup
Ага, теперь понял кажется. Либерализм - сам по себе, харассмент - сам по себе. И никак с ним либерализм не связан. И с гей-парадами тоже не связан, и расизмом.

Это просто свобода думать и делать что хочешь, но в рамках закона. А если закон запрещает женщин, негров и геев, то это закон плохой, а либерализм ни при чем?
И либерал-то конечно против женщин, негров и геев, но раз закон - то вынужден подчиниться. Всё равно при этом оставаясь либералом.

Что-то опять меня условная логика не туда завела, да? 0_о
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
5
0
Adamos
Демагогия вас завела. Не на шутку.
Есть ощущение, что Леонида поход в депутаты испортил. Вместо того, чтобы сразу посылать болтунов нахуй, ибо тысячи их, а жизнь одна, он берется каждому доказывать, что его высосанная из телевизионного пульта околесица в чем-то ошибочна...
Windows Firefox
1
0
Идиотъ
Либерализм имеет довольно много форм и течений, зачастую противоречащих друг другу. Нынешние интернет-либералы обычно употребляют термин "либерализм" как синоним термина "либеральная демократия". Которая, помимо прочего, постулирует неотъемлемость некоторого набора прав личности, независимо от того, женщина ты, негр или гей. Если закон запрещает женщин, негров и геев, то политический строй данного государства не является либеральной демократией.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Все в этом мире связано со всем.

Просто есть страны, где либерализм минимален: исламское государство, северная корея, афганистан, судан и так далее. Вот там точно гейпарадов не будет. А есть страны, где либерализм максимально развит: сша, германия, франция, голландия, канада, великобритания.
Windows Safari Chrome
 Тольятти
4
1
Mikhail
Видите ли, Леонид... Неприятие концепции "харрасмента", утопление нарисованных котят и простукивание софта на неприличные порты есть, разумеется, следствие не Путина как организма (кто он такой, как организм? Так, мелкая березовская плесень, интересная разве что паразитологам), но следствие состояния умов в путинской (иной-то нет) России. В целом, ЕВПОЧЯ. И вот это надо достаточно ясно понимать - ничтожный узурпатор сдохнет рано или поздно, но от этого же лучше не станет. Потому что писатели так и будут топить рисованых котят, а сисадмины стучаться в неприличные порты - пока осознание недопустимости подобного не сделает из них всех людей, хотя бы внешне.

Это как я где-то читал, что конец вонючему Средневековью положило изобретение дешевых зеркал. Дескать, когда зеркала стали распространенными и люди стали в них чаще смотреться, то начали задумываться, мол, ох ё, ну и рожа же у меня, надо бы умыться... Так и тут. Воспринимайте меня как зеркало окружающей вас действительности, несколько может быть спецализированное - ну дак так эффект действеннее.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
Leonid Kaganov
Вы претендуете на зеркало моей окружающей действительности? Хорошо, буду воспринимать вас как зеркало из Тольятти.
Windows Safari Chrome
 Волжский
2
0
djatlov
И что следует делать достойным и честным людям, если их угораздило находиться в России?
Помимо Сбербанка государственным является, например, ВТБ с многочисленными дочками. А некто Российский Капитал - гораздо больше государственный, чем Сбер - 100% акций у Росимущества. Можно не иметь с ними дела, и пользоваться, к примеру, исключительно Газпромбанком. Это намного лучше?

Следом выяснится, что покупая в России водку и сигареты, я плачу акциз путинскому режиму. Ну, я, скажем, их и не покупаю. Но я же работаю. И, соответственно, плачу налоги. Финансируя тем самым... Ну, не очень-то финансируя - режим имеет с нефти и газа куда больше, чем с налогов. Но сам факт.
Mac Safari
 Израиль
3
0
braintunic
> покупая в России водку и сигареты, я плачу акциз путинскому режиму

Ладно вы, вы живёте в России и вам деваться никуда.
А вот я в Израиле - время от времени покупаю российское мороженое "Крем-Брюле" (вкус детства).
Так выходит я этим поддерживаю преступный кровавый путинский режим??

Всё, с сегодняшнего дня - только "Ben & Jerry's" !
Windows Firefox
 Германия
0
0
Ranma
С большой вероятностью, покупаете вы мороженое местного производства, так что кровавому режиму ничего не достается. Проверьте на всякий случай производителя и кушайте "Крем-Брюле" со спокойной совестью!
Mac Safari
 Израиль
2
0
braintunic
Давно меня не принимали за блондинку ;)
Windows Safari Chrome
 Тольятти
0
0
Mikhail
Вот это правильно.
Windows Firefox
 Япония
4
1
Идиотъ
Как - что? Ежесекундно а) страдать, б) бороться с преступным режимом. Mikhail даже детям на саночках запрещал кататься в путинской России года полтора назад. Могли бы ведь страдать и бороться, а они ишь, сученята, с горки да на саночках!
Windows Safari Chrome
 Тольятти
0
0
Mikhail
насчет детей (точнее, насчет организации для них веселого зимнего праздника) вам сюда:

http://yun.complife.info/miscell/goodbad.htm
Windows Firefox
 Япония
1
0
Идиотъ
Ой, нет, туда - это вы уж сами как-нибудь.
Windows Safari Chrome
 Тольятти
1
1
Mikhail
Я вижу тут два вопроса: как жить в атмосфере тоталитаризма в целом и как организовать себе банковские услуги в частности.

В целом ситуация для родных осин, прямо скажем, не новая. И тут вполне подходит принцип «Все знать, все понимать, ничему не верить и ни с чем не соглашаться». Так писал Аркадий Белинков, знаменитый диссидент конца 60-х, — о другом времени, о другой стране, о других людях. Но то было СОВСЕМ другое время: глухое, цементно-болотное, абсолютно беспросветное. Теперь мы знаем: тоталитаризм ТОЧНО не вечен, даже самый глухой и безнадежный. Поэтому перспектива — есть. И надо делать все от тебя зависящее, чтобы эту перспективу приблизить.

В частности же, конкретизируя вышеуказанный принцип, в рамках несогласия следует по возможности минимизировать свои контакты с клевретами ничтожного узурпатора в любой их форме. Заметьте, по возможности. Есть у вас возможность не работать со сбербанком и не покупать водку - не работайте, не покупайте. Нет у вас такой возможности (мало ли, допускаю, что для ИЧП "Каганов" не контактировать со Сбербанком невозможно, да и водка в этой стране на этой территории, что ни говори... мнда) - работайте, покупайте. Это проблемы вашей совести и в каждом конкретном случае свой вариант.
Mac Safari
 Швейцария
4
2
Миха23
В 1998 году это ебучее создание просто взяло часть виртуальных денег населения, обесценило ее, и никогда обратно не вернуло.
20 лет спустя люди все еще открывают в этом банке кредиты, и одновременно с этим жалуются на ебучий сервис.

Смешно просто.
Такой банк не имеет права на существование. А люди, связывающиеся с ним - слепы, и не учатся на ошибках.
Windows Safari Chrome
 Волжский
3
0
djatlov
Можно с этого места подробнее? Какие именно деньги именно Сбер и именно в 1998-м зажал?
Mac Safari
 Швейцария
2
2
Миха23
Вклады в рублях, который обесценился втрое за несколько месяцев. Вкладчикам не выдавали деньги, которые нужно было менять на иностранную валюту, а саму валюту выдавали по старой цене. Соответственно, 2/3 сбережений тупо куда-то пропали. Подозревают, что их выводили еще раньше, с начала 90х.

В 2000х Сбербанк тоже хитрил, но уже по другому. В нашем, местном отделении, например, при покупке евро, долго смотрели на абсолютно новые купюры, потом с умным видом заявляли, что "там у вас микротрещины по краям" (!), и предлагали купить с 10% скидкой для себя. Были посланы, естественно. Для контроля я еще раз заходил с другими купюрами - та же история. То есть, это был спланированный развод.

В общем, в этот банк веры нет никакой уже давно.
Windows Firefox
 Швейцария
0
0
kto
а все остальные банки как себя в 1998 вели? чисто для сравнения
Mac Safari
 Швейцария
0
0
Миха23
Я откуда знаю? Почитайте сами про это.
К вопросу это отношения не имеет, но подозреваю, что еще хуже, "обанкротились" или пропали. Один Сбер выжил, чистый и непорочный. Говорим сбербанк, - подразумеваем центральный, говорим центральный - подразумеваем Сбербанк.
Windows Firefox
 Швейцария
0
0
kto
утверждение "все остальные банки хуже" равносильно утверждению "сбербанк -- лучший".

кроме того, я не понял, вывод-то какой, из того, что все остальные банки в критической ситуации пропадают: хранить деньги в сбербанке или в банке под кроватью?
Windows Firefox
 Москва
2
0
LostSoul--- (#6938087)
СМС с сообщениями о переводе на ваш расчетный счет не буду приходить, какой пакет услуг не подключи.

В моем случае сбербанк ведет себя как полное говно.
Мне в середине 2015 года в результате сбоя в их ИТ-платформе заблокировало карточку.
Ну то есть карточку выданную 31 марта 2015 года, заблокировало по моему якобы заявлению на ее блокировку от декабря 2014.
Никакого противоречия работники сбербанка в таком временном парадоксе не усматривают, и исправить ничего "не имеют возможности".
Уже несколько лет длится с ними переписка, счет претензиям перевалил за несколько десятков, а воз и нынче там.

Вдобавок те же господа из сбербанка испортили мне кредитную историю, нарисовав мне просроченную задолженность в 475р в течении нескольких месяцев ( тех месяцев, пока они придумывали внятное обьяснение почему с меня вдруг списало проценты в течении действия льготного периода, в момент того самого внезапного обнуления кредитного лимита и ухода карты в дикий минус )
Но потом по их версии спустя годы оказалось не то что это они пол года отмазку готовили, а это я типа долги задерживал.

В общем Сбербанк это нечто.
Вчера был в шоке, чудом удалось в качестве ИП получить от сбербанка без предупреждения списанные 500р.
Всего-то 12 дней рассматривали заявку.
Mac Safari
 Швейцария
1
0
Миха23
Весело... Заранее заблокировал карту до ее получения!
Windows Firefox
 Москва
1
0
LostSoul--- (#6938087)
Ну там было более запутанно.
Сперва мне Сбер по собственному желанию дал моментальную кредитку без фамилии на карте. ( Но анкету с желаемой написанием фамилии латиницей я подписал и отдал им )

дальше через год меня пригласили получать новую карту, и выдали новую анкету. содержание которой меня очень напрягло. Напрягло тем, что номер для "мобильного банка" в ней стоял тот, который я с 2009 года не использую и который давно уже абсолютно незнакомых мне людей.
Остальные данные в анкете были той-же 7-летней свежести, а фамилия искорежена в абсолютно другой транскрипции чем я указывал.
Я сообщил им в окошко, что фамилия напечатана с ошибкой и прошу перевыпустить ещё раз, а так же прошу проверить данные анкеты так как подмена телефона мобильного банка, да еще по кредитной карте меня пугает.

В итоге, эту карту с кривой фамилией заблокировали, ( как раз в декабре 2014 ) , мне в марте выдали новую ( с такой же точно ошибкой, как будто я все говорил в пустоту а анкеты заполняю для шредера ) и я плюнув решил использовать как есть.
Так вот потом в середине года выяснилось что, что когда в декабре карту второй раз по безграмотности работников сбера перевыпускали, то будто бы вместо блокировки карты выбрали закрытие счета и дальше он типа пол года закрывался а потом бац и решил прихлопнутся наконец в августе.
Такая вот детективная история.
Денег никто до сих пор не вернул, ошибку не исправил, карту не перевыпустил.
По каждому новому обращению отвечает новый сотрудник, который пишет бредятину никак не согласованную с бредом из прошлого ответа.
Windows Firefox
 Арабские Эмираты
1
0
Сер_гей (#6926084)
Изобрел машину времени - так и скажи! Очевидно ж. Нет, морочит голову людям, работать мешает. :(
Mac Firefox
 Арабские Эмираты
0
0
Сер-гей (#6815765)
"СМС с сообщениями о переводе на ваш расчетный счет не буду приходить, какой пакет услуг не подключи." - ребят, вот я отчасти разделяю ваше справедливое негодование, но с другой стороны - ну вы читайте инфу о работе сервисов, а? Конечно, не будет приходить такая смс, потому что "мобильный банк" дает инфу по _КАРТЕ_ Причем тут расчетный счет?
Windows Firefox
 Москва
1
0
Johny--- (#5864172)
ну понимаешь, если ты клиент банка и СОВСЕМ ВООБЩЕ НИКАК не можешь узнать кто тебе присылает деньги, то это тоскливо.

Вот представь, прислали тебе под конец года например 10млн.
И неизвестно кто. А у тебя доход и налог надо уплатить 13%, а то ведь налоговая за жопу возьмет.
И сидишь ты и думаешь что делать?
Что это за перевод такой из непонятной жопы?

А к кандидату Каганову и вовсе из-за рубля могли докопаться
Mac Firefox
 Арабские Эмираты
0
0
Сер-гей (#6815765)
Можно. Но не посредством мобильного банка. Он умеет только с картой работать, это данность.

Как велосипед - умеет только ездить, а летать не может совсем. А птица умеет только летать, а ездить не может. Конструктивные недостатки. :(
Windows Firefox
 Москва
1
0
Johny--- (#5864172)
В веб-банке сбербанк онлайн есть там дюжина разных событий, о которых типа можно уведомлять в мыло или в смс.
почему не добавить туда операции по расчетным счетам и депозитам?
Mac Firefox
 Арабские Эмираты
0
0
Сер-гей (#6815765)
Потому что информация по картам берется из одного места (в хорошем смысле), а по расчетным счетам из другого.
Соответственно, надо дорабатывать код приложений. Но большого количества клиентов, которые жалуются, пишут письма: "сделайте нам расчетный счет! Умираем без смс по расчетному счету!" - нет.
Вот и реализуют более приоритетные задачи.
Linux Safari Chrome
 Москва
7
0
Leonid Kaganov
Проблема в том, что клиенту похуй, что означает мобильный счет, рассчетный счет, счет карты, КБК, ОКАТМО и прочая хуйня, выдуманная сотрудниками банка для собственных нужд. А они ее превращают в религию. У клиента есть карта в банке, и деньги, которые он жалает получать на нее и тратить с нее.
Mac Firefox
 Арабские Эмираты
2
2
Сер-гей (#6815765)
ЛЛео, ты ж автомобиль имеешь? А там всякие аккумуляторы, колеса, резину менять надо в нерезиновой, всякие такие амортизаторы еще... Че за хрень ваще? Мы хотим просто сел и поехал! Мало того, враги еще придумали не только автомат, но и ручное управление, там ваще намучаешься!
Safari
 Seattle
4
0
Коржик
Вот-вот, именно так работники банков и привыкли путать атрибуты и компоненты. Амортизатор — компонент, про который пользователь, кстати, вообще ничего не обязан знать. А вот всякие номера с идиотскими названиями, вроде ЕКЛМН, банкиры почему-то считают знанием обязательным.
Mac Firefox
 Арабские Эмираты
0
0
Сер-гей (#6815765)
Конечно. Я ж разве спорю? И про руль тоже не должен, и где вообще аккумулятор стоит - не должен знать. Но вот ездить без руля машина будет не очень хорошо и без амортизатора часто тоже. А без аккумулятора ваще не ездит, полный произвол проклятых автопроизводителей!

Или вот возьмем наш любимый биткойн или там эфир. Да я хочу просто платить, почему я должен знать хренову кучу цифр и букв чужого кошелька? Почему я должен искать какие-то пункты обмА... обмена и менять его на проклятый фиат? Почему я должен смотреть на всякие запреты стран типа Вьетнама? Да я хочу платить битками во Вьетнаме, за что меня сажать?

Возьмем ваще наличку, гулять так гулять. Почему я должен беспокоиться о том, чтобы у меня в кошельке были только правильные деньги, не поддельные? Почему меня за попытку расплатиться фальшивкой могут реально упечь на хороший срок?! Я ж их сам не делал, просто у цыган разменял!

Условия такие, пацаны. Чтобы перечислить в другой банк, вы должны знать то-то и то-то. И все эти условия учета и контроля часто придумывает не банк, он, может, это сам не любит, но вынужден юзать. Вот ИНН - его банки придумали, робею спросить?

Не хотите - забейте на банки, юзайте крипту, кеш. Но и тут могут быть проблемки.
Safari
 Seattle
2
0
Коржик
Таки руль — тоже компонент. А вот знать диаметр руля в сотых долях миллиметра, размер крепящей его гайки и шаг её резьбы — не обязательно. Как и вообще тот факт, что руль крепится гайкой. Потому что это, хоть и важные характеристики, но они нужны механику автосервиса или сборщику на конвейере, а не пользователю.
Да, а вот (в случае физлица) ИНН, СНИЛС и прочие дублирующие номер паспорта идентификаторы придуманы хоть и не банками, то точно их братьями по разуму. Если два id можно однозначно взаимно сопоставить, то один из них избыточен. Но нееееет.
Mac Firefox
 Арабские Эмираты
0
0
Сер-гей (#6815765)
А уж как неудобна метрическая система супротив английской, т.е. наоборот, английская против!

Кошмар, ужас! Спидометр - и тот не такой, как по нему ездить?! Руль не на той стороне! А в проклятых штатах руль на той, а спидометр все равно кривой ставят.

В этом-то не договорятся, коллега! Какие нахрен там два id.
Мало того, и договариваться не собираются. Конечно, нам бы с вами забубенить искусственный ключ, уникальный в пределах всего шара - ай, хорошо бы было. Но чего-то все не сделают никак, даже чипы один Каганов в руки засовывает. Или у вас тоже есть - под все ключи чип в руке? Нету? Почему? Удобно ж?

Мир несовершенен. :)
Safari
 Seattle
2
0
Коржик
И тем не менее, поворот руля по часовой стрелке приводит к повороту направо, а спидометр показывает скорость относительно поверхности, а не высоту, например.

А пример про задублированный id я уже привёл. Вот у меня есть паспорт, ИНН, СНИЛС. Есть ещё в обозримой вселенной человек с другим паспортом, но с совпадающими остальными атрибутами? Нет? Значит, выкинуть нахрен и использовать один id. Если кому-то там нужно ввести свой дополнительный идентификатор типа ИНН, ИКЛМН, ЁПРСТ и т.д., то пусть сам у себя в базе его и хранит, и заботы по сопоставлению с тем же номером паспорта берет на себя. Та же херня, кстати, наблюдается и внутри самого паспорта.
Ситуация с номерами счетов (20, сука, разрядов — хватит перенумеровать вообще всё, какие ещё, нахрен, дополнительные атрибуты?) точно такая же.
Mac Firefox
 Арабские Эмираты
0
0
Сер-гей (#6815765)
В идеальном мире - да.
В реальном мире - вся куча бюрократии для того, чтобы бюрократов кормить. Убрать лишний айди - что они будут кушать? Поэтому будут и еще восемь разных айди созданы и еще 50 разных наблюдающих и контролирующих организаций.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
4
0
Leonid Kaganov
Я наверно сейчас должен сочувствовать несчастным банкирам, которые вызвались хранить у себя мои деньги, разложили их зачем-то внутри своих кошельков на сотню полочек, ящичков и кубышечек, понапридумывали дурацких названий, и теперь путаются сами и путают меня?

Кто-то прислал мне 10 рублей к моим 100? Так сука добавьте их к моим 100 чтоб было 110 и пришлите об этом уведомление. А не ебите мне мозг о том, что 10 рублей прислали не через мобильный банк, а через дебильный, не через синий банкомат, а через зеленый банкомат, не купюрой, а мелочью, не утром, а в конце рабочего дня. Это ваши йобаные подробности, которые мне, клиенту, вообще знать не надо. Мне надо, чтоб на счете вместо 100 появилось 110 рублей и пришло уведомление "Василий Иванович Пупкин со своего счета 1234 4567 7890 перечислил вам 10 рублей". Если вы не умеете у себя в банке наладить работу, то не удивляйтесь, что я предпочитаю пользоваться другим банком, где эту работу наладить умеют.
Mac Firefox
 Арабские Эмираты
1
1
Сер-гей (#6815765)
Вот пока у тебя суммы будут в районе 100 рублей, а то даже 100 тысяч, ты продолжаешь быть мелким... эээ... малокалиберным клиентом.

Я тебя всячески поддерживаю в идее "Да пусть мне за то, что я у них храню бабки, сделают хорошо".

Но при этом я знаю, как это устроено внутри и сбер на протяжении ближайших 50 лет, думаю, ничего не поменяет в глобальном масштабе. И да, значит надо голосовать рублем и хранить деньги в других банках.

Но сберу это похрен, понимаешь? Есть организации, они вынуждены работать со сбером, есть зарплатные карты, есть пенсионеры - там они просто не могут пенсию получать на другие карты, кроме сбера. И пока вот эти бабки (читай "деньги", а не "пенсионеры") будут неприкосновенны, значения то, что лично ЛЛео унес свои 100 рублей в другой банк...
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
Leonid Kaganov
О, как мы заговорили! Клиент с суммой 100 рублей - не клиент, а грязь, об него можно ноги вытирать? Сбербанк - банк для миллиардеров?

Так вот поэтому я, "малокалиберный клиент", как вы выразились, и не пользуюсь услугами Сбера - у меня основной счет в Авангарде, а счет ИП в Модульбанке. Но и ни один из миллиардеров тоже не хранит свои деньги в Сбербанке - предпочитают офшоры, Щвейцарию или Банк оф Америка.
Mac Firefox
 Арабские Эмираты
0
0
Сер-гей (#6815765)
Мы более-менее знакомы по фиде, так что я предпочту "ты", если не затруднит.

Клиент с суммой сто рублей не является приоритетным для сбербанка. Точно так же как и у тебя есть друзья, затем товарищи, затем знакомые, затем такие вот чуваки типа меня, помнящие, как растет овес, а есть вообще сосед по вагону метро - и надо полагать, у тебя к каждой из этих групп отношение свое, не одинаковое ко всем?
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
0
0
Gena Kukartsev
как не только грамоту имел, но еще и автомобиль? Не говоря уж про муз... 8-[]
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Не сотрудниками банка, и не для собственных нужд. Это, собственно говоря, ключевой момент.

Сотрудники банка может и рады бы радешеньки сделать все "не просто, а очень просто" - но в том месте, куда ты когда-то пытался избраться, сидят много серьезных дядь и теть, и без устали жмут на кнопки, творя законодательство нашей страны. А в разнообразных инстанциях сидит еще больше их братьев и сестер по разуму, творя уйму подзаконных актов.

И вот где использовать ОКАТО, а где ОКТМО - решает не милая операционистка Ирочка, и не ирочкин начальник, и даже не начальник начальника ирочкиного начальника. Все они получают это как данность, за нарушение которой - вплоть до "пинком по миру вместе со своим банком".
Mac Firefox
 Арабские Эмираты
1
1
Сер-гей (#6815765)
Во. Надо было ЛЛео избирать. Он бы махом порядок навел, убрав всю эту ненужную галиматью. Так ведь нет, слеп избиратель. :(
Windows Firefox
 Москва
3
0
LostSoul--- (#6938087)
И да, самое смешное про систему безопасности сбера.
Она как бы есть, но по факту ничего вообще не делает.

У меня имеется скрипт, который лазает проверять балансы и подтверждать некоторые платежи в сберонлайн.

Так вот он весь JavaScript код этой "безопасности" глухо игнорирует, обеспечивая только хендлинг сессий tomcat.

И ничего, всё нормально авторизуется и работает скриптом буквально в 3 строчки.
То есть назначение всей этой безопасности разьве что в логи данные записать, чтобы потом вам в ответ на претензию отмазку составить, что у вас там подозрительное ПО на порту XXXX было выявлено.
Linux Safari Chrome
 Ижевск
1
0
Игорь Тарасов
«Полная выписка Сбербанка все равно не покажет имена отправителей, они засекречены и появляются только в SMS. Почему выписка скрывает имена тех, кто вам отправил деньги — никто не знает. Не судите нас строго — даже в личном письме к вам мы стыдливо скрываем звездочками вашу собственную карту и ваш номер телефона чтоб вы не узнали лишнего о самом себе.»

Тут как раз всё понятно. Ответ, направленный лично вам, в силу тысячи причин может оказаться доступным посторонним людям. Поэтому банки никогда и нигде в интерфейсах или письмах не показывают полного номера карты или другой информации, используя которую можно было бы добиться, например, списания средств с вашего счёта.

И ведь клиент же не будет разбираться кто там виноват. В глазах клиента виноват будет банк, так как не предусмотрел такой возможности. Вот они и предусматривают и перестраховываются.

Это, собственно, азы IT-безопасности.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
Мне нравится это ваше "банки". Во всех нормальных банках, где я был (Авангард, Промсвязь, Судостроительный, Модульбанк) всегда была нормальная выписка. Более того: вы будете потрясены, когда узнаете, что Сбербанк-онлайн для юрлиц тоже прекрасно, оказывается, умеет высылать самую полную вписку, как я узнал, пока был кандидатом в депутаты. Видимо, дела юрлиц, фирм и депутатов столь ничтожны, что нет ничего страшного, если выписку перехватят. То ли дело физлицо Вася Пупкин!

"Азы IT-безопасности" у него - не отправлять ничего по почте и не показывать ничего на сайте, вдруг кто из-за плеча выскочит и посмотрит. Таких "безопасников" гнать на стажировку в гражданский офис младшим эникейщиком еще года на два, пока армия и касперский из головы не выветрятся.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
2
0
йож
Схрена ли они тогда не закрывают звездочками номер карты на САМОЙ карте? Карту мы тоже палим направо-налево при расчетах, вдруг кто увидит и воспользуется? Выдавали бы полный номер карты с пинкодом в конверте, чтобы запоминал и мог по памяти вбить полностью.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Tarn
Леонид, я только одного никак не понимаю. Вот, допустим, наплевал я в пробирку и послал докторам. Там же хрен знает чего в этом наплюве, как мои гены отличить от перемешанных с ними генов яичницы и водки?
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
"Ворота квадратные, а мяч круглый, как же он туда попадает?" (с)
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
0
0
Gena Kukartsev
Ну так и напишут в отчете: "не обошлось без водолаза..." ;)
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Tarn
Скорее: "Найдены следы картофельной водки и яичницы с помидорами, человеческая составляющая в этом организме не обнаружена".
Windows Safari Chrome
 Киев
1
0
Maxfactor9
"У вашего отца – триппер, сестра беременна, у собаки – сахарный диабет, а вы пойдете служить!"
Windows Safari Chrome
 Ярославль
1
0
skoch
Хочу заметить что пункт 3, в части "Почему при перечислениях с карты на карту внутри Сбербанка SMS всё равно приходят" может оказаться полезным.
Сегодня буквально. Коллега принесла карту - вот нашла, кто-то потерял, найди владельца, тыжхакер.
Отправил символическую сумму по номеру карты с сообщением на телефон. Владелица нашлась, а я заработал чакопай к чаю.

Наверно можно было обратиться в банк, но они в таком случае (по непроверенным данным) карту уничтожают до выяснения.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
Иван
Круто! Тыжихакер!
Windows Firefox
 Москва
1
0
abrrvalk
«карту уничтожают до выяснения.»

и правильно делают, ибо валидейшен код засвечен.
Windows Firefox
 Москва
0
0
LostSoul--- (#6938087)
это типа каждый раз в магазине карту в окошко протянул и можно уничтожать?
хз что он там с ней делал в окошке?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Посмотреть и выучить намертво CVV карты. ЗАтем стиральной резинкой стирать код CVV. Сотрется он не сразу, но через день упорной работы карта станет чистой от кода, и остается только вспомнить CVV с карты при покупке!

всего комментариев: 180

<< предыдущая заметка следующая заметка >>