{imgicourl}{zamok}
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
22 ноября 2017
Про оружие

Что удивляет в Америке, особенно в Калифорнии — это поразительная свобода оружия. Количество единиц оружия на руках у населения невообразимо, по моим примерным подсчетам — примерно у каждого.

Работаешь ты в Гугле как Санек...

...в компании микропроцессоров (Юрий Панчул), в 23andme как Игорь...

...и Юрий, но у тебя скорее всего есть несколько пистолетов и винтовок.

И ты скорее всего время от времени ходишь в тир. Тиров и стрельбищ здесь кучи на каждом шагу. Вот например, частный тир около Купертино, один из основателей — Стив Возняк, большой, говорят, любитель пострелять. В тир ходят с детства:

В аэропортах существуют специальные правила, запрещающие перевозку пистолетов в ручной клади, но к багажным чемоданам это не относится — никто не может запретить гражданину перевозить свое оружие.

Особенно мило, что патроны здесь вообще не относятся к оружию, как не считаются оружием болты, которыми собран пистолет. Патроны не хранят в сейфах, они могут валяться в карманах, в гаражах, на кухне в ящиках стола — как пыль:

В строительных магазинах продают строительные патроны по 4.99$ упаковка, и никто не волнуется, что мальчишки начнут их жечь на пустыре, а зэки переделывать в боевые:

На коробках с патронами даже пишут предупреждение: беречь от маленьких детей.

Патроны тут встречаются самые разные. Вот, например, у Санька в гараже тренировочные немецкие патроны для пулемета — как настоящие, только пластиковые — и пуля пластиковая, и гильза. Летят недалеко, убивают картон.

В тирах патронов отстреливается в сутки столько, что ставят бочки, куда сметают гильзы:

Отдельно гильзы из цветных металлов, отдельно железные — их собирают магнитной шваброй:

Основной производитель железных гильз — Россия, тульские заводы. Они идут на экспорт кучами. Российские патроны считаются товаром плохого качества — они самые дешевые, на 30% дешевле остальных. Одна из проблем в том, что они покрыты лаком, а он иногда пригорает и тогда гильза застревает. Кроме того, бронза лучше раскрывается и держит газ. Экспортное название тульских патронов — Tulammo:

С патронами вообще интересно: вот, скажем, есть разворачивающиеся патроны большой убойной силы — попадая в тело, они раскрываются. Никакие армии мира их использовать не могут согласно международным конвенциям. А вот полицейские могут.

В США считается, что в экстренной ситуации угрозы и неподчинения полицейскому важно защитить безопасность граждан, убив преступника максимально быстро и любыми доступными способами, поэтому и раскрывающиеся пули вполне подойдут.

Простым гражданам теоретически такие пули иметь нельзя. А практически — можно. Потому что в суде в случае чего право на использование таких пуль доказывается при помощи адвоката элементарно: если полиции для защиты граждан использовать их можно, то как можно запретить гражданам использовать их же для защиты себя?

Отдельная калифорнийская оружейная фишка последнего времени: попытка в новых моделях «гражданского» оружия делать такую систему, чтобы заменить магазин нельзя было мгновенно, а требовало от стрелка некоторого времени и специальных действий (например, взять патрон, и его носом нажать специальную кнопку, отстегивающую магазин). Считается, что с таким оружием сошедший с ума стрелок сможет перестрелять меньше народа, пока его не обезвредит подоспевшая полиция или случайные прохожие с оружием (что зачастую происходит раньше).

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Mac Safari
 Mt Laurel
0
0
Mixaliche (#6597858)
Панчула не пристрелил?
Linux Safari Chrome
 Burnaby
0
0
EVlasov (#7022819)
Панчула нельзя стрелять, цветочки засохнут.
Linux Safari Chrome
 Washington
13
1
Бобр (#7052617)
Хорошая статья, но есть пара неточностей!

"Особенно в Калифорнии" - оружейные законы Калифорнии - одни из самых суровых в стране. Скорее уж "даже в Калифорнии".
"Частный тир" - а какие они еще бывают?
"Простым гражданам hollowpoint иметь нельзя" - почему, собственно? Конечно, можно. Более того, их рекомендуется иметь по причине меньшей проникающей способности - меньше шансов порубать соседей сквозь стену.
"В новых моделях гражданского оружия требуется bullet button" - не в новых моделях, а во всех полуавтоматических винтовках, которые местный DOJ считает "evil guns" - с рукояткой, раздвижным прикладом и так далее. Новые пистолеты, например (тоже та еще история с ростером) никаким таким bullet button снабжены быть не должны. Полуавтоматические винтовки без evil features тоже не обязаны иметь злобную bullet button. Скажем, Ruger Mini-14 к таким относится.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Михаил (R_R)
Интересное уточнение, спасибо!
Только что значит "история с ростером", причём тут мини-духовка?
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Ashburn
2
0
Лжедмитрий Малобуков (#6735759)
Ростер - это белый список разрешённых к продаже в Калифорнии пистолетов. Чтобы в него попасть, производитель должен предоставить образцы на тестирование, где их будут кидать на бетонный пол и всячески проверять на безопасность. Многие производители этим не заморачиваются и продолжают продавать в Калифорнию только старые модели, а новые - в другие штаты.
Windows Safari Chrome
 Cherry Hill
3
0
Бобр опять (#7052766)
Йеп. Список пистолетов, разрешенных к продаже. Проблема с ним, однако, не в том что производители не стремятся пожертвовать одним экземпляром ради открытия такого мощнейшего рынка как Калифорния, а в том что местные власти совершенно не стремятся этот список расширять. Не добавляют туда пистолеты, в частности, по причине их излишней с точки зрения властей убойности (что по мне так маразм полный). К примеру любимый многими Walther PPQ туда никогда не попадет из-за слишком короткого reset (не знаю как по-русски это называется - как далеко нужно вернуть курок после выстрела, чтоб можно было сразу же выстрелить еще разок). Они типа считают что таким манером можно шибко часто стрелять, а типа обычному гражданину это ни к чему. Маразм, короче, как уже и было сказано.
Windows Firefox
 Екатеринбург
0
0
pure
> вернуть курок после выстрела

спусковой крючок видимо?
Linux Safari Chrome
 Washington
0
0
Бобр (#7052617)
trigger
Я ей-богу русских слов таких не знаю.
Windows Firefox
 Арабские Эмираты
0
0
Сер_гей (#6926084)
Невидимо. Он имеет ввиду, как быстро снова можно взвести оружие.
Linux Safari Chrome
 Washington
0
0
Бобр (#7052617)
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/04/26/the-importance[...]

Вот эта радость. Как это по-русски правильно будет?
Windows Safari Chrome
 Los Angeles
2
0
vinny-the-poo
Однозначно — спусковой крючок или просто спуск. Курок сзади, он бьёт по капсюлю. Курок можно взвести заранее, чтобы при нажатии на крючок выстрел произошёл быстрее (так часто делают в кино, демонстрируя жертве, что намерены стрелять прямо щазз). На крючок можно только нажимать.

Вот:



Windows Firefox
 Москва
1
0
Михаил (R_R)
Ага.
Только бьёт курок по капсюлю очень редко, а обычно по ударнику.

И всё же очень интересно, как правильно называется этот параметр - минимально необходимый обратный ход спускового крючка (либо гашетки) после выстрела для производства последующих выстрелов в полуавтоматических системах стрелкового оружия и револьверах с УСМ двойного действия. (Это не обязательно то же самое, что ход спуска для первого выстрела.)
Windows Safari Chrome
 Los Angeles
1
0
vinny-the-poo
Со всем согласен. А для ответа на вопрос мои познания слишком неглубоки.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
как минимум армейские должны быть.
Windows Firefox
 Herndon
0
0
Equin
Добавлю еще дегтя - с 1 января в CA больше нельзя будет купить патроны онлайн с доставкой домой (сейчас можно). Только через адрес дилера с лицензией, с пикапом посылки ногами. А в 2019 году в момент покупки/пикапа патронов у дилера еще и криминальную историю через компутер тут же пробивать будут. Задолбали сраные демократы. Теткам из UPS приходится руки себе обрывать, таская мне 20-килограмовые посылки "к новому году".

PS: законы часто отличаются даже от города к городу. Сан-франциско в этом отношении, как и LA - самые строгие. Там патроны и сейчас онлайн не купить.
Linux Safari Chrome
 Redmond
7
0
Другой Андрей (#6915475)
Опасность патронов в костре сильно преувеличена. Да, бахает, но вреда не принесет, если прилетит в лоб. В глаз может быть, от всего остального отскочит, максимум синяк будет.
Windows Safari Chrome
 Ashburn
0
0
FiL. (ctapnep)
зависит. Если патрон случайно уперся гильзой в камень, то таки может прилететь весьма достойно.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
2
7
йож
Да начнется пестикосрач!
Лично я предпочитаю жить в безопасной стране - где ни у кого нет стволов и никому они не нужны. Какое счастье жить и никого не бояться!
За свою жизнь (тьфу-тьфу) ни разу не был в ситуации, когда понадобилось бы стрелять в человека. Да и все читающие это тоже не были. Пару раз в жизни было очень обидно, но ствол в этой ситуации только погубил бы мою жизнь и чью-то еще.
Windows Safari Chrome
 Екатеринбург
3
2
Anvillager
Ну какая же она безопасная? В России в два раза чаще убивают, чем в штатах. Но думаю, разрешив здесь оружие, убийств будет еще больше.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
5
йож
Я не знаю статистику. Я сужу по себе, своей жизни, и жизни окружающих меня людей в моем городе. Мирная, тихая, спокойная жизнь, путь так все и останется.
Windows Firefox
 Вьетнам
12
0
oncle t
А как только вы выезжаете за границу, в вас тут же начинают стрелять? Или с чем вы сравниваете?
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
3
4
йож
Когда я выезжаю за границу, внезапно выясняется, что надо держать руки на руле, не лезть во внутренний карман, не выходить из машины - это смертельно опасно, коп пристрелит, потому что там принято "убив преступника максимально быстро и любыми доступными способами". Поскорее убить, а потом начать задавать вопросы.
Я не хочу такую жизнь здесь, пусть там хлебают такое счастье полной шлюмкой.
Windows Safari Chrome
 Cherry Hill
5
1
Бобр опять (#7052766)
Еще вариант - делать то, что велит коп. Если коп велит сидеть в машине - сидеть в машине. Если коп велит держать руки на руле - держать руки на руле. Ну и так далее. Последнее что надо копу - это пристрелить безоружного туриста. Мороки куча и вместо того чтоб спокойно жрать пончики на дежурстве - начинаешь писать пачками отчеты и смотреть на свою неприятную рожу в телике.

Шансы нарваться на копа-психопата конечно есть, ну так они и в России неслабые, все эти ваши истории с бутылками и ласточками в отделении...
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
4
5
йож
Прикинь, а я живу в стране, в которой я не боюсь копа, потому что он не боится меня. Не боится, что у меня легальные стволы в машине, не боится, что я псих, который бочками в тире настреливает гильзы. Я не боюсь, что у окружающих есть стволы, а они не боятся меня. Мы свободны от страха, что кто-то начнет в нас стрелять - слишком мало оружия на руках в стране. Нам не нужно покупать оружие и уметь из него стрелять. Вот такая свобода мне больше нравится, чем все ваши ебаные стволы.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
5
йож
Фантастика, верно? Ни одного кгбшника живого не видел, ни одной взятки не дал, ни один мент мне руки вверх не сказал, ни разу выстрелов кругом не слышал, кроме ружейных в лесу. И вся моя родня, друзья, знакомые и одноклассники так живут. Зачем мне ствол?
Согласен, трудно поверить, зомбоящик другое говорит. Ну, ничем вам помочь не могу.
Windows Firefox
 Вьетнам
10
1
oncle t
Но стоит выехать за границу и тут же вокруг собираются работники спецслужб и заставляют поднимать руки вверх?
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
1
2:5020/321
в лесу значит слышите...

и вечноживой кгбшник по телевизору вам не показывается?
Windows Safari Chrome
 Los Angeles
2
1
vinny-the-poo
Зачем бутылки? Достаточно вспомнить Евсюкова.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
2
1
йож
У меня уже комплекс неполноценности развился. Я ж никто, проститутка и кучер, меня ж со всех сторон должны щемить менты и бандиты, я же должен мечтать про короткострел и завидовать по черному штатовцам, которые метко от всех отстреливаются бочками патронов, что я делаю не так в этой жизни? Никто не щемит (ой, щас накукую, тьфу-тьфу), короткострел не хочется, Игоря из Израиля жутко разочаровал, боюсь, не верит он мне...Как жить дальше...
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
но и обижать не будут, как ни странно.

недавно кино смотрел, по сюжету менты по утрам насилуют для расслабона. но проститутке кидают 5000, типа не бесплатно ведь она это терпела, а приличной женщине ничего не предлагается, вякнешь - посадим.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
к сожалению, и в РФ и в USA в полицию идут люди склонные к насилию. да, и там и тут есть психологи и прочие, но они как то проходят.

мне не нравятся сцены массового убийства негров даже если они наркоторговцы и не остановились при задержании. у вас богатая страна, используйте станнеры и прочее нелетальное оружие. судите их. стреляйте по ногам, коль все такие меткие и не дня без тира.

мне не нравится и особенность задержания в РФ, не могут удержать задержанного на ногах чтоб не уронить пару раз. не нравится легкость фабрикации уголовных дел.
Linux Safari Chrome
 Mt Laurel
0
0
sivka2006
Зато заграницей нет советских газет и не приходится их читать до обеда.
Windows Firefox
 Арабские Эмираты
12
0
Сер_гей (#6926084)
Все знают, что в тех же штатах полицейский сначала стреляет, а потом задает вопросы. Тебя хлопнут, а ты даже в сводки преступников не попадешь, обычные полицейские хлопоты.
А негров сколько полицейские в штатах отстреливают, некоторые даже в тир не ходят, обходятся неграми!
Windows Safari Chrome
 Los Angeles
15
1
vinny-the-poo
Ошибка выжившего.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
3
0
tartaglione
> Но думаю, разрешив здесь оружие, убийств будет еще больше.
"Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа"?

> В России в два раза чаще убивают, чем в штатах.
Пруф или ПНХ.
Mac Safari Chrome
 Москва
3
1
Соziдатель
Гугл, или ПНХ.
Windows Firefox
 Израиль
2
0
braintunic
>>> В России в два раза чаще убивают, чем в штатах.
> Пруф или ПНХ.

(мало кто согласится с вами дискутировать в таком тоне)

Статистические данные ООН за 2015 год по уровню умышленных убийств на 100 тысяч человек населения по странам — подойдёт? Выложить?
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
йож
Выкладывайте, раз уж начали.Хотя мне, пожалуй, все равно, что там оон напишет. Пусть оон себе и покупает стволы, меня и мое окружение устраивает то, что есть. НИ разу не обсуждался вопрос "вот бы щас купить ствол, сатрапы, душут свободу, не дают пестика купить". Кому надо - имеют охотничьи стволы, а для стрелять по банкам давно выросли из коротких шортиков.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
1
0
tartaglione
По сути. Гражданин сделал оскорбительное заявление, а потому должен бы привести обоснование сам. Почему это я должен где-то копать? Какая-нибудь презумпция распространяется на меня и мою страну? Или только на пиндосню и либерасню всякую?

> мало кто согласится с вами дискутировать в таком тоне
Вау, я тут чо, слыву за гнилого интеллигента? И потому тремя буквами оскорбил весь контингент? Многие, тот же Винни шлют всех открытым текстом - и ничего. Аудиофил, как разозлится, брызжет слюной. И правильно, одобряю. Зачем лицемерить и выдавать себя за бог весть кого.

Я думал написать что-нибудь возвышенное типа "Proof or GTFO", но гражданин своей общей неграмотностью не дал оснований предполагать, будто он понимает высокий штиль. Так же, как не дал оснований доверять его инсинуациям, вдвойне поэтому оскорбительным.

И в чём основная причина мокрухи в России? Беспросветное пьянство деклассированного элемента - прямое наследие ЕБН, Чубайса, Гайдара и ко. А не честный отъём денег, как в раю для свободных людей. Абстрактно рассуждать любой дурак может.

Это я всего лишь объяснил ход моих мыслей. Глупо, когда три слова приходится пояснять тремястами тридцатью тремя.
---

Но я не прочь получить ссылку на данные по 2015 году. Я таки погуглил немного, но попался лишь 2012 год. Сдаётся мне, что это всего лишь коммерчески ангажированная оценка туристической привлекательности. И что в разных странах считают по-разному, так что грош цена даже и этой статистике. Интересно, Украина, набитая оружием, кретинами в балаклавах и дембелями АТО, до сих пор безопаснее тех же Штатов?

Не могу сказать, что российская статистика меня разочаровала. По данным МВД, уровень убийств уверенно падает. Три четверти убийств - по пьяни в плохих компаниях в гиблых местах, так что ни ко мне, ни к туристической привлекательности отношения эти 70% не имеют. Моя область относительно благополучна, хотя значительно уступает Чечне и Дагестану, которые суть самые безопасные регионы в России.

У Гоблина на сайте светился мужик, вышедший на пенсию полицейским в Окланде - очень интересно рассказывает. Разумеется, всё время подчёркивает, что Америка неоднородна чрезвычайно. И в Америке полно городов, в которых не советуют останавливаться, а в приличных городах полно районов, в которые не советуют заходить. Что-то я не знаю в современной России таких городов, а в своём городе таких районов.
----------

Да вы все знаете, какой наихудший вид лжи, что я зря распинаюсь.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
braintunic
Для начала, несколько слов "по ведению", а затем я выложу те данные, что я сейчас собрал (и не лень мне было тратить на это полчаса ;)

> Гражданин сделал оскорбительное заявление

Are you sure?
Вот он коммент этого "гражданина" целиком без изъятий:

> Anvillager: Ну какая же она безопасная?
> В России в два раза чаще убивают, чем в штатах.
> Но думаю, разрешив здесь оружие, убийств будет еще больше.

И что здесь оскорбительного?
Сравним вот с таким заявлением:
"Ну какой же Израиль безопасный, в Израиле в три раза чаще убивают, чем в Норвегии".
Не вижу ничего оскорбительного.
Дискутировать можно, а посылать нахуй - неадекватно.

> Многие, тот же Винни шлют всех открытым текстом - и ничего

Дык, я полагаю, надо всего лишь разделить просьбу предоставить информацию и посыл нахуй.
Если первое предшествует второму, и не в том же комменте, то и проблем нет ;)
Linux Safari Chrome
 Польша
0
0
StormBY
"Чечне и Дагестану, которые суть самые безопасные регионы в России"

Спасибо, повеселили.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
tartaglione
>> "Чечне и Дагестану, которые суть самые безопасные регионы в России"
> Спасибо, повеселили.
Не скрою, веселил. Но думаете, я это сочинил? Нет, это официальная статистика.
Русские оттуда удрали, а убить человека из тейпа и нарваться на кровную месть - семь раз отмеришь, прежде чем не резать. Впрочем, я там никогда не был. Может быть, по мне бы статистика была другая.

Хуже всего по статистике - Дальний Восток. Вероятно, там больше пьют, только и всего. А мусульманам приходится резать на трезвую голову, что сделать значительно проблематичней.

Юматов, популярнейший актёр из "Офицеров", не смог сняться в "Белом солнце пустыне" из-за пьяной драки. А потом пристрелил по пьяни собутыльника и не сел только потому, что попал под амнистию как фронтовик.

Замечательного поэта Николая Рубцова в 35 лет в пьяном виде придушила его пьяная же невеста, тоже поэтесса.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
очень во многих городах РФ есть заводские районы куда ночью не ездят такси. ВИЧ и наркота там снижают ценность жизни и страх наказания. полиция охраняет сама себя.

добро пожаловать за МКАД.
Windows Firefox
 Израиль
1
0
braintunic
>>> В России в два раза чаще убивают, чем в штатах.
> Пруф или ПНХ.

Вот внизу скриншоты со статистическими данными "Управления ООН по наркотикам и преступности" (УНП ООН), по-английски называемого "United Nations Office on Drugs and Crime" (UNODC).

Список стран по уровню умышленных убийств за год на 100 тысяч человек

Верхний скриншот - из русскоязычной Википедии с данными за 2011-2012 годы.
Нижний скриншот - из англоязычной Википедии с данными за 2015 годы.

Вкратце:
---------------------
Страна_____2012__2015
---------------------
Норвегия___0.6___0.56
Швейцария__0.7___0.69
Израиль____2.1___1.36
Фиинляндия_2.2___1.60
Украина____4.3___4.36 **** (последние данные — за 2010 год)
Белоруссия_4.6___3.58
США________4.6___4.88
Россия_____9.2__11.31
---------------------

Замечания:
* Список выбранных стран (дополнительно к России и США) я взял на мой вкус.
**** По Украине нет новых данных, последние данные — за 2010 год.
* Странно, что по данным российского МВД число убийств в России снизилось с 2012 по 2015 год, а по данным ООН — наоборот, повысилось.
На русскоязычной вики-странице есть данные по России от МВД с 2008 по 2016 и от ООН с 2008 по 2012.
Видно что и прежде (например, в 2008 году) эти данные сильно различались (причём тогда — в другую сторону).
Думаю, просто разные критерии — что считать умышленным убийством, а что нет.
Главное, что управление ООН пытается применить общие критерии к разным странам.

В любом случае, ответом на заданную задачу будет (я полагаю):
Да, в грубом приближении в России совершается примерно вдвое больше убийств "на душу населения" чем в США.


Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
йож
Теперь осталось связать низкий уровень преступности с легальным огнестрелом. Судя по вашей таблице, уровень преступности на Вукраине ниже, чем в США. На Вукраине огнестрел (ой!) запрещен.
В Белоруссии огнестрел (ой!) запрещен.
Никакой связи уровня преступности с легальным огнестрелом не наблюдается.
Крайне примитивная увязка убийств и легального огнестрела. А может, нужно столько же денег выделять на содержание полиции, сколько в США? А может, нужно иметь уровень жизни, как в США? Может, нужно иметь такие же суровые наказания за преступления, как в США? Вплоть до смертной казни, например?
Но нет: дайте нам пестик, и все проблемы будут решены, криминология сосет, причины какие-то, тенденции... Бах-бах и проблема решена!
Windows Safari Chrome
 Мытищи
4
0
2:5020/321
огнестрел не для безопасности, не заменяет полицию и т.п. это уровень личной свободы, не более того. ну и часть культуры, несомненно.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
tartaglione
> в грубом приближении в России совершается примерно вдвое больше убийств "на душу населения" чем в США

Мы все понимаем, зачем нужна эта дискуссия. Она в очередной раз намекает, что я должен каяться, бить себя пяткой в грудь, отдать Европе ресурсы, а от США принять внешнее управление. Например, украинский Гордон (отличный журналюга, кстати) уже признал, что Украину спасёт только внешнее управление США - вот образцовый демократический молодец.

Да пусть сперва Пиндостан покается, что у них уровень убийств в 15 раз выше, чем в Японии, и примет от Японии внешнее управление. Или от наследников Гитлера, у которых показатель в 5.7 раз лучше, чем у США.

А у нас уровень убийств снижается, потому что растёт уровень благосостояния и культуры. Только бы оголтелые империалисты не развязали очередную захватническую войну под фальшивым предлогом типа пробирки с мелом в руке у негра или поджога Макдональдса в Детройте.

"Согласно документам по делу о расследовании убийства президента Джона Кеннеди, которые ранее были рассекречены Национальным архивом США, «генеральный прокурор на встрече 22 марта 1962 года предложил рассмотреть возможности производства или приобретения советских самолетов», при помощи которых американцы планировали организовать атаки на американскую или союзную военную базу, что стало бы поводом для начала войны с СССР. "
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
йож
Нет, они просто доказывают мне, что моя жизнь не может быть безопасной, поскольку в США она вдвое безопаснее. "Видел я такую безопасность, по сравнению с которой ваша жизнь кромешный АдЪ и жыды". Поверить, что нечто в два раза большее не обязательно невыносимый экстремум - категорически непосильно, вон Игорь заподозрил, что я платный пропагандист - настолько невероятные шаблонорвущие вещи вру.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
фигня какая то... учитывая полную копию советского бомбовоза штатовскому (как говорят, до пулевого отверстия в фюзеляже) - они могли обойтись баночкой краски.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
albedо
"Вдвое больше умышленных убийств" не равно "в два раза чаще убивают".

Начнем с того, что около половины убиств не раскрывают.

Как спросить у неизвестного преступника, вынашивал ли он замысел, или так получилось.

Поэтому лучше сравнивать количество криминальных трупов.

К сожалению, поиск отнимает время, которого нет у меня и у вас.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
и тут сложно, так как нашим проще труп записать в некриминальный.

до кучи, живем мы не в пиндостане и рфиии, а в конкретном районе определенного города. и сравнивать надо не температуру по больнице, а местное значение.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
albedо
Я мало бывал в Мытищах, но в соседних Химках я не боюсь ходить по ночам, и в мск тоже.

Американские полицейские не обязаны сдавать статистику в ФБР, но многие участки отправляют данные добровольно.

Также существуют анонимные наблюдатели, сдающие в ФБР свою статистику.

Словом, всё запутано у всех и проще считать по данным из моргов.
Windows Safari Chrome
 Washington
5
1
Алексей Пискарев
> все читающие это тоже не были

Это "Ошибка выжившего". Может быть, полно народу не читают это именно потому, что у них когда-то не оказалось пистолета и шанса на спасение.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
4
1
йож
Давайте послушаем, кто что расскажет, у кого сколько родни и друзей завалили потому, что у них не оказалось огнестрела. Чем черт не шутит, может мы и впрямь выжившие, а кругом сплошная техасская резня бензопилой.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
5
0
Ars2 (#6934738)
Давайте также послушаем, у кого из здесь присутствующих сколько родни и друзей завалили злые копы, потому что не держал руки на руле.

А то очень здорово сравнивать громкие случае из СМИ с личным опытом нескольких человек.
Linux Safari Chrome
 Иваново
2
1
maniac
Запрет оружия не защитит от преступника по определению. В бытовых убийствах самое популярное оружие -- молоток. Кстати, меня бы пистолет спас от удара ножом в голову, после которого я разучился говорить.
Mac Safari
 Ижевск
4
2
Дима
Расскажете как бы спас? А то по моему опыту, во время нападения некогда что-либо доставать.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
6
2
йож
Ну, как. Преступник ведь всегда предупреждает: "видишь, у меня есть нож! Приготовь, пожалуйста, свой пистолет, чтобы я не успел ударить тебя ножом в голову!".
Mac Safari
 Ижевск
4
2
Дима
«Хотя, не торопись. Я сам возьму твой пистолет. Спасибо, что принес.»
Windows Firefox
 Москва
1
0
abrrvalk
Пистолет может оказаться у случайного свидетеля. Сей-час случайные свидетели практически не представляют опасности для вооруженных грабителей. Даже мент в штатском будучи не на службе, скорее всего, вмешиваться не будет.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
йож
Меньше всего на свете мне бы хотелось, чтобы в момент ограбления меня какая-то храбрая сволочь начала сбоку стрелять в мою сторону, желая рискнуть моей жизнью ради сохранения небогатого содержимого моих карманов. Оно мне надо? Я об этом просил?
Mac Safari
 Ижевск
0
0
Дима
Это вы совсем про отморозков каких-то. Там где есть случайные свидетели никто и не нападает обычно. А вот когда я захотел прогуляться в одиночестве и свернул на дорожку поукромнее...
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
тем не менее, классическая схема из серии "всем лежать, это ограбление" при наличии оружия на руках уже не катит совсем.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
2
0
йож
Точнее - классическая киношная схема, такое только в кинах показывают. И что-то ни в одном кине простые посетители не лезут по сумочкам и не открывают огонь по бандитам. А лежат и молчат себе в тряпочку.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
albedо
Сблизившись, солдаты переходят в рукопашную.
Вовсе не потому, что патроны кончились.
Mac Safari
 El Segundo
8
0
Alexander Kunis
"Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен:
1) Проебать на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же распиздяя.
И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку." (с)
Linux Safari Chrome
 Москва
0
1
albedо
Рукопашный бой - без применения огнестрельного или метательного оружия (лук, копье, праща).

Словом, на расстоянии вытянутой руки.
Windows Safari Chrome
 Los Angeles
0
0
vinny-the-poo
Даже на расстоянии вытянутой руки вооружённому солдату лучше стрелять, чем говорить устраивать махач. Конечно, на таком расстоянии есть риск, что его обезоружат или по крайней мере блокируют оружие. Но тогда выполняется пункт 1 из списка. А иначе нахуа прекращать стрелять, если патроны не кончились? Люди, вооружённые пистолетом, если противник пытается войти в клинч, попросту стреляют вплотную в живот или бок, пока оружие в руках, а не начинают бить морду.

Нет, ну если у вас оружие с ручной перезарядкой, наподобие винтовки Мосина, то да.
Windows Firefox
 Москва
1
0
abrrvalk
Чтобы не блокировали оружие на короткой дистанции есть специальная техника стрельбы.

И, вроде, даже есть специальный закон запрещающий демонстрировать эту технику в кино. По этому в кино все тычат в нос пистолетом на вытянутой руке "на, возьми".
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
tartaglione
> есть специальный закон, запрещающий демонстрировать эту технику в кино

Всецело одобряю. Когда отдыхаю с каким-нибудь российским криминальным фильмом, всё время бросается в глаза, что ничему криминальному из фильма научиться нельзя - всё глупость либо фантастика. И это правильно.

Мне даже кажется, что порой идёт прямой сознательный обман, чтобы насмотревшихся было легче ловить.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
да да, также ничему космическому нельзя научиться из фильмов гравитация и салют7, секретность же, трижды проверяют!
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
некий особо секретный закон, я полагаю? нигде не публикуемый, не утекший в викеликс... нашептываемый прямо в голову режиссеру, я так понимаю...
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
собственно почти (и даже совсем) бесствольные револьверы для этого. гражданские пукалки типа оса - тоже без стволов.
Linux Firefox
 Москва
2
0
Anonymouss (#7057016)
>Сблизившись, солдаты переходят в рукопашную.

...по уставу времён винтовок на 4 перезаряжаемых по 5 секунд патрона?
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
1
2:5020/321
ой не факт. не забывайте что у противника тоже скорее всего был бы ствол, и в голову пришел бы уже выстрел.

а так конечно лучше быть вооруженным среди безоружных. хотя тоже не всегда. я как то раз сразил кастетом возможно вполне мирного велосипедиста. хорошо что не ножом.
Windows Firefox
 Израиль
2
0
Павел бывший Пашка
Одна из самых безопасных стран в мире - тихая Финляндия. Делит первое место с Исландией.
По количеству стволов на душу Финляндия ненамного отстает от США... В тихой, флегматичной, никогда не воевавшей Исландии поменьше, но тоже прилично. Практически в каждой семье что-то есть. Йоу.
Mac Safari
 Израиль
7
0
braintunic
> Основной производитель железных патронов — Россия

Конечно, эти патроны не железные, а стальные.
Но ты всегда путал железо со сталью и с чугуном, даже чаще, чем кран с гусаком ;)
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
5
0
йож
Тогда уж и другие гильзы не бронзовые а таки латунные?
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Москва
7
1
Прохожий-832 (#7052743)
Видимо, поэтому в истории США и не было случаев, чтобы какой-нибудь президент вообразил себя крутым Мугабе и побежал переписывать Конституцию, чтобы править пожизненно? :)
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
3
йож
Потому, что правительство боится, что народ вооружится берданками и пестиками и пойдет штурмовать тирана? Мугабю тоже свергала толпа штатских с револьвертами?
Windows Safari Chrome
 Cherry Hill
10
1
Бобр опять (#7052766)
Есть такой аргумент. Типа "против армии с мелкашкой?"

Ответ на него прост: как только диктатор соберется бросать армию на население тут-то диктатору конец и наступит. Армия она, в принципе, тоже из населения состоит и в массе своей из населения склонного посылать власть куда подальше.

Наличие же оружия у народа резко повышает планку принятия решения о силовом разгоне демонстраций и митингов там разных. Оно конечно тоже может сработать, но если митингуют не снежинки из occupy wall street а закаленные жизнью реднеки из Невады либо Орегона (гуглить Bundy Standoff и Malheur Refuge Occupation) то власть как-то сразу перестает кидать понты и начинает вести переговоры.

Короче, сплошные достатки и минимум недостатков в этом подходе. По дороге от "республика" до "кровавая диктатура" есть множество промежуточных этапов, преодолеть которые при наличии тяжеловооруженного населения становится радикально сложнее, чем если вот как в России.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
2
йож
Что мешает выйти на штурм тирана с вилами и топорами? Тиран кинет палицию, кинет армию, а те перейдут на сторону народа, тут-то тирану и конец придет.
Если уж пестики не более, чем оружие отчаяния, "не бей меня, солдатик, я такой же, как ты", то можно выходить со швабрами и метлами. Их же бить-стрелять придется, а армия жалостливая...и т.д.
Со стволами как раз веселее получается - шмальнешь раз-другой, завалишь солдатика-другого ненароком,армия за милую душу народ из пулеметов обработает.
Windows Safari Chrome
 Cherry Hill
3
0
Бобр опять (#7052766)
Да ради бога, давите на жалость топорами и вилами. Тут народ в массе своей менее склонен к психологическим играм и смотрит на вещи проще. From my cold dead hands, и всех делов.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
1
йож
Вот видите, вы со мной согласились - для разгона плохого правительства не нужен мелкоствол, он годится только друг дружку убивать. А правительство можно палкой разогнать, если уж армия на твою сторону перейдет. А если не перейдет - мелкоствол тем более не поможет.
Windows Safari Chrome
 Cherry Hill
5
0
Бобр опять (#7052766)
Очень сильно вы сейчас ошиблись, решив что я с вами согласился.
Windows Safari Chrome
 Los Angeles
5
3
vinny-the-poo
Напомнить, что стало венцом Майдана? Беркуты наконец-то получили приказ стрелять в толпу. И тут же нарвались на ответный смертельный огонь. Рада сломалась, предав Януковича.

Хватит уже юродствовать тут, выворачивая смыслы наизнанку.
Linux Firefox
 Новосибирск
0
0
Корнелий-11 (#7010837)
"не так всё это было, совсем не так" (с)
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
2
3
йож
Знаете, безотносительно того, что было в Киеве - это очень херовый пример для подражания "видите, как хохлы сделали, и как они с тех пор сосут хуй лапу вышыванку - давайте и мы так же сделаем". Если это и пример, то пример того, что огнестрел в руках отнюдь не прибавляет ума в голову.
Windows Safari Chrome
 Los Angeles
2
2
vinny-the-poo
В вашей вселенной — да. Далеко не первый раз вижу такую точку зрения. (они там негров линчуют)
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
1
1
tartaglione
> Беркуты наконец-то получили приказ стрелять в толпу. И тут же нарвались на ответный смертельный огонь.

Тут сразу две глубокие мысли.

1) Полиции не следует стрелять в мирных демонстрантов, потому что мирные демонстранты не будут кидать в полицию пустые пластиковые бутылки с риском получить срок за нанесение психической травмы представителю власти, а сразу начнут палить из автоматов. Кстати, на "Евромайдане" представителей власти пострадало едва ли не больше, чем протестующих. Кстати, никакого "приказа стрелять в толпу" не было, был приказ отступать.

2) Чем больше наймитов подлой власти будет уничтожено справедливым огнём либеральной общественности, тем лучше. Пусть они нас боятся, а не мы их, хватит нам страдать от произвола. Между прочим, Явлинский говорил что-то вроде "Милиционер ходит по улице, чтобы один гражданин не насиловал другого". Среди либералов тоже есть трезвомыслящие люди.
Windows Safari Chrome
 Los Angeles
5
3
vinny-the-poo
Пишу по памяти, потому что сейчас лезть искать нахуй не впёрлось. То ли в тот роковой день, то ли по совокупности было убито около 60 протестующих и вроде как 12 представителей силовых структур.

Пиздец из пункта второго оставляю на вашей совести.

Всё же я не верю, что когда-нибудь полностью устранят насилие в решении политических вопросов. Вот этот же дневник показывает, насколько перпендикулярно повёрнуты мозги в головах собеседников, у нас там внутри совершенно несовпадающие вселенные в качестве отражения картины мира. Оттого не только невозможно убедить друг друга, невозможно даже правильно, без искажений понять чужие мысли.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
albedо
Представьте мысленно, что вам удалось убедить йожа и фыву заодно.

А дальше что будете делать?
Они же зададут вам полно неприятных уточняющих вопросов.

Кроме того, сойдёт ли Фыва за бедного еврея, чтобы получать помощь?
А без этого зачем ему?
Windows Safari Chrome
 Челябинск
6
0
vinny-the-poo
Так я их и не собирался убеждать, я же писал. Просто, как и все мы, испытываю иногда потребность заявить свою позицию. Особенно в ответ на кого-то, кто заявил свою позицию, антипатичную мне. Чтоб знал, сука, что есть те, кто считает его позицию хернёй. В ответ он уже объявит хернёй мою позицию и мы разойдёмся с чувством глубокого удовлетворения. А больше всё равно ничего сделать нельзя.

Да, с уточняющими вопросами — прекрасный приём демагогов, чтобы утопить всё во флуде выяснения второстепенных деталей, заболтать тему, похоронить лес за деревьями, докопаться в глубококопании до Адама и Евы.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
1
йож
"В ответ он уже объявит хернёй мою позицию и мы разойдёмся с чувством глубокого удовлетворения. А больше всё равно ничего сделать нельзя."
А вот если бы у каждого был короткоствол...Поэтому я за то, чтобы у нас его не было. Пусть пендосы играются с пестиками, у них народу вдвое от нашего, много лишних-то.
Windows Firefox
 Израиль
1
0
braintunic
> невозможно даже правильно, без искажений понять чужие мысли

Чужие?
Я свои-то мысли понимаю от силы одну из семи ;)
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Пожалуйста, серьёзно отнеситесь к рассмотрению предположения, что это с вами говорит кто-то. Может высший разум, а может ФСБ в зубе.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
И вообще, основываясь на личном опыте (а я понимаю большинство мыслей, приходящих мне в голову), должен заметить, что это из ряда вон выходящий показатель. Ну ладно бы половина — хороший, годный признак гения. Но 14% — это превышение порога Уиннира, что является критерием несамостоятельности мЫшленья.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Дмитрий1 (#7053580)
Это кто ж вам такое рассказал?
Windows Safari Chrome
 Мытищи
1
0
2:5020/321
для того проводят сегрегацию населения. север-юг и в штатах и в РФ, чеченский спецназ не задумываясь покрошит белоленточников на красной площади, а рязанский спецназ потом также не сомневаясь покрошит чеченский и власть устоит.
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Ashburn
3
0
Лжедмитрий Малобуков (#6735759)
Экспансивные пули не чтобы быстрее убить преступника, а чтобы не убить случайно кого-то за ним.

Штаты не подписали пункт IV,3 Гаагской конвенции 1899 года и могут использовать экспансивные пули в армии. Не используют потому что винтовочные патроны получают аналогичный результат разворотом и фрагментацией вместо раскрытия, а пистолет в армии оружие вспомогательное, патроны для него оптимизировать не было бюджета. Сейчас может быть будет, с принятием на вооружение M17 (SIG P320).
Windows Firefox
 Израиль
1
0
Павел бывший Пашка
В американской армии пистолет настолько вспомогателен, что они даже не заморочились его производством. Переходят с Беретты на Зигзауэр. Самая оружейная страна.
Windows Safari Chrome
 Cherry Hill
0
0
Бобр опять (#7052766)
А кстати - как называется этот тир возле Купертино? Я Reeds знаю, но это явно не он. Или он до такой степени частный что туда только по приглашениям от Возняка пускают?
Linux Ubuntu Firefox
 Cherry Hill
0
0
Leonid Kaganov
Sunnyvale Rod & Gun Club
Linux Safari Chrome
 Washington
0
0
Бобр (#7052617)
А! Тогда в самом деле более частный чем Reed's или к примеру Los Altos Rod and Gun. Надо membership получать и не всем его дают. Waiting list типа, и ограничения.

http://www.sunnyvalegunclub.com/club

Когда подрасту, попробую записаться. Спасибо за наводку!
Windows Safari Chrome
 Los Angeles
3
1
vinny-the-poo
«есть разворачивающиеся патроны большой убойной силы — попадая в тело, они раскрываются.»

Никто ещё не поглумился над над таким шпацким ляпом?
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
2
0
tartaglione
"Шпацкий" - это когда курок путают со спусковым крючком. А когда патрон путают с гильзой или пулей - это уровень блондинки. Но зачем глумиться? Я предложил правки по тексту.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
albedо
Как вам сверкающий летящий патрон в фильме Рязанова "Ключ от спальни"?

Я понимаю, что это художественный прием, но все равно не понимаю.
Linux Safari Chrome
 Amal St. Park Afek Rosh Haayim
1
0
braintunic
> когда патрон путают с гильзой и пулей - это уровень блондинки

Это вам не приходилось встречаться с блондинкой — профессиональным армейским инструктором по стрельбе ;)
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
tartaglione
Три валькирии, и пусть Вагнер вертится в гробу...
Windows Firefox
 Израиль
0
0
braintunic
> пусть Вагнер вертится в гробу

Вагнер же только утверждал, что (цитата):
"евреи не дали свету ни одного истинного служителя искусства"

А про евреек-военнослужащих он ничего такого не заявлял ;)
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
tartaglione
Это Вагнер просто не дожил до евреек-военнослужащих.

А вот в "Ежевике", среди прочих его высказываний в том же роде: "Евреи суть демоническая сила, стремящаяся к гибели человеческого рода". Как вы с ним по-доброму.

Гитлер печатал "Майн Кампф" в тюрьме на пишущей машинке Вагнеров, на их фамильной бумаге, всё это ему передала сноха Вагнера. Не Вагнер понравился Гитлеру благодаря музыке Вагнера, а наоборот.

Постановка "Кольца Нибелунга" в Израиле так же невозможна, как реабилитация Джордано Бруно католической церковью (его сожгли вовсе не за астрономию) или примирение РПЦ с Львом Толстым (его вовсе не предавали анафеме, он сам отрёкся от православия). Они все умерли и не могут уже раскаяться и исправиться.

Но ставят же у нас памятники Маннергейму, Колчаку, белочехам в тех самых местах, где они убивали, насиловали и грабили. Может, и стастотерпец Бандера дождётся христианской канонизации и памятника в Иерусалиме.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Вот Вы знаете, Меннергейму памятники специально ставить, возможно, и не будут. Но там, где он родился и жил - вспоминают вовсе не патологическим злодеем.
Windows Firefox
 Москва
1
0
vctor
Недавно я прочёл прекрасное: мужик попал под суд за то, что потрогал военнослужащую через бронежилет.

Через танковую броню пока ещё можно.
Mac Safari
 El Segundo
0
0
Alexander Kunis
Я вас умоляю. Да какие они танкисты?
Инструкторы - да. А весь этот кипеш с тем чтоб женщин в танковые войска - голимый ПР.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Дай-то им Яхве, чтобы ни одной из них не пришлось гореть. Как говорил мой дед-танкист, воевавший на огнеметной установке - шрам на роже для мужика всего дороже. А у него поллица было из шрамов. Я потом Фредди Крюгера не боялся вообще, когда увидел. Кстати, классно реаллайф подметили создатели маски актеру.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
albedо
Картинок с израильскими блондинками у вас пока не было.
Windows Firefox
 Израиль
7
0
braintunic
Наверное вы что-то пропустили ;)

Update.
Нет, наверное я ошибся...
Мне почему-то казалось, что я как-то постил вот эту картинку — блондинка с автоматом на попе:


Windows Firefox
 Израиль
0
0
braintunic
Ну, фоток некрашеных натуральных блондинок в израильской военной форме тоже полно, но они без автоматов...
А у нас же тема про оружие, а не про блондинок.
Вот и пришлось пойти на мелкий подлог ;)
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
albedо
Главное попа достойная.
И автомат тоже.
Спасибо!
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
это маскировка, вот лежит она такая в песках, совсем незаметная.
Mac Safari
 El Segundo
0
0
Alexander Kunis
Жадюги. Не могли девочке мекуцар выдать.

ПС. Я понимаю, что для композиции выгоднее длинное весло. :)
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
4
0
tartaglione
>>> «есть разворачивающиеся патроны большой убойной силы — попадая в тело, они раскрываются.»
>> Никто ещё не поглумился над над таким шпацким ляпом?
> зачем глумиться? Я предложил правки по тексту.
Но шпак их отверг.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
а вы как проверяли? глотали их??
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Ох, как с утра влом разговаривать с идиотами...

По-вашему, после выстрела в цель летит патрон? В тело попадает патрон? Прочли бы первый ответ на мой коммент, избавили бы себя от сотрясания клавиатуры.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
это такой типа троллинг, единственный способ патрону попасть в тело, если его проглотят...
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Тьфу ты! Так вы шутить пытались? А зачем тогда ответом мне писали? Получилось двусмысленно.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
сорри, это не вы писали что попадая в тело патроны раскрываются?
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Рекомендую вам приобрести тряпочку для очков из микрофибры. Отличная штука! Ещё желательно изучить, какой смысл в грамматике имеют кавычки.

Я процитировал текст из самого поста Леонида и насмехался над ним.
Linux Firefox
 Пенза
1
0
qwerty блинн которого сайт забыл
Не не не! один из наших бугров заявил чтото вроде: "защита населения - одна из основных обязанностей государства, и мы не можем перекладывать это на граждан!" (Поэтому хрен вам не только оружие, но и право на самооборону)
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
Василий Алибабаевич Пупкин (yazaban)
Вильни люди мають зброю
Windows Firefox
 Washington
1
0
Andy Kovtun (qolorado)
Хм, а ить есть такой анекдот, что если тебя остановил коп и обнаружил в багажнике арсенал оружия и пакаван шмали - то в Техасе у тебя будут проблемы за наркоту, а в Калифорнии - за оружие...
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Sefiram
не дай бог на границе остановят вместе. надо оружие в бардачке возить, а наркоту в багажнике, или наоборот. тогда можно аккуратно встать ровно на границе.
главное помнить откуда куда едешь.
Windows Safari Chrome
 Bet Sheva st. Lod
0
0
Пашка
Рабина завалили такими вот раскрывающимися (экспансивными) пулями .
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
Ага-ага. Ёбнули в спину в упор тремя экспансивными, он значит упал, полежал, подогнали машину ближе, затащили и увезли. Вместо 3 минут до больницы, везли 15. Привезли в больницу с развороченными полыми венами, это факт. 20 врачей это видали.
А вот там где лежал - на асфальте ни капли крови...
Волшебник наверно? Или другие... волшебники...?
Windows Firefox
 Киев
3
0
Borys
Фюнфциг патроне уебунг впечатлил
Windows Safari Chrome
 Москва
6
0
Zeeba (#5736682)
Хорошо, что в Штатах пушки разрешены. Не менее хорошо, что у нас они сейчас запрещены.
Я вообще не против пушек в личном пользовании (скорее, даже "за"), но вот хотелось бы, чтобы переходный период от "нет пушек у населения" к "есть пушки у всех желающих" прошел без моего присутствия. Потому как бытовая агрессия наряду с всеобщей тягой к справедливости у нашего населения - в крови, и мне не хотелось бы стать жертвой того или другого в процессе обучения нас всех толерантности.
P.S. Ножом и вилами в меня уже пытались тыкать в этой жизни, не хотелось бы, чтобы те же люди имели возможность еще и стрелять в меня (убежать гораздо сложнее).
Windows Safari Chrome
 Белоруссия
0
0
serbod
Зачем убегать, когда можно отстреливаться самому?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Zeeba (#5736682)
Я не испытываю потребности стрелять в людей.
Mac Safari
 Ижевск
4
0
Дима
Летящие в вас пули отстреливать будете?
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
А когда-то давно, году в 1979, я впервые поехал в командировку в Казань. Из Москвы, кстати. Был поражен, какие там все вежливые, бабка (а они там все чугунные) лезет в трамвай, пихается, а сама извиняется, ой простите, ой я вас толкнула, извините... Везде спасибо-пожалуйста в набитом-то транспорте... Думаю, где ж тут бандитизм обещанный?
Ну спросил потом местных, они говорят - дык, мил-человек, все ж у нас с ножами ходят. Чуть чего - поножовщина.
Мало ли, на какого обидчивого нарвешься. И бабку в трамвае попишут запросто.
Вот поэтому все вежливые такие.
Linux Firefox
 Эстония
0
0
mm3
наблюдал я тут как то как в российском аэропорту в аэрофлоте регистрировался на рейс человек с ружьём, в кейсе как и положено, эпопея была на пол часа, с ожиданием, звонками ковырянием, в компьютере. и досмотр он со своим кейсом он ушёл проходить в сопровождении двух сотрудников.
Windows Safari Chrome
 Москва
4
2
Zeeba (#5736682)
У меня знакомая с мамой и дочкой летела без всяких ружей, так у нее в аэропорту тоже была "эпопея на пол часа"(тм)...
А кому сейчас легко? Страна в кольце врагов, все такое... Запрещенный ИГИЛ, жыдобандеровцы и прочие пятые колонны подстерегают нас на каждом шагу. Бдительность - прежде всего.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
3
1
йож
А надо было охране на все болт забить и пропускать хоть с пушками, хоть с бомбами? Отличный пример вечно недовольных: плохо проверяют - страна говно, менты ленивые козлы; хорошо проверяют - страна говно, менты усердные козлы. Вам никак не угодишь, как ни старайся.
Windows Safari Chrome
 Москва
3
3
Zeeba (#5736682)
Вот я чуть выше как раз про таких, как Вы и написал - с высоким уровнем бытовой агрессии и извечной тягой к справедливости.
Поистерил в интернете, потом вышел на улицу и пристрелил какого-нибудь "вечно недовольного". Нельзя у нас оружие разрешать, увы.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
2
1
йож
Если я доволен работой охраны аэропорта, а вы нет, почему стрелять буду я? Ясно же, что стрелять будете вы, со своей тягой к справедливости, согласно которой в аэропортах нельзя проверять дольше пяти минут))).
А так только поистерите в инете "менты козлы, кольцоврагов" и на этом все и кончится.
Windows Safari Chrome
 Москва
4
4
Zeeba (#5736682)
«почему стрелять буду я»
Потому что Вы - очевидный истерик с ярко выраженной социальной позицией, а я - индивидуалист-интроверт асоциальный.
Или, проще говоря, Вас какие-то темы "цепляют за душу"(тм), а меня - нет. И таких, как Вы, в нашей стране большинство, что меня лично и пугает в разрезе упрощения доступа к оружию.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
но хоть ножики против колбасы еще можно продавать? или тоже запретить, все равно колбаса скоро кончится...
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Zeeba (#5736682)
Можно, конечно.
Я же написал выше - от ножиков уже бегал, получилось.
От пули боюсь не успеть убежать. Поэтому хотелось бы, чтобы наиболее социально активные граждане прошли переходный период после разрешения огнестрела без моего участия.
P.S. Лично мне пушка не нужна, а другие - пусть владеют и пользуются на здоровье, конечно. Лишь бы я мог на пару лет где-то спрятаться...
Windows Firefox
 Арабские Эмираты
2
0
Сер_гей (#6926084)
Ясен хрен нет! Контроль, контроль и только контроль. За человеком с оружием, хоть бы и упакованным - дважды. Вам только разреши как в этих штатах, тут же перестреляете друг друга. А полиция всех негров убьет, а их и так в России мало!
Убьют негров - примутся за узбеков и прочий народ, ну куда это?! Нет, наша полиция должна в восемь даже раз сильней контролировать "человека с ружьем". Зачем нормальному гражданину ружье, что ему с ним делать?! Напьется и пойдет в школу, театр или еще хуже - в Думу!
"Ворвались в Думу два вооруженных бандита, извинились за опоздание и заняли свои места". Вы этого хотите?! Не бывать посему!
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Сложнее всего в жизни было лететь с Украины в Питер с 30 массандровскими бутылками, ещё до "всего этого вот". Не пропускали, и не задерживали, даже ничего не спрашивали... но делалось всё настолько патологически заторможенно, приходили люди и смотрели задумчиво на экран, поглядывая на меня с разными выражениями своих лиц... по-видимому, что-то хотели спрашивать, но не решались. Только когда знатный пан за мной спросил громко, а не пойти ли им чаю крепкого выпить, мухам сонным - пошли двигаться.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
begemotru
Леонида с паштетом не пустили, а тут ружо...
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
А я раз на севере диком наблюдал, человек прямо из лесу в столовую зашел. Снял тесак, отдал гардеробщику, снял карабин, отдал гардеробщику, снял полушубок, отдал гардеробщику. Гардеробщик растерялся, но нашел решение - повесил хозяйство на три крючка и дал клиенту три номерка. Я тоже там бродил с тесаком, вернее, со штыком от винтовки Маузер большим. Случилось там как-то беседовать с участковым, спросил - а какие вообще правила тут насчет ножей? А, говорит, в лесу никаких, а вот на станцию нельзя, там уже надо, чтобы ничего видно не было.
У местного обедали, мужик какой-то в открытое окно: "Михалыч, дай ружья!" Михалыч дал ружье. - Патроны надо? - Не, спасибо, есть. - Михалыч, а это кто? Да вроде с Пулонги один, забыл как звать. - И ты ему ружье? - Дык, отдаст, куда денется. - А вдруг пристрелит кого? - Ну и пристрелит, значит надо ему...
Простые такие нравы.
Windows Safari Chrome
 Москва
7
0
Sefiram
Потому что в суде в случае чего право на использование таких пуль доказывается при помощи адвоката элементарно
Есть прецеденты? Или это влажные фантазии?
Mac Safari
 Израиль
7
0
braintunic
> Российские патроны ... Одна из проблем в том, что они покрыты лаком, а он иногда пригорает и тогда гильза застревает

То им ружья кирпичом не чисть, то патроны лаком не покрывай.
Заколебали уже.
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
albedо
Ох уж этот путаник Леонид...

Раскрывающиеся пули имеют лучшее "останавливающее" действие (за счет полной передачи кинетической энергии тушке).

Кроме того, выше болевые ощущения и больше времени для обработки и заживания раны.

А вот убойная сила не больше, а даже поменьше.
Но вывод из строя не обязательно означает убийство.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
потому большой калибр и мягкие свинцовые пули рулят.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
1
0
tartaglione
В полиции всё зарегламентировано. В том числе, какие пули использовать - раскрывающиеся, с гидроударом (кстати, тема не раскрыта) или что-то ещё - это не выбор полицейского, а требование его местечкового начальства, подчиняющегося соответствующим распоряжениям сверху.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
На верхней фотке одна дырка в барабане пустая, чтобы держать там два доллара гробовщику? На случай, когда не повезёт.

Кстати, чо это за барабаны у револьвертов такие восьмизарядные? Это ж не труЪ. Почему их не разрывает нахрен?
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
alex_
Ну да, мелковат, 18 в самый раз.


Windows Safari Chrome
 Тверь
2
0
id138189825
Пустая дырка в барабане нужна, чтобы случайно не прострелить себе ногу или чего понежнее, выхватывая револьвер аки ковбой. Вместо предохранителя, короче.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
Если верить Википедии, револьверу вообще не нужен предохранитель.
Mac Safari
 El Segundo
0
0
Alexander Kunis
Пистолеты тоже носят без патрона в стволе.
У револьвера это достигается такой вот незаполненностью.
Linux Safari Chrome
 Washington
0
0
Бобр (#7052617)
Всяко бывает, насчет патрона в стволе.
https://www.concealedcarry.com/safety/carrying-with-a-round-[...]
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
эээ... предохранителем в револьвере является, сюрприз - курок! Для выстрела нажимают, если кто не в курсе, спусковой крючок.
Windows Safari Chrome
 Киев
0
0
Maxfactor9
Тогда уже и мушку спилить надо.
Windows Safari Chrome
 Красноярск
0
0
balal
"Сходку аризонских пулемётчиков" все видели? :)
Mac Safari
 El Segundo
3
0
Alexander Kunis
Насчет запрета армиям использовать экспансивные пули.

Оно какбэ и не нужно на войне. Нам на стрелковых занятиях объясняли, что раненный солдат противника лучше, чем убитый. Раненный требует внимания своих товарищей. Вероятно даже целый здоровый боец будет заниматься раненным, перевязывать его. То есть, вы попали в одного, а из боя выбыло сразу два. Раненный будет сковывать их движение и т.д. Так что лучше противника ранить, чем наповал.

Так что запрет на использование экспансивных пуль подписали потому что и так не нужно. Но, как водится, оформили это как акт гуманности.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
2
0
2:5020/321
не совсем так. дырка от 5.25 за минуту перевязывается, колется промедол и солдат в строю.

раскрывающие пули более травматичные, но вот только броник они не берут от слова никак. потому собственно и не используются. еще и точность их ниже, а армия это контакт на большом расстоянии.

ну и еще один факт - обычные пули банально дешевле. в армии хорошо если одна из 500 пуль находит цель.

полиция ведет огонь по небронированным целям, на небольшом расстоянии и прицельно. потому им и можно их давать.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Добавлю, что ранение обычной пулей можно не сразу заметить.

Зато боль от раскрывающейся пули отвлечёт преступника, если он не под веществами.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
не сразу заметить, это конечно в кино.

я бы сказал "не сразу получить шок" и сохранить некую боеспособность, скажем при ранении в ногу можно стрелять из положения лежа.

а то так мы дойдем до "вырвал себе сердце и подняв его над головой поднял в атаку красноармейцев"
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Пожалуй наоборот: сразу получить шок.

Человек в шоке замечает, что нога не позволяет вскочить, но не понимает, почему.

О рассечённой брови он догадывается, когда кровь заливает глаз, но боли не ощущает.

Правда, бывает противоположный шок - болевой.
В том числе при пустяковом ранении.
Windows Safari Chrome
 Хабаровск
0
0
utah
хочу в Америку! мироздание, услышь мой вопль :-))
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
7
0
йож
Забавно представить, какими дивными красками заиграла бы картина, если бы все было зеркально наоборот.
"В Америке меня удивило, что ни у кого нет оружия. Это же естественно - цивилизованному человеку не нужно оружия, в развитых странах высока правовая культура, а преступления редки настолько, что нет никакой необходимости в оружии.
Другое дело дремучая Россия, где продажа стволов исчисляется миллионами в год, все поголовно вооружены и все время проводят в многочисленных тирах, расстреливая воображаемых врагов тысячами пуль (фото бочки с гильзами). Только со стволом в руках русский чувствует себя счастливым (фотки довольных стрелков).
Их коррумпированное правительство только под угрозой оружия ворует не все целиком, а частями, опасаясь не цивилизованных перевыборов, а ужасного бунта вооруженных до зубов орд.
Культ оружия в отсталых странах - неотьемлемая черта людей, стоящих на низком уровне развития и привыкших решать все вопросы грубой силой и стрельбой. Как говорят мудрые укры - "дурни люди мають сброю".
Даже жалко, что такой дивный колорит - и не у тех, кого надо, не у агрессивных русских, а у мирных любителей пушистых котят американцев.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
begemotru
Мне чет вспомнилось армейское. Пришла телеграмма об очередном происшествии с оружием, что-то из разряда – молодой солдат дедушек пострелял. Так вот, командующий нашей армией наложил на нее резолюцию: «Солдат – враг. Оружия в руки не давать!» Думаю, это точно отражает отношение нашего государства к собственным гражданам. По моему, это как с ребенком – если считать собственного ребенка дебилом, дебил и вырастет.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
1
йож
Дело в том, что пистоль в хозяйстве не нужен от слова совсем. СОВСЕМ. Он делает бесполезные дырки в вещах и отвратительные трупы из людей и животных. Миллионы людей прожили жизнь благополучно, не испытывая ни малейшей нужды в пестиках. Если кому очень чешется - добро пожаловать в армию, в общество охотников, в спортсмены или в США. Какими такими ребенками выросли окружающие меня люди - непонятно. Ах да, они из пестика по бутылкам не стреляли по пьяни, обожимой.
Linux Safari Chrome
 Польша
0
0
StormBY
Как немецкое &uuml;bung при новой транскрипции превращается в "уёбунг"...
Windows Safari Chrome
 Мытищи
3
0
2:5020/321
согласно наблюдению в тире, примерно каждый имеет оружие.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Anonymouss (#7057016)
"В строительных магазинах продают строительные патроны по 4.99$ упаковка, и никто не волнуется, что мальчишки начнут их жечь на пустыре, а зэки переделывать в боевые:
"
https://www.electro-mpo.ru/catalog/superprice/rasprodazha_os[...]

Разве есть какие-нибудь ограничения?
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Вы пытаетесь мне доказать, что в России тоже применяются строительные патроны и их можно где-то по интернету заказать на профессиональной базе в графе "распродажа остатков"? Это я и так знаю, у меня в доме 1973 года постройки все элементы, включая розетки, были ими поначалу прикреплены. То есть, встречаются. Эдак и плутоний найти можно, по интернету со специализированной базы.

Я говорил о том, что патронов не видал в публичных строительных магазинах как на фотке. Пришлите мне фотку патронов из ОБИ, Леруа или Кастарамы, тогда поговорим.
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
Leonid Kaganov
Гусаками! Железными строительными гусаками!
Linux Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
V.A. (#7050495)
Фотка из мухосранского магазина хозтоваров сойдёт?
А то как-то нет в городе ни ОБИ, ни Лероя, ни Кастарамы.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Anonymouss (#7057016)
>Я говорил о том, что патронов не видал в публичных строительных магазинах как на фотке.

так ссылка - на публичный строительный магазин, и я там вижу патроны на витрине, когда лампочки покупаю(смотрится непривычно, потому и запомнилось). По крайней мере так много лет было, почему сейчас "распродажа остатков" - не знаю, может уже и запретили, а может так и лежат.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Partizan
Не все так просто у них.
Свобода ношения оружия вообще-то прерогатива властей штата.
Например в Массачусетсе носить оружие запрещено.
А в Нью-Йорке разрешено, но на весь многомиллионный город выдано порядка 800 разрешений, очень сложно получить.

И разрешение в одном штате не действует на другой, так что далеко с оружием не улетишь, благо Калифорния большая.

Так что есть там спокойные места, где у прохожих на улице стволов нет, по крайней мере легальных.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Жарким летом заметно что почти все прохожие не воспользовались правом ношения, но оставили оружие дома.
Разумные люди, ящетаю.
Windows Firefox
 Monroe
0
0
mike449
Считается, что с таким оружием сошедший с ума стрелок сможет перестрелять меньше народа, пока его не обезвредит подоспевшая полиция или случайные прохожие с оружием (что зачастую происходит раньше).
Можете привести пример, когда в США случайный прохожий с оружием обезвредил сошедшего с ума стрелка? Не пытался, а именно качественно обезвредил? Один пример хотя бы?
Windows Firefox
 Alexander Yanai Petach Tikva
2
0
braintunic
> Можете привести пример, когда в США случайный прохожий с оружием обезвредил сошедшего с ума стрелка? Не пытался, а именно качественно обезвредил? Один пример хотя бы?

В Техасе это случается.
Один пример?
Да вот, самый последний пример, всего три недели назад — стрельба в Сазерленд-Спрингс.

5-го ноября 2017 года вооруженный психопат открыл стрельбу в баптистской церкви небольшого техасского поселка (убил 26 человек).
Живший рядом 55-летний Стивен Уиллифорд услышал стрельбу, достал из оружейного сейфа свой AR-15 и подбежал к церкви (босиком) в момент, когда убийца оттуда выскочил (с оружием в руках) и садился в джип, чтобы смыться (а может, чтобы поехать в соседнюю церковь, патронов у него ещё было полно).
Стивен открыл огонь, и несмотря на надетый преступником бронежилет, поразил его двумя пулями...

Это уже есть в Википедии, и английской и русской (хотя в сильно сокращенном виде):

https://en.wikipedia.org/wiki/Sutherland_Springs_church_shoo[...]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрельба_в_Сазерленд-Спрингс
Windows Firefox
 Monroe
0
0
mike449
Это пока единственный пример. И то есть тонкости:
1. "Прохожий" начал стрелять только когда стрелок убил всех, кого хотел, и уже убегал.
2. "Прохожий" оказался хорошо подготовленным инструктором по стрельбе.
3. Стрелок в итоге застрелился сам. Police found Kelley dead in his car with three gunshot wounds, including a self-inflicted head wound.

Ещё примеры есть?
Я согласен, что в пользу частного владения оружием есть убедительные аргументы. Но обезвреживание безумных стрелков - это не один из них. Может в Израиле это работает, но в США - нет.
Windows Firefox
 Alexander Yanai Petach Tikva
4
0
braintunic
> Один пример хотя бы?

....[[пример]]....

> Это пока единственный пример.
> Ещё примеры есть?

Ну я понимаю, что хуцпа — это второе счастье, но не до такой же степени? ;)
Windows Firefox
 Monroe
0
0
mike449
Я не считаю даже этот случай примером успешного обезвреживания, по приведённым мной соображениям.
Других даже отдалённо похожих случаев в США просто не было.
Поэтому когда Леонид говорит "зачастую происходит раньше", я не согласен. Не то что зачастую, а вообще не происходит.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
3
0
йож
Меня в этой ситуации удивляет другое - бесшабашная готовность посторонних палить в каждого, у кого в руках ствол. У него что, на лбу татуха набита "вооруженный психопат, только что завалил 26 человек"?
Как свидетели определяют за секунды, в кого они палят? В охранника, такого же добровольца из народа, копа в штатском?
Стреляет он или отстреливается от маньяка? А ну как ты стреляешь в защитника, и тебя сейчас вместе с маньяком зачистят?
Mac Safari
 Alexander Yanai Petach Tikva
1
0
braintunic
> удивляет другое - бесшабашная готовность посторонних палить в каждого, у кого в руках ствол.

А вот я уже и не знаю, чему удивляться.

То ли тому, что американский житель (mike449) настойчиво утверждает, что таких случаев (стрельба постороннего прохожего по преступнику) вообще никогда не было в истории Америки (не считая одного-единственного раза, который "не считается по приведённым соображениям").

То ли тому, что российский житель (йож) настойчиво утверждает, что американские посторонние прохожие сплошь и рядом бесшабашно палят в любого подозреваемого и рядом находящихся...
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
йож
Из вашего же примера увидел - в церкви стреляли, прибежал местный житель и завалил первого попавшегося со стволом в руках. Как он определил, что это убийца, тот ему представился чтоле? Ведь в церкви местный не был и что там было он не в курсе?
Профессиональные менты, копы и омоновцы в таких ситуациях допускают множество косяков, несмотря на свой профессионализм.
Как в этой же ситуации справляются дилетанты? Видят бегущего человека с ружьем и мгновенно принимают решение его убить?
Windows Safari Chrome
 Мытищи
1
0
2:5020/321
а это законно вообще? не у себя дома, стрелять в человека который тебе не угрожает, более того - выйти из дома на шум с целью пострелять?

писали что даже вора у себя дома нельзя застрелить в спину, а в некоторых штатах и в лицо пока есть куда убежать и спрятаться...
Windows Firefox
 Herndon
1
0
Equin
Во время стрельбы в техасе так и было.
http://www.cnn.com/2017/11/07/us/church-shooting-heroes-reun[...]

По закону, церкви и школы - gun free. Иначе того стрелка положили бы намного раньше. Прямо в церкви.

всего комментариев: 207

<< предыдущая заметка следующая заметка >>