{imgicourl}{zamok}
Другие записи за это число:
2018/09/27_kulichi - куличи #19
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
27 сентября 2018
Казахстан: атомное озеро

Это атомный ветер. Дикий, шквальный ветер дул на рукотворном атомном озере в казахской степи — раздувались защитные комбинезоны. Сегодня я продолжу рассказ о недавней поездке в Казахстан на ядерные полигоны. В прошлом посте я рассказывал о поездке на ядерный полигон «опытное поле» к месту наземного испытания первой советской атомной бомбы, а позже — первой водородной. Достаточно грязное место даже после многолетних попыток очистить почву, и оно останется таким навсегда (полураспад, скажем, плутония 24 тысячи лет). Нужны ли были эти испытания? Многие считают, что нужны, что это ядерный щит страны, а не будь их, нас бы давно завоевала Америка (подобно тому, как она завоевала все страны, у которых не нашлось атомного оружия). Допустим. Оборона, наука — всё понятно. Но нужны ли были эти испытания именно наземными? Допустим, нужны. А нужно ли было их проводить так, как их проводили, без полноценной защиты и эвакуации местных жителей? Ну допустим, нужно. Секретность, всё такое. А нужны ли были испытания в таком количестве: на одном только Семипалатинском полигоне 456 ядерных взрывов на протяжении 42 лет (ответ о жизни, вселенной и вообще)?

Однако сегодня мы будем говорить вовсе не про военный щит Родины, потому что на войну можно списать всё. Мы поговорим про «мирные» эксперименты с атомом. Перед нами продукт советских идей «Мирного атома» — проект озера Чага́н или «Испытание 1004». Первый советский промышленный термоядерный взрыв, произведенный 15 января 1965 года на Семипалатинском полигоне (GPS на карте). Идея была такая: на глубине 700 метров закладываем водородную бомбу мощностью 170 килотонн (мощность бомбы в Хиросиме была 20 килотонн), взрывом выбрасывается около 10 млн тонн породы и получается воронка-колодец диаметром в полкилометра и очень глубокая — 100 метров. Эту воронку по весне наполнит водой местная одноименная речушка, пересыхающая в разгар лета. И отныне для сельского хозяйства и скота будет огромный резервуар чистой питьевой воды. Сама идея создания питьевых озер при помощи атомных взрывов возникла в Советском Союзе в 1962 году, только в одном лишь Казахстане планировалось создать около 40 искусственных водоёмов... Но если кто-то думает, что в то время человечество ничего не знало о смертельной опасности радиации, я напомню, что в том же самом 1962 году вышел на экраны великолепнейший советский кинофильм Михаила Ромма Девять дней одного года о судьбах советских физиков-ядерщиков, погибающих от полученных на работе доз. Все всё знали.

Первые послевоенные десятилетия дали всему миру невероятный скачок идей во всех областях — от атома и космоса до литературы. В частности с 1949 года ведут свое существование юмористические «законы Мерфи», названные по имени некого капитана Мерфи, инженера американской авиабазы, который изрек гениальное: «Всё, что может пойти не так, пойдет не так»1 Позже острословы сформулировали другие шутки, в частности «закон грязи»: «Чтобы что-то очистить, нужно что-то испачкать» с «дополнением Фридмана», которое гласило: «Можно всё испачкать, ничего не очистив» Всё вышеперечисленное как нельзя лучше описывает работу с радиоактивными технологиями. Во-первых, что-то пошло не так. Обломки скальных пород весом в тысячи тонн, вспучившаяся земля и выброшенный грунт перекрыли русло речушки. И вместо круглого глубокого колодца, волшебным образом возникшего около пересыхающей речушки, появилась дамба, которая перекрыла русло и речушка разлилась здоровенным разливом. Который, понятное дело, то есть, то усыхает, и в любом случае ради такой простой задачи, как перегородить речку, термоядерный взрыв был совсем не нужен:

Само круглое озеро тоже возникло, вы его видите на фотке выше. Но оказалось безжизненным. Почему-то предполагалось, что термоядерный взрыв будет «чистым»: 94% энергии уйдет на реакции термоядерного синтеза, а не расщепления, как при взрыве обычной атомной бомбы, и поэтому радиоактивных продуктов не будет. Кто из начальства так думал, имея уже богатейший опыт испытаний и медицины радиоактивных поражений — загадка. 20% радиоактивного выброса ушло в атмосферу и накрыло 11 населённых пунктов, 2000 человек. Полученные дозы в первые годы взрыва составляли 14 бэр (предельно допустимая норма 0,5 бэр в год или 5 бэр за 50 лет). Еще 30-40% выброса ушли в образовавшийся отвал породы вокруг воронки: гамма-излучение в первые сутки было 30 рентген/час, через 10 дней — 1 рентген/час. Чтобы понимать: обычный природный фон составляет около 0.000014 рентген/час.

Сегодня, спустя полвека, общее гамма-излучение на берегах подвыдохлось, но сколько там бета-излучения и сколько там плавает частиц, которые можно вдохнуть или выпить с водой, чтобы отныне этот микрорентген/час действовал в тканях твоего организма каждый час оставшейся жизни — загадка. Это место (как и город Припять) отныне вычеркнуто для жизни человека. Потому что радиация не имеет безопасной дозы — любое излучение просто нарушает что-то в тканях и увеличивает риск онкологии и других заболеваний.

Газета «Известия» в 1966 году бодро рапортовала: «В результате было создано прекрасное озеро Чаган с чистой прозрачной водой. Местность преобразилась. На берегу мы находили большие прозрачные кристаллы гипса, которые были вскрыты взрывом.» Кристаллы — прекрасные, факт, сам их видел. Породы здесь самые разноцветные — взрыв выбросил наверх геологию самых разных слоев. Но считать воду чистой и пригодной для питья мало кто решался — ни в 1966, ни сегодня, в 2018.

Тем не менее, местным людям сложно понять, что такое опасность. Пока мы гуляем по берегам озера в радиационных скафандрах и масках для защиты дыхания, тут же рядом пасутся кони, а рыбаки с детьми жарят на берегах уху из выловленной рыбы. Правда — выловленной не в самом озере, а в разлившейся реке:

Вы спросите: а как живность? Ведь живет же рыба рядом, пасутся кони, а в пруду на месте первого атомного взрыва (о котором я рассказывал в первом посте) живет даже уточка... Значит, можно жить? Вот это отдельная интересная тема. Да, уточка живет (подчеркну: это фотка не с Атомного озера, а с места первого испытания в сотне километров):

Итак, уточка. Вообще живность заполняет любое место, где прекращает проявляться человек. Леса Чернобыля переполнены диким зверьем. Но тут надо понимать, что у Природы и Человека принципиально разные представления о жизни. Вот пруд посреди степи, где живет уточка, а под ней — улитки, водоросли и головастики. Сколько уточек может прокормить пруд? Предположим, пять. Это значит, что Природа готова тут разместить пять уток. Если появится шестая — она, грубо говоря, умрет от голода. Точнее, возрастет смертность птенцов, а самые ослабленные станут легкой добычей хищника — в общем, Природа поддержит численность в 5 уток в сезон. То есть, за 10 лет — 50 утко-лет. Однако, Природе глубоко наплевать, проживут ли 5 уточек все 10 лет, либо это будут 25 разных уточек, которые станут меняться раз в два года, рано умирая от болезней. Природе так даже удобнее. А с точки зрения заезжего туриста, на озере в любой момент живут 5 здоровых уточек (больных съедают хищники). Это конечно очень грубая модель, но она иллюстрирует, что некоторые идеи (жить поменьше, но почаще) вполне устраивают Природу, но почему-то совершенно не устраивают Человека... Но вернемся к озеру. Вокруг много попыток исправить русло: в 1965 русло речки соединили с воронкой каналом, который построили с помощью обычных химических взрывов и техники (кабины бульдозеров закрывали свинцовыми листами в полсантиметра). Рядом строили всякие отводы русла, но речка в общем-то все равно течет, как ей захотелось.

Если кто-то меня не так понял — уточню. Я считаю такие «эксперименты» преступными и безответственными. И мне больно, что их в таких объемах проводил Советский Союз, в котором я родился. Однако не один СССР занимался подобным. Проект «Чаган» задумывался как аналог американского проекта «Sedan» — американцы точно так же устроили 104-килотонный термоядерный взрыв для выброса породы 6 июля 1962 года на полигоне в штате Невада, это был первый в мире «промышленный» ядерный взрыв. И тоже никакой пользы для хозяйства получить не удалось. Как грустно заметил наш коллега по поездке Аслан Шауей kak-eto-sdelano, они бы ещё пшеницу пытались ядерным взрывом разбрасывать по далеким полям...

Над озером я все-таки рискнул чуть поднять дрон, несмотря на дикий шквальный ветер. Все-таки мы ехали сюда три часа чтобы сделать репортаж... Дрон поднялся. И даже вполне уверенно держался. Но когда я поднял его повыше, через какое-то время его стало уносить все дальше и дальше в озеро... Хорошо, там есть кнопка «вернуться домой», по которой выставлена траектория возврата в исходную точку с вертикальным подъемом на 150 метров (в городе это полезно, чтобы точно обогнуть здания). На этой высоте ветер, видимо, был не таким сильным, поэтому дрон вернулся, и его даже удалось успешно приземлить на крышу фургончика (чтобы не испачкать лапки о зараженный грунт):

2018 09 02 13 43 56 — Атомное озеро с дрона

 

На обратном пути мы заехали посмотреть на укрытие-бомбоубежище. Оцените, какой многотонной «закаткой» здесь прикрывали вход от ядерной волны:

По дороге домой у нас немножко развалилась машина. Машина оказался самец:

Но водитель умело отвинтил ненужные части (раздатку задних колес), мы поехали по степи дальше, и успели на поезд.

PS: Кому интересны географические и дозиметрические подробности наших поездок по полигону, я использовал KSM-7 — самодельный (но хорошо откалиброванный) дозиметр-трекер Юры Ильина, в мире их пока четыре штуки. Трассы поездки, записанные дозиметром (примеры вы видели на скриншотах выше) в формате KML, можно скачать одним файлом здесь, а далее смотреть в любом вьювере KML-файлов, например онлайн Загружаем в него все файлы KML интересующего дня и любуемся. Надо отметить, что основная часть степей на некотором удалении от точек испытаний совершенно чиста по гамме. Бета, понятное дело, летит на расстоянии до 10 сантиметров (а альфа — до сантиметра), поэтому измерять надо пробы грунта в лабораторных условиях. Чем и занимается институт радиационной безопасности Казахстана, пытаясь понять, что делать с этим нелегким советским наследием.

Также советую глянуть заметки моих друзей по поездке:

Алексей Надежин: https://ammo1.livejournal.com/974055.html
Аслан Шауей: https://kak-eto-sdelano.livejournal.com/896976.html

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
Страницы, которые привлекли мое внимание за последние дни, рекомендую:
архив ссылок
Оставить комментарий
Linux Ubuntu Firefox
 Волгоград
0
0
alkom1
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Справедливости ради в 68-м инженеры ЯО знали много меньше чем сейчас. Да и инструменты для моделирования были много слабее. Отсюда и фэйл с Чаганом, автор проекта реально рассчитывал что через год фон будет близок к природному. И количество испытаний, других вариантов проверить заряд не было. Ну и про воздействие на организм узнавали только на практике. Например Desert Rock и Тоцк.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
6
1
LLeo
Вы меня извините, но 1968 год - это уже почти 20 лет со времен 1949-го, когда СССР сделал первый атомный взрыв. Можно было за это время дойти с дозиметром до старых воронок и посмотреть, близок там фон к природному за прошедшие 20 лет или не очень.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Tupik
Это если они сами собирались там обитать.
Ну и второе, секретность.
Linux Ubuntu Firefox
 Волгоград
8
0
alkom1
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
На всякого без сарказма: вы серьезно или троилите?
Термоядерный заряд у нас появился только в 58-м (проект 49), и естественно загрязнение и мощность у него были совсем другими чем у наработанных тогда зарядов. Плюс специально для Чогана создавался особо чистый для того времени заряд, с максимальным "дожиганием" и дающим на выходе короткоживущие изотопы. Через год после взрыва конструктор заряда и руководитель проекта там плавали и даже какую-то рыбу туда запустили.
Но по итогам выяснилось что даже так изотопов на выходе получается слишком много изотопов, а воздействие на среду сильнее чем чем ожидали ученые. И проект (планировалась целая цепь таких водонакопителей) ожидаемо свернули. 50-60е в целом было временем набивания шишек на атоме. Полное понимание причин и последствий пришло ближе к середине 70-х, а с ней и атомофобия.
Windows Safari Chrome
 Астрахань
2
0
V_Okorokov
Насчет набивания шишек в 50-60-е совершенно не согласен. Там и дальше мыши продолжали есть кактус. Чего стоит наш астраханский проект "Вега" из 80-х, когда для газовых хранилищ сделали серию атомных взрывов и теперь до сих пор не знают, что делать с этими хранилищами, которые заполнились радиоактивным рассолом под давлением. Вот если интересно: https://ru.wikipedia.org/wiki/Вега_(проект)
Ну уже в 80-х то можно было понять опасность.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Из 15 хранилищ только 2 используемых и 13 предаварийных?
Да, почти полный провал.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
4
0
bolshakovdmitry
Это ещё ладно. Но вот тендер по консервации радиоактивных объектов выиграло ООО Евразия, занимающееся выпечкой хлеба...
Mac Safari
 Тольятти
17
0
Дима
Ядрен-батон.
Windows Firefox
 Сумы
0
1
Fisher123
- Товарищи, почему не копаете, где ваши лопаты?

- Товарищ бригадир, но мы открыли тайну деления атома!

- Про*бали лопаты - вот этот своей тайной теперь копать будете!
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
4
йож
"И мне больно, что их в таких объемах проводил Советский Союз"
В каких обьемах? Бабахнули взрывом одно озеро, ничего не получилось. На этом дело и кончилось. Или их писят штук по степи навзрывали или о чем идет речь?
Windows Safari Chrome
 Amsterdam
1
0
mister-grim
Возможно, речь об ядерных испытаниях вообще? Ну так те же США у себя не меньше срали, только более локализованно.

dGFkw0hzW1c
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
propirius
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>на одном только Семипалатинском полигоне 456 ядерных взрывов на протяжении 42 лет
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
2
йож
И все-таки озеро взрывом выкопали одну штуку. Остальные испытания - военные, и оно того стоило. Создали ядерную триаду - великого миротворца, благодаря которому почти 80 лет уже не было мировых войн. Хотя было придумано немало вундервафель, руки чесались опробовать их в деле, однако бонба удерживала и пока что удерживает горячие головы, слава бонбе.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
5
0
Adamos
Не приходил в голову вариант, что человечество просто слегка поумнело и хотя бы со второго раза поняло, что мировые войны заведомо убыточны для участников и выгодны только тем, кто, оставаясь в стороне, помогает крутить мясорубку?
Windows Safari Chrome
 Таиланд
7
0
Проходил мимо 
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ха ха три раза. Перед первой мировой тоже все думали что человечество поумнело и войн больше не будет, ведь войны _вообще_ (между сравнимыми государствами) заведомо убыточны для их участников и выгодны неучаствующим. А ведь вот оно как получилось.
Windows Firefox
 Сумы
2
0
Fisher123
Войны действительно убыточны, но парадокс в том, что пацифизм потенциально убыточен еще больше. Если готовясь к войне - есть шанс уцелеть, то для страны-пацифиста, в случае нападения, такой шанс отсутствует.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
8
2
LLeo
456 штук по степи навзрывали. В одном только Семипалатинске, а были у СССР и другие полигоны.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_ядерных_испытаний_С[...])

У США не меньше, но этот факт не делает все ядерные испытания менее преступными для человечества.

Я понимаю, что разговариваю сейчас с известным альтернативно одаренным читателем, поэтому продолжать дискуссию не буду.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Ilia
Вообще-то конкретно подземных взрывов было с пару десятков, после того, как в 1963-м запретили наземные, атмосферные, космические и подводные испытания. И штук десять-пятнадцать (навскидку) из них -- "мирные".

К вопросам, заданным в посте: надо ли было в принципе (ИМХО, да), надо ли было в таком количестве (ИМХО, не факт), и надо ли было так по-свински (ИМХО, точно нет).

Забавно, что одна из причин, почему без испытаний было не обойтись в самом же посте и указана: последствия взрыва невозможно оценить без опытных данных о последствиях. Если вы думаете, что 96% уйдёт в синтез, а уходит 50%, то вы что-то крепко не понимаете. И сейчас саровцы жалуются, что моделировать всё приходится, а у моделирования без юстировки на эксперимент точность плюс-минус лапоть, а уж тогда и опытных данных не было, и вычислительная техника послабее была.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
4
1
id
> Или их писят штук по степи навзрывали или о чем идет речь?

Писят? По степи? Вы смеетесь? С 1965 по 1988 г. Советский Союз осуществил 124 (сто двадцать четыре) "мирных" ядерных взрыва - во всех регионах страны, а вовсе не только на полигонах.

Ближайший к Москве - в Ивановской области.

Очень популярны были "мирные" взрывы в целях интенсификации нефтедобычи (советские граждане ведь больше интересовались талонами на бензин, чем дозиметрами для бензина, а что все это потом вылетит в трубу - так все мы рано или поздно туда вылетим) и дробление апатитовой руды (а потом на поля в виде удобрений, а потом в магазины в виде овощей, а потом внутрь советских граждан - их много, их не жалко).

А вы - "по степи"...
Windows Safari Chrome
 Израиль
1
2
levgilman
Про апатиты - даже на пике послечернобыльской истерии не звучало.
Mac Safari
 Германия
1
0
id
А что тогда могло «звучать» и где, на минуточку? В интернете? Так в 80е годы интернет, как бы вам объяснить, был менее популярен в СССР, чем сейчас.
По Гостелерадио? Атомные программы, с ворохом грифов - по Гостелерадио? :)

Апатитовая программа называлась «Днепр». Не вполне понятно, что именно мешает вам ввести в яндексе, к примеру, запрос «взрыв днепр-1» и прочитать про нее.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
bolshakovdmitry
Прочитал. Сейчас месторождение Куэльпор законсервировано и находится под наблюдением. Оно изначально было бедным и его разработка иными методами была экономически нецелесообразной. Это был просто эксперимент, сейчас такие методы разработки под запретом. Сам взрыв проводился в пустой породе сбоку, а требовались от него только трещины, которые разбили нужную породу на кубы размером по три метра. Разработка происходила под радиационным контролем. Добытая руда до сих пор лежит необработанная, тупо из-за отсутствия дороги.
Linux Safari Chrome
 Чехия
0
0
atheist
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
апофеоз пиздеца вообще то
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
bolshakovdmitry
Я читал про подземные ядерные взрывы для перекрытия ствола буровой шахты, из которой хлестала нефть с газом, раскидав вышку и трубы по округе.
Тогдашний Газпром использовал подземные взрывы в обычном порядке выполнения работ.
Windows Firefox
 Япония
0
0
Идиотъ
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Почему комбинезоны выглядят, как будто их надувает изнутри? Там реально наддув какой-то, чтобы радиоактивная пыль не залетала снаружи?
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
1
LLeo
Ветер залетает в малейшую щель и надувает весь комбинезон.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Вот что в избытке в Казахстане - это вечные ветра.
Windows Firefox
 Сумы
11
1
Fisher123
Нужно беречь от ветра свою малейшую щель. Так и простудить недолго.
Windows Safari Chrome
 Гонконг
17
0
trueASheran
Нахрена нужны комбинезоны если в них залетает ветер (вместе с частицами радиоактивной породы)?
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
1
0
Adamos
На тот случай, если те малейшие щели слишком малы для частиц радиоактивной пыли.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
8
0
id
Ветер вместе с радиоактивной пылью залетает в специально предусмотренные щели комбинезона и надувает его изнутри. Конструкция такая. Целевая функция: повышенным внутренним давлением в комбинезоне обеспечить лучшую адгезию пыли к подопытному организму. Ибо нефиг.
Windows Firefox
 Япония
2
0
Идиотъ
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Оно, вроде как, защищать может как раз только от пыли. Ну вот я и подумал - может, по принципу "чистых комнат" (или как они там называются - где изнутри давление создаётся выше, чем снаружи, и даже если щель, внутрь ничего не должно залетать, потому что встречным потоком воздуха его выносит наружу. К примеру, где-то изнутри баллон с краником, сжатый воздух травит потихоньку. У меня до сих пор в кладовке валяется куртка с пропеллерами, которой я летом на стройке спасался от сорокаградусной жары - вот она примерно так же выглядела, когда пропеллеры включишь. Там, правда, наружу торчали два воздухозаборника, сосущие воздух, ну так она не от радиации должна была защищать. Опять же, если закрыть воздухозаборники фильтрами...
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
"Чистые помещения" с грубым фильтром перед вентилятором и тонким за ним.
Но лучше таскать баллон, чем аккумулятор.
Увидев надутый костюм, я сперва подумал про сжатый воздух.
Но оказался просто ветер, то есть показуха.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
bolshakovdmitry
Не показуха, а фантастический фильм про радиацию.
Вы же не станете придираться к мелочам в голливудских блокбастерах.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
mister-grim
Ну а если серьёзно, без пиздыхаханкек? Избыточное давление выглядит вполне логичным, но зачем нам об этом знать.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Toxa
Не время есть уху, возьми атомные лыжи.
Windows Firefox
 Москва
2
0
vctor
Французы проводили атмосферные испытания до 1996 года включительно на фоне протестов со всех сторон.
Но лучше я скажу о личном опыте:

В детстве мы залезали в кабины брошенной техники и свинчивали оттуда приборы со светящимися стрелками и циферблатами.
Дети хвастались добычей, показывая приборы друг другу, поднося их к глазам в кольце из ладоней и подолгу любуясь свечением.
Приборы годились на обмен и хранились под подушкой.

Слишком много всего в те времена было преступным и безответственным.
Если обо всём вспоминать, то надо хвататься обеими руками за голову и горевать всю оставшуюся жизнь.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
1
id
> Французы проводили атмосферные испытания до 1996 года включительно

Э... они проводили их во Франции?
Windows Firefox
 Самара
5
6
Anton_AA
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
«Э... они проводили их во Франции?»
Интересно... А есть принципиальная разница?
Т.е., понятно, что во Франции высокая плотность населения, поэтому взрывать ядрён-батон под Парижем как-то совсем не с руки. А непринуждённо уничтожить сотню-другую аборигенов на отдалённом атолле (как, например, сделали США в ходе испытания "Кастл Браво"), - это уже не страшно?
Тогда в чём тут отличие от испытаний СССР, которые проводились в малонаселённых районах Казахстана?
ИМХО, странно оценивать решения той эпохи с позиций сегодняшних реалий. Если государство принимает решение, что для обеспечения обороноспособности необходимо провести n испытаний, оно их проводит (привет Киму, ничего особо не поменялось с тех пор). Да, в ходе таких масштабных проектов неизбежны какие-то жертвы, в том числе и среди населения. Но потери в ходе войн на много порядков больше, а ЯО эти войны эффективно предотвращает, - факт.
Mac Safari
 Германия
2
1
id
Забавно наблюдать это хоровое «в отдаленных районах Казахстана, для обеспечения обороноспособности». Вроде, люди разные - а слова прямо копипастой. :)

Впрочем, отдельной категории лиц всегда было плевать на собственно говоря «народ». Что тогда, что сейчас. Помните ту ракету, которая на знаменитой презентации Сами Знаете Кого прилетала во Флориду? Судя по официальным заявлениям Минобороны, ее испытания проводились в прошлом году. Судя по рассуждениям в интернете, в этом есть сомнения.

А судя по логам с метеостанций, этих испытаний было как минимум два. И зная даты, когда радиоактивное облако проходило через Москву (на несколько часов бросок фона с обычных 10-12 мкр/ч до 30-50) и имея перед глазами карту ветров на те дни, можно даже назвать точные даты самих испытаний.

Но кому это интересно, если в методичке четко сказано: «давно, в отдаленных районах Казахстана, в единичных случаях, в целях обеспечения обороноспособности»...
Windows Firefox
 Владивосток
0
1
fatleo
Какое такое радиоактивное облако от испытаний ракеты?
Windows Firefox
 Самара
0
4
Anton_AA
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да обычный радиофобский бред.
Учитывая, что 50 мкР/час - это совершенно нормальный (и даже пониженный) фон на гранитных набережных, например, слова про "облако" вызывают улыбку. Дунул ветерок с набережной, принёс чутка радону, выделяющегося ежечасно из гранита, - вот и страшное "облако" нарисовалось (или, например, из подвала радоном потянуло, он там скапливается всегда и везде). А если ещё вспомнить, что ту ужасную ракету испытывали с массогабаритным макетом нагревателя, работавшем на электронагреве (т.е. без каких-либо радиоактивных компонентов вообще), то ржать можно в голос.
Как в том анекдоте:
- Тут у нас жалобы от населения на нашу новую сотовую вышку: головные боли, скачки давления, обмороки...
- Это ладно, это чё... А вот что будет, когда мы её включим!!!

Собственно по тому же ведомству стенания о страшных коммунистах, которым "плевать на народ".
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
0
LLeo
Ее там нет. Дозиметрические станции свои показания в военторге купили.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
> А если ещё вспомнить, что

Вот так и прокалываются, да. Подобные детальные подробности об испытании современных видов вооружения, случайно, не под грифом проходят?
Windows Firefox
 Самара
0
0
Anton_AA
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Конечно, под грифом, а как вы думали?! И специальный токен от ФСБ требуют для авторизации в гугл с доступом к секретам Темнейшего. "Здесь вам не тут!"
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
"Океания всегда воевала с Остазией", и новость, бывшая новостью год назад, сейчас не просто не новость - а "вообще такого не было".

Первое облако обошло все мировые СМИ, включая российские, и условно называется "выброс рутения". Вроде как авария - но вроде как нигде никакой аварии и не было. А облако, меж тем, обошло полмира.

Второе облако, через пару месяцев, было более активным - но, видимо, новости из России на эту тему уже мало кого интересовали, и второго скандала не вышло. А внутри просто замяли.
Windows Firefox
 Владивосток
0
0
fatleo
Ну и какое это имеет отношение к испытаниям ракеты? Или вы просто предлагаете не рефлексировать а распространять?
Windows Firefox
 Самара
0
0
Anton_AA
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Вроде как авария - но вроде как нигде никакой аварии и не было. А облако, меж тем, обошло полмира.
Кто бы ещё потрудился разобраться, прежде чем писать... Первое "облако" (29.09.2017) внезапно оказалось с эпицентром в Румынии (145 мБк/м^3 (милибекрелей на метр кубический)), где изотоп Рутений-106 активно применяется в фармацевтической промышленности, например (кстати, случай с утечкой медицинского препарата рутения-106 уже имел место в Венгрии в 2011 году). МАГАТЭ в этот период видит картину так: Румыния - 145 мБк/м^3, Италия 54 мБк/м^3, Украина 40 мБк/м^3, Словения 37 мБк/м^3, Польша 10 мБк/м^3. Т.е., концентрация убывает по мере приближения к границе России, удивительно...
Второе "облако" вообще существует только в результатх моделирования атмосферного переноса (т.е. о каких-либо замерах речь вообще не идёт!) француского института по ядерной и радиационной безопасности IRSN. Грубо говоря, французы что-то как-то посчитали и решили, что эпицентр выброса должен быть где-то на Южном Урале. А там как раз расположены атомные объекты РФ, всё сходится! Правда, данные "проколовшегося" Росгидромета, который выпустил "секретные данные" в пресс-релиз, подтвердив версию французов, говорят о концентрации 46 мБк/м^3 на Южном Урале. Почему-то это в три раза меньше, чем в Румынии, но кого волнуют такие мелочи?
И вишенка на торте: ПДК для населения по концентрации Рутения-106 составляет 4,4 Бк/м^3 (в среднем за год). А это (на минуточку) в 100 тысяч раз больше концентрации на Южном Урале и в 33 тысячи раз больше концентрации в Румынии! Т.е., вся эта история с рутением с самого начала яйца выеденного не стоила, но как же не поднять хайп на теме радиофобии.
Собственно, 99% жутких историй о радиации делается по той же схеме: отсутствие знаний + раскрутка фобий.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
3
0
id
> о каких-либо замерах речь вообще не идёт!

Уважаю такой подход к дискуссии! Грамотно, с использованием большого количества не сильно общедоступной информации - и совершенно "поперек". :)

То есть, начали-то мы с "замеры показали", а скатились "внезапно" к "замеров-то и не было!"
Начали с Москвы, а пришли к "на Урале ничего не было".

"Ихтамнебыло", и все тут :)

Предлагаете, уважаемый, поискать в моей Терре вражью антенну? Французы подсчитали, кнопочку нажали - тут-то Терра и взвыла на превышение штатного порога. Ах, коварные французы! Они и радон на 40-метровую высоту подпустили, и фонящую гранитную набережную за 30км перенесли - и все это разом. Чтобы, значит, и Терра закричала, и три станции (каждая в 15-20 км от другой) всплески нарисовали.

За Наполеона мстят, не иначе.

> вся эта история с рутением с самого начала яйца выеденного не стоила

Полностью с вами согласен, кстати. "С рутением" - действительно "ни о чем". Вот беда, простой человек не имеет средств, чтобы отличить рутений скажем от цезия.
Windows Firefox
 Вьетнам
0
1
безобразие
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ядерный взрыв так просто не спрячешь; если эту ракету испытывали, то испытывали однозначно без боевой части.
Mac Safari
 Тольятти
2
0
Дима
Так двигатель ядерный, а не заряд.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Для боевой ракеты не предусмотрено мягкой посадки.
Поэтому приходится испытывать ракеты с макетами ядерных движков.

А сами движки испытываются отдельно от ракет.
Вероятно, на стендах, на самолётах или ещё чём-то возвращаемом.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Заряд сугубо гуманитарный!
Windows Firefox
 Москва
2
0
vctor
В Алжире (пока он был французкой колонией), в Полинезии и прочих заморских территориях Франции.
Загрязнение атмосферы фиксировалось приборами по всему миру, поэтому и протесты.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
2
id
Так вот, в отличие от моего "оппонента" там выше, мне видится существенной разница между влиянием на Париж ядерного взрыва в Полинезии, и влиянием на Москву ядерного взрыва в Ивановской области.

Не просто существенной - а принципиальной.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
vctor
Большевики всегда предпочитали ближних дальним.
На завтрак, на обед и на ужин.
Это общеизвестно.

Но их грехи никак не умаляют грехи французов, поленившихся даже зарыть заряд под землю.
Кстати, юридически и морально полинезийцы такие же люди, как москвичи или парижане.
Windows Firefox
 Израиль
1
0
Павел бывший Пашка
Да. В детстве у одного друга были, стояли на столе, светящиеся часы времен ВОВ, свинченные с танка, и мы все ему завидовали... А это, как я понимаю теперь, могло быть и до нескольких рентген в месяц... На военные часы этой дряни не жалели, светились они хорошо. И кстати, можно понять - в принципе тут никакого особого вредительства - в танке никто долго не живет... И в том смысле, что не ночует, и в том, что на войне много ли танку той жизни... в среднем несколько дней или недель, а с ним и танкистам.
Так чего париться из-за радия, даже знай они о вредности?
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Здесь был давний пост, в каких целях применялась радиоактивная подсветка.
Во всём мире гражданские были такими же легкомысленными, как и военные, применяя радиоактивные материалы в коммерческих целях.
Возможно, Леонид даст ссылку на свой пост.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Надо по поиску искать. Радий радия или выключа - скорее всего, я рассказывал про свой шкаф с выключателями, которые висели 10 лет над моей подушкой и светили по бете 14000 мкр/час.
Mac Safari
 Санкт-Петербург
2
1
Andrey
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Одной статьей аж 2 открытия:
новое слово в кулинарии - жареная уха
и новое слово в технике - раздатка задних колес.
И это не считая гениальных выводов о внешней политике США ;)
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
8
6
LLeo
А у реки, а у реки, а у реки -
Горят пуканы и пылают пердаки
Windows Safari Chrome
 Киев
7
3
antiblogger
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вы, Леонид, ещё вспомните о тех пятнадцати дурачках, да поздно будет - вокруг одни абры...
Windows Safari Chrome
 Москва
5
0
DarkSup
Сначала плюсанул, а потом ужаснулся - вдруг этот комментарий наберет ровно 15 плюсов? Ведь тогда окажется, что Леонид всё точно подсчитал...
Mac Safari
 Санкт-Петербург
1
0
Andrey
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ядреным взрывом, срывает чердаки
Windows Safari Chrome
 Москва
10
0
Dusty
Уха начинает жариться сразу после того, как перестает вариться. И если взять на рыбалку достаточно водки - пожарить уху как нефиг делать.
Mac Safari
 Санкт-Петербург
2
0
Andrey
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вы не совсем точны, процесс варки не может перейти в процесс жарки минуя процесс тушения:)
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Dusty
Благодарю за поправку :)
Windows Safari Chrome
 Гонконг
7
0
trueASheran
Айзек Азимов
Они не прилетят (1958)

Нарон был представителем четвертого поколения галактических летописцев. На его столе лежали две книги. В одну, широкую и пухлую, заносились расы разумных существ, в другую, значительно меньшего размера,— лишь те, что уже достигли поры зрелости и мастерства и могли быть приняты в Галактическую Федерацию. Ряд записей в большой книге был вычеркнут: в силу разных причин некоторым расам так и не довелось выжить, развиться. Несчастья, биохимические и биофизические несовершенства, социальные антагонизмы — все это порой губило нарождавшуюся цивилизацию. Зато в меньшей книге не был вычеркнут ни один номер.

Немыслимо древний Нарон поднял глаза на подошедшего гонца.

— О, Единственный Великий...— начал тот.

— Ну, ну, поменьше церемоний. Что там такое?

— Еще одна группа организмов вступила в пору зрелости!

— Прекрасно, прекрасно... Нынче они растут не по дням, а по часам. Года не проходит без новичков. Кто на сей раз?

Гонец назвал код галактики и внутригалактический номер планеты.

— Я ее знаю,— проговорил Нарон и округлым почерком занес название планеты сначала в первую, а потом и во вторую книгу. По традиции он воспользовался тем именем планеты, под которым она была известна большинству аборигенов. Он написал: «Эрона».

— Эти создания побили все рекорды,— сказал Нарон.— Ни одна другая цивилизация не проходила путь от зарождения разума до возмужания так быстро. Если верить твоим данным, эронцы обгоняют многие расы. Надеюсь, сведения точные?

— Да, Единственный,— отвечал гонец.

— Они овладели термоядерной энергией, не так ли?

— Овладели.

— Что ж, это серьезный критерий...— Нарон усмехнулся.— Скоро их корабли пробьются к нам и установят связь с Федерацией.

— Но дело в том,— неохотно сказал гонец,— что, по словам наблюдателей, они еще не проникли в космическое пространство.

— Как, совсем? — изумился Нарон.— Даже межпланетной станции не завели?

— Пока нет, Единственный.

— Но если у них есть термоядерная энергия, как же они ее используют?

— Проводят испытательные взрывы...

Нарон выпрямился во весь свой семиметровый рост и загремел:

— Как? На собственной планете?!

— О да, Великий...

Нарон медленно вытащил свой стилос и перечеркнул последнюю запись в обеих книгах. Такое случалось впервые, но Нарон был мудр, очень мудр и в отличие от иных обитателей Галактической Федерации мог предвидеть неизбежное.

— Глупцы,— пробормотал он.


(В оригинале рассказ называется Silly Asses, то есть "долбоебы", "ебанашки", что то типа того. А планета называется Earth)
Windows Safari Chrome
 Киев
0
0
antiblogger
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
«KSM-7 — самодельный (но хорошо откалиброванный) дозиметр-трекер Юры Ильина, в мире их пока четыре штуки.»

Но почему тогда 7?
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Версия разработки.
Windows Safari Chrome
 Киев
1
1
antiblogger
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А почему не в формате MAJOR.MINOR.PATCH?
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
3
0
Adamos
Ой, этому анекдоту больше сотни лет, но вы не поверите - спецслужбы продолжают искать по всему миру KSM-3...
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
В основе эволюции лежат мутации... да, только положительные, нежизнеспособные выбывают, но чем больше мутаций в принципе, тем больше может быть положительных?

Правда это работает если у тебя есть пара миллионов лет в запасе и умение переносить личность из одного организма в другой.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Dusty
Нонче уже не модно мутировать при помощи радиоактивного излучения. Сейчас в тренде генная модификация.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
2
M21
Как только у человечества появляется возможность что-то сделать, хорошее или плохое - оно это всегда обязательно делает и только потом по факту оценивает последствия. Ядерная война неизбежна.
Linux Ubuntu Firefox
 Нидерланды
1
0
alkom1
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
оффтоп:
в модексе (или какое вы используете здесь двигло) есть возможность вычищать профили после, например, полугода не использования? Пишу сюда редко и проще придумать новый логин чем восстановить пароль.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
Нет возможности, и смысла вычищать тоже нет. Может и комментарии начать вычищать через полгода отсутствия автора?
Mac Safari
 Гонконг
5
0
braintunic
> добавить опцию по желанию автоматом удалять свои комменты

Произнеся эту фразу перед лицом вечноживого фидошника, вам необходимо быстро повернуться и бежать со всех сил.
Загрызёт.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
0
LLeo
У меня есть админская кнопка с названием "Удалить мудака". Она мгновенно удаляет все комменты и ставит капчу 255. Время от времени забегает мудак и начинает писать тонны комментов с матерными оскорблениями в адрес всех присутствующих, и я ее нажимаю. Удивительно несопоставимы усилия :)
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
0
LLeo
Не очень понимаю систему. Что это за будильник Кашпировского? Галочка "через год удалить все мои старые комменты и автоматически написать вместо них новые"?
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
4
0
LLeo
Чтобы... что? Это как-то с повышением пенсионного возраста связано? Пытаюсь уловить суть.
Windows Firefox
 Москва
3
0
vctor
Не в обиду, очень плохая идея.
Я часто вспоминаю старые посты разных блогеров и свои комменты к ним, но не могу на них сослаться.
Какой-то долбоёб ограничил доступ к древним постам в ЖЖ.

Интернет ценен возможностью сохранить когда-либо написанное навечно.
Эта возможность появилась впервые в истории.
Зачем возвращаться к 1984 году?
Linux Ubuntu Firefox
 Испания
2
0
kirushik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Стесняюсь спросить, а зачем наниматься работать к людям, которые вместо созидательного труда рассматривают ваши нескольколетней давности комментарии в блоге Ллео, да ещё и вычитывают там в них что-нибудь своё?
Windows Firefox
2
0
Идиотъ
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Только удаление ничем не поможет. Во-первых, старые записи, в т. ч. комменты, отлично палит Internet Wayback Machine. Во-вторых, если вы приобрели достаточно известности, чтобы иметь хоть какой-то мизерный фан-клуб недоброжелателей, так уж будьте уверены, у кого-нибудь обнаружится нотариально заверенный скриншот в самый неподходящий момент. В-третьих, если уж параноить на данную тему, то это надо делать 100% времени в 100% случаев, иначе лучше вообще не начинать.
Linux Ubuntu Firefox
 Гатчина
0
0
Akvilon's
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>>Потому что радиация не имеет безопасной дозы

Ну, не так категорично всё-таки. Фиалков писал, что радиация очень важна и нужна для организма. Конечно, в мизерных дозах.

«— Что за напасть! — горестно удивится иной пессимист. — Никуда от этой радиоактивности не денешься. Вот что цивилизация наделала! Уйду в лес и буду жить на природе — уж там никакого излучения не будет!
Бедняга пессимист, его следует жестоко разочаровать. В лесу он будет жить в шалаше из веток, спать станет на соломе, а в костер пойдут шишки. А ведь во всех этих вещах радиоактивного углерода ничуть не меньше, чем в той деревянной мебели, которую он так непредусмотрительно выбросил.

Впрочем, если бы этот паникер, решив быть последовательным до конца, вздумал обходиться без шалаша и без сена, то едва ли ему от этого было бы лучше. Потому что могу сообщить ему следующее «успокоительное» известие: каждую минуту в его теле распадается приблизительно 800 000 (да, да, линотипист не ошибся — именно восемьсот тысяч) атомов различных радиоактивных элементов.
— Эге, не ошибся линотипист, так автор что-то напутал! — скажут иные читатели. — Восемьсот тысяч! Что-то очень много…
Много или мало — это уже зависит от точки зрения. А вот то, что распадов и впрямь не меньше названной величины — это точно.
На долю углерода приходится около 200 тысяч распадов в минуту (умножьте вес углерода в теле человека средних габаритов на 16, и вы получите эти 200 000).
Еще примерно 400 тысяч распадов в минуту приходится на радиоактивный калий. Ведь калий — один из самых распространенных элементов организма. Итого 600 тысяч.
Недостающие 200 тысяч с лихвой покрывают тяжелые радиоактивные элементы: уран, торий, радий. Пусть эти элементы содержатся в организме в ничтожно малом количестве, зато они обладают большой интенсивностью излучения и сравнительно небольшим периодом полураспада. Вот почему вклад их в общую радиоактивность организма велик в сравнении с их содержанием в живых тканях.
Говоря о радиоактивном распаде атомов в живом организме, нельзя забыть и о космическом излучении. Действие его на организм почти ничем не отличается от действия радиоактивных лучей. Поэтому мы без колебаний можем приплюсовать еще тысяч двести распадов. И считать, что в среднем в теле человека за минуту распадается миллион атомов.
Вот теперь впору поставить вопрос: как относятся живые организмы к этому беспрерывно — с рождения и до смерти — пронизывающему их излучению?
Вопрос этот впервые возник, конечно, у биологов. И они, считая себя не очень сведущими в вопросах радиоактивности, обратились к физикам.
— Сколько? — переспросили те. — Миллион распадов в минуту? Скажите, страсти какие! Ведь это всего 0,0005 (пять де-сяти-ты-сяч-ных!) милликюри (есть такая единица радиоактивности). А мы и с пятью милликюри работать будем, и никакого вреда нам от этого не предвидится. Так что ваш миллион распадов в минуту для нас даже не детская игрушка, а так себе — ерунда!
— Так уж и ерунда? — засомневались биологи и приступили к опытам. И были те опыты интересными, и даже очень. Биологов давно интересовал вопрос, почему клетки в живых организмах так нуждаются в калии и большей частью безразличны к натрию. В самом деле. Мы повсюду слышим: «калийные удобрения», но вот о «натриевых» что-то не слыхать.
Те из вас, кто интересуется биологией всерьез, могли читать о калиевом балансе в организме. Но вот о натриевом читать вам не придется.
Вопрос не простой. На него не ответишь, что, дескать, так захотела природа — и все (впрочем, «так захотелось природе» — это не ответ на любой научно — научно! — поставленный вопрос, а просто отговорка).
Дело в том, что натрий и калий, особенно однозарядные ионы этих элементов (а в природе натрий и калий встречаются в виде солей, в состав которых входят именно однозарядные ионы), походят друг на друга, как родные братья. Да они и есть братья. Расположены в одной группе, даже в одной подгруппе — раз. Имеют близкие физические свойства — два. Еще более сходные химические свойства — три. И даже в земной коре содержатся в одинаковом количестве — четыре. Поверьте, я без труда мог бы продолжать до «пяти», «шести», «десяти» и «двадцати двух». Но и так ясно, что братья-то братья, но живые организмы для своего развития решительно предпочитают калий натрию.
Один из опытов, поставленных для изучения биологической роли калия, можно без колебаний назвать красивым. А это немаловажно, когда опыт не только поучителен, но и красив.
Через изолированное сердце лягушки пропускали питательный раствор, в состав которого входили все необходимые вещества и, конечно же, соединения калия. Сердце исправно сокращалось и, казалось, не замечало тех необычных условий, в которых оно находится.
Но вот в растворе мало-помалу соли калия стали заменять соответствующим количеством солей натрия. Сердце сразу же прореагировало на это: ритм биения стал медленнее, сокращения — вялыми. Наконец, когда весь калий был заменен на натрий, сердце остановилось.
Тогда к натриевому раствору добавили незначительное количество радия. В весовом выражении это была совершенно нечувствительная величина. Но поскольку радиоактивность радия много выше, чем калия-40, радиоактивность питательного раствора стала такой же, как радиоактивность исходного раствора, когда в нем были только соли калия. Сердце начало сокращаться снова и билось исправно столько времени, сколько вообще положено биться сердцу, извлеченному из организма.
Можно ли показать более наглядно, что живым клеткам необходим не столько калий как таковой, сколько его радиоактивность? Между прочим, отличные результаты получались и тогда, когда радий не вводили в питательный раствор, а облучали лягушечье сердце радием извне. И в этом случае сердце ритмично и правильно сокращалось, радуя экспериментаторов.»
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
M21
И немедленно выпил.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
DarkSup
Так вот почему Леонида тянет всё время то на Припять, то к радиоактивным озёрам на продувку костюма местными ветрами... чтобыбиЦЦа сердце стало чаще!
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
LLeo
Попахивает Гарри Поттером. Как вы этот "опыт" объясняете с точки зрения биохимии клетки? Или это из области тех статей, что доказательств и объяснений не требуют Потомушта Истина? :)
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Akvilon'ss
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну, во-первых, это фрагмент книжки для детей годов так 70-х, следовательно, ссылок на исследования не будет. И, надо полагать, опыт имел место быть (а в остальных частях автор точно не врёт). А во-вторых, механизм может быть самый разный. Например, высокоэнергетичная частица/квант запускает некую химическую реакцию (свет ведь тоже так умеет - пример, синтез фосгена на свету). Возможно, так же, эта частица наоборот что-то заряжает в сердце или, наоборот, снимает заряд, создавая ионизированный канал. Поэтому если вам интересен конкретный механизм и современное состояние исследований, то тут уж вам придётся самому поискать.
Windows Firefox
 Москва
6
0
vctor
Фиалков - физхимик, поэтому в процитированном тексте у него не ляпы, но умышленные передёргивания.

натрий и калий ... походят друг на друга, как родные братья.
Достаточно сравнить соду и поташ, или калийную селитру с натриевой, чтобы увидеть серьёзную разницу. В органических соединениях разница ещё больше.

живые организмы для своего развития решительно предпочитают калий натрию.
Это справедливо для растений. Калий необходим в большом количестве, а натрий - микроэлемент.
Для животных - ровно наоборот. Помимо круговорота О2 и СО2 существует круговорот К и Na.

могли читать о калиевом балансе в организме. Но вот о натриевом читать вам не придется.
Для животных и человека важнее именно натриевый баланс.
Содержание NaCl в крови равно 0,9%.
Достаточно чуть отклониться - и пора в реанимацию.

Я не имею своего мнения о полезности микродоз радиации.
Но качество остального текста не вызывает доверия к автору.
Windows Firefox
 San Jose
0
0
Heisenberg2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Достаточно такой штуки как калий-натриевый насос чтобы оба элемента были жизненно необходимыми. Без него жизнедеятельность клеток человека невозможна. По этому разговор о том какой из элементов важнее не имеет смысла.

Если говорить про потребление, то исторически в природной среде в дефиците был натрий. Именно по этому естественный отбор сделал "солёную" пищу вкусной. Когда хлорид натрия стал доступен повсеместно стал иметь место избыток, а не недостаток натрия. Отсюда современная мода на ограничение потребления поваренной соли (с сахаром похожая история) и попытки разбавлять ее некоторым количеством хлорида калия.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Про важнось соглашусь. Мне следовало употреблять слово "количество" вместо важности.

Но уточню, что натрий был в дефиците только для животных.
Зато калий выводится с навозом, поскольку животным он важен, но не нужен в таком количестве.

Для растений наоборот - почти в любой почве натрий для них в избытке, а калия не хватает, если не удобрять.
Источник недостающего калия - помёт животных и птиц.
Linux Ubuntu Firefox
 Германия
0
0
gehrmann
Пруфик бы... А то гугл что-то ничего о влиянии радиоактивности калия на сердце не слышал.
Linux Ubuntu Firefox
 Гатчина
3
0
Akvilon's
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Поискал. Наверное, в 1960-1970 ещё это не было опровергнуто:

«Может, и лучи, испускаемые радиоактивными веществами, тоже необходимы для жизни?

Так думал, в частности, немецкий физиолог Цваардемакер. Когда стали заниматься радиоактивностью, то узнали, что этим свойством обладают не только тяжелые элементы, большинство которых совсем еще недавно вообще не было известно науке, но и такой обычный элемент, как калий. Почти все элементы существуют в виде нескольких разновидностей, так называемых изотопов, обладающих совершенно одинаковыми химическими свойствами, но отличающихся строением ядра. И вот оказалось, что один из естественных изотопов калия, который в определенной доле содержится в обычном калии, — радиоактивен.

Но ведь калий — один из элементов, всегда присутствующих в живых организмах, в частности в крови. Он необходим для нормального сокращения сердечных мышц. Без него сердце останавливается. Вот какой важный элемент калий!

Цваардемакер подумал: что, если здесь важны не химические свойства калия, а его радиоактивность? Он поставил опыты, чтобы проверить это предположение, и подробно рассказал о них на страницах XIX тома ученейшего немецкого журнала «Эргебнисе дер Физиологи». Перелистаем страницы журнала, и перед нами ясно предстанут эти опыты.

Вот Цваардемакер препарирует лягушку. Перерезаны сосуды, идущие к сердцу, к ним присоединяются трубочки, по которым вместо крови течет физиологический раствор. Сердце продолжает ритмически сокращаться. А вот по трубочкам пошел совершенно такой же раствор, но без калия. Сердце остановилось. Добавляется калий, сердце начинает биться. Впрочем, все это знали раньше. Такие опыты и сейчас ставят студенты на физиологическом практикуме…

Но вот снова идет раствор без калия. Сердце не бьется. Ученый добавляет в него вместо калия другое радиоактивное вещество. Сердце забилось. Значит, дело не в калии как таковом. Правда, может быть, и это вещество действует на сердце химически? Нужно проверить. По трубочкам снова течет раствор без калия. Кусочек радиоактивного вещества кладется рядом с сердцем. Те же самые лучи оно получает не с раствором, поступающим в сердце, а извне: они летят по воздуху. И — о чудо! — сердце снова начинает биться.

Так все описано в статье Цваардемакера. Его вывод, что для сокращения сердечной мышцы необходимо радиоактивное излучение, вошел в некоторые старые учебники…

Увы, то, что выглядело так убедительно в статье Цваардемакера, не соответствовало действительности. Многие ученые повторяли его опыты и получали только отрицательные результаты. Шло время, открыли искусственную радиоактивность. Стало возможно получать радиоактивные изотопы любого элемента. И тогда ученые смогли поставить еще более ясные опыты. В физиологический раствор вместо калия добавляли радиоактивный натрий, радиоактивный фосфор — вещества, которые всегда есть в крови, но в нерадиоактивной форме. Сердце не билось. Добавляли искусственный радиоактивный изотоп калия, радиоактивность которого в несколько миллионов раз выше, чем у обычного калия. Сердце билось точно так же, как и в норме.

Но почему-то время от времени находились люди, продолжавшие верить, что для жизни необходимо именно радиоактивное излучение калия. Пришлось поставить последний и решающий опыт. Его не так давно провел академик Александр Павлович Виноградов. Он получил калий, совершенно свободный от радиоактивной примеси. И что же: он вполне заменял естественный, слабо радиоактивный калий.»
Windows Firefox
5
0
Идиотъ
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вот, кстати, правильный ответ на правильный вопрос. Не "как мы объясняем это с точки зрения биохимии клетки" (как будто если дилетант с доступом в Википедию не может чего-то объяснить, то это и невозможно, ага). Правильно было бы спросить: действительно ли ставился такой опыт? кем, когда? действительно ли результат был именно таким? где было опубликовано? воспроизводилось ли другими исследователями? было ли подтверждено или, наоборот, опровергнуто?

Непонятно только, что там с Цваардемакером? Фальсификация, нечисто поставленный эксперимент или что?
Windows Firefox
 San Jose
0
0
Heisenberg2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Про пользу радиоактивного калия, это крайне сомнительно. Но вполне доказанным считается стимулирующее воздействие малых доз ионизирующих излучений на иммунитет. Вплоть до повышения переносимости этого самого излучения в более крупных дозах (гуглить радиоадаптация).
Windows Firefox
 Москва
1
2
vctor
Все эксперименты большевиков так и хочется обозвать "преступными и безответственными".
Тем более, что моего прадеда убили в 1937 году.

Но потом оказывается, что их правнуки прекрасно устроены и посмеиваются над нами издалека.
А вот для оставшихся в РФ цены растут и поездка в отпуск обходится вдвое дороже, если считать в рублях.

Многие не хотят отождествлять себя с режимом, но их отождествляют везде вокруг, позабыв их спросить.
Каждое наше слово может быть использовано против нас.
Можно щедро разбрасываться уголовными терминами о своём прошлом и удивляться потом; "А нас-то за что?"
Windows Safari Chrome
 Москва
2
1
DarkSup
Вот мне тоже представляется странным удивляться наличию радиоактивного озера в стране, где 70 лет подряд проводился один большой преступный и безответственный эксперимент.

...особенно странно, когда удивляются те, над чьей страной, в свою очередь, безответственные и преступные эксперименты проводились вообще около двух тысяч лет. И только чуть больше полувека тому назад экспериментаторы смилостивились и поставили наконец законный и взвешенный эксперимент, результаты которого оказались столь хороши, что все "экспериментаторы" из сопредельных государств теперь этому жутко завидуют.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
bolshakovdmitry
А где крупные фото кристаллов гипса? Вообще не представляю как они выглядят.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
В кучах красного и жёлтого песка валялись огромные прозрачные кристаллы. Честно говоря, один взял на память, он совсем не фонит, но все равно я храню его завязанным в кучу полиэтиленовых пакетиков. Потому что Предмет Из Зоны.
Положено. Надо по примеру Миши Тырина достать ювелирную эпоксидку и залить кристалл. Тогда можно фоткать, брать в руки, и не бояться, что сорвётся микрочастица с него.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Akvilon'ss
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А вы его проверяли по альфе, мягкой и жёсткой бете и гамме? Или бытовой дозиметр поднесли и всё?
Windows Firefox
 Москва
2
0
vctor
Дешёвый радиозащитный футляр для параноика:

Приобретается в аптеке сульфат бария (для рентгена желудка), которым промазывается поверхность футляра.

Можно купить баритовую штукатурку и оштукатурить ей хоть всю квартиру.
Linux Ubuntu Firefox
 Гатчина
1
0
Akvilon's
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Бывают ещё нейтронные источники. :)
Linux Safari Chrome
 Краснодар
0
0
барисыч
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Lleo, внимательно проверьте радиометром моторы квадрика. В них обычно попадает много пыли. Ветер был сильный, пыль наверняка подняло.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Да не, обычные дозиметры ничего не покажут, не те уровни. А сцинтиллятора нет.
Windows Safari Chrome
 Краснодар
0
0
барисыч
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Тогда тупо продуйте их сжатым воздухом.
Windows Firefox
 San Jose
0
0
Heisenberg2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Чтобы нанести вред организму изотопу не достаточно просто попасть в организм. Ему надо там продержаться какое-то время пропорциональное времени полураспада и желательно в чувствительных к радиации органах. Для этого ему желательно встроиться в биохимию организма.

С этим, при определенных условиях, хорошо справляются, например, йод, цезий, стронций...

Но эти же вещества тек же достаточно легко выводятся из организма. И сколько-нибудь значимый вред могут наносить при совсем других концентрациях.

С точки зрения онкологии, думаю, проживание в Москве хуже чем ежедневное использование воды для питья из этого озера.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Прямо среди городской застройки в неприметных зданиях размещены полукустарные вредные производства.
В 90-е многие начинали заниматься бизнесом с этого.

В документации полагалось указать установки для очистки вредных выбросов.
В ряде случаев эти установки даже закупались и монтировались.
Правда, я не видел их работающими после пуска объектов.
А недавно гляжу на фото одного цеха сверху: площадки на кровле в наличии.
А установки на них не стоят.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
4
1
Tupik
Пока ф продаже есть фольга, это не страшно.
Windows Safari Chrome
 Краснодар
0
0
барисыч
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
«Две части пластилина... раскатать в плоский блин... не менее локтя... кусок фольги... объем головы*3.14, припуск... второй слой... параллельно небесам... прорезь для ушей... Энди Патрик».
Windows Safari Chrome
 Москва
9
0
DarkSup
Над Чертаново фонит!
Там упал метеорит?
Пролетела "Булава",
С ядерным движком Р-2?
Межпланетные лучи?
Беспринципные врачи?
Операция Моссада?
Демонов прорыв из ада?
Нет. Здесь нету пропаганды,
Нет зловещей контрабанды,
Не Баширов, не Петров,
Не из Припяти улов,
Здесь не травят олигарха,
Нет проклятий Патриарха,
Это даже не ИГИЛ...
...Лео квадрик запустил!
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
M21
Поздно.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Подскажите, какие радиоактивные частицы так бодро плавают?

Советская пропаганда прекрасна, ни слова лжи - вода чистая и прозрачная!

0.45 это вполне безопасный уровень радиации, учитывая, что там нет жилых домов. По нашим строгим нормам можно жить при 0.3...
Linux Ubuntu Firefox
 Гатчина
0
0
Akvilon's
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Проблема в горячих частичках, надо полагать...
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
По идее, они как свинцовая дробь в банке крупы. Стремительно уходят к центру земли. Если не вплавлены в породу, но и те лежат на дне.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
0.45 в пищу и в питьевой воде? Даже в военное время запрещено.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
При чем тут в пищу? Я на вашей карте увидел трек со значениями. Ничего о пище и воде.

Как вариант - воду пропустить через фильтр типа как там рекламировали недавно, сделать замер поды после фильтра.

Пищу - набрать пучок травы и мышку поймать, сжечь в муфельной печи и сделать замер пепла.
Windows Safari Chrome
 Киев
0
0
antiblogger
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кто-то дотестировался в фейсбуке ;)
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
boris korolkov
0.45 микрозиверт/час? На берегу самого крупного и экологически чистого озера Белоруссии (Нарочь) прогуливался с дозиметром этим летом и вот что намерил:

Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Херассе, это как?
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
boris korolkov
Это ж гранитный камушек. Кстати, из таких камней там у озера обустроен родник с питьевой (по случам, даже лечебной, водой). Мерял я их от санаторной скуки - хотел сравить уровень радиактивности гранитных валунов в зависимости от их расцветки. Разница оказалась существенная.

Windows Safari Chrome
 Киев
3
0
Maxfactor9
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
"У него гранитный камушек внутри..."
Windows Safari Chrome
 Кременчуг
1
0
Wladimir
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
И не нюхай незабудки с ним в лесу. У него гранитный камушек в носу. (ц) ;)
Windows Firefox
 Гатчина
0
0
Akvilon
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вам надо цикл видео Олега Айзона посмотреть. :)
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
барисыч
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А что за камушек? Не гранит случаем?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Undefinedornot
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Очевидной целью было достижение паритета со штатами, прекрасно продемонстрировавшими всему миру ужасающую мощь оружия, основанного на самоподдерживающейся реакции деления оружейного плутония, а затем и мощь энергии синтеза легких элементов, разбавленных впоследствии природным ураном.
Однако если достижение паритета со штатами было достигнуто именно этими испытаниями — и потому не позволившее потенциальному победителю повторить трагедию Хиросимы и Нагасаки в масштабах термоядерной бомбы, то это необходимое зло.

всего комментариев: 145

<< предыдущая заметка следующая заметка >>