{imgicourl}{zamok}
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
28 августа 2019
День рождения Аркадия Стругацкого

В этот день 28 августа 1925 родился старший брат Стругацкий Аркадий Натанович.

По этому поводу мы с Дмитрием Байкаловым через час в 10:00 утра на радио «Спутник» собрались поговорить о творчестве братьев и фантастике.

Наверно нас можно будет послушать в эфире, скорее всего здесь: https://radiosputnik.ria.ru Но поскольку я проснулся ради такого дела ни свет ни заря, еду с дачи в электричке и связь тут плохая, точно нагуглить не удалось. Тяжело начинается Полдень XXI век.

А вот и эфир:

Кстати на тему поиска глубоких смыслов у Стругацких — последняя идея меня осенила буквально на днях: внезапно понял, почему Лев Абалкин вел себя так и демонстрировал все якобы симптомы первым, в отличие от брата Корнея Яшмаа. Ведь очень трудно жить, когда ты всегда на любой перекличке первый. Родилось в дискуссии в Фейсбуке как шутка, а потом я подумал, что наверняка Стругацкие именно это и имели в виду — трудно ведь случайно придумать более первую и более последнюю фамилии.

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Linux Firefox
 Пенза
0
0
qwerty блинн которого сайт забыл
Какой полдень в "мире за стеной"?
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
LLeo
Вечный Полдень

2mA5wyc_LkA
Windows Safari Chrome
 Гонконг
5
0
assassination
Никак не могу заставить себя прочитать написанное греческим шрифтом thpughm как "опиум", хоть как тут будь.

К слову: спасибо огромное за сказочную капчу, мне всегда хочется почаще заходить на сайты, где рады моим словам и понимают меня с полуслова.
Windows Safari Chrome
 Белоруссия
0
0
Zmitrok
"Видео недоступно"
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Арканарский
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
Adamos
Увы, но это действительно так.
Серость восторжествовала давно, и черные уже подготовились, ждут только выключения солнца.
Linux Firefox
 Пенза
0
0
qwerty блинн которого сайт забыл
... победят как всегда серые
Windows Firefox
 Воронеж
5
0
Чинк
Довольно скоро столетний юбилей.

Этой осенью будет 90 лет со дня рождения Ле Гуин (29 октября 1929); в следующем году - 100 лет Брэдбери (22 августа 1920); в послеследующем - 100 лет Лему (12 сентября 1921)...

Тоже завёл себе привычку отмечать дни рождения любимых писателей, композиторов какими-нибудь делами по теме. Хотя бы просто что-нибудь перечитать или переслушать.
В этом году ко дню рождения Шекспира, например, сделал в русской Википедии статью про одну его малоизвестную пьесу.
Linux Safari Chrome
 Нижний Новгород
5
0
Nsa1975
Пристрастие к известным и великим
рождается из чувства не напрасного:
величие отбрасывает блики
на всякого случайного причастного.
Windows Firefox
 Bet Sheva st. Lod
1
0
garik64
Слушаю эфир. "В детстве, например, я читал "Град обречённый"... Это в каком таком детстве? Она же напечатана в 89-м!
(Кстати - услышал от Быкова - сами АБС настаивали на том, что град именно "обречЕнный", через "е".
Продолжаю слушать.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo
Мне почему-то казалось, что я прочитал в 15 лет. Точно сейчас не помню.
Linux Ubuntu Firefox
 Пермь
0
0
Straight
Чьорт побьерри! Я тоже был уверен, что прочитал это произведение несколько раньше 89-го. А тут такое выясняется...
Либо я читал какое-то пиратское издание, либо это опять эффект Нельсона Манделы (что-то он часто у меня в последнее время).
Windows Safari Chrome
 Германия
1
0
trueASheran
В 1988, в журнале Нева.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
1
0
tartaglia
> град именно "обречЕнный", через "е".

Конечно через "е", потому что "град". Можно было бы говорить, что "город" был бы "обречённый", но это не имеет смысла, потому что первоисточник — одноимённая картина Николая Рериха. Кстати, там вокруг города такое тоже кольцо, в которое свернулся какой-то змий, но отнюдь не зелёный.

Но "Отягощённые злом". Эти два названия многие путают.

И уж тут-то Быков ни при чём, по-моему, зачем поминать его всуе.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Именинник называл себя писателем средней руки, но скромничал: у него был немалый и разносторонний талант.

Немного жаль, что Тарталья сразу сузил дискуссию до вопросов коммунизма.
Интересно, кого он хотел поддеть - явных или латентных коммунистов?
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
2
0
tartaglia
> Немного жаль, что Тарталья сразу сузил дискуссию до вопросов коммунизма.

Господи, да я никого не собирался поддевать! Я лишь признал, что Стругацких любят не все, и попросил нелюбителей Стругацких не ругать любителей Стругацких за то, что они любят Стругацких, а нелюбители не понимают, за что любители любят и т.д.

Однако неплохо уже то, что некоторые на старости лет впервые узнали, какая в Мире Полудня была общественная формация.

Вообще каждый читатель является соавтором и читает какую-то свою личную книгу, но некоторые обладают экстраординарным читательским талантом. Мы с однокашником подряд читали один экземпляр романа "Иосиф и его братья" Томаса Манна, потом разговорились, и я с удивлением обнаружил, что приятель не заметил, что Петепра — кастрат, хотя вокруг этого крутится бóльшая часть сюжета.
Windows Safari Chrome
 Волжский
2
1
djatlov
Думается мне, что Стругацкие - это уже такая классика жанра, что, как в известном анекдоте, могут сами выбирать, на кого им производить впечатление, на кого нет, и, соответственно, как в подобных случаях бывает - кому-то могут не нравиться, но не прочитать и знать их - значит, быть в определённой области культуры необразованным дубом.

А по поводу коммунизма в мире Полдня... Собственно, коммунизм и у Маркса с Лениным описан, мягко говоря, расплывчато.
А уж у Стругацких... Мир будущего. С весьма развитой экономикой, позволяющей не пахать ежедневно ради жратвы. Получился такой мир в ходе развития советского строя, капитализма или конвергенции обоих вариантов - чётких указаний нет. Некоторые отрывочные цитаты на радость советским цензорам могли быть искренней верой в возможности развития СССР (в ранних произведениях это, думаю, несомненно, да и написаны они тогда, когда это казалось несомненным), могли быть маркерами для цензуры, да и в принципе не противоречат теории конвергенции: ну да, мы строили и построили коммунизм. А американцы развивались, богатели и пришли к тому же: вкалывают роботы, держать кассира в хлебном магазине незачем, продукты стоят столь мизерную часть дохода, что учёт и контроль нерентабельны...

Просто у нас для светлого будущего было идеологически окрашенное название "коммунизм". У других иногда поминали какое-нибудь "постиндустриальное общество", но не в качестве великой цели всех и каждого.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
7
0
vinny-the-poo
Вы повторяете ошибку других людей, полностью сконцентрировавшись на производственных факторах и упустив важнейшую составляющую, требующую отнести общества Полдня именно к Коммунизму в его представлении классиками и, вслед за ними АБС того периода.

Для жителей этого общества побудительной мотивацией быть его членами, тружениками, вносить свой вклад в общее дело являются энтузиазм, воспитание, совесть. Всё.

Тунеядцы составляют крайне незначительную страту. Но и они подвергаются всего лишь моральному остракизму (это прямо упоминалось).

И это при полном удовлетворении материальных и прочих потребностей без какого-либо контроля и ограничений!

Все мы знаем, какова мотивация к труду у подавляющей части населения хоть бы и первого мира: необходимо работать, чтобы хоть как-то прожить; необходимо больше работать, чтобы жить на более высоком уровне потребностей.

Никакая эволюция современных общественно-политических формаций, никакие конвергенции и близко не могут дать такой результат, да и не стремятся к этому. Разрабатываемые проекты базовых капиталов вроде бы приближаются к этому идеалу, предлагая гарантированное, обеспечивающее жизнь потребление вне зависимости от отдачи индивидуума, но и они с необходимостью базируются на ограничениях. Так что это иллюзия приближения.

Краеугольным камнем общества Полудня является Теория Воспитания, единственный фактор, не позволяющий при таких принципах функционирования общества в одночасье не рухнуть ему в тартарары (см. "Москва-2042"). (сама по себе, между прочим, таинственная вещь в себе)

Короче, мы имеем дело с рафинированным Коммунизмом по заветам классиков. И столь же недостижимым, ибо ростки его не прослеживаются в реальной жизни в принципе.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Я не припомню в книгах АБС "удовлетворения всех потребностей без контроля и ограничений".

Не упоминается ни о каких базах или складах, куда можно прийти и взять даром все, что там есть.

Упоминается о доставке, срочность которой надо обосновать.
Не вспомню, нужно ли обосновать саму потребность и визировать запрос у более уважаемых членов общества.

Не упомянуто, что делать, если в службе доставки скажут, что этого нет или забронировано целиком отважными экспериментаторами на Далёкой Радуге, да и тем опять не хватит.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
3
0
id
Да ну как же?!! Вот самый что ни на есть центр Полудня:

— Я хочу вдвоем, — сказал Женя. Тем не менее он взял куртку и стал одеваться. — Знаешь, Шейла, у меня идея, — сказал он вдруг и полез в карман. — Вот послушай.
— Что это? — спросила Шейла.
— Реклама. Каким-то образом попала мне в карман. Слушай. "Красноярская фабрика бытовых приборов…" Ну, это пропустим. Вот. "Универсальная кухонная машина УКМ-207 "Красноярск" проста в обращении и представляет собой кибернетический автомат, рассчитанный на шестнадцать сменных программ. УКМ-207 объединяет в себе механизм для переработки сырья и полуфабрикатов с механизмом мойки и сушки столовой посуды. УКМ-207 способна готовить одновременно два обеда из трех блюд, в том числе на первое — супы и борщи разные, бульоны, окрошки…"
— Женя! — Шейла рассмеялась. — Это же реклама для кафе и столовых!
— Ну и что же? — сказал Женя.
Шейла попыталась объяснить:
— Представь себе новый поселок. Или временное поселение, лагерь. Линия Доставки далеко. Связи с Доставкой на Дом нет. Снабжение централизованное. Вот там такая УКМ необходима.
Женя очень огорчился.
— Значит, нам такую не дадут? — спросил он расстроенно.
— Да нет, дадут, конечно, только… Знаешь, вот это уже чистое сибаритство.
— Шейлочка! Дружочек! Ну можно я закажу такую машину? Ведь никому от этого плохо не будет! Зато никуда не надо будет ходить по вечерам.
— Как хочешь, — коротко сказала Шейла. — Но сегодня мы еще ужинаем в кафе.
Она вышла, и Женя смиренно последовал за ней.

Рано утром Женю Славина разбудило фырканье тяжелого вертолета. Он вскочил с постели и подбежал к окну. Он успел заметить синий фюзеляж вертолета с надписью большими белыми буквами: "Доставка на Дом". Вертолет прошел над садом и скрылся за кронами деревьев, сверкающих росой, полных птичьего гомона. На садовой дорожке у крыльца стоял большой желтый ящик. Возле ящика, неуверенно переступая коленчатыми лапами, топтался изумрудно-зеленый киберсадовник.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Спасибо. Хотел именно этот эпизод привести.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Спасибо!
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
1
0
djatlov_опять что-то с логином
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я более чем уверен, что если бы крестьянину из 15 века показали жизнь средненького менеджера из начала 21-го - крестьянин решил бы, что человек имеет всё, что ему хочется, без всяких ограничений, и за это всего-навсего соглашается присутствовать в удобном кресле за столом некоторое время в день. А те вещи, услуги и права, которые менеджеру "хочется, но недоступны", крестьянин попросту не понял бы, как какую-то малопредставимую абстракцию.
Уровень производства материальных благ, позволяющий обеспечить всем нормальную еду и приличное жильё, и не напрягаться контролем, работает получатель этих благ как положено или отлынивает - это не то что не фантастика, это в общем уже достигнуто. Отсутствие необходимости в нудном физическом труде - это минимальный уровень автоматизации.
После повсеместного достижения этих параметров - можно организовать "постиндустриальный капитализм", когда из работ остались только творческие, но кто не творец - да и хрен с ним, пособие по безработице или базовый доход позволяют жить немногим хуже. А можно организовать коммунизм - тот же безусловный доход обеспечить методом "раздачи по потребностям", а творцы работать не перестанут, поскольку у настоящего творца и без зарплаты зудит чего-нибудь повытворять.

Не знаю уж, как работала теория Воспитания, но даже без этой теории вот прямо сейчас, на глазах моего удивлённого поколения выросло новое - которое может купить квартиру в Москве и машину, но не видит в этом ни пользы, ни удовольствия, поскольку удобнее квартиру снимать, а при отъезде в Японию на пару месяцев или в Германию на полгода - немногочисленное оставляемое барахло сдавать на хранение. Представляю, куда бы он послал эту нижеописанную УКМ-207 "Красноярск", простую в обращении и способную готовить два обеда одновременно.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
3
0
vinny-the-poo
А я вот ни квартиру не могу купить, ни машину. Так и живу в хрущобе. И даже со стареньким планшетиком мучаюсь, потомушта экономить надо. А было бы обеспечение по потребностям, ух, я бы развернулся! Во-первых, бросил бы эту угольно-пыльную работу, вообще бросил бы работу. Потом пентхаус, яхта (и непременно, чтобы палуба из тика!). И хочу, чтобы фуагра была, как у брюнтоника.

Какие крестьяне, о чём вы говорите? Вам толкуют, что настоящий теоретический коммунизм непременно предполагает деятельную жизнь на благо общества подавляющего большинства его членов. А вы про базовую кормёжку, которая в условиях постиндустриального общества сделает подавляющее большинство его членов нахлебниками.

Какие поколения? Кучка ваших квартирабельных и машинабельных друзей — это поколения? Тех, что на полгода по Германиям и Япониям? Да вокруг меня все, от рабочих до инженеров корячатся, чтобы обеспечить семью. Часть из них повисли на крюках ипотеки.

Это и есть подавляющее большинство населения, а не ваши рафинированные друзья. Кнут, кнут правит всем трудом от России, до Штатов. И этот принцип не меняется и меняться не собирается. Дай всем нам "по потребностям" — мгновенно "лежать на печи, жевать калачи".

Не влезете вы с этого конца в коммунизм.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
1
0
djatlov_опять что-то с логином
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да не надо мне ужасов, я сам ни разу не финансово успешный персонаж :)

Я говорю, что:
- уровень жизни поднимается (локальное противодействие этому процессу возможно, но в долгосрочной перспективе успеха не имеет). И показать ваших знакомых с ипотекой и старенькими планшетами попаданцу из средневековья - попаданец бы не понял, чего им, собственно, не хватает.
В общем-то наделать всем желающим по яхте и пентхаусу - задача посильная даже современной экономике, а не то что миру Полдня. А после того, как первые торопыжки наиграются - следующие яхт и не захотят, поскольку очень немногим яхта реально нужна, для большинства это просто символ красивой жизни.

"Деятельная жизнь на благо общества подавляющего большинства его членов" - ни разу не обязательна. Тяжёлую и нудную работу делает автоматика, а общество делится на любителей шнырять в свободном поиске по окрестным планетным системам и нелюбителей, которые сидят на попе ровно. И даже если большинство не захочет деятельно вкалывать на благо - это несколько замедлит развитие, но ничего не порушит. Собственно, уже сейчас в достаточно развитых странах возникла ситуация, когда производительной работы меньшинства хватает для прокорма не только этого меньшинства, но и растущей массы потомственных безработных. Что в условиях демократии ещё и консервируется.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Я там вам ещё от руки набросал.
И снова: Коммунизм != прокорм.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
5
0
id
> показать ваших знакомых с ипотекой и старенькими планшетами попаданцу из средневековья - попаданец бы не понял, чего им, собственно, не хватает.

Записаться на 20 лет в рабство ради пыльной бетонной клетки в четверть простой избы, без подпола, чердака, сарая, хлева и прочего? Боюсь, попаданец повертел бы пальцем у виска...
Windows Safari Chrome
 Челябинск
3
0
vinny-the-poo
«Уровень производства материальных благ, позволяющий обеспечить всем нормальную еду и приличное жильё, и не напрягаться контролем, работает получатель этих благ как положено или отлынивает - это не то что не фантастика, это в общем уже достигнуто.»

Не-не-не! Умерла, так умерла По потребностям, так по потребностям. Ваши нормальная еда и приличное жильё тут не катят. Чай, не крестьяне 15 века, о настоящем комфорте представление имеем. Итак, фуагру и пентхаузы каждому (это символически; почитайте, в какие все тяжкие пускались простые люди в тех же Штатах, внезапно выиграв мильоны в лотерею)!

Что, не получается? Таки вы будете ограничивать (в смысле — руководители)? Вот, выходит — никакого коммунизма, а просто ферма с кормёжкой.

А почему может работать общество с истинным "по потребностям" (не забываем про его тандем с "от каждого по способностям")? А потому что Человек Воспитанный. Сознательный. А его нет и не предвидится. И, соответственно, коммунизма тоже.

И, да! Вы снова про экономику, а ведь я обращал внимание, что это однобоко. Коммунизм, товарищ, это не только изобилие жрачки, это торжествующая нравственность. Это "человек человеку друг, товарищ и брат". Разве вы будете отрицать, что именно это привлекало нас, читателей, прежде всего в созданном братьями мире "где хотелось бы жить"? Тёплая, дружеская и безопасная, подчёркиваю, атмосфера нравственных и развитых личностей.

И как вы считаете, развитие этой вот схемы — насыщение желудочно удовлетворённых пролов, это ваше "А можно организовать коммунизм" — это и есть путь в правильном направлении? Даладна?!
Linux Firefox
 Пенза
0
0
qwerty блинн которого сайт забыл
Человек, одолевший первые два уровня пирамиды маслоу, если и будет покупать пентхаусы и яхты, то это будет у него не в приоритетах. Тому же кто не прошел первый уровень наличие других НЕПОНЯТНО. То есть может и знают теорию, но она представляется только теорией не имеющей отношения к реальности. Голодный Сытого тоже не разумеет ;)

Но сейчас ОБЩЕСТВЕННАЯ МОРАЛЬ такова, что первый уровень пирамиды смешался в потреблядством и трансформировался в ОБЕЛИСК БАБЛОУ, вершина которого недостижима принципиально. Тоесть все "голодные" независимо от уровня доходов.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
Я о том и толкую, что современный обыватель застрянет на первых уровнях пирамиды, но уж их будет раздувать безмерно.

Ведь есть же систематические примеры того, что бывает, если перед обывателем, тем, что из ХВВ, убрать все ограничители его потребностей, я уже упоминал: "почитайте, в какие все тяжкие пускались простые люди в тех же Штатах, внезапно выиграв мильоны в лотерею".

«Человек, одолевший первые два уровня пирамиды маслоу, если и будет покупать пентхаусы и яхты, то это будет у него не в приоритетах.»

Да с какого перепугу? Нет, именно этим и будет заниматься, реализуя свои представления о "жизнь удалась".
Linux Firefox
 Пенза
1
0
qwerty блинн которого сайт забыл
Да с какого перепугу? Нет, именно этим и будет заниматься, реализуя свои представления о "жизнь удалась".

ВОТ! Отличное подтверждение моих тезисов!
1. вы не одолели даже первый уровень. и поэтому теория для вас только теория, не имеет отношения к реальности. и вы не понимаете что потребности в яхтах и пентхаузах есть только "снизу".

2. Обелиск Баблоу в принцепе не одолим. Внезапно разбогатевшие что штатовский, что наши князи-из-грязи, штурмуют его, а не пирамиду. (Рептилоиде торжествуе!)

ps: факт про п1 из жизни, известный многим, но не до конца понятый: айфоны в основном покупают люди с не высокой зарплатой. По настоящему состоятельные - гораздо реже.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
vctor
Что же тут непонятного?

Бедные девушки ездят в метро в откровенных нарядах и негодуют, что их разглядывают парни-нищеброды, такие же нищие, как они.
А ведь они надеялись обратить на себя внимание прекрасных принцев.

По той же причине они покупают айфоны, надеясь на уважение и карьеру.
Им не приходит в головы лучше работать, чтобы за ними не приходилось всё переделывать самому.
Mac Safari
 Домодедово
0
0
id
Чем больше за ними переделывают - тем больше на них обращают внимание.
Mac Safari
 Домодедово
0
0
id
А первый и особенно второй уровни пирамиды Маслоу можно одолеть? Так, чтобы вообще?
И, кстати, не подскажете способ справиться с ними без баблоса?

P.S. Миф про «высокую стоимость айфона» имеет хождение в основном среди россиян. Просто потому, что здесь он и правда стоит заметно дороже, а доходы здесь не отличаются в лучшую сторону. А по сути - это просто телефон, и все его «одноклассники» стоят примерно одинаково.

P.P.S. А у «по-настоящему состоятельных» людей телефонов нет. У них для этого секретариат.
Linux Firefox
 Пенза
2
0
qwerty блинн которого сайт забыл
Очень просто: в тот момент когда вы перестаёте покупать рекламируемое говно, в тот момент когда вам становиться пофиг что "сосед опять купил новую машину и 3 раза в турции был", в тот момент когда вам становиться влом жопу рвать на работе за чуть большую зарплату хотя денег и так хватает, в тот момент когда вам становиься пофиг на то что быдлан продавший почку и взяв кредит на 20 лет и купивший "целый бумер" считает вас нищебродом когда вы на велосипеде в булошную едите потомучто удобнее.(и которому не понять как можно некупить бумер когда деньги есть, как ребенку непонять зачем глупые взрослые покупают картошку и мясо, а не конфеты) - поздравляю: первый уровень пирамиды вы одолели. или почти одолели.
При этом уровень зарплаты не так важен. C минималкой конечно уровень не одолеть, а вот с более приличной запросто! У некоторых, при наличии жилья, это в 30т РУБЛЕЙ в месяц получается. живите теперь с этим ;) хотя про что я говорю - адепты баблоу не поймут и запишут в нищеброды...

Ваш пример с айфоном кстати показателен. Видите глубину градуса неадекватности? А теперь интерполируйте это на другие области.

Да, причем тут "состоятельные люди"? Это из Обелиска Баблоу. В пирамиде Маслоу люди СОСТОЯВШИЕСЯ!
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
> когда вы перестаёте покупать рекламируемое говно

Это никак не связано с пирамидой. Вы покупаете что-то зачем-то, и 1-2 уровни - это про возможность что-то купить, а не про "рекламируемое или нет".

Если вы приходите в магазин, а там - говно, и ничего кроме говна, то нет совершенно никакой разницы, рекламируется оно или нет. Вы все равно купите какую-то разновидность говна - ибо жрать что-то надо.

> сосед опять купил новую машину и 3 раза в турции был
> быдлан продавший почку и взяв кредит на 20 лет и купивший "целый бумер" считает вас нищебродом когда вы на велосипеде в булошную едите

А это - про 3-4 уровни, и если вы в них не сумеете, то поставите под вопрос уже 2й, а оно вам надо?

> это в 30т РУБЛЕЙ в месяц получается. живите теперь с этим ;) хотя про что я говорю - адепты баблоу не поймут и запишут в нищеброды...

А я вот как раз живу на 30т рублей зарплаты + немного халтур. И да - я нищеброд. Живите теперь с тем, что вы приводили свои доказательства нищеброду :)

И я реализую 7й уровень, творя проекты посредством своих знаний и умений (5й уровень) и не идя на компромисс с чувством прекрасного (6 уровень). Но при этом первый уровень у меня прикрыт фиговым листком, а во втором [особенно в плане медицины (не той, где нужна "Скорая помощь" - та на первом уровне; а той где стоматологическая имплантология, радикальная офтальмология и т.п.)] вообще зияют дыры.

Тут, собственно, вообще встает вопрос: что ж это за пирамида, если можно плясать по ней всей, не "закрыв" уровень за уровнем?

P.S. А про состоятельных людей говорить начали вы, не я.
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
По-моему зависит от того, пришел ли он к изобилию внезапно. Победители лотереи всё-таки нетипичные люди в крайности. А есть и другой край - Марк Аврелий в его Размышлениях. А что будут делать типичные люди с ожидаемым изобилием мне непонятно.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
saarak
Бромберг четко сформулировал: "пренебрежение достижимым".
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
И, да! Ваши желудочно удовлетворённые пролы постиндастриала — это же банальные "Хищные вещи века". В реальности ещё и похлеще будет. Какой уж там коммунизм!

Потому что концепция истинного коммунизма, как её понимали просвещённые люди — это тотальная нравственность. А я для её осуществления кроме реморализаторов на орбитах других путей не вижу совершенно.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Вам же известно значение приставки ре-.

Предполагалось, что аморальный человек не всегда был таким, но его былую мораль можно возродить с помощью реморализатора.

В то же время братья настаивали на термине "волосатая обезьяна", которая якобы является изначальной сущностью человека.

Тогда что должен восстанавливать РЕморализатор?
Обезьяну? Налицо противоречие.

По моим наблюдениям, многие дети отсидевших отцов пошли по тюрьмам, но ещё большее количество выросло нормальными людьми без должного воспитания.

Нет никакой обезьяны.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Вы сейчас ударяетесь в схоластическую семантику. Тупиковый путь.

В оригинале говорится о гипноизлучателях на спутниках, осуществляющих эту самую реморализацию. Что перекликается с башнями ПБЗ, которые, как мы помним, кое-кто в Подполье собирался использовать в "благородных" целях. То есть речь идёт просто о навязывании нужного сознания и поведения, а не о пробуждении чего-то, якобы изначально имевшегося, но задавленного. Противоречия нет.

Что же до обезьяны... Почитайте "Апгрейд обезьяны" Александра Никонова, самую известную его книгу. Может быть оптимизма поубавится.
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
vctor
Хм. Возможно, я незаметно для себя воспринял толкование термина "реморализация" из поздних "Дозоров", а не от Стругацких.

Если реморализация "просто навязывает", то причём тут мораль?

Оптимизм бывает разный.
Ранние Стругацкие лучились оптимизмом вместе с единомышленниками.
Я же оптимист сам в себе.
Бойцовый кот нигде не пропадёт!
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
3
0
tartaglia
> Вам же известно значение приставки ре-.

Частично. Рассмотрите выражение "позитивная реморализация с помощью орбитальных ретрансляторов". Приставка "ре-" вовсе не обязательно означает возвращение в предшествующее состояние. Например, выражение "вновь прибывший" вовсе не имеет того смысла, будто кто-то куда-то заявился повторно.

И вообще, не разводите фоменковщину, Андрей Анатольевич Зализняк плюнет в вас из гроба.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
vctor
Не только восстановление, вы правы.
У приставки re- бывает ещё значение пере-.

Пытаюсь осмыслить слово "переморализация" и опять какая-то хуйня получается.

Ладно, уговорили, больше попыток не делаю.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
saarak
Я не смог найти способ вставить свое лицо...

По существу. О том, что Абалкин - первый по списку, заранее знали только странники. Наши, между прочим, дали ему 7-й номер. Это уж явно не по алфавиту, а как давали эти номера - не объясняется.
Поэтому совпадение с первым номером можно считать исключительно случайным.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
saarak
Ага, теперь смог.
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Абалкин - первый по русскому алфавиту. Соответственно, переклички начинались всегда (с большой вероятностью, - фамилия-то начиналась с АБА) с него, что не могло не повлиять на характер. Яшмаа же, скорее всего, был на перекличках последним - что оказало своё влияние на его характер.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
saarak
Перекличка - это шикарно. Если учесть, что "подкидыши" с момента рождения по настоянию Рудольфа Сикорски были разделены и что незапланированная встреча Абалкина и Корнея была воспринята как ЧП.
А если не перекличка, а список, то опять же Абалкин в нем не первый.
Впрочем, алфавит не обязательно русский. Aba и есть Aba
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Aba - человек с фамилией, начинающейся с этих букв, наверняка, будет первым в списке и в стране с латинским алфавитом. Именно об этом был изначальный тезис, который Вы, не поняв, принялись оспаривать.

"внезапно понял, почему Лев Абалкин вел себя так и демонстрировал все якобы симптомы первым, в отличие от брата Корнея Яшмаа. Ведь очень трудно жить, когда ты всегда на любой перекличке первый."

Шикарно это или нет - другой вопрос.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
saarak
Ладно, дошло, о чем Вы. Речь именно о любой перекличке, а никак не о перекличке "подкидышей", которой в принципе не могло быть. Тогда выходит, что списка Странников и не было. Что Абалкин первым "проснулся" и пошел за детонаторами - это вышло из-за фамилии, и этого тоже никто нарочно не делал. Ибо фамилию ему дали по фальшивым родителям. Ладно, тоже гипотеза - не лучше и не хуже других, как говорил в онлайн-интервью сам БНС.
Кстати, из моих рассуждений очевидно: я таки считаю, что "программа Странников" все же была.
Windows Safari Chrome
 Bet Sheva st. Lod
1
0
Батут Рогозин
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
1 Прийти на радио
2 заявить - Гарри Поттер научил американских детей читать.
3 самому посмеяться над своей же шуткой.
4 Профит.

Вся Россия в своём уникальном звания "самой читающей".
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Вы уже заметили, что исчезли все тролли, исходившие поносом под позапрошлым постом?

Наверно, они переутомились и выгорели (к сожалению не навсегда).
Небось отсыпаются или наоборот, пьют таблетки от бессонницы.
Windows Firefox
 Cambridge
0
0
Людовик XIV
Если это камень в мой огород, то я выше уже говорил что "Стругацких за всю свою жизнь не читал ни разу и отношусь к ним точно так же, как к случайным прохожим на улице - ни горячо, ни холодно, они мне абсолютно безразличны." Так что по данной конкретной теме лично мне сказать абсолютно нечего и не о чем. Я говорю только о том, о чём имею хоть какое-то представление и мнение, пусть не экспертное, но какое-то имею. Ну а тех, кто считает что я абсолютно к любой теме притягиваю за уши, прости господи и не к ночи будь упомянутым, оппозицию и пидарасов либерастов - флаг им в руки, пусть далее пребывают в этой своей тупой уверенности.
Linux Firefox
 Таиланд
1
0
1 сентября каждый день
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Если это камень в мой огород, то я выше уже говорил что ...

От одного тролля другому троллю:

"Один из признаков параноика или шизика - это то, что ему кажется, что какая-то произвольная хуйня, которую он встретил где-то, написана именно про него."
Windows Firefox
 Brooklyn
2
0
Людовик XIV
А как я могу не предположить что это сказано про меня, Йожа, М21 и ещё пару-тройку личностей, которых тут упорно и неоднократно называли троллями, хотя мы просто высказываем своё мнение, которое как правило просто не совпадает с навязанным им какими-то придурками мнением хомячков с засраными мозгами?
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Михаил
> про меня, Йожа, М21 и ещё пару-тройку личностей,

Мы, Людовик XIV...
Это был второй признак.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
4
0
tartaglia
> Вы уже заметили, что исчезли все тролли, исходившие поносом под позапрошлым постом?

Я заметил, что некоторые получили капчу, а некоторые были удалены вместе со всеми своими постами. И если они не исходят по этому поводу на говно, то, я надеюсь, по той причине, что мировоззренчески осуждают либеральную анархию и поддерживают драконовские меры наведения порядка.
Linux Safari
 Новосибирск
4
0
йож безлогиновый
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Сим подтверждаю. Капчю имею бохатую, преодолевать которую не вижу смысла, как и луи 14. Как понимаю, некие писатели написали художественные книги, полные, как говорит леонид, фигушек и намеков в сторону советской власти. Читатели этих книг старой россии не свергли и новой не построили, только отлично провели время. Ну и хорошо, главное, что никто не пострадал,,что тут еще обсуждать.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Я вовсе не тебя имел в виду.
С тобой всё понятно: раз не пишешь, значит под капчой неимоверной.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
kolemik
Не могу никак понять, почему не экранизировали "жука", ведь он всяко ближе к кино-формату чем тот же ОО…
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Язык кинематографа прямолинейнее книжного.

Как заставить зрителя полюбить героя, который вырубает другого положительного героя и пробирается в музей, позабыв купить билет?

Боюсь, получился бы тот же эффект, как в фильме с Высоцким.
Зритель полюбил героя, сыгранного Высоцким, а вовсе не книжного Шарапова.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
saarak
Во-первых, в фильме ОО тоже схватка двух положительных героев - сильно увеличенная по сравнению с книгой, именно ради кино.
Такой случай как раз интереснее драки заведомо хорошего парня с заведомо плохим, как положено в Голливуде - с заведомым опять же финалом.
Во-вторых, является ли Лев Абалкин хорошим парнем или страшной напастью, так и осталось неизвестным.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Почитайте продолжение.
Авторы Минаков и Веров.
Там всё разжевано.
Windows Firefox
 Новосибирск
2
1
saarak
Продолжение я и сам могу написать.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Присылайте, а то я Пелевина только что дочитал.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Кстати, заметен серьезный прогресс в поведении героев (и, видимо, в рассуждениях авторов): Румата из кожи вон лезет, лишь бы не убить - а Странник убивает без колебаний.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Ну теперь-то кстати - вполне можно. Сиквел - типовой ход.

всего комментариев: 243

<< предыдущая заметка следующая заметка >>