{imgicourl}{zamok}
Другие записи за это число:
2020/02/03_1 - Бритва Оккама: чуяли, но обосновать не могли
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
03 февраля 2020
Короткометражка "Попугайчики"

Интересный феномен наблюдаю второй десяток лет: те молодые режиссеры, которые ко мне постоянно обращаются с просьбой дать им рассказ для самодельной экранизации и даже потом ведут со мной долгие обстоятельные переписки по сюжету, правкам, постановочным идеям... никогда в итоге ничего не снимают, просто пропадают куда-то. Зато те, кто реально снимает какую-нибудь учебную короткометражку, разрешения никогда не спрашивают и замыслами своими не хвастаются. А потом иногда показывают уже готовый результат, как это было с отличной короткометражкой по рассказу «Гастарбайтер». А иногда они даже не показывают результат, и о существовании короткометражки автор узнает совершено случайно пару дней назад в беседе на совсем другую тему. Оказывается, режиссер и аниматор Eugene Kukharsky еще десять лет назад делал дипломную работу по моему рассказу «Про попугайчиков». Но мне показал только на днях, потому что очень скромный и считает, что работа могла бы выйти и лучше. А мне очень понравилась. Я тоже считаю, что рассказ мог выйти лучше. Сложненький он такой был, и наверно правильно из него выкинули лишнюю идеологию — по крайней мере, в таком варианте он тоже имеет полное право на существование. Кстати, сама идея с машинным обучением попугайчиков, оказалась неудачной по итогам беседы с орнитологами: они считают, что, научившись говорить с планшетом или магнитофоном, попугайчик будет стесняться делать это при человеке.

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
vctor
Да ладно, завидев пакет с кормом, попугайчик преодолеет стеснительность и всё расскажет.

А у человека есть радости получше корма.
Например, увидеть свой рассказ отснятым.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
Опять же, при отрицательном результате с магнитофоном есть возможность усложнения эксперимента: например, проигрывающее устройство поместить в куклу человека (в полный рост, вроде той, которые делал Леонид). Возможно, тогда попугайчики привыкнут, и когда с ними будет разговаривать реальный человек - станут отвечать заученными словами.

Ну и как быть с теорией, что попугайчики лучше обучаются, если накрыть клетку чёрной тканью? Может быть, машинное обучение применять в "накрытом" периоде, большую часть времени, а в "открытое" время показывать попугайчику пенсионера?

В общем, по этому рассказу диплом можно защитить не только по режиссуре, но и по орнитологии...
Windows Safari Chrome
 Челябинск
2
1
vinny-the-poo
Честно говоря не понял посыла с изменённым финалом, где наш животновод ошибся и получил в пятак. А вот в рассказе всё гораздо лучше. Контрапунктом к обучению попугайчиков проходит проблема верной ставки на правильную религию.

P.S. Вот такой же магнитофон Нота-203 был моим первым катушечником после подаренного родителями ещё в школьные годы кассетника Весна-206. Купил уже в студенческие годы. Дизайн по тем временам просто чума! Он вообще-то вертикального исполнения, но и лежачим можно. Выглядел, как пасынок какого-нибудь Акая.
Windows Safari Chrome
 Красноярск
2
0
balal
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Когда я учился, один из соседей - студентов из такой (вроде, не ошибаюсь) Ноты сделал трёхмоторный аппарат со сквозным каналом, разнеся подкатушечники (или как там это правильно называется?) для возможности установки бОльших бобин. Другой в 3УСЦТ делал кадр в кадре (куча рассыпанной у телевизора электроники это обеспечивала), ранее сделав в кассетнике (маяк приставка вроде какой-то) систему, показывавшую с хорошей точностью, сколько кассете, установленной в произвольной позиции и проработавшей несколько секунд, осталось звучать. До 1993 года это было.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Это впечатляет! Золотые руки.
Windows Safari Chrome
 Москва
3
1
DarkSup
Вот и мне кажется, что первоначальный посыл рассказа гораздо глубже. В фильме же мы видим - закономерный такой логичный до примитивности финал, о том, что двадцать лет продавая попугайчиков по триста баксов ты и сам дочку в германию засунешь, и она тебя к себе перетащит. Твист с получением в пятак тут в принципе бессмысленен и выдаёт просто мечты режиссера о неком экшене, который должен быть.

Но, как видим, даже сам Леонид, став на 14 лет ближе к окончанию жизненного пути, и на одного Чаплина ближе к православию, уже и не рад, что так резво заигрывал с темой загробной жизни... ну и впрямь, мудрые люди не поминают всуе. Мало ли как оно там на самом деле обернется? А все мировые религии (в отличие от либералов) не делают различий между мыслепреступлениями и реальностью.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
Да, вот... Уже осуждает «лишнюю идеологию». При том, что в этой концовке, этой «идеологии» была вся соль рассказа, его глубокий смысл. Без этого получился какой-то анекдотец.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
Ага, сам себя осуждает. Мол, "был молод, грешен".
Ну как так? Это ж надо тогда от всех остальных рассказов отрекаться, начиная от "Магии" и заканчивая "Тигрёнком", я уж не говорю об эротических стишках, что есть лютая срамота....
Windows Safari Chrome
 Краснодар
0
0
барисыч
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Зря главную мысль рассказа убрали. Кришнаит в конце слегка поправил, заставил думать. Без него совсем грусть-печаль.
Windows Firefox
 Кандалакша
2
0
zatvornik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
И о чем кришнаит заставил вас думать? У меня осталось впечатление, будто развязку из анекдота выкинули, и кришнаит в конце вместо лопаты. Надо было ещё джингл из "Ералаша" вставить: пара-пара-пам, пиу!
Windows Safari Chrome
 Краснодар
0
0
барисыч
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не очень сильно думать, примерно об этом: Может дед уже в раю? Именно так он себе его и представлял: достаточно денег, клиенты из германии, не напряжная работа... А тут бац! И в раю кришнаит... Проскочила еще мысль о реализовавшейся американской украинской мечте - устроиться на работу в германии, но так, чтобы не вставать с дивана и получать много денег. Ну и другие мыслишки. В общем слегка мыслительный процесс кришнаит простимулировал.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Ничто в фильме не заставляет думать, что в финале показан рай, ни намёка. Эта мысль могла зародиться только у прочитавших рассказ. Напротив, герой ранее говорил, что его взрослая дочь проживает в Германии. К этому же акцентирование внимания на фотографии. Потом надпись про год спустя. Создаётся впечатление, что старик, которого обидели здесь, плюнул на свой бизнес и внял уговорам дочери взять его к себе. Преуспевшие за границей люди часто вытаскивают к себе родителей на полный пансион, а те ещё упираются.
Linux Safari Chrome
 Сочи
0
0
барисыч
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да, я предвзят. Наверное без рассказа я о рае и не подумал бы.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
chmyrnovich
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну, ты знаешь, наверное: пару попугайчиков нельзя заставить говорить по-человечески. Только уединённого попугая.
Linux Ubuntu Firefox
 Израиль
0
0
200-1.95M
Но можно попугайчика заставить говорить стишками
Чтоб повторял за Леонидом вслед или Андрюшей или Вами
Windows Safari Chrome
 Израиль
6
1
б
Интересно, это только я вижу, что главный герой косплеит Леонида?
Mac Safari
 Домодедово
3
0
id
...
И об стакан бутылкою звеня,
Которую извлёк из книжной полки,
Он выпалил: "Да это ж про меня!
Про нас про всех — какие, к чёрту, волки!"
...

Интересно, это только я вижу определенную связь этого поста с некоторыми предыдущими?
Windows Safari Chrome
 Израиль
5
0
б
Не, ну правда. И неизменная тельняшка, и лицо, и телосложение, и манера говорить, и манера двигаться. Точно Леонид, только постарше.
Mac Safari
 Alexander Yanai Petach Tikva
6
0
braintunic
> и лицо, и телосложение, и манера говорить, и манера двигаться

И вероисповедание!
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
M21
И мысли. Все прекрасно в этом человеке.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
И гости. И попугайчики.
Полон дневник дом.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
А Вы, кстати, заметили, что на девятой минуте об стакан "звенит" бутылка кефира? А рядом пол-батона...
Mac Safari
 Emirates Integrated Telecommunications
0
0
ллллллл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да пофиг на машинное обучение попугаев. Я открою Вам, Леонид, страшный секрет. Идею для рассказа "случайные числа" вам подкинула дерьмово и неправильно переведенная цитата фон Неймана. Я так расчувствовался, что даже исправил в вики-цитатнике перевод.

Там в оригинале было не про слабость к случайным числам и грех, а про практическую бесполезность такого занятия и преступные заблуждения.

Но рассказ-то от этого хуже не стал, очень прикольная концепция. Грустный немножко, но обязательный к прочтению. Вот так ошибки для литературы делают хорошего больше, чем точное знание
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
LLeo
Да, я слишком часто встречаю читателей, которые уверены, что автор решает что-нибудь написать, берет чистый лист, придумывает название, находит симпатичную цитату в эпиграф, из нее высасывает идею, пишет рассказ, придумывает концовку, ставит точку и несёт в издательство... Честно сказать, я завидую вам. Вы даже представить не можете, насколько всё порой в обратном порядке и сколько там иногда требуется труда и размышлений, не появившихся в тексте. Скажем так: за те пять лет, что я работал над рассказом, я консультировался с шестью математиками. В текст это не вошло, но было нужно для другого. А эпиграф - честно сказать, я вообще не помню, был ли там эпиграф.

PS: Перечитал эпиграф. Слушайте, мне вообще не могло прийти в голову, что кто-то воспримет его как ИДЕЮ рассказа и подумает, что рассказ о том, что интересующиеся случайными числами грешны... Кстати, я, пожалуй, могу абсолютно точно вспомнить, что именно дало мне идею: фильм "Нефть". Который мне категорически при этом не понравился, но идею я взял из фильма (или мне почудилось, что это и была идея фильма).
Mac Safari
 Emirates Integrated Telecommunications
1
0
ллллллл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я далек от пистательского искусства, и даже никогда не пытался лезть в кухню и за кулисы. Так можно ненароком стать литературным критиком и испортить себе удовольствие от книг =)
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
5
0
LLeo
Понимаю. Просто меня удивила ваша уверенность, что идея рассказа родилась из "неправильного" эпиграфа, а будь эпиграф сформулирован чуть иными словами (не "грешны", а "бесполезны"), то, вероятно, и рассказ-то мог быть иным... Или вот часто пишут мне и другим авторам: "рассказ норм, но автор явно не знал, чем закончить, спешил наверно сдать рукопись..." А может, концовка была написана раньше всего, и это было вообще то единственное, ради чего автор писал рассказ? Так что спасибо за понимание.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
Ну нет, в рассказах такого не бывает. Малая форма тем хороша, что нельзя "скомкать финал", потому что его собственно и пишут ради концовки, прекрасно зная в самом начале, чем дело закончится.
А вот с повестями-романами в современном мире прям беда... такое чувство, что автор прям бежит к кассе за гонораром, находясь в крайне тяжелом материальном положении. Куда ушла традиция писать эпилоги? Или хотя бы пяток страниц о том, что в итоге вышло. Нет, уже кульминацию-то пихают на последние две-три страницы, а потом израненный герой приходит в себя на больничной койке, спрашивает "ну что, мы победили? Все живы?", и, получив утвердительный ответ, патетически заявляет "Ну, отлично, теперь заживём!". Занавес.

Ну, речь, конечно, не о присутствующих (хотя Лену Сквоттер не читал, не знаю как там - но всё остальное очень основательно и продуманно заканчивается), однако весьма многие именитые мэтры этим сейчас грешат... не переходя на личности, обозначим их просто Л., или Д., или тот же Т.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
В Лене Сквоттер всё очень хорошо с концовкой. И твист, и катарсис, и мораль. Говорю без шуток. Зря вы её не читали.

Кстати, если вы имеете ввиду Лукьяненко, то я был раздосадован окончанием "Спектра". Сам Лука пошутил над собой в "Черновике": "герой получает сверхспособности, а потом отказывается от них по невнятным причинам". И только потом я понял всю логичность и смысл такого финала. Вот с "Работой над ошибками" не могу сказать, что до конца просёк, хотя мнение о финале сильно поправилось по сравнению с первоначальным недоумением. В остальных же произведениях не помню провисания финала.

Если же вы конкретно об эпилогах, то они далеко не всегда уместны. Ну какой может быть эпилог после ударного финала "Императоров иллюзий"? А вот в "Геноме" эпилог есть и он там вполне уместен. И т.д. и т.п.

Д — это, я так понимаю, Дивов? А у него что? А Т кто? И вообще, зря вы так жеманничаете с этикетом. Вполне можно было бы содержательно и конкретно поговорить о предмете. Это ж не хуями обкладывать за то, что где-то что-то не так сказал. Это прямо литературный кружок на тему "Проблема эпилога в творчестве современных писателей". И место для дискуссии, этот пост, как нельзя лучше подходит.
Linux Safari Chrome
 Якутск
0
0
vctor
Стыдно признаться, но "Работу над ошибками" я то ли не читал, то ли знаю под другим названием.

А если не признаюсь, то так дураком и помру.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Лука любит писать крупные произведения в два приёма, которые выпускаются последовательно отдельными книжками с собственными названиями. Их часто называют дилогиями, но это ошибка. Это именно что роман в двух частях. После его завершения совокупному произведению иногда даётся общее название, которое не все знают.

"Холодные берега" + "Близится утро" = "Искатели неба"
"Черновик" + "Чистовик" = "Работа над ошибками"
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Винни, а вы его реально читаете? Я не возражаю, не подумайте, просто не укладывается в голове как вам удается одновременно ценить Стивенсона и что-то находить в Лукьяненко.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
А у меня не укладывается в голове ваше недоумение.

Как может нравиться апельсиновый сок, если говорил, что ценишь пельмени?

Как можно пить водку, если ценишь коньяк?
Linux Safari Chrome
 Самара
0
0
r2d2oh
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Это ж который про "Древнего" вроде? Читал чёрти-когда, сначала думал очередной АльАтоми с фаллаутом, а оно вон как внезапно ускакало.
Сейчас совершенно неожиданно открыл Ливадного с его "историей Галактики и тоже интересно - как автор на таком широком временном промежутке опрсания и таком интервале времени излагает историю не в хронологии написания. Это ж получается, он ещё в 1999м знал, что будет писать в 2008м и заранее делал закладки на линии, которые позже раскрывал. А некоторые романы, так вообще с нуля переписывал - тот же "Дабог"
Linux Safari Chrome
 Якутск
0
0
vctor
О, точно, благодарствую!

В Черновике с Чистовиком я невзлюбил главного героя.
Поэтому ни разу не перечитывал.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
1
DarkSup
Несложно невзлюбить отвратительного ханжу с явными психопатическими вывертами восприятия действительности.

Мне даже показалось, что автор специально моделировал самого неприятного персонажа, чтобы поставить его в положение, о котором мечтал бы любой читатель - а его герой
из-за своей алогичной вредности всё бы портил. Такой, видимо, литературный приём - приводящий к более рьяному чтению книги.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
На самом деле, насколько я знаю, этот автор планировал третью часть Черновика-Чистовика под названием "Набело", тем более, что история там явно не закончена. Ну и переиздание под грифом "Работа над ошибками" пришлась на выход самого фильма, поэтому может и не сам автор подсказал издателям столь одиозное название. По крайней мере, он сам об этом говорит.

Впрочем, может, брешет.
Linux Safari Chrome
 Якутск
0
0
vctor
Насколько помню я сам, автор устроил опрос по названию второй книги.

Среди вариантов было и "Набело", но победил "Чистовик", за который был и я.

В результате получилось довольно серо.
Главный герой не просто отказался от амбиций (умеренных героев у Лукьяненко много), но забывал о людях, последовавших за ним.
Забывал и автор: о судьбе ряда персонажей не упоминалось.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Как после части "Чистовик" может появиться часть "Набело", если это одно и то же? Я скорее поверю vctor-у, что это был отвергнутый вариант названия второй части.

И, да. По поводу "история там явно не закончена". Вот это и есть тот финал, который я называю "полуоткрытым". Поначалу вызывает недоумение, а потом начинаешь понимать его логику и смысл. Нет, история там закончена. Если будет продолжение, то вот это уже и можно будет назвать дилогией.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
Простите великодушно, был нынче на конференции, оттуда сложно ответы писать. Раз уж Вы советуете, то про Лену Сквоттер прочитаю в ближайшее время, и сообщу о впечатлениях.

По поводу остальных, очень рад, если Вы готовы содержательно поговорить. А то опять жаль писать выверенный многословный комментарий, который никто не прочтет. Хотя нет, не жаль. Я могу посвятить отдельный пост тому, как Вы, Винни, помогаете мне - а через меня всему образованию высшей школы - но здесь не буду, ибо ниже уже написал граздо более важные слова...

Я ж не зря упомянул про "современный мир" - всё-таки "Спектр" и "Императоры иллюзий" это довольно давнее дело, начало двухтысячных и до... А тот же "Черновик" - ну разве он не обрывается излишне резко? А "Непоседа"? А "Кайноzой"? А "Маги без времени" - ну это ладно, можно списать на желание продолжения, иначе было б совсем возмутительно.
Видите, я специально не беру книги, которые планируют к продолжению - только те, где сам автор говорит "Конец. История рассказана".
Дивов тоже, Вы читали его недавние творения? "Родина слонов", "Администрирование" и "Вражеская земля"? Только в одном из них всё кое-как сведено, и то, довольно грубо... Раньше да, старался, он по-моему более трёх десятков литературных премий получил, но это всё в двухтысячных, дальше разве что по инерции выдавали.
По поводу Т. - не будем, Вы его наверняка не читали, и я уверен, ни за что не захотите. Мои глубинные рудиментарные комплексы, которые заставляют читать этого писателя, давайте оставим за кадром. Если что, он тоже издаётся многотысячными тиражами, так что на любой полке, посвященной современной российской фантастике Вы его найдете. И другого "Т" там кстати нет. Давайте лучше про П. - Пелевина. Ну ведь тоже стал грешить после S.N.U.F.F.- где у него концовка была целым полётом дирижабля - а что мы видим теперь, спустя десять лет? Псевдобуддисткие растворения на последних трёх страницах, и более ничего! Кто ещё остался из вменяемых фантастов? Олди? Ну, тут претензии излишни, пусть другие судят, ибо ну просто очень, очень, запредельно уважаю, и ни слова больше. И Вы молчите, пожалуйста. Дальше... Перумов? Ну во что скатился, равно как и его некогда прекрасная протеже Вера Камша. У них ровно та же беда, Вы видели их недавние книги? Да, Вы сериальщики, ну дайте хоть герою пожить между книгами пару месяцев нормально, зачем из одной беды макать сразу в другую? Тоже поинтересуюсь, Вы ЭТО читали, Винни? Четвертую книгу третьего тома пятой главы саги. А я ведь читал! Потому, что Вера прекрасная не концовкой, а продолжением... в концовку она правда не умеет, и очень хорошо, что сама себе в этом признаётся! Впрочем, это не имеет отношения к нашему вопросу.
А дальше, давайте, попрекните меня Головачёвым, или Беляниным... а лучше перечитайте, у них та же беда, причем у Головачева переходящая в ад. Можете пнуть меня Глуховским, о котором я только что вспомнил - ну тут я покаюсь. Не читал ничего, кроме МЕТРО и Сумерек. И там всё то же самое. Возможно, Вы прочитали "Текст" не остановив чтение после "самой важной сцены"... и возможно там далее не скомкан финал, я не знаю.

Подытоживая. Могу сказать чётко: нет, итогов я вывести не могу, без Вашей, Винни, реакции. Какой бы она ни была - Вы поверьте, я смогу свести все вопросы воедино. А если её не будет, то пусть этот пост, на который я потратил два часа, так и останется висеть памятником Вашего пренебрежения... Я пойму.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Спасибо, за содержательное выступление.

Сразу скажу, что множество из перечисленных вещей не читал. Сериалы, Головачёв, Перумов, Белянин — не моё. У Глуховского читал только "Метро" и финал там показался вполне пристойным, не понимаю ваших нападок. Другое дело, что сама книга мне не понравилась, в целом. Про "Текст" говорят, что это чуть ли не гениально. Но я не читал и в обозримом будущем не собираюсь читать книги такого плана.

Перечисленное вами у Дивова не читал. Но из того, что читал, создаётся впечатление, что он всё дальше уходит в пустоватенькие приключения, плоский экшен, опускаясь до уровня толпы писателей-развлекателей. Это после «Техподдержки», явно и недвусмысленно нацеленной на продолжение. Но вот продолжение читать что-то не хочется.

Пелевин. С Пелевиным меня кидает, как по бурным волнам. «Лампа Мафусаила» — не зашло, не понял и даже основательно подзабыл перипетии сюжета. «iPhuck 10» — превосходно! И с концовкой всё в порядке. «Тайные виды на гору Фудзи» — недоумение. Или я всё больше отстаю от его гения и неспособен уже, грубо говоря, вкурить, или автор здесь просто гонит пургу и этой пургой пудрит нам мозги? Где уж тут про концовку рассуждать.

Лукьяненко. "Непоседа", "Кайноzой", "Маги без времени" — не читал. На "Черновике" хотелось бы остановиться подробнее. Но влом. Скажу только, что финал там непростой для восприятия, неканонический, но после основательных размышлений я нахожу его логичным, исполненным смысла и действительно финалом, завершением, точкой. Поначалу я считал его невнятным, но уж резкого обрыва точно не вижу.
Немного написал об этом vctor-у выше.

У меня создалось впечатление, что вы приверженец классических завершений романов, "как деды завещали", не приемлете этих "новомодных" вариантов. Вот и про эпилоги из той же темы. Нет ли здесь проявления ригидности?
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
Вы тут оба с Тёмным Супом, Пелевина как научного фантаста зачем-то судите (хуже того, как классического романиста), а это совсем не так. Он — "постмодернист", и вот тут ни связности, ни единого сюжета, ни даже внятной концовки в его "романах" вообще быть не обязано. Только сам текст в процессе чтения. Бывает, правда, что и у него случается что-либо из вышеперечисленного, но это тогда просто приятный бонус. А люди не понимают и расстраиваются, откровений Крегера хотели.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
А ведь и верно! Прочитав первый раз "Чапаев и Пустота", я, рассчитывавший на связный и логичный сюжет с развязкой и понятным окончанием, разочаровался. И лишь позже я пообтёрся и понял, что от книг не стоит всегда требовать классической структуры. И тогда ЧиП принесла мне наслаждение процессом.

P.S. Кто такой Крегер?
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Извините, что влезаю в чужую дискуссию... но мне тоже интересно, что за Т. такой... :)

А насчет "все плохо у всех" - что вы скажете про Юрия Нестеренко?
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Это ж роман Пелевина "t", отличный, кстати.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Так речь вроде про автора? t читал конечно.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Влезайте, влезайте! Берите пиво, чипсы.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
>мне тоже интересно, что за Т. такой...

Прозреваю, что некто Виктор Точинов. Не слыхал о таком, вычислил.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
Нет. Есть такой писатель-фантаст Сергей Тармашев, довольно плодовитый - по два-три романа в год по сей день, с довольно обширной фан-базой. И общими тиражами уже за миллион... но по некоторым причинам вряд ли кто-то из присутствующих его знает, поэтому зря наверное я его упомянул.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
4
0
vinny-the-poo
— Скажите, пожалуйста, а нельзя вот эту последнюю фразу взять и выкинуть?
— Да ты чё! Ради неё все и писалось!


("День выборов")
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
Вот тоже сразу вспомнил о том, что "кандидаты - оккамы"
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Интерлинк постов здесь наблюдаю я. Квантовую спутанность и нарушение принципа причинности. Особенно, когда речь идёт о развитии предшествующего сюжета из готовой концовки. Нелинейность творческого процесса, однако!
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
DarkSup
Вот так и можно почувствовать, что время - это лишь четвертое измерение нашей Вселенной, с которым мы просто пока не умеем правильно работать.
Linux Firefox
 Boulder
0
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> ставит точку и несёт в издательство... Честно сказать, я завидую вам. Вы даже представить не можете, насколько всё порой в обратном порядке

Типа приносите в издательство чистый лист и там ставите на нём точку?
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo
А вот и программисты пришли...
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
DarkSup
Хмм... То есть приходит автор в издательство, ставит точку на листе, берет аванс, придумывает концовку, пишет рассказ, высасывает из него идею, добавляет эпиграф, название, и раздувает всё это в роман.
А Вы знаете, возможно, такая наглость и сработала бы. У Стивена Кинга.
Windows Safari Chrome
 Германия
1
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну прямо серия из альманаха "Этот фантастический мир" - манера съёмки, характер кадра, музыкальные решения - как из позднего СССР. Это не плохо, это прикольно)
Linux Firefox
 New York
0
2
lavart
Короткометражка, кстати, мне понравилась больше - в рассказе концовка какая-то мутная.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
Я даже не знаю, чего мутного вы увидели в представлении загробной жизни для атеистов?
Да, все атеисты прекрасно понимают, что смерть - это просто прекращение электрических импульсов в мозгу и разложение нейронов.
Но всё-таки хочется порой помечтать... а вдруг какой-то не открытый доселе "слепок информационной матрицы" останется? Я для себя давно определился - мне бы хотелось в Мир Реки Филипа Фармера. Ну или, хрен с ним, согласен на перерождение (хотя чем отличается полное стирание личности при этом процессе от окончательной смерти - неясно)
А Леонид, стало быть, предпочёл бы просто летать бесплотным духом, без принадлежности к какому-либо божеству...
Linux Firefox
 New York
0
1
lavart
Нет, оно мутно в том смысле, что рассказ просто обрывается без какой-то законченной мысли или идеи. А в экранизации есть развязка.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
В рассказе отличная идея и ударная концовка, к которой подводит вся предшествующая история.

Знаете, неприятно растолковывать анекдоты. Подумайте вот о чём: параллели между дрессировкой попугаев в стремлении угадать верный вариант и предложениями от деятелей различных религий, стремящихся вовлечь к себе героя (по сути, та же дрессировка, а молитвы и прочие ритуалы — аналогия заученным попугайчиками фразам). И в конце посмертная мысль: "Так какой же из вариантов того, что ТАМ, верный?"
Linux Safari Chrome
 Якутск
0
0
vctor
Параллель-то есть, но автор сам признался, что перегрузил рассказ.

Он впихнул в него столько мыслей, что они толпятся, мешая друг другу.
Там и вероучения, и выборы, и спецслужбы.

Все варианты показаны настолько пародийно, что ни в одном из них не хочется оказаться.
Поэтому читатель lavart и не заметил.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Ну мало ли, что он там сейчас говорит. Всё, рассказ написан, поезд ушёл. Теперь он зажил собственной жизнью в головах читателей. И мы не дадим автору лапать свой рассказ своими грязными лапами!

Слишком много мыслей для такого небольшого текста, говорите?

Правилу следуй упорно:
Чтобы словам было тесно,
Мыслям — просторно.


Н.А.Некрасов

"Все варианты показаны настолько пародийно, что ни в одном из них не хочется оказаться."

А вам непременно хотелось бы в каком-то оказаться?
Linux Safari Chrome
 Якутск
0
0
vctor
Во многих книжных мирах очень хочется оказаться, пока читаешь.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
Средь оплывших свечей и вечерних молитв...
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Позвольте, мы говорим сейчас о вариантах предлагаемых герою религий или самом книжном мире рассказа? Вы меня запутали.
Linux Safari Chrome
 Якутск
0
0
vctor
Я бы заглянул в мир рассказа на полчасика, точнее сказать вернулся.

Когда Лео писал этот рассказ, по моему подъезду ходили всякие агитаторы и свидетели кого-то там.

Все они в реальной жизни (как и рассказе) весьма убоги и верить им невозможно.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Да, именно пока читаешь, пока слова автора доминируют в голове читателя :)

А как только включается собственная голова, то (внезапно) выясняется, что мир фентези кроме средневекового антуража обязательно будет включать в себя полную меру средневековой этики и эстетики же - и очень вряд ли вы захотите в такой мир; а "миры будущего" обычно основаны на сильно рамочных идеализациях авторского представления "о хорошем", и проверку реальной жизнью никак бы не прошли.

Так что в итоге остаются миры, которые "как наш", только обстоятельства другие: вы вот дома сидите с книжкой, а герои на необитаемом острове быт налаживают. Но эта мечта является достижимой: "чемодан, вокзал, необитаемый остров". :) И тут сразу срабатывает мысль: а не повысить ли ставки? Ведь и правда, наладить быт в отдельно взятом жилом микрорайоне обычно куда сложнее, чем на необитаемом острове... Посидим, подумаем, да и возьмем новую книжку. :)
Linux Safari Chrome
 Якутск
0
0
vctor
А ведь вашу "концепцию достижимости" наверняка можно применить шире.

За последние 30-40 лет изменились не только литературные вкусы читателей, но и многое другое в людях.

Не оттого ли, что многие дерзкие мечты наших предков теперь легко осуществить?
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Просто, видимо, есть мечты-цели - а есть мечты-средства. И не всегда их возможно рассортировать сходу. Но мечты-средства - постепенно становятся достижимыми, а вот с мечтами-целями такое как-то не очень происходит...
Mac Safari Chrome
 Великобритания
0
0
unclegluk
Вспомнился Корвус Коракс Льва Гурского. Блин, я ж две главы не дочитал. Надо дочитывать, все равно на больничном сижу.
Windows Safari Chrome
 Видное
0
0
heleknar
"Алан Кайсанбекович" :)
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Где?
Windows Safari Chrome
 Видное
0
0
heleknar
примерно на 13:45
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
Ух ты блин, и правда! Полез свериться с текстом - и там тоже! Чудеса и пасхальные яйца.

Третьего дня видел я Алана Кайсанбековича на литсеминаре Малеевка под Питером. Алан Кайсанбекович все так же блистателен и красиво говорит. Заходил его семинары послушать. Уважаю.

Но вот с какой радости я его упоминал в попугайчиках - совершенно уже не помню :) Может, это на Грелку писалось, а он тему давал? :)

всего комментариев: 95

<< предыдущая заметка следующая заметка >>