логин: 
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
25 октября 2011
Как я поднимал настольный комп

 

Друзья, всем спасибо, у меня уже все хорошо. Ноутбук Samsung Q45 Core2Duo2100 и безупречно установившийся Линукс.



Рассказываю цепь событий. Она уже настолько длинная, что самому смешно.

1. Готовился к выступлению в ЦДХА, обнаружил, что принтер печатает белые листы. Впрочем, если из текстового редактора leafpad — то сплошняком черные. А если из Winword или OpenOffice — чистые. Начинаю разбираться с принтером. Чищу картриджи, разбираю. Выясняется, что со всех остальных компьютеров он печатает нормально, только с моего.

2. Выясняется, что на моем компьютере кончилось место на системном диске ну просто вообще. И, видимо, давно. Это ему работать не мешает, вот только печать барахлит. Начинаю разбираться. Выясняется, что разбухли какие-то логи. Почему?

3. Выясняется, что какая-то системная служба Линукса по сто раз в секунду пишет в лог о том, что пытается запустить какую-то системную службу, которая не запущена, но это не получается, потому что она уже запущена. Оттого лог и заполнил весь диск. Начинаю разбираться.

4. Нахожу в какой-то системной папке какой-то несброшенный флажок. Сбрасываю его, стираю логи, и все начинает работать прекрасно. Приходит понимание: зря я повадился отключать комп по питанию. Флажок какой-то подвис, из-за этого все началось. Тут бы мне и успокоиться...

5. Но я думаю: надо бы диск проверить, мало ли какие там накопились ошибки? Запускать fsck. Он меня честно предупреждает: мол, в своем ли ты уме, проверять системный диск, с которого загружен? Отвечаю ему: не твое собачье дело, у меня через пару часов концерт в ЦДХ, вот делать мне больше нечего, с другого диска грузиться, проверяй давай, всегда проверял и все нормально. fsck честно проверяет системную партицию, в результате чего убивает ее полностью, и компьютер перестает грузиться. Уезжаю в ЦДХ без распечаток, кое-как собираю материал на Айпаде. День второй.

6. Сутки я хожу в интернет с Айпада и ищу себе там в прайс-листах новый ноутбук взамен осточертевшего настольного компа. Потому что если уж переставлять систему и заново настраивать всё под себя, как было, то уж лучше сразу на новом железе. Но тот ноутбук, какой мне хочется, в природе пока не существует: нужна производительность явно лучше, чем у моего Athlon 1800, при этом чтобы стоил не сильно больше 12000 руб, при этом чтобы был маленького размера и легкий (нетбук), при этом чтобы не грелся и не гудел, и при этом чтобы был красивый и без глупостей типа отсутствующих кнопок F1-F10 и т.п. То есть — как Acer Happy 2, но только не на Атоме, а на процессоре AMD-64, например. Потому что AMD быстрые и не греются, и 64-битные мне под Линукс самое оно, а Интелл — расфуфыренный отстой. Разумеется, такого ноутбука со всеми этими параметрами я во всем мире не нахожу, и понимаю, что апгрейд сделать не судьба, и надо ковыряться в компе и пробовать его оживить.

7. Обнаруживаю вторую системную партицию, оставшуюся от старых экспериментов. Гружусь с нее. Дохлая абсолютно, ничего нет, интернета нет. После долгих плясок чуть-чуть поднимается интернет. Начинаю качать новый инсталляционный диск с altlinux.ru Читаю мануал, как записать флешку. Загрузочную флешку я еще не делал никогда, пора бы разобраться.

8. Разбираюсь с загрузочной флешкой, чуть было не убиваю одну флешку форматированием, но наконец все получается, и мне удается ее сделать! Пытаюсь загрузиться с нее, и выясняется, что мой комп настолько стар, что с флешки грузиться не умеет.

9. Пишу на CD загрузочный образ alitlinux-6.0-simply. Загружаюсь с CD — диск не виден.

10. Ладно, пишу большой DVD altlinux-6.0-KDE4. Загружаюсь с DVD — диск виден, но на середине инсталляции говорит, что ошибка диска. Видимо, неисправен привод — сто лет им ничего не писал.

11. Пытаюсь расшарить свой комп по сетке — не получается, битая системка. Иду за Макинтош супруги. Пытаюсь скачать образ — у нее нет места на диске.

12. Иду за комп сестры. Такой же Athlon 1800, как и у меня, только Windows XP. Полчаса грузится, четыре антивируса. При попытке зайти на altlinux.ru — автоматически распахиваются окна с порносайтами и рекламой. Обожаю Windows и его антивирусы. Долго ползаю по задачам, вычищаю особо наглое дерьмо с именами типа juchok.exe.

13. Скачиваю образ на комп сестры. Запускаю Nero. Nero пишет, что у него имеется некая очень известная проблемная несовместимость с этой версией Windows, и вылетает.

14. Нахожу какой-то Clone DVD. Он пытается записать диск, но виснет на полчаса. Иду покушать, возвращаюсь — нет, записать не смог, ошибка диска, говорит. Стираю образ, выключаю комп сестры.

15. Возвращаюсь снова к своему компу и решаю почистить свой CDRW. Разбираю, чищу, промываю спиртом, собираю. Записываю снова CD alitlinux-6.0-simply. Сейчас попробую загрузиться.

16. Гружусь с нового CD — тот же эффект, диск не загрузочный. Господа из Altlinux, а вы точно уверены, что по
ссылке у вас лежит реально загрузочный ISO-образ?

17. Пишу новый DVD.

UPD: Ура! Со второго DVD загрузился и установился новый АЛЬТ-Линукс последней 6-й платформы. Устанавливался красиво, стильно (ужасный лого 5-й платформы с ее мелькающими при установке ужасами лучше не вспоминать вообще никогда). Установился пока (насколько я могу видеть) абсолютно безглючно. И — внимание! — по просьбе «apt-get install kde» установил абсолютно без вопросов KDE3, осталось только выбрать грузить именно его в опциях на экране загрузки. Кто не в курсе — 5-я платформа так делать умела, хоть и требовались небольшие танцы (конкверрор взбрыкивал при загрузке). Но потом разучилась. Когда Лешке на ноутбук пытались ставить АЛЬТ с более нового диска — kde3 уже не ставило, писало, мол, какие-то неудовлетворенные зависимости. Так что пока всё работает — рекомендую.

Про КДЕ вообще хочется сказать отдельно — наболело. КДЕ в его нынешней форме мне видится аналогом нашего чиновничьего аппарата. Поясню свою мысль. Кто не в курсе, КДЕ — это рабочий стол, по-русски если говорить. Его задача в системе минимальна — запускать Firefox, когда юзер ткнул в иконку, да показывать внизу экрана списки запущенных задач. Ну, еще желательно, чтобы воткнуть флешку — и на экране бы всплыла она смонтированной. Этому нехитрому делу работы с флешкой КДЕ учился с 2000 по 2005. А больше по функционалу он ничем с 2000 не изменился. Хотя сменилось у КДЕ уже фиг знает сколько поколений, последний — четвертого поколения. Адская вещь, пытающаяся сплясать на каждый клик и отжирающая немыслимое количество системных ресурсов. ДЛЯ ЧЕГО?! Поэтому когда я слышу, что вышел новый КДЕ или пришло время проапгрейдить старый — я впадаю в ступор. Чего там апгрейдить?!

Здесь надо понимать, что сама графическая подсистема — это вовсе не заслуга КДЕ, а особый пакет X11, который в юниксах держит всю графику. Теоретически запустить браузер Firefox и плеер VLC можно и без KDE, а вот без X11 — никак. А всевозможные адски навороченные трехмерные рабочие столы (на любителя) — это тоже не КДЕ, а Сompiz. Поэтому что делает KDE в системе — мне вообще непонятно. Есть ему альтернатива — Gnome. Точно такое же прожорливейшее чудовище.

В результате создается полное впечатление, что KDE захватило важный пост перед носом юзера, изображает из себя работу (которую на самом деле делают другие программы) и пилит в свой карман немыслимые бюджеты ресурсов компьютера — отжирает кучу места на диске, дикое количество памяти и огромные процессорные мощности. Причем, чем дальше — тем хуже. KDE3 на слабых компьютерах еще держало себя в руках (аналогичный Gnome тех времен был чуть попрожоривей), а вот KDE4 совсем потеряло совесть. При этом никто не может объяснить, что оно там конкретно для нас делает, отжирая столько памяти и процессорных ресурсов. Вообще, что оно делает? Кто это вообще? Для чего? Тем не менее, на каждом дистрибутиве Линукса (а их миллион разновидностей) гордо пишут, что он «на основе КДЕ», а вот та версия — наоборот, Gnome. Типа это что-то такое важное и жизненное. А по сути ведь — сраная прослойка между системой и браузером, захапавшая под себя все ресурсы и славу.

Есть конечно немеряно клонов — типа xfce («часу») и проч. Отличаются они от КДЕ тем, что ресурсов жрут примерно столько же (xfce на некоторых слабых машинах и поболее КДЕ тормозит, хотя считается почему-то системой для слабых машин), но при этом ничего не умеют делать. А именно — корректно отрисовывать внизу экрана запускаемые задачи и между ними переключаться. Адская сложность, видать.

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Linux
4
0
albb (#1165598)
Ну, если от Рабочего стола нужно не более чем запуск Firefox и VLC, то подойдёт любой легковесный Window Manager и какой-нибудь таксбар aka Panel, коих имеется сейчас несметное количество.
Сам я использую E16. Но т.к. его "таскбар" полное убожество, я его отключил и поставил Tint2, который может и между приложениям переключаться и между рабочими столами (правда несколько своеобразно) и часики с "батарейкой" отображает.
Windows Firefox
0
0
andrej (#1064214)
Собстенно, кажется, лучшее лёгкое решение для рабочего стола.
Windows
3
1
Partisan (#1016790)
А может быть отца русской демократии спасет дряхлый fvwm2?
Если нет аллергии на интерфейс "Windows 95".
Linux Firefox
 Москва
3
0
Попробовал fvwm2, любопытная штука.

Но понял, что настроить его под свои нужды не смогу - слишком большие затраты времени и чтения мануалов.

Вот если бы он был изначально с интерфейсом как КДЕ, а все прочие навороты можно было бы писать в конфиги после... А так - увы, слишком большой порог освоения системы.
Windows Firefox
0
0
passer-by (#1134945)
Когда я года 3 назад под fvwm2 пытался работать, X-совый клипборд, напр., не умел с уникодом работать. У KDE-шного клипборда с этим - всё нормально. Как там сейчас ситуация?
Linux Firefox
2
0
s0mni
М-м-м, DM-срач! Я за wmii. Ещё пробовал КДЕ, Гнум, XFCE, awesome, но это всё не то.
Windows Opera
0
0
Чейтатель (#1200401)
afterstep?
В 1997 был самым модным wm.
Windows Firefox
5
3
Виталий Т. (http://my.mail.ru/bk/throwable)
1) атомы - 64-битные. У амд - тоже есть нетбучные процессоры.
2) Альтлинукс - это продукт для распила бюджетного бабла, используйте вменяемые дистрибутивы, разработанные для людей, хотя бы убунту
3) раз Вы пользуетесь айпадом, то самое время взглянуть на убунту и юнити, это цельнотянутый клон интерфейса макоси, файрфокс и влц запускать умеют, между задачами переключаться тем более. Работают на слабом железе значительно лучше всяких кде3. Вот тут даже демо в браузере посмотреть можно - http://www.ubuntu.com/tour/
Linux Firefox
 Москва
7
3
Альтлинуксом я начал пользоваться задолго до всех его бюджетных историй (в результате которых никакого особого бюджетного бабла они так и не получили). Это у вас навальный головного мозга.

А что касается убунты - нет, спасибо. Пробовал когда-то это чудо для окормления хомячков, больше не хочу.

Все советы по настройке Убунты начинаются словами "поставьте себе от 1Гб оперативки".
Linux Ubuntu Safari Chrome
2
0
[email protected] (oreolek.ru)
От 1 Гб оперативки требует версия с GNOME. Есть версии с KDE и серверная, в которой вообще не навязывается графический интерфейс.
Linux Firefox
 Москва
4
4
Ага, спасибо, я буду на своих 512 (или 768мб, не помню) сидеть без графического интерфейса, зато на Убунте а не Альт-Линуксе, вот мне счастье-то.
Linux Ubuntu Safari Chrome
0
0
[email protected] (oreolek.ru)
В том смысле, что там можно выбрать сразу что угодно, а не чистить потом систему от каких-нибудь gnome-keyring-daemon.
Хотя, конечно, те же пироги, только с другим вкусом.
Linux Firefox
1
1
Ллео, я как-то уже советовал дебьяна, но больше не буду. Хотя если найдешь пятый деб, да пересоберешь под себя (там две-три команды в консоль скопипастить, и несколько кнопок перед сном нажать) - вполне себе. Впрочем, если тебе удобна твоя система, то чего тут и советовать.
Linux Firefox
 Москва
0
0
А чем Дебиан окажется принципиально лучше Альт-Линукса?

У меня Альт-Линукс с КДЕ3 летает и полностью обеспечивает все потребности. И "пересобирать под себя" его не приходится.
Linux Firefox
1
0
немного оффтопа насчет kde4 -- на сизифе годичной давности вся система отъедала около 200 MB.
кстати, icewm вы не смотрели? интерфейс классический, кушает ну очень мало. из минусов - это не DE, поэтому управление флешками/CD надо отдельно прикручивать.
Принципиально - думаю, ничем.
Если Вы полностью настроили Альт, то отличия будут в деталях - deb вместо rpm, кучка полезных дибиановских утилиток и т.п. А в целом:
- и тот, и другой - линуксы;
- и там, и там - apt;
- kde3 есть и в Дебиане (в lenny 3.5.10, а в squeeze есть его форк trinity);
- так как в шестом альте появился grub2, то и загрузчик один и тот же;
- пакетов и там, и там дофига (Debian Squeeze с дополнительными репами видит больше 39000 пакетов, ибануццо);
- альт серьёзно не ковырял, но чисто визуально пятый альт был сравним по скорости с Дебианом (сравнивал при одинаковых версиях KDE без компиза и дефолтных настройках).
Ну а проблемы и баги везде случаются.

Так что в целом нет смысла менять дистрибутив, если всё работает и устраивает.

ИМХО, у правильно настроенного Дебиана всего пара преимуществ перед правильно настроенным Альтом: deb-пакеты собираются проще, чем rpm-ки (субъективно), да и у Дебиана больше пользователей по всему миру => легче нагуглить решение в случае каких-то проблем. Но если Вы не собираете пакеты из исходников и у Вас есть к кому обратиться за помощью, то никакой сверхвыгоды Вы от переезда не получите. А время потратите.
Дебиан мой друг, но истина дороже (с)
Windows Firefox
1
0
andrej (#1064214)
А зачем такое коллекционное ставить на вполне себе бодрый Атлончик 1800 с целыми 512 оперативки? Вполне себе и последние потянет, причём без пересборки. Только что выбрать устанавливаемые программы, так это всюду.
Слушайте, ну я вообще не понимаю, что такого напихали в убунту и гном3, что на целом гигабайте памяти оно тормозит?
Запускал на днях Debian 6.0.3 (со вторым гномом) на нетбуке с 1 гигобайтом памяти и скромным атомом внутри - очень быстро работает, процессор загружен постоянно максимум на 5-7%, если запустить кучу приложений (ff, claws, OO, торренты), то загрузка ЦП в районе 40%. Памяти используется около 500 метров (с запущеным firefox, claws-mail и vlc). Причём основную массу памяти кушает браузер, если заменить ФФ 7.0 на что-то более лёгкое, то расход будет ещё меньше.
Windows Firefox
2
0
я не в курсе, получили ли они бабло или нет, факт что продукция этой конторы предназначена именно для этого. А работает она у Вас именно потому что там нихрена и не делали с тех времен, которые были задолго до бюджетных историй.
Убунту, напротив, бабло космонавта получает хорошо и там уже вылизали Unity и Unity2d, для слабого железа, говорят автоматом выбирается и ничего собирать не нужно. Ну и собственно, какая вам разница, сколько памяти оно будет требовать, если Вы решили нетбук современный брать? Современных нетбуков с 512 памяти не бывает.
Windows IE
16
7
> AMD быстрые и не греются

AMD действительно быстрые и не греются. Проблема только в том, что они тормозят, греются и глючат.
Linux Firefox
2
2
Глупости изволите пейчатать. Больше всего глюков лично встречал именно на машинках с интелом унутре. Интел, если не в ноуте, греется до сих пор как буржуйка, комп до загрузки собсна системы успевает утомить, и вообще НЁХ. Особенно выбешивают материнки от интела, это ну вообще какое-то дикое нагромождение глюкофич. Зато мелеон ядер.
Windows Opera
1
2
shur-ik
чума на оба ваших дома. и там, и там глупости (впрочем, во втором -- более опасные).
так , это ... Вентилятор надо почистить . От моха .
Windows Firefox
0
1
Мелеон ядер? У Б-гоИнтела-то?
Вы, милейший, наверняка будьдозера не видели, вот уж где АМД соснули сами у себя. С такими-то восемью ядрами и проиводительностью ниже, чем у прошлого ихнего фенома.
Windows Opera
15
1
itguy (#1208461)
«Windows XP. Полчаса грузится, четыре антивируса. При попытке зайти на altlinux.ru — автоматически распахиваются окна с порносайтами и рекламой. Обожаю Windows и его антивирусы»

Пожалейте скотину, сотрите три из четырёх, а оставшийся обновите. Отберите наконец у юзера права админа. Поставьте апдейты. И сестре хорошо станет - машина стабильно заработает, и вы так позориться не будете, кивая на систему, тогда как надо бы на кривые руки.

Если вам вдруг интересна практическая сторона вышесказанного, откомментируйте - помогу советами. Если же вам хочется написать мне в ответ, что windows - говно по определению и работать не будет ни в каких руках, ну, не тратьте времени тогда, что ли - я пойму по отсутствию комментария, что конкретно вы имели в виду.

«AMD быстрые и не греются, и 64-битные мне под Линукс самое оно, а Интелл — расфуфыренный отстой.»

Извините, у вас 2005 год на дворе. Core i по сравнению с процессорами от AMD имеют меньший средний тепловой пакет и одинаковый максимальный, а также - увы - имеют меньшую стоимость за единицу производительности. Увы. Я тоже АМД нежно люблю, но сейчас поводов для выбора АМД, кроме идеологических, нет...
Linux Firefox
 Москва
3
7
Вот больше мне нечем заняться, только бежать настраивать чужие Винды.
Windows Opera
8
0
itguy (#1208461)
Ну так сестры же, она вам, вроде как, не чужая, по идее. Заодно и знания актуализировали бы немножко. Впрочем, как хотите... моё дело - предложить.
Linux Firefox
 Москва
3
8
О, это такие ценные знания для меня - настройка Винды и поимка в ней всевозможных блох и вирусов. И как я только без этих знаний работал с компьютерами с 1986 года?

А сестре сто раз предлагали Макинтош. Но она уперлась, что ей только Винды. Вот пусть сама и собирает ценные знания по настройке своей любимой операционной системы.
Windows Opera
12
3
itguy (#1208461)
> И как я только без этих знаний работал с компьютерами с 1986 года?
Оно и видно, что без знаний. Позоритесь ведь периодически, когда при отсутствии этих знаний начинаете рассуждать так, как будто они у вас есть. Впрочем, дело ваше - поклонники вам даже "стрелку осциллографа" простят если что, так что имидж сильно не попортите...

> Вот пусть сама и собирает ценные знания по настройке своей любимой операционной системы.
Высокие отношения...

----

Ладно, не буду вас больше анноить. Не складывается общение, ничего не попишешь.
Linux Firefox
 Москва
4
9
Какое может быть общение между обиженным виндузятником и человеком, который Виндоус не хочет заниматься?

Тоже мне - обиделся, что я ткнулся в случайную Винду, нашел там вирусы, но "знания" по борьбе с ними приобретать почему-то не пожелал. Как круто я опозорился!
Windows Firefox
2
0
Суворов (#1089713)
Леонид, при всём уважении, четыре антивируса - это ну совсем не дело.
Linux Firefox
 Москва
0
2
При всем уважении к кому?

Это чужой (запасной, редко использующийся) компьютер, я не имею к нему отношения, и никогда не имел, и настраивать Виндоус не собираюсь, потому что я не для этого рожден на Земле.

Ваше уважение или презрение по поводу этого компьютера (или любого иного) адресуйте владельцам.
Windows Firefox
1
0
Суворов (#1089713)
При уважении к вам.

Но комп с Виндой, очевидно, не просто замусорен в высшей степени - над ним будто намеренно издевались. Что это не ваша забота - согласен. Что хорошая система не должна допускать такого - тоже согласен.
Но судить по убитому насмерть экземлпяру - это как после электромобиля проехаться на ржавой насквозь "копейке", в которой не меняли ничего с момента покупки, и говорить, что бензиновые машины полный мусор. А за ними всего-то минимальный уход нужен.

p.s. Винда, два года на настольном и шесть лет на ноуте, полёт нормальный.
Linux Firefox
 Москва
0
2
Летите дальше, желаю удачи.

С 1986 года работаю с компьютерами, винду не использовал и не собираюсь, советами по ее настройке не интересуюсь, информацию о чьем-либо успешном опыте работы с виндой не коллекционирую.

Удивляюсь, какое огромное количество сумасшедших навязчиво стремится мне сообщить, что они работают с виндой, и у них все нормально. Некоторые даже добавляют - мол, сижу даже без антивируса и вирусов нет. Да бога ради, я-то тут при чем? Мое какое дело? Я ж вас не уговариваю на Линукс пересаживаться, сидите и дальше, мне глубоко по барабану. Хоть на винде 95, хоть без антивирусов, спамить-то зачем?
Во, правильно. Главное заплатки с сервера микрософта поставить и отобрать у юзеров права админа. А уж вопрос выбора антивируса - это вкусовщина. Идеального всё равно нету, а абсолютное большинство виндовых вирусов отловит любой антивирь со свежими базами. Можно в конце концов какой-нибудь LiveCD от доктора Веба скачать (он по-моему на основе Генты собран) и пролечить им всю эту срань.

Это так, к слову. Вдруг сестра на огонёк в Ваш блог заглянет :)
Linux Firefox
6
0
> Интелл — расфуфыренный отстой.

Может во временя Athlon 1800 так оно и было, но сейчас амд в глубокой заднице — один недавний эпичнейший слив с бульдозером чего только стоит…

Partisan
fvwm поддерживается и развивается, и сейчас у него нет конкурентов по настраиваемости, а уж интерфейс там можно замутить любой с точностью до пикселя. Только терпения для настройки не у всех хватит.
Windows Firefox
0
0
zencd
История непростая с этими DM'ами... Но, вобще, GNOME - это во многом юайная библиотека GTK+, которую написать и поддерживать дело непростое. А вот у кдешников нет такого оправдания)
Linux Ubuntu Safari Chrome
0
0
[email protected] (oreolek.ru)
Зря вы так про клонов.
Есть вполне адекватные альтернативы, вроде LXDE и IceWM. Есть альтернативно адекватные (непохожие на KDE), как xmonad и awesome, который вообще не использует никаких чемоданов-прослоек, а напрямую работает с иксами. Про альтернативно неадекватные (GNOME 3) лучше не вспоминать.

Для примера, у меня стоит Ubuntu 11.10 и awesome. Память распределяется так. Читаю через pmap -x `pidof процесс`, оно показывает даже использование шрифтов, не пугайтесь больших цифр.

0 Мб - init
0 Мб - Xorg
0 Мб - lightdm
72,8 Мб - xterm

128,1 Мб - awesome (не стандартный конфиг, хорошо допилен до удобства за счёт подключения дополнительных модулей. Автосмена обоев тоже должна добавлять веса.)

Кроме того, для сравнения, среди прочих запущены:
0 Мб на udevd с друзьями, чтобы диски автоматически монтировал
0 Мб - cupsd, NetworkManager, avahi, rsyslogd, colord и прочие проги, о которых я не задумываюсь
24 Мб - dbus-daemon

Специально проверил остальное на том же компе, не перезагружаясь:

120,1 Мб - openbox (не предел аскетичности, но хотя бы lxpanel запустить стоит)
322,9 Мб - lxpanel
620 Мб - LXDE со всеми программами
1 590,6 Мб - XFCE 4.8
1 673 Мб - KDE 4/OpenBox (здесь openbox почему-то занял ажно 447,9 Мб)
2 157,6 Мб - KDE 4
3 207,2 Мб - GNOME 3 (чистый, без Unity)

Для простоты подсчёта 1 Мб = 1000 Кб. Можете пересчитать, наглядности не добавит.

По-моему, стоит посмотреть на LXDE и IceWM. Второй труднее настраивается, но тоже есть что-то общее с кедами.
Linux Firefox
 Москва
1
0
А есть какая-нибудь настройка "фсё как в КДЕ"?

Я честно сегодня попробовать разобраться с этим... fvwm2? Это оказалось сильно сложнее, чем даже выучить его название.

Мне нужно только чтобы запускались несколько заранее известных мне приложений, чтобы был один (1) рабочий стол, чтобы приложения отображались внизу в строке задач (и там кликом можно было их разворачивать и сворачивать, а также была иконка "свернуть все"), чтобы они перетаскивались по экрану и менялся размер, и чтобы по переводу мышкой (или по клику) одно окно становилось поверх другого. Собственно, на этом мои потребности вроде исчерпываются. Ах, да, еще чтобы оконная среда не занимала клавиши F1-F7. А то хочешь поиск слова сделать - нажал F7, а оно тебе бац - рабочий стол 7 показало.
Linux Ubuntu Safari Chrome
2
0
[email protected] (oreolek.ru)
Ну, это скорее "фсё как в Windows", это как раз почти все умеют без шаманизма. Только автозагрузка по-разному настраивается, и у KDE собственные настройки для клавиатуры (setxkbmap может понадобиться вызывать через какие-нибудь ~/.xinitrc).
Windows Firefox
0
0
Виталий Т. (http://my.mail.ru/bk/throwable)


нажимаете на то, что я выделил, и получаете панель задач и всё-всё-всё что вы назвали
Linux Firefox
 Москва
0
0
Спасибо, попробую.
Linux Ubuntu Safari Chrome
1
1
Rush (#1031110)
Леонид, ты задумайся нахуахуа тебе вообще DE? Я ещё понимаю людей, пришедших из мира Windows - KDE именно для них, ибо позволяет почувствовать себя уютнее. Когда то давным давно я тоже использовал KDE (до тройки), но потом переборол себя и перелез на Gnome, хотя он действительно тогда и памяти и проца кушал гораздо больше. Но с тех пор о своём выборе не пожалел. Ну а если у тебя 512Мб памяти (хотя не думаю, что ты не можешь себе позволить купить планку хотя бы на 2Гб), то попробуй таки этот факинг юнити (2D), отринув стереотипы и инерцию мышления хотя бы на недельку, иногда надо себя ломать, уходя от привычного к практичному. Ну а когда дурацкие привычки поломаются окончательно - у тебя появится возможность подобрать комбинацию чисто под себя, благо выбор в мире *nix огромен.

П.С.: Просьба не начинать холивор на тему "Гномосеки vs Кедерасты", я старался чтобы пост выглядел нейтральным, чтобы донести суть - иногда надо наступать на горло собственной песне и избавляться от привычек, чтобы жить ещё лучше, ещё веселей! :)
Linux Firefox
1
0
gen (#1019174)
«корректно отрисовывать внизу экрана запускаемые задачи и между ними переключаться. Адская сложность, видать.»

Вообще-то xfce это умеет. Просто создаете внизу панельку и добавляете соответствующий апплет
Linux Firefox
 Москва
0
0
xfce тормозит больше, чем KDE3
Windows Firefox
0
0
andrej (#1064214)
Собственно, я когда-то на Xfce переходил как раз с KDE3 на том самом мамином дюроне-600, где были немерянные 200 с мелочью мегабайт оперативки. Собственно, после KDE3 первое время было ощущение, что компьютер ощутимо обновили, потому что отзывчивость ощутимо повысилось, а ждать пока он прожуёт и начнёт работать не приходилось вовсе.

Так что вы ошибаетесь, Леонид. Если добавить, что среди знакомых линуксоидов не я один был свидетелем того, что KDE3 всё ж помедленней будет на разных машинах, то получается что это не моё везение, помноженное на фазы луны и благоволение Кришны в кубе.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Не имеет смысла спорить. Я несколько раз пытался ставить "облегченные" XFCE-версии то Убунты, то Мандривы, то даже Альт-Линукса на разные слабые машины и ноутбуки, и всякий раз XFCE тормозила почти как KDE-версия, а то и больше. И это не только у меня.

Вы мне можете долго рассказывать, как лично у вас на вашем железе XFCE летает, я лишь могу порадоваться за вас, ваш удачный компьютер и удачную сборку. Но для меня нет никакой полезной информации в таких сообщениях о моей "ошибке".
Windows Firefox
0
0
andrej (#1064214)
Может дело в том, что я много лет не пользуюсь Мандривой и никогда Альтом? "Облегчённые версии" Убунты тормозили, потому что уж очень перегружены всякими "дополнительными удобствами".

Феномен повторялся на самом разном железе, правда всегда использовался Debian, который не так дружественен (читай - перегружен дополнительными "дружественными" программами").
Windows Firefox
0
0
andrej (#1064214)
Насчёт Альтов не скажу, может они там тоже какой Компиз прикручивают (зачем!????), но вот в Дебиане, при установке без свистелок и перделок у меня нормально работает Xfce даже не пентиуме один с частотой целых 200 мегагерц. Делает строго то, что ты описал, ничего более. На мамином коллекционном Дюроне-600 он чувствует себя вольготно, так что на Атлоне-1800 уж и совсем никакой беды с ним не будет.

Правда, товарищ как-то притаскивал "лёгкую" сборку Убунты, которая на Xfce, но там всякой "красивой и дружественной" хрени напихали столько, что он тормозит вполне себе почти на уровне KDE4, радосно пожирая ресурсы непонятно на что.

Если очень хочется невыносимой лёгкости бытия, то можно попробовать, например, OpenBox, Enlighment (он же e16) или даже Rat Poison. Последний удобен тем, что всё что на рабочем столе управляется чисто клавиатурой, некоторым нравится это дело чрезвычайно.
Linux Ubuntu Safari Chrome
0
0
Rush (#1031110)
Подтверждаю, на EEE PC 901 (Atom N270, 1.6GHz, 2Gb RAM, 20Gb SSD) Xfce и LXDE тормозили до степени "невозможно".

Однако второй гном там же чувствует себя прекрасно (Ubuntu 10.04 LTS), правда от него осталась только верхняя панель, остальное заменяют три апплета на ней: showdesktop, docbarx и namebar. Запущен netbook-launcher, соответственно если показать рабочий стол - можно полазать по меню. Для нетбука - самое оно.

Да, ещё запущен maximus, который разворачивает вновь открывающиеся приложения на весь экран. Фишка может и на любителя, но я и на десктопе пользую.
Windows Firefox
0
0
andrej (#1064214)
У вас одной только памяти почти в десять раз больше того, что сейчас стоит на мамином дюроне, не говоря уж про процессор на гигагерц быстрее. Чёрт его знает, как вы такого добиваетесь, товарищи радисты, но я бы посмотрел и пощупал.
Windows Firefox
1
0
Lazy (#1022604)
Могу посоветовать Openbox - уже несколько лет пользую без неареканий. насчёт альта не знаю, а в Федоре можно выбрать даже перед установкой. все настройки - в одном xml. Если нужно - помогу с настройкой.
Windows Firefox
1
0
Camel1000 (#1037305)
А у меня другой вопрос (я понимаю, куда мне с ним пойти, и уже иду, но, удаляясь, задам его через плечо): неужели не проще, эффективнее и в конце концов выгоднее (если стоит задача работать, а не налаживать систему) купить КАКОЙ-НИБУдь неидеальный новый нетбук, и поставить туда хоть что - Линукс любой, Винды, Хакинтош, черта лысого?
Windows Firefox
0
0
lesha1 (#1194192)
WindowMaker рулит.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Window_Maker
Это оконный менеджер - умеет двигать окошки и запускать из иконок. Все.

А KDE - это не только оконный менеджер, это "среда рабочего стола".
http://ru.wikipedia.org/wiki/KDE
тут все описано - там такая куча всяких API (архитектура и "изменения и нововведения").
Linux Ubuntu Safari Chrome
0
0
[email protected]Дмитрий (kastaneda)
Пишу вам из тёплого лампового Fluxbox'а.
У меня всё работает идеально, но для этого мне пришлось прочитать много документации и перепробовать много разных вариантов настроек.
Windows Firefox
0
0
andrej (#1064214)
Хорошая штука. Но мне кажется, с OpenBox справится проще.
Windows Firefox
5
2
Автор тролль необъятных размеров, либо человек, который далек от реальности. Писать такое про антивирусы и процессоры... Вы таки извините, но
"ищу себе там в прайс-листах новый ноутбук взамен осточертевшего настольного компа"
- вы как-то непонятно его ищите. Сходите, хотя бы на нормальные "железные" ресурсы и почитайте соответствующие ветки, чтобы не писать такую ересь.
Windows Opera
6
0
Crocodile (#1150473)
Нет, автор не тролль. Он подобную ерунду про винду, антивирусы, безопасность linux и unix, процессоры, ну и так далее, во все времена писал.

Что самое забавное, его квалификация в *nix не так и низка (по крайней мере, его хватило себе сделать что-то типа "умного дома" на FreeBSD с фингерпринтным замком и тому подобными фишками - если, конечно, он всё это сделал действительно сам), но это ему совсем не мешает периодически пороть ересь вроде "ещё не родился человек, который смог бы сломать FreeBSD" (http://lleo.me/dnevnik/2010/04/27.html). Разумеется, официальные списки уязвимостей на http://www.freebsd.org/security/advisories.html пишут сплошь наймиты поганых проприетарщиков, ага.
Windows Firefox
2
0
Тогда могу предположить только одно - у него раздвоение личности.
Новые атомы с тдп около 9Вт, 2х ядра, с "гитлертрейдингом", да и еще на 1.66Гхз. Все это, плюс еще 2-а Гб рамы, разве не дадут вам комфортной работы? Такие нетбуки спокойно вытягивают 720 пикселей. А если вам этого мало для нетбука, то подождите такое вот решение уже
http://ark.intel.com/products/59683/Intel-Atom-Processor-D27[...]
Если и его не хватит, то простите.
Да, он будет слегка подороже, как более производительное и новое решение, но намного лучше.
Windows Opera
0
0
_ (#1045849)
Для систем, не умеющих грузиться с флэшки, есть такая замечательная вещь как Plop Boot Manager. Крошечный, умеет грузиться с чего угодно, работает под всеми операционками.

http://www.plop.at/en/bootmanager.html

Вот его описание на русском:
http://itbg.davnozdu.ru/2009/04/plop.html
Nokia-E90 Safari
 Москва
0
0
LLeo Nokia E90 (#1165175)
А в чем смысл создавать загрузочный CD, умеющий загрузиться с флешки? Проще сразу делать CD, а не флешку.
Windows Opera
0
0
_ (#1045849)
Зачем CD? Можно флопик. Можно на винт в MBR. Или как опцию в системный загрузчик, неважно grub это или ntldr.

Да и записываемые CD/DVD нынче очень ненадежная штука. Вероятность порчи 100kb plop'а и 4.7Gb DVD прямо пропорциональна...
Windows Opera
0
0
_ (#1045849)
А еще его можно загрузить по сети, что с Вашей продвинутой домашней конфигурацией вполне реально...
Windows Firefox
3
0
KDE 3, LXDE... Я просто оставлю это здесь
Windows Firefox
0
0
Забыл упомянуть, всё это из под виртуалки на расфуфыренном одноядерном отстое.
Mac Safari Chrome
1
1
jankkhvej (#1045081)
забыл упомянуть что имено сейчас делает машина. 99% что только что загрузилась и не делает ничего.
Windows Firefox
0
0
Надо было показывать результат после часа игры в крузис под вайном, и с запущенным огнелисом?
Windows Firefox
0
0
lleo.me/[email protected]Алекс
Нетбуки = свалка залежавшихся на складе компонент. Задолбаешься ставить софт, даже (!) Винду.
Единственный нормальный нетбук - Sony Vaio P.
Linux Firefox
 Москва
1
0
А я, знаете, очень люблю компоненты, слегка полежавшие на складе. Никогда в жизни мне не хотелось купить себе комп последней модели. Я покупал железо второго-третьего, иногда даже четвертого сезона, и делал себе тихую прохладную машинку на быстрой и надежной операционке.
Windows Firefox
0
0
Давненько не заглядывал к вам.
Вот что попалось сразу на глаза:
- http://lleo.me/putevodi.htm в тексте упоминается старый адрес
- где-то было прикручено и таки отвалилось фидо, пишет что-то вроде module FIDO not found :fido
- также показало {logintxt}xxx в блоке авторизации
- ну этот, не побоюсь сказать, дурацкий, удовлетворяющий лишь ЧСВ, счетчик яндекса, который везде показывает 0, а при попытке посчитать выдал ругань от яндекса


Linux Firefox
 Москва
0
0
Со счетчиком Яндекса засада, я сегодня им как раз позанимался.

Смысл в том, что запрос к Яндексу по нашей просьбе (по кнопке) делает сервер. И Яндекс через год вдруг понял, что это не человек запрос делает и попросил ввести капчу для этого IP (сервера).

Окей, я сейчас сделал, чтобы капчу вводил человек на страничке, она шла на сервер, и в Яндекс она летела от имени сервера с его IP. Не работает: Яндекс говорит, что капча введена неверно.

Может, дело в том, что картинка запрошена с вашего IP, а не с IP сервера? Хорошо, я продублировал и саму картинку: сервер ее грузит теперь сам со своего IP, а вам показывает то, что загрузил к себе в /tmp. Тот ж результат.

Я имею в виду /dnevnik - экспериментировал на нем.

В общем, загадко. Не REFFERER же Яндекс вдобавок проверяет?
Windows Firefox
0
0
И еще не совсем понял вашего троллинга, на счет того что нет устройства вашей мечты.
Вот, выбирайте http://market.yandex.ru/guru.xml?hid=91013&CMD=-RR=9,0,0[...]
Windows Firefox
0
0
Рекомендую посмотреть все же на ASUS Eee PC 1215B или Samsung 305U1A, так матовый экран - вещь наиприятнейшая.
Согласен, не 12000, но именно за матовый экран я бы доплатил и больше.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Рекомендую не смотреть на Атомы вообще. За последние три недели я изучал этот вопрос и обсуждал со многими специалистами. Медленные нетбуки на Атоме - это не то, на что имеет смысл менять настольный комп.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Вы такой умный, умеете искать ноутбуки в Маркете Яндекса, куда нам до вас.

Вот только производительность Атома на частоте 1.66 без плавающей математики - это не та мечта, на которую стоило бы менять старый, но надежный Atlon 1800.
Windows Firefox
0
0
Это не Intel Atom, это AMD Fusion :)
Посмотрите внимательней, производительность очень даже ничего!
Windows Firefox
0
0
Но кажется все равно будет облом: у Asus-а глянец, а Samsung-а уже нет в продаже.
Теперь надо ждать, когда в продаже появиться SAMSUNG 305U1Z :(
Linux Firefox
 Москва
1
0
Послушайте, у меня много лет был AMD Атлон 1800 - не самая быстрая машинка в мире, но и не совсем убогая. И задача стояла - поменять его на что-то, что будет КАК МИНИМУМ ни на грамм не медленнее. Вы мне зачем-то предлагаете AMD на частоте 1000-1300. Зачем? Чтоб я подключил к нему привычный монитор и клавиатуру и ощутил себя неудачником, у которого осталось все то же самое, только немножко ослаб процессор, и без того не самый резвый в мире?

Причем, "присмотреться" к другим ноутбукам вы мне предлагаете через сутки после того, как я стал обладателем Samsung Core2Duo2100 и очень этому рад.
Linux Firefox
0
0
Так купите субноут. Если "жалко" денег на оный (хотя я вообще не понимаю зачем дома менять десктоп на лаптоп) купите себе мини итх системку. Сейчас, если экономить, обалденный вариант это Intel Celeron Dual-Core G530. Они получаются дешевле, производительнее, холоднее 250-х Атлонов. Да, материнка чуть дороже, но в итоге вы все равно в плюсе.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Спасибо, уже купил вчера. Откуда же здесь столько народу в этой забытой заметке этого второго (технического) блога? Удивлен.
Linux Firefox
0
0
Спасибо, уже купил вчера. Откуда же здесь столько народу в этой забытой заметке этого второго (технического) блога? Удивлен.
---------------------------
Вы получили "рекламу" на одном из популярных ресурсов интернета. Специфика ресурса такова, что оттуда, как правило, все разлетается по сети.
Nokia-E90 Safari
 Москва
0
0
LLeo Nokia E90 (#1165175)
Ща глянем. А, вот эти несчастные 24 захода с 2чо.со?
Спасибо, щас впишу для тамошних хомячков форвард прямиком нахуй :)
Linux Firefox
 Москва
0
0
Все начиналось именно с идеи мини-корпуса, но я ее довольно быстро отбросил по двум очень веским причинам причинам:
1. Мини-корпус не избавляет от громоздкого ИБП на столе.
2. Его нельзя схватить под мышку и уехать на дачу поработать.

всего комментариев: 83

<< предыдущая заметка следующая заметка >>