{imgicourl}{zamok}
Другие записи за это число:
2018/11/21_kulichi - куличи #63
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
21 ноября 2018
Поддержим проект графических новелл по истории ГУЛАГа

Интересный проект: https://planeta.ru/campaigns/rememberthegulag/.

В 2013 я ездил в экспедицию по Якутии, мы изучали остатки лагерей и предметы быта (точнее — первобыта) заключенных, и это была еще вполне государственная программа по сохранению памяти, хотя некоторым местным музеям уже потихоньку начинали срезать финансирование. Сегодня с темой ГУЛАГа происходят волшебные превращения. С одной стороны вроде бы (пока ещё) всё на месте: развенчание культа личности обратно не отменено, миллионы реабилитированных и посмертно реабилитированных не признаны снова преступниками, сталинские лагеря не объявлены фейком, и обсуждать их не запрещено. С другой стороны — вовсю идут какие-то судебные процессы над историками, занимающимися раскопками лагерей, со стен зданий стираются графити Солженицына с таким видом, будто это Гитлер с запрещенным Майн Кампф, а не знаменитый русский писатель и нобелевский лауреат, традиционные уличные мероприятия в память о репрессированных уже вполне разгоняются ОМОНом как незаконные, а в СМИ и интернете уже вовсю разминается тема о том, что тема сталинских лагерей «сильно преувеличена», пострадало вовсе не 20 миллионов (ложь! ложь!), а всего-то миллионов 10, и вообще невиновных там не было, содержали их неплохо, и был курорт... Но будущее нельзя построить на лжи и замалчивании прошлого. Даже в христианстве дорога к новой жизни лежит через исповедь в грехах, а не попытку забыть. Историю надо помнить, только так можно избежать повторения трагедий.

Хорошие ребята, работники музея репрессий, готовят интересный проект: книгу-сборник графических новелл (говоря проще — комиксов), созданных по рассказам бывших узников ГУЛАГа и их родственников. В наступившей эпохе это уже не государственная инициатива (хотя пока еще и не запрещенная), поэтому средства на проект собирает народ через краудфандинг. Сейчас, я смотрю, собрано 187,341₽ из 250,000 ₽ (74%), проект поддержали 288 человек, осталось 18 дней. Я поддержал, советую и вам.

Ссылка на краудфандинг: https://planeta.ru/campaigns/rememberthegulag/

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
Страницы, которые привлекли мое внимание за последние дни, рекомендую:
архив ссылок
Оставить комментарий
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
8
5
йож
В истории с гулагом есть одно такое, из-за чего ее следует старательно забыть, а не помнить в графическом виде путем краудфандинга.
Проблема в том, о чем предлагается помнить потомкам. Я вижу отчетливый посыл "вот что с вами власть может сделать, если захочет, и ничего ей не будет". Поэтому помни - и не высовывайся, власть может и повторить.
Беда пострадавших (пусть 20 миллионов, пусть каждый невиновный) в том, что они не победили дракона - дракон их пережевал и выплюнул, а выживших - высочайше помиловал. Не в результате того, что жертвы его побороли, а по собственному монаршему желанию - помиловал и простил. И кому компенсаций дал -так из тех же лап, что терзали. И жертвы компенсации из тех же лап - взяли. А кто не выжил, за тех потомки взяли, деньги за кровь.
В этой истории никто не хороший пример - ни тогдашние власти, ни нынешние, ни безвольные жертвы, ни мы, их безразличные потомки. Помнить то будут, вот только об чем, вот вопрос.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
1
Leonid Kaganov
А почему простите жертвы нехороший пример? Жил был учёный Вавилов или конструктор Гаврюхин или повар Хуйкин, его обвинили, что он вавилонский шпион и расстреляли. Чем он нехороший пример и что бы сделали лучше на месте расстрелянного повара Хуйкина? Гораздо лучше варили борщи и гораздо громче хвалили Партию?
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
5
4
йож
Непонятно - примером чего может служить жертва? Примером законопослушия злодейской власти?
Пытаюсь себе представить, как это звучит: "а мой дед был жееертва режима! причем безвинная жертва!" - ну нифига не круто звучит, нет причин понтоваться.
Пусть бы уж тогда дед был матерый бандеровец, бесстрашный борец с коммунизмом (хотя тогда он и не жертва вовсе), но хотяп герой и борец.
А так... Вроде как жертва несчастного случая, попал под трамвай репрессий. Жалко, но и только. И злодеи ушли ненаказанными, и потомок живет в квартире, из рук злодейской власти полученной. Срамота, да и только.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
4
0
Leonid Kaganov
Не понимаю посыла, ваши предложения?
Не хранить память о жертвах?
О жертвах фашизма тоже? Или только о жертвах сталинизма забыть следует?
У нас в Чертаново есть в парке памятник "детям - жертвам фашизма" (памятника жертвам сталинизма нет, но сейчас речь даже не о том). Этот памятник не надо содержать и обновлять, потому что жертвы это скучно, киношка про войну интереснее, так у вас выходит?
Linux Safari Chrome
 Москва
1
2
vctor
Йож, жертвы войны - тоже не причина понтоваться, по вашему выражению.
Большинство погибших - мирные люди, которые оказались под немцами и скончались от рук карателей, от голода, от тифа, от морозов.

И не только под немцами.
По статистике даже в Москве в конце войны было похоронено много людей, померших от тифа.
Победа была совсем рядом, но тяготы войны подорвали у многих иммунитет.

Медицинская статистика и кладбищенские книги в большинстве уже оцифрованы.
Умерших надо помнить хотя бы потому, что профессиональные антисталинисты смело включают их в число жертв репрессий.
Windows Safari Chrome
 Москва
11
1
kfkyyrrh
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
так мы же и не понтуемся жертвами войны. мы понтуемся победой. 9 мая - день победы.

И "понтоваться жертвами" можно по-разному. Евреи вот правильно понтуются - репарации собирают, преференции всякие. А мы понтуемся неправильно. Жил-был Вавилов или Хуйкин, его забрали и расстреляли.
И?..
Мы понтуемся тем что нашли и наказали тех кто расстрелял? нет. Может и нашли и наказали, но понтуемся мы не этим.
Мы понтуемся тем что хотя бы приняли закон что больше никто и никогда? нет, не приняли.

Так чем мы понтуемся? И вообще зачем вспоминаем? Чтобы что? Чтобы бояться что начнется опять и высматривать не едет ли воронок?

Скажем, вспоминаем мы 9 мая - и про себя думаем "можем перепоказать!" Не дословно, но смысл такой. Гордость, прилив душевной энергии, общность.
А вспоминаем мы Вавилова или Хуйкина?.. "Только бы путин палку не перегнул"?
Windows Safari Chrome
 Красноярск
1
1
YUrij (#7421908)
«Простая истина, но и ее надо выстрадать: благословенны не победы в войнах, а поражения в них! Победы нужны правительствам, поражения нужны – народу. После побед хочется еще побед, после поражения хочется свободы – и обычно ее добиваются. Поражения нужны народам, как страдания и беды нужны отдельным людям: они заставляют углубить внутреннюю жизнь, возвыситься духовно» ©
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Sеfirаm
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А обычно - это например когда?
Видимо, есть хотя бы 2-3 примера, раз "обычно"?

Вот например поражение в начале 13 века. Разрозненные русские княжества потерпели поражение в войне с ордой.
Кто-то добился какой-то свободы?..

Или о чем вообще речь?
(конечно если это вы просто тупо цитируете Солженицына не вдумываясь - вопросы снимаются)
Windows Safari Chrome
 Красноярск
0
0
YUrij (#7421908)
Например Германия, Япония, Италия в 1945, Страны Австро-Венгрии в 1918, Сербия в 2000

А вы зацикленный на средневековой истории демагог :)
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
Sеfirаm
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ага, то есть речь не о чем-то что случается обычно, а о результатах двух войн в 20 веке?
Ну да, "обычно". Прям обычно-преобычно. Аж в инстинктах сидит.
Linux Safari Chrome
 Россия
4
0
begemotru
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Охуенный пример. Германия проебала первую мировую и начала вторую. Чего то не катит Ваше умозаключение.
Windows Firefox
 Россия
0
0
Келаврик
Я в поражениях мечтаю о победах
И утешаюсь предстоящим торжеством,
Ведь миллионы лет назад мой дикий предок
Был человек. И я горжусь таким родством.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
А вспоминаем мы Вавилова (да не одного, а обоих Вавиловых), и становится понятно, что "быть классным специалистом" - недостаточно для сознательного гражданина. И даже уметь бить врага, сперва на своей земле, а потом - освобождая чужую - мало для выживания гражданина, уже по окончании войны. А сгибаться и стучать на соседей, а то и просто оговаривать их - недостойно гражданина.

И вроде бы поэтому некоторые (если не многие) из потомков выживших, знакомясь с материалами "Дела N..." своего предка, в котором старательно вымараны фамилии, но оставлена фабула события, как страшный сон готовы были бы забыть и не вспоминать то, что по своей воле узнали из архивов КГБ, правопреемника всей этой братии, неоднократно пожравшей даже "своих лучших бойцов".
Windows Firefox
 Россия
2
0
Келаврик
Кстати, хорошая идея у тебя. То есть хранить память о всех боровшихся с советским режимом. О всех бунтах, по меньшей мере о массовых. И в школьную программу эту инфу тоже.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
0
йож
Хорошая, но плохая. Это опять память о неудачниках, которые боролись, но нифига не смогли. Советская власть сама встала и ушла, когда сама захотела, никакие борцы ее не свергли.
Пытаться почитать такое можно, но проникнутся ли?
Windows Firefox
 Россия
0
0
Келаврик
Ну знаешь! Во вторую мировую тоже полно людей, которые не смогли, но придвинули победу. Кстати, вы считаете Степана Разина и Емельяна Пугачёва неудачниками, которые ничего не смогли?
Windows Firefox
 Сумы
0
0
Fisher123
А вы считаете, что они приблизили Великую Октябрьскую социалистическую революцию?..
Windows Firefox
 Россия
1
0
Келаврик
Любовь к Добру разбередила сердце им.
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда всё пошло.

Вы как коммунист меряете всё Октябрём, мня его вершиной?
Windows Safari Chrome
 Москва
9
2
DarkSup
Для меня нехороший пример в том, что смотреть надо вперед, а не назад. Этот весь сталинский репрессионизм уже стал историей, как и революционный матрос, и варфоломеевская ночь, и линчевание негров, и наполеоновское нашествие, и петровские реформы, и средневековая инквизиция, и монгольская орда, и греко-персидские войны... В Египте знаете как народ крокодилам скармливали, жуть просто! Давайте графическую новеллу нарисуем о каждом, живьем заточенном в пирамиде, чего мелочиться?

Я понимаю, вы переживаете, что забывающие свою историю могут её повторить... Не переживайте. Повторят обязательно! Даже если Вы каждый угол развесите плакаты с чистейшей ПРАВДОЙ, её всё равно извратят, переврут и используют всё для того же.

Оставьте историю историкам. А сами повернитесь спиной к прошлому и смотрите в будущее. Научно-технический прогресс как раз и приводит к тому, что людей перестают закапывать живьём в землю, замуровывать в гробницах и побивать камнями. И Сталинские репрессии как раз поистекают из низкого развития страны, а вовсе не потому, что Сталину забыли комиксы показать.
Windows Firefox
 Россия
0
0
Келаврик
Тоже согласен. Должно стать историей. А чтоб ей стало, надо отдать её как раз на откуп профессиональным историкам. Да, профи можно стать, ограничений то тут нет. Тогда профи всё раскопают, создадут музеи памяти и тема иссякнет, потому как говорить станет глупо как и о Варфаломеевской ночке. Кстати, тоже не совсем незаметно прошла. Эта ночка и масса религиозных войн привели в итоге к свободе вероисповедания в Европе.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
kfkyyrrh
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Повар хуйкин который пошел как баран на забой - плохой пример. не его надо помнить.

помнить надо тех кто активно боролся. кто восстания организовывал.

Правда, не факт что такие были.
Хотя 100% были, но мы их не помним. Потому что помним тех кто шел на забой.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
13
1
Leonid Kaganov
Вы конечно аноним и несете чушь, но в этом ваша ценность: в ваших высказываниях всплывает очень интересная для анализа тенденция всей современной России - нам не нужны памятники жертвам, нам плевать на жертв, нам нужны герои.

С точки зрения логики эта ересь конечно не выдерживает никакой критики, потому что тогда придется снести по стране все памятники жертвам фашизма ("шли на забой" в вашей терминологии) и погибшим воинам ("неудачники" по вашей терминологии), а оставить только памятник Жукову и прочим выжившим победителям.

Еще интересный момент, что такой подход отрицает идеи христианства и православия в частности. Потому что Иисус не "организовал восстание", а "пошел на убой" - по вашим словам. А значит, его тоже помнить незачем и пример он "плохой".

В целом же это крайне скверный признак, когда страна перестает сочувствовать жертвам, а желает чествовать героев. Это наилучшая почва для новой войны.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
kfkyyrrh
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Иисуса помнят и ценят не за то что пошел на убой (да, и конечно, это все-таки по вашим словам, я про Иисуса ничего не говорил). А именно за то что показал правильный путь. Вы бы евангелие почитали что ли, там четыре разных точки зрения, и во всех про "пошел на убой" пара глав из 10-20.
Варраву, рядом висевшего, не помнят например.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Leonid Kaganov
Не очень-то удалось Иисусу показать вам правильный путь, если невинно убиенные у вас уважения не достойны, а только те, кто с мечом смерть принял. Язычник вы, а не христианин.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
1
kfkyyrrh
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Леонид, да что у вас в голове творится?
Начали с комиксов, а теперь у вас уже уважения кто-то недостоин. Про уважение в этом тредике вы первый написали.

Как бы не пришлось диагноз ставить по комменту, хотя это обычно ваши реплики.
Хотя может это бессонные ночи с молодой женой так действуют? Возраст все-таки...
Windows Safari Chrome
 Москва
8
0
Алексей
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ехал как то в Тверь по работе. Голосует на обочине женщина, лет 50-55, одета опрятно, но бедно, косметики ровно ноль, волосы под платком. Ок, остановился.

Тебе куда? Туда. А это где? Там. Не знаю, где это, я поеду туда и туда. Если по пути, садись. Ок, тогда высадишь меня за Эммаусом.

Садится. Представляется, спрашивает мое имя, называет себя, говорит, что едет домой с какой то церковной службы. Ну ок, говорю, едешь и едь, какие вопросы, ремнем только пристегнись. Она - нет. Я - с хрена ль? Она - на всё воля божия, и если попадем в ДТП, то так тому и быть.

Настроение падает примерно в уровень плинтуса.
Прижимаюсь к обочине.
Коротенько, минут на 10, выдаю ей лекцию на тему того, что жизнь - дар божий, и пренебрежение ею равно открытому пренебрежению, высказанному в адрес дарителя. Разумеется, с выдуманными на ходу цитатами из якобы религиозных источников - шанс спалиться минимален, жизнь показывает, что самые набожные люди в массе своей как раз и не знакомы с религиозными текстами.

Высаживаю ее.
Уезжаю.
Женщина остается в глубочайшей задумчивости.

К чему все это я... а ровно к тому, что вы, Леонид - демагог.
Windows Safari Chrome
 Красноярск
5
0
YUrij (#7421908)
По вашему рассказу больше похоже что это вы - демагог.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
9
0
Leonid Kaganov
Понятно. Дважды прочел лекцию на 10 минут с выдуманными цитатами, один раз на обочине, второй раз сейчас. А демагог я.
Windows Safari Chrome
 Москва
4
0
Алексей
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я рад твоему согласию с тем, что ты - демагог. Признание собственных недостатков есть первый шаг на пути к исправлению.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
Вы пытаетесь трансгуманистов оскорбить по религиозному признаку? Не, не выйдет. Они что к тем байкам относятся со скепсисом, что к другим.
Windows Firefox
 Воронеж
2
0
Чинк
Варавву Понтий Пилат помиловал по многочисленным просьбам трудящихся, нигде он не висел.
Вы, вероятно, путаете с Благоразумным и Безумным разбойниками.

Из Википедии:

"Доподлинно неизвестны причины такой популярности Вараввы среди древнеиудейской общественности. Представляется крайне нелогичным то предположение, что простой народ во множестве своем мог просить освобождения обыкновенного уголовника, поэтому версия о Варавве, как борце за свободу и независимость Древней Иудеи, существует и разделяется, к примеру, официальной католической церковью. Так, Папа Бенедикт XVI в энциклике Spe Salvi пишет что: «Иисус не был Спартаком, он не был вовлечён в борьбу за политическое освобождение, как Варавва или Бар-Кохба»".
Windows Safari Chrome
 Красноярск
1
0
YUrij (#7421908)
Иисус именно что "пошел на убой", чтобы искупить грехи человечества. До его распятия ВСЕ умершие находились в Аду.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Sеfirаm
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Тут правильнее аналогия была бы с солдатом, который бросился на бруствер (и спас тем самым массу народа), чем с поваром Хуйкиным, которого так полюбил Леонид, и который попал в жернова системы.
Windows Safari Chrome
 Москва
3
1
kfkyyrrh
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кстати, "неудачники" в отношении погибших воинов - это ваша терминология. Очень многое о вас говорит, кстати.
Windows Firefox
9
0
Идиотъ
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
С точки зрения логики погибшие воины не являются "неудачниками" и "жертвами" - разве что в смысле сознательного принесения самих себя в "жертву" общему делу. С точки зрения логики государственного режима, ставящего им памятники, во всяком случае. Туда же Иисус - пожертвовал собой сознательно, с понятной ему целью, "не зассал".

А памятники пассивным жертвам есть, по-сути, не столько памятники жертвам, сколько анти-памятники палачам, и даже названия явно это отражают: никогда это не памятники просто "жертвам", это всегда памятники жертвам чего-то или кого-то.
Windows Firefox
 Самара
4
0
Anton_AA
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
«интересная для анализа тенденция всей современной России - нам не нужны памятники жертвам, нам плевать на жертв, нам нужны герои.»
Боюсь, это не Российская, а общечеловеческая тенденция. Те общества, где во главу угла ставились жертвы, а не герои, просто не выдержали естественного отбора.
Сто раз описанная "проблема вагонетки": едет по рельсам вагонетка, впереди стрелка, далее на одном пути привязано пять человек, на другом - один. Будем переводить стрелку? Подавляющее большинство соглашается: "Конечно будем, пусть лучше погибнет один, а не пятеро".
Изменяем задачу: стрелки нет, вагонетка едет на пятерых, но можно столкнуть на рельсы проходящего мимо толстого прохожего, который своим телом затормозит и остановит вагонетку. Будем толкать? Почти такое же единодушие: "Не будем, так нельзя". На вопрос "а в чём разница?" начинают задумчиво шевелить пальцами у висков и что-то мямлить невнятное. (тут можно остановиться и вдумчиво поспрашивать себя, "а почему в самом деле"? Я чесал репу пару дней, к чему пришёл - см. далее)
А разница как раз в подсознательном отношении к жертвам. Если кого-то привязали к рельсам, - он жертва, своё право на жизнь отстоять сам не мог и его судьбу можно решать исходя из принципа минимизации потерь, простой арифметикой. Поэтому без особых душевных терзаний переводят стрелку чтобы погиб один, а не пятеро. А если толстяк просто рядом с рельсами гуляет, то нарушать его право на жизнь - это уже убийство человека, имеющего такое же право на жизнь, как и мы, любимые. Поэтому пусть вагонетка едет, тем пятерым жертвам на рельсах не повезло потому что сами виноваты.
С другой стороны, если мы сами можем остановить вагонетку, бросившись на рельсы со связкой гранат, то это уже совсем другой разговор. И многих, как минимум, будет мучать совесть, если они оставят всё как есть. А некоторые (не многие, но и не единицы за тысячу лет) - прыгнут.
И памятник поставят им, а не жертвам, не маньяку, кто жертв к рельсам привязал, и даже не тому, кто стрелку перевёл и спас 4 жизни. Потому что они - герои. А вот супермен, который всех спасёт, догонит маньяка, даст ему по морде и вагонеткой его, вагонеткой перееедет удостоится благодарности, но памятник не факт, что заслужит. Такая вот дремучая массовая психология-этология. :-)
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Sеfirаm
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Pulling lever is murder!
Windows Firefox
 Россия
3
0
Келаврик
Да туфта вся эта задача с вагонеткой. Просто посмотрим, сколько нереальных условий для этой задачи выставили. Для начала люди привязаны. Ну как то не реалистично или по злому умыслу. Вагонетка без управления. Тоже как то странно. Наконец толстяк. Нам откуда то точно известно, что он остановит вагонетку, а первый из привязанных не остановит. Притом своего веса не хватит, чтоб остановить вагонетку, тоже странновато. И да, толстяк ну вот совсем не будет сопротивляться. И да, вагонетка несётся, мы должны всё учесть за несколько секунд. То есть у нас совершенно нереалистичная задача, потому и ответ странный.

Отказ толкать толстяка вполне логичный. Потому как в этом случае убиваешь лично ты. А у нас вполне осознанный запрет на убийство. То есть если люди гибнут по независящим от тебя причинам, можно и не вмешиваться. Это выбор. Но убить самому это другое.
Windows Firefox
 Самара
2
0
Anton_AA
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Меня всегда удивляли люди, которые вместо того, чтобы решить задачу: "в большом ведре 40 яблок, в маленьком 20, сколько всего яблок в двух вёдрах" начинают пространно рассуждать, что в ведре столько яблок не поместится, откуда мы знаем, что именно 40 и 20 и вообще в вёдрах яблоки не хранят.
Подобных задач, увы, хватает и в реальной жизни.
Самый банальный пример, - предварительная медицинская сортировка пострадавших в случае ЧП. Этот - точно скоро умрёт, ему помогать не будем (лепим чёрный стикер, чтобы следующий на его осмотр уже время не тратил), этому - срочно жгут и в операционную (красный стикер), а этот, без обширного кровотечения, что орёт, прижимая к себе руку с обломками кости, вполне может и потерпеть с полчаса, пока спасатели и врачи заняты неотложными (зелёный стикер).
В истории, увы, таких случаев было много. Например, дорога жизни через Ладожское озеро. Что везти в город в первую очередь: хлеб и медикаменты или оружие и боеприпасы? Кого вывозить в первую очередь, детей, ценных специалистов или станки? Необходимо оценить и принять решение, сколько жизней может спасти этот станок на большой земле? Или вон тот учёный/инженер? И на другой чаше не абстрактные "слезинки ребёнка", а живые люди. Это ужасные решения? Да, ужасные. Но кто-то должен был их принимать (и принимать верно) ради общего выживания.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Sеfirаm
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да, но это совсем отдельная задача, к Trolly Problem отношение имеет очень опосредованное.

А так-то можно напридумывать задач, да. На одном стуле пики точеные, например.

Или там вот ваши два ребенка, старшая дочь и младший сын и родители - вам надо убить двоих из них бензопилой, кого вы выберете и в каком порядке будете убивать.
Наверное тоже можно в реальности ченить по аналогии подобрать (типа руководителя вынужденного когонить уволить, когда все равно близки)
Windows Firefox
 Россия
5
0
Келаврик
Так задачка то на мораль, а не на числа. Впрочем могу дать мой любимый контрпример на числа:

Пожарных учат надевать штаны за 3 секунды.
Сколько штанов успеет надеть хорошо обученный пожарный за пять минут?

Вы будете решать эту задачу или просто посмеётесь? Просто задача с вагонеткой столь же некорректна, как и задача с штанами пожарного. Как говорят амеры: говно на входе, говно на выходе.

Да, по поводу Ленинграда. да ещё на нюрнбергском трибунале разобрали, что можно было вывезти людей не связанных с производством для фронта и тогда такой тяжёлой блокады не было бы. Впрочем, это опять сила заднего ума.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Tarn
>Это ужасные решения? Да, ужасные. Но кто-то должен был их принимать (и принимать верно) ради общего выживания.

Чёт фашизмом-коммунизмом потянуло.
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
0
0
Карточка удалена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да не, что вы! Фашизм - это когда кто-нибудь предложит обсудить, не надо ли поменьше воевать.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
И тем не менее, вот есть врачи, делают детям прививки. Если не делать, то кто то там из всех этих детей умрет от болезни. Если делать, то кто то из них прям щас умрет от анафилактического шока. Статистически таких куда меньше, чем умирает от болезни. Зато вот прям щас, на руках врача и родителей. Реальная задача вагонетки.
Windows Firefox
 Россия
0
0
Келаврик
Не согласен. Задача другая. Если хотите, её можно сравнить с первой задачей вагонетки, но никак не со второй.

Умирающих от прививки очень, очень мало. Бывает острая реакция, которая всё же проходит быстро.

Что делать? Сейчас прививать и разрабатывать другие варианты прививок, чтоб острой реакции не было.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
5
1
Adamos
Имхо, ГУЛАГ нельзя забывать по двум причинам.
Во-первых, как наиболее свежий образец того, как, агрессивно размахивая гуманными лозунгами, легко довести целую страну до циничного людоедства.
Во-вторых, он же не был каким-то отдельным явлением от сих до сих. Он был просто эпизодом противостояния власти и гражданин, текущего не первую сотню лет. Для удобства был наклеен конкретный ярлык, но он неотъемлемая часть континуума, который не с него начался и до сих пор не закончился. Причем если в каких-нибудь европах могут считать охоту на ведьм историей, потому что повторить ее в нынешних условиях практически невозможно, то у нас никакого критичного развития общественных институтов за прошедшее время, увы, не произошло. По-прежнему то, что назвали правдой в телевизоре, может заменить и закон, и справедливость. А значит, и ГУЛАГ никуда не делся, просто отложен до поры за ненадобностью.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
Dusty
Насчет "наиболее свежего примера" имею серьезные сомнения. Даже если не рассматривать другие государства, то я бы сказал, что в 90-е мы имели более свежий пример.
Windows Safari Chrome
 Красноярск
0
2
YUrij (#7421908)
Вы сталинист?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Dusty
Нет.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Adamos
Честно говоря, у меня не хватило фантазии представить, примером чего именно вы считаете одновременно ГУЛАГ и 90-е.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
Dusty
Массового сдвига в мозгах населения страны в худшую сторону. Впрочем, это явление вообще свойственно людям, попавшим в тяжелые жизненные условия. Быть хорошим и моральным куда проще, когда у тебя есть, что кушать, чем развлекаться, и жизни твоей ничто не угрожает. Когда всё плохо - с моралью случается беда. Не у всех, понятно, но очень, очень у многих.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Adamos
Дело в том, что в 30-х этот сдвиг был следствием осознанно проводимой внутренней политики, а в 90-х - наоборот, вакуумом на ее месте. Мораль же - штука настолько всеобъемлющая, что анализировать ее в историческом масштабе практически невозможно. То есть рассуждать на этот счет, конечно, легко, но близость этих рассуждений к реальности околонулевая. "Человеческие души равной меркою не мерьте".
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Dusty
Я с вами согласен, но таки и тот, и другой случай - это "хотели как лучше, получилось как всегда". Размахивали одними лозунгами, получили нечто совсем другое.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
3
0
Adamos
Вообще-то то, что люди размахивают очень хорошими лозунгами, обычно совсем не означает, что они хотят как лучше - всем. Наоборот, как правило, самые активные размахиватели хотят как лучше - себе. И за ценой не постоят.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
1
Sеfirаm
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Про опричнину знают совсем не все, а уж "помнят" (в виде каких-нибудь памятников) совсем единицы, если вообще что-то такое есть. А помним зато "Казань брал".

Про то как Москва Ростов грабила чтобы дань выплатить вообще единицы знают, а вот то что Калита собрал Владимирские княжества и положил фактически начало россии как мы ее знаем - многим известно.

Когда (даже не "если") правители будущего времени будут брать пример со Сталина, пусть лучше помнят победу в войне, а то что при этом можно спокойно посадить 100500 в лагеря и сгноить там и никто возникать не будет - это пусть лучше не помнят.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
1
Adamos
Есть слабая надежда, что у политиков будущего хватит ума понимать, что столь масштабные вещи, как победа в мировой войне или политические репрессии с миллионами жертв, никак не могут быть делом рук одного человека. Особенно столь незначительного, как Сталин. А уж брать пример... было бы с чего.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Sеfirаm
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Очень слабая надежда.

В памяти например остались Калита, Донской, Иван третий и Петр первый, а, например о том что львиную часть вклада в российскую государственность внес Семен Гордый и митрополит Алексий - знают только интересующиеся.
И Александра Невского помнят за мелкую стычку на Чудское озеро, а совсем не за то что он договорился с Батыем и Владимирская русь вообще осталась.

А уж про бояр того времени и вовсе даже в научпопе не пишут, дай бог Федора Кошку вспомнят (кстати, родоначальника династии Романовых), и может Протасьевых.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Adamos
Что-то мне подсказывает, что интересующимся тем митрополитом приходится о нем судить по записям, сделанным его подчиненными. Такой себе источник. Хотя сейчас его, конечно, с восторгом причислят к исторической правде.

Невского у нас во Владимире помнят хорошо. Чем закончились его переговоры с Ордой, помним. И что Батый забыл договориться с Александром, когда разорял Владимир - тоже.
Ярлык на княжение Владимиром татары, действительно, потом выдавали, но чего в этом было больше - дипломатии Невского или нежелания ордынцев самостоятельно шариться по мещерским лесам - вопрос довольно спорный.

Из бояр помнят тех, кто водил войска, да тех, кто попер против царя. А за что, собственно, их еще помнить-то? За возвышенное лизание венценосного зада?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Sеfirаm
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А за что, собственно, их еще помнить-то? За возвышенное лизание венценосного зада?
Ггг.
И это говорит тот же человек который комментом выше написал " никак не могут быть делом рук одного человека"
Вы уж либо крестик наденьте, либо трусы снимите.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Adamos
Нет уж, я, с вашего позволения, останусь в белье и без амулетов.
Бояре имели еще меньше возможности оказать влияние на свою эпоху и ее свершения, чем монарх. Соответственно, если монархов мы помним хотя бы благодаря традиции упоминать исторические периоды отсылкой к тому, кто в это время сидел на троне, то бояре сплошь и рядом сливаются в серую массу, образцов которой вовсе не требуется искать в истории - ткни в любую нынешнюю особу, приближенную к правителю, не ошибешься.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Sеfirаm
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вот поэтому надежда и слабая.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Timson (2030202)
"у политиков будущего хватит ума понимать, что столь масштабные вещи, как победа в мировой войне или политические репрессии с миллионами жертв, никак не могут быть делом рук одного человека." (с)

Это нам с вами нужно сначало это понимать, потом осознать, что это истребление людей в лагерях было, потом представить себя на месте заключенных и ужаснуться. А им то как раз все понятно: миф об эффективности рабского труда у них в крови, потому убивать они готовы не задумываясь и с наслаждением. И каждый мнит себя Сталиным, готов единолично казнить/миловать...А надеться, что политикам "хватит ума понять", это как рок против наркотиков и секса.

Но почему вы считаете Сталина незначительным?
Он поизвел своих врагов политических, захватил почти половину Евразии, а в странах, которые не мог захватить создал коммунистические партии, диктующие правила игры правительствам этих стран. Сталин умер в 1953, а зараза коммунизма еще не везде искорена...
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
0
0
Adamos
Вы знаете, при жизни Александра I и его преемников победу над Наполеоном приписывали именно ему. Хотя, прямо скажем. главной его заслугой было - вовремя убрать руки от руля и передать бразды более опытным людям.
Сталин "захватил пол-Европы" примерно тем же методом.
И уж чтобы устранить соратников, устроив кровавую баню на манер якобинцев, много ума не надо.
Вообще, не стоит приравнивать "при Сталине" к "благодаря Сталину". Уж очень большая натяжка.
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Timson (2030202)
1. Как ваше высказывание полемизирует с моим?
2. Если, как вы говорите, Сталин был неопытен и передал бразды правления более опытным людям, то чо же за дебилы взялись за него руководить мудро так, что экспансия СССР на Европу была остановлена. Что и подписало смертный приговор СССР - существование рабовладельческого государства рядом с нормальными странами не возможно (без Берлинской стены, "железного занавеса", "границы на замке" и пр. атрибутов концлагеря)
3. А вот если тов. Сталин был опытен - у него ОГРОМНЫЕ:
- партийный стаж с 1895 года;
- военный стаж с Гражданской войны;
- опыт по захвату власти в отдельной стране и соседних странах;
- опыт разжигания международной войны и захвата (Германия 1918, Польша 1920, Монголия 1927-1936, Испания 1936, Германия с Польшей 1939, Прибалтика и Финляндия 1939-1940, Иран 1941, а уж после 1944 года - длинный список);
- опыт решения национальных и этнических вопросов;
- работа по строительству материально-технической базы огромной территории (СССР), занявшей 1/6 часть суши...
- опыт создания новой идеалогии. Успешный опыт, кстати;
- опыт создания агентурной разведывательной сети во всем мире (это не просто разведка, а параллельное финансовое государство в каждой стране, считающей себя независимой);
- опыт создания вооруженных сил и тыловой базы, которые способны были (тогда) противостоять всему миру;
- опыт восстановления страны после мировой войны;
- опыт внедрения новой юридической основы/базы Общества страны, передовой для своего времени;
- создание уникальной, опередившей время, финансовой системы, не требующей эталона платежеспособности (золота, платины, акций и пр.);
- и так далее...
И если у вас сложилось впечатление, что он лишь отдал бразды правления другим, а сам на этом и "выехал", то вот мое мнение:
- такие глобальные изменения в столь короткое время возможны лишь с применением силы против недовольных внутри страны. Террор против собственного населения.
- тов. Сталин прекрасно понимал, что устроив террор против населения собственной страны он никто иной, как убийца, террорист, палач кровавый. Чтобы его таковым не считали он поручал такую "грязную работу" своим подчиненным, которые ДОБРОВОЛЬНО лили кровь часто неповинных людей. А потом тов. Сталин избавлялся от такого палача. В итоге Сталин - "весь в белом", недовольные и их палачи - казнены, страна - великая, дело - правое.

Собственно, это и есть талант руководителя: все работают в заданном направлении, дела делаются, руководитель - смотрит за процессом. Итоги: все правильные решения - от меня, все "косяки" - не мои, а владельцы "косяков" - наказаны, "жить стало лучше, товарищи, жить стало веселее" (С) Сталин (аплодисменты, переходящие в овации, зал встает)

Тов. Сталин умело находил обезьян, что таскают ему каштаны из огня. Это же гениально!
Windows Safari Chrome
 Хмельницкий
3
0
Alex Sodin
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
это пример того, что покорность не спасает. Все равно, окрепнув, режим начнет пожирать всех подряд. Потому что может. Потому что беззащитность жертвы провоцирует палачей. Об этом многие не помнят и теперешняя покорность россиян уже привела к людоедским законам. А самая жесть еще впереди.
Windows Firefox
 Москва
1
1
vctor
1. Что тыкое первобыт? Поисковики не знают этого слова.

2. Похоже, мы возвращаемся в 90-е годы.
Список людей, зарытых во рвах на Бутовском полигоне был составлен без финансовой помощи государства и трудностями при доступе к архивным делам.

3. Суды над копателями? Граффити Солженицина? Чего только не бывает.

4. Для Йожа: один дедок получал сразу две компенсации - как реабилитированный и как ветеран партии.
Несмотря на это, забывать не надо.
Если вы не хотите озвучивать свои цифры, их озвучат от вашего имени.

5. Неравнодушные люди составляют списки репрессированных в своих родных городках и деревнях.
Почему вместо споров о количестве жертв не создать сайт-агрегатор, куда эти люди могли бы вносить свои данные?
Сам я не умею, но умелые люди у нас что, кончились?
Можно написать программку, которая сама бы просуммировала репрессированных и поставила точку в бесполезных спорах.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
3
йож
Да я понимаю, что вы только хорошего хотите. Но потом не спрашивайте, почему так резко все Сталина зауважали. Просто чем длиннее ваши списки, тем безвольнее выглядят дивизии жертв. Тем круче смотрятся мега-злодеи, которые натворили такое и ушли безнаказанными. И на чьей стороне возникнут симпатии, не удивляйтесь.
Почему следует помнить про победу в ВОВ? Как раз потому, что мы дракона поймали, долго били, 5-6 миллионов оккупантов закопали в землю и потом 50 лет дракона под оккупационным сапогом держали. Налицо и мораль и полезный пример для потомства. А здесь же так себе мораль.
Разве что ради комплекса национальной неполноценности, не более.
Linux Safari Chrome
 Москва
5
1
vctor
Замалчивание уже было.
Тебе напомнить, к чему оно привело?

Нашёлся лагерный стукач по кличке "Ветров", озвучил цифры в 60_100 млн, получил нобелевку, имение и всеобщее уважение в качестве смелого и правдивого человека.
Вот так поступают с любителями помолчать и не ворошить прошлое.
Windows Safari Chrome
 Москва
6
0
Dusty
Еще любопытно, что его приводят в качестве примера того, что надо помнить прошлое и ни в коем случае о нем не врать. Вот за что я нежно люблю либералов - так это за их святую уверенность в том, что если власть врет - то она плохая, а если они - то это только ради борьбы с плохой властью. Как победим - так сразу перестанем. А пока - на войне как на войне. И мы за свободу мысли, конечно, но только если эта мысль направлена против власти. Иначе бан.
Просто прелесть что такое! Каждый раз как читаю - так умиляюсь. Ллео в этом плане, правда, не столь наглядно-показателен как, например, Митрич, но тоже вполне в тренде.
Windows Safari Chrome
 Красноярск
4
2
YUrij (#7421908)
За что не люблю мудаков-сталинистов, это за то что все свои аргументы они прочитали в газете Завтра и на тупичке гоблина.
Windows Safari Chrome
 Москва
4
1
Dusty
Ну так сходите, расскажите им об этом. Мне же совершенно фиолетово, как вы к ним и источникам их информации относитесь.
Windows Firefox
 Пущино
0
0
Келаврик
Так вроде сайт мемориала уже есть.
Windows Safari Chrome
 Москва
6
0
DarkSup
Ну-ну, занятная идея. А ещё можно сделать серию забавных комиксов про холокост.
Назвать "Веселый газенваген и его друзья".
По понятным причинам - друзья новые в каждом выпуске.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
0
Leonid Kaganov
Как ярко раскрываются люди или то, что их заменяет. Вот один уже веселенькие комиксы про Холокост у себя в голове сразу придумал, веселится.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
bolshakovdmitry
А слабо вернуть кнопку "удаление камента" ?
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
1
vinny-the-poo
Зачем?
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Tupik
А слабо убрать кнопку "ответить"?
Windows Safari Chrome
 Москва
4
1
DarkSup
Я ожидал такой реакции, и, видимо, заслужил её, хотя совсем не это имел в виду... Выше расписал подробнее.

Но Вы ведь, затевая этот пост, не могли не понимать, что сразу в параллель вспоминается и Холокост? Увы, эти два трагических периода истории связаны между собой, хоть и не напрямую, но масштабом, жестокостью, идеологией и личностями, которые были у власти в первой половине 20-го века. И если мы начнём трактовать историю ГУЛАГА в комиксах (а комиксы - это не история, это трактовка истории, пусть даже с благими намерениями!), то кто-нибудь начнёт трактовать в подобном стиле что-то другое. И приумножать тем самым злость, подобно той, которую сразу вызвал мой комментарий...
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
Leonid Kaganov
Простите, у вас вообще что в голове делается? И в чем проблема, если выйдет альбом иллюстрированных рассказов очевидцев Холокоста? Тем более, наверняка такой уже есть.

Если бы вместо того, чтобы пускаться острить на тему погибших людей (пытаясь при этом показать, будто таким глумлением заняты не вы, а кто-то другой) вы бы удосужились пройти по ссылке, то узнали, что слова "комикс" там вообще нет.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
1
Dusty
По ссылке может и нет, а вот в обсуждаемом посте - имеется.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
1
DarkSup
Что у меня в голове творится я как раз не скрываю, постоянно пытаюсь это пространно объяснять... не имею, знаете ли, привычки бросить пяток общих слов, а потом смеяться в тёмном углу, разглядывая, как их трактует публика.

Поэтому я долго думал, как же свою позицию покороче выразить и сформулировал так:
"Мне не нравятся художественные трактования истории от заинтересованных сторон".

По этой же причине мне не нравятся всякие псевдо-патриотичные киношки типа "Сталинграда", вся эта кутерьма вокруг Холокоста, которая происходит в Европе, все эти запреты и общественные порицания. Потому что это только множит количество злобы и ненависти, сколь бы благими намерениями это не обосновывай.

Вот, собственно, по той ссылке как раз важная информация и приведена: "Лишь половина молодых россиян слышали о массовых репрессиях, которые происходили в СССР. Каждый четвертый впервые слышит о ГУЛАГе". Так может это и хорошо? Прочитали в учебнике по истории, посмотрели статистику, сделали выводы и забыли.
Или нам обязательно надо молодое поколение втягивать в это бессмысленное противостояние между кричащими: "Сталин - кровавый тиран" и "Сталин - эффективный менеджер", которое с надрывом длится уже почти 70 лет после его смерти?
Windows Safari Chrome
 Красноярск
0
1
YUrij (#7421908)
Давайте все позабудем про Чикатило и не будем про него вспоминать. Ведь воспоминания о его преступлениях будут будить бессмысленные горе и ненависть. (А также представлять следственные органы СССР не в самом лучшем свете, что немаловажно, так ведь?)
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Sеfirаm
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Позабыли уже все давно.
Мои дети про него и не знают.

Как и про Джека Потрошителя и про стопицот других маньяков. Осталось в виде курьёза и основ для детективных романчиков.
Windows Safari Chrome
 Красноярск
0
1
YUrij (#7421908)
Ну как позабыли... Раза в 3-4 менее популярен чем Гитлер и Сталин. Всего лишь.

Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Sеfirаm
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Поисковые запросы - сомнительный показатель забыли или не забыли. Так-то в десятки раз все менее популярно чем айфон например.


Windows Safari Chrome
 Красноярск
0
0
YUrij (#7421908)
А порно в десятки раз популярней айфона. Про пирамиду потребностей Маслова слышали?

Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Выше нашёл только коммент про "Смотреть вперёд, а не назад". Но это действительно совсем не про то.
Linux Firefox
 Boulder
0
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> А ещё можно сделать серию забавных комиксов про холокост.

Как будто что-то плохое.


Windows Safari Chrome
 Гонконг
1
0
trueASheran
Что в Маусе забавного? Или у вас только от слова "комикс" рот в улыбке раскрывается?
Linux Firefox
 Boulder
2
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Это к Супу вопрос, откуда он взял «забавные комиксы».
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Да хуле — в каждой избушке свои коннотушки.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Dusty
"Комикс (от англ. comic «смешной») — рисованная история, рассказ в картинках."
Windows Safari Chrome
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
Вы не поверите, какая этимология и какое первоначальное значение было у слова "трагедия"!
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Dusty
Поверю. И через сколько времени соседние народы начали правильно понимать, о чем идет речь, когда слышали это слово?
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Что значит "правильно"? Тогда правильным было одно — весёлые куплеты, исполняемые сатирами (трагедия — "песнь козлов"), потом под этим словом правильным стало понимать совсем другое.

Что значит "сколько времени"? Время — вообще очень условный фактор. На эволюцию одного понятия требуется тысяча лет, а другому достаточно и сотни. Как полному переворачиванию с ног на голову понятия "либерал".

Что значат эти соседние народы? Если соседние народы что-то понимают неправильно — это проблема этих народов.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Dusty
То есть существование проблемы понимания вы признаете? Ну и отлично, я, собственно, ее и имел в виду.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Чёрт! Да проблема понимания, по моему мнению — главный порок человечества, источник всех неурядиц, корень всех бед, причина раздоров. Как же можно её не признавать?

У Клиффорда Саймака в романе "Город" эта проблема была решена, но таким образом и в такой момент, что это положило конец человечеству в известной нам ипостаси.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Вы меня сейчас чрезвычайно изумили.

Нет, я понимаю, по какой причине из подсознания могли полезть "забавных комиксов про холокост", "Веселый газенваген"...

В заметке было произнесено слово "комикс"! И попёрли штампы восприятия по трубам. Но разум-то на что-то дан? Где в тексте самой заметки хоть полунамёк на веселье или развлекалово? Ну, кроме бездн вашего подсознания, хранящего типовые коннотации.

Смотрите на это, как на одну из форм изобразительного искусства и только. У вас на слово "мультфильм" тоже такое рамочное восприятие? «Расскажите сказку, доктор» про Януша Корчака не видели?
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
DarkSup
Ну тема скользкая, конечно, тут комментировать и выражать своё мнение изначально опасно.

Но я всего лишь хотел намекнуть, что все эти трактовки истории в популярных трендовых форматах не приводят ни к чему хорошему. Оставьте это историкам и статистикам, которым (что самое важное!) должно быть абсолютно наплевать на все миллионы жертв, и тогда они смогут сделать относительно беспристрастный анализ.

А когда я слышу, что с надрывом утверждают "теперь-то расскажем всю ПРАВДУ про ПРЕСТУПЛЕНИЯ от ОЧЕВИДЦЕВ", то сразу понимаю - очередная трактовка, льющая воду на свою мельницу. И на это я, конечно же, денег не дам, потому что так мы в итоге дойдем и до веселых комиксов, в которых очередные горе-авторы решат рассказать очередную покровосрывающую "правду".
Windows Safari Chrome
 Красноярск
2
1
YUrij (#7421908)
Допустите историков в архивы КГБ для начала. Осудите оставшихся в живых гулаговских вертухаев. А потом уже начинайте петь песни про воду на мельницу.
Windows Safari Chrome
 Москва
3
1
Dusty
Ну, положим, американцу, выросшему на комиксах, в самом деле было бы странно, что этот жанр воспринимается исключительно как юмористический, чисто по названию. Но для нашей страны этот тип изобразительного искусства все же нетипичен, поэтому нет ничего удивительного, что очень многие люди будут воспринимать комикс про ГУЛАГ вот так вот.
Короче, это плохая идея, мне так кажется. Цель хорошая, а вот способ ее достижения плохой, негодный.
Windows Safari Chrome
 Красноярск
1
1
YUrij (#7421908)
Опять сказочки пересказываем про тупых пиндосов которые книжек не читают, зато в России духовность?
Windows Firefox
 Bet Sheva st. Lod
6
0
garik64
Положим, это Вы сейчас отвечаете сказочкой шаблоном на чужое рассуждение.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Dusty
Где вы увидели в моем комментарии что-либо про тупость и духовность? Я просто написал, что жанр комикса американцам куда ближе, чем россиянам. Ну, так исторически сложилось. Родился он там, развивался, и популярен в основном тоже там.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
2
1
Tarn
Да нет, причём тут тупые-нетупые. Просто сам жанр "комикс" — зло, что с его с помощью ни делай.
Windows Firefox
 Россия
0
0
Келаврик
А я в советском детстве очень любил диафильмы. По сути тот же комикс. Картинка и подпись. Тоже тупые?

Кстати, интересно у американцев диафильмы массово были? Что в принципе были, я знаю.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Tarn
Диафильм — это домашний заменитель кинофильма в условиях эпохи неразвитой НТР, а комикс что призван заменить? Мозги?
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
А дальше что? Предать анафеме книжки с картинками? Движущиеся картинки братье ЛюмьерЪ, как таковые?
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
Я смотрю, все тут научились демагогии от отца-основателя. Книги и кино — сущности разные, поэтому и судить их надобно по отдельности.
Книги и комиксы — одна сущность, только комиксы это деградировавшая книга. Разумеется, книги могут быть (и хорошо бы, чтоб были) с рисунками в дополнение к тексту. Комиксы же, напротив, в дополнение к весьма посредственным картинкам иногда имеют текст, а то и не имеют вовсе. Это деградация и профанация идеи книги.
И да, я очень хорошо понимаю желание авторов проекта впихнуть не в рот, так в жопу Гуманистичные Идеи малолетним долбоёбам(TM) в виде не назидалова, а мороженки. Но только не получится, они на такой развод не поведутся.
Windows Safari Chrome
 Гонконг
8
0
trueASheran
Ох, пиздец какой. Все усиленно срутся друг с другом, но стоят на одном базисе - что информационными потоками нужно управлять. Для решения каких-то там невнятных целей понятных только самому направляющему. Тоталитаризм жив, он въелся в подкорку постсоветского человека. Любому нормальному человеку же ясно, что нельзя указывать писателю и художнику о чем ему писать и что рисовать. Вам лично не нравится - не читайте и не смотрите.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Dusty
Базис - да, общий. Общемировой, я бы сказал. Во всяком случае, все гос.управленцы по всему миру стоят на нем.
Windows Firefox
 Сумы
0
1
Fisher123
А как быть, если писатель пишет неправду?
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
1
Leonid Kaganov
А как быть, если писатель пишет такую неприятную правду, что возразить ему нечего, кроме якобы завышенной оценки числа жертв? :)
Windows Firefox
 Германия
0
0
Людовик XIV
В случае России (или ранее СССР) такого писателя сначала высылают из страны, после там, у них, он получает нобелевку за то как ловко он выдумывал, высасывал из пальца, говорил и писал неправду живя здесь, ещё после он либо с помпой возвращается сюда, где некоторые особо тупые из нового поколения начинают его боготворить и на него дрочить или же остаётся там, у них, где успешно и подыхает, но после того как он там подохнет его мощи всё равно за каким-то хуем перевозят сюда, куда-нибудь в Малые Пиздюки, то есть в родное село этого писателя в котором он родился и хоронят тут, после чего количество дрочащих на него местных малолетних далбайобов увеличивается в разы.

Да, вышло не "как быть", а как обычно происходит.
Linux Firefox
 Пенза
2
0
qwerty блинн которого сайт забыл
Обычная обратка пошла. После "миллиарада расстрелянном лично Сталиным", вполне ожидаемо.
Вот только опять никто уроки не извлек :(
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Leonid Kaganov
Обратка только про Сталина бывает? Про Гитлера не ожидается? Что не такой уж плохой был и не так уж много советских людей угробил?
Mac Safari
 Израиль
2
0
braintunic
> Про Гитлера не ожидается?

Не знаю, не знаю.
Вот на моём смартфоне программа SecurID (что выдаёт токен двухфакторной авторизации для входа снаружи в корпоративную сеть) за последнюю неделю два раза сгенерировала мне токен «1488»...

К чему бы это?
Linux Firefox
 Boulder
9
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да Лео и сам только что...



(хорошо, что у него руки не из жопы)
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
Leonid Kaganov
Windows Firefox
 Израиль
6
0
braintunic
> хорошо, что у него руки не из жопы

Из жопы много чего может расти...


Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
0
Leonid Kaganov
Я скриншот сделал себе на память. А то вдруг ляпну сгоряча, что мои читатели ебанутые (в посте про ГУЛАГ рисуют свастики из ног свадебных фотографий) а кто-нибудь обидится и давай комменты удалять... Нет уж, пусть будет :)))



Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
Leonid Kaganov
Не, ну это же прекрасно :) Такое удалять грех. Это надо всем показывать!
Linux Firefox
 Mt Laurel
3
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Гитлер капуст!
Windows Safari Chrome
 Воронеж
4
0
Игорь Фасс (igor_fass)
Михаил, снимаю шляпу, гениально. Жаль, Брэйн поспешил с фотожабой, надо было аккуратнее. Давно я так не ржал в этом блоге!
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Dusty
Ммм, а вы про Гитлера ни разу не слыхали, что "да лучше бы захватил - щас бы баварское пили и на меринах поголовно катались"? Особенно в конце 80-х - в 90-е мне такие граждане частенько попадались.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
M21
Сегодня те же граждане предпочитают говорить, что России было бы лучше быть еще одним штатом США.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
3
0
vinny-the-poo
Чегой-то не ожидается, когда уже!



Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
Leonid Kaganov
Бля... Это не Фотошоп?! А внутри там именно это, может просто название в шутку типа как мюзикл "Весна для Гитлера"?
Windows Safari Chrome
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
Нет, реальное произведение, продаётся.

«НОВЫЙ военно-фантастический боевик от автора бестселлера «Товарищ фюрер. Триумф Блицкрига»! Наш «попаданец», перенесенный в тело Адольфа Гитлера, меняет историю Второй Мировой! Какую цену придется заплатить за вторжение в Британию? Удастся ли повесить Черчилля как «поджигателя войны» за преступления против человечества? Состоится ли союз Рейха со сталинским СССР? Смогут ли товарищ Гитлер вместе с товарищем Сталиным нанести поражение США и создать атомную бомбу раньше американцев?»

https://www.litmir.me/bd/?b=169137

Они же, падлы, лезут в окно Овертона!

Сначала наш человек, вселившийся в Гитлера и вот, оказывается, вермахт — это клёво и полезно, если управление будет правильное. Сокрушим "истинных врагов" — Англию с Америкой.

А потом что? Попаданец попадает к раннему Гитлеру и просветляет его на предмет дружбы с СССР? Гитлер окажется в принципе клёвым парнем и без всякого переселения душ, избавленный от ошибок, вместе с СССР сокрушит Англию и Америку?
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
Leonid Kaganov
В шоке полнейшем. А что, так уже можно?! Все эти адовы статьи УК про оправдание фашизма, пересмотр итогов ВОВ и демонстрацию символики, схожей с фашистской до степени смешения - они только для перепостов фотки Штирлица во ВКонтактике действуют, да?
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Понимаете, у нас в полной мере реализовался принцип "друзьям всё, остальным — закон".

Если книга разжигает ненависть к "пиндосам и англичашкам", то о каком преследовании можно говорить? Карт бланш! Тем более, что формально политес выдержан. "Прогрессор", попадая в тело Гитлера, предотвращает нападение Германии на СССР. Разве не здорово?! То, что далее описывается союз Германии и СССР в агрессии против других государств, так это сладостный "крымнаш". Вы что-то имеете против?

Упомянутая книга — продолжение первого опуса под названием "Товарищ фюрер. Книга 1. Триумф блицкрига".

Вот показательный отзыв читателя первой книги на одном интернет-магазине, прочтите его весь:

Взялся за неё потому, что хотел ознакомиться с самым лютым трэшем попаданческого жанра, а эта книга (вернее, её обложка и аннотация) очень уж часто мелькали в различных подборках на тему. Скажу сразу, что я не осилил весь текст - дропнул примерно на середине исключительно потому, что стало скучно. Я ждал чего угодно - редкостной всратости, фейспалмов на каждой странице, перлов а-ля днище фикбука, но в результате чтиво вышло довольно серенькое. Тем не менее, не могу сказать, что мне ну совсем не понравилось и двойку ставить книге точно не буду по двум причинам: во-первых, она полностью выполнила своё предназначение, развлекла меня в дороге и вообще читалась довольно легко и бодро (по крайней мере, первая половина). во-вторых, мне очень понравилось то, как легко и непринуждённо автор показал на примере Французской кампании Вермахта причины поражений СССР в 1941-м. Тезис - "много танков - не главное, главное - умение и надёжный тыл" был доказан с такой лёгкостью и убедительностью, какой не было у серьёзных историков, пишущих на тему. Ну а дальше этого начинаются минусы. Во-первых, главный герой периодически скатывается до блатного жаргона типа "Он тут главный пахан на зоне" или что-то подобное. Во-вторых, от монологов в духе "ух ненавижу пиндосов и англичан" рука тянется ко лбу, но полноценного фейспалма не выходит, т.к. я видел очень много таких вот крикливых текстиков в интернете. Пусть не в книгах, а в соцсетях, но всё же. В-третьих, ритм у книги не менялся и это начало раздражать. Сцены в ставке Гитлера, боевые сцены с точки зрения солдат, боевые сцены с точки зрения Гудериана, опциональные сцены с злым Черчиллем, снова ставка и так далее. В-четвёртых, виден ну просто лютый фап на немецких генералов. Манштейн, похоже, вообще какой-то авторский кинк. И умный он, и проницательный, и план разработал в два счёта, и всю ситуацию сразу увидел, и вышел замуж за декана *зачёркнуто*, и вообще умница. В-пятых, я не хочу сопереживать нацистам, но эта книга прямо-таки заставляет это делать. Неприятненько. Ну и в-шестых, очень уж сомнительна мотивация главного героя. Вот он говорит, что сделает всё, чтобы обескровить Германию и тут же вносит какие-то очень толковые предложения по перевооружению, постановке промышленности на военные рельсы, продвигает толковых людей... И вроде как понятно, что это делается из благих побуждений - стравить Германию с клятой англичанкой, затянуть войну, устроить мясорубку и в итоге сдать всё Сталину, но всё равно подобное прогрессорство выглядит очень странно. Итоговое мнение о книге могу выразить словами: "Ну... так". Читать порекомендовал бы только тем, кто хочет поискать в тексте авторские перлы)

https://www.livelib.ru/book/1000625339-tovarisch-fyurer-knig[...]

Говорю же: лезут в окно Овертона. Они последовательно растлевают всё и всех.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Ну вот Вас же не растлили. А я такого просто не читаю.

Попытки, предпринятые другой стороной тоже не удались.
Мало кто сейчас помнит Эдуарда Тополя или опусы Кабакова, где восхваляются террористы, захватившие поезд с пассажирами.

Они тоже никого не растлили, но расширили окно Овертона для себя любимых, но теперь туда радостно полезли авторы иных убеждений.
Вот бы они все друг друга извели.

Кстати, в молодости Гитлер был прагматиком и писал, что немцам следовало воевать либо вместе с Англией против России, либо с Россией после Англии.
И ни в коем случае не на два фронта.
Затем он из прагматика стал романтиком, рассуждающим об англо-саксах.
Странно, возрастные изменения обычно бывают обратными.
Windows Firefox
 Россия
0
0
Келаврик
Подозреваю, что Гитлер таки был прагматиком. Он понимал, что воевать с Британией весьма нелегко, а с США вообще непонятно как, океан всё же. Но понимал так же, что и Британии воевать с Германией непросто. Про СССР знал практику войны в Финляндии и не очень то убедительную для СССР. В общем прагматично решил разгромить слабого противника на востоке и потом уж воевать с Англией используя ресурсы СССР.

Недооценил, однако.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Согласен. Но он недооценил и Британию тоже.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
«Ну вот Вас же не растлили»

И чё, в общих масштабах это имеет какое-то значение?

«А я такого просто не читаю»

Я тоже. Информацию узнал из аннотаций и отзывов. А вот народ интересуется.

«Кстати, в молодости Гитлер был прагматиком»

Чепуха. В молодости, до Первой Мировой в венский период жизни на сознание Гитлера чудовищное воздействие оказало его нищенское существование на фоне роскоши венского бомонда. Это воздействие благоприятствовало превращению юноши со специфической психикой в маньяка. Тогда и утвердился в нём национализм и антисемитизм. Под влиянием своей сформировавшейся мании Гитлер позже припал к учениям предтеч и основоположников наццизма, растливших его окончательно.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
>"друзьям всё, остальным — закон"

Ну хоть вы-то ради Ктулху не повторяйте эту чушь, растиражированную дурой Альбац и компанией с целью осветления образа господина ПЖ. Какой, к бису, "закон"? Сто хуёв же в панамку, а не закон.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Ээээ, дарагой, при чём тут Альбац? Фраза историческая, приписывается Бенито Хуаресу, правителю Мексики в XIX веке.

У целом я с вами полностью согласен. Никакого закона для остальных, сиречь — населения, а одно сплошное беззаконие.

Но в контексте данной темы имелось ввиду, что вышел закон против пропаганды символики. И вот в соответствии с этим законом мочат в сортире женщину, запостившую "Посмотрите, как похорошел наш город, сильно пострадавший во время войны" с фотками города современного и периода оккупации с фошысцкими штандартами на стенах. А тому, кто пишет про тесный союз с вермахтом против пиндосии — тем можно.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Tarn
Да понял я, понял. Только сама эта цитата меня очень злит, не про нас она.
То есть, могут кого-то усадить и по букве закона, если захотелось для особого глума, а так, обычно, и без буквы управляются.
Да и "по букве" даже если? Какой же это "Закон"? (слово произносится с придыханием, как это любила та же Альбац для придания сакральности), издевательство это какое-то уже даже не над здравым смыслом, а над самим пространством-временем.
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Timson (2030202)
Ну, сам же писал ранее: есть многое на свете, друг Горацио, на что кладут в Российской Федерации
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Человек прочел пелевинскую "Музыку со столба", и его озарило!
Причем тут это всё унылое и страшное законотворчество?
Windows Firefox
 Россия
0
0
Келаврик
<< Обратка только про Сталина бывает? Про Гитлера не ожидается? >>

Вот если экономика Германии обрушится и всем станет плохо жить, то может возникнуть и обратка про Гитлера. А сейчас ни к чему. У нас ведь Сталин вылез как самый ярый антилиберал.
Linux Firefox
 Пенза
0
0
qwerty блинн которого сайт забыл
а про гитлера:

во-первых: его мочили когда все помнили его художества
во-вторых: ТУТ нет такой истеричности и "срыва покровов". Всё уже переварили.
в-третьих: в гейропе обратка идет и ещё придет. "ктото" её старательно разжигает.
Windows Firefox
 Россия
6
2
fatleo
Вы бы уж выбрали что-то одно, или правду о ГУЛАГе или феерическую брехню Солженицина.
Linux Safari Chrome
 Москва
5
0
vctor
Сей писатель работал ещё и учителем в школе.
Он хоть бы прикинул возможность уничтожения названного им количества людей.
Например, немцы разработали новейшие технологии, которые захлебнулись от количества жертв, меньшего на порядок.
Им пришлось убегать от наступающих русских и американцев, бросив лагеря с людьми, предназначенными на смерть.

Но Солженицину было не до арифметики.
Я видел его в Кисловодске в белых одеждах, взором вдаль и снисходительным выражением на челе.
Образ божества портили только холуи, которые носились около него кругами, спотыкаясь.
Mac Safari
 Москва
1
0
Den_x (#6269400)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Именно. Те, кто прикрываются Солженицыным, ему под стать.
А вот если кто помянет Шаламова, тогда раскошелюсь.
Но любой проект "под имя Солженицына" - идет лесом.
Без лишних комментариев
Windows Firefox
 Россия
0
0
fatleo
Про кристальную честность Шаламова.

https://pyhalov.livejournal.com/83220.html
Windows Safari Chrome
 Красноярск
1
0
YUrij (#7421908)
Найдите в проекте по ссылке "имя Солженицына". Если не сможете - идите лесом.
Windows Safari Chrome
 Красноярск
2
3
YUrij (#7421908)
Чувак, Солженицын называл цифру репрессированых, достаточно близкую к современным оценкам. Ознакомьтесь хотя бы с Википедией, а не пересказывайте гоблинсие сказочки.
Windows Firefox
 Самара
2
1
Anton_AA
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну, даже если смотреть википедию, там максимум 2,5 млн. в 1950-м году. А в страшном 37-м - вдвое меньше. Где гражданин Солженицын накопал 20 млн - непонятно. По тому же 37-му году процент заключённых не сильно отличается от сегодняшней ситуации в стране (и 0,75% к 0,5%, если грубо-приблизительно).
После потока перестроечных страшилок и чернухи про миллионы расстрелянных, камнедробилки для трупов и прочей клюквы открытые архивы дают, мягко говоря, иную информацию.
Windows Firefox
 Россия
2
0
Келаврик
Эмм, а если сложить с 20 по 50 годы? По порядку величины получаются десятки миллионов.
Windows Firefox
 Россия
1
0
fatleo
Если человек сидел 5 лет, то по твоим подсчётам получится что сидело 5 человек. Вот так либералы и считают жертв репрессий.
Windows Firefox
 Россия
0
0
Келаврик
Я так понял, что ты умерших считал, а не сидевших.
Вот так сталинисты анализируют, да?

На самом деле я лично не знаю правильную цифру и не выверял её с лупой в мемориале.
Windows Firefox
 Россия
0
0
fatleo
Лол, что? Смертность? По 2.5 миллиона в год? Херасе у вас там эротические фантазии!
https://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛАГ#Смертность
Итого 1.6 миллиона за 27 лет.
Windows Firefox
 Россия
0
0
Келаврик
Ты так говоришь как будто википедия - источник объективной информации. (с)

На самом деле в вике очень удобно искать общеизвестную простую информацию. Типа когда Битлы создали свою группу, или сколько длилась столетняя война. По этим вопросам есть консенсус, есть простые источники, которым можно доверять.

А вот по погибшим в ГУЛАГе нет достоверной информации и полно не очень достоверной. Притом искажения возможны в обе стороны. Зная условия жизни в ГУЛАГе, можно предположить очень высокую смертность.
Windows Firefox
 Россия
2
3
fatleo
Во-первых, об условиях жизни в лагерях ты знаешь по рассказам сказочников вроде Солженицина. Во-вторых, там на пике сидело 2.5 миллиона всего. Там что 100% смертность была? Ты веришь в какие-то фантастические цифры, которые никакого отношения к реальности не только не имеют, они просто невозможны.
Windows Firefox
 Россия
1
0
fatleo
Ты так говоришь как будто википедия - источник объективной информации.
Linux Safari Chrome
 Москва
3
0
vctor
Вы пишете будто из 70-х годов прошлого века.
В те времена употребляли слово "чувак" и не подпускали никого к архивам.

Какой смысл сидеть у компьютера и не пользоваться великим множеством оцифрованных данных?
Также можно отыскать в сети современные подсчёты, сделанные самыми разными исследователями - от архивистов в погонах до либералов.

Кроме того: какие цифры бы ни получились, они все равно будут печальными и рекордными в отношении репрессий в собственной стране.
Windows Safari Chrome
 Красноярск
0
0
YUrij (#7421908)
Мао по абсолютным числам все равно не переплюнуть. Также как и Пол Пота по относительным.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Пол Пот по относительным - это да. Бесспорно.
Но Мао предпочитал массовым расстрелам ссылку в деревню на сроки, короткие по сталинским меркам.
Впрочем, тут я не уверен, поскольку не интересовался китайской статистикой.
Своей хватает.
Windows Firefox
 Франция
1
1
Людовик XIV
У него и фамилия говорящая, что ни ляпнет, так всё солжёт.
Windows Safari Chrome
 Красноярск
2
3
YUrij (#7421908)
У вас какая-то своя, вертухайская правда о Гулаге?
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
9
0
djatlov_опять что-то с логином (#6963015)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я не очень люблю Солженицына, но ещё более не люблю приписывания человеку брехни и обвинений его в связи с этим.
Солженицын называл цифры порядка ста миллионов в каком-то интервью. Не как "число расстрелянных в Гулаге лично Сталиным", как любят ёрничать некоторые ушлёпки, а как общее число жертв коммунизма. Не знаю, к чему он это сказал. Возможно, имея в виду Китай и Кампучию. Возможно, говоря о России, но возлагая на коммунистов вину за Гражданскую и Вторую мировую. Возможно, называя жертвами не только убитых, но и умерших с голода, и просто пострадавших.

По репрессиям в советское время есть вполне достаточно информации. И если кому угодно выкусывать аккуратно сосчитанную цифру именно расстрелянных, именно по приговору суда, именно по 58й статье, именно при Сталине... и на этом основании кричать, что никаких массовых репрессий не было - такой человек является мудаком, а с мудаками разговаривать бессмысленно.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Ни в одном комментарии к данному посту никто не закричал, "что никаких массовых репрессий не было".
Во всяком случае, я такого комментария не вижу.

Вы пишете про Солженицына: "Не знаю, к чему он это сказал".
Я не знаю тем более.
Допускаю, что он сам не знал, к чему он это сказал.
Между тем речь шла не об игрушках, но о трагедии громадного масштаба (какие числа ни прими, они все очень большие).

Чем больше число, тем больше спрос с его автора в части источников.
Назови я громадное число - усомнятся во моей правдивости, назови вы - в вашей.
Что вас удивляет в отношении к Солженицыну?
Windows Firefox
 Самара
0
1
Anton_AA
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Аплодирую стоя.
Прекрасный стиль ведения спора: назвать мудаком человека, который в качестве аргументов приводит реальные цифры, а не сказки нобелевского лауреата-литератора. Впрочем, я заметил, что нелюбовь к точным цифрам - это общая черта адептов секты свидетелей ужасов коммунизма.

всего комментариев: 194

<< предыдущая заметка следующая заметка >>