{imgicourl}{zamok}
Другие записи за это число:
2019/07/29_MDS - Побывал на пикнике «Модели для сборки»
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
29 июля 2019
Новости с Марса: квирбейтинг и антиквирбейтинг

Изумительная с философской и психологической точки зрения статья для понимания современного мира. Была в апреле на bbc и осталась незамеченной (только я снял скриншот, чтобы позже ее найти и обсудить): https://www.bbc.com/russian/features-47901119

Вкратце перескажу суть. Любые масс-медиа, в том числе киноиндустрия, всеми силами бьются за расширение аудитории и, соответственно, прибыли. Скажи любому менеджеру, что есть способ повысить продажи на 10% — так он черту душу заложит. Прямо в библии персонажей на уровне синопсиса.

Тем временем в мире по разным оценкам существует от 7% до 15% представителей человеческой расы с ориентацией, оскорбительно для них обозначенной словом «нетрадиционная». Либо близко сочувствствующих им. Эти люди хотят (и очевидно, имеют на это право) жить в мире, где кино снимается про них тоже. Но эта идея не нравится менеджерам, потому что попытка привлечь 10% аудитории (будем условно считать, что их 10%) может оттолкнуть 50% остальных. Которым это либо просто не близко, либо противно. Не каждый парень решится пригласить на свидание девушку, купив билет в кино на фильм о приключениях гея.

Универсального решения этой проблемы пока нет. Понятно, что ни «Титаник», ни «Терминатор», ни «Матрица», ни «Джеймс Бонд» пока не располагают к себе ЛГБТ-аудиторию близостью сюжетных интриг. Поэтому для ЛГБТ-зрителя остается лишь маргинальный сектор фестивального кино. Но одной «Горбатой горой» нельзя накормить целых 10% зрителей.

В последнее время найдена отдушина: можно снимать гей-истории о знаменитых звездах! Фредди Меркьюри, Элтон Джон — открытые геи-классики, о которых в курсе 100% зрителей. Поэтому гей-байопики одновременно угодят 10% и вряд ли оттолкнут кого-то из остальных. Но камингаут — явление последних десятилетий, поэтому классиков-геев страшно не хватает. Приходится бежать с камерой впереди паровоза и снимать байопик об Элтоне Джоне, невзирая на то, что он пока ещё жив.

Что же делать? Примерно десять лет назад нашелся выход: квирбейтинг! Квирбейтинг — это когда ты снимаешь вполне классическое традиционалистское кино, но в нем даешь намек: мол, Холмс и Ватсон, может быть (МОЖЕТ! БЫТЬ!) и не просто друзья... Это делается тонко — фраза, неловкая пауза, робкий взгляд, небольшая шутка — но гей-аудитория считывает и принимает эти маркеры и намеки как родные. А никто из 90% традиционной аудитории не выключит телевизор, потому что все понимают: условный Говард и Кутрапали конечно же не геи и ничего между ними не было, кроме пары дружеских шуток за общим столом в кафе.

Квирбейтинг оказался очень удачным решением для индустрии кино и сериалов: думаю, в половине кинопродукции последнего десятилетия можно заметить его присутствие в той или иной форме.

Однако, ЛГБТ тоже не дураки. Не прошло и десяти лет, как они стали замечать, что их водят за нос, специально натягивая гомосексуальные намеки и шутки на откровенно гетеросексуальных персонажей. Для начала они стали задавать прямые неудобные вопросы создателям кино и эстрадным певцам — мол, давайте уже определимся, вы ЛГБТ или нет? Где же тогда ваш камингаут? С камингаутом спешили не все, и это вызвало бурю возмущения. Гей-сообщество не простит попытку сделать вид, будто ты гей, чтобы настричь с тебя бабла.

Поэтому термин квирбейтинг стал ругательным, а обвинения в квирбейтинге — очень серьезными. ЛГБТ-сообщество выступает категорически против попыток манипулировать им, поэтому любые попытки квирбейтинга вызывают возмущение и бойкот.

К чему приведет эта в высшей степени любопытная тенденция — поглядим в ближайшие годы. Исчезнут из сериалов о Ватсоне и Холмсе намеки на дружескую нежность? Или общество станет настолько терпимым, что камингаут доктора Ватсона не вызовет уход половины кинозала? Или хитрая индустрия придумает какие-то новые сюжетные маркеры чтобы убедить ЛГБТ-активистам, что герой гей, при этом дав понять традиционалистам, что вовсе не гей? В любопытное время живем.

Особенно это нам любопытно именно по той причине, что в России этих проблем нет. Геев и лесбиянок официально нет тоже. Население России, где в ходе советской истории традиционалистская культура оказалась переплетена с дворовой и уголовной, всегда относилось к ЛГБТ с известным пофигизмом. Если не сказать — с любопытством, умилением и симпатией. Примерно как к неграм — вот точная аналогия. В том смысле, что в России наверняка найдутся три инвалида, готовые кричать, что негры должны быть уничтожены, и наверно один пьяный мудак раз в десять лет даже попытается ударить кулаком в электричке. Но при этом 99% населения России будут смотреть вслед негру с умилением, шептать, мол, ну надо же, какой черненький, и при случае интересоваться интимными подробностями, всё ли у негра черно. Поэтому еще 20 лет назад у нас бегала по сценам и телеэкранам группа «Тату» из двух якобы школьниц и пела о своей трагически-однополой любви. И никого в стране от попа до тракториста это совершенно не возмущало. Равно как и открытие, что певец Борис Моисеев — гей. Сейчас, понятное дело, такое невозможно, да и статья появилась в УК соответствующая. Поэтому последний вздох той же группы «Тату» состоялся на Олимпиаде в Сочи, когда их специально вытащили на открытие спеть свою знаменитую песню чтобы показать всем иностранцам, что у нас не православно-советский шариат. Но сразу после Олимпиады всё конечно завинтили как могли, и даже приняли федеральный закон о «пропаганде нетрадиционных сексуальных отношений». А народ принялись в оба уха уговаривать, что он жутко нетерпим к ЛГБТ и вообще всегда их ненавидел, ебал в жопу и проклинал.

Центральная мораль на российских развлекательных каналах запрещает сейчас показывать в сериалах даже измену в браке: официальная редакторская позиция, кто не в курсе. Бывают исключения, но для большинства сериалов сценарист сперва должен получить для героини справку о разводе с очень плохим и вредным мужем, а уж потом расписывать постельную сцену с новым другом. Понятно, что квирбейтинг для нас, современных, — явление совсем уж с Марса. А движение антиквирбейтинг — и подавно. Вряд ли во всей России сыщется хоть один активист, решивший на серьезных щах допросить солисток «Тату», почему они в реальной жизни никакие не лесбиянки, а гетеросексуально потусовались, повыходили замуж, нарожали детей и ходят в церковь. И, выходит, лгали нам?

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Windows Firefox
 Россия
5
0
Келаврик
Серьёзно?! На изменах в браке добрая половина фильмов и книг живёт. Как это можно запретить то? Особенно в сериалах.

Чисто по переживаниям я видно в той самой 90% половине. Мне будет неинтересно смотреть или читать фильм/книжку о переживаниях геев. Но интересно про переживания гетер, в смысле гетеросексуалов. При этом я лично ничего плохого про гомосексуалов не думаю, просто не интересуют. То есть за их свободную жизнь, за право воспитывать детей и тд. Просто не сопереживаю их любви.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
LLeo
Вы давно смотрели современные телесериалы?
Windows Firefox
 Россия
1
0
Келаврик
Да я вообще сериалы не смотрю. Перетянут сюжет, всё повторяется мильён раз. Хотя часто в сериалах бывают неплохие песни. Их слушаю, ну и читаю вкратце сюжет.

Да, я о сериалах, которые типа Санты в Барбаре. Серийное кино, где каждая серия свой сюжет типа секретных материалов - другое дело.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
LLeo
Ну и всё. Значит, вы не участник дискуссии ни со стороны зрителя, ни со стороны сценариста, а просто зря влезли.

А я вам говорю как сценарист, который общался с редакторами каналов и получал правки и наставления по формату, что допустимо, а что не приветствуется ;) Например, главный герой не должен курить. Это не значит, что нет сериала, где герой курит. Просто такой формат: если ваше имя не Тодоровский, или если вы не докажете редактору, что курение главной героини абсолютно необходимо для сюжета и раскрытия атмосферы эпохи, то вас поправят и скажут, что это нам не надо.
Windows Firefox
 Россия
1
0
Келаврик
Так я и не строю из себя спеца, просто поражаюсь. Курение то мелкая деталь, её можно опустить без вреда. А измены - несущая стена сюжетов. Особенно, если надо мыть и перемывать переживания героев. Ну вот как можно смотреть тот же Служебный роман. Там же главный герой женат и ухлёстывает за начальницей. Формально они не спят, но тем не менее очевидная измена. И её не удалить, без неё всё порушится. Ну и так далее. По идее сценаристы и режиссёры должны бунтовать против таких ограничений.
Windows Firefox
 Воронеж
5
0
Чинк
Новосельцев давно разведён и забрал себе двух детей по суду. Где там измена?

А чтоб узнать, как можно снимать кино (и порой интересное), где не только хорошие люди не изменяют супругам, но и много чего другого нельзя показать, - посмотрите американские фильмы времён кодекса Хейса.
Windows Firefox
 Пущино
0
2
Келаврик
Стоп, в каком это месте он был разведён? Там и супруга его в одном из эпизодов мелькала.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
3
0
LLeo
https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебный_роман

Анатолий Ефремович Новосельцев — сорокалетний мужчина, работающий старшим статистиком в большом статистическом учреждении, без видимых перспектив карьерного роста. Давно развёлся и в одиночку воспитывает двоих сыновей, которых отсудил у бывшей жены, ушедшей от него к другому мужчине. Застенчив и не уверен в себе.

Людмила Прокофьевна Калугина — директор этого учреждения. У неё служебная «Волга» с личным шофёром и хорошая квартира в центре Москвы, но она одинока и несчастна в личной жизни. Дело в том, что она рассталась с подругами, одна из которых увела её любимого мужчину.
Windows Firefox
 Россия
1
0
Келаврик
Стоп, подумал. Ладно, отставим в сторону пример с Новосельцевым. А что с Мастером и Маргаритой? Мастер то свободный, но Маргарита отнюдь.
С Анной Карениной? Да хоть с Гамлетом, там ведь завертелось с измены его матери с Клавдием.
С летучей Мышью Кальмана? Там герой изменяет своей жене с ней самой, но он этого не знает.

Войны престолов даже не рассматриваем, там измена на измене сидит и инцестом погоняет )))
Windows Firefox
 Киев
2
0
Fisher12345
Что вы волнуетесь? Переснимут ремейки, где герои разводятся перед дальнейшими отношениями. Всего-то делов - в театр сходить, да в антракте всем объявить - мол, прошла любовь, завяли помидоры.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
LLeo
Вы, гляжу, что-то вообще утеряли нить разговора.
Windows Firefox
 Воронеж
0
0
Чинк
Вы говорите про "Служебный роман" 1977 года с Мягковым и Фрейндлих - или про какой-нибудь ремейк?

В фильме Рязанова жена Новосельцева только упоминается в разговорах, на экране её не показывают.

"Измена" там, впрочем, есть среди второстепенных персонажей - Рыжова, которая влюбляется в Самохвалова, замужем.
Windows Firefox
 Россия
0
4
Келаврик
Там один эпизод, где она мелькает. Когда Новосельцев дома с детьми.
Windows Firefox
 Киев
2
0
Fisher12345
Что-то вы путаете. Напротив, всезнающая секретарша информирует, что она давно куда-то свалила, оставив детей.
Linux Safari Chrome
 Киев
0
0
Artiom
Хм, а какое Вы знаете хорошее американское кино времен кодекса Хейса? Период с 1934 по 1967 - лакуна в истории американского кино. "Шедевры" тех времен и современникам-то шли не очень, а уж в наши дни их сможет вспомнить только редкий ценитель или профессиональный критик.
Windows Firefox
 Воронеж
1
0
Чинк
А пост про "Чернобыль" будет?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
LLeo
Да, но тема серьезная, времени пока нет.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Симпатичный сериал с Джиллиан Андерсон про симпатичного маньяка со славянскими корнями, например. Примерный муж и семьянин - психолог и такое вытворяет... Или маньякам можно, потому что "мы не он"??
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
LLeo
На всякий случай погуглил "Джиллиан Андерсон в российском сериале". И пришел к выводу, что не все здесь здоровы и умеют читать.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
LLeo
Ну и нахрена тут Великобритания и США, если мы говорили здесь о российских сериалах и российской политике каналов?
Windows Safari Chrome
 Саратов
1
0
NaN
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я смотрел сериалы на телеканале "Россия" (редкостное дерьмо, днище среди сериалов, всё жду, что кто-нибудь проанализирует все эти типовые сюжеты). Так вот, там обычно типовой сюжет это добрая мать-одиночка, муж который изменил или готовиться изменить с матерью-одиночкой, ну и злая любовница. И в конце, естественно, мать-одиночка обретает любящего мужа.
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Во! Я буквально слово в слово то же самое написал.
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Типовой сюжет телемылодрамы с канала Россия - муж прохиндей изменяет жене, умнице, скромнице и красавице.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
LLeo
О том и речь - изменять в браке имеют право только Подлецы, Враги и прочие Отрицательные Персонажи. А вот умница и скромница в современной российской телемылодраме даже такому подлецу имеет право изменить лишь после справки о разводе. До официальной справки о разводе у положительной героини могут быть лишь взгляды, вздохи и беседы в кафе с Прекрасным Принцем, но не постель и не секс.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
2
0
id
Что забавно, на убийства такого ограничения явно нет: измен в сериалах и правда маловато, зато кровь льется непрерывно.

Вон тот же Меч... всех постельных сцен: в первом сезоне разведенный переспал со вдовой, во втором сезоне разведенный (другой) переспал с незамужней. А убивают там в каждой серии, и далеко не по одному разу.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Tarn
Ну и верно всё, нечего тут.
Linux Safari Chrome
 Россия
0
0
begemotru
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Забавно, действительно, крайнее, что смотрел - Мертвое озеро. Так там из спящих друг с другом в официальном браке действительно никого не было)) Я ещё подумал, что они эту портье не понятно зачем развели))
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
2
0
tartaglia
В 2015 году вышел 16-серийный русский фильм "Измены". Это именно один фильм, как "17 мгновений весны". Последний пока что российский фильм, который мне понравился.

К началу сюжета у героини два любовника при живом муже, и она сразу заводит ещё третьего; по ходу полно женского квирбейтинга. В итоге — сюрприз — оказывается, что все мужики — сволочи и должны просить прощения. Прелестный фильм, я его даже два раза, кажется, смотрел — сперва один, потом с семьёй.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
2
0
tartaglia
Склероз, мужского квирбейтинга там тоже полно.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
LLeo
Для любителей доебаться со страусом и пингвином до фразы "птицы летают в небесах" я специально подчеркивал, что речь про общий поток, а не исключения: "Бывают исключения, но для большинства сериалов ..."

Отсутствие измены в законном браке - реальное требование формата в редакторских отделах многих российских телеканалов.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Кстати, посмотрите вместе "Измены". Классный "детектор неведомого" )
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
6
0
Tarn
Вместе с кем? С Тартальей? Точно детектор неведомого.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Пусть Леонид сам решит, кто такой будет "вместе", ок? ))
Windows Firefox
 Киев
6
0
Fisher12345
А можно озвучить инсайды, какие там еще требования? Уж очень любопытно.
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Возможно, это правило ввели недавно, или оно касается именно сериалов, или оно не касается канала Россия.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
LLeo
Это не правило, записанное где-то авторучкой.
Windows Firefox
 Россия
0
0
Келаврик
Шут их знает, вот это не смотрел. Но 16 серий это минисериал. На таких масштабах часто встречается нормальное кино.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
1
0
tartaglia
Прелестный фильм. Одна Лядова чего стоит. Она снялась в "Изменах" как раз после фильма "Географ глобус пропил" по Иванову и "Левиафана" Звягинцева.

Денис Шведов — любимый артист Юрия Быкова.

Остальные актёры большей частью сериальные, но выдали, imho, штучные роли.
Windows Firefox
 Greenwood Village
4
2
Andr1
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
да, бл***, конечно, с а*уенной симпатией у нас относятся. Елену Григорьеву неделю назад убивали с умилением, наверное, и менты которым она до этого жаловалась на угрозы, тоже умилялись, надо думать. И проекты типа "Пилы" продолжают рассылать угрозы убийством - ну явно же с симпатией.

Извините, Леонид, вы обычно хорошие вещи пишете, но иногда вот просто такую хрень несёте. Для вас это повод для шуточек, а кому-то приходится каждый день думать, откуда ожидать удара. "Раз в десять лет", ага.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
10
1
LLeo
Извините, но хрень как раз несете вы. Люди, которые занимаются убийствами - это вообще не население Российской Федерации, о котором мы говорим. Если какой-то маньяк убивает детей, это не значит, что в России детей ненавидят.

PS: Я не знаю, что такая Елена Григорьева, но погуглил - это известная участница протестных акций. Нетрудно догадаться, что протестные акции в современной России возмущают тех, против кого он направлены - властей всех рангов. Поэтому убийство любых протестных активистов - это современная российская традиция, которая имеет чисто политические мотивы. Никто не бежит убивать Земфиру или Борю Моисеева за то, что они относят себя к ЛГБТ, верно? И наоборот: попытки убить протестных активистов любой сексуальной ориентации, даже традиционной - они постоянны. Немцов, Кашин, вот Навального в настоящее время чем-то травят в тюремной больнице, не пуская ни родных, ни врачей - погуглите лучше это.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Иван
Ну на сколько я знаю Моисеев "да и гомосексуалист он оказывается никакой", это всего лишь сценический образ как у Данилко. Про Земфиру даже намеков толком не было. В отличии от Арбениной и Цескаридзе -- там все простые граждане на 100% уверены))
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
У Земфиры, вроде как, дуэт с Литвиновой.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
>Поэтому убийство любых протестных активистов - это современная российская традиция, которая имеет чисто политические мотивы.

Дык! У нас сейчас всё политика. Разве как раз не об этом и вторая половина вашего поста?
Windows Firefox
 Россия
1
1
Келаврик
Вы бы всё же отличали одиночек психопатов от нормального общества. Те убийцы - одиночки психопаты.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
Нет.
Windows Firefox
 Пущино
0
0
Келаврик
Да, одиночки психопаты. Так же как псих нападавший на Татьяну Фельгенгауэр.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
И с ним тоже не всё просто.
Windows Firefox
 Пущино
0
0
Келаврик
Есть простой критерий. Психов одиночек сажают практически сразу. Нанятых пригожинцев ищут бесконечно долго.
Windows Safari Chrome
 Видное
3
2
heleknar
«Однако следствие установило, что Григорьева была убита не по политическим или идеологическим соображениям, а на бытовой почве. В СК РФ заявили, что знакомый Елены, находясь в состоянии алкогольного опьянения, поссорился с ней. В ходе выяснения отношений прямо на улице, возле ее дома, он нанес ей восемь ударов ножом в лицо и спину. Жертва скончалась на месте.

Сейчас убийца задержан. Это 38-летний уроженец Киргизстана, с которым Елена, как утверждается, ранее была знакома и несколько раз употребляла в его компании спиртные напитки. Мужчина не впервые нарушает закон: в этом же месяце он ограбил другого своего знакомого в Санкт-Петербурге.
https://www.eg.ru/society/759069-vela-asocialnyy-obraz-jizni[...]
»

То есть тут бытовое убийство, а не зловещий план по изведению гомосексуалистов.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
14
1
LLeo
О-о-о... Знаете, я бы не спешил верить Следственному Комитету, подождал бы подробностей. Очень странная легенда.

"Гражданин Киргизстана" - логичный персонаж для исполнителя убийства, но крайне нелогичный в качестве близкого друга (!) известной активистки ЛГБТ (!!!).

Убийство на улице логично для исполнителя, но крайне странно для друга, который регулярно (как уверяет СК) вхож в дом.

Наконец, уж очень сильно СК пытается обвинить убитую в "асоциальном поведении". Прямо из кожи вон лезет, чтобы показать: ну сама виновата. А в чем асоциальное поведение? У нее что, алкоголь в крови нашли? Или наркотики? Или гору бутылок дома и презервативы на люстре?

Рассказ про "асоциальную квартиру" буквально притянут за уши: квартира как квартира: кровать, ковер, портрет Есенина, пошарпанная дверь, шкаф и старые оконные рамы - так бывает, особенно если квартира съемная. Кто хоть раз ходил по квартирам - тот знает, что 50% москвичей и 70% питерцев живут в квартирах, "требующих ремонта", на который нет у людей денег в нашей прекрасной стране.



Что мы видим? Кровать не застелена, на полу кое-где вещи - мягко скажем, не каждый из нас похвастается, что у него так не бывает. Шкафы зачем-то все распахнуты и перерыты - больше похоже, что искали улики, с распахнутыми шкафами обычно не живут даже любители бардака. Где асоциальная жизнь?

Фраза про "следы посиделок компаний на кухне" не подтверждена вообще ничем: в кухне две рюмки стоят на шкафу, а рядом по-моему варежка для сковороды. В комнате один (один) бычок в пепельнице у кровати и рядом головка чеснока. Чесночная вечеринка, ага.

В общем, я бы не стал делать поспешных выводов. Может, у этой убежденной лесбиянки по какой-то причуде действительно был друг-мужчина с ножом и дикими восточными нравами (мечта любой лесбиянки и феминистки, ага). Может даже он не дикий мигрант из Киргизстана, а русский парень с хорошим образованием, просто родившийся в Киргизии в эпоху СССР. Все может быть.

Но версию, что СК вынул первого попавшегося мигранта и убедил взять на себя резонансное убийство - эту версию у меня нет причин пока отметать. Также допускаю, что СК реально сработал хорошо и взял исполнителя, но по какой-то веской причине не хочет искать заказчика, поэтому какой-нибудь тупой опер, не сообразив, что речь о лесбиянке-активистке, наспех сочинил историю (привычную по своей работе, но очень не годящуюся для протестной лесбиянки): про асоциальную бомжиху, сожителя-киргиза и убийство на почве ревности. По крайней мере, версия о прикрытии заказчика дает логичные ответы практически на все вопросы. В то время, как версия СК, наоборот, лишь порождает вопрос за вопросом.
Windows Safari Chrome
 New York
0
1
assassination
В большинстве информационных каналов убийство Елены Григорьевой получает неадекватную интерпретацию - как проявление "гомофобной ненависти", и такая риторика в равной мере и дискредитирует гомофобию (которая, по моему убеждению, не является "изначально отрицательным явлением", если не приводит к действиям против личности), и дискредитирует движение за права человека.

Вряд ли убийцы руководствовались "половой ненавистью" - скорее всего, они просто отрабатывали заказ.

Поэтому убийство является политическим. В бесспорную заслугу убитой можно поставить её участие в политических акциях широкого спектра, не ограниченных узколобой повесткой квирни.
Сводить убийство политической активистки исключительно к её личной жизни (которая, повторюсь, по моему личному убеждению не может и не должна быть предметом публичного обсуждения ни в контексте "за", ни в контексте "против") - очень большая ошибка.

Примерно как видеть в убийстве Ирины Ахматовой (менеджера "Бургер Кинга") исключительно криминал, а не попытку крупных автоперевозчиков дискредитировать интегратора "Бла Бла Кар" резонансным убийством.

Вывод: нужно объединяться, вооружаться и готовиться к самообороне по принципу политических воззрений и отвращения к режиму, а не по принципу наличия или отсутствия психосексуальных девиаций.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
LLeo
Меня удивляет существование людей, которые всерьез веряте, что крупные автоперевозчики скинулись, чтобы кого-то резонансно убить в Бла-бла-каре. Охуенно логичная и приносящая эффект бизнес-модель.
Windows Safari Chrome
 New York
0
1
assassination
Я не верю. Я знаю, кто и как обычно принимает решения в российском бизнесе. И какого качества эти решения.

Серьёзно, рекомендую Вам ознакомиться с монографией Волкова "Силовое предпринимательство", можете открыть для себя много нового о российских бизнес-реалиях.

Они, собственно, почти и не поменялись с тех пор - разве что фигуры на досках в форменном обмундировании или в штатском.
Linux Safari Chrome
 Самара
0
0
konst90
Они могли скинуться, чтобы раскрутить это убийство.
Linux Safari Chrome
 Якутск
2
2
vctor
Я знаю одну такую. Помимо женщин она увлекается спиртными напитками и общением с собутыльниками.
Удастся спиздить кошелёк и мобильник у пьяного - вот и деньги на жизнь.

Протестную активность она не проявляет лишь потому, что никто не догадался ей предложить, а так бы она с удовольствием.
Адреналинчик она тоже любит.
Linux Safari Chrome
 Германия
1
1
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну да, и Михоэлса случайно грузовик переехал, и прочих, погибших подобным образом. Старые КГБ-шные навыки с готовностью достали из сундуков, как только власть поверулась подходящим боком.
Windows Safari Chrome
 Видное
2
1
heleknar
Контрольный вопрос: что произошло в Солберецке со Скрипалями?
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Tarn
Потравились просроченной рыбой?
Linux Safari Chrome
 Германия
2
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Солцберецкие на них наехали, не?
Windows Safari Chrome
 Видное
0
0
heleknar
То есть сами британцы, без ЧК-КГБ-ГРУ-ФСБ справились?
Linux Safari Chrome
 Германия
1
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Понятия не имею - равно как и с падением Боинга.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Конечно, и Вы тоже правы - такого рода продукция, "со смещенным центром морали" может стронуть нежные струны в чьей-то душе и станет последней каплей. Особенно, если показывает "как можно, когда нельзя". Но это экстремумы на прилизительно плоской функции общественного внимания. Когда за ужином только новости вызывают эмоцию "ну я же ем!!!!!111". А всякое там кишки на люстре... ну, висят, интересная режиссерская находка...
Windows Firefox
 Воронеж
4
1
Чинк
Никогда подобные полутона не возмущали. Это жизненно. В жизни привязанности не делятся чётко на две дискретных категории - вот это так, тёплая дружба без всяких элементов романтики, а вот это уже горячая любовь. Соответственно, и люди не делятся идеально чётко на две категории, - способных и не способных испытать любовь к человеку своего пола.

Об отношении населения России к ЛГБТ - вы наивны и, видимо, судите по себе (а вы явно человек добрый) и людям своего круга (а круг общения обычно подбирают из близких по духу).
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
LLeo
Напротив, я услышал это именно от представителей гей-сообщества: изначально россиянам геи глубоко похуй, а гомофобный взгляд в последнее время навязывается им централизованно. Была хорошая статья на Фейсбуке у Миши, но не найти уже по поиску.
Windows Firefox
 Воронеж
1
0
Чинк
Я тоже представитель ЛГБТ. На третью букву аббревиатуры.

Возможно, дело ещё в том, что живу не в Москве или Санкт-Петербурге, а в провинции. У вас, слышал, действительно с этим заметно лучше.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
6
0
LLeo
Не просил вашего камингаута и не уверен, что мне об этом надо знать.
Но в любом случае спор не имеет смысла.

Например, существует много людей, уверенных, что Россия - антисемитская страна. При этом я за свою жизнь не встречал антисемитизма. Ну за исключением рассказов таксиста о еврейском заговоре и сумасшедшей бабки, которая бежала по вагону, обзывая евреем по очереди всех пассажиров. Но кто-то, наоборот, может рассказать слезливых историй, как еврея Рабиновича не взяли в областную консерваторию, а хасиду Шульману исцарапали машину свастиками. То есть, спор может быть бесконечен.
Но по факту - по факту антисемитизма в современной России нет: никаких ограничений евреев в ВУЗах или на руководящих должностях сейчас не существует. А народ в глубинке больше возмущают реальные кавказцы и мусульмане, чем какие-то абстрактные евреи, которых хрен вообще отличишь. И существование евреев в современной России (при условии, что они не устраивают демонстраций с флагами в национальной одежде и не кричат при каждом удобном случае, что они евреи и потому требуют к себе уважения окружающих) - устраивает абсолютно всех, в том числе и все антисемитские организации России, для большинства из которых существуют даже свои дружественные евреи типа патриота Вассермана.

Поэтому здесь тоже - спор возможен и бесконечен, единичным примерам нет числа. Но по факту в масштабах страны - такого явления нет, что бы там ни говорили.
Windows Safari Chrome
 Израиль
2
7
б
> Не просил вашего камингаута и не уверен, что мне об этом надо знать

Ты будешь смеяться, но эта твоя фраза и есть гомофобия чистейшей воды :)
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
10
1
LLeo
Так я ж известный гомофоб. Еще со времен сборника Чекмаева "Беспощадная толерантность" я в черных списках ЛГБТ-сообщества ;)
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
А мне всегда казалось, что "Далёкая гейпарадуга" это пародия на мир победившего гееборчества, только наоборот. Такая достаточно тонкая ирония, дескать, посмотрите как оно будет, если любую идею довести до абсурда. Так что я бы на месте ЛГБТ её "в лоб" не воспринимал. Тут с любой стороны смотреть можно.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
7
1
Adamos
> Ты будешь смеяться, но эта твоя фраза и есть гомофобия чистейшей воды

Да ладно. А если Леонид кому-то под следующим комментарием скажет "а мне-то на хрена знать твои терки с твоей женой, как е..тесь, так и разберетесь" - все, он уже противник брака и семейных ценностей? Несмотря на собственную неоднократную к ним приверженность?
Windows Safari Chrome
 Израиль
3
0
б
В том и комизм, что это сказал Леонид. По сути - заткнул рот (как я это увидел)

Смотри, ЛГБТэшники меня не уполномочили представлять их точку зрения. Но я по жизни общался с несколькими. И у меня накопились личные наблюдения.

Например, я с удовольствием гуляю со своею женой по улице. Я могу здесь похвастаться, что у меня красивая и умная жена. Леонид регулярно публикует фотографии своих жён :). И знаете, это приятно, и это важно, и это существенная часть нашей жизни. Несмотря на вполне солидный возраст. У меня приятель в 73 года развелся и женился на молоденькой, 65 лет. Показывал фотографии с отпуска и расстраивался, что в пальто плохо видно, какая у неё фигурка.

А теперь представь, что все это стало под запретом. Дома делай что хочешь, но ты не можешь на улице пройтись со своею любимою. На любое упоминание о ней тебе затыкают рот. О демонстрации совместных фото на прогулке и речи нет. Родители явно смущены, когда ты со своею девушкой приходишь на семейный праздник... Представил? Вот так они и живут.

Человек - скотина социальная. И любовь да, хочется демонстрировать. Не еблю, а именно отношения. Так все мы устроены. Поэтому я так удивился, прочитав "не спрашивал и не хочу об этом слушать"
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
1
LLeo
Чет я не понял, к чему ты клонишь. Я регулярно публикую самые разные фотографии - например вчера были, как минимум, две фотографии, где я в людном месте в обнимку с мужчинами - вроде руку на плечо я кому-то клал в процессе селфи. И почему-то меня никто ни в чем не подозревает. При этом у меня никогда не было в дневнике фотографий или рассказов, повествующих, как я целуюсь или трахаюсь с женщинами или иным образом "демонстрирую отношения". Не потому ли, что я их не демонстрирую? В общем, я не очень понимаю, как с таким поведением в сети или на улице я бы мог словить осуждения и запреты, если бы меньшинством считалась именно моя ориентация.

Но, думаю, все было бы иначе, если бы я постоянно публиковал фото, где я целую женщин, вывешивал на балконе гетеросексуальный флаг, в любой беседе упоминал, что я натурал, и ходил на марши натуралов, чтобы добиться права ходить на марши натуралов ;)
Windows Safari Chrome
 Израиль
0
0
б
Похоже, я хреново формулирую.


Linux Ubuntu Firefox
 Москва
5
1
LLeo
Не понимаю, что ты видишь на этой фотографии? За окном три мои автомашины, которые в разные годы у меня были?
Linux Safari Chrome
 Екатеринбург
0
0
vinny-the-poo
Очень. И не только формулируете, но и воспринимаете данный эпизод в целом. Словно сквозь какую-то хитрую призму. Характерно отношение того же Чинка к тому вашему комменту.
Linux Ubuntu Firefox
 Белоруссия
14
1
consul
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
У меня для Вас плохая новость Леонид - Вы просто плохо считываете ситуацию. Не являясь особым фанатом Ваших постов про родственников, да и вообще читая о Ваших личных увлечениях не слишком внимательно, я не просто знаю, что Вы гетеросексуальны (скорее всего :)) ), но и помню в лица Ваших жен и детвору.

Суровая правда в том, что если такую же информацию можно без особого напряга извлечь из блога условной лесбиянки Иры из Мытищ - это уже вызывающий блог открытой лесбиянки, не стесняющейся своих постыдных наклонностей. В глазах многих и многих россиян, о которых мы здесь говорим.

Находясь по умолчанию в зоне комфорта при демонстрации своих любовных и семейных пристрастий, Вы, боюсь, элементарно не ощущаете, какими преимуществами пользуетесь перед ЛГБТ. Вы не услеживаете этой демонстрации за собой, поскольку она почти ничего не стоит Вам и не вызывает почти никаких отрицательных эмоций у Ваших читателей и собеседников.

А условная Ира вынуждена ловить на себе косые взгляды, вздумай она пройтись по улице со своей девушкой под ручку. "Пальцев капканы, навстречу прохожие хмурые" - и это было написано в начале нулевых, в вегетарианские времена Касьянова-премьера.

И еще. Я бы разложил мух и котлеты по разным блюдцам и тщательно пересчитал.))) В Москве у памятника Есенину, если некий субъект решится нести в массы традиционалистскую культуру, его банально от*****т. В Чечне, если некто решит тайно вступать в однополые связи на съемной квартире под одеялом в постели, его столь же банально зарэжют. Россия большая, поэтому не стоит говорить за всю. Я вполне согласен с вами, что в среде интеллигенции и хипстеров городов-миллионников наблюдается пофигизм и милые подколки - эти люди элементарно знают, кем были Чайковский и Цветаева (в том смысле, что они элементарно знают, кто это такие). А вот пьяный тракторист дядя Вася из поселка Красный Лапоть, ежели застанет своего сына за ТАКИМ - и прибить может. Фломастеры, они, знаете - все разные на вкус.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
DarkSup
Ой, да ладно тракторист дядя Вася - у меня тут жена заподозрила сына в каких-то не таких "наклонностях". Типа он и аниме какое-то не такое смотрит, и гуляет не с девочками, а с парнями, и волосы длинные отрастил... в общем, переживать начала... Ну я ей, по вечной любви к приколам стал, как нам сейчас Леонид, разумно рассказывать про семь процентов людей, про что мы должны принять толерантно, что это не болезнь, что мы должны быть выше гомофобии. Так представляете, она после этого реально спать перестала. Честно вам говорю, по ночам не спала целую неделю, всё переживала и психовала!
В общем, пришлось её убеждать, что Jojo Bizzare Adventure - это вовсе не яой, хоть там и странная рисовка, что мальчику в 14 лет ещё сложно позвать девочку одну на свиданку, а когда в тусовке знакомых парней с ней гулять, то вроде нормально, что мода на стрижку налысо осталась только у Леонида, а в молодёжной среде это сейчас присуще наоборот больше девочкам... вроде успокоилась. Я, конечно, с интересом наблюдаю за развитием событий, но, похоже, жена не будет готова принять любые решения нашего ребёнка столь же заинтересованно, как я... впрочем, это всё равно ни на что не может повлиять.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
1
vctor
Так и есть. Гетеросексуалов, целующихся в метро или на улицах, многие осуждают.
Если парень приводит девушку на семейные праздники, его с каждым разом всё настойчивее спрашивают, когда же они оформят свои отношения.
А родители девушки не особенно готовы сажать за стол её женатого любовника.
Linux Safari Chrome
 Москва
6
0
LLeo


Кстати считаю, что фраза "широкий показ всех моральных уродов в фотовитринах" - гениальное предсказание ленты Фейсбука.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
12
0
Adamos
Семь переносов подряд! Вот это типографика! Согласен с заголовком.
Windows Safari Chrome
 Видное
0
0
heleknar
Ой!
Это какой примерно год?
Windows Safari Chrome
 Москва
3
1
DarkSup
Ну в начале Советской власти было и другое - про то, что комсомолка не должна отказывать товарищу в борьбе за снятие сексуального напряжения... так что это просто из одной крайности в другую.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
4
1
Михайлов
Ко мне в Питерском метро однажды рядом подсел человек и тихо почти на ухо сказал, что он гомосексуал. Я сказал, что мне это вряд ли может быть интересно. Тогда он повторил, что он гомосексуал, притом честный, и никогда этого не скрывал. Я же ответил ему, что, поскольку я еду уже десятую остановку, до него на его месте сидели негритенок, пенсионерка, мать с ребенком - оба славянской наружности и ещё пара человек. НИКТО ИЗ НИХ не рассказывал о своих личных особенностях, типа своей ориентации. НИКТО, Карл! А почему? Да потому, что это для всех обыденность. И вряд ли у каждого из них с разбегу найдется попутчик, которому интересно воспитание детей или старые суставы или сдача университетской физики... А почему желание гомосексуала рассказать о себе, тонкой душевной организации и прочих милых мелочах - кто-то ДОЛЖЕН выслушивать. Нет, не должен. Может, да и то - сомневаюсь...
Linux Firefox
 Израиль
1
1
б
Но ведь это лишь подтверждает мою теорию. Что ЛГБТшникам частенько затыкают рот. А демонстрация своей сексуальности - важная часть жизни тех людей, которых природа наградила гормонами. Поэтому, хотя дневник отнюдь не для этого, мы знаем жен Леонида, мы знаем, что Брэйнтюник любит дам с пышными формами... Мы все потихоньку и заметно для себя "стравливаем пар", рассказывая о любимых. Поэтому даже не подозреваем, каково это - скрывать свои пристрастия.

Вы выполнили роль ямки, в которую брадобрей царя Мидаса прокричал тайну, которой не мог поделиться ни с кем.
Windows Firefox
 Израиль
11
0
braintunic
> мы знаем, что Брэйнтюник любит дам с пышными формами

Враки!
Я ещё больше люблю девушек стройных, изящных и гибких, вот такого типа ;)


Linux Firefox
 Израиль
3
0
б
Надеюсь, фото сделано вами лично у вас дома? Хотя нет, у вас дома плитка типа "балаты", а здесь керамогранит.
Windows Firefox
 Вьетнам
0
0
безобразие
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Возможно, перепутали с Фывовиком. Вот он точно не по стройным, изящным и гибким.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
4
1
LLeo
Слушайте, ну хватит вам брехать-то про Леонида :) Если я не скрывал имя и фото жены, а вы внимательно следили за дневником и уловили полтора упоминания, из этого вовсе не следует, что Леонид любит выставлять напоказ свою личную жизнь. Достаточно сказать, что о нашем бракосочетании с Ольгой, например, почти год не знал никто в мире - включая моих родителей и сестру, не говоря уже про друзей. Про свадьбу с Натальей была в дневнике одинокая фотка вдвоем на мопеде без какого-либо пояснения и заголовка. А о рождении сына был пост из одной фразы "первый нах". Который поняли лишь близкие друзья, еще недавно наблюдавшие живот. В связи с этим я не очень понимаю все эти тезисы о необходимости рассказывать всем-всем-всем про своих любимых и интимные отношения. У меня такой потребности никогда не было. Если я что-то такое рассказывал громко и с красивыми фотками - скорее всего это был очередной фейк для прикола.

Если бы я был геем, я бы просто не выкладывал даже эти крохи личной информации, и никто бы вообще о моей жизни ничего не знал, кроме факта, что я живу один, снимаю квартиру напополам с другом из экономии и иногда меня можно увидеть с ним вместе. В чем потребность постоянно рассказывать миру, какой ты ориентации и с кем лег в постель - абсолютно не понимаю.

Если бы я имел привычку последние 25 лет рассказывать, с кем и как у меня случился интим, я бы огребал такое дикое количество пиздюлей (от самих женщин, мужей, друзей) что проблемы геев после камингаута показались бы сущей ерундой, уж поверьте ;)
Linux Firefox
 Израиль
9
0
б
> Если бы я имел привычку последние 25 лет рассказывать...

(возмущенно всплескивая руками) Нет, вы только гляньте на него! Продолжает хвастаться, делая вид, что ему это совсем не нужно.

PS. Надеюсь, что не прихлопнешь разговор своим коронным "а что это ты так волнуешься?" :) Тема, в той или иной степени "про это", вот и поддерживаю тему.
Windows Safari Chrome
 Москва
4
0
DarkSup
Да, очень красивый способ невзначай заявить о своём счастье... Если бы я хоть сколько-нибудь минимально завидовал половой судьбе Леонида, то тут бы моя зависть возросла многократно, ибо за последние четверть века в моей постели, кроме жены, никаких ни лесбиянок, ни гетеросексуалок, ни слава богу геев - никого другого не было. В общем, сетовал бы я на зря потраченные годы.
Как всё-таки хорошо, что я Леониду не завидую!
Linux Ubuntu Firefox
 Белоруссия
0
0
consul
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А зачем сразу интим? Вот бывали же у Вас посты про семейное времяпрепровождение? И Вы, насколько помню, жен своих именно женами называли? И уж по крайней мере не делали стыдливое выражение лица и не изображали, что это просто подруга Вашей одноклассницы? Да Вам, наверно, просто нравится провоцировать гетерофобов на ненависть и отвращение, так ведь?)))

Если без шуток: чем геи и лесбиянки хуже, что им нельзя в собственном блоге называть свою жену/мужа именно этими словами и в сообщать, хотя бы в контексте семейного быта, о своих отношениях? И почему Вы оставляете за собой право не испытывать при этом стыда, а вот им такого права не даете?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
LLeo
Где у меня такие посты?
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
>... я бы огребал такое дикое количество пиздюлей (от самих женщин, мужей, друзей)...

А вот приставать к жёнам друзей совсем нехорошо, я считаю. Стыдно должно быть вам.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Такого как раз за мной не водилось.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Он хотел меня? Вряд ли. Я располагаю случайных попутчиков к откровению? Снова мимо. Он нарывался на скандал? Не исключено. Не будучи даже гомосексуалом? "Вери хайли лайкли"! Я подумал на эту тему в полную силу в течение минуты и понял.
Для этого полномасшабного каминаута ему достаточно было бы выйти на середину хорошо заполненной платформы, прокричать "Я гомосексуалист, и не стесняюсь этого!" и скрыться в вагоне в последний момент... Но ведь нет! Ему нужно было нагрузить этим кого-то лично! Притом, того, кто совершенно точно не гомо. Надо же, какой хороший человек! =))
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
DarkSup
Я так понял, что Вы поняли его мотивацию, но я всё равно по Вашим объяснениям не могу понять ни то, зачем это было сделано, ни почему в такой форме, ни почему именно Вам, ни того, какие Вы извлекли уроки из такого уникального события.
Зачем ему всё-таки надо было высказаться именно Вам? Только для того, чтобы Вы об этом думали? Ну в этом случае данная цель достигнута - раз именно эта поездка Вам запомнилась надолго...
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Я так понял, исходя из своего опыта, который не переиграть, да и не нужно бы - когда человек умирает, он хочет уйти, имея тактильный контакт с другим человеком. Хорошо это или плохо, кому и в какой степени, об этом уже написано, но суть явления одна - человек хочет, чтобы в какие-то критические, переломные моменты жизни ему кто-то как-то обязательно сопереживал. Пусть даже и его домашнее животное, которое он вочеловечил - у зоопсихологов есть отдельные наблюдения на этот счет, для животных, которых забирают от нетронутых тел их хозяев - это качественная глубокая депрессия. Пусть это его виртуальный друг, даже выдуманный друг - в переписке, чате, видеочате и т.п. Вот и с этим каминаутом была такое же лёгкое раздражение - ну почему я? Минуту туда-сюда - и меня бы рядом с ним уже не было бы.

Поскольку я всё это понимаю, мои переживания относительно неуместного каминаута не столь ярки. Но меня больше печалит, что на моем месте не было именно того, кто подошел бы ему больше по наклонности (не говоря уж об идеальности совпадения).
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
>Вы выполнили роль ямки, в которую брадобрей царя Мидаса прокричал тайну, которой не мог поделиться ни с кем.

А ещё из детства:

Всем эта тайна дорога,
Дорога.
У Искандера есть рога,
Да, рога.

(с) Низами Гянджеви "Искендер и чабан" (1962)
Linux Safari Chrome
 Екатеринбург
1
0
vinny-the-poo
Пока не подстрижете свои прекрасные черные, как смоль, длинные локоны, так и будут подсаживаться.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Да, Марта в молодости была чудо как хороша )
Windows Firefox
 Молдова
2
1
konachodas
> в масштабах страны - такого явления нет, что бы там ни говорили.

Судя по российской истории, решить вопрос с антисемитизмом очень просто:
1) Провести еврейские погромы под контролем властей (1905г)
2) Провести репрессии евреев при решении еврейского вопроса - дело врачей и т.п.(конец 1940-х)
3) Ввести дискриминацию евреев на государственном уровне, вроде ограничений в учебе и профессиональной деятельности
4) Дождаться выезда большинства евреев с территории страны (1980+)

В этом смысле поспорить сложно, - когда борьба с евреями переходит на государственный уровень, то уровень бытового антисемитизма снижается.

Проблема лишь в том, что нет нормальной интеграции меньшинств в общественную жизнь. Как только такая интеграция реально начнется (например, с проведением гей-прайдов), - вот тут вся гомофобия сразу станет очевидной.
Windows Firefox
 Вьетнам
8
0
безобразие
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
У меня коллега тот ещё антисемит. Всё о жидовском заговоре размышляет. Благо материала для размышлений - полный ютьюб. Кажется, он так до сих пор и не понял, что наш начальник еврей. В его понимании, если ты не банкир и не олигарх какой, то как-то и права называться евреем у тебя нет. Видимо, тот, кто русскую кровь не пьёт, автоматически из евреев исключается. С позором.
Windows Firefox
 Кемерово
3
0
kentaskis
«"Сыды парсатые" в Славином сознании обладали поистине сверхчеловеческими способностями и сатанинским нравом. Оттого в быту и работе Слава без проблем контактировал с евреями. Он их просто за жидов не держал. Не видел связи между титанами злодейства , парящими на крыльях ночи в его воображении, с привычными обывателями, мельтешащими перед глазами.
Таким образом, Слава был даже не антисемит. Те инфернальные твари, козни коих он разоблачал, были столь могущественны, что сама мысль о сопротивлении казалась абсурдной.»
Linux Safari Chrome
 Москва
6
1
vctor
В блоге есть свой энциклопедист (Брейн), свой филолог и много других прекрасных людей.
Теперь есть и свой камингаут.
Это прекрасно.
Я пытаюсь сообразить, кого в блоге ещё нет?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
почтальонов нет
Windows Firefox
 Воронеж
8
0
d3x
как это нет? Есть. Просто они потеряли логин авторизации и уже пару лет ничего не пишут)
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
DarkSup
Мне понравилось, что камингаут можно осуществлять по отдельной букве из аббревиатуры ЛГБТ.

Также заодно сам для себя понял, что наличие первой буквы в этой аббревиатуре вполне примиряет меня с существованием всех остальных. Так теперь и буду отвечать на вопросы о том, толерантен ли я.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
А меня вот всё же как-то не до конца примиряет. Когда я ещё в древних девяностых сходил на концерт "Ночных снайперов", то был искренне восхищён этими прекрасными мощными тётками. И голосищи и тексты и манера игры, во всём чувствовались талант и сила духа и тела. Как правило, женщины так исполнять не могут. Но ведь, получается, могут когда могут! Я аж женский род больше уважать стал. А теперь, получается, что они как бы и не женщины почти.
Linux Ubuntu Firefox
 Белоруссия
0
0
consul
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Из более нового мне вполне заходит МОNОЛИЗА - группа созданная норильской лесбиянкой и питерским геем. Довольно неплохие тексты и энергетика, при вполне приличной роковой музыке. Хотя это и софт-рок, конечно.
Linux Safari Chrome
 Екатеринбург
3
0
vinny-the-poo
Я тоже решился на каминг-аут, вдохновленный примером. Да, я принадлежу к LGBT, причем ко всем его буквам - liquor, guns, bacon & tits.
Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
> принадлежу к LGBT, причем ко всем его буквам - liquor, guns, bacon, tits

Кому вы пудрите мозги?
Мы же знаем, что “G” в LGBT — это не Guns, а Games!
Linux Safari Chrome
 Екатеринбург
1
0
vinny-the-poo
Но там же как раз Guns! Ибо люблю я беззаветно и преданно только лишь FPS.
Linux Safari Chrome
 Якутск
1
0
vctor
Посмотрим на проблему шире:
Актёр умирает в кадре и зрители бредут из зала в слезах.
А потом он оживает и наслаждается гонораром за наши денежки, потраченные на билеты.

Или возьмём девушек, которые стараются выглядеть легкодоступными, но часто оказывается не так.

По этим поводам нет скандалов потому, что речь идёт об обычных людях - не о страшно обидчивых и не крайне ранимых.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
1
LLeo
Не следует путать общественное соглашение с обманутыми ожиданиями.

Если вы приходите в ресторан и видите в меню шашлык "веселый зеленый барашек", вы не станете требовать, чтобы вам показали фотографию, где барашек веселился перед разделкой и шкура его была зеленого цвета. Потому что имеется общественное соглашение о том, где допустимы метафоры.

А вот если вам подали шашлык, и вы догадались, что он куриный - тут вы возмутитесь: какого хрена в меню был указан барашек, а вам впаривают под видом барашка дешевую курятину? Потому что на такого рода обман общественного соглашения нет.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Ну и в чем же обман, если натуралы играют роли другой или непонятной ориентации, не собираясь совершить камингаут?

Любой актёр играет не себя, но обижаются на это лишь определённые люди.

Лучше расскажи, бывают ли обидки на то, что актёры-геи часто играют натуралов?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
LLeo
Речь не про актеров, а про персонажей.
Windows Firefox
 Киев
1
2
Fisher12345
Ну ладно, пусть персонажи. Мистер Шерлок Холмс в борьбе с профессором Мориарти падает в водопад. Слезы, сопли, рекордные кассовые сборы.

А в следующей серии, как ни в чем не бывало, является Ватсону живехонький. Что это, как не наглый обман ради наживы на чувствах зрителя?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
5
0
LLeo
Ровно наоборот. Вы разве не знаете эту историю? Конан Дойль убил Шерлока Холмса, поскольку задолбался писать про него бесконечные рассказы в журнал. Но читатели почувствовали себя обманутыми и требовали, чтобы Конан Дойль продолжал писать рассказы про Холмса. Именно поэтому ему пришлось его "воскресить".
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Да уйма советских фильмов с участием того же Юрия Пузырёва не станет для меня иной по восприятию, когда я их пересматриваю. Потому что качественная мастерская (не "профессиональная"!) актерская игра способна дать актеру независимо от его личных природных качеств новые, иногда совершенно противоположные - в этом-то и чудо актерского перевоплощения! И все эти старые актеры старого театра, понимали, что на камеру ЭТО они сыграют единственный раз! И, как правило, с первого и единственного дубля. Ну просто потому, что пленки больше не будет! (А не потому, что сил не хватит "на переиграть")
Windows Firefox
 Пермь
0
0
Пользователь с таким именем уже зарегистрирован: 45181 95753 401
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Центральная мораль на российских развлекательных каналах запрещает сейчас показывать в сериалах даже измену в браке: официальная редакторская позиция, кто не в курсе.
Что за дегенераты, поверить не моЭто победа. Даже потянуло посмотреть что-нибудь по тв, уверен увиденное мозг вынесет как ядерная бомба.
Windows Firefox
 Ивано-Франковск
2
0
VP
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Все время читаю "кибербейтинг".
Windows Firefox
 Израиль
12
0
braintunic
Ждём фильма о многолетней трогательной дружбе Путина и Медведева, с элементами квирбейтинга ;)


Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
den_x2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Тююю

Windows Firefox
 Санкт-Петербург
3
0
den_x2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Или так

Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
den_x2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
из последнего...

Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В отличие от Сказочного, Комичный целует не в пупок, а в лобок?
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
DarkSup
Даже интересно стало, в каких обстоятельствах сделана эта фотка и что подвигло Зеленского на такое странное проявление любви к избирателям?
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
Иван
А где главная:



целующиеся полицаи отдыхают ))
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
2
1
den_x2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Что за сквиртинг там еще?
Тоска...
Windows Safari Chrome
 Тольятти
8
0
chmyrnovich
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
"Население России, где в ходе советской истории традиционалистская культура оказалась переплетена с дворовой и уголовной, всегда относилось к ЛГБТ с известным пофигизмом. Если не сказать — с любопытством, умилением и симпатией."

С особенной симпатией, очевидно, УК РСФСР относился к геям, ага... И вообще в уголовной культуре принято любить геев, сажают на лучшие нары, и всё такое...
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
5
0
йож
Это да, тут загон особенно впечатляющий. В дворовой, а особенно в уголовной культуре накал пофигизма настолько суров, что ахтунгов принято бить строго ногами, потому что как потом этими руками за еду браться. Любопытство, умиление, блжад, и симпатия.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
11
1
LLeo
УК РСФСР кого только не сажал, включая обменщиков валюты. Повод ли это говорить, что население России ненавидит их?

А что касается уголовной культуры - там просто другая терминология. Совершенно нормально, когда на лучших нарах сидит активный гей, но не пассивный. Хотя в гражданской терминологии гей - это тот, кто испытывает желание вступать в однополую связь ради удовольствия по собственной воле. То есть, когда уголовник хвастается, что он кого-то "опустил, сделал геем" - это лишь в рамках уголовной терминологии. С точки зрения терминологии гражданской, психологической и медицинской, геем он в этот момент сделал как раз себя.
Windows Safari Chrome
 Тольятти
2
0
chmyrnovich
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Т.е. к половине геев относятся с уважением уголовники в тюрьме, так что ли?

Лёня, прости, а откуда такая странная информация? Ты попробуй кого-нибудь из бывалых активным геем назвать.
Linux Safari Chrome
 Москва
4
0
tamargochi
Так и есть, относятся с уважением к опускающим, при этом те себя активными геями не считают почему-то.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
4
0
Adamos
Инфантильная маскулинность же. Если трахаешь ты - то ты мужик, а если тебя - то баба. А если тебя трахают, хотя ты мужик, то фу ваще и ты теперь неприкасаемый. Это в принципе вопрос не ориентации, а доминирования. Довольно характерный для мужских взаимоотношений в любом коллективе.
Windows Safari Chrome
 Тольятти
2
1
chmyrnovich
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Марго, геи - это геи. Если на зону заходит гей, то его никто никогда за человека считать там не будет.

Если урки кого-то опустили, то они геями не считаются.

Лёня сказал, что у нас люди в массе симпатизируют ЛГБТ.

Это такая бредятина, что смешно обсуждать.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
3
2
LLeo
Еще раз: это чисто разница терминологий.
Представь, что есть психбольница, обитатели которой верят, что если кто-то из них сорвет с доктора белый халат, то сам станет врачом, а доктор превратится в больного.
Однако у нас есть официальное определение, что доктор - это тот, кто прошел специальное обучение и получил аттестацию. И если мы рассуждаем в рамках официальных определений, то терминология отдельной психушки не должна нас путать и сбивать. Точно так же нас не должна сбивать терминология ученых, у которых доктор - это вовсе не врач, а тот, кто защитил докторскую диссертацию.
Windows Safari Chrome
 Тольятти
6
0
chmyrnovich
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Лёня, всерьёз утверждать, что наше общество лгбт-толерантно, это, блядь, я не знаю, чего нужно обкуриться.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
Михайлов
Алекс, просто подавляющему количеству советскогороссийского народа так хуёво по жизни уже не в первом поколении (но никто не хочет или не может признаться в этом остальным, так и живем, крутясь вокруг точки всеобщего общественного счастья), что радоваться за российского гомосексуалиста, как ему станет лучше после каминаута, или печалиться по этому поводу - ну просто никому не уперлось ни во что сто лет.

А те "гетеро", кто изображает свою острую заинтересованность правами "гомо" в частности и ЛГБТ в целом (как символа всех морально и физически униженных, обиженных и подавленных) на самом деле хулиганят. Троллят. Даже если об этом пишут или громко отказываются писать на первых страницах всех Интернет-утюгов.
Windows Firefox
 Белоруссия
0
0
consul
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да, разумеется все мы тролли.))) Ибо как это можно бороться за права своих сограждан, если в Красноярске смог, а в Москве автозаки. Вот когда мы победим это всё, лет эдак через Nсот - тогда и геями можно будет заняться. А то, что в Вашей собственной стране ежедневно поражены в элементарных правах миллионы людей - так это ерунда по сравнению с Мировой Революцией, ну правда ведь?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Ну, что вы со своей политинформацией, право слово. (( А в Киеве дядька-трансвестит... а в огороде два гуся - плачут, но ебутся.

Лично вы можете из последних сил запихивать своё "добро с кулаками" во все возможные дыры - оно у вас хорошо аргументированно и логично выстроено. Но тут вам не остальной интернет где на предложение выслушать просто посылают нахуй (и возможно, правильно делают). Здесь совершенно другая, безблагодатная для позиционной осады общественного мнения среда - люди уже немолодые, с жизненным опытом, складом характеров и мыслей. Дружелюбно к другим настроенные (как бы это печально не выглядело на письме=) Вас выслушают, потом ещё раз и не раз. Но добиться факт-пушингом Вы тут ничего не сможете.
Windows Safari Chrome
 Тольятти
1
0
chmyrnovich
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну, не считая, конечно, единорасов, которым все симпатизируют.
Linux Ubuntu Firefox
 Белоруссия
2
0
consul
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Леонид, если уж требовать строгой терминологии, то не следует путать сексуальную ориентацию с сексуальным поведением. Эти сущности не всегда напрямую связаны. На зонах, как и в других строго однополых изолированных коллективах, люди находятся в состоянии затяжной, многомесячной сексуальной абстиненции. С таким бекграундом, любой достаточно смазливый субъект сойдет за представителя противоположного пола.

Во всяком случае, я ни разу не слышал о повышенной концентрации ЛГБТ среди представителей таких коллективов в их бытность на гражданке. Иначе гомофобы всех мастей уже бы изошли слюной, что среди урок половина поголовья сплошь праативные.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
1
vctor
Не факт, что лично "опускающие" уважаемы.

Возможно, авторитет опускает кого-то лично, а возможно, поручает это мелкоте. Не знаю.

Я не стесняюсь малых познаний и не понимаю увлеченности интеллигентов тюремными обычаями.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
5
1
LLeo
Это вопрос разницы терминов. Попробуй в США какого-нибудь чернокожего назвать негром :)

Если мы принимаем определение, что гей - это тот, кто вступает в половую связь с мужчиной по собственной воле, то совершенно не важно, в каких терминах уголовник хвастается, скольких геев он трахал. Когда человек трахает овцу, не овца становится людоёбом ;)
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Это как палача назвать маньяком-убийцей - регулярно умерщвляет людей по собственной воле.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
LLeo
А что не так? Вот возьмем Сталина. Его и тем и другим термином называют.
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Шутку понял. Не смешно - слишком быстро понял, ещё до конца не дочитав.
Windows Firefox
 Москва
0
0
den99
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Назвать нельзя, но это вообще другой мир, свои понятия, не пересекающиеся с законом :)
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
1
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Хмм, факт коитуса не делает никого геем или натуралом. Это с моей точки зрения, скорее способность любить и желать. Тюрьма это вообще про иерархию и все такое прочее.

p.s. АНАЛОгично, не делает никого геем и самотык, желание помассировать простату членом не равно желанию мужика.
Windows Safari Chrome
 Москва
6
1
Dusty
То есть то, что у мужика стоит на мужика, не делает его геем? От же как, век живи - век учись...
Windows Firefox
 Вьетнам
9
0
безобразие
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Есть, на самом деле, довольно занятная теория, объясняющая враждебность российской власти к ЛГБТ в современном виде.

Всё дело в столкновении двух парадигм. В одной, традиционной уголовной, пидором и петухом является исключительно пассивный гей или поневоле приравненный к нему человек. Активный гей геем в такой модели вообще не считается. В то время как в предлагаемой Западом модели геями являются оба участника гомосексуального акта.

Так как в России само государство является носителем уголовной модели, и фактически является активной стороной в затяжном гомосексуальном акте между властью и народом, где пассивом является народ, для государства западная парадигма оказывается неприемлемой, так как ставит его на одну ступень с народом. Как так можно, чтобы пахан и петух равны были?
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Tarn
>Западом модели геями являются оба участника гомосексуального акта.

Лучше "гомосексуального процесса".
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Dusty
>УК РСФСР кого только не сажал, включая обменщиков валюты. Повод ли это говорить, что население России ненавидит их?

Не так давно мне тут кто-то таки пытался доказать, что именно значит. Письма рабочих к Съезду приводил. Дескать, в едином порыве осуждали, ненавидели и требовали искоренить.
Windows Firefox
 Киев
0
0
Fisher12345
...Много знали мы, дети войны.
Дружно били врагов-спекулянтов...

(с) Ю.Визбор.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Dusty
Думаете, Визбор про торговцев валютой писал? Что-то сомнительно мне. Скорее уж про торговцев цельнотянутой со складов жратвой в голодные годы. Таких да, не грех и всем кагалом отпинать.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo
Вы так быстро подменяете понятия,эпохи и времена, что не устаю удивляться. Требовали искоренить спекулянтов на съезде в современной России? Мы о ней говорили. В контексте тезиса, что у народа России нет врожденной ненависти к спекулянтам (геям, американцам, велосипедистам), а есть лишь влияние пропаганды в отдельные отрезки истории. И как только пропаганду отключают, оказывается, что никакой врожденной ненависти нет.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Dusty
Мне кажется, вы слегка промахнулись, когда отвечали.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Но как только эта сука любой национальности, вероисповедания, возраста и пола лезет в чьи-то явно обозначенные интересы - причем, не выказывая ни малейшего уважения - ненависть появляется. Ненависть собственника. Поэтому удел любить всех, понимать и прощать - удел только материально нищих, блаженных сограждан.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Иван
Так ук британии в свое время тоже к геям относился не очень толерантно. Судьба Тьюринга -- увы.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
0
0
Adamos
> официальная редакторская позиция, кто не в курсе

«А Главным назначили меня. Теперь в нашей больнице главного дурака и главного труса играю я. Хлопотливая роль, доложу я вам»
Редакторы государственных телеканалов, пораженных летальной формой пропаганды, могут выдавать удивительные ограничения, продиктованные отнюдь не каким-то приказом "сверху", а исключительно своим жгучим желанием его предугадать. В полном соответствии с традиционным российским "как бы чего не вышло". Впрочем, коза в "Сказке о Тройке" исчерпывающе раскрывает эту тему.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
>...могут выдавать удивительные ограничения, продиктованные отнюдь не каким-то приказом "сверху", а исключительно своим жгучим желанием его предугадать.

А вот это одно и то же.
Linux Firefox
 Пенза
2
1
qwerty блинн которого сайт забыл
...
- а чем они недовольны?
- пидорасы, сэр!

желающее угодить пидорасам - хуже самих пидорасов.
тем более что угодить всёравно не получиться (пидорасы же!), а вот репутация будет спорчена для всех - и для людей и для пидорасов

не забываем что есть разница между геем и пидорасом: гей это сексуальная ориентация, а пидорас - жизненная. Не каждый пидорас - гей.

зы: а этом сообщении слово пидорас применено девять раз. (байт с чётостью!)
Mac Firefox
 Эстония
0
0
mm3
А меж тем писатели на подобие того же Пелевина прекрасно себе живут и благополучно стрегут свою российскую аудиторию. Так как неприличных сцен не снимают и не показывают.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
DarkSup
Ну у Пелевина "неприличные сцены" написаны с явным выпячиванием отвратительных сторон этого действа, хоть гомо-, хоть гетеросексуального. Вроде как автор таким образом передаёт своё отвращение к плотской натуре низменных человеческих страстей. Так что читают его всё-таки не ради этого.
Лично мне больше всего нравится, как он периодически пытается натужно изобразить антиутопию будущего - но в итоге получается такой мир, в котором каждый из нас только мечтал бы жить. Ну как в Снаффе, Цукербринах или айФаке.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
Tarn
>...мир, в котором каждый из нас только мечтал бы жить.

Не каждый.
Linux Safari Chrome
 Екатеринбург
2
0
vinny-the-poo
Последняя ваша фраза заставляет меня предположить, что вы сошли с ума. Прастити
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Чебурнатор
ЧТО ЭТОТ ХОББИТ СЕБЕ ПОЗВОЛЯЕТ ???
Linux Safari Chrome
 Москва
8
0
vctor
Сегодня я не поленился расспросить людей, не отходящих от телевизора.
Они говорят в один голос, что сериалов без измен не существует.
Также по главным официальным каналам идут шоу, в которых персонажи уличают друг друга в измене с помощью ДНК и воплей.

Леонид, может быть редакторы специально издеваются лично над тобой?
Windows Safari Chrome
 Ottawa
16
0
Vadimus
В порядке антисемитизма! :)
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
vctor
И ненависти к велосипедистам, о которых напоминают очки.
Windows Safari Chrome
 Самара
0
1
Денис2019
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
©Эти люди хотят (и очевидно, имеют на это право) жить в мире, где кино снимается про них тоже.
Так в чем проблема? Пусть снимают. Только пусть сразу будут готовы к "рекордным" сборам.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
Dusty
А кино про военных должны снимать сами военные? Кино про беременных - мамочки на 9-м месяце?
Windows Firefox
 Киев
3
1
Fisher12345
Эти примеры не совсем в тему, поскольку означенные категории воспринимаются публикой достаточно положительно и комфортно.

Лучше спросить, например, про ассенизаторов, или тружеников моргов и крематориев - каково им живется, что мы так редко видим их на экранах? Ведь эти люди хотят (и очевидно, имеют на это право) жить в мире, где кино снимается про них тоже?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Dusty
Ну хорошо, а вот ментов вы как, положительно воспринимаете? Им как, тоже самим надо про себя снимать всякое?
Windows Firefox
 Сумы
0
0
Fisher123
Ментов не обязательно воспринимать положительно. Кто-то любит пощекотать себе нервы и хоррор-сюжетами.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Dusty
Вас не поймешь - то надо чтоб положительно и комфортно было, то не надо. Определитесь уже.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Иван
В сериале "след" среди главных героев двое труженики морга. А остальные почти все к ним регулярно наведываются.
Windows Safari Chrome
 Самара
2
0
Денис2019
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Странная у вас логика. Кино должны снимать режиссеры. Они могут снимать про то, что интересно им и, внимание, сейчас будет шокирующая новость, про то, что будет интересно широкой публике, которая пойдет в кинотеатры и заплатит за это деньги. Допустим все 15% придут про кино про них, хотя бы просто чтобы поддержать фильм. Плюс процентов 5-10 сочувствующих. Все! А на кино про обычных людей, придут, пускай не 85, но процентов 60-70. Плюс, опять же, несколько процентов нетрадиционной ориентации. Ну и какое кино будет интереснее продюсерам?

P.S. Недавний пример очень хорошо это показывает: собирались снимать кино про какого-то трансгендера что ли (или трансвестита, не суть) и на главную роль выбрали, вроде бы Скарлет Йохансон. Что тут началось среди наиболее активных из 15%... Кстати, мыслили они как и вы: главную роль трансгендера, должен играть трансгендер. На что продюсер будущего фильма ответил: хотите с реальным трансгендером в главной роли, продюсируйте сами, а я умываю руки. В результате 15% остались без фильма о своих, и виноваты в этом только они сами (ну или наиболее "громкое" меньшинство из них).
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Dusty
Пардон муа, но ведь в прошлом комменте именно вы призывали представителей ЛГБТ снимать кино про себя самим. Это не моя логика, она ваша. Ежели она вам теперь кажется странной - ну и прекрасно, я примерно этой цели и добивался :)
Windows Safari Chrome
 Москва
3
1
Sefiram
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Тем временем в мире по разным оценкам существует от 7% до 15% представителей человеческой расы с ориентацией, оскорбительно для них обозначенной словом «левша». Либо близко сочувствствующих им. Эти люди хотят (и очевидно, имеют на это право) жить в мире, где кино снимается про них тоже. Но эта идея не нравится менеджерам, потому что попытка привлечь 10% аудитории (будем условно считать, что их 10%) может оттолкнуть 50% остальных. Которым это либо просто не близко, либо противно. Не каждый парень решится пригласить на свидание девушку, купив билет в кино на фильм о приключениях левши.

Какая нахуй разница кто с кем спит?
Почему нет ассоциации левшей (или там натуральных блондинов, например, или альбиносов, или мужчин носящих косичку), которые бы проводили свои митинги и кошмарили бы сценаристов?
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Именно!
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Dusty
Есть ассоциации цветных, которые требуют, чтобы негры и азиаты были везде, в том числе в фильмах про Чернобыль и викингов.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Sefiram
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
а в китайских боевиках чтобы главным положительным персонажем были белокурые викинги.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Dusty
Такого пока не встречал. Видимо, среди китайцев маловато белокурых викингов, полагающих, что их ущемляют на расовой почве.
Windows Firefox
 Воронеж
4
0
Чинк
"Серьёзных" ассоциаций блондинов нет, очевидно, потому, что они блондинам не нужны. Причём эта ненужность обусловлена не какими-то повышенными моральными качествами блондинов, но адекватным отношением к данному вопросу брюнетов.

Если вы хотите, чтоб ровно так же, как с блондинами, было и с ЛГБТ - вы разделяете позицию тех ассоциаций, что выступают за права ЛГБТ. Они тоже очень хотят жить в мире, где их деятельность была бы вовсе никому не нужна, именно ради этого работают.

Про левшей - не слишком удачный пример. Я распад СССР застал в семилетнем возрасте, но успел запомнить, как знакомого левшу пытались переучивать (в том числе к какому-то новому шарлатанскому аппарату со слабыми электрическими импульсами подключали). Хотя масштаб явления, согласен, не тот.

Сейчас зашёл в Википедию - там есть кое-чего по теме в статье "Левша".

А Петя, увалень такой, нагнулся не спеша,
Швырнул снежок не той рукой. Смеются все: левша.
У Пети левая рука желает быть главней,
Он с ней не справится никак, никак не сладит с ней.

- Агния Барто.
Windows Safari Chrome
 Москва
4
0
Sefiram
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Убрали статью из УК про мужеложство - и достаточно.

Отношение к геям такое же какое было бы к левшам, если бы они активно и агрессивно всем рассказывали что левши это нормально и круто, устраивали бы левшеские митинги и лезли бы в каждую дырку только чтобы подчеркнуть что блядь дохуя левшей обратите же внимание, давайте все в левши, даешь обучение сначала на левшей и только если не получилось - хуй с ним пусть правой рукой дрочит пишет, и чашки чтобы специальные выпускали для левшей.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Чинк здешний, поэтому он выдвигает устаревшее требование, чтобы к ЛГБТ относились как к обычным людям.

Его западные коллеги жалуются на обыденное отношение и требуют внимания.
Значит, с некоторым отставанием так будет и у нас.
Windows Firefox
 Воронеж
1
0
Чинк
Довольно много общался с западными представителям ЛГБТ по сети, ни разу не слышал от них таких требований. Видимо, мы с вами с разными западными людьми разговаривали.

Если вы полагаете, что США, скажем, - это прямо уж рай для нестандартно ориентированных и все поголовно там в них видят обычных людей, вы заблуждаетесь. По современным американским фильмам зачастую может сложиться превратное впечатление: показывают не реальность, а мечту авторов о том, как должно бы быть. И там на ужасное состояние нынешних американских кино и мультипликации, утративших традиционные моральные ориентиры и идущих с подобными мечтами на поводу у рынка, тоже немало громко кричащих обиженных.
Linux Safari Chrome
 Германия
1
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не мечту авторов показывают, а зомби-программу для зрителей - меняют их представление о том, что нормально и естественно. Вот то самое смещение окна Овертона, упоминание которого не в контексте России, надеюсь, не делает упоминающего ватником.
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Именно, сексуальные, гендерные, национальные, религиозные и прочие меньшинства борятся не за равные, а за СВОИ права. Вот в Киеве сейчас прошел парад РАВЕНСТВА - и такое начинание я приветствую.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
tartaglia
Почему мы должны слушать анонмима, который пишет слово "борятся"? :)
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Потому что "Борис, ты прав!"
Linux Safari Chrome
 Екатеринбург
0
0
vinny-the-poo
Да, именно за преференции.
Mac Firefox
 Вьетнам
2
0
безобразие
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну, по логике, достаточно уравнять их в правах с остальными. Для этого не хватает одного - брака.
А вот всякие преференции для них, позитивная дискриминация - это уже от лукавого.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
2
LLeo
Тоже дискуссионный вопрос. Брак в современном мире не имеет ничего общего с гражданскими правами, это гендерно-ориентированный обряд. Никого почему-то не удивляет, что Папа Римский только мужчина. И никто из мужчин не требует права ходить в женскую часть молельни мечети. Опять же, детрождение - чисто женская прерогатива, и хоть убейся, право выносить и родить мужчина не получит, сколько ни бастуй. Даже банальный туалет строго ограничивает права по гендеру: будь ты хоть трижды гей в зарегистрированном браке с геем, но изволь топать не сюда, а на второй этаж, мужской туалет там... И никто не пытается ломать эти традиции. Так же и брак во многих странах - обряд с гендерными (и возрастными) ограничениями и порядками. Нужно ли их менять - вопрос дискуссионный. (Лично мне пофиг, если что).

Когда спрашиваешь ЛГБТ, зачем им именно брак, почему недостаточно гражданского брака - внятного ответа никогда нет. Ну просто потому, что его и правда нет. Изредка начинают что-то говорить о внеочередном доступе в больницу или приоритете наследования в случае внезапной смерти. Но ведь даже этот (немного странный) вопрос запросто решается юридически завещанием.
Mac Firefox
 Вьетнам
2
0
безобразие
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Так речь не о венчании (там уж церкви пусть сами по себе решают, кто должен гореть в геенне огненной), а именно о гражданском браке. Он даёт множество бонусов, и не только от государства.
Например, у меня компания раз в год оплачивает билеты жене/мужу в Россию (Белоруссию, Украину) и обратно (ну или наоборот). Ну и детям ещё. Это могут быть весьма и весьма ощутимые суммы.
Компания никакой дискриминацией не занимается, ей на ориентацию сотрудников плевать. Есть гражданский брак - будет билет оплачен. Штампа нет - пусть летает за свой счёт.
По сути, от государства требуется только одно - записать к себе, что эти двое в браке, и штампики проставить. Брак предоставляет определённую защиту. Вот, скажем, сожительствуют два человека без брака, скинулись на квартиру, а потом тот, на кого эта квартира оформлена, втихую её продал. Наверное, это тоже можно обойти со всякими хитрыми договорами, но брак является куда более простым и универсальным решением.
Я не то чтобы рьяно агитировал за брак и призывал всех в него вступать. Но я считаю, что возможность должна быть. Брак - это всего лишь полезный юридический инструмент, нет смысла не допускать до него дееспособных людей при условии обоюдного согласия.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
1
LLeo
Вы наверно не из России и подзабыли термины? Гражданский брак - это и есть сожительство без штампа ;)))

А так доводы все странные и страннее. Эдак и я могу фантазировать: вот понадобится гею получить фиктивное гражданство, например, надо фиктивный брак оформить за небольшие деньги. Так бы пошел да оформил и нет проблем. А так - сперва на развод с гей-мужем подавать надо, а потом заново на нем жениться. А не регистрировали бы геев - и проблем нет.
Linux Ubuntu Firefox
 Белоруссия
6
0
consul
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Леонид, количество плюшек, доступных людям в официальном браке и недоступных в гражданском, измеряется чем-то порядка дюжины, по современному российскому законодательству. Когда-то гуляла по сети табличка-ликбез, но навскидку ее уже не найду. Беря из головы - это не только первоочередное наследование, но и право не свидетельствовать в суде, и право принимать решения за временно недееспособного, и право допуска в больницу или тюрьму, и право опеки над детьми, и право оформлять визу/страховку/кредит/т.п. сообща - и еще целый ряд интересных пунктов. Без штампа в паспорте никто их Вам не предоставит ровно потому, что иначе не будет отбоя от бравых детей лейтенанта Шмидта. Брак - это один из немногих способов в нынешнем российском законодательстве официально оформить родство двум неродственным по природе людям. Поэтому Ваш пафос шукшинской Ольги Малышевой несколько неуместен, уж извините.

Я понимаю, что Вам, как человеку свободных нравов, брак видится чем-то стесняющим и слегка немодным. Но неужто Вы думаете, что после разрешения однополых браков, кого-то будут насильно заставлять в них вступать. Не хочешь мороки с разводом - не вступай. Речь идет о ПРАВЕ, а не об ОБЯЗАННОСТИ. На текущий момент у Вас это право ЕСТЬ, сколь бы непривлекательным оно Вам не казалось, а у условной Иры из Мытищ его НЕТ, хотя они с женой, допустим, живут уже в гражданском браке 7-й год и сообща воспитывают ребенка. И я вот реально не понимаю, в чем заслуга моя или Ваша, что нам можно - а ей нельзя.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
3
LLeo
Давайте-давайте, я коллекционирую. Итак, мы узнали, что брак дает ниебическое количество очень важных в жизни прав:

- право доступа в тюрьму (шта?! а невесту типа не пустят? как же живут и ездят все "ждули" России?)
- право не свидетельствовать в суде против (охрененно важное и очень частое право, сто раз бы подумать перед браком, выходить ли за такого)
- право принимать решения за нетрудоспособного инвалида (заметьте, не я называл геев этим словом)
- право оформлять визу вместе (шта?!! подскажите, это в каком посольстве оформляют визу только "в браке", а по отдельности или вдвоем не оформляют?)

В общем офигенный список. Это даже лучше чем "польза и плюсы от курения табака". Кстати, накидайте заодно его? Пока там только пункт 1: "на нашем заводе только курящие имели право делать перерывы чтобы сходить на перекур" Пунктов 2,3 пока никто не предложил, но наверно и они есть? Я тоже коллекционирую :)
Windows Safari Chrome
 Израиль
4
0
б
Даже не понятно, тролишь ты или искренне.

Это как здоровье - пока оно есть, ты его не замечаешь. А когда нет - вот тогда жопа.
Linux Ubuntu Firefox
 Белоруссия
6
0
consul
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Извините, но спорить с троллем я не буду. Могу только пожелать не оказаться в ситуации, когда ваша незарегистрированная супруга попадет в больницу без сознания, а вашего мнения относительно ее лечения учитывать не станут, ибо вы ей по закону никто. И не дайте боги, чтобы она после этого умерла, ибо внезапно может оказаться, что ее двоюродная сестра из Урюпинска имеет больше прав на вашу квартиру, чем вы, проживший в ней несколько лет и исправно плативший все расходы. А ваш ребенок, которого вы на руках носили и учили ходить, внезапно оказывается вам посторонним человеком, в отношении которого вы даже не имеете оснований претендовать на опекунство. Представили? Это положение, в котором в любой момент рискует оказаться любой российский семейный гомосексуал, ежели не озаботился нотариальным оформлением кипы документов, часть из которых еще и имеют ограниченный срок действия. И раз уж мы тут материмся, то как говорила Елена Костюченко, "Почему нельзя прекратить всю эту поебень одним штампом в паспорте?". Но русскому духу же противен поиск легких путей, нес па? Лучше оформлять каждые пару лет новую доверенность, а потом в панике искать ее во всех тумбочках и шкафах, правильно я Вас понял?
Linux Safari Chrome
 Екатеринбург
2
0
vinny-the-poo
Да ебись ты конем, официальный - это, блядь, и есть гражданский.
Windows Firefox
 Йошкар-Ола
0
0
artemy12
Обожаю ваши комменты. Как всегда, мать его, в точку.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Еяпп, основная печаль - формальное неравноправие при отношении к "общим детям".
То есть, у ребенка может быть ровно одна мама и ровно один папа. Или кого-то из них нет. Тогда это "неполная семья", и "одинокий родитель". Но вот сожитель отца (компаньонка матери), которые по логике являются партнерами в проекте "семья такой-то фамилии" - не родитель тому ребенку никаким словом, и быть не может! Как и биологического родства с обоими(обеими) тоже быть не может.
А общие деньги, обязанности, наследование, прочие милые мелочи, типа "однополого" заселения в однокомнатный номер под разными фамилиями - уже давно освоены даже в нашем обществе. Но не дети! Это святое!
И то, что никакого официального цвета парам не дадут так же официально взять ребенка в семью - это хорошо, на данном этапе. Сначала общество должно договориться всё-таки, можно или нельзя брать детей в однополую семью, а если можно, то что нужно делать с противодействующими. Иначе по их детям проедется такой каток общественного мнения, который и взрослому-то не под силу .
Linux Ubuntu Firefox
 Белоруссия
0
0
consul
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Теоретически и технически у лесбиянок может быть общий ребенок в формате суррогатного материнства. Т.е. яйцеклетку взяли у одной, а выносила вторая. Хотя это дорого и не вполне законно.)))
Windows Firefox
 Вьетнам
3
0
безобразие
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну мы ж не в Одноклассниках, можно называть вещи своими именами, а то так скоро и до "под столом стоит процессор" докатимся.

Вот, кстати, о гражданстве я забыл. Если я женюсь на иностранке, она может получить российское гражданство. Но у ЛГБТ такой возможности тоже нет.

Короче, я не спорю, что можно нормально жить без брака. И в большинстве случаев можно найти альтернативные решения в виде различных договоров и доверенностей. Но, повторюсь, не вижу смысла в светском государстве лишать часть граждан такого базового права, как гражданский брак.
Linux Safari Chrome
 Екатеринбург
1
0
vinny-the-poo
Гражданский брак - это брак, зарегистрированный в учреждении записи актов ГРАЖДАНСКОГО состояния (ЗАГС), со штампами и прочим. Этим он отличается от церковного брака (венчания) с записью в церковных книгах. А кто путает его с сожительством, тот невежетвен.
Windows Safari Chrome
 New York
0
0
assassination
Думаю, что не стОит менять ограничения на брак как минимум по возрасту :-)
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
Иван
Вот кстати про брак: я и у геев/лесби и у негеев выступающих за легализацию гей браков спрашивал "вот вы говорите «если двое взрослых людей хотят заключить брак, дайте им возможность это сделать».
А почему такое дурное ограничение -- двое?
Должно быть любое количество взрослых людей. Вы типа ЛГБТ? Ну так и надо не только права Л и Г, но и Б защищать. В смысле чтоб как минимум бисексуал(ка) мог вступить в брак сразу с двумя людьми. Ну и вообще дело гос-ва не указывать кому с кем и как, а молча регистрировать. Посему должно быть разрешение вступать в брак любому числу участников. Ну и право любого чела вступать в любое количество брачных отношений.
Тогда у нас будет самое либеральное брачное законодательство. Но почему-то ни ЛГБТ-шники, ни поддерживающие их либерасты такое не только не предлагают, но даже и не поддерживают если им предложить. Словно боятся оказаться либеральнее штатов -- признанного лидера либерализма. Хотя ИМХО при референдуме у такой «более либеральной» формулировки больше шансов победить."
Linux Ubuntu Firefox
 Белоруссия
0
0
consul
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я бы поддержал такую инициативу, если бы увидел проект нового семейного кодекса, уравновешивающего и увязывающего все взаимные права и обязанности членов такого брачного союза. Чтобы никто из 3..+&infin; брачующихся не оказался обделенным и обиженным ни при каком развитии событий. Но простое знание математики и теории систем подсказывает, что с каждым новым супругом количество и сложность связей будет расти слегка нелинейно. Поэтому у автора этого законопроекта мозги вскипят максимум на 25-м члене семьи))))
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Иван
Зовите математиков, они подробно рассмотрят случаи число_участников=0 и число_участников=1, а после коротенько число_участников=N. Не надо все варианты 2,3,4,...25. Но у того кто попробует это прочесть и понять мозги вскипят ))
Windows Firefox
 Белоруссия
0
0
consul
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Дык, закон - это всё-таки не задача из учебника по математике. Вот что делать, если 6-я жена заподозрила 3-го и 11-го мужа в измене и хочет подать на развод с выплатой алиментов себе и 3-м детям (от 5-го, 8-го и 12-го мужей). И попробуйте решить все подобные казусы, увязывая взаимные права и обязанности всех 25-ти супругов и учитывая интересы каждого из них.))))) Проще уж не разрешать полигамию вообще, чем морочиться в суде с делом, в котором 14 истцов и 11 ответчиков, и у всех показания строго разные, как это часто бывает в случае семейных скандалов.))))
Windows Safari Chrome
 New York
3
0
assassination
За слово "либераст" не грех и во щи втащить.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Иван
Вот Вы уж определитесь: Вы за либеральные идеи или хотите иметь возможность "в щи" давать? Этот тоталитарный сталинист чуть что норовит морду набить или всех расстрелять. Либерализм же начался с 2-х постулатов
1) моя свобода размахивать руками заканчивается там где начинается кончик носа другого человека;
2) я могу быть не согласен с вашим мнением, но готов отдать жизнь* за вашу возможность его высказывать.
* изначальный автор высказывания говорил про свою жизнь, многие нынешние либерасты подразумевают жизнь оппонента, а право высказывания -- исключительно свое либерастное, верх либерализма -- отдать чью попало жизнь (а лучше много) разбомбив нафиг абсолютно постороннюю страну. Превентивно. Чтоб значит либератный вещающий рот никто даже и не думал затыкать, чтоб либераст-вещание было доминирующим.
Windows Safari Chrome
 Los Angeles
1
0
assassination
Я, конечно, польщён, что Вы оцениваете моё личное пространство как всеобще-социальное, и даже пытаетесь притянуть за от мёртвого осла уши какой-никакой дабл-байнд, подмену понятий "либерализм", "непротивление" и "пассивность" в духе рыночных напёрсточников и прочие сучьи манипуляшки, но давайте я ещё раз Вам проясню, почему с удовольствием въехал бы Вам при встрече по Вашему блядскому ебалу за слово "либераст":

Вы оскорбили этим высером меня лично, так что идите нахуй.

Никакой терпимости к сторонникам нетерпимости (= противникам либерализма) у меня нет и быть не должно.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
0
йож
Вот дай таким любителям швабод волю - во все стороны полетят пух и перья блядских ебал за оскорбление носителя свободы. К счастью, бог справедлив и бодливой корове рогов традиционно не дает.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
потому что каждый "однополый" в треугольнике боится не выдержать постоянной "конкурентной гонки". А ещё - демпинга отношений. Он(а) тебя обидел(а) - иди, я тебя приласкаю.
Windows Safari Chrome
 Los Angeles
0
0
assassination
Оно. Гы. (Извините, грех не позубоскалить).
Windows Firefox
 Вьетнам
1
0
безобразие
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну, тут есть несколько моментов.

Во-первых, количество ЛГБТ в постоянных отношениях явно на порядки выше количества участников стабильных полигамных отношений.

Во-вторых, масштаб предлагаемых изменений несопоставим. В одном случае предлагается просто включить всех в список получателей базового права. В другом нужно создавать отдельный (и очень сложный) юридический фреймворк.

В-третьих, существует аргументация по поводу неизбежного неравноправия и доминирования одной стороны (части сторон) в полигамных отношениях. Не мне судить, насколько это справедливо в рамках современного общества, но в традиционных полигамных обществах (мусульманских, например) это чётко прослеживается.

Итого имеем два предлагаемых изменения. Одно из них не требует особых усилий по изменению законов, уравнивает в правах с остальными довольно значительную группу людей и никому при этом не мешает. Другое нахуй никому не сдалось нацелено на куда меньшую группу людей, требует очень серьёзной законотворческой проработки (включая глубокую переработку существующих законов) и, что не менее важно, требует исследований и общественного обсуждения (которых не будет в ближайшие десятилетия, так как масштаб проблемы ставит её на миллионное место в очереди важных проблем - а там, гляди, и технологическая сингулярность наступит).
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
йож
Одно из них не требует особых усилий, никому нахуй не сдалось и опошляет институт брака целиком. Кто потом поведет свою юную невесту в белоснежном наряде туда, где вчера жопоебов венчали и один мужик там бабу из себя строил? После такого остается вытереть ногу об траву, послать христианство и идти венчаться в мечеть.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
4
0
Adamos
Институт гражданского брака - это юридически значимые действия, дающие юридически закрепленные права совершившим их.
Невесты и наряды - это обряды, которые вы сами, добровольно и по собственной инициативе, выполняете или нет, и государству до них никакого дела нет.
Институт церковного брака (венчание) - это многотысячелетняя традиция с кучей догм, условностей и прочих окаменелостей. Как он уживется с фактически существующими гей-парами - это совершенно его и их половые проблемы, к которой государство опять-таки не имеет никакого отношения.
Что тут вообще можно "опошлить"?
Windows Firefox
 Вьетнам
3
0
безобразие
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А при чём тут христианство и мечеть? Любой официальный брак в светском государстве регистрируется исключительно государством. А церковь сама вправе решать, кого венчать, и государство не должно на неё давить в этом вопросе.
Windows Firefox
 Воронеж
2
0
Чинк
Вы, кажется, плохо понимаете, что такое бисексуальность.

Объясняю на аналогии. Вот вы, допустим, знаете о себе, что могли бы полюбить и блондинку, и брюнетку, а может, даже и перекрасившуюся. Что в целом вам больше нравятся тридцатилетние, но иногда и некоторые сорокапятилетние. У вас, возможно, даже есть по всем этим вариантам приятный жизненный опыт. Но это ещё не значит непременно, что вам для семейного счастья одновременно необходимы блондинка (1 шт.), брюнетка (1 шт.), перекрасившаяся (1 шт.), тридцатилетняя (1 шт.), сорокапятилетняя (1 шт.).

Полиамория и полигамия - отдельные темы, с ориентацией не сильно связанные. Это практикуют и гетеро-, и гомо-, и бисексуалы.
Темы тоже по-своему интересные (как и многие другие), но в связи конкретно с этим постом Леонида я их обсуждать прямого повода не вижу.
Linux Safari Chrome
 Германия
1
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Брак - это официальное оформление партнёрства, регулирующее, среди прочего и имущественные претензии. Другого способа, урегулировать эти претензии пока не придумали, даже завещание тут не решает все проблемы.
Windows Safari Chrome
 Литва
3
0
Nich_
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я вот левша. От всех коллег по работе регулярно слышу удивленное: "Ты что, левша?" Дикий народ, дети гор (с). Есть, есть у левшей трудности, которые всем остальным и не снились.

До 7 лет меня переучивали. В отличие от всех остальных детсадовцев, мне давали домашние задания. Написать правой рукой столько-то строчек таких-то букв. Была специальная тетрадка прописей. Все это было мучительно, и основной рукой все равно осталась левая. Но есть и польза - я ловко вожу "мышку", сносно рисую и разборчиво пишу правой (но не люблю этого), в общем на случай травмы у меня есть "запасная рука". Спасибо, так сказать, советскому детсаду за суровую школу жизни. Но хорошо, что потом левшам вышла амнистия и нас перестали мучить. Думаю, это связано также и с отменой перьевых ручек (ибо левше технически невозможно писать пером, заточенным под правую руку - оно только царапает бумагу, но не пишет ни фига).

Кстати о заточке. Большую половину жизни я думала, что не умею аккуратно резать сыр, чистить картошку, точить карандаши (а также набиваю кровавые мозоли при попытке, скажем, обрезать ножницами джинсы) исключительно из-за собственной глупости и неуклюжести. Уже во взрослом состоянии меня вдруг озарило: оказывается, ножи и ножницы просто все заточены не с той стороны! С тех пор начался квест - поиск ножей, которые годились бы для меня. Все продавцы на вопрос о ножах для левшей непонимающе пялятся и подозревают какой-то троллинг. Самый популярный вопрос "А зачем?" Дикий народ, дети гор (с). Сейчас уже, я смотрю, делают детские товары под левую руку - ножницы для бумаги, чернильные ручки. Один раз даже видела леворукие точилки для карандашей. Но попробуй ты, блин, найди нормальный кухонный нож! ("Наточи сама" и "Режь правой" не предлагать: не умею.) В доме есть ровно один ножик, которым я приловчилась нормально чистить картоху. Думаю, если он сломается или потеряется, придется перейти с картохи на гречку. Недавно купила парочку каких-то садово-строительных ножей с универсальной заточкой, пыталась ими работать на кухне. Не очень удобно.

Еще, помню, когда занималась настольным теннисом, никто не любил со мной играть. Тренер утешал, объясняя, что "левша - опасный противник". Ощущала себя немножко Атосом.

Больше никаких проблем нет (у меня), поскольку работаю за компом. А так-то, подозреваю, при работе на различных станках и инструментах у левшей то и дело возникают трудности. В общем, по некоторым вопросам можно было бы и помитинговать маленько. А то левшей в мире аж 15 процентов, а мир для нас все еще плоховато приспособлен.

ЗЫ: А вот кружки для левшей - имхо, надуманная проблема. Абсолютно пофиг, какой рукой держать кружку и с какой стороны там картинка.

UPD. Не могу нарадоваться на случайным образом раздаваемые аватарки.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Adamos
Долго смотрел на совершенно симметричную точилку для ножей (да, у ножниц она асимметрична). Так и не понял, как они могут быть заточены иначе. Попробовал найти в доме хотя бы нож с несимметричной рукояткой - и то не смог...
Windows Firefox
 Израиль
0
0
braintunic
> Так и не понял, как они могут быть заточены иначе

Может быть, наша собеседница пользуется японскими ножами?
Вот японские ножи (смотри фото) действительно заточены лишь на одну сторону, серьёзно так заточены, со снятием половины металла, а другая сторона совершенно плоская.

А обычные европейские ножи вроде бы заточены симметрично, ну а если немного нет, то их легко и быстро перетачивает любой точильщик на любом рынке.


Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
LLeo
Да ладно вам тупить, она говорила про нож для овощей. Вот для правой руки, а вот для левой:



Windows Firefox
 Израиль
0
0
braintunic
> ладно вам тупить, она говорила про нож для овощей

> половину жизни я думала, что не умею аккуратно резать сыр, ... точить карандаши

Ты полагаешь, что она режет сыр и точит карандаши ножом для овощей? :)

И кстати, мой нож для овощей полностью симметричный, им можно резать и правой рукой и левой, и к себе и от себя:


Windows Safari Chrome
 Литва
2
0
Nich_
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я говорю про обычные кухонные и\или складные-походные ножи, они все заточены несимметрично и это чувствуется. Не смертельно, но вот именно на картошке (и на карандашах) возникают трудности. Наверно прозвучит смешно, но в семье традиционно все чистили картошку только обычными ножами и не пользовались вот этими пластмассовыми фиговинками, что у вас на фото. Поэтому мне оно как-то в голову не приходило. Никаких "точильщиков на рынке" никогда не видела, может они и есть в природе, не знаю. В общем попробую купить такую штуку для овощей, как на фото. А карандаши я теперь использую примерно такие, там сменный стержень и ничего точить не надо.

Windows Safari Chrome
 Новосибирск
3
0
йож
Это еще не главное открытие в твоей жизни. Пришло время трудных ответов на непростые вопросы, приготовься. Ты не только левша. Главное от тебя все эти годы скрывали. Ты еще и небритый седой мужык, глянь на свою аватарку. Извини, что прямо в лоб сказал, кто-то должен был это сделать.
Windows Safari Chrome
 Литва
6
0
Nich_
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Спасибо, добрый человек, без вас бы и не заметила. И кстати мне нравится этот мужык, жалко с ним расставаться, так что я пока передумала вывешивать свое настоящее фото.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
LLeo
Это на любителя. Мне горизонтальными ножами овощи чистить совершенно не получается.
Linux Firefox
 Boulder
0
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Они бывают и продольные. У меня примерно такой:



С двусторонним лезвием (металлическим, но проблем с затуплением за ~10 лет не было) и ковырялкой на конце.
Linux Firefox
 Boulder
0
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Режущая часть выглядит примерно так:



Нормально работает в обе стороны.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Рыночный точильщик-правша держит нож правой рукой и незаметно для себя точит немного асимметрично.
Лучше уж заводская заточка и самостоятельная доводка.

В детстве меня пытались переучить на правую руку с помощью насмешек и угроз.
Но мне не нужно, чтобы они каялись, равно как не требуются фильмы с левшами и про левшей.
Windows Safari Chrome
 Литва
1
0
Nich_
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Мне тоже не требуются, я человек мирный. Просто описала некоторые бытовые заморочки, о которых никто кроме левши представления не имеет. Ну и там еще мелкие претензии от родственников: "после тебя невозможно замок открыть", "ты сломала мою швейную машинку" и т.п. :)

Интересно, был бы экономически выгоден магазин товаров для левшей?
Linux Safari Chrome
 Екатеринбург
0
0
vinny-the-poo
В Симпсонах Нед Фландерс содержит как раз такой магазин. Думаю, для США это обычный сервис.
Windows Safari Chrome
 Израиль
3
0
б
> пытались переучить на правую руку с помощью насмешек и угроз

Очень хороший пример. Представьте, что насмешки были бы более издевательские, а угрозы были бы реальными угрозами (а то и попытками) набить морду. Стоило бы тебе в общественном месте взять ложку в левую руку, как тебе кричали бы со всех сторон "мразь, жри дома, нечего своё уродство всем нам тут демонстрировать".

Теперь вопрос - ты вырос и научился давать сдачи и можешь постоять за себя и послать любого. Но тебя бы не беспокоило, что вокруг по прежнему есть масса детей, которые подвергаются такому кошмару, через который прошел ты? Одна из моих знакомых объясняла необходимость парадов гордости именно тем, что люди должны привыкнуть, что вокруг много геев. И чтобы подростки в 12..16 лет не должны были проходить через все те ужасы, через которые она прошла в свое время.

И вообще я фигею от этого спора. Все искусство построено вокруг любви. Мы здесь об этом треплемся постоянно, хотя аудитория в основном мужская и дневник с техническим уклоном. Но стоит заговорить о проблемах геев, как многие начинают заявлять, что любовь это вообще пустяк, и в 14 лет пустяк, и нет разницы между любовью человека к человеку и любовью человека к коллекционированию марок.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Вы описали так называемый пионерский лагерь, где дети обедают под надзором.

Однако по поводу отношения к ЛГБТ Леонид совершенно прав.

Если он не пристает, то население относится вполне добродушно и максимум, что ему грозит - это услышать анекдот про геев, рассказанный при нём.
Linux Ubuntu Firefox
 Белоруссия
2
0
consul
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А увольнение с работы из гомофобии - это тоже такой вид анекдота? А то мне эту шютку юмора довелось лично наблюдать. Причем в иностранном предприятии с не то британским не то голландским головным концерном. Это, наверное, страшные голландские гомофобы заставили толерантных русских менеджеров уволить человека просто по подозрению в порочащем честь фирмы факте биографии, которым оказалась гомосексуальность. Правильно я Вас понимаю?

Количество откровенных гомофобов, не считающих геев за людей, в России как грязи. Извините, но это просто наблюдаемый факт. Навскидку сейчас не найду социологические опросы, проводившиеся в то время, когда об этом еще разрешено было спрашивать у населения, но там первые десятки процентов отвечали, что геев надо принудительно лечить или сажать за решетку. Если это не гомофобия, то что такое гомофобия? Массовые погромы гей-клубов с убийствами и изнасилованиями посетителей?
Linux Safari Chrome
 Якутск
0
0
vctor
Погром клуба не допустят и не простят многочисленные любопытствующие, которые ходят туда вместо театра и вечно обсуждают.

Странные люди: осуждают гей-пляж и надувают губы, что их туда не пускают.

На соцопросы соглашаются люди, скучающие на больничном и пенсионеры.
Их обзванивают в рабочее время.
Реальность по соцопросам хуже секса по учебнику.
Linux Firefox
 Boulder
0
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Вот японские ножи (смотри фото) действительно заточены лишь на одну сторону

А как они ими пользуются? Несимметричный нож же дико ведёт при резке. Таким только если по направляющим резать или долго приноравливаться к конкретному экземпляру.
Windows Firefox
 Bet Sheva st. Lod
4
0
garik64
Они не режут, они рубят. Одним ударом, с резким выдохом. Самураи же.
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
LLeo
Какая трогательная история. Геям я помочь не могу никак, а вот вам, пожалуй, могу помочь с ножиком для овощей. Рассказываю. В городе Санкт-Петербурге есть такой магазинчик низких цен в Купчино на Будапештской, и там за символические 25 руб продаются офигенные ножики для овощей. Во-первых, у них настоящее керамическое лезвие. Оно обалденно острое и не тупится практически никогда. Во-вторых, нехитрым образом его можно аккуратно вынуть из пластиковой ручки и поставить другой стороной. Идеально для левшей! Ну или для тех правшей, кто предпочитает картофель чистить к себе, а кабачки и морковь - от себя (у меня два ножа для этого).





Не знаю в каком вы городе, но подарить вам такой ножик для левшей?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Adamos
Из аналогичной копеечной фигни без всякой керамики лезвие ровно так же вытаскивается и переворачивается, пазы сверху и снизу одинаковые.
Windows Safari Chrome
 Литва
0
0
Nich_
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Спасибо за идею, поищу что-то подобное. Я в Вильнюсе. В Питере окажусь разве что будущим летом.

И пардон, мое сообщение должно было быть ответом на чью-то реплику выше про кружки для левшей, но по невнимательности оказалось вот тут.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
йож
Это не тока в Купчино, это по всей России, магазин ФиксПрайс.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
tartaglia
> Я вот левша. От всех коллег по работе регулярно слышу удивленное: "Ты что, левша?" Дикий народ, дети гор (с). Есть, есть у левшей трудности, которые всем остальным и не снились.

У нас в классе в разгар застоя был парень-левша, никто его не переучивал. Потом, в конце застоя, на работе у нас была женщина-левша, и никто на это внимания не обращал (правда, тогда ещё не было "мышей"). Я подозреваю, что у нас в городе много на что внимания не обращают, а потому жить немного проще.

Ножницами левой рукой пользоваться реально не с руки — не столько потому, что немного хуже видно, что режешь, сколько по той причине, что при естественном удобном хвате — одно кольцо на большом пальце, указательный и средний тянут другое кольцо на себя — лезвия расходятся и ничего не режут, а пытаться резать и одновременно большим пальцем тянуть на себя кольцо — действительно дико неудобно.

Собственно, сам я правша, но некоторые дела мне все равно, какой рукой делать (например, пилить), а некоторые даже неудобно делать правой (стрелять из рогатки). Может, меня в детстве "переучили", или я этот самый "амбидекстр", как Атос. Потому-то я и знаю, что ножницами удобно пользоваться только правой рукой.

Совершенно не понимаю, зачем левше держать компьютерную мышь справа — мне удобнее держать её слева, так правая рука освобождается для стрелок и дополнительной клавиатуры.

Никогда не видел несимметричных перьев на ручках, а у меня в начальной школе ещё была чернильница-непроливайка, и у отца был богатый набор плакатных перьев. Может быть, их научились затачивать под правую руку потом, когда они меня уже не интересовали?

ЗЫ: А вот кружки для левшей - имхо, старая хохма. У меня в детстве был прекрасный самоучитель итальянского языка выпуска 1971 года, авторы — поляки Celeste Zawadzka, Maria Majdecka и Danuta Wasilewska (сам учебник на русском). За всю жизнь мне попался один только этот самоучитель, по которому реально можно чему-то научиться. Если его ещё можно достать, всячески рекомендую. (Был ещё аналогичный польский учебник испанского, но не такой весёлый.)

И вот в этом учебнике был анекдот, как два шутника ходят по магазинам и спрашивают чашку для кофе с ручкой слева (una tazzina da caffe con il manico a sinistra). Все продавцы-мужики тупят, а первая же продавщица лихо поворачивает чашку на 180 градусов.
Windows Safari Chrome
 Литва
1
0
Nich_
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
На первом месте работы (процессинговый центр в банке) было несколько операторов и куча компов, то туда пересядешь, то сюда, то одно проверишь, то другое. Как-то в лом было на каждой машине менять положение мышки и переназначать кнопки, поэтому приспособилась правой, и нормально. Даже преимущество перед правшами: разговаривая по телефону (трубку прижимая плечом), можно одновременно левой рукой что-то записывать на бумажке, а правой возить мышь.
Windows Safari Chrome
 Литва
2
0
Nich_
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Среди одноклассников была одна переученная левша - писала правой, но медленно и почти печатными буквами. Был еще амбидекстр, писал обеими одинаково (но почерк отвратительный). Сейчас на работе иногда попадаются такие молодые левши, которых никто никогда не учил работать правой, и им по-моему живется труднее, чем мне :) В целом я бы рекомендовала всем людям развивать вторую руку, полезно для разминки мозгов и просто "на всякий случай".
Linux Firefox
 Boulder
4
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Был еще амбидекстр, писал обеими одинаково (но почерк отвратительный).

Тогда это был не амбидекстр, а амбисинистр.
Прастити.
Linux Safari Chrome
 Германия
1
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Аватарка у вас прикольная, да. Смесь Костнера с Клуни.
Windows Safari Chrome
 Литва
2
0
Nich_
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я правильно понимаю, что все эти морды - из той базы "фото людей, которых никогда не существовало в природе", о которой Леонид однажды упоминал? (не могу найти тот пост)
Linux Safari Chrome
 Германия
1
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Они самые - носачпёрсон или как-то так.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
А вот коллеге на работе я сделал "царский подарок" - металлической кружке завернул ручку от точек крепления не по часовой, а против часовой, если смотреть сверху, на те же 3.5 градуса. И она её сразу утащила домой, поскольку таких стальных кружек можно купить уйму, если поискать. Но такую кружку для левшей - никогда.
Смысл в том, что когда при наклоне чашки "на себя" ручка лежит на фалангах большого и среднего пальца, а указательный загнут и фиксирует ручку чашки в кисти, сам средний палец внизу немного подогнут. Поэтому чашка склонна повернуться "к телу" вниз, а не в обратную сторону. Вот этот неощутимый на глаз угол и "помогает" руке "понять", в какую сторону нужно напрячь пальцы.
Windows Safari Chrome
 New York
0
1
assassination
Мне это видится немного иначе:

Тем временем в мире по разным оценкам существует от 7% до 15% представителей человеческой расы с ориентацией, оскорбительно для них обозначенной словом «говноед». Либо близко сочувствствующих им. Эти люди хотят (и очевидно, имеют на это право) жить в мире, где кино снимается про них тоже. Но эта идея не нравится менеджерам, потому что попытка привлечь 10% аудитории (будем условно считать, что их 10%) может оттолкнуть 50% остальных. Которым это либо просто не близко, либо противно. Не каждый парень решится пригласить на свидание девушку, купив билет в кино на фильм о приключениях говноеда.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
1
Рувен
Насчет 15% и даже 7% - это точно гон, эволюционная биология подобной распространенности заведомой аномалии, подрывающей репродуктивный успех, никак не допускает. Со скрипом соглашусь на 3,5%, но наиболее вероятная оценка около 1,5%, если действительно речь идет о сексуальной ориентации. Всё сверх этого - обыкновенная распущенность, столь характерная для всех язычников, например для Древнего мира. И биология здесь точно непричем.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
7
0
Adamos
Эволюционная биология, насколько мне известно, допускает хоть 99% аномалий, приводящих к бесплодию, лишь бы приплод оставшегося 1% покрывал естественную убыль.
Ваше суждение скорее выдает логику "я же этого не наблюдаю, значит, что-то тут не так". И соответствующие натяжки.
Windows Firefox
 Белоруссия
2
0
consul
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вы исключаете групповой отбор? Ему-то как раз может быть очень выгодно, чтобы некоторая небольшая часть населения была освобождена от деторождения и занималась каким-то иным вкладом в благополучие группы. У индейцев Северной Америки бердаши, например, нередко становились шаманами, сказителями, знахарями и т.п. У какого-то племени они кажется даже были военными медиками. Чем не приложение усилий, достойное поддержки отбора? Своих детей у такого лекаря может быть никогда и не будет, но он спасет от смерти множество своих родственников, а гены-то у них в основном общие...
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
4
0
LLeo
Почему мы должны верить статистическим цифрам от анонмима, который пишет слово "непричем"? :)
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Особо порадовали язычники. Особенно в контексте церковных сексуальных скандалов.
Linux Ubuntu Firefox
 Белоруссия
0
0
consul
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Там строго говоря дело не в язычниках, а в разнице между естественными и этическими религиями. Первые на морали и законе обычно не помешаны, а вот вторые бывают весьма жесткими и суровыми по этой части. А этические религии массово начали появляться в Осевое время, так что плюс-минус пару веков сроки коллега обозначил верно.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
DarkSup
Верно в отношении того, что языческие религии меньше заморачивались на вопросах морали, однако выводы о том, что лишь мораль уменьшает уровень нетрадиционного влечения в корне неверные. Даже если вдруг в мире наступит максимальный уровень распущенности, как у Леонида в рассказе "Перед рассветом", то большинство все равно пожелают совокупляться с лицами противоположного пола. И то не со всеми, а с теми, которых найдут сексуально привлекательными. Грубо говоря, если законы морали и общества перестанут запрещать тебе изнасиловать на улице вонючую старую бомжиху, то ты этого всё равно делать не будешь! Даже если ты "максимально распущен". Это всё та же биология, гормоны, шаблоны влечения, над которыми ты не властен.
И только те же самые 7-15% будут заниматься нетрадиционным сексом. Но это не значит, что при моральных запретах этих нетрадиционных было меньше - им просто запрещалось делать это, и даже думать. Но если собаке запретить лаять, она кошкой от этого не станет...
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
>Грубо говоря, если законы морали и общества перестанут запрещать тебе изнасиловать на улице вонючую старую бомжиху, то ты этого всё равно делать не будешь!

Мне кажется или нет, что вы нарочно привели заведомо мерзкий пример с изнасилованием вонючей момжихи, потому что подозреваете, что если вместо неё будет сочнопопый стройный юноша, прекрасный как Аполлон и на всё согласный, то дело может обернуться и другой стороной?

>И только те же самые 7-15% будут заниматься нетрадиционным сексом.

Позвольте, а как же уже упоминавшиеся тут античные времена? Тогда нетрадиционным сексом, насколько можно судить, баловались чуть ли не поголовно.
Linux Ubuntu Firefox
 Белоруссия
0
0
consul
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
У Вас есть статистика, сколько процентов населения Древней Греции баловались каким сексом? Очень интересно было бы узнать, откуда?)))
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
Процент не скажу, статистику тогда никто не собирал, но из сочинений, например, Апулея, Петрония Арбитра или Гая Светония Транквилла складывается впечатление, что чуть более, чем все. Но я здесь не авторитет, а вот люди, серьёзно изучавшие историю античности, боюсь, назовут ещё более страшные результаты.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
Гостю желая спокойствия, Нестор, герой геренейский,
Сам Телемаху, разумному сыну царя Одиссея,
В звонко-пространном покое кровать указал прорезную;
Лег близ него Писистрат, копьевержец, мужей предводитель,
Бывший из братьев один неженатый в жилище отцовом.
Windows Firefox
 Белоруссия
0
0
consul
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вы понимаете, что такое критика источника? Во-первых, грамотными тогда были отнюдь не все, поэтому дошедшие до нас письменные тексты заведомо предназначались только для образованных людей и рассказывали же преимущественно о них. Во-вторых, как и в случае голливудского кино, Петроний или Апулей - это не социологическое исследование, а художественная литература, и отражает она не реальную жизнь, а чье-то представление или чаяние о ней.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Tarn
>...грамотными тогда были отнюдь не все, поэтому дошедшие до нас письменные тексты заведомо предназначались только для образованных людей и рассказывали же преимущественно о них.

Вот тут вообще не понял. То есть, гомосексуализм -- явление преимущественно элитарное? Это чушь, распространяемая элитарными гомосексуалистами.

>...Петроний или Апулей - это не социологическое исследование, а художественная литература...

Ну и что с того? Она поэтому не отражает тогдашних нравов и реалий? Есть куча других художественных произведений, уже не сатирических, "Дафнис и Хлоя", например, где тема гомосекства всенепременно живописуется. Нужны научные труды? Ну вот вам упомянутый мной Гай Светоний Транквилл, он историк. Повторюсь, я-то сам не столь начитанный человек, чтобы закидать вас горами ссылок. Обратитесь к источникам по теме (имею в виду тему истории эллинской цивилизации, а не тему борьбы за права ЛГБТ).

Я понимаю, конечно, что распространённость античного гомосексуализма никак не вписывается в современную безграмотную, теорию геезащитников о строго природной сексуальной предрасположенности, мол, так вышло, и ничего уже не поделаешь. Тут им эллины, что называется, крупно подосрали. Но на это я могу только руками развести.
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Так и не так. Мораль, как таковая, - свод непреложных правил, регламентирующих, что хорошо, а что плохо. Любая этика - субъективна, она может опираться на естественную необходимость в конкретных условиях, но универсальной и всеобъемлющей она при этом являться не будет. Так что, дело в том, что возобладала именно вот такая мораль, которая возобладала.
Windows Safari Chrome
 New York
0
0
assassination
Но-но-но, моя конфессия тоже по меркам теистов относится к "языческой", однако квирня в ней не поощряется.

Так что дело не в традиции, а в том, как традиция относится к социализации по либидо.
Windows Safari Chrome
 New York
2
0
assassination
&iexcl;При мне на Марсе такой хуйни не было!

У Фазиля Искандера, помнится, есть эпизод в чегемском цикле, объясняющий, почему Чёрное море назвали Чёрным. Там какой-то "шутник" глупо сострил о том, что синее море на самом деле - чёрное, но пипл схавал, толпа оценила и подхватила тупую шутку, так и повелось.

Шутник (а точнее сказать, падла), в чью сраку на плечах впервые внедрилась мысль об увязывании "бобьры за права лгбтк" и прочей квирни с "демократией и борьбой за права человека", на самом деле, распахнул поистине адскую "форточку Овертона" (а точней сказать - дупло).

Вместо того, чтобы обращать внимание на подлинно важные проблемы (окружающая среда, свобода эмоций и интерпретаций собственного отношения к феноменам, политические права и свободы, минимальный уровень достойной жизни и так далее), в коллективном безмозглом зреют всходы сразу нескольких ошибочных взглядов:

1. Вера в то, что правильно и допустимо обсуждать частные... хм... предпочтения в социально-политическом контексте. И всё, и уже не важно, "за" вы будете топить или "против" - сама возможность обсуждения допустимости (или недопустимости) регулирование обществом частного поведения (без прямой опасности такого поведения для прав и свобод других личностей) открывает путь к тоталитарному дискурсу.

2. Вера в то, что "квирня = гейропа = права человека". Если раньше был какой-то шанс объяснить российскому обывателю суть прав человека, то теперь в таких же отверстиях обываетелей намертво засел тезис о том, что "права и свободы личностей = права и свободы квирни" и "право жахаться в дупло".

Отчасти это заблуждение питается и существующим в Трансатлантическом культурном ареале ошибочном мнении, что rainbow is the new black. Ja-ja-ja [hahaha].

3. Это же ошибочное утверждение внедрилось уже и в, казалось бы, некогда здравые прежде оппозиционные круги. Так, недавно избранная руководительница "Яблока" открытым текстом обязывает и предписывает членам партии "воздерживаться от "гомофобских" высказываний.

То есть помимо узурпации права на традиционалистическую интерпретацию символа радуги в каком-либо культурном контексте (кельтском, инкском, тибетском и так далее)
"бобьра за права квирни" оказывается переносчиком вируса тоталирастиии: людям предписывается то или иное отношение к тем или иным феноменам, а естественная реакция брезгливости и отвращения по принципу uncanny valley определяется как "неправильная".

В действительности же в гомофобии нет ничего плохого, постыдного или "тоталирастического" - до тех пор, пока отношение, взгляды или слова не становятся основанием к действию и подлинному (а не мнимому) притеснению маргиналов.

По сути, законное место квирни - где-то в массовой кампании по борьбе с перенаселенностью планеты и взращиванию терпимого отношения к скорбным головою (шизофреникам, параноикам и прочим психически нездоровым субъектам) на обочине такой кампании, но никак не в "авангарде бобьры за права", которое квирня с достойным лучшего применения упорством пытается узурпировать, как некогда был узурпирован символ радуги.
Windows Firefox
 Вьетнам
4
0
безобразие
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну так можно любую тему свести к левому или правому перегибу, показать на фриков с экстремальными взглядами/требованиями и сказать, что любой, кто требует подвижек в какую-либо сторону, к ним и приравнивается.

Безусловно, в западных странах сейчас существует заметный левый перегиб в отношении ЛГБТ. Позитивная дискриминация превозносится как средство уравнения (что бредово само по себе). Сама дискуссия о правах ЛГБТ в США и Западной Европе похожа на обсуждение проблемы антисемитизма в Израиле под аккомпанемент сноса палестинских домов.

Но если речь идёт о России, то до сих пор ЛГБТ лишены одного из базовых прав - гражданского брака. Всё, что нужно - уравнять их в правах с остальными гражданами и обеспечить отсутствие дискриминации со стороны государства. А частный бизнес на то и частный, что имеет полное право отказывать в обслуживании по своему усмотрению.

Вот так всё выглядит, если не сводить к абсурду и не мешать вместе ситуацию в России и в развитых странах.

Тут ещё уместно заметить, почему меня вообще ебут права ЛГБТ в России, хотя сами они мне и не нравятся (тут можно вспомнить приписываемую Вольтеру фразу, хотя, как можно заметить по моему хуизу, между мной и возможностью благородно умереть за чьи-либо права лежат несколько тысяч километров). Как гражданин России, я против того, чтобы государство клало хуй на права других граждан. Потому что в итоге оно кладёт хуй не только на права, которые меня не касаются (типа права на брак в случае с ЛГБТ), но и на мои личные права (избирательное, право собраний и так далее). И поэтому для каждого гражданина России логично требовать соблюдения не только его личных прав, но прав всех граждан.
Windows Safari Chrome
 Los Angeles
0
0
assassination
Ну, брак исторически и по определению - это союз разнополых существ примерно одного возраста и одного биологического вида.

Я повторю свою основную мысль: какое бы то ни было, будь оно "за" или "против", обсуждение квирни в [предлагаемом Вами] социальном контексте мостит дорогу к тоталирастии.

Это даже без учёта моих религиозных убеждений, по которым квирня - искажение человеческой энергии.

Поэтому обсуждать вопрос "надо ли пидорасам и трибадам получать социальную легитимизацию и бонусом ещё и [чужих, как правило] детей на халяву" - этот бред я обсуждать отказываюсь.

Давайте лучше о копрофагах?
Windows Firefox
 Вьетнам
1
0
безобразие
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>примерно одного возраста

Ни исторически, ни "по определению" такого ограничения нет. Главное - партнёры должны достичь возраста информированного согласия. Если достигли - пусть хоть полвека разницы, всё в порядке.

>разнополых

А вот это ограничение ничего не даёт большинству и ущемляет меньшинство, поэтому бессмысленно. Если что-то не несёт пользы, но несёт вред, а исправление ситуации не является ресурсоёмким, то аргументов против исправления попросту нет.

>Давайте лучше о копрофагах?

Вы хотите поговорить об этом?
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
2
1
йож
В ваших доводах есть разумное зерно. Есть соломоново решение проблемы - оставить брак тем, что он есть и создать небольшой пидорский загончик в законе. Типа "другие виды сожительства с правами, аналогичными браку". Пусть тоже ставят какой-то специальный штамп, чтобы никто не пугался, что вместо бабы будет предъявлена жена в виде мужыка.
Вот пусть так и будет - брак сам по себе, пидорство само по себе.
Пусть их даже регистрируют в разных дверях загса, а то стремно сочетаться там, где регистрировали вот этих.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
5
0
Adamos
А в чем смысл юридически разделять то, что не имеет юридических различий? Чтобы не расстраивать мудаков? Так расстройство мудаков - это болезнь роста, ее можно только приветствовать и всячески поощрять. Для будущего.
Windows Firefox
 Белоруссия
6
0
consul
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В том, что как написал выше Леонид, заключение брака многие воспринимают как торжественный обряд. Официальное приравнивание к этому обряду однополого союза неизбежно вызывает оскорбление чувств верующих. Без этого приравнивания вою будет меньше, на первое время хотя бы. А важно именно первое время: через 10 лет все свыкнутся и поймут, что ничего страшного ни с институтом брака ни с обществом не произошло. Это, собственно, мировой опыт: во многих странах однополые браки вводились вот по именно такой странной схеме, чтобы сбить протестный настрой масс.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
йож
Как это не имеет различия? Если брак - это союз мужчины И женщины, то пидорская свадьба - это союз НЕ мужчины и женщины. Различие слишком наглядное и очевидное, чтобы вполне обосновать выделение загончика.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Adamos
Не потрудитесь найти юридически значимое определение разницы между полами?
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
0
йож
На месте судьи я бы выгнал вас из зала суда с такими глупыми подкатами и вынес определение о признании факта различия полов преюдициальным, общеизвестным и не нуждающимся в доказывании.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Adamos
Чтобы занять место судьи, неплохо бы сначала понять разницу между "доказуемо", "общеизвестно" и "юридически значимо".
Я и не просил признания факта различия полов. Я просил юридически значимого определения такого различия - то есть зафиксированного хоть где-либо в законах и подзаконных актах.
Linux Ubuntu Firefox
 Белоруссия
0
0
consul
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Об определениях понятий не спорят, о них договариваются. Невозможность истинного определения напрямую вообще-то следует из гильотины Юма, непреложного логического закона.

Поэтому определение брака - это всегда только и исключительно продукт общественного договора. У римлян, емнип, было 3 разных формы брака, и ничего, жили себе как-то люди, девственниц среди весталок поди не меньше, чем среди современных монашек было.
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Такое впечатление, что Вы боитесь заразиться. Есть основания для боязни?

Согласен с тем, что решением проблемы было бы некое официальное оформление партнёрства, содержащее в себе юридические аспекты брака, - право на наследование, на часть имущества при расторжении союза, на подпадание под "семейную" статью налогов итд. Сам хотел о том же сказать.
Вот только, сделать это надо глобально - не геев приравнять к натуралам, а натуралов к геям. Все эти аспекты просто вывести из сферы брака и закрепить за сферой партнёрства. Вот примерно как штамп в паспорте. Ну а брак - это уже венчание в церкви.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
0
0
Adamos
Давно изобретено такое понятие, как брачный договор.
Главное слово в нем, собственно, второе ;)
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А брачный договор действует без брака?
Windows Firefox
 Вьетнам
1
0
безобразие
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну вот, вполне себе рабочий вариант. Главное - дать те же права, а уж название не имеет значения.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Tarn
Не рабочий. Представьте, сколько законов, подзаконных актов, постановлений и прочей херни переписывать придётся, повсеместно заменяя слова "лица, состоящие в браке" на "лица, состоящие в браке или гомосекском союзе". А в половине бумажек и вовсе забудут переписать — и всё, не работает. Это вам не милицию в полицию переименовать.
Windows Firefox
 Белоруссия
4
0
consul
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
К слову говоря, Леонид, Вас ничуть не смущает в контексте отстаиваемого тезиса, что в посте всё чаще стали употребляться слова типа "говноед", "квирня", "пидарас" и т.п.? "Говноед" это такое "милое короткое детское прозвище, данное ему нянькой за низкий рост"? Вот это вот всё Вы называете отсутствием неприязни к геям? На мой вкус, градус накала презрения и гадливости всё сильнее приближается к какому-нибудь Курайнику. А ведь тут, у Вас, еще более-менее приличное место, где совсем уж быдла массово не наблюдается...
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
йож
А что делать, дорогой мой, как нам их возлюбить? Скажите, какие у нас варианты, мы попробуем. Ну не нравится нам то, что они делают, до гадливости. Настолько, что ничего знать об этом не хотим, оградите нас от этого и всем будет счастье.
Это не говоря о том, что для неприязни есть и более веские причины.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
LLeo
Вопрос не ко мне: я такие термины не использую.

А что касается отдельных негативных комментариев - так людям вообще свойственно оскорблять то, что им не близко.

Если вы зайдете на футбольный форум, вы услышите, что ЦСКА называют конями, Динамовцев - мусорами, а Спартак - мясом и рабами. Эти слова в адрес друг друга произносят люди, у которых куда больше общего, чем различий: они как правило традиционной ориентации, живут в схожих городских условиях, ходят на одни и те же матчи, и их объединяет большая любовь именно к футболу. Тогда почему они придумывают друг для друга ругательства? Просто потому, что они люди. А для людей типично выбрать себе ярлычок и начать доказывать, что их ярлычок самый лучший, а все прочие - говно.
Linux Ubuntu Firefox
 Белоруссия
2
0
consul
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да нет, вопрос как раз к Вам: именно Вы начали утверждать, что у русских нет массовой гомофобии. А как раз ее мы тут и наблюдаем, не у 90% подписчиков конечно, но и не у редких исключений. Используемая лексика и прозрачные намеки, что "нормальному человеку даже есть с таким из одной посуды было бы противно"(цитата с Курайника) - наглядное этому свидетельство.

Да и помимо явной неприязни от нескольких участников, здесь прямо в байт-коде витает гомофобия-лайт, она же "гомонегативизм". Это когда я не против геев, пусть себе любят друг друга - но только чтобы тихо, под одеялом, подальше от детей и сердечников, и никаких вам однополых браков, статью отменили - и то радуйтесь.

Так как Вы относитесь к проверке своей теории критерием Поппера? Достаточно для фальсификации, или будем ждать призывов к суду Линча? ;-)
Linux Safari Chrome
 Якутск
0
0
vctor
Читая комментарии, я всё больше понимаю Чинка.
Он объявил о своей ориентации, и сразу стало легче воспринимать его аргументы.
Можно соглашаться с ними или не соглашаться, но его позиция ясна и прозрачна.
Сразу понятно, что, как и почему.

К сожалению, есть и другие юзеры, которым не лень писать комментарии десятками в сутки, и заполнять их сложными словесными конструкциями.
Windows Firefox
 Белоруссия
0
0
consul
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А, ну да: если защищаешь пидарасов - значит сам пидарас! Этот подход тоже, видимо, связан с культурой зоны и ее замечательным термином "зашквар".

В чем не понятна и не прозрачна моя позиция? В том, что "геи тоже люди", а в этой ни разу не гомофобной стране далеко не все с таким тезисом согласны?
Linux Safari Chrome
 Якутск
1
0
vctor
Статья УК отменена много лет назад, а вы всё о зоне.
Расслабьтесь и живите так, как вам больше нравится.
Если, конечно, борьба с гомофобией не является вашей карьерой и профессиональной обязанностью.
Windows Firefox
 Белоруссия
1
0
consul
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Что мне мешает предположить, что борьба за гомофобию - это в свою очередь Ваша профессиональная обязанность?))) Вы не знаете меня, а я - Вас. Мы оба просто ники с аватарками на просторах интернета. И при таких исходных данных, надо спорить с аргументами, а не заниматься произвольными фантазиями о сексуальной ориентации и политической заказухе в словах оппонента. Вам по существу возразить есть что?
Linux Safari Chrome
 Якутск
0
0
vctor
Возразить на что?

По существу Леонид написал про кинофильмы, интересные одновременно натуралам и ЛГБТ.
По замыслу сценаристов, во всяком случае.

Вашими стараниями дискуссия уведена далеко от темы и сути поста, а виноват в этом кто-то другой.

Что я должен думать, если под другими постами вы почти не появляетесь, но тут фонтанируете комментариями в будние дни?
Linux Ubuntu Firefox
 Белоруссия
0
0
consul
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Возразить на то, что у российского общества есть гомофобия, раз уж она в значимом количестве проявляет себя в этом блоге, среди вполне приличных людей - и соответственно гипотеза Леонида о ее отсутствии опровергнута наглядным экспериментом, в полном соответствии с заветами Карла Поппера.

Вместо этого Вы строите умозрительные теории о моей ориентации и профессиональной принадлежности. Видите ли, я участвую в подобных дискуссиях не первое десятилетие и успел немного разобраться в вопросе. Поэтому не упускаю возможности пообщаться на эту тему снова и снова. Профессия моя с ольгинскими троллями никак не связана, всю эту неделю параллельно с этим топиком я занимался починкой японского жидкостного хроматографа, который внезапно отказался коннектиться с компьютером. А поскольку я амбидекстр, то напряжение логической части мозга требует выпуска пара через творческую, то есть, например, через активное общение. Тут же как раз подворачивается тема, в которой я разбираюсь (наряду с лингвистикой и некоторыми областями истории, если говорить о гуманитарщине). Вот поэтому я тут и гажу десятками постов, в перерывах между.

Что касается скатывания нити разговора далеко в сторону, то поверьте опыту: любой топ, посвященный геям, очень быстро приходит к обсуждению двух вопросов - нормальность/ненормальность гомосексуальности и допустимость/недопустимость однополых браков. Тут не моя прихоть, тут что-то на уровне закона Годвина.))))
Linux Safari Chrome
 Якутск
0
0
vctor
Именно браков?
Не школьного образования и не позитивной дискриминации?
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
1
0
Adamos
Проблема в том, что в этом мире единорогов уже не осталось, а радугой они не какали никогда вообще.
То, что вы тут выставляете как какой-то в корне неправильный "гомонегативизм" - совершенно естественное психофизиологическое восприятие неестественных для конкретного индивидуума влечений и пристрастий. Ровно такое же отношение встретит открытый гетеросексуальный геронтофил, например. Хотя каких-то откровенных табу и общественных движений против его ориентации вовсе не существует.
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
LLeo
Давайте не будем расширять понятие гомофобии до любых неодобрительных взглядов. Никто не обязан любить и греть лучами восторга геев, велосипедистов, детей или футбольных болельщиков. Но если люди неприязненно отзываются о бегающих по вагону детях или футбольных фанатах, это не значит, что в стране футболофобия или детофобия. На пьяных вообще смотрят с неодобрением и фыркают вслед. Значит ли это, что в России алкофобия?
Windows Firefox
 New York
0
0
konachodas
Разница в ваших примерах проста:
Есть вещи которые исправлять можно (и нужно) - например, алкоголизм.
А есть вещи, которые исправить нельзя (и не нужно), - например, ориентацию или упомянутую вами выше национальность. Публичное проявление нетерпимости к таким вещам и есть пропаганда идей человеконенавистничества и недопустима в нефашистском обществе.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
LLeo
Зашибись, как мы заговорили! Скажите, а чем в рамках вашего определения тогда гей отличается от алкоголика или педофила? Один испытывает непреодолимое влечение к мужчинам, второй - к водке, третий - к детям. Исправить что первого, что второго, что третьего практически невозможно, даром старалась фидошная эха RU.REMONT Почему тогда в вашей логике неприязнь к гею - это человеконенавистничество, а неприязнь к педофилу - норм? Не потому ли, что ваше определение изначально не работает, а лишь служит удобной ширмой для позиционирования ваших личных предпочтений?
Windows Firefox
 Молдова
3
0
konachodas
При чем тут мои личные предпочтения? Я гомофоб, но считаю публичную пропаганду гомофобии недопустимой, т.к. она разрушает общество - экономически или политически.

Что касается алкоголизма - то это излечимое расстройство поведения. По крайней мере, в большинстве случаев (50%+).
Педофилия - неизлечима, либо малоизлечима. Но она несет прямой вред: В отличие от гомосексуализма, отсутствует осмысленное согласие второй стороны, т.к. она является недееспособной. Т.е. в данном случае, есть серьезный резон говорить об изнасиловании.

Гомосексуализм, по классификации МКБ, расстройством не является. Никакого прямого вреда, при согласии всех участников, нет.
Зато дискриминация геев в профессиональной деятельности и в общественной жизни снижает экономические и политические свободы общества, снижает уровень доверия между людьми. А это как раз то, чем питается любой фашизм.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
йож
Скажите, а явная неприязнь некоторых участников - это уже пропаганда гомофобии? А как правильно надо - надо молчать о том, что тебе это не нравится? Не дай бог, кто-то согласится, что ему не нравится то же самое? А тех, кто скажет, что ему не нравятся пидоры, лучше выгнать с работы и посадить, верно? Я без подначки спрашиваю, действительно интересно знать, как вы видите проблему и решение.
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
Персональные санкции за гомофобию зависят от степени радикализованности общества. Чем больше - тем жестче.
Но весь смысл борьбы с гомофобией заключается как раз в том, чтобы смягчать нравы общества и интегрировать меньшинства в общественную жизнь.
Поэтому в данном случае первично не наказание, а внедрение методов позитивной дискриминации и агитация толерантности. Что и делается во всех обществах, где мнение ученых важнее эмоциональных фобий рядовых граждан.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
0
йож
То есть молчать я все-таки должен и за высказанное мнение нужно наказывать? Вот тут-то и начнется настоящая, пробу ставить некуда ненависть к педикам.
Хорошо просматриваются три стадии процесса.
Первая, как заметил Леонид - это пофигизм, добродушное безразличие и сочувствие. Существует до той поры, пока носители не отсвечивают и живут, не привлекая внимания и не выпячиваясь.
Вторая - неприязнь, шуточки и косые взгляды. Начинается тогда, когда появляются непрошеные каминауты, подчеркивание своей особенности и явная демонстрация на обществе, квоты на показ в кино.
Третья - когда за неприязнь и косые взгляды начинают обвинять в фашизме и наказывать. Вот тут уже самое оно и начнется.
Долгое время в России все прекрасно уживаются на первой стадии.
Посмотрим, хватит ли ума у ахтунгов не доводить до второй и третьей.
Windows Firefox
 Вьетнам
3
0
безобразие
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А каким образом позитивная дискриминация может помочь борьбе с гомофобией? По-моему, это как раз очень эффективное средство для её пропаганды.
Linux Safari Chrome
 Москва
5
0
LLeo
Об этом я и говорю.

Когда вам надо - вы бодро оперируете определениями "никто не должен относиться с неприязнью к людям, которые не могут стать другими!" Сказал как отрезал.

А когда вам указали, что ваше определение не работает, например, с педофилами, вы тут же вытащили из рукава другое: хотя педофилов тоже не изменить, зато они приносят вред, за вред ненавидеть можно!

Сейчас я вам приведу пример каких-нибудь ещё людей, которые приносят вред. Любители охоты, например, точно пользы не приносят никому: сокращают число и без того редких зверей, да ещё убивают живых существ, и всё это не от голода и нужды, а ради садистской прихоти и дикарского азарта... Но на это вы ловко вынете из рукава какое-нибудь третье определение из другой области. И докажете, что охотников ненавидеть нельзя. Потому что у них разрешение на кабана с печатью, например. А у фашистов концлагерей тоже было разрешение убивать с печатью, и даже приказ начальства. Но на этот случай вы ловко вынете четвертое опреденение, из которого следует, что дело не в печати и не в разрешении местного УК.

Потому что у вас нет определения. У вас есть свое понимание, свой частный случай морали. Геи - хорошо, потому что их не изменишь. Педофилы - плохо, потому что несут вред. А если педофил живёт с 13-летним мальчиком, который и без него уже гей и сам был рад? Все равно плохо, потому что педофил и точка. А охотник на кабанов - хорошо, санитар. А охотник на евреев и цыган - плохо, не санитар. И вот такой подгонкой констант вы и занимаетесь, пытаясь придать вес вашему личному пониманию, что "правильно".
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
> Педофилы - плохо, потому что несут вред. А если педофил живёт с 13-летним мальчиком, который и без него уже гей и сам был рад? Все равно плохо, потому что педофил и точка.

Хороший аргумент.
Но уели тут вы не столько меня, сколько сложное понимание педофилии на уровне государства. Научное определение педофилии - это, скорее, секс с ребенком, не достигшим половой зрелости.
На мой взгляд, лицо, достигшее половой зрелости должно являться самостоятельным в принятии всех решений, касающихся его жизни. Но где и как проводить границу полового созревания - это сложный вопрос, не имеющий отношения к гомофобии.

> Но на это вы ловко вынете из рукава какое-нибудь третье определение из другой области. И докажете, что охотников ненавидеть нельзя.

Относитесь к охотникам как хотите, это не мое дело.
Я не пропагандирую никакую мораль, кроме самой простой - экономический рост и/или политическое развитие человечества.
Не вижу негативного влияния охотников ни на то, ни на другое: Более того, дикие животные не являются субъектами политики или экономики.

> вы бодро оперируете определениями "никто не должен относиться с неприязнью к людям, которые не могут стать другими!"

Это не то что я сказал.
С самого начала вполне четко было сказано, что ненависть к тому, что нельзя изменить (половой ориентации геев) приносит вред обществу.
Если этот вред больше, чем гипотетический вред от геев - с этим явлением нужно бороться.
Если борьба с гомофобией принесет обществу больше вреда чем сама гомофобия, то никаких усилий предпринимать не нужно. Например, в радикализованных фашистских обществах радикальны и методы борьбы, поэтому расстрел на месте за гомофобскую мысль - это плохая идея.
Linux Safari Chrome
 Якутск
1
0
vctor
Самое смешное, что общество, которое они кроют всякими фашистскими терминами - это обычное англо-американское общество 60-70-х годов.

В нём были свои недостатки, но уж никак не отсутствие прав и свобод.
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
Вы правы, "англо-американское общество 60-70-х годов" - это общество с высоким уровнем свобод.
Адекватность общественного менеджмента оно доказало сразу, как только науке стала понятна природа гомосексуализма, которая не поддается коррекции. А необходимость включения подобных меньшинств в экономическую и общественную жизнь стала очевидна с развитием экономической науки.

Какое-то время заняла пропаганда академических идей среди плебса, после чего на государственном уровне в развитых странах вопрос гомофобии был решен. Дальнейшая пропаганда научных знаний среди папуасов натолкнулась на банальный национализм и ксенофобию.
Казалось бы, причем тут фашизм...
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Tarn
>Что касается алкоголизма - то это излечимое расстройство поведения.

Кто-то же должен был это запостить:



Linux Ubuntu Firefox
 Белоруссия
0
0
consul
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Балуетесь "методом настоящего шотландца"? Ну балуйтесь, не буду мешать.))) Только учтите, что тогда неодобрительное отношение к евреям - это нифига не антисемитизм, а неодобрительное отношение к неграм - совсем не расизм.

Не сочтите за оскорбление, Леонид, но Вы далеко не первооткрыватель темы геев в Рунете. Вся приводимая Вами здесь аргументация не то что не нова, но даже и не оригинальна - она повторяется долгие годы на каждом форуме и в каждом блог-комьюнити много раз по кругу. С одним и тем же характерным пафосом, который в Википедии называют НЕСЛЫШУ.
Linux Safari Chrome
 Екатеринбург
0
0
vinny-the-poo
"Китайцы вообще ненормальные, кузнечиков жарят и едят. Блюэээ!"

Теперь я нацист? Расист?
Windows Safari Chrome
 Швеция
0
0
тенька
есть еще целая субкультура яойщиц. девушек, интересующихся крепкой мужской дружбой от откровенной порнографии до фантазий, кто с кем мог бы быть, даже если в произведении-первоисточнике нет и намеков. 2/3 всего контента на сайтах с фанфиками вот об этом. Гарри с Малфоем, Джек-воробей с чуваком с щупальцами на голове.
Windows Firefox
 New York
0
0
id138189825
Яойщиц в том же Шерлоке хорошо так выстебали.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
И Тор с Локи.
Windows Firefox
 Финляндия
0
0
pashka1
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Что касается Холмса, то этот квирбейтинг идет аж от самого Конан-Дойла. А не от современных гешефтмахеров.
А вот Ватсон - дохлая грубятина, ибо не просто женился, но и много раз однозначно высказывался про баб, показывая свою традиционную ориентацию.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Вы плохо читали. Для Шерлока Холмса идеалом женщины была Ирэн Адлер.
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Леонид, Холмс называл Адлер "ЭТА женщина". Россиян, говорящих о россии "эта страна" торговцы штампами называют русофобами. По той же логике, Холмс был адлерофобом. И считал её при этом идеалом женщины.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
В смыыысле? This woman штолле?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Adamos
Mac Safari
 Израиль
3
0
braintunic
> Для Шерлока Холмса идеалом женщины была Ирэн Адлер.
> Холмс называл Адлер «ЭТА женщина»
> This woman штолле?

Нет, Холмс не называл Ирэн Адлер “эта женщина”, это плохой перевод на русский.
Я бы в данном случае перевёл “the woman” как “та самая женщина” или даже как “единственная стоящая женщина”.

Вот оригинал:
To Sherlock Holmes she is always the woman. I have seldom heard him mention her under any other name. In his eyes she eclipses and predominates the whole of her sex.

Тем не менее, твоё неявное утверждение, что Холмс чувствовал романтическое влечение к Ирэн Адлер, ни на чём не основано.
Вот продолжение этой фразы из рассказа “Скандал в Богемии”:
It was not that he felt any emotion akin to love for Irene Adler.
(“это вовсе не значит, что он ощущал некие эмоции, типа любви, к Ирэн Адлер”).

Шерлок Холмс ни к кому не ощущал романтических эмоций — ни к женщинам, ни к мужчинам, ни даже к пчёлам ;)
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Adamos
> Я бы в данном случае перевёл “the woman” как “та самая женщина” или даже как “единственная стоящая женщина”.

Да можно и просто - "Женщина". С уточнением, что с большой буквы.
Но это для читателя, который реально готов вникать в оттенки, а Дойл все-таки позиционируется как чтиво для широких масс.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
Ну да. То есть по-факту Шерлок был весьма неприятным в бытовом плане человеком с довольно большим набором странностей, которые сейчас бы вообще диагностировали как психические заболевания.
Но массовый читатель об этом задумываться не спешит.
Linux Safari Chrome
 Якутск
1
0
vctor
Проще говоря, для Холмса не было женщин, достойных любви и единственная, достойная уважения.

Один наркоман жаловался в мемуарах, что после завязки ему приходится искать себе женщин.

Когда-то Лукьяненко обратил внимание на ляп в самом начале цикла о Холмсе.
Будущая жена Ватсона позвала главных героев оказать моральное давление на владельца сокровищ.
Позвала не седовласых моралистов, но парочку неизвестных сыщиков-любителей в возрасте 20+.
Пока она звала, сокровища похитили и владельца убили.
По чисто случайному совпадению, конечно же.
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Разве не сам Шолто рекомендовал ей явится со спутником (спутниками), если она не решается прийти одна?
Linux Safari Chrome
 Якутск
0
0
vctor
Да, сам.
Сам пригласил и сам удивился, обнаружив при трёх свидетелях своего брата мёртвым.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
Спасибо вам, Леонид, за моё хорошее настроение, второй день радуюсь. Теперь, я считаю, вы должны поступить как Председатель Мао после кампании "Пусть расцветают 100 цветов". То есть заявить: "Я даже и представить себе не мог, сколько грязи и гомосятины развелось в моём бложике, до какого уровня низости и педерастии докатились мои читатели. Пора твёрдой рукой вычистить всю эту дрянь!" После чего пожизненно забанить Чинка, Консула, Коначобаса и с десяток прочих, лучше всего непричастных. И широко улыбаясь, пойти отдыхать.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Почему не мог представить? Религия, сексуальная ориентация, аборты, вегетарианство и отстрел бродячих животных - классические темы для флейма.

Достаточно в блоге всерьез поднять тему вегетарианства - как тут же набегут и веганы, и мясоеды прочие чудики, желающие самоутвердиться, громко объявив о своем отношении к теме. "Сегодня вам назло весь день ел стэйк с кровью бугага!"

Раньше еще была дискуссионной тема операционной системы компьютера, но сегодня всем похуй. Наверно потому, что исчезли угнетаемые меньшинства, а разница между Андроидом, Макосью, Линуксом и Виндами стерлась.
Linux Safari Chrome
 Якутск
0
0
vctor
Никогда не покупал смартфон с виндой, бу-га-га!

Иногда бывают сбои.

Например, под постом про Экслера мало комментариев.

А на тему про музыку по ночам - неожиданно много.
Linux Ubuntu Firefox
 Белоруссия
0
0
consul
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну, здешний флейм явно сдерживался общей интеллигентностью участников... В местах же большей концентрации быдл они, бывало, устраивали такие мастер-классы, что хотелось пересадить родной гипофиз обратно.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Согласен, за исключением пары персонажей (которые и так с капчей) дискуссия тут весьма интеллигентная вышла и ее участниками лично я горжусь.
Linux Safari Chrome
 Якутск
1
0
vctor
Что бы добавить поинтеллигентнее?

Однажды я зашёл в американский ресторан один.
Тут же подскочил сотрудник с вопросом, почему я alone и какая моя ориентация, чтобы знать, с кем меня познакомить.

Счастье каждому, и пусть никто не уйдёт обиженным ©
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Tarn
Милота какая!

всего комментариев: 418

<< предыдущая заметка следующая заметка >>