логин: 
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
06 августа 2012
Windows и прочие радости

Вчера пытался помочь сестре поставить Windows XP на новый ноутбук Dell Inspiron N7110 (с 17" дисплеем ей был нужен, стоит вся радость на Intel Core 2.2 с доставкой 16000 руб). Намучался страшно — оказывается, под XP драйверов почти нет. В итоге что-то подошло с сайта Dell, описанное как для Win7, драйвер Ethernet с трудом нашелся на сайте Realtek, а драйвер видеокарты удалось разыскать и скачать на Intel, вопреки форумам, которые в один голос уверяли, что с XP видеокарты этого ноута не заработают никак. Видеокарты — потому что в ноуте их отчего-то две (как говорят). Одна Intel, вторая nVidia, и под Windows 7 между ними, якобы, можно переключаться (ЗАЧЕМ?!!). В общем, nVidia не сделала драйверов XP для этого чипа, а у Intel все-таки есть.

Короче, полдня мучился и теперь я абсолютно уверен, что Ubuntu Linux установить было бы не в пример легче. Единственный скилл Windows «с ним не бывает гемороя» бесследно растворился на втором десятилетии XXI века.

К слову, для интереса глянул статистику своего сайта за три месяца:

28.4% операционных систем составляют различные UNIX-системы (Linux, MAC, iPhone и т.п.)
6.6% посетителей пользуются Internet Explorer (всех версий)

Вот это нормально, я считаю. Раньше я воспринимал существование Windows как царство зла и личное оскорбление, а теперь я его почти люблю: Windows занимает свое место, на мировое господство уже давно не претендует, и поэтому никак мне не мешает. Теперь все хорошо и правильно.

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Windows Opera
8
1
- (#2043724)
Эм. Ничего, что за все это время уже две почти три винды успели выйти?
С IE6 сейчас тоже проблематично работать (впрочем, а когда было легко?).
Linux Firefox
 Москва
4
0
Леонид Каганов
Это ты сестре объясни - для её особых издательских программ нужна именно XP.

Если кто желает перестроить всю работу редакции журнала, переобучить всех сотрудников и перевести все компьютеры на новые версии софта, купив этот новый софт и новые лицензии - я сообщу кошелек для пожертвований ;)
Windows Safari Chrome
4
1
Иван Миляков
Интересно, что это за альтернативно написанные издательские программы.

Возможно, проще было бы в такой ситуации поставить на новый компьютер свежую винду, а под ней в виртуальной машине завести ХР. Раз проги древние, быстродействия должно хватить.
Linux Firefox
 Москва
2
5
Леонид Каганов
Как любой профессиональный продукт для серьезной работы.

Люди работают, а вам бы игрульки гонять и виртуалками размахивать, гонясь за последними версиями софта.
Windows Opera
4
1
Ghbywbgfk (#1980262)
Виртуалки вполне себе используются для серьезной работы.
И даже для хостинга серверов.
Linux Firefox
 Москва
2
4
Леонид Каганов
Повторю еще раз: если вы готовы взять на себя финансирование переоборудования всей редакции крупного журнала - я сообщу кошелек для пожертвований.

Если нет - то абстрактных гиковских идей и я могу насочинять с три короба.
Windows Safari Chrome
5
2
Иван Миляков
Профессионально написанная программа под Windows XP пойдёт под семеркой без проблем. Если речь не о чём-то низкоуровневом типа дефрагментатора или антивируса - тут понятно, могут быть затыки.

Если программа перестала работать в новой версии винды - скорее всего, разработчики использовали костыли вместо стандартных средств. Чаще всего встречается тупое использование прошитых имен папок, но нет предела совершенству.

Понятно, что пользователю пофиг, кто виноват - МS или автор его Профессиональной Программы. Итог один - просто так не идет, нужны костыли. Но раз уж они нужны - использование виртуалки ничем не хуже подсовывания еле совместимых драйверов.
Linux Firefox
 Москва
1
0
Леонид Каганов
Иван, вы наверно плохо прочли пост: я писал, что драйвер под слабую карту в итоге нашел и все в итоге заработало.
Windows Safari Chrome
3
1
Иван Миляков
Почему же, прочел. Заработало и замечательно. Просто вдруг через какое-то время понадобится поставить древний софт на другой новый компьютер. Я и хотел напомнить о варианте, который многие не рассматривают. Сносить успешно вставшую ХР тем более не призываю.

Ничего абстрактногиковского в этом нет, вполне рабочий метод. Если новый компьютер продавался с предустановленной осью, то результат получится даже быстрее , чем непосредственная установка старой оси. Между прочим, если время от времени в редакции апгрейдят компы и каждый раз приходится танцевать с бубном, виртуалка сэкономит кучу времени - можно один раз подготовить образ с предустановленным софтом и заливать на новую машину. Опять же - просто вариант, один из.
Linux Firefox
 Москва
1
1
Леонид Каганов
Ну это не ко мне вопрос ;)
Я этим занимался лишь потому, что не мог отказать сестре.

Лично я предпочту Виндоус со всеми его проблемами никогда в глаза не видеть ;)
Windows Firefox
2
1
Дуче Моллари
Можно ещё упомянуть, что для 7 запуск старых программ можно удобно реализовать через микрософтовскую виртуалку вплоть до публикации приложений внутри виртуалки в 7, что даёт нам запуск окон приложений без лишней мишуры, как будто бы и виртуалки никакой нет.
Windows Firefox
0
2
Boba (#2098942)
Забодали, ламеры!

Вы сначала протестируйте, а потом пишите про реальные факты,
а впаривать людям свои частные соображения - это извините ерунда. Мы все-же обсуждаем не философию, а компьютеры и программы.
Windows Safari Chrome
0
1
Grigoriy (#2045380)
Интеловская карточка для автономного режима, а Виндовз Экс Пи уже давно не поддерживается.
Windows Opera
1
0
Monstradamus (sing1eton)
Ну со старыми версиями убунту тоже все не так радужно: http://lleo.me/dnevnik/2009/08/07.html
Windows Firefox
4
0
kkonuhov
Одна из видеокарт жрет меньше батареи, сильно помогает если ноут много и часто с собой таскать приходиться. Я так и не смог понять, как это по человечески реализовать с Ubuntu. Моих знаний и мозгов не хватило. (
Linux Firefox
 Москва
0
0
Леонид Каганов
А которая жрет меньше? ;) Сестре нужна как раз такая, не для игрулек.
Linux Safari
2
0
grigoriy (#2047187)
Интеловкая видеокарта жрет меньше.
Linux Firefox
 Москва
0
2
Леонид Каганов
Значит, удачно сложилось! Спасибо.

Вот только до сих пор не понимаю, на хрена все-таки их две штуки туда воткнули. Они бы еще гнездо со вторым блоком питания устроили.
Windows Opera
5
0
Ghbywbgfk (#1980262)
вторая - для игрушек и видео, когда питание подключено
Linux Firefox
0
0
anon (#2062514)
>так и не смог понять, как это по человечески реализовать
В сторону vgaswitcheroo надо копать было.
Linux Ubuntu Firefox
2
1
user294 (#1996285)
Поставьте ей винду в virtualbox под linux, и будет вам счастье.
Linux Ubuntu Firefox
1
2
Коржик (#1995695)
Удаление гланд через жопу, не?
Mac Safari
3
0
Dmitrii (#2049100)
Хм. Последний сервис-пак XP вышел летом 2008-го года. Как OEM-версия WinXP перестала выпускаться тоже в 2008-м, с 2009-го для нее Extended Support (по сути, только патчи безопасности).

Убунту того же года на этот ноутбук тоже не встанет. Не говоря о какой-либо поддержке
Linux Ubuntu Firefox
2
0
Коржик (#1995695)
Хм. Ubuntu 8.04 LTS: конец поддержки десктопной версии: - 12 мая 2011, серверной - апрель 2013.

И, кстати, да, встанет. Легко.
Windows Firefox
0
0
ы (#2058124)
Пробовали, или так, теоретизируете?
Linux Ubuntu Firefox
0
0
Коржик (#1995695)
Так, теоретизирую исходя из собственного опыта установки линуксов на ноутбуки. Не было еще случая, чтоб прямо совсем-совсем не встала. Возможно, какие-нибудь хитрые нестандартные плюшки, типа мультитача, "искаропки" не заведутся, но, думаю, встанет.
Впрочем, если вы подскажете, где достать именно такую модель для проведения эксперимента по установке убунты - с удовольствием проверю свои предположения.
Mac Safari
1
1
Dmitrii (#2084184)
Ubuntu 8.04 и «легко встанет на ноутбук» — это из области фантастики, уж поверьте. Не заведется как минимум одно из следующих, или любая комбинация из:
- видеокарта
- аудио
- вайфай

Просто помнится (не без некоторого внутреннего содрогания) попытки завести более новые Убунту (9.х) как на ноуте, так и на офисных компьютерах
Windows Firefox
 Москва
0
3
Фыва Jr Олдж (#2024145)
> В общем, nVidia не сделала драйверов XP для этого чипа, а у Intel все-таки есть.

А нафига nVidia будет делать драйвера для on-board видеокарты Intel?
Linux Firefox
 Москва
1
2
Леонид Каганов
Спецификации говорят, что там сразу ДВЕ видеокарты. Сам не понимаю, но факт.
Windows Firefox
 Москва
0
3
Фыва Jr Олдж (#2024145)
У меня (не на ноутбуке правда) тоже две, одна встроенная, on-board, на материнке, хиленькая и дохленькая, тоже Intel, вторая полноценная NVIDIA GeForce. Первую я в BIOS запретил, юзаю вторую.

Скорее всего просто такие материнские платы, как в ноутбуке, не существуют в природе без встроенного видео, а производители захотели чтобы характеристики видео у ноутбука были получше, вот и воткнули внешнюю видюху. А on-board с материнки никак не не выковырять, вот она там и осталась, вторая. В BIOS её можно включить или выключить.

А разъёмов VGA мониторных, кстати, сколько? Должно быть по идее два раз видюхи две. На крайняк от встроенной аналоговый выход, а от внешней цифровой. Как-то так.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Леонид Каганов
Выход один SVGA.
Windows Firefox
 Москва
1
1
Фыва Jr Олдж (#2024145)
Посмотрел я спеки на этот ноутбук, там такой CPU установлен, с уже встроенной в него видюхой. Так что её оттуда никак не выковырять, если только вместе с процессором. А у nVidia явно возможностей побольше будет в области видео, вот её и воткнули. Так что всё очень просто объясняется.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Леонид Каганов
Выдернуть-то ее можно физически? Чтоб питание не жрала? ;)
Windows Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж (#2024145)
А нафига? Пусть сидит. Может её можно в BIOS отключить, вот это я уже не в курсе.
Windows Firefox
1
0
ы (#2058124)
Встроенная в проц:
1) Выдернуть невозможно
2) Отключить - иногда в BIOS, но не факт.
2) Питание жрет всегда, но в отключенном состоянии крайне мало - на запорные силовые транзисторы только.
Дискретная:
1) Выдернуть невозможно.
2) Отключить обычно можно.
3) По питанию аналогично.
Linux Firefox
1
0
anon (#2051494)
>Windows занимает свое место, на мировое господство уже давно не претендует, и поэтому никак не мне мешает.

Вы таки ещё ничего не слышали о такой фиче, как "Secure Boot"?
Linux Firefox
 Москва
2
0
Леонид Каганов
Не слышал. А что это и как повлияет на мою жизнь?
Linux Firefox
0
0
anon (#2059047)
Ну здесь неплохо расписано: http://www.securitylab.ru/blog/personal/Ennormoz/19457.php http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34230

Если кратко, то Ms пропихивает поддержку secure boot производителями атеринских плат, благодаря которой на них смогут загружаться те ОС, загрузчик которых заверен специальным ключом от Ms. Red Hat уже решила покупать за 99$ у Ms ключ для поддержки своего загрузчика. Canonical и OpenSuse также собрались использовать загрузчики, подписанные их ключом. В настоящее время Free Software Foundation пытается убедить производителей предоставлять возможность отключения Secure Boot.
Linux Firefox
 Москва
2
0
Леонид Каганов
Как мило! Выходит, Майкрософт до сих пор пытается дать взятку Следственному комитету и Басманному суду производителям железа, чтобы в мире осталась только Виндоус? ;)))

Чота ржу. Сегодня это уже совсем смешно - вряд ли кого-то серьезного им удастся развести ;)
Linux Firefox
2
0
anon (#2059047)
Европейский суд наверняка их снова оштрафует за нарушение антимонопольного законодательства.Так что будет чем кормить Грецию. (:
Windows Safari Chrome
0
0
semeyka (#2095870)
Почему-то никто не вспомнил про сборники драйверов, типа SamDrivers, DriverPack Solution и прочее. Правда они объемом почти с DVD, но при нынешнем интернете скачать можно меньше чем за час. Качаешь, закатываешь на DVD (или монтируешь под ОС с помощью DaemonTools), запускаешь. А далее все делается автоматически.

Я такие сборники держу как раз для старых компов и ноутбуков. Ведь в ноутах используется обычное в принципе железо.

Ссылки давать не буду, все прекрасно гуглится.
Windows Safari Chrome
2
0
AnikeiAnton (#2104656)
Ставишь ось, не поддерживаемую производителем оборудования - твои проблемы. Под Win7 (2008r2) практически всё старое ПО заработает.
Две видюхи очень нужны:
Видеокарта - часть ПК с самым скромным амортизационным запасом (если мощность средняя или выше), также она довольно много потребляет. Win7 на том буке работала бы так: 2д и даже 3д с фильмами - на встроенной в проц видюхе (она выполнена из того материала, что и ядро процессора, обладает производительностью неплохой, низким потреблением и великолепным амортизационным запасом). Когда нагрузка побольше (или можно в настройках выбрать список приложений, которые будут выводиться с помощью нужной карточки) эта нагрузка выполняется видеопроцессором, припаянным к мат. плате (или в слоте он). Благодаря чему мощный проц потребляет и амортизируется только (и ТОЛЬКО) тогда, когда он нужен, в остальное время полностью выключен.

всего комментариев: 42

<< предыдущая заметка следующая заметка >>