логин: 
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
22 января 2014
А здесь есть кто из Норвегии?

Хочу поучаствовать в генетическом google-исследовании 23andme.com, но для этого надо получить по почте посылку со специальной пробиркой. Эту посылку корпорация высылает в любую страну, кроме стран диких пидарасов, которые запрещают у себя такие вещи из-за жажды чужих денег или страха перед заморской магией вуду.

Ближайшая страна, в которой я, возможно, окажусь в феврале — это Норвегия. Вопрос: нет ли у меня в Норвегии читателей, чей почтовый адрес я мог бы указать для этой посылки, а в феврале встретиться и взять ее у вас?

PS: Заранее даю ответы на вопросы, которые появятся в комментах:
1. Да, в курсе. Воспользуюсь другим софтом для расшифровки именно диагностической части или подожду, пока проблема уладится на самом 23andme.
2. Нет, в другие страны пока не собираюсь — не от меня зависит.
3. Нет, в Москву не нужно — в пробирку надо плюнуть и сразу отправить обратно.
4. Нет, спасибо, мне нужно сделать именно это и именно так.
5. А речь вообще не об этом.
<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Linux Safari Chrome
 Iowa City
0
1
Гена Кукарцев (#3283309)
Леонид, эта контора (как и другие похожие) пока не продемонстрировали, что получаемый результат имеет статистическую значимость. Другими словами, ошибки много больше полученных значений. Не уверен, что имеет хоть какой-то смысл их слушать.
Linux Firefox
 Москва
7
6
Leonid Kaganov
Если вы про раздел вероятности возникновения болезней, то я в курсе, что такое "вероятность", не путаю ее ненаступление с "ошибкой", и вообще меня больше интересуют другие разделы результатов, не диагностические. А что касается "нет смысла" - я для себя точно знаю, что смысл есть, и множество уважаемых мной моих знакомых прошли это исследование. А вы сами-то кто? Генетик, биолог, медик? Почему слушать надо вас, а не известную на весь мир корпорацию?
Linux Safari Chrome
 Iowa City
17
2
Гена Кукарцев (#3283309)
Леонид, я занимаюсь научной обработкой данных, в связи с этим выразился непонятно, "по-статистически": под "ошибкой" я понимаю погрешность. Это не то же самое, что вероятность. Если вероятность оценена как 0.2 с погрешностью 0.5, то большого практического смысла в этой оценке нет, ибо правильное значение может быть и 0 и 1.

Но я говорил не только об их изучении вероятностей болезней. У них довольно популярный сервис - определение генетических типов ваших родственников, типа столько-то процентов из Европы, столько-то из Африки. Я несколько раз пытался найти у них ссылки на научные работы, которые количественно говорят о точности, и не нашел. Спрашивал у других интересующихся - никто пока не указал, поэтому мне кажется, что пока у них в основном маркетинг.

Я не генетик, не биолог и не медик. Я неплохо разбираюсь в статистике по роду деятельности, а генные исследования опираются на статистику. Но верить мне не надо: надо попытаться найти статьи, которые описывают их методологию. Пока что в этом направлении "молчание было оглушительным", по крайней мере мой опыт таков.
Windows Firefox
1
0
kto
ancestry composition - небольшая часть предоставляемой информации.
если вы неоднократно искали их методологию, то вы, конечно же, видели находящиеся на поверхности (как по ссылке большими буквами с самой страницы ancestry composition, так и первым результатом в поисковике по соответствующему запросу) материалы
https://www.23andme.com/ancestry_composition_guide/
(в частности, секцию "Aggregation & Reporting" про оценки достоверности)
http://blog.23andme.com/wp-content/uploads/2012/11/20121027_[...]

; знаете про использовавшиеся там Human Genome Diversity Project, HapMap, 1000 Genomes project, и т.д.

но тогда не совсем понятно, в чем ваш вопрос
Windows Safari Chrome
0
0
ewafe (#2853930)
в нашей стране это запрещено по особо дикой причине - запрещено отправлять за границу генетический материал.

а в штатах конкретно 23andme недавно регуляторы запретили, за несертифицированностью.
Linux Firefox
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
В Штатах невозможно запретить подобные исследования, и 23andme никто не запрещал.

Временно запретили сообщать людям ту (небольшую) часть готового результата, которая связана с диагностикой риска различных заболеваний. Мол, прежде, чем ставить пациентам серьезные диагнозы, получите медицинскую лицензию.
Windows Firefox
5
1
Пашка (#3911309)
Должен сказать: сама по себе "несертифицированность в США" чего-либо медицинского РОВНО НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
Даже если это лекарство для внутривенного введения или имплант, не говоря уже о всего лишь диагностической методике тем более, методике вероятностной оценки рисков всего лишь...

То есть, совершенно ничего плохого нельзя сказать о лекарстве/устройстве/методике, если они не сертифицированы FDA для применения в США.

Я как раз по работе с этим связан, нас FDA как раз и проверяет.
Так вот, слушайте: херня это все! Сотни лекарств и приборов лицензированы в Европе и Японии, успешно продаются и применяются, а в США им - от ворот поворот.
Потому что их система проверок и придирок невероятно тяжела и длительна, а рассчитано это все на то, чтобы гнобить конкурентов. Чтобы пройти эту ебаную FDA, нужно вести такую жуткую бюрократию, (на каждого рабочего нужно по 2-3 писаря, бумажки заполнять - я не шучу!) что продукт уже не будет конкурентноспособный с американским.
Весь пар в гудок уйдет, так сказать...

Вот бы поглядеть, так ли блядь они сами у себя все контролируют в медицине, до паранойи?
Судя по "здоровью" ихнего толстожопого народа, пиздец как дело поставлено...
Windows Opera
2
0
artemy12
Я работаю как раз в сфере медицины у нас. Сертификация у FDA, а продажа медикаментов в США и другие страны. Неплохо знаю эту кухню.

1. Если лекарства - не витаминки дешевые, то затраты на их оформление окупятся, даже если вы не в США!

2. "Писарей" много, но не настолько, как вы сказали, гораздо меньше. Всякие бухгалтера не считаются - они везде есть.

3. Если сертификацию в FDA не пройти, то товар нельзя будет продать как официальный медицинский продукт в те страны, где обязательна сертификация FDA. Можно продать как неофициальный - то есть нелегально, но это уже совсем не то. Риска больше, прибыли меньше.

4. Американцы сами действительно не слишком внимательно заполняют документы для сертификацию в FDA. Примерно на том уровне, на котором у нас заполняют наши журналы формальной отчетности - типа учета посещаемости.

Да, у них бардак и пофигизм не хуже нашего.
Linux Safari Chrome
 Iowa City
0
0
Гена Кукарцев (#3283309)
Запретили не из-за формальности, а именно потому, о чем я говорю: они не продемонстрировали, что они "analytically or clinically validated the PGS for its intended uses" (аналитически или клинически проверили PGS [их тест] для его использования по назначению), и что "FDA is concerned about the public health consequences of inaccurate results from the PGS device" (FDA обеспокоена последствиями здоровью населения от неправильных результатов PGS).

Привязка расшифровки генов к болезням и к происхождению похожая, поэтому нет смысла доверять второй, если нет доверия к первой. Последствия, конечно, менее значимые, но смысла все равно нет.

Конечно FDA неидеальна, но это все-таки стандарт качества медицины в США, а медицина в США работает неплохо.
Mac Safari Chrome
0
0
меркуляйнен (#2141807)
леня а что за открытый софт?
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Моренков сказал, подробностей не знаю. Но в принципе, гуглится: http://www.snpedia.com/index.php/Promethease
Windows Safari Chrome
0
0
ewafe (#2853930)
А как открытый софт поможет выковырять данные из сырых данных? Там же половина фишки в том что у них есть данные не только на тебя, но еще и на всех остальных клиентов, и они по этим данным обучают свои анализаторы. Или общая база тоже открыта?
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
См. коммент выше.
Windows Firefox
1
0
sapa (sappa)
Купил тесты 23andme и переслал их в Россию через Shipito. Без проблем (на случай если с Норвегией не срастется).
Linux Firefox
 Москва
5
0
Leonid Kaganov
Ну тут дело-то не в почте. У нас закон о "запрете вывоза биологических материалов". Поэтому если попадется грамотный таможенник, он посылку с запечатанной пробиркой, направляющуюся в США, может просто уничтожить, и по закону будет прав.
Windows Opera
8
0
ancesstor
получал и отправлял из москвы уже две коробочки. из америки шло через посредника shipito, а на родной почте чтобы не дразнить таможенников в декларационной бумажке писал "мыльный раствор нуклеиновых кислот".
Windows Safari Chrome
0
0
Sam Spiridonov (#3391055)
Там основная проблема не получить посылку, а отправить ее обратно - из России нельзя. Поэтому если сам хочешь сдаться - оттуда и посылай, если для жены/детей и т.д. - только вместе ехать :(
Windows Safari Chrome
1
0
Sam Spiridonov (#3391055)
Упс, faq не прочел :)

Я успел до FDA-запрета отправить все - прикольные результаты. Основной риск четко укладывается в мамин диагноз, так что более-менее статистика у них работает.
Windows Firefox
29
1
Пашка (#3911309)
Черт его знает, 100 баксов... примерно столько это и должно стоить, по порядку величины суммы.
Так что есть вероятность, что не обманут, а действительно сделают анализ. Вот если бы просили 50, то точно блеф.
У нас тут в Израиле года 3 уже готовится революционный проект, по чистоте городских скверов. Совместный, нескольких муниципалитетов.
Вполне серъезно хотят определять по ДНК, чья собака насрала. При регистрации собак будут делать анализ ДНК и создавать базу данных, ну а если найдут говно от данной собачки, то пришлют штраф, в который войдет стоимость анализа. Писали, что к пуску проекта доведут себестоимость анализа до 75 баксов примерно...
Ничего особо нового: за выгул без поводка уже давно у нас активно штрафуют на 160 баксов, в любое время суток, так что народ привыкнет легко. Большинство, кстати, хозяев собак уже приучены какашки собирать в пакетик и выкидывать в урну.
У меня самого две псины, и я за этот проект. Пусть теперь все за своими собаками убирают, а то из-за немногих уродов на всех на нас косо смотрят.
Минус вижу только один: в погоне за щтрафами муниципальные инспекторы начнут тырить говно из урн, типа - на тротуаре нашел... Они же процент получают...
Впрочем, я уже знаю, как с этим бороться.
Windows Firefox
3
2
kto
думаю, оптимально посылать в россию через упомянутый уже shipito (на ввоз пластиковых пробирок в россию [пока] точно никакого запрета нет), а посылать обратно либо контрабандой, либо, не полагаясь на почту россии, при любом удобном случае из-за границы (тоже любой).

при пересылке в европу они вкладывают талон на оплаченный возврат курьером dhl, и берут за это все около 100 долларов. shipito + самостоятельный возврат обойдется дешевле.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Я подумал, ты прав. Наверно тогда имеет смысл собрать побольше друзей в Москве, и сделать это коллективно.
Windows Firefox
0
0
vctor (#3951002)
(заглянув в тумбочку) А что - я впишусь.
Windows Firefox
0
0
mbodrov (#3806933)
Всемирный сбор и систематизация ДНК с привязкой к конкретным людям - это очень круто. Куда там вытаскиванию ключевых слов из емейлов, или даже соцсетям.
Linux Firefox
 Москва
9
0
Leonid Kaganov
Фотоаппарат забирает душу и уносит злым духам! Инфа 100% от шаманов республики Чад!
Windows Safari Chrome
12
0
Паша Цветомузыка (#2008240)
Ни в коем случае не делайте этого!!!!
Дело в том что все эти процедуры не просто так запрещены на уровне законодательства в России, так как было выявленно что данные генетического материала хранят и ставят на них опыты для создания биоголического оружия способного уничтожить по генотипу! И если вы отошлете свои гены то следующая бомба уничтожит всех жителей!
Linux Firefox
 Москва
24
0
Leonid Kaganov
Я просто обязан сделать это в интересах России! Наивные американцы слепят из моих генов ГМО-бомбу для России, а попадут в какой-нибудь Израиль! Так победим!
Linux Firefox
 Москва
1
0
Фыва Jr Олдж (#1114686)
Будет уничтожен не только весь Израиль, но и пять шестых (или даже восемь девятых) белого населения Америки.
Linux Firefox
 Москва
6
0
Leonid Kaganov
Скажу более: даже вы, Ринат Хусаинович, от евреев в роду не гарантированы, пока не сделаете подобное исследование ;) Ведь его результаты бывают очень неожиданны. Например, у товарища, который мне показал свой аккаунт, нашлась в роду и евреи, и даже финны. Он стал переписываться с далекими финскими родственниками, и оказалось, что был какой-то брат прадеда, который и впрямь до Революции уехал в Россию, и там его следы потерялись.
Mac Safari Chrome
0
0
kukutz (#3977334)
Я получал пробирки в Европу и оттуда их отправлял, и по итогам понял, что зря так поступил.

Во-первых, доставка в Европу практически удвоила стоимость моих трёх пробирок.

Во-вторых, мне пришлось заниматься растаможиванием этой посылки. Ты уверен, что твоему потенциальному норвежскому знакомому этот геморрой нужен?

Самым простым и правильным решением выглядит найти знакомого, который едет сюда из США и потом обратно. У меня такие есть, я могу помочь, пиши/звони, если интересно. Доставка по США бесплатно, и в багаж частным лицам никто не смотрит, есть ли там пластиковая колба 5 грамм весом.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Думаю, ты прав. Тогда самым оптимальным способом будет собрать побольше друзей в Москве, заказать оптом пробирки через Shipito, а потом отправить обратно обычной почтой (а если соберется много народа, то оформить какой-нибудь DHL чтоб с гарантией).
Mac Safari
0
0
kukutz (#3977334)
Нет, как раз не обычной почтой и не курьеркой, а личным знакомым. Это важно: почта не имеет права принять такое отправление.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Личные знакомые возьмутся за 80$ провезти пакетик из 10 пробирок? Я просто думаю сделать акцию на 10 человек. Прикидываю себестоимость 100$: 80$+6$ стоит сам тест с пересылкой по США (в shipito, сразу 10), а оставшихся 140$ должно хватить на курьерскую пересылку в Россию и из России. Как тебе идея?
Windows Safari Chrome
0
0
Юрий (#3892242)
Присоединюсь
Windows Safari Chrome
0
0
kawl (#3978590)
а dhl с сего дня с россией не работает
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Чего вдруг? Честно говоря, я пока только Fidex смотрел на предмет вывоза из России в Калифорнию посылки "стекло" весом 1кг. Выходило около 80$.
Windows Firefox
0
0
Аляксей Арцёмаў
Тут уж ходят упорные слухи, шо международному посылкообороту скоро придёт толстый полярный лис:

"Крупнейшие операторы экспресс-доставки, среди которых DHL, FedEx, DPD, Pony Express и UPS, прекращают доставку в Россию товаров для личного пользования. В первую очередь речь идет о покупках, приобретенных в зарубежных интернет-магазинах.

Компании ссылаются на ужесточение правил оформления этих товаров на таможне при ввозе в Россию."
http://www.bbc.co.uk/russian/business/2014/01/140123_russia_[...]
Windows Firefox
0
0
vctor (#3951002)
Меня не забудьте.

всего комментариев: 108

<< предыдущая заметка следующая заметка >>