{imgicourl}{zamok}
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
01 мая 2015
Поезд метро 9 мая

В московском метро стал ходить очень красивый поезд, посвященный празднику Победы. Внутри он оклеен пленкой, на которой изображены советские документы той эпохи: агитационные плакаты, вырезки из газет, наградные удостоверения, письма фронтовиков матерям, приказы командиров, карточки на хлеб и воду:

Лишь один документ вызвал у меня, признаться, неподдельное удивление. Он смотрится здесь неожиданно хотя бы потому, что здесь это единственный документ, авторы которого — фашисты. Полицаи запрещают жителям трогать евреев гетто и отбирать у них драгоценности, поскольку этим вскоре займутся сами: в Одессе было уничтожено около 200 тысяч советских граждан разных национальностей, а уж гетто было убито в полном составе. Но листок о будущих зверствах не расскажет. А поколение, выросшее после переименования милиции, даже может решить, что это распоряжение нашей полиции:

Какие причины побудили дизайнеров украсить поезд этим приказом? Я не знаю. О подвиге фронтовиков листок не говорит. О лишениях народа молчит. О зверствах румынских фашистов — умалчивает. И единственная гипотеза, которая объясняет появление фашистского циркуляра среди советских документов в поезде Победы — это если мы на миг предположим, что дизайнеры, листая архивы, просто не поняли, что листок фашистский. А тема заинтриговала. Вот они и повесили приказ на видное место, чтобы намекнуть: советская власть бережно защищала даже пострадавших в гетто евреев.

А у вас какие гипотезы?

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Mac Safari
 Израиль
8
1
braintunic
> единственная гипотеза, которая объясняет появление фашистского циркуляра среди советских документов в поезде Победы — это если мы на миг предположим, что дизайнеры, листая архивы, просто не поняли, что листок фашистский

Ну, не знаю, как-то слабо верится в такую дремучесть дизайнера.

Думаю, всё было проще - брали какие-то готовые стенды "на тему" из какого-то музея и просто отбирали оттуда вырезки "по размеру", чтобы вписалось на стену вагона и выглядело "красиво", не вчитываясь "во внутренности".
Windows Firefox
 Германия
9
1
Глеб
>Ну, не знаю, как-то слабо верится в такую дремучесть дизайнера.
---
Это на каком таком основании вы не верите в дремучесть дизайнеров? :)
Полным полно победобесных плакатов, где за основу взяты фотки то фашистов из Бундесархива, то американцев на Иводзиме.

Впрочем, если развивать версию про просвещённых дизайнеров, то вот вам:
Дизайнер захотел показать пассажирам метро, насколько безграмотными были румынские оккупанты и сколько ошибок понаделали в листовке.
Windows Safari Chrome
 Mt Laurel
1
0
Кирилл (#5318992)
> то американцев на Иводзиме

Причем если летчиков Люфтваффе еще можно перепутать с советскими (см. недавний скандал), то уж на фото с Иво очевидно что солдаты американские -- флаг ведь.

И тем ни менее.
Windows Firefox
 Германия
1
0
Глеб
И не только флаг, но и тот факт, что это одно из самых знаменитых фото ХХ-го века. Оно хорошо узнаваемо даже если его сделать чёрно-белым силуэтом.
Windows Safari Chrome
 Mt Laurel
2
0
Кирилл (#5318992)
> как-то слабо верится в такую дремучесть дизайнера.

Увы, но придется поверить.

Посмотрите тут на некоторые ошибки таких вот горе-дезигнеров, сразу все поймете: http://bootsector.livejournal.com/20071.html
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
Спасибо. Интересная подборка.
Авторские комментарии к фоткам в неприятном совковом стиле, и это портит впечатление, но в целом познавательно.
Mac Safari
 Москва
0
0
Вячеслав Сомов
Ты забыл сказать что там еще известные люди станции объявляют. Когда этот поез попался мне, там в ротации был Кобзон
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Влад
А мне Никита Сергеевич достался
Windows Firefox
 Москва
1
0
Михаил
Хрущёв?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Влад
почти.
Кстати, обещают что весь май по всем веткам их будет много разных: http://mosmetro.ru/press/metro/text3088.html

«Самая необычная акция «Голоса метро» продлится в течение всего мая. На всех линиях метро привычные объявления «Осторожно, двери закрываются» зазвучат голосами любимых артистов, музыкантов и телеведущих. В записи уже приняли участие Иосиф Кобзон, Вера Алентова, Александр Розенбаум, Валерия, Лолита Милявская и многие другие популярные деятели культуры.»
Windows Firefox
 Москва
1
0
grassy
ну, значит, в метро в мае ни ногой. только такси и наземный транспорт.
Windows Firefox
 Германия
3
0
Глеб
Не думай ты о дверях свысока! тум-турум-тум
Они ведь осторожно закрываются!

Вы таки думаете, что в такси и общественном транспорте вас окружат более приятным для вас дизайном и звуками?
Linux Opera
 Москва
2
1
Mike Novikoff
А от меня всё-таки спасибо руководству метрополитена. За новые вагоны «Ока» на нашей серой линии — с тихими рессорами, с кондиционерами и поэтому закрытыми окнами, с индикаторами проезжаемой станции на отдельных мониторах. А также спасибо лично тебе — за совет купить более пристойные наушники с улучшенной звукоизоляцией. Благодаря этому теперь могу спокойно слушать в метро любимый буржуйский рок, а не гоп-стопника Розенбаума и не мафиози Кобзона. ;)

Это вообще, кстати, глубокая тема: как приличные наушники и более тихая среда влияют на выбор изданий для фонотеки. Теперь однозначно предпочитаю аутентичные старые «тихие» издания классических альбомов (full range), а не «громкие» ремастеры с компрессором (dynamic range compression), теперь могу себе это позволить, даже в метро.
Windows Firefox
 Москва
0
0
grassy
у меня критерий выбора наушников очень простой: если мне в метро комфортно в них слушать органную музыку - все хорошо. рок и прочее меня давно не интересует. ну вот разве что еще бранимира слушаю, но он настолько до каждой нотки и интонации выучен, что можно и наушники не надевать, и плеер не включать вовсе.
Linux Opera
 Европа
0
0
Mike Novikoff
Старое доброе неувядающее «Wish You Were Here» — как раз именно органное. А также многое из Уэйкмана и Жарра. Главное, чтобы это были старые аутентичные издания без компрессора, с сохранённым динамическим диапазоном. А то ведь можно и «Болеро» Равеля ТАК зажать... ;) (Кстати, сегодня как раз слушал в очередной раз «Oxygene», именно в метро, проезжая станцию «Кагановская», и обратил внимание, что часть «Oxygene 5.2» — типичное «Болеро»). Короче, давно мы с тобой не виделись, ты уже и забыл, что понятие «рок» у меня — очень и очень растяжимое. :) Да хотя бы Queen возьми, чтобы далеко не ходить за примерами.

Bottom line: теперь всё это можно на серой линии метро. Может, правда скачать Мориса Равеля? Давно не слышал, хотя был когда-то сидюк. :)
Linux Opera
 Москва
1
0
Mike Novikoff
> Самая необычная акция «Голоса метро»

И что тут необычного? Уже лет 10 такое делают, если не больше.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Влад
Это вопрос к пресс-службе метро ;)
Windows Firefox
 Москва
1
12
Михаил
Леонид, а порви шаблон - размести её:

:-)

Поясню: "державники" стремятся приватизировать общенародный праздник Победы в своих политцелях. А то, что ты убираешь ленту у себя, говорит о том, что им это удаётся.
Linux Opera
 Москва
22
3
Mike Novikoff
А я думал, война давным-давно закончилась. Ещё с детства так считал. И ещё всегда думал (тут согласен с Тёмой Лебедевым), что вся эта военная символика становится с каждым годом всё менее актуальной, и к началу XXI века должна окончательно отмереть за ненадобностью.

Именно за ненадобностью, а не чтобы кому-то там угодить или позлить кого-то. Многовато чести для любых групп современных мудаков, пляшущих вокруг того или иного национализма (любого!), чтобы приличные люди о них вообще вспоминали. Если же считать это символом той, давно прошедшей войны, то нужно ли о ней постоянно напоминать нормальным людям со здоровой психикой? С какой целью?
Windows Firefox
 Москва
2
9
Михаил
Это - символ праздника, просто праздника. По-вашему, никакие праздники не нужны, что-ли, раз события, в честь которых они появились, были давным-давно?
Linux Opera
 Москва
11
1
Mike Novikoff
Смотри-ка, уже на «вы» перешёл, дело явно к мордобитию... ;))

Многие «праздники» в календаре действительно лишние и уж точно не мои. Что лучше: 23 февраля или 7 ноября? («Водка или спирт? И то, и другое — настолько вкусно!»). Или, может, 4 ноября? ;) Или 12 июня? Или 14 февраля? А 200-летие Бородинской битвы как не отметить? А 300-летие гранёного стакана? ;)

Во вторник будет ещё одна годовщина события, бывшего довольно давно, в 1975. Ровно 40 лет с тех пор. И ни одна сволочь опять не вспомнит, как и обычно. Кругом будут обсуждать ленточки.
Windows Firefox
 Москва
2
1
Михаил
Заранее не поздравляют, конечно, не не переживай - не забудем. (И не простим. :-) )
Windows Firefox
 Великобритания
13
1
vinny-the-poo
Всю голову об гугль с википедией обломал, пытаясь выяснить, что за событие было 5 мая 1975-го. Пока не догадался заглянуть в кое-чей профиль.
Mac Safari
 Израиль
6
0
braintunic
> Всю голову об гугль с википедией обломал, пытаясь выяснить, что за событие было 5 мая 1975-го

Что же вы так плохо искали?

Ведь 5 мая 1975 года исполнилось ровно 50 лет провозглашения языка африкаанс (бурского языка) официальным языком Южно-Африканского Союза!
Linux Opera
 Москва
8
3
Mike Novikoff
Как там у Пелевина: «...здравствовать предлагалось годовщине...»

В год публикации «Чапаева» (1996) это было ещё смешно. Но именно так официально празднуют 7 ноября в Москве в последние лет десять: как годовщину парада 1941 года. То есть, как годовщину годовщины. И не спрашивай, «когда меня отпустит».
Windows Opera
 Липецк
0
0
ЕвГений (#5316644)
А что было 5 мая? День Печати.
Windows Firefox
 Германия
4
0
Глеб
5 мая — день рождения Карла Маркса.
У него в профиле стоит. В Лондоне.
Windows Opera
 Липецк
0
0
ЕвГений (#5316644)
День рождения Карла-Марлы, это конечно хорошо, но 1975 год?
Windows Firefox
 Германия
5
0
Глеб
Стапятидесятисемилетие же!
Вы не праздновали тогда? А я помню, хотя и смутно.
Linux Opera
 Москва
4
0
Mike Novikoff
> А что было 5 мая? День Печати.

Большой Печати, заметьте! :-)

xref: Евтушенко «Баллада о большой печати»
Linux Ubuntu Firefox
 Broomfield
1
0
Alexey Neyman (stilor)
И что плохого в хорошей памяти? Вот Штаты годовщину декларации независимости уже 198 раз отметили, в этом году 199-й будет - и как то этот праздник лишним не считают.
Linux Opera
 Москва
12
1
Mike Novikoff
В Америке не был, не мне судить. А у нас в Москве — сплошной совок. Достаточно вспомнить, что день победы НЕ считался праздником до 1965 года — то есть, именно тогда, когда был бы наиболее уместен и актуален. Возвеличивание события 20-летней на тот момент давности было одним из первых указов свеженазначенного Брежнева. И странное дело: чем больше проходит времени, чем меньше остаётся живых ветеранов, тем сильнее и шире государственная пропаганда. Уже и не надеюсь дожить до того, что в детстве считал само собой разумеющимся: до полного и бесповоротного окончания второй мировой войны. А это произойдёт не раньше, чем её перестанут регулярно пиарить как нечто жизненно важное.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
2
16
tartaglia
ww2 определила весь сегодняшний американско-европейский расклад, так что до следующего передела класть на неё с пробором не получается.

А празднуется не факт наличия/окончания ww2, а как раз итог, потому что были и другие варианты. И для русских, и для тупых украинцев, и для евреев. Я думаю, варианты были и у Франции, и даже у Польши. Может быть, у них не хватило духу придумать заградотряды, как Сталину Гитлеру. Хотя что я - про немецкие заградотряды писал ещё Гашек.

Так что нам как раз есть, за что выпить. За тех, кто вернулся, и за тех, кто не вернулся. За то, что мы не поляки и не французы. За то, что мы не испанцы и не норвежцы с их пятыми колоннами. За то, что мы живём не за Уралом, и за то, что мы вообще живём.
Linux Opera
 Москва
5
2
Mike Novikoff
Да я, может, и сам выпью 9-го с родственниками. Не исключено. В прошлые годы случалось. Дома на кухне — другое дело. А вот брусчатка на Красной площади, в очередной раз зачем-то разбитая гусеницами бронетехники — это ещё лет 25 назад пора было прекратить. Тогда и прекратили, собственно. Зачем же сейчас возрождать худшие милитаристские традиции совка — не постигаю, мессир.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
2
11
йож (#5318204)
По вашей логике, танки, БТРы и САУ надо было еще 25 лет назад на металл попилить - они где ни появятся, везде портят грунт, асфальт и брусчатку.
Для нормальных людей, не живущих в мире эльфов главное - что эти штуки прежде всего отлично разбивают головы врагов, которым захочется испытать крепость своих бейцев. В этом контексте разбитый танками асфальт мы как-нибудь переживем.
Windows Firefox
 Германия
3
2
Глеб
Короче вы пьёте за то, что из пяти вариантов (четыре из которых высосаны из пальца) приключился именно тот, который.

А если разбирать возможные _реальные_ варианты, то случившийся уже не кажется таким уж победным.
Как очевидно он не считался таковым в 1945 году и долгие последующие годы.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
5
8
йож (#5318204)
Действительно, не такой уж победный - мы с вами всего лишь остались живы. Возможно, ваша жизнь не стоит того, чтобы отмечать ее спасение; у русских на этот счет свое мнение.
Или вам за свою новую родину обидно? Тогда все встает на места
Windows Firefox
 Германия
9
2
Глеб
Вообще-то из всех возможных _реальных_ вариантов развития событий случился тот, при котором погибло максимальное количество русских. Праздник прям, да?

Но вам, очевидно, приятнее сравнивать случившееся с вариантом "Гитлер бы всех убил", предложенным вам пропагандистами Мехлисом и Эренбургом.
Windows Safari Chrome
 Mt Laurel
7
0
Кирилл (#5318992)
> ww2 определила весь сегодняшний американско-европейский расклад

Как и все другие крупные исторические события. Разгром Испанской Армады тоже имел весьма сильное влияние на сегодняшние расклады. Дальше что?
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
2
11
йож (#5318204)
В результате этого исторического события, твои мамка и папка остались живы и смогли родить такого энтеллектуала, как ты. Что, все равно нечего праздновать, невелика была бы потеря? Вполне возможно.
Windows Firefox
 Германия
10
2
Глеб
Я так понял, что все события в мировой истории случились лишь для того, чтобы вас мамка родила.

Каким тостом пьёте за разгром испанской Армады на 9-е мая?
Windows Firefox
 Франция
7
0
vinny-the-poo
Поясните ваши цифры, я что-то не понимаю. Декларация Независимости была подписана 4 июля 1776 года. Локальные празднования годовщины стали проходить уже на следующий год. Таким образом, праздновать годовщину в этом году американцы будут уже в 239-й раз.

Однако государственным праздником США 4 июля было объявлено лишь в 1870 году. Таким образом государство США будет праздновать его в 145-й раз.
Windows Firefox
 Германия
8
0
Глеб
Михаил, насчёт ленточки.
Вот посмотрите на фотки, выложенные Ллео.
Видите там ленточка - просто символ - только в одном месте. На небольшой наклейке как часть композиции с голубем.
И всё.

А теперь представьте, что эту ленточку забабахают в виде толстых рамок вокруг каждой фотки на стендах, вокруг каждого листочка, да ещё и все линии на схеме метро сделают оранжево-чёрно-полосатыми.
Представили? Вот примерно такие эстетические и прочие чувства рождает неуместная повсеместность этой ленты.

Обращаю внимание — в вагоне оформление сделано очень хорошо. На твёрдую четвёрку.
Говнодизайнеров — любителей вырвиглазных фонов, идиотских рамок и всяких градиентов, — видимо, заранее расстреляли.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
13
0
Leonid Kaganov
Подтверждаю, кстати. Если не брать в расчет недоумения по поводу отдельного документа, сам вагон сделан с хорошим вкусом. И вообще очень правильные инициативы появились у Московского метро: и Wi-Fi, и голоса актеров как майская акция, и вот эти вагоны - по серой ветке у нас ходит День победы, а еще я видел вагоны-картины и вагоны-книги, и это реально очень круто! Спасибо метро!
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
Соглашусь. Из всего победно-оформительского, что встречается в этом году (и встречалось ранее), вот эта вот затея в метро — самая приличная. И с эстетической точки зрения, и со смысловой.
Память о войне не должна сводиться к двум битам об оранжевом и чёрном цвете.

Для тех, у кого памяти о войне отведены гигабайты, это двухбитное упрощение оскорбительно.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
vivliofika
Забываете про то, что всё оформление разрабатывается с Тёмой Лебедевым. Они катают очень эффективную вещь -- разметку на полу. И если они переделают все штендеры и разметку так, как это сделано на Лубянке и проч станциях в центре, я буду очень рад. Когда навигация размером в ширину всего зала и на ней очень контрастно, крупно, без засечек, ровными столбиками, удобнейше расположена информация. Да так, что я, слепой нахер, с любой точки зала вижу...

ВСЕМИ КОНЕЧНОСТЯМИ ЗА ТАКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ!!!
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
vivliofika
подумал, что хуй пока не встаёт на штендеры -- буду рукой придерживать :)))))))
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
vivliofika
подумал ещё, -- буду подвязывать, чтобы руку освободить
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
Не всё оформление разрабатывается Тёмой.
Никогда не поверю, что стенды про войну делала его студия.
Не их уровень исполнения.
Linux Safari Chrome
 Mountain View
0
0
vivliofika
Руководство метрополитена тоже не дебилы. 95% съест и такое оформление. Честно говоря, я тоже принимаю и уважаю сам подход к проблеме патриотизма. Так что для меня главное, чтобы Тема делал навигацию. Остальное сделают другие
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
> 95% съест и такое оформление.
---
Если вы про оформление ко Дню Победы, то я бы не стал к нему придираться, хотя и есть к чему. На фоне ставшего уже привычным уебанского майского оформления, метрошный тренд — отличное начинание. Хорошо бы именно такой подход стал примером для остальных.

Про навигацию.
Тёме с навигацией московского метро изначально повезло.
Она ещё с советских времён была прекрасная. Я с детства мог на быстром ходу считывать всю необходимую инфу, делать нужные пересадки и выходить в нужные выходы.

В Питере навигация в метро на порядок хуже.

Если же Тёма с Егором добавят ещё больше эстетики, то будет вообще зашибись.
Шрифтовые работы студии на новых станциях — восторг для глаз. Примерно как в обычной толпе встретить очень красивую девушку.
Windows Firefox
 Ростов-на-Дону
0
0
Жень (#5323623)
Дело хорошее, да только не в коня корм. Взгляните на постные и равнодушные физиономии пассажиров. И обязательно же какая-нибудь сволочь нагадит, подпортит что-нибудь, непременно. Очки-пятачки подрисуют или усы и бороду... Глория мунди транзит все-таки нах.
Safari
 Москва
17
2
Надоело_Перелогиниваться (#5304698)
Вообще говоря, символ Победы - Красное Знамя Союза Советских Социалистических Республик, а эта "приватизированная" и приклеенная с непонятного боку современными властями ко Дню Победы полосатая тряпочка - символ разгромов России в Русско-Японской и Первой Мировой войнах. Хотя правящему режиму такой символ - самое то.
Windows Safari Chrome
 Москва
12
1
algol (algol78)
Данная ленточка сейчас в России имеет два взаимоисключающих смысла:
1) Знак (цвета) ордена Славы и ордена Св.Георгия Победоносца.
2) Символ современной российской власти и всего, что с ней связанно (включая войну на Украине и бряцанье оружием в честь 9-го мая).
Увы и ах, как символ чего-то хорошего для меня и многих других эта лента себя дискредитировала, державники ее приватизировали, никого не спросив. Свастика ведь тоже символ хорошего-доброго-вечного, но что-то не видно в Европе движения за возврат к ее изначальному смыслу. Так что забудь про ленточку, если ты не "патриот" или не кавалер орденов (тут уж никуда не денешься, вон ВВС Финляндии до сих пор неофициально свастику считают своим символом, потому что с нацизмом их свастика она никак не связана и появилась на самолетах в 1918 году)
Windows Firefox
 Израиль
10
1
garik64
> просто не поняли, что листок фашистский

Или наоборот. Прекрасно поняли и решили, что ничего тут не надо объяснять. А и правда - не надо.

А может быть, документов из оккупации было больше и они друг друга иллюстрировали. А потом пришёл приказ "сократить количество материала на дцать процентов". И кто-то посторонний сократил. В конце рабочего дня.
Linux Opera
 Москва
0
0
Mike Novikoff
А мне вот интересно чисто техническое: на какой это линии и какого типа вагон? Если на нашей серой, то это не может быть «Русич», у нас сейчас везде только «Ока». Но — с открытым переходом между вагонами, а над переходом нет табло с бегущей строкой. Неужели это давно обещанная новая модификация «Оки»?

PS. Точно, она. Вот из Википедии:
15 января 2015 года на Серпуховско-Тимирязевской линии состоялась первая поездка с пассажирами состава из восьми вагонов модели 81-760А/761А/763А «Ока», в том числе двух прицепных немоторных (81-763А). Регулярная эксплуатация на линии началась 22 апреля 2015 года вместе с пуском нового именного поезда «70 лет Великой Победы».
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Михаил (#5319740)
Это поезд, от которого отказалось бакинское метро и решение его обклеить было вызвано, видимо, не только патриотическими соображениями, но и практическими — не перекрашивать весь состав в московские цвета.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
kinder (#5317798)
"Евреи города Киева..."
Windows Firefox
 Израиль
3
0
garik64
> Евреи города Киева

Были "жиды", а не "евреи", что многих тогда шокировало. Да и сейчас, к счастью, тоже шокирует. Это объявление очень бы хорошо прозвучало в подборке, но вот "жиды"...
Windows Safari Chrome
 Москва
6
0
algol (algol78)
Слово "жид", сейчас в русском языке являющееся почти ругательством, изначально же просто калька с польского "Żyd", которое в польском языке есть и сейчас (а оно пошло с немецкого "Jude"). Не удивлюсь, если на Украине оно и сейчас не несет никакой негативной окраски, особенно в западных областях.
Причина тоже понятна - массово евреи в России появились после присоединения Польши в начале XIX века.
Но это так, для полноты картины, с тем что употребление слова "жид" в русском языке не в историческом контексте является оскорбительным, я не спорю :)
Windows Firefox
 Германия
1
0
Глеб
Кстати, авторы строчки "Жиды города Киева" использовали это слово в нейтральном смысле или дополнительно хотели оскорбить евреев?
У меня сложилось впечатление, что нацисты всегда чётко разделяли по стилю холодные бюрократические документы и крикливые газеты-плакаты.
В первых — сухая чёткость и организация sapiens.
Во вторых — апелляция к низменным инстинктам homo.
Windows Firefox
 Израиль
2
0
garik64
> использовали это слово в нейтральном смысле или дополнительно хотели оскорбить евреев?

Хм. А действительно, интересно. Наверное, в обоих смыслах. Официально поставить евреев на полочку "недочеловек".
И потом, неизвестно (мне, по крайней мере), кто конкретно писал русский текст приказа. В немецком тексте просто "Juden der Stadt Kiew", то есть перевёл какой-нибудь деятель из УНА/УНСО или вообще из "Нахтигаля". В соответствии со своими представлениями.
(Потомки деятеля доказывают, что листовка-де фальшивка. Ну, это как водится).
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
Вот и я о том.
Фашисты никогда не писали "scheisse Juden" в официальных бумагах. Только в агитках.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
kinder (#5317798)
Таки были жиды, запамятовал-с.
Windows Firefox
 Москва
1
0
vctor
Румынские союзники рейха не именовали себя фашистами, и были идейно ближе к фюреру, чем к дуче.

"Антонеску организовал депортацию около 40 000 румынских евреев в германские концлагеря; при этом было конфисковано их имущество на сумму около 40 млн долларов. Позже он санкционировал аресты евреев на присоединенной к Румынии советской территории (Одесса и т. д.)".

"... эйнзатцгруппа D с декабря 1941 г. проводила массовые казни цыган, румынские военные, по свидетельству по крайней мере одного источника, принимали участие в сборе и конвоировании жертв к месту казни".

Вряд ли их с кем-то спутают, тем более, что милицию в Одессе никто не переименовывал.
Windows Opera
 Липецк
1
0
ЕвГений (#5316644)
В Одессе старожилы румын издавна не любят. С войны, похоже. Румын - для них ругательство, часто слышал от пожилых, обзывали так.
Windows Firefox
 Германия
0
1
Глеб
А в каком контексте?

глупый (— Ха, ну ты румыын!)
злой, жестокий (— Ах, ты, румын проклятый!)
полицай (— Шухер, румын!)
власть (— Румын на вас нет!)

Были ли производные слова типа
— Ты чё подрумыниваешься?

Заранее спасибо.
Windows Opera
 Липецк
2
0
ЕвГений (#5316644)
Именно злой/жестокий, бандит, которого стоит бояться. Другого и производных не встречал, но я там не столько долго жил. Но это запомнилось, ибо поразило. Долга память в народе.
Windows Safari Chrome
 Волжский
3
0
djatlov (#5302600)
Не заметил. Отношение к соседним народам вообще редко такое уж дружеское. Русские и турки дураков обзывают соответственно турками и русскими. У евреев прежнее наименование вот вообще чуть ли не нецензурным ругательством стало.

По воспоминаниям бабушки жены (я застал и лично беседовал) - во время оккупации запрятала она комсомольский билет в дровах. А соседка нашла и сдала в гестапо. Вызвали и сильно отругали. Не за сам факт - понятно, были большевики, приходилось вступать, а за то, что спрятала, а не уничтожила. Думаешь, вернутся. Нехорошо.
Поступила в стоматологический техникум. Не столько для учёбы, сколько для избежания вопросов "а не хотели бы молодые и к делу непристроенные поехать поработать в Германию?". После освобождения Одессы пришлось марксизм-ленинизм всякий досдавать и диплом советский получать, остальные предметы зачли нормально. Некоторые подружки замуж за румын повышли и уехали с ними...
Вряд ли румыны запомнились именно жестокостью. Впрочем, и немцы в разных местах по-разному запомнились, и допускаю, что именно румынских зверств тоже было в количестве.


О. Заметил на том же плакате пресловутую "карточку на воду". Которые действительно есть в одесском музее, но явно непользованные и те же старожилы про их применение не помнят. Есть подозрение, что карточки напечатали (водоснабжение в Одессе хреновое - рядом рек нет, качают издали, и при повреждении этого водовода наступает трындец), но так и не выдали.
Windows Firefox
 Германия
0
1
Глеб
Спасибо, познавательно.

>Впрочем, и немцы в разных местах по-разному запомнились
---
Интересны воспоминания тех, кто застал и немцев, и румын, и итальянцев. Сравнение всегда выходило в пользу немцев.
Примерно как в войну 1812 года население под Наполеоном неизменно выделяло французов в лучшую сторону по сравнению с прочими национальностями.
Windows IE
 New York
2
1
Byka (#5310721)
Одна жительница Белоруссии, ныне уже покойная, рассказывала про то, как их село заняли немцы. Заняли пару домов под штаб и казарму, и собственно все. Военные как военные. Офицеры держали всех в строгости, и обошлось без репрессий.

А местная гопота, кого в армию не забрали, подалась в партизаны, по ночам набегали курей тырить. Гопники как гопники, только в лесу.
Windows Firefox
 Германия
2
1
Глеб
Да. Грабить своих под благовидным предлогом — это и у казачков Платова в первую отечественную заведено было.
Windows Safari Chrome
 Волжский
4
0
djatlov (#5302600)
Тоже знал людей, вспоминавших, как немецкий офицер расплатился за каждую курицу, взятую для прокорма его солдат.
А в нескольких десятках километров оттуда - Хатынь.

Насколько я понимаю - поначалу воевали более-менее цивилизованно, цивилов без нужды не трогали, если где случались отдельные эксцессы, то как исключение. А позже, нарвавшись на партизанскую войну, стали выжигать всё, что шевелится уже целенаправленно.
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
Ну дык. Тут план Сталина сработал как задумано.
Всяких ветроголовых юнцов типа Зои Космодемьянской для исполнения было в достатке.

Вот с Ленинградом у Сталина не вышло. Не купился хитрый Гитлер.
Linux Safari
 Израиль
6
0
Пашка (#5319280)
Насчет румын , беседовал я с бабкой из села под Одессой. Вспоминала их без особой злобы, скорее с недоумением. Солдаты были плохо одеты, оборваны, не было варежек, шапки-шинели холодные. Зато офицеры выглядели куда богаче немецких, меховые воротники и т.п. Они своих солдат, похоже, крупно обворовывали.
Как немцы выглядели в плену, так румыны выглядели в строю, если не хуже!
Основное, чем румыны запомнились - вороватостью. Немец просто брал, что ему надо, а румынский солдат норовил украсть. Раз к ней в хату попросился румын, погреться. А у нее варился суп в чугунке, военный, лук и картошка. Стал румын греться у плиты, она отвернулась, дверь хлопнула, ни румына, ни чугунка! Соседка сказала - выскочил из твоей хаты румын, побежал по селу с кипящим чугунком, голыми руками держит, от боли воет, но несет...
Вот до чего!
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
Черт, с таблета почему-то старое погоняло пошло. Вообще-то это я был.
Windows Firefox
 Германия
1
0
Глеб
Да мы поняли. Пашка с Израилю.
Safari
 Москва
0
0
Надоело_Перелогиниваться (#5304698)
А у Вас с планшета сайт корректно работает? А то у меня постоянно какие-нибудь глюки, мелкие, но раздражающие :(
Safari
 Москва
0
0
Надоело_Перелогиниваться (#5304698)
А у Вас с планшета сайт корректно работает? А то у меня постоянно какие-нибудь глюки, мелкие, но раздражающие :(
Windows Firefox
 Германия
0
0
artemiss (#5314394)
Вы об этом уже постили, я помню. Всё равно интересно читать. Я люблю читать Ваши байки.
Windows
 Chatsworth
1
0
zharikov
Похоже, организаторы гетто на момент написания этой листовки ещё не знали, что евреев будут уничтожать.

Вообще, "окончательное решение еврейского вопроса" было внезапным и спонтанным. А до него Гитлер лично распоряжался организовать всем желающим эмигрировать в Палестину режим "одного окна", где можно было за один раз быстро оформить все необходимые для этого документы без "хвалёной" немецкой бюрократии.
Mac Safari
 Израиль
6
0
braintunic
С первым согласен - что организаторы одесского гетто (румынские оккупанты) в октябре 1941 года ещё не знали, что евреев будут поголовно уничтожать.

Со вторым совершенно не согласен - что "окончательное решение еврейского вопроса было внезапным и спонтанным".

Вообще-то Гитлер употреблял это термин "окончательное решение еврейского вопроса" ещё в двадцатых годах.
Но пока он захватывал власть, он действовал как "реальный политик"...

Эмиграция евреев в Палестину осуществлялась и поощрялась только из самой Германии и только до начала мировой войны.
С началом войны эмиграция евреев из Германии постепенно перестала поощряться, а осенью 1941 года была полностью запрещена и всех оставшихся германских евреев стали вывозить в концлагеря.

Ну а с оккупированных территорий вообще никогда фактически не разрешалась эмиграция евреев. Нет, всех евреев собирали в компактные гетто и концлагеря, начиная с 1939 года в захваченной Польше.

Да, планомерное и поголовное физическое уничтожение евреев началось лишь в 1942 году.
Но вот "спонтанностью" там и не пахло - всё к этому шло.
Windows Firefox
 Москва
3
0
vctor
Да, какая уж там спонтанность. Все зверства заранее обосновывались в "научных" исследованиях и возможность их выполнения прорабатывалась бюрократическими структурами.

Вчера я начитался про румын, собиравшихся уничтожить сперва тех, кто негоден для принудительных работ. Никаких эвфемизмов в их документации не было.
Windows Firefox
 Германия
0
4
Глеб
Возможно имелась в виду версия, что т.н. "окончательное решение еврейского вопроса" внезапно перешло из разряда "выселение" в разряд "уничтожение".

Причём к смене парадигмы немало сил приложили и за пределами Германии.
Упрощённо эта версия выглядит так:
— Забирайте евреев себе!
— Не возьмём!
— Пиф-паф, пшшшш.
— Он их убил! Вот ссука!
Linux Ubuntu Firefox
 Волгоград
2
0
Crower
Либо дизайнер был на столько поглощён задачей компоновки плаката, то даже и не читал листовку, либо прочитал только первый абзац ("про гетто? пойдёт!"). А может дизайнер на столько молодой, что не застал того времени когда в школах ВОВ изучали много и тщательно и для это текст листовки "ни о чём".
Windows Firefox
 Германия
5
1
Глеб
Не зная цели, которую ставил перед собой дизайнер, мы не сможем определить, ошибся он или достиг, чего хотел.

Лично я считаю эту листовку в этом вагоне более чем уместной.
И даже более того - наиболее пронзительной.
Такая типа нейтральная листовка 1941 года, ничего такого особо ужасного.
Но мозг автоматически достраивает картинку на следующие годы, и это уже страшно.
Это как нейтральная картинка отплывающего корабля с непримечательной надписью "Титаник".

В общем, зачёт дизайнеру. Даже если он это сделал не специально, а по невежеству.
Windows Safari Chrome
 Израиль
8
5
Шломо (#5318434)
для меня, полосатая лента,символ современного фашзма.
Windows Firefox
 Германия
3
1
Глеб
Я бы сказал, что её превратили в символ морока.
У фашизма было несравнимо больше внутренней логики.
По крайней мере ярлыков типа "жидоарийцы" там не было. И криков про то, что французы бомбят Лондон, чтобы свалить на немцев — тоже.
Windows Firefox
 Германия
0
1
Глеб
Не, ну Гляйвиц, Вохеншау и точно такие же штуки, проделываемые Сталиным, — это агитки для собственного населения. Это другое.
Тут есть логика первого порядка.
Типа "Они напали — мы ответили".

Продолжение не проходит антиполитические фильтры Ллео.
Windows Firefox
 Москва
1
0
vctor
Ну что вы, спектакль был разыгран для французов с англичанами, дававших гарантии Польше.
Среди них были германофилы, да и просто нерешительные люди, готовые притвориться, что поверили, лишь бы не вмешиваться.
Однако нацисты переоценили их влиятельность.

А по поводу антиполитического фильтра (то есть частной цензуры) я промолчу.
Windows Firefox
 Германия
2
0
Глеб
Согласен. И для них тоже.
Тема "Дайте нам хоть что-то, чтобы мы с этим могли выступить у себя в парламенте" — работает до сих пор. Хотя уже 21-й век на дворе.
Полезных идиотов в европейской бюрократии стало гораздо больше со времён Ильича и Алоизыча.
Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
Вот я и в Хопре!
Вот я и опять в Израиле)

Снова ЛЛео нас обманул, обещал восстановить порушенную гео-локацию всех комментаторов не раньше конца лета, а восстановил на Первое Мая ;)
Linux Ubuntu Firefox
 Волгоград
0
0
Crower
Это называется "восстановил"? Меня почему-то "забыл", а после "регистрации" r Волгоградe (вместо Иркутска) приписал.
Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
Но ведь страну определил правильно - уже хорошо!

Вон Винни оказался в Париже вместо Челябинска - ему хуже...
Windows Firefox
 Израиль
2
0
garik64
> Винни оказался в Париже вместо Челябинска - ему хуже
стало, когда понял, что рано радовался и всё-таки в Челябинске...
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
apt-get install whois
Windows IE
 New York
1
0
Byka (#5310721)
Секрет прост: работа программиста подобна работе опытного автомеханика, который может час задумчиво ходить вокруг машины, заглядывая в разные места, а потом берет молоток, херачит со всей дури в одному ему известную точку, и проблема пропадает.

Сколько чинил? 10 секунд. Остальное время выбирал куда ударить.
Linux Opera
 Москва
7
0
Mike Novikoff
> а реально сделал за один час! ;)

Дык, на то он и Зайчас. :))
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
algol (algol78)
Там и фото рядом с документом странное, головной убор у ближайшего к нам товарища не советского образца, как видится.
Windows Firefox
 Израиль
2
0
garik64




Одесские партизаны у выхода из катакомбы на окраине города

Фотоальбом «Великая отечественная», 1985
Windows Safari Chrome
 Mountain View
0
0
algol (algol78)
Да, тут видно что фуражка, на мелком фото принял за кеппи немецкого образца.
Windows Firefox
 Москва
1
0
dixsi (#5307642)
Гепотеза проще простого: показана жизнь в годы войны. Такое объявление это часть той жизни. Пересмотрите серию Южного Парка про флаг.

А самое классное в том поезде - то, что он сквозной и его можно пройти из края в край.
Mac Safari
 Москва
5
0
Лента (#5305003)
Очень странно вы рассуждаете. У меня на войне два деда погибли, откуда берется право запрещать мне или разрешать мне справлять праздник Победы? носить или не носить ленту? это мое личное право
Windows Opera
 Липецк
2
1
ЕвГений (#5316644)
Лента, правильно, (делают, что) не запрещают. Каждому своя воля. Хочешь - носи. Лишь бы не били за неё. Только у меня дед чуть не погиб в первую, а отец чуть не погиб во вторую мировые войны. И я не в большом восторге от этого притянутого за уши символа. Уж извиняйте. Не ношу.
Safari
 Москва
4
3
Надоело_Перелогиниваться (#5304698)
А самое, на мой взгляд, ужасное (аж до истерического хохота) - что та политика, которая осуществляется сейчас на постсоветском пространстве (не только в России), до боли и жути напоминает плант"Ост". Ощущение, что Пу и прочие назарбаи - гауляйтеры из местных, прямо как Гитлер и хотел.
Windows Firefox
 Германия
0
1
Глеб
Ослабление России из-за глупостей её руководства Гитлеру бы понравилось.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
5
10
йож (#5318204)
Вроде никто не запрещает. Но пытаются развести, как лопушка: ну, так ведь у тебя два деда погибли? Так чего тебе праздновать, у тебя горе, давай плачь, проклинай Сталина с его дурацкой победой!
Надо же было не так воевать, диванные воены лучше знают: победить гитлеровский Евросоюз надо было за полгода, убить всех фашистов, дедам надо было вернуться живыми, с богатой добычей - вот тогда это была бы победа. Они бы именно так и сделали, одной левой.
А так - столько лет воевали, столько потерь понесли, какая же это победа? Плакать надо, каяться и платить.
Windows IE
 New York
17
1
Byka (#5310721)
Побеждать тоже можно по-разному. Не сделать сделанных ошибок, хотя бы. Скажем, почитать Никулина, как солдат валили как мешки с картошкой - и возникают вопросы об адекватности командования.
Впрочем, это из серии "если бы...."

Но сейчас дело в другом: как бы то ни было - победили, оказались среди стран-победителей. 70 лет назад. Даже очевидцев мало осталось, не то что ветеранов боев.
А празднуют так, как будто в последний раз, как будто за 70 лет больше ничего не происходило в стране вообще, больше нечем гордиться, больше нет никаких достижений и побед, не обязательно военных.

Или в самом деле нет больше ничего? Только та, давно прошедшая победа, достигнутая уже умершими людьми, последние из которых прозябают на нищенских пенсиях, в стране, закупающей у когда-то побежденных всё, начиная от автомобилей и заканчивая фенами, лекарствами и обойным клеем?
Гордость аж распирает.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
2
16
йож (#5318204)
Да, спасибо, отлично проиллюстрировал весь набор этого дерьма, которое нам втирают.
У дерьмоката, вероятно, имеется в запасе какой-то способ воевать, не неся потери, только валить миллионы врагов, как семечки.
Такая же няша довод, что, если у нас нечем больше гордиться (или есть чем) то это как-то влияет на ценность этой победы.
Ну и прочий ФГМ, очень наглядно, спасибо.
Windows Firefox
 Германия
2
2
Глеб
>вероятно, имеется в запасе какой-то способ воевать, не неся потери
---
Не неся ТАКИЕ потери — разумеется.
Да у самого Сталина была куча способов одолеть Гитлера, не положив и миллиона наших. Только вот задачи у него другие были.
Linux Ubuntu Firefox
 Richardson
5
0
Юля XX (xyz123000)
Я долгое время считала, что мой дед погиб на фронте, мне так говорили (бабушка кажется даже похоронку получила). Решила недавно узнать по базе данных Мемориала как и когда. Оказалось, его расстреляли свои же по статье 58-10, "антисоветская пропаганда". Представлена рукописная страница из "донесения о безвозвратных потерях", 10 человек на страницу, кого расстрелять, кого в лагерь. Бойцы из разных частей, их еще в тюрьме подержали, дата приговора не совпадает с исполнением. Какие-то тыловые крысы эту машину обслуживали. А потом эти репрессии выдаются за жертвы фашистов. Были ли представлены подобные документы в метро? Какой, интересно, процент из "погибших на фронте" на самом деле был замаскированными сталинскими репрессиями? Каких размеров армия сражалась против собственного народа? Речь не о борьбе против мародеров и дезертиров.
Windows Firefox
 Германия
2
0
Глеб
Да что там тыловые крысы. Сам Жуков не гнушался лично расстреливать невиновных (то есть вот буквально — первых попавшихся), чтобы оставшиеся типа лучше воевать начали.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
8
йож (#5318204)
Мне интересно в этом случае одно - а ты почем знаешь, что лично твой дед был ни в чем не виноват? Он не виноват, потому что он твой дед? А может он был виновен в том, за что его расстреляли? Та же википедия утверждает, что хиви за время войны было более миллиона, вполне бесспорных изменников присяге, воевавших за врага? Что теперь воют их внуки? Что они тоже были ни в чем не виноваты?
И как вас всех слушать, которые непонятно почему уверены, что уж их то родственники ни в чем не были виноваты?
Windows Firefox
 Германия
4
0
Глеб
Этот камент должен был тут появиться, и автором его должен был быть йож.

Дорогой йож, задайте этот вопрос самому себе в такой формулировке.
— А ты почем знаешь, что лично твой дед был ни в чем не виноват? Он не виноват, потому что он твой дед? А может он не виноват только потому, что его не расстреляли? Может и Гитлер был ни в чем не виноват? Его ведь тоже не расстреляли.
И как вас всех слушать, которые непонятно почему уверены, что уж их то родственники ни в чем не были виноваты?
Linux Opera
 Москва
2
1
Mike Novikoff
> А празднуют так, как будто в последний раз, как будто за 70 лет больше ничего не происходило в стране вообще

Да, точно. Не только в стране, но и в мире. Как будто не было Berliner Mauer (берлинской стены) с 1960 и целого поколения, выросшего там. Не было Хонеккера, целующегося с Брежневым (который указал нам праздновать 9 мая 1965 года и с тех пор навеки), не было Helden Дэвида Боуи в 1977 (романтическая история о влюблённых, лазивших через Стену, рискуя жизнью), не было die Wende (Поворота) в 1989 и Tag der Einheit (Дня Объединения) в 1990, и Боно не поздравлял их с новым 1990 годом из своего Дублина, а беременная Нена Кернер не пела «Wunder gescheh’n, ich war dabei». И пьяный Борис Николаевич в 1994 не дирижировал военным оркестром, распуская, наконец, к чертям собачьим весь этот гарнизон ГСВГ (где, кстати, служил один из моих дедов в 1960-е и откуда мой отец привёз свою копию «Сержанта Пеппера»). Нет, ничего этого не было. Время остановилось, и каждое 9 мая в нашей стране — День Сурка. Каждое 9 мая в России — 9 мая 1965 (sic!) года.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
1
0
tartaglia
"Ты когда-нибудь слышал о Массаде? 2 года 900 евреев держались против 15000 римских солдат. Они предпочли рабству смерть. И где теперь эти римляне? -- Я думал, ты спросишь: где теперь эти евреи? -- Остро. По-заграничному."

Есть замечательный пример народа, для которого время "остановилось много тысяч лет назад", типа. И этот народ третью тысячу лет празднует восстановление церквушки на холме. Сдаётся мне, это скорее помогло тому народу пережить немало неприятностей.

Вообще же требование спилить старое дерево, которое торчит посреди двора и мешает проезду - это возрастное, это должно проходить к тому времени, когда того же "обновления" начинают требовать дети. Предмет науки этологии, а не для трындения в блогах.
Windows Firefox
 Германия
2
2
Глеб
Я понял Майка так, что он как раз против того, что все молодые красивые деревья спилили, чтобы они не мешали собираться толпой у одного большого старого.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
4
tartaglia
Насчёт деревьев - почитай там свою автохтонную классику, чем в блогах трындеть.

И не впаривай нам, что все одинаковые. Вы нам Пёрл-Харбор, мы вам Хиросиму с Нагасаки. Вы нам Ковентри, мы вам Дрезден. Мы всё равно не забудем, что немецкому асу или пиндосскому вертолётчику не надо моральных усилий, а достаточно недели на передовой, и он уже гоняется за мирными жителями. Это вы там одинаковые. У кого нет пушки, тот вам и унтерменш. Только дурак-лыбераст предпочитает за печеньку об этом не помнить.
Windows Firefox
 Германия
2
0
Глеб
Примите лекарства.
Windows IE
 New York
4
1
Byka (#5310721)
вот именно, что возрастное: закукливание в привычном, шаблонизация поведенческих реакций: здесь ВСЕГДА стояло и мешалось дерево, в такой-то день ВСЕГДА проводится демонстрация, у телефонной трубки ВСЕГДА был диск номеронабирателя, и так далее.

Развивается с возрастом, когда человек даже представить себе не может, как это - убрать дерево с проезда?! Оно же тут ВСЕГДА было, вы не понимаете!
Windows Firefox
 Германия
2
0
Глеб
Деривостояло! Накатим!
Windows Firefox
 Израиль
5
0
braintunic
> это скорее помогло тому народу пережить немало неприятностей

Пережить или накликать?

Назовите мне ещё какой-нибудь народ, притягивающий к себе все мыслимые и немыслимые неприятности так же, как это виртуозно делают евреи)
Windows Firefox
 Германия
1
0
Глеб
Накликать и пережить.
Азохен вэй кароч.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
tartaglia
Зато от гордых и воинственных этрусков и пруссов остались только вазы с непонятными закорючками и рыжие тараканы.
Linux Opera
 Москва
0
0
Mike Novikoff
А ведь хрен бы тебе простили это высказывание, если б ты не был сам из Израиля. :))
Windows Firefox
 Москва
1
0
vctor
У него ключевое слово: "виртуозно". Кстати, согласен.
Windows Firefox
 Москва
1
0
Михаил
В принципе, глобально ничего страшного не случилось... Поздравляю!
Windows Firefox
 Германия
9
1
Глеб
>У меня на войне два деда погибли, откуда берется право запрещать мне
---
А если бы не погибли, или не оба, то тогда вам имели бы право запрещать?
Я считаю, что вы имеете полное право носить ленту, даже если обоих ваших дедов повесили после Нюрнбергского процесса.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
10
0
Leonid Kaganov
Друзья, разговор переходит в совсем некорректную плоскость. Зачем вы так? Здесь все потомки советских победителей, о чем спор-то? Каждый имеет право праздновать 9 мая как захочет: для кого-то это радость победы, для кого-то - день траура по погибшим. Почему бы нет?
Windows Firefox
 Германия
7
1
Глеб
>Здесь все потомки советских победителей, о чем спор-то?
---
А для потомков полицаев 9 мая должен стать днём траура что ли?
А для потомков маршала Жукова?

Ллео. Помнишь (ничего, что на ты?) фильм "Подранки"?
Там был момент, когда пацаны писали сочинение про отцов, а главный герой размышлял, про что будет писать вон тот парень, у него же отец полицаем был.
Так вот я считаю, что тот парень тоже имеет право 9 мая радоваться наступлению мира и жалеть, что у него теперь нет отца.
И мериться количеством погибших дедов в этом контексте, и уж тем более определять на этом основании какие-то права — неправильно.
Я об этом. Никого оскорбить не хотел. Скорее пытался наоборот.
Windows Opera
 Липецк
9
0
ЕвГений (#5316644)
Был как то в поездке, попали в глухую деревню, был День Победы. Собрались у памятника погибшим на братской могиле (а там бывали немцы в войну, и не раз). Присутствовали пяток доживших ветеранов, молодёжь. Поговорили, выпили, сказали хорошие слова, засняли это. И один ветеран сказал про другого - а он ведь полицаем был в войну. И все в деревне это знали. И - никакой злости. Война - она для всех была войной. Тогда поразило. Сейчас начинаю понимать, что не всё так уж просто.
Windows Firefox
 Германия
2
0
Глеб
Спасибо за рассказ.
Я тоже в своё время через этот фазовый переход прошёл.

Читал где-то один рассказ. Всех деталей не помню, но примерно так.
Немецкие ветераны приехали к могилам своих однополчан куда-то в Белоруссию и пригласили на это дело наших ветеранов, кто в тех местах воевал. Какой-то фонд это всё организовывал и оплачивал.
Все, понятно, были в шоке — как так? Но наши ветераны на встречу съездили.
Возвращаются, к ним сразу вопрос:
— Ну как?
— Как как? Они деды, и мы деды.

Но самый первый рассказ из этой серии был рассказ Юрия Никулина. Я помню, тогда вообще офигел.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/661782
Windows Opera
 Липецк
6
0
ЕвГений (#5316644)
Тогда расскажу ещё немного, а то так никто и не услышит.
Моя матушка рассказывала про войну.
Прифронтовая деревенька, самый перелом войны. Они, девчонки - тинейджеры, 12-15 лет. В деревне комендантский час, наши войска. За оградой через дорогу в райкоме работают пленные немцы. Развлечений никаких, шаг влево/вправо - и девчонку в комендатуре могли ночь продержать. Они часто подходили к ограде поговорить с немцами. Наши охранники не сильно препятствовали, иногда ворчали и водили автоматами. И мама говорила мне, пацану: показал нам пожилой немец фотографию, там жена с детьми, и сказал - Zwei Kinder. Они и хлебом делились, только вот я уже сейчас не вспомню, кто кому давал. Кажется немец.
После этого я понял, что войска с любой стороны - всего лишь солдатики. И они нам не враги, а всего лишь противники. А воюют политики.
Windows Opera
 Липецк
3
0
ЕвГений (#5316644)
А чуть раньше мой дедушка в той же деревеньке пил водку с маршалом Москаленко. Он тогда был генералом, и вроде бы командармом. Дед говорил - пришёл Кирилл Семёнович грустный и сказал: - Давай выпьем дедок. Уходим мы. Совсем. Дед: - А вернётесь? Генерал: - Не знаю. Давай выпьем за то, чтобы вернулись. И был скромный тост.
В итоге немцы в деревеньку не вошли. Так завершилась Елецкая наступательная операция... .
Windows Firefox
 Германия
8
1
Глеб
Спасибо за рассказ.

Вот так работал пожилой дядька где-нибудь в типографии, книжки печатал, на выходных семью на лодке по озеру катал, потом бах, у власти ебанутая партия с ебанутым вождём, величие страны, повестка, передовая, плен, забор, и единственное человеческое в этом нечеловеческом аду — это мятая фотография. Двое детей.

А где-то по-другую сторону фронта такой же пожилой дядька с такой же судьбой, но из другой страны, так же стоит у такого же забора, так же смотрит на мятую фотографию и шепчет "Цвай киндер".
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
2
10
йож (#5318204)
Только это не "где-то по другую сторону фронта". Это - под Москвой, под Ленинградом, под Сталинградом. Это цвайкиндеры сюда сами пришли, со своими жалостными фотографиями. Не мы к ним под Ляйпциг пришли, они к нам. И пролили кровь миллионов советских людей, и наделали других, менее жалостных фотографий. За что и ответили, и не надо теперь из нас слезу давить. Ответили миллионами своих жизней и перетертой в каменную крошку своей страной. Вот за эту победу и пьем, уж извините.
Windows Firefox
 Германия
11
0
Глеб
>Это цвайкиндеры сюда сами пришли, со своими жалостными фотографиями.
---
Ога. Собрались и пришли. И форму по дороге в военторге купили.


>Не мы к ним под Ляйпциг пришли
---
Вы слишком часто палитесь, что нихуя не знаете истории.


>Вот за эту победу и пьем, уж извините.
---
Ваш вариант победы, который вам вложили в голову Мехлис и Эренбург, давно устарел. Но вы пейте, конечно. Они же для вас старались.
Windows Safari Chrome
 Тольятти
3
6
mikhail.seleznev.12
Дык, это. Одесса же. Дом профсоюзов, злобные укрофошыссты, невиноубиенная ими вата, всё такое. Надо же накачивать население ненавистью к Украине, иначе зачем тогда вся это наглядная агитация была бы? Что, в честь ВОВ? Да не смешите мою обувь, нужна она им как таковая.
Windows Firefox
 Германия
4
1
Глеб
Не согласен.
Вата не читает такие длинные тексты. А если читает, то не понимает.
Посмотрите на способ мышления персонажа йож. Спросите его, что он понял по теме поста.
Windows Safari Chrome
 Тольятти
10
1
mikhail.seleznev.12
Ой, да кого еще и ватное мнение по поводу прочитанного интересует?

Альфой и омегой любого градоначальнического начинания в России является распил бабла. Рассуждения на эту тему есть ситуация, недостойная артиллериста - куда ни стреляй, попадешь в цель. Иные цели (патриотическое воспитание например) могут лишь маскировать основную, или хотя бы в лучшем случае прилагаться к ней.

И вот значит в рамках выделенных бюджетов доходит до непосредственных исполнителей повеление БНЖ (Большой Начальственной Жопы): обвесить вагон метро в соответствии. Да не вопрос, говорят исполнители, обвесим. И обвешивают как умеют. А к примеру бригадир исполнителей придумывает, что неплохо было бы в рамках лизания БНЖ скреативить что-нибудь эдакое, патррриотично-современное. Включает телевизор, а там: "Одесса... годовщина... дом профсоюзов... сожженые снегири в трусиках... злобная укрофашистская хунта... незабудимнипростим..." О, говорит бригадир, идея. И тискает в свой коллаж первое, что нашел по теме Одессы и Второй Мировой. После чего направляет БНЖ отчет, так и так мол, сделали в лучшем виде и даже патриотично добавили от себя. Типа преемственность фашистов тех и фашистов этих, оцените, дорогая БНЖ, сколь мы тонко чувствуем своеобразие текущего момента. Бригадир доволен, БНЖ довольна (ей тоже отчет писать), все довольны, а что до мнения ваты... Ей любое поминание Одессы в всего лишь вызовет ассоциативную цепочку, услужливо преподнесенную Телевизором: фашисты, каратели, распятые снегири, и о - вдобавок префект полиции Микуленску кого-то там лично расстрелял. Ууу, гнусные укрофашисты, бу-бу-бу... Кто там что понял? Ничего они не поняли, да эти материалы не на понимание, а на эмоции рассчитаны. Для понимания вторая сигнальная система нужна, а откуда у ваты вторая сигнальная?
Windows Firefox
 Германия
3
1
Глеб
Хм. Интересная и живая версия. :)

>откуда у ваты вторая сигнальная на данном этапе развития России?
---
Значительная часть популяции Homo Sapiens со стадным ригидным мышлением — эволюционная основа выживания вида.
Условная "вата" составляет большинство абсолютно во всех странах.
Так что не будет никакого другого этапа — ни в России, ни где бы то ни было, когда вата будет иной.

Другое дело, что из дерева можно сделать красивый шкаф, а можно и ногу себе поджечь.
Windows Safari Chrome
 New York
0
0
maxvl
Подборка аналогичных "ляпов" http://maxvl.livejournal.com/908162.html
Windows Firefox
 Alexander Yanai Petach Tikva
0
0
Fima
Дизайнеры несчастные люди - что им подсунут, то и используют.
Windows Firefox
 Германия
3
0
Глеб
В описанной вами парадигме дизайнеры наоборот — счастливые.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Savransky (#5321772)
Ехал на этом же поезде тоже 1-го мая... с "Южной" )) правда, в "минском" вагоне.
...
Не думаю, что дизайнеры "преследовали какую-то цель". Полагаю, что это просто ляп - не вчитывались, не поняли смысла (Одесса - евреи... и достаточно), подошло по размеру и т.д.

всего комментариев: 166

<< предыдущая заметка следующая заметка >>