логин: 
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
15 июля 2015
Уголок некрофила: БК-0010

Нашли на даче на чердаке мой старый первый компьютер БК0010-01. На нем я учился программировать, на нем писал первые тексты, на нем делал первые курсовые и первые сценарии для «ОСП-студии»:

система Andos (Алексей Надежин)
16-разрядный процессор DEC 1801ВМ1, частота 4 МГц (разгоняется до 6), оперативка 16кб (из них доступно для пользовательских программ 15 кб, но перепаиванием микросхем РУ6 на РУ5 и сбором внешнего контроллера память расширялась до 128кб!)
Дисплей «Электроника» (кличка «Колокольчик»), вход тюльпан. Разрешения 512 на 256 ЧБ (цветной режим 256 на 256, но нихера не видно и рябит).
Хранение данных на магнитной ленте магнитофона «Электроника-302». Можно собрать контроллер дисковода и подключить 5" дисковод!

БК-0010 представляла собой моноблок — процессор вместе с клавиатурой. Раскладка была не QWERTY, а фонетическая. Посмотрите на нее внимательно: словосочетание «русская фонетическая раскладка» вам, быть может, ещё не раз доведется встретить в опциях разных систем, но саму фонетическую раскладку вы больше не увидите никогда. И поделом: раскладка та совершенно не задумывалась о том, чтобы наиболее часто используемые буквы были под рукой в центре, она просто копировала латиницу как могла:

Производство Зеленоград. Были еще Ереванские, чуть похуже качество сборки. Покупалось в 1989 году, там уже шли кризисы, инфляции и деноминации. Цена не помню какая была, но 650 руб по доперестроечному курсу было суммой неподъемной. А в 1989 уже цена была ощутимой, но доступной.

Кацук и БК0010. Тоже не знает, почему не включается.

Внутри были микросхемы. При тюнинге некоторые приходилось перепаивать, некоторые напаивать сверху. Все сигналы разводились проводками, назначения которых я естественно уже не помню.

Разгон процессора. Чтобы разогнать с 4МГц до 6МГц надо было перепаивать проводки микросхемы и брать с них нужные частоты (я вставил переключатель). Процессор при этом грелся, поэтому на него был наклеен алюминиевый радиатор, а к нему привинчена широкая алюминиевая лента, которая выходила наружу. А снаружи привинчивалась еще какая-то толстая металлическая плашка, чтоб отвод тепла уж точно состоялся:

Модуль дисковода. Имел свое ПЗУ, которое при включении подменяло штатное. В итоге я его тоже перепрошил, запихав туда заодно отладчик и свою фотографию — она выводилась при включении компьютера. Пришлось также спаять расширитель слота — в БК0010 приходилось втыкать не один лишь контролер дисковода.

Самодельный контролер памяти. Плату травил сам медным купоросом и солью. Пайка тоже адская — но такие были бытовые паяльники в то время.

Третий модуль, который иногда втыкался в расширитель — платка-моделька АОНа. Это была наша с друзьями попытка построить АОН (определитель номера при звонке) на процессоре БК. АОН был очень модным девайсом в то время, и дорогим. Строили его обычно на Z80. Но благодаря дешевизне процессора 1801 и его богатству архитектуры, удалось выкинуть из схемы кучу дорогостоящих компонентов, сократив электронику до минимума. Кроме того, мы добавили в АОН калькулятор и часы (в то время АОН такого не умели). Почти всё работало. Проект делали мы с Димкой Лемеховым и Серегой Мамаевым, но не хватило студенческого задора и времени. Так и не довели до ума, хотя на коленке всё работало.

Для БК0010 существовало множество операционок, но все они были отстой, кроме системы ANDOS. Ее написал к 1990 году какой-то неизвестный 16-летний гений (ныне известный блогер ammo1). Система ANDOS работала с дисководом и умела размечать диски в формате персонального компа. А это значит, что текст, набранный дома на БК0010 можно было принести в институт или на работу, вставить там в рядовую персоналку и прочитать (запустив предварительно драйвер 800.com)! Систему ANDOS скачать на халяву было негде, ее продавал автор лично. Так в 1991 году я честно купил свою первую лицензионную операционную систему — гораздо раньше всех вас, пираты и сетевые воришки. Правда, я ее расковырял, переписал (система в оригинале не умела работать с моей расширенной памятью и не понимала никаких папок, кроме корневой), а также нашел таинственные 2 байта, чей смысл был неясен. В те годы каждый байт имел свой смысл. Прикинув хрен к носу, я выяснил, что в этой ячейке хитрый автор спрятал серийный номер моей личной версии 1407, инвертировав его, чтоб никто не догадался. Ага, щас, не догадался...

Мы подключили систему и монитор к хорошему источнику питания (от 3D-принтера), но она все равно отказалась работать.

Может, за годы окислились какие-то контакты. Может, рассосались электроны на затворах полевых транзисторов в ультрафиолетово-стираемом ПЗУ. Может, заросли обратно металлом микросхемы ПЗУ штатные. А может, что-то не контачит. Короче, процессор запустился, а система — нет. У кого-то есть возможность прочитать 5" дискеты, чтобы найти там прошивку и попытаться перепрошить ПЗУ заново? :)

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Linux Safari Chrome
 Волгоград
0
0
3cky (#5438296)
А блок МСТД есть? Он же отключает встроенные ПЗУшки с Бейсиком и заменяет их на Фокал/тесты, так что с можно попробовать с ним запуститься.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Есть. Но с ним тоже не запускается!
Это конечно симптом, что сломалось что-то внутри самой платы (если конечно я не вывел какие-то жизненно важные сигналы на свою внешнюю доску, чтобы управлять оттуда чем-нибудь). Но что сломалось - загадка. Вроде электролитов, которые могли бы высохнуть, там нет. Лишнюю пару ног от микросхем памяти (там стоят Ру5 вместо Ру6 - у них в 4 раза больше адресное пространство, управляется лишними ногами) пробовали тоже опустить на землю - все равно не запускается.
Linux Safari Chrome
 Волгоград
1
0
3cky (#5438296)
Это уже хуже. :( ПЗУ может быть и ни при чем, могла какая-то из ВП-шек накрыться. Нужно смотреть сигналы на шине, так сложно сказать, где может затыкаться.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Если б я еще помнил, что там за сигналы и чем их смотреть... У меня и осцилографа уже давно нет.
Linux Safari Chrome
 Mountain View
3
1
https://plus.google.com/+AlexanderLevitskiy
https://www.saleae.com/
Windows Opera IE
 Киров
0
0
NickAlreadyRegistered (#5501280)
Не, конечно, Saleae молодцы, но покупать за $219 CY7C68013A с простейшей обвязкой, но (!) в корпусе из фрезированного алюминия (на это отдельный акцент делается), считаю мажорным.
Я б лучше им за софт задонатил - софт достаточно приятный, в отличие от оборзевших Usbee.
Впрочем, китайцы со своими 4-баксовыми клонами сделали и тех, и других. А с софтовой стороны уже достаточно стабилен http://sigrok.org/
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
А ВП-шки это что? Внутренние ПЗУ?
Windows Opera
 Киев
0
0
1801BM1 (#5471630)
ВП-шки - это те многоногие микросхемки (на 42 ножки), похожие на сам процессор. Представляют собой БМК серии 1801, в БК-001х применялись маски ВП1-014 (контроллер клавиатуры), ВП1-037 (контроллер ОЗУ и видеовыхода), и ВП1-128 (контроллер дисковода). Выходят из строя не так уж и часто, -014 и -037 сегодня запросто можно найти для замены, а вот -128 - немалый дефицит.

По моему небольшому опыту ремонту старых БК-шек (штуки три поднимал), часто отгнивает выход у одной или сразу нескольких 565РУ6, осциллографом видно сразу.

ВП1-037, скорее всего, живая - есть развертка и какое-то изображение.
Windows Safari Chrome
 Германия
0
0
_N_E_R_O_
я бы предложил перепаять все ножки. А то от старости там небось пайка уже кое-где не контачит (образовалась "холодная пайка")
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Типа смазать флюсом и пройтись термофеном?
Windows Safari Chrome
 Германия
2
0
_N_E_R_O_
не, так не пойдёт. Старый припой уже окислился его бы по идее вообще снять и пропаять новым. Но можно просто быстренько пропаять поверху новым. Особенно там где старая пайка очевидно зернистой стала и с трещинками.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Ох, ну и работка... А потом узнать, что дело совсем не в пайке? ;) Выглядит она вполне твердой.
Windows Safari Chrome
 Германия
0
0
_N_E_R_O_
вполне себе обычная работка, на пол часа при определённой сноровке;) В случае ремонта строй аппаратуры это необходимый минимум. Иначе не будет гарантирована должная работа прибора.
Старение припоя, образование микротрещин и следовательно паразитную высокоомность контакта невозможно определить невооруженным глазом:


Но решать конечно вам.

пЫсЫ: Леонид, ну увеличьте лимит хотя-бы до 5 комментариев. Два реально мало:(
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
3
0
Leonid Kaganov
О! У меня такое было неделю назад в генераторе Subaru. Вот именно такие трещины в припое и именно такого размера как на рисунке - там детали очень большие :) Пропаял, и генератор снова неплохо заряжает аккумулятор. Но и щетки все равно поменяю.

Насчет комментариев - увеличил до 5. Вообще надо поставить опцию, чтобы людей, которые пишут интересно и по теме заметки (а не про политику) ограничение комментариев не касалось. Но сейчас не сильно есть время с движком возиться.
Windows Safari Chrome
 Германия
0
0
_N_E_R_O_
А то!;) Сколько я уже электроники "сремонтировал" простой перепайкой. Не считая, конечно, той, которую я ремонтировал в фирме по ремонту электроники. Когда проходил обучение, нам — ученикам давали платы от старых телевизоров/мониторов превентивно пропаивать. Иначе мастера даже не брались за ремонт, потому что ошибки работы, вызванные такими разрушениями контакта спорадичны и поиск причины практически невозможен или будет стоить немеряно времени. Легче потратить час на полную перепайку всех контактов.

Сейчас во времена BGA с перепайкой всё намного сложнее, а причины многих поломок всё те же — недостаточно хорошая пайка или её старение:
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
4
0
Leonid Kaganov
О, этот снимок я уже где-то видел (разумеется, не своими глазами, боже упаси):
Windows Firefox
 Германия
0
6
Глеб
Щас её даже в Индии уже вроде лечат.
Но зрелище, конечно, улётное.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Кого, простите, лечат в Индии? :)))
Индия конечно родина слонов, но не настолько же... :)
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
>Кого, простите, лечат в Индии? :)))
---
Не кого, а что. Слоновью болезнь, что на фотке.

Вот ещё цветная.


Windows Firefox
 CHBremgarten AG
1
0
Хлорофилл
А какая связь между "слоновьей ногой" из Чернобыля и слоновьей болезнью? Кроме первого слова в словосочетании.
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
А при чём тут Чернобыль? Я что-то пропустил?
Windows Opera
 Нижний Новгород
1
0
-Debugger- (#5408857)
Деградация пайки больше характерна для однослойных плат, или там, где есть сильно греющиеся компоненты. Здесь же вероятнее разрушение переходных отверстий. Скажем, попала когда-то на плату капля трудового пота и мало-помалу съела металлизацию.

А отсутствие осциллографа это не проблема. В своё время довелось наладить не один десяток спектрумовских плат при помощи всего лишь ЗП-шки. В смысле, пьезоизлучателя ЗП-3 или ЗП-5. Конечно, тактовую частоту ей не услышишь, но почти всё остальное - легко. Да и постоянные напряжения вылавливаются, по щелчкам: разрядил ЗП-шку, приложил к ноге - щёлкнула, значит есть напряжение, не щёлкнула - нет.
Windows Safari Chrome
 Германия
2
0
_N_E_R_O_
ну не знаю, на фото сверху примеры как раз многослойных плат. Да и разрушение переходного отверстия мне всего-лишь пару раз встречалось. А деградация пайки повсеместна и никуда не делась;) даже наоборот как то всё ухудшилось после введения безсвинцовой пайки.
Windows Opera
 Нижний Новгород
0
0
-Debugger- (#5408857)
Похоже, я не совсем чётко выразился. Конечно, деградация пайки это, в основном, функция времени и температуры. И на многослойных платах она происходит точно так же, как на однослойных. Однако на многослойных платах, при прочих равных, деградация становится проблемой гораздо позже и реже, из-за гораздо большей площади контакта, с учётом площади переходного отверстия и пайки с другой стороны платы.

И не скажу, что сейчас качество пайки ухудшилось. Степень интеграции увеличилась, больше стало сильногреющихся многовыводных компонентов, вот и проблем стало больше. Поскольку собственно температура компонента, плюс перепады этой температуры, плюс малая площадь контакта, плюс приклеенные массивные радиаторы, дёргающие компонент при любом ударе, плюс вентиляторы, которые всё это радостно трясут. Про мобильные устройства и говорить нечего.

А бессвинцовый припой сам по себе более тугоплавкий, так что, по идее, "выветриваться" должен медленнее. Впрочем, это лишь предположение.
Windows Firefox
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Увы, в бытность мою работы в НИИ (фактически, КБ), работающем на оборонку, находил нарушения контакта переходных отверстий в двухслойных печатных платах многократно. Проволочками от многожильных проводов приходилось пропаивать. Впрочем, плохая пайка выводов планарных микросхем, вплоть до полного отсутствия смачивания припоем, встречалась чаще. И это в свежеизготовленных платах! Аппаратуру взлёта и посадки для авианосцев и авианесущих крейсеров изготавливали, мать его ети.
Windows Opera
 Нижний Новгород
0
1
-Debugger- (#5408857)
То-то я ни одного летающего крейсера не видел...
Windows Safari Chrome
 Etobicoke
2
0
Vadimus
Да ну!



Windows Safari Chrome
 Харьков
0
0
EU (#5494016)
Оно-то так, деградация пайки есть, только на двухслойных платах такие дефекты, как на фото (кстати, не факт, что их изначально не было), будут еще сотни лет никак себя не проявлять. Вот на однослойных платах - совсем другое дело. Особенно если припой экономят.
Windows Firefox
 Челябинск
3
0
vinny-the-poo
Спасибо!

«Вообще надо поставить опцию, чтобы людей, которые пишут интересно и по теме заметки (а не про политику) ограничение комментариев не касалось.»

И чтоб анализ делал автоматический искусственный интеллект.
Windows Firefox
 Германия
5
0
Глеб
Да какой уж там анализ.
Старение пайки → херовые паяльники социализма → авианосцы — да тут какую заметку ни напиши, вторым витком каментов уже на политику выйдешь.
Windows Opera
 Красноярск
0
0
balal
У соседей было, как-то давно в чёрно - белом телевизоре полупроводниковом кинескопном, пропадало изображение и возвращалось от удара сверху, со временем всё более сильного и не единственного. осмотр показал, что как раз вокруг ножек разъёма кинескопа в их пайке к плате кинескопа образовались кольцевые трещины и в них, видимо, и терялся контакт, а после удара вновь находился. Конструкция способствовала возникновению этих трещин, так как ножки разъёма в больших отверстиях в плате были как в поговорке про МПХ в стакане. Пропаял эти места - всё стало в порядке.
Windows Safari Chrome
 Омск
0
0
Бигемод Гиппопотамыч (gippopotamich)
Легендарные КМ, коими там все набито, тоже не отличаются хорошими показателями через период времени t, несмотря на конское содержание драгметаллов.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
alexander.smirnov.71
Такой помню еще с "нарисованной" клавиатурой был.
Эх, как время-то летит!
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
С нарисованной - это был первый БК0010, язык Фокал. А это БК0010-01, язык Бейсик (ну и Фокал в блоке МСТД можно было врубить), у него уже полноходовые кнопки.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
alexander.smirnov.71
ага! А с такой клавиатурой я собирал Орион 128 -это такой вариант Радио 86Рк был. можно сказать
Linux Safari Chrome
 Киев
0
0
katsuk
А я тоже ) Специалист, а затем Орион 128 Такие корпуса на рынке продавались, в них потом спектрумы и атм-турбы делали.
Windows Safari Chrome
 Toronto
3
1
Сергей П. (#5307464)
Неправославно! Клава не плёночная! Долой!!
Windows Safari Chrome
 Redmond
0
1
andreishe (#5471074)
На УКНЦ была такая же клавиатура, я на них учился. Потом пересаживаться на IBM PC было тяжко.
Windows Firefox
 Израиль
1
0
david rabinoivtch (robinbobin)
в союзе нет еще пока
машины лучше чем БК!

и только фокал! только хардкор!

и на пленочной клаве можно рубиться в тетрис круто!

зы.
а что делает программа
014747
?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
mov -(PC),-(PC)
это хорошая программа, сейчас таких уже не делают :)
после нее, я полагаю, появилось выражение "как два байта переслать"
Windows Firefox
 Израиль
0
0
david rabinoivtch (robinbobin)
R7 же!
PC это на PC :)
Linux Safari Chrome
 Mount Laurel
0
0
https://plus.google.com/+AlexanderLevitskiy
На PC нет PC, там вместо него IP. Разница между ними тонка - PC указывает на текущую команду, a IP на следующую.
Windows Firefox
 San Francisco
1
0
Хлорофилл
Почему это [E]IP указывает на следующую? На самую что ни на есть текущую. Вот в ARM вроде как на следующую, хотя тут могу и ошибаться. И в ARM как раз не IP, а именно PC, то есть R15.
Mac Safari
 Нижний Новгород
1
0
tartaglia
Как я понимаю, эта программа считывает сама себя, записывает перед собой и выполняет - таким образом распространяет себя ("пересылает два байта") до нулевой ячейки, после чего дохнет.

Первая моя книга на работе - система этих команд, первая программа - реассемблер на ассемблере. Какие там TDD, BDD и т.д. До меня вообще писали в кодах, впихивая заплаты в свободные места. Потом за счастье был "Консул" - электронная пишущая машинка вместо дисплея. Экранный редактор k52 я пропатчил для "зелёного фрязинского дисплея", отладив прямо с пульта "Электроники-125", или как там назывался один из глючных советских клонов PDP-11. А чтобы написать драйвер многопортового мультиплексора, мне пришлось прочитать весь текст двухзадачного варианта OS RT-11.

"Время, когда компьютеры были большими, а программы - маленькими". Сколько раньше нужно было знаний, энтузиазма и фантазии, чтобы достичь самых простых результатов.

Кстати, а как на этом динозавре можно было вдруг работать со 128 Кб памяти при 16-битной адресации? В этой архитектуре разве уже раздельные пространства инструкций и данных?
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
mister-grim
>Сколько раньше нужно было знаний, энтузиазма и фантазии, чтобы достичь самых простых результатов.
Ну, это никуда не делось, вот из вопросов про New Horizons:
Q. Какие языки программирования использовались для написания ПО, размещенного на борту зонда?
A. Ассемблер

Какие там слои абстракции, какие фреймворки…
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
breqwas1 (#5442521)
Ну, положим, New Horizons запускали девять лет назад, а ПО для него писали и того раньше. Прогресс не стоял на месте - и по железу, и по развитию компиляторов, и вполне вероятно, что сейчас выбор языка был бы другим.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
mister-grim
Вы действительно считаете, что тогда такой каменный век был? Годом позже вышла Windows Vista; .NET, Java и всяческий веб2.0 уже тогда цвели буйным цветом.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
breqwas1 (#5442521)
Нет, там не был каменный век. Но десять лет прогресса - это много. Даже не в железе дело - компиляторы стали ощутимо лучше оптимизировать код, и написать на ассемблере лучше компилятора сейчас стало очень, очень трудно.

Поискал навскидку, на чём был написан софт последних шумных миссий. Софт Curiosity написан на С, и запускается в ОС, которая написана на чём попало. Про Rosetta и Messenger ничего внятного не нашёл, но про ассемблер речи нет.
Windows Opera IE
 Киров
0
0
NickAlreadyRegistered (#5501280)
Оно, может, и лучше стали оптимизировать, но до сих пор при просмотре ассемблерного кода хватаешься за голову и либо подменяешь "феншуйный" кусок на "чтобы эта херня поняла, что нужно ИНЛАЙНИТЬ БЛЯДЬ!" с помощью #ifdef, либо херачишь __asm __naked функцию
Windows Opera
 Москва
0
0
Toxa
>как на этом динозавре можно было вдруг работать со 128 Кб памяти при 16-битной адресации
как и везде: переключением страниц памяти. выводишь что-нибудь в какой-нибудь порт, и с адреса такого-то волшебным образом подмапливается какая-то из страниц.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Да, именно так.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Режима у меня было два. Самодельный кэш - чтобы не было постоянных обращений к диску. И самодельный виртуальный RAM-диск, на который можно писать. Время показало, что первый вариант удобнее.
Linux Safari Chrome
 Mountain View
12
0
Христофор Арьеф (freeborn)
"И поделом: раскладка та совершенно не задумывалась о том, чтобы наиболее часто используемые буквы были под рукой в центре, она просто копировала латиницу как могла"

с точностью до наоборот - здесь латинская раскладка копирует русский "йцукенг". При копировании латиницы русская раскладка была бы "яверты"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонетическая_раскладка
Linux Firefox
 Санкт-Петербург
4
0
Михаил (#1684620)
Мало того, раскладка QWERTY ешё более «не задумывалась о том, чтобы наиболее часто используемые буквы были под рукой в центре» — там из гласных букв только «A» в среднем ряду, и то под левым мизинцем (а под правым аж «;» — вообще не буква и, мягко говоря, не наиболее часто используемый символ)...
Windows Firefox
 Израиль
41
0
braintunic
> Покупалось в 1989 году

Ну точно фантаст - в 1989 году покупал компьютер, который будет заводом выпущен только в апреле 1990-го года ;)


Windows Safari Chrome
 Москва
11
0
Peter Repin
Это срок годности :)
Windows Firefox
 Германия
1
0
Глеб
Вы забыли про пятилетку в три года, не говоря уже про ускорение.
Эту БКшку сделала бригада ударников в 1982 году, привычно перевыполняя план на 500%
Linux Firefox
 Москва
5
0
phmagic (#2807267)
У меня есть возможность прочитать 5" дискету в любом формате, которые были на PC, прямо сейчас и в форматах MX и MY, если очень сильно постараться (вот MX и MY, честно говоря, не очень хотелось бы -- аппаратура, которой можно без труда прочитать MX и MY у меня в другом городе и в неизвестном состоянии). MZ и старые Apple'овские (Агатовские) форматы мне сейчас недоступны, и для последних нет дисководов. Москва, Марьина Роща.
Linux Firefox
 Middletown
3
0
Юрий Шимановский (#5307895)
>процессор DEC

Я думаю, это лучшая архитектура, созданная человечеством. Но ей сильно не повезло. Просто не вынесла конкуренции с коммерчески грамотной раскруткой Интела, который я склонен считать неуклюжим. Это был шаг назад.
Windows Safari Chrome
 Пермь
0
0
Ярославище (chonbuk)
Имя и фамилия знакомые. Из Перми?
Linux Firefox
 Middletown
0
0
Юрий Шимановский (#5307895)
Нет
Linux Opera
 Москва
4
1
Leonid Kaganov
Совершенно верно! Вообще DEC был красава - у него уже имелся проц на 1ГГц, пока все прочие пытались освоить 333МГц. И - просрали все полимеры. Пластмассовый мир победил.
Windows Firefox
 Израиль
1
1
Павел бывший Пашка
Вынужден разочаровать.
Вы просто не имели дела с Apple II.
Из которых самый взрывной успех имел Apple IIС - против всех этих Коммодоров и Синклеров с кассетками, он был как Ламборджини против Запорожца. И к тому же выпускался массово - 5 миллионов их было выпущено.
16-разрядная шина, встроенный дисковод 5", и это 1983 год! И те же 128 кБ памяти, если правильно помню.
Встроенный Applesoft Basic был удивительно дружественный, таких удобных и продуманных языков вообще с тех пор поискать!
Я на нем учился.
И в то время, когда его коммерческая жизнь уже давно кончилась, ваш БК все еще у папы на конце каплей висел...

Он стоит у меня сейчас, полностью исправный, раз в год включаем для прикола и играем. Дискет много есть. Еще подержать лет 20 и в музей продать...
Windows Firefox
 San Francisco
2
1
Хлорофилл
Сам по себе процессор 6502 убог чуть более чем полностью, чуть лучше чем 8080, но хуже чем z80. Хотя написано под него было много.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
Убог-убог!
А еще у него подвеска неэнергоемкая - вот!!!
Windows Firefox
 Москва
3
0
AMMO
А хочешь я тебе живую БКшку подарю? У меня их в гараже штук пять валяется. Наверное работают.

p.s. Бэкашки делали в Павловском Посаде, а не в Зеленограде.
Linux Opera
 Москва
2
0
Leonid Kaganov
Спасибо, но моя была уж ОЧЕНЬ сильно протюнингованной... Мечта ее восстановить когда-нибудь.
Linux Ubuntu Firefox
 Новосибирск
0
0
masterspammer (#1954765)
Делал подобное со Спектрумом - из 48 сделал 128 (как потом оказалось - нетиповым способом), музыкальный сопроцессор добавил; доступ к TD-DOS частично (самого контроллера не было); второй (ЧБ) видеовыход и почти (без синхронизации, надо было кажется к174ха11 приделать и сбрасывать счётчики по синхроимпульсу).

Потом отдал (сильно и надолго попортил чужой 128 при починке и вдруг сессия пришла), оставил себе обычный 48. Думаю может повторить подвиг - схемы и записи лежат.
Windows Safari Chrome
 Всеволожск
0
0
Anton Golubchik (Оберон Джереми Альтер) (golubchikav)
а Спектрума у тебя нет?)
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
lionplush
У меня есть.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
skcorp123
Мне подари ;-)
Будет у меня в коллекции БК от самого AN.
Windows Firefox
 Челябинск
13
1
vinny-the-poo
Как владелец компьютера Sinclair ZX Spectrum, самостоятельно собранного примерно в то же время (ленинградская схема) с самостоятельно же сделанной отдельной клавиатурой, я смотрю на этот БК как... Как на БК.
Windows Firefox
 Москва
5
0
grassy
о, я у леньки в 91-м году спросил: что купить? он ответил дословно: "если хочешь серьезный компьютер - то бк, а если так, поиграть - то, конечно, спектрум". я, естественно, выбрал спекки и ни разу не пожалел.
Windows Firefox
 Челябинск
3
0
vinny-the-poo
Во-во. Ишь ты, "серьёзный" vs. "поиграть"...
Я на Спектруме и на Бэйсике и на Ассемблере программировал. Продумывал уже подключение всякой самодельной периферии с софтовым управлением (тестирование микрух и прочее), да отсутствие упорности, собранности и целеустремлённости, в отличие от Леонида, поставило крест на прожектах.
Windows Firefox
 Мытищи
0
0
7489368368326832 (#5313823)
серьезный = 16 разрядный?
Windows Opera
 Москва
0
2
Alex_BAO (#5466881)
Спектрум - самая идиотская архитектура на z80. По сравнению там со всякими armstrad'ами ( которые не клоны ) и MSX. Понятно, что хотели подешевше, да и в 1983 году претензий было поменьше, но галимую архитектуру не отменить. Уже тот факт, что внутренние функции вызывались не через вектора прерываний, а через обычные call'ы убивает на корню любые разговоры о модернизации прошивки и уж тем более о серьезном тюнинговании. Именно, что поиграть. Если бы в СССР ULA не хакнули, то и о навесной периферии можно было бы не мечтать. Но полезность железа определяет софт, а его на спекки было дофига, это да. Хотя, энтузиасты некоторые игры портировали и на БК-шку. Как понятно из коммента, мой первый компьютер был БК ;) На zx только играл потом, да игрушки разные ломал на эмуляторах, жизни прикручивал. За одну только штатную клавиатуру разработчикам спектрума надо было руки вырвать.
Windows Firefox
 Екатеринбург
2
0
Octet82 (#5475757)
«Если бы в СССР ULA не хакнули, то и о навесной периферии можно было бы не мечтать»
это почему? Порт расширения был даже в самом первом ZX Spectrum 16K. Коммерческой периферии было множество. Это у нас до середины 90х о разъеме расширения даже не думали, поэтому все доработки были МГТФом.
Windows Firefox
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Я в своё время не поленился купить(!) переведённое и распечатанное подробное описание архитектуры Синклера, руководство по программированию на ассемблере. Но за давностью лет всё, буквально всё стёрлось из памяти, поражённой живительным склерозом.

Чё, правда, не через прерывания? Акуеть, это, конечно, жесть.

А настоящего Спектрума я и в глаза не видел, смастерил клавиатуру по своему вкусу, няшную.

P.S. Единственное, что помню от годов овладевания Спектрумом — это то, что архитектура и схемное подключение самого Z80 по сравнению с i8080, с клоном которого, 580-м, я сталкивался по работе, просто шедевр.
Windows Firefox
 Москва
1
0
grassy
«P.S. Единственное, что помню от годов овладевания Спектрумом — это то, что архитектура и схемное подключение самого Z80 по сравнению с i8080, с клоном которого, 580-м, я сталкивался по работе, просто шедевр»
----------
(смахнув слезу): два раза в жизни я в лифте выцарапывал надпись. одна все еще цела (в моем подъезде): Queen - ура!
вторая - у школьного друга, который зачем-то купил "поиск": "а вот z80 лучше, чем intel 8086". ее, к сожалению, отправили на свалку истории вместе с лифтом.
Mac Safari
 Нижний Новгород
1
0
tartaglia
Для z80 я тоже делал реассемблер (для pdp-11 я их делал два, первый ещё на ассемблере, второй на C). Это приятное воспоминание, потому что я делал его по заказу для другой "лаборатории" своего ящика, какой-то они мастерили модный тогда АОН (и, вроде, смастерили), и мне за эту программу даже заплатили какие-то не совсем символические деньги.

Теоретически освоил, реассемблировал какой-то типа дамп. Ни живьём, ни вообще больше я с z80 дела не имел. Подробности стёрлись, но не помню, чтобы меня этот z80 впечатлил.
Windows Safari Chrome
 Киев
0
0
Барсик
"Если бы в СССР ULA не хакнули, то и о навесной периферии можно было бы не мечтать."
"За одну только штатную клавиатуру разработчикам спектрума надо было руки вырвать."

Ню-ню...
Микродрайв тоже советские хакеры к Спекки прикрутили? 40пиновым разъёмом...

Чем была плоха клавиатура у Спектрума? Тем, что у неё было 4 режима ввода? Трудно было осилить подсказку на курсоре?
Или не нравилось количество клавиш? При наличии паяльника и прямых рук можно было закорячить хоть 2е8 * 5 клавиш. Но на фига? (кто не знал или не просёк в своё время - организовывалось через кемпстон)

В начале 90х мне с группой товарищей удалось привинтить Спектрум к РЛС "Метеорит". Он автоматически считывал с зонда метеоданные и азимут-уголместа, чтобы мы с бумажной лентой не трахались. Единственное, что не удалось сделать тогда - снимать значение дальности. Оно на метеорите шло в аналоге, а YF8092 нам был не по карману в то время...
Linux Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Михаил (#1684620)
Можно ж полупрограммный АЦП сделать из «ковокса» и компаратора. Или, если скорость не важна, преобразователь напряжение-время использовать.
Windows Firefox
 Ottawa
3
0
sly2m
Разгонять БК-0010-01 (число "01" очень важно, если ты не хочешь остаться наедине с пленочной клавиатурой!) с 4х до 6ти Мегагерц - это реально нужно маньяком быть.

Лично я в то время был озадачен лишь возможностью запустить Атикатак с пленки магнитофона.
Windows Firefox
 Москва
1
0
Михаил
В целых 1,5 раза, между прочим. Немногие процессоры последних 20 лет способны на такое. (Celeron 300 был способен, например).
Windows Safari Chrome
 Киев
0
0
Барсик
Atlon 700 гнался до 1000. Ну... Почти в полтора раза.
Дальше побоялся гнать - напряжение ядра надо было задирать на 20% выше номинала. Можно было и спалить.
Windows Safari Chrome
 Etobicoke
1
0
Vadimus
300А, конечно, культовый процессор своего времени.

Был еще какой-то athlon xp, вроде 1700+, так тот иногда гнался по шине со 133 до 266!
Windows Firefox
 Мытищи
0
0
7489368368326832 (#5313823)
я примерно в те же года микрошу разгонял.

а фонетическая раскладка очень удобна. я долго потом патчил русификаторы для PC, просто не мог печатать на йцукен-qwerty... а потом вышла винда и все.
Windows Firefox
 Израиль
0
1
Павел бывший Пашка
С этим страшные косяки были до середины 90-х, с русификацией. И на винде тоже.
Официальный русификатор Винды 3-11, от Некрософта, три дискетки в железной коробочке, прекрасно ее русифицировал, кроме буквы Э. При нажатии на Э в русской раскладке, винда падала.
Чтобы это обойти, я для Word'а макрос написал, помнится. В меру того, что мне было доступно. И это работало.
Пока лучшие умы собирались переписать ихний косой драйвер клавы, вышла винда-95, и эта проблема ушла.
А линуксоиды, помнится, ебались с русификацией еще лет несколько, что ли 7? Они без ебли не могут.

Первопричина в том, что при вашем уважаемом ныне "эффективном менеджере" кибернетика была объявдена буржуазной лженаукой. А то глядишь, вместо русификации, по другую стороны океана ебались бы с англификацией.
Но не дал бог свинье рог. И, как стало очевидно, не даст.
Linux Firefox
 Санкт-Петербург
4
0
Михаил (#1684620)
> прекрасно ее русифицировал, кроме буквы Э. При нажатии на Э в русской раскладке, винда падала.

Помнится, у Остапа Ибрагимовича была обратная проблема. :–)

Но я что-то такого не помню. Там с русскими именами файлов были странности, а клавиатура, вроде, работала.
Windows Firefox
 Израиль
1
0
Павел бывший Пашка
Возможно, глюк Э касался только Word'а.
Я на нем много печатал тогда по-русски, чтоль на четвертом или на втором... , Не помню уже.
Борясь с глюком, я сделал свой собственный русский шрифт TTF, на древней проге Fontmonger. Рисунок букв был взят из русского шрифта, а все аттрибуты оставлены английские. И печатал в английском режиме. Визуально как бы русский текст.
Затем макросом этот текст переводился в настоящий русский, побуквенной заменой. Вот его уже можно было экспортировать другим людям, проверять орфографию, форматировать и прочее - автоматически.
Linux Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Михаил (#1684620)
Четвёртый ворд, вроде, был под DOS. Про второй не знаю, поскольку никогда не видел. А в шестом под третьими виндами русский язык нормально работал.
Linux Opera
 Москва
0
0
Mike Novikoff
Подозреваю, что речь не о локализованной русской версии win3.11, с которой действительно не было таких проблем, а о попытке приделать русификацию самостоятельно («три дискетки в железной коробочке»). Кстати, меня всегда удивляло и даже огорчало, что win3.11 в России были только локализованные и никак иначе, англоязычного дистрибутива найти было практически невозможно. Может, дело именно в этом?
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
Винда 3-11 у меня была единственно доступная в Израиле - англо-ивритская.
И вот к ней шли эти три коробочки русификатора.
После чего она становилась реально трехъязычной - включая интерфейс. Ну если не трогать букву Э в Ворде...
Что интересно, языки переключались мгновенно и без перезагрузки, кнопкой наверху экрана слева.
Кстати, все остальные винды этого не умеют до сих пор, даже поменять второй системный язык без перезагрузки не могут, а версии Home не умеют этого и вообще!
Я уж не говорю за интерфейс...
За что люблю Андроид - он разъебался с языковыми проблемами раз навсегда! А то испаноязычному негру иудейского вероисповедания, живущему в Варшаве, оставалось только повеситься с этой языковой принудиловкой!
Linux Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Михаил (#1684620)
> Винда 3-11 у меня была единственно доступная в Израиле - англо-ивритская.
> И вот к ней шли эти три коробочки русификатора.
> После чего она становилась реально трехъязычной

Так бы сразу и сказали, что это всё ваши еврейские штучки. :)
Видимо, такая трёхязычность (да ещё и с разнонаправленным письмом) изначально не предусматривалась, поэтому и накосячили. Но это всё-таки не совсем «страшные косяки с русификацией».
Windows Safari Chrome
 Etobicoke
0
0
Vadimus
2.0



Windows Firefox
 Москва
2
2
vctor
При любом строе у России никогда не было шансов стать центром прорывных открытий и изобретений. У нас были шансы радоваться за американцев, но вот тут вражда действительно помешала.

Собственно, в Европе не страдают от явного превосходства американцев, да и нам не надо.
Linux Safari
 Рязань
1
0
Sergey
Фигассе, что можно, оказывается, было сделать из швейной машинки зингер! А я на своей бэкашке только на бейсике програмки писал, да в штатные игрушки играл. И даже то, что для нее есть нормальные игры с графикой, узнал уже после того, как продал комп соседу :)
Windows Opera
 Киев
5
0
1801BM1 (#5471630)
С ностальгией по БК - прямая дорога на zx-pk.ru, там есть раздел по БК, помогут починить, перепрошить, достать микросхему, и смогут заценить раритет :). Народ там делает ретрореплики - можно новодел БК-11М прикупить, ковыряет внутренности процессоров и ВП-шек, разрабатывает реплики на FPGA, в-общем, жизнь какая-то есть.
Mac Safari
 Москва
2
0
Den6 (#5335884)
Аналогично, в 88 году я уж на Спектруме игрался, стадию БК прошел мимо.
А насчет АОН-ов, в те годы сначала пошли АОНы на Кр580ВМ80, вот это были монстры...
Windows Safari Chrome
 Краснодар
0
0
барисыч
У меня АОН такой есть :) Один БП на три напряжения чего стоит! После него АОН на Z80 с Пашиной прошивкой (тел 190-**-**) казался чем-то космическим.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
10
0
да ё (#5313099)
«...
Просыпаюсь по ночам, чудится, что шепот слышу: «Ман… Ман, мой лучший друг…» Отзываюсь: «Майк!» А он не отвечает. Может, он где-то бродит, ищет, за что бы зацепиться и подтянуться? Может, его завалило в бункерах комплекса, когда он искал, как оттуда выбраться? Все особые блоки памяти – они ведь где-то там, ждут, чтобы их потормошили. Но мне – то до них не добраться. Они заперты голосовыми паролями, а он их не принимает.
Выходит, они с профом мертвые, понимай так. А вот вправду ли проф мертвый? А вдруг, ежели я еще раз наберу номер и скажу: «Привет, Майк!», он отзовется: «Привет, Ман! Как там в последнее время? Что хорошенького слышно?» Давненько я не пробовал набрать. Но, по правде-то, он не может умереть. С ним всё в ажуре. Он просто запропал куда-то. Как блудный сын.
Боже, ты слышишь? Любой компьютер не Твоя ли тварь наравне с другими?» © Хайнлайн Роберт Энсон
Mac Safari
 Ижевск
2
0
Дима
А чего шахматные полосы такие широкие? Обычно они шириной в 16 пикселей. Или так и должно быть с расширенной памятью?
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
skcorp123
Да. Так и должно быть с расширенной памятью.
На БК0011М, где 128Кб. штатно - так же
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
3
0
Tarn
И за обсуждением всякого паяльно-канифольного гавна (как всё-таки хорошо, что я по специальности программист, а не электронщик) никто так и не обратил внимания на Событие года - наконец-то запиленную геолокацию.
Windows Firefox
 Челябинск
9
0
vinny-the-poo
Вот напрасно вы это! У дымящейся канифоли такой чарующий запах! Одно это обстоятельство способно влечь к пайке всяких хитроумных устройств. А ещё детальки такие разноцветные. И проводки!
Windows Firefox
 Румыния
2
1
Да кому нафиг нужна эта геолокация в стране, в которой все уважающие себя люди уже давно не включают VPN (чбы почитать что-то запретное), а выключают его (когда надо скачать что-то объёмное)?..

P.S. Народ, а кто подскажет, где можно купить албанский IP? Мне не для работы, а так, чисто попонтоваццо.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Dusty
Эх, ностальгия :)
Меня в школе на этой штуке учили на Бейсике программировать... Из них даже была локалка собрана с ДВК в роли сервера. А потом второй класс сделали, уже на УКНЦ.
Linux Opera
 Москва
1
0
Mike Novikoff
> Меня в школе на этой штуке учили на Бейсике программировать...

Бейсик-Вильнюс, 1986.07.24. :)

> Из них даже была локалка собрана с ДВК в роли сервера.

КУВТ-86 (комплект учебной вычислительной техники) — 12 Бэкашек и 1 ДВК. Плюс один на всех матричный принтер Роботрон и один пятидюймовый дисковод. Да, я тоже начинал с этого... :)
Windows Firefox
 Германия
1
0
Глеб
У нас в школе ДВК расшифровывали как Дубовый Видео Компьютер.
Ностальжи
Я на БКшке в основном голых баб и Ленина рисовал. Даже приз на каком-то слёте компьютерщиков получил за карту СССР — книжку "Компьютеры — наше будущее" и два часа игры на Атари.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
chmyrnovich
"Хайра, труполюб!" (с)
Linux Firefox
 Великобритания
3
0
gevor
Для БК тоже есть Unix!
https://ru.wikipedia.org/wiki/BKUNIX
Windows Opera
 Красноярск
2
0
balal
Ой, сколько конденсаторов КМ! Помню, лет 12 назад их скупали по 1000$ за килограмм! С удовольствием (точнее, с выгодой!) заменял их на ремонтируемых приборах на современные импортные конденсаторы! Годах в 91 - 94 работал в производстве Спектрумов. На днях чуть не прикупил современный спектрум: http://krsk.24au.ru/5314503/
Windows Opera
 Красноярск
4
0
balal
Ах, да, забыл! Я на такой БКшке свой диплом печатал, прямо на Бэйсике, отдельно каждую строку с командой вроде LPRINT, чтобы потом напечатать на принтере "ROBOTRON".
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
Я так до сих пор в блокноте на джаваскрипте пишу.
Правда, использую str+=

Очень организует мысли. Прямо как стихосложение.
Windows Firefox
 Тула
8
0
Аляксей Арцёмаў
О, респект ветеранам от молодого поколения! Я как раз успел родиться, когда Вы в потрохах этого чудо-компьютера ковырялись.

И все-таки не могу не отметить, что как-то прогресс в вычислительной технике... Ну не то, чтобы затормозил, но направление какое-то странноватое приобрел. Могу предположить (по воспоминаниям старших товарищей), какую гамму эмоций испытывал более-менее грамотный пользователь 20 лет назад, "пересаживаясь" с такой БК-шки начала 90-ых с Andos'ом за более современную машину с какой-нибудь OS/2 на борту, полноценным GUI, мультимедийными плюшками и бог знает, чем еще... А разница-то всего 4-5 лет.

А ныне... Я на днях работал с ноутбуком, которому почти 7 лет. Одноядерный процессор 1.6 Ггц, 1.5 Гб памяти - и что характерно, для 90% задач такой конфигурации вполне хватает. Посидеть в Интернете (с отключенным флешем, но все-таки), поработать с документами, почертить в не слишком навороченных САПРах, попрограммировать то-сё (ну громко сказано про мой говнокод, но да), почитать книги или мануалы, посмотреть кино, потрындеть с людьми в скайпе - все это успешно делалось на машинке второй половины 2008 года в первой половине 2015 (да и в начале второй половины уже) - и никакой принципиальной разницы в use case замечено не было (в сравнении с домашним ПК 2014 года выпуска).

Короче, и мощности растут уже не так чудовищно быстро, и вау-эффекта от нового железа и операционок особо не видно. Хотя в этом тоже есть свой плюс - моральное устаревание железа замедлилось, и денег тратить не надо особо... Если бы не сгоревшая случайно мать, сидел бы я до сих пор на компе 2007 г.в., и беды не знал бы.

(и вот нафига я такую простыню расписал? Гм)
Windows Firefox
 Гатчина
0
0
Akvilon (#5450599)
Проверьте питание 5В. ВП1-37 крайне критична к +5 В. Чуть больше 5В - всё, дохнет. Даже 10% отклонение для неё смертельно.
Windows Firefox
 Бельгия
1
0
mike449
Сейчас идёт снижение потребляемой мощности.
Прикупил себе такую игрушку:
http://www.geekbuying.com/item/Ainol-Windows-Mini-PC-Intel-Z[...]

Полноценный комп с Windows 8.1, работает от встроенной батарейки 14 часов (если в игры не играть), чуть-чуть тёплый если играть.
Техника не стоит на месте.
Linux Safari Chrome
 Amal St. Park Afek Rosh Haayim
4
0
braintunic
> А ныне... вау-эффекта от нового железа и операционок особо не видно

То есть, появление практически полноценного карманного компьютера вы не заметили?
По сравнению с вашей машиной 2008 года, у меня в кармане сейчас лежит компьютер (начала 2014 года) с процессором в 8 раз мощнее, с оперативной памятью в два раза больше, и с туевой хучей всяких примочек, коих и в мечтах не было в 2008 году (фотоаппарат, видеокамера, сканер, навигатор, автоматический распознаватель музыки, переводчик - через микрофон с голоса и через фотокамеру с напечатанного текста, и т.д. и т.п.)

И этот нынешний качественный скачок - от персональных компьютеров к смартфонам, не менее (а то и более) революционен, чем тот скачок от мини-ЭВМ, типа PDP-11, к персональным компьютерам.

Из тех задач, что вы перечислили, только программирование и черчение в CAD/CAM пока (пока!) не очень хорошо удаётся на смартфоне.
Всё остальное - на порядок удобнее.
Windows Firefox
 Тула
3
0
Аляксей Арцёмаў
Неа, я пользуюсь Нокией Е52 разлива 2009 года. По двум простым причинам - неделя автономной работы на уже далеко не новом аккумуляторе (на новом было 10 дней) и кнопки вместо тачскрина.

Разумеется, я "отжимал" у родственников и друзей смарты и небольшие планшеты разной степени крутости "на попробовать" (в основном андроидные), но блин! Если проблему автономности как-то можно решить (Highscreen, разрекламированный Леонидом, пример тому), то тач-интерфейсы меня раздражают... Я не могу полноценно работать с испробованными смартфонами и планшетами, у меня скорость работы пальцами по экрану (или стилусом) гораздо ниже, чем пальцами по клавиатуре. А с блютус-клавиатурой и подобными примочками мы на выходе получаем ну почти нетбук. И лишаемся частично мобильности.

Вот, правда, Blackberry вроде как делает девайсы с querty-клавиатурой. Но как-то для меня оно дороговато, мягко говоря.

Вот как появится компактный и не очень дорогой телефон с полноценными клавишами, удобными при наборе длинных текстов, тогда я и замечу появление полноценного карманного компьютера. Пока как-то не впечатлился, надеюсь, хоть Нокия еще лет 5-7 не сломается.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Tarn
"фотоаппарат, видеокамера, сканер, навигатор, автоматический распознаватель музыки, переводчик - через микрофон с голоса и через фотокамеру с напечатанного текста, и т.д. и т.п."

Вполголоса, как бы себе самому:
"Хххуйня... только глаза ломать".
Windows Firefox
 Челябинск
11
0
vinny-the-poo
Вот не скажите! Туристу, отправившемуся в поездку в какой-нибудь экзотический, полный опасностей Лондон или, хуже того, Барселону... Да что там, впервые выбравшемуся в заокраинный "Метро" в родном городе этот вот девайс, подключённый к всемирному разуму, ого-го как в тему.

Итак:

Телефония, СМС, Скайп, Сипнет и прочие вотсапы — связь.

Навигатор с прокладкой маршрутов и внесенными в базу заранее изученными точками интереса. ДубльГИС с маршрутами городского транспорта (бесценен и в родном городе) — поводырь.

Сборище массы документов и деловых заметок, телефонная и адресная книга, диктофон — память.

Словари и переводчики — понимание.

Книги и музыка (бог с ними, с фильмами) развлечение в самых разных периодах тягостного ожидания.

Фотоаппарат — вы знаете, как это ценно: мгновенно фиксировать объявления, расписания, указатели, карты-схемы, образцы документов, меню, вывески, ориентиры, номера и прочее, прочее, прочее?

И, наконец, интернет — наш супер-БВИ. Тут вообще без комментариев.

Нет, эта вот машинка в кармане — это что-то великое.
Windows Firefox
 Германия
1
5
Хлорофилл
И как люди без всего этого раньше жили? Но жили ведь! И проблем не знали.

Короче говоря это всё из разряда свистоперделок, в телефоне абсолютно ненужных.
Windows Firefox
 Amal St. Park Afek Rosh Haayim
6
0
braintunic
> И как люди без всего этого раньше жили? Но жили ведь! И проблем не знали
> это всё из разряда свистоперделок, в телефоне абсолютно ненужных

Ну да, ну да, это мы уже слышали ;)

"Несколько лет назад, когда у нас еще не строили автомобилей, когда еще только выбирали, какие машины строить, нашлись запоздалые ревнители славянства, которые заявили, что стране нашей с ее живописными проселками, диво-дивными бескрайними просторами, поэтическими лучинками и душистыми портянками не нужен автомобиль. Ей нужно нечто более родимое, нужна авто-телега. Крестьянину в такой штуке будет вольготнее. Скукожится он в ней, хряснет по мотору и захардыбачит себе по буеракам. Захрюндится машина, ахнет, пукнет и пойдет помаленьку, все равно спешить некуда."
© Ильф и Петров
Windows Firefox
 Челябинск
16
0
vinny-the-poo
Жили, да. Жили без самолётов и электролампочек, без томографов и тракторов, без типографий и очков, без радиосвязи и компьютеров. И без телефонов, как таковых, когда-то жили.

Проблем не знали? Вы в своём уме? Знали проблемы, ещё как. Мёрзли, голодали, терялись и пропадали, болели и рано умирали. Да и просто, коль мы говорим о взаимодействии с потоком информации, решали свои задачи медленнее, с бОльшим трудом, хуже. Чего бы эти задачи ни касались — управления производственным процессом или личной жизни.

Надеюсь, у вас дома душ есть? Но как-то раньше люди без этого жили ведь! И проблем не знали. Всего-то, что натаскать воды из колодца, растопить печь, нагреть, развести в бадье и усесться с ковшиком на помывку. Результат тот же. Неважно, что тратится время и силы, которые можно было бы потратить с бОльшей пользой на себя и близких. Неважно, что при такой технологии нормальным считалось мыться раз в неделю.

Те, кто не понимает такое же значение нематериальной, информационной эффективности, производительности и удобства, остались в дикой, нечистоплотной феодальной деревне в обнимку со скрепами при лучине.

А ещё вы мне напомнили слова одного генерала российской армии (царской), категорически протестовавшего против внедрения такого новшества, как пулемёт: "Поскольку для убийства солдата достаточно одной пули, пулемёт не нужен"
Mac Safari
 Нижний Новгород
0
0
tartaglia
Зато ррромантика!

"Мы оба были. Я - у аптеки. А я в кино искала вас. Так, значит, завтра? На том же месте, в тот же час!"

Зы. бОльшей - перебор, и так должны догадываться. Хотя раньше для детей выпускали книжки с ударениями во всех словах. Очень полезно для сохранения литературной мовы. Принять, что ли, депутатам такой закон? Полиграфия теперешняя стерпит, компьютер 99% работы сделает - технически несложно.
Windows Firefox
 Израиль
7
0
Павел бывший Пашка
Самое главное вот: люди тогда вынуждены были жить без презервативов!
Печальные результаты этого и наблюдаются до сих пор повсеместно и во множестве...
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
"Да что там, впервые выбравшемуся в заокраинный "Метро" в родном городе этот вот девайс, подключённый к всемирному разуму, ого-го как в тему".

Ну. Если только разве что в "Метро". Тады, да...
Mac Safari Chrome
 Москва
2
0
Nobody
А как этим великолепием пользоваться?
Покупать сверхтонкую лопату, ломающуюся от малейших боковых нагрузок или ломать глаза пялясь в прямоугольничек традиционного смартфона?
У меня есть смартфон, но ради "просто так". Как красивая штука, и я не стесняюсь признать, что он мне не нужен. К тому же пользоваться интернетом на на столько личной штуке, как телефон — занятие сомнительное.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
1
Tarn
И вообще говоря, Винни, если вы действительно так хорошо пользуетесь всем этим инструментажом, то я вам по-плохому завидую. Либо вам лет меньше сорока, либо вы очкасты с рождения.
Windows Firefox
 Челябинск
5
1
vinny-the-poo
Ну что вы, право. Мои данные есть в профиле в ЖЖ. А очкаст я действительно, с младых ногтей.

На самом деле мне очень далеко до настоящих гиков этой машинки "всё со мной". Кстати, люди, утверждающие, что телефону не нужны все эти "свистелки-перделки", ошибаются в главном: мы давно уже имеем дело не с телефоном, а с мобильным интегральным информационным устройством и оценивать его надо именно под этим углом зрения.

Так вот, я далеко не так квалифицированно освоил эту область, как настоящие гики, и завидую им (по-хорошему!). Поэтому некоторые сервисы освоил хорошо, некоторые осваиваю, а о других говорю лишь в потенциале.

Ну вот навигатор Sygic. Да, потребовались усилия, чтобы разобраться с ним. Но теперь за границей без него себя и помыслить не могу. Перед поездкой изыскиваю в инете интересные цели, любовно заношу туда и в путь! Я бы и дома им пользовался, но для родного города есть превосходнейший ДубльГИС. Там и осваивать-то нечего, а польза велика и постоянна.

То же о фотографировании нужной инфы. Вы ни разу не были в налоговой, паспортном столе, больнице перед стендом со списками, расписанием, образцами документов?

Сипнет дополняет телефонию, особенно за границей, хотя я и турсимки использую.

Про книги, думаю, и говорить нечего. Тут всё просто и в нашей жизни, полной очередей и ожиданий, весьма актуально.

Вот с интернетом хуже. Жаба душит использовать тарифы ОПСОС-ов, поэтому подключаю функцию лишь по особым случаям, а хотелось бы иметь постоянно. Вот, когда в больнице последний раз лежал, подключал. Ох, как это меня выручало! Наряду с книгами и радио. О! Я ж ещё про радио забыл.

Диктофон ещё в старом Siemens M55 использовал, а тут на порядок проще его оперативно запустить. Идёшь так с работы и, опа! Я ж упустил ещё одну возможность разобраться с капризным компьютером. И прямо на ходу: "вывести комп из домена и переподключить, чтобы обновить SID, а в AD ввести его в привилегированный контейнер и проверить членство в группах". И будильник на 8:15 жмак! А можно и: "не забыть посмотреть хамон и оливки Каламата, когда буду в Молнии".

По причине отсутствия постоянного скоростного инета и скайп не осваиваю. Он у меня только на домашнем десктопе.

Словарь Lingvo, купленный мной законно, оказался на порядок примитивнее десктопного, неприятный сюрприз. Но и в этом виде худо-бедно используется. Надо бы пошустрить насчёт альтернативы, Мультитран какой-нибудь, что-ли, взять. Переводчик может быть хорош только онлайн и тут мы возвращаемся к вопросу о постоянном интернете. Так-что это пока в потенциале.

Не изучал тему распознавалок, не думаю, что нынешний аппарат это потянет. Но в перспективе это было бы открытием новых возможностей.

Не работаю с QR-кодами. Начитался страшилок про вирусню и боюсь. А в принципе это отличный перспективный сервис.
Windows Firefox
 CHBremgarten AG
2
8
Хлорофилл
1) > Кстати, люди, утверждающие, что телефону не нужны все эти "свистелки-перделки", ошибаются в главном: мы давно уже имеем дело не с телефоном, а с мобильным интегральным информационным устройством и оценивать его надо именно под этим углом зрения.

У меня телефон используется как телефон, именно для этого я им обзаводился, ничего другого я от него не требую и по-другому его не оцениваю. Может быть "вы" и имеете с этим дело, но имеете не из-за необходимости (повторюсь: без всего этого вполне можно обойтись, это лишь ненужные нагромождения ненужного хлама), а из-за того, что в своё время завели всю эту какофонию только ради понтов, типа "У меня есть, а у Васи нет! Фу, какой Вася лох!", а теперь на это подсели, получили можно сказать наркозависимость от всего этого бедлама и, извините, посрать спокойно не можете не сфоткав предварительно унитаз своим навороченным телефоном и не отослав при помощи него же фотку толчка с указанными снизу гуглмап-координатами, которые ваш крутой телефон через GPS сам подставил, в инстаграм.

2) Что такое Sygic знать не знаю, гуглить лень. А по заграницам я слава бoгу не езжу.

3) Для всяких налоговых, паспортных столов, больниц со стендами со списками, расписаний и образцов документов у меня с собой всегда есть шариковая ручка и блокнот, куда я переписываю ту часть информации, которая потребуется.

4) Сипнет от меня тоже далёк, приблизительно представляю что это такое (может быть неправильно представляю, но слово такое слышал не один раз, правда ни разу не видел).

5) Книги читаю бумажные. Как и дОлжно читать книги.

6) Интернет в телефоне? Нужен? Не смешите. Вот чего в телефоне абсолютно не нужно (ладно, я даже согласен на фотокамеру, иногда она может для чего-нибудь пригодиться), так это интернет.

7) То же самое про диктофон, в телефоне вещь абсолютно бесполезная.

8) Словарь в телефоне... Ну только если кто ездит за границу не зная языков (а кто ездит за границу не зная языков? только гопники в Турцию или в Египет). Т.к. я по заграницам не езжу, мне это абсолютно не нужно.

9) QR коды для меня никакого интереса не представляют, ни разу в жизни ими не пользовался и пока что не предвижу когда мне придётся ими пользоваться. Так что это тоже не нужно. Мне во всяком случае.

И смысл в том чтобы превращать телефон в swiss army knife? Никакого не вижу.
Windows Firefox
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
«3) Для всяких налоговых, паспортных столов, больниц со стендами со списками, расписаний и образцов документов у меня с собой всегда есть шариковая ручка и блокнот, куда я переписываю ту часть информации, которая потребуется.»

Но зачем?!!

Впрочем, у вас своя, весьма своеобразная и цельная картина мира и я рад, что никто не вторгнется в неё насильно, чтобы привести к общему знаменателю, вроде неподражаемого Шелдона Купера, предлагавшего насильно приучать пожилых людей к компьютерной грамотности с помощью розог. В конце концов, в этом и состоит свобода самовыражения, не так ли?

И всё же в вашем отрицании, в этих аргументах чувствуется некая боль. Надеюсь, это не компенсация?
Windows Firefox
0
0
Хлорофилл
Вы психолог? Вернее психотерапевт? "в вашем отрицании, в этих аргументах чувствуется некая боль" - так вот никакой боли нет, во всяком случае я никакой боли не чувствую, отрицая то, что действительно не нужно. Так что как психотерапевт вы никудышный.

А Шелдон Купер придурок. Правда я не знаю кто это, но раз он такое предлагает или предлагал, то он однозначно придурок.

Что же до "Но зачем?" Мне так удобнее.
Windows Firefox
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
«А Шелдон Купер придурок»

Здесь у нас с вами полное согласие. Шелдон Купер — герой комедийного сериала "Теория Большого Взрыва". Он учёный, доктор наук и безусловный гений. Но! У него синдром Аспергера, обсессивно-компульсивный синдром и бог знает ещё какие синдромы. Так-что по жизни он ведёт себя, как полный идиот. Есть, кстати, такое понятие — учёный-идиот.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
киборд
...и вот в улицах парадоксального г. Генуя навигатор стремительно садится - а без него не найдёшь паркинг с тачкой и вещами.. Описываю личный экспириенс. Тонизирующе, приключительно (2009).. Токио, 2014: ну его накуй, навигатор (тупит-тормозит), без него я ориентируюсь гораздо лучше (а переводчик уж точно бесполезен).. И наконец: 2015, Москва. Навигатор целенаправленно заводит авто (его хозяин - нормальный смартфон-гик) в загадочные ебеня вместо дружеской дачи.
Каждый раз, общаясь с навигатором, я прихожу к выводу, что это отличная идея, только работает до чего ж хуёво пока. И так 10 лет кряду.
Каждый раз копаясь в смартфоне я сожалею, что там строго не то, что мне нужно.
В итоге пользуюсь мобилой, не требующей подзаряда месяц (это главное) + вынужденно отдельный плеер (ради качества).
Windows Firefox
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
Ну, на подобные темы историй pro и contra можно рассказать много:

Я турист пеший, а Sygic один из редких навигаторов, имеющих пеший режим.

Будучи в круизе, причалили мы в Марселе. Родился план — взять на небольшую группу такси и рвануть на нём из порта прямиком в Нотр-Дам де ля Гард. Оттуда уже спуститься пешочком в город и, чередуя метро с прогулкой, продолжить экскурсию. Сказано — сделано. И вот, полюбовавшись красотами, спускаемся мы с нотрдамского холма по извилистым дорожкам и я вижу, что всё больше отклоняемся от маршрута навигатора. Левее, — говорю, — надо. Да нет, вниз же идём, значит всё правильно, — отвечают. А то, что извилистая дорожка скрадывает общее направление, давно известно (к вопросу об ориентировании).

Короче, только благодаря навигатору я вовремя понял, что мы уже идём в совершенно противоположном от Старого Порта направлении прямиком в арабские кварталы.

Исправились, вышли на маршрут, идём по улице. Навигатор говорит, что вот прямо щас надо свернуть направо на боковую улицу, ведущую к метро. А нет никакой улицы справа! Прошли ещё 20 метров, впереди вроде есть улица, но какая-то не та. Видно, что дальше загибается не туда совсем. А ну-ка, вернёмся, — говорю. Вернулись на 20 метров, а там каменная лестница направо спускается и дальше превращается в нужную нам улицу. А мы её сначала пропустили, ожидая, что будет перекрёсток. А надо было навигатору верить.

Так-та.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
киборд
Пеший режим, казалось бы, есть во всех навигаторах (что мне попадались) - но работало оно крайне плохо (именно направление путая). Возможно, sygic особый..
Кстати, автонавигаторы в европе целенаправленно хитрят и доят деньгу (выезд из Альп к Зальцбургу, например - мы нарвались..)

зы. Однако признаю, что навигаторы для меня - завораживающая тема, однажды написал даж киберпанковый рассказик со смарт/навигатором в главной роли -). Тема настраивает именно на киберпанк.
Mac Safari
 Нижний Новгород
0
0
tartaglia
У меня вот древняя нокия, из перделок там только будильник. Я её даже не покупал - так, кто-то дома бросил.

Но думаю обзавестись хоть каким Андроидом. Час до работы, час обратно - можно учить на Anki слова. У меня в английском около 15 тысяч - мало, чтобы свободно читать книжки на пенсии.

Или вот сейчас мне велели сертифицироваться на эксперта CheckPoint. В 55-то лет. Конторе, мол, надо для партнёрства, а тридцатилетние юнцы не потянут. Они даже вопросы плохо понимают, а экзамен на английском. Что попишешь - молодёжь, не задушишь, не убьёшь. Так на андроиде бесплатная прога для прохождения тестовых экзаменов, а для других ОС платные, 600 рэ/месяц. Хотя тут лукавлю - проще оказалось поставить эмулятор андроида на винду и мак, а в дороге я этой хренью маяться не буду.

А я и мобильником-то обзавёлся последним из знакомых, после даже жены и дочки.

Что попишешь - прогрессссс.
Windows Firefox
 Украина
0
0
Nemo
>Жаба душит использовать тарифы ОПСОС-ов
Есть такой интересный тариф для интернета "МТС Планшет", по крайней мере на Украине. 7.5 грн/месяц всего-навсего. Медленный, но мне хватает, в том числе и на Скайп.
Windows Firefox
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
У нас как-то так:
http://www.chel.mts.ru/mobil_inet_and_tv/tarifu/internet_dly[...]

Что-то не очень похоже, но будем разбираться.
Linux Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Михаил (#1684620)
Хе-хе, были бы такие тарифы в Асашае, я бы тоже «карманный компьютер» купил...
Windows Firefox
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
«Опция доступна для использования только на планшетах. В случае использования «МТС Планшет Mini» в устройствах другого типа (смартфон, модем, роутер) опция может быть отключена»

http://www.mobile-review.com/articles/2015/mts-planshet-mini[...]
Linux Safari Chrome
 Белая Церковь
1
0
Fyodor - Ustinov (#5443699)
Что-то какой-то у Вас 2008 год странный. У меня в 2008 был телефон с фотоаппаратом и нафигатором.
Windows Safari Chrome
 Mississauga
0
0
Vadimus
Eten?
Linux Safari Chrome
 Белая Церковь
0
0
Fyodor - Ustinov (#5443699)
iphone
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
4
1
Leonid Kaganov
Честно сказать, у меня и в 2001 году был смартфон с интернетом, музыкой, здоровенным экраном и клавиатурой...

Windows Firefox
 Amal St. Park Afek Rosh Haayim
6
1
braintunic
> у меня и в 2001 году был смартфон ...

Ну да, ну да, а у Козлевича в 1930 году был автомобиль!


Mac Safari
 Москва
0
0
Den6 (#5335884)
Да помним помним, у меня в 99-м был Ericsson R380s - первый в мире смартфон с тачкскрином на Epoc32, будущей Symbian
Windows Opera
 Липецк
0
1
Ев-Гений (#5445307)
Аляксей Арцёмаў, некрофилия живёт. Я вот сейчас для интереса включил японский ноутбяк, которому более 25 лет. Работает!!! Он знает только DOS, имеет 5"-дисковод, модем с MNP4 и скоростью 2400, и даже читалку для кредиток. У него ч/б LCD экран и сам он PC/XT. :)
А сейчас я пишу с компа, который был куплен и собран в последний месяц прошлого века! Сюда я всегда с него захожу.
Linux Safari Chrome
 Челябинск
1
0
Unlive (#5340694)
Один мой приятель с тех пор использует в качестве пароля незатейливое "blqdx"..
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Николай Лещёв
Ретрокомпьютинг жив.

Джон Кармак учит сына программировать (на Apple IIc; картинка этого года, из Твиттера)
https://pbs.twimg.com/media/B-fVjklCYAA9uYo.jpg:small

Ещё он его учит Лиспу, но я не уверен - Лисп есть на Apple IIc?
https://pbs.twimg.com/media/B-fwZ7mCIAAwNEg.jpg:small
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Спасибо за "паяльное" фото. Сижу, ностальгирую.

Я в детстве тоже так паял, стащив у отца паяльник для электропроводки. Жало у него было толщиной чуть ли не с мизинец, зато мощный был.

Я не догадывался ругать бытовые паяльники, и переживал за кривизну своих рук, чуть не плача прямо на припой.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
Паяльники тогда продавались кошмарные, поэтому я себе сделал сам, маленький и с термостабилизацией.
А вот такой розовый монтажный провод самолудящийся не продавался.
Тырили, разумеется.
Windows Firefox
 Москва
5
0
Чук
На фотке не самозалуживающийся (ПВЛТК), а самый что ни на есть кошерный МГТФ
Windows Safari Chrome
 Краснодар
1
0
барисыч
Да нормальные паяльники продавались, пизженные с заводов, 6-ти вольтовые и самопальные на 12В. А на бытовой 60-ти ваттный накручивалась медная проволока 3-4мм, затачивалась как надо и уже ей паялось что угодно. Кстати, и бормашинки из моторов ДПР продавались неплохие и бокорезы с победитовыми напайками, острыми как бритва. Что характерно, весь этот инструмент до сих пор у меня в работе и успешно конкурирует с современным, фирменным.
Linux Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
Михаил (#1684620)
Паяльник-то ладно, а вот почему у Леонида на расширителе такие корявые дорожки? Неужели в семье инженеров-строителей не было подходящей линейки? :)
Linux Safari Chrome
 Одесса
0
0
Ole Yansen
До сих пор вспоминаю систему команд ассемблера PDP-11.
Для меня был шок, когда пришлось на 8086 пересаживаться.
Linux Firefox
2
0
pan-szymanowski (#2971420)
MOV #177331,(R1)+
INC R1

Как же! А я наоборот попал на PDP11 c ассемблера IBM 360. Испытал эйфорию.
Кстати, на этой тачке написали язык Си. Я подозреваю, что сишные конструкции, вроде *PTR++ перекочевали туда именно из DEC - ассемблера.
Mac Safari
 Нижний Новгород
2
0
tartaglia
Несомненно, перекочевали. Я, когда тогда писал на С, точно знал, какой будет ассемблерный код, вплоть до распределения регистров.

И на этой же тачке, на этом самом C написали Юникс, новую учебную операционку, которую теперь знают все.

И я работал на этом, самом первом, Юниксе, и портировал тогда этот юниксовый C в DEC'овский RSX, для чего полностью переписал ассемблер с кодогенератором под принципиально другую компоновку, переписал библиотеку ввода/вывода под другую ОС, оформил все системные запросы RSX в виде макросов препроцессора, который расширил для забыл-что-за-хрень какого-то RADIX. (Была тогда группа "DECUS", которая пыталась поднять C в DEC'овских ОС, но у них вышел не пригодный для промышленного использования глючный отстой, из которого я ничего не взял. У них, кажется, не работало даже разделение пространств инструкций/данных.) И мы на этом программировали целых пять-шесть лет, и никто ни разу у меня не нашёл ни одного глюка. Да, теперь мне уже так аккуратно не сработать, тем более, как тогда - в свободное время, при изначальном непонимании и даже некотором противодействии со стороны начальства.

А лет через шесть лет DEC прикончили писишки, и мы выкинули всё, что прежде знали, и бодро попёрлись в сторону иную, безропотно переучившись на новую раскладку клавиатуры...
Windows Firefox
 Amal St. Park Afek Rosh Haayim
0
0
braintunic
> Несомненно, перекочевали
> на этой же тачке, на этом самом C написали Юникс
> я работал на этом, самом первом, Юниксе

Красивая альтернативная история, буквально в обратном порядке (PDP-11 --> C --> Unix).

А в нашей Галактике всё было наоборот ;)

> забыл-что-за-хрень какого-то RADIX

RADIX-50 — это была такая специальная кодировка в RSX-11, она позволяла в 16-битном слове записывать три символа вместо двух.
Mac Safari
 Нижний Новгород
0
0
tartaglia
А что тут альтернативное? Насколько я помню, Unix и C появились вместе, второй сделали для первого, а первый писали на втором, сладкая парочка, типа Твикс. И появились они на PDP-11, что до сих пор заметно по этим *prt++ и битовым полям C. Не помню, в каком порядке я сам столкнулся с членами этого триумвирата.

А какой в этой RSX-11 был оригинальный подход к оформлению строк: в начале строки LF (Line Feed, переход на новую строку, маркер смещается вниз), а в конце CR (Carriage Return, возврат маркера в начало текущей строки). В результате программа что-то пишет, потом задумывается, а маркер тревожно и загадочно мигает в начале последней напечатанной строки... (То есть не под строкой, как это обычно теперь, а на самой строке!) Потом программа проочухивается и либо переводит маркер на следующую строку и запрашивает ввод, либо завершается, тогда операционка рисует приглашение на ввод, которое опять-таки начинается с LF, но не завершается CR. Сколько я мучился тогда с библиотекой ввода-вывода, чтобы написанные на C программы косили под системные. Никакая другая система, кажется, так мистически с юзером не взаимодействовала.

И, кстати, нигде, кроме как в RSX-11, файлы не хранились в виде каких-то дурацких записей, так что я тогда задолбался, пока наладил произвольное позиционирование. Но это совсем другая история. И хорошо, что она закончилась.
Windows Firefox
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Вот вы уже не первый раз поминаете разделение пространств инструкций/данных как некое достоинство. Странно, я всегда считал, что это удел старинных ЭВМ да примитивных однокристальных контроллеров. Ведь именно благодаря священному принципу фон Неймана реализуется многозадачный режим и прочие выкрутасы с кодом, обрабатываемым другим кодом.

Святотатственненько как-то.
Windows Firefox
0
0
Хлорофилл
Код обрабатывает код? Не данные, а именно код? С многозадачностью это никак не связано. С паковщиками готовых программ типа UPX или с защитами их же типа ASProtect связано, с самомодифицирующимися программами времён DOS связано, но никак не с многозадачностью. И ещё связано со всякими вирусами и троянами, завязанными на stack/buffer overflow и позже на выполнении того, что им удалось записать в стек или буфер благодаря этой ошибке переполнения и выключенной DPE в Windows.
Windows Firefox
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Разве не благодаря возможности работать с загружаемой в память программой, как с блоком данных, доступным для модификации, мы можем располагать программы в произвольных местах общей памяти? Загрузчик модифицирует заголовок загружаемой программы.
Windows Firefox
 CHBremgarten AG
0
0
Хлорофилл
В случае Windows с relocations уже ничего не сделать. А вот в Linux можно, там есть GOT. Но вообще на x86 с этим жопа.
Windows Firefox
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Как всё сложно...
Mac Safari
 Ижевск
0
0
Дима
> заголовок загружаемой программы

Но не исполняемый код.
Linux Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Михаил (#1684620)
Ну, строгое разделение пространств инструкций и данных для универсального компьютера как-то не очень удобно, поскольку компилировать-то он сам для себя ещё сможет, но вот для загрузки и отладки программ придётся иметь специальные средства. Для контроллеров это не важно, а для полноценных компьютеров лучше всё-таки общее пространство, но с хорошей системой прав доступа. Мне кажется, vinny это имел в виду.
Windows Firefox
 Chicago
0
0
Хлорофилл
Системный загрузчик Windows обрабатывает и код когда фиксит relocations. Всё потому что в Windows не применяется PIC, Position Independent Code. Применялся бы, тогда не было бы никаких relocations и код изменять бы не пришлось. Правда архитектура x86 не особо настроена на PIC.
Mac Safari
 Нижний Новгород
1
0
tartaglia
Всяко бывает. На PDP-11 "С" в Юниксе генерировал достаточно простой объектный код, в отличие от MACRO-11. Грубо говоря, только ссылки на абсолютные адреса. Поэтому я лично делал позиционно-независимые программы на C, обрабатывая объектный код своей программой. (Объектный код - промежуточный между кодом программы и её загрузочным образом.) Программа называлась, в стиле RSX-11, тремя буквами "PIC" (position independent code). В объектный код я добавлял таблицы для привязывания загрузочного образа к памяти. Такой образ нельзя было запустить из ОС, но мы его грузили в своей системе для обработки страниц ввода.

До сих пор горжусь этой программой, точнее, тем, как я её писал. На сон грядущий я придумывал очередной кусок, около 400 строк, а утром на работе набирал дословно, и так неделю. И эта программа начала работать сразу, без отладки, и проработала в неизменном виде несколько лет.

Теперь меня раздражает, что приходится, как всем, мучаться, придумывать, отлаживать. Котелок и память уже не те, что 30 лет назад...
Mac Safari
 Нижний Новгород
0
0
tartaglia
Это было достоинством при 16-битной адресации, из-за этой самой шестнадцатибитности. И я реально видел программы, которые тогда не лезли в адресуемые 64КБ без этого разделения. А в 128КБ с разделением - лезли.

Приходилось делать "оверлеи". Это когда резидентный кусок кода вызывает (желательно) последовательно подпрограммы, которые загружаются в одно место из образа задачи на диске. Если эти куски кода вызывают друг друга, то через резидента. Интересно, помнит сейчас кто-нибудь об этой технологии?

Но если это чужой код, то разбить его на "оверлеи" - мартышкин труд. Я тогда даже сделал автомат, который механически делит чужой код на куски, распихивает по "оверлеям" и добавляет в резидентную часть заглушки для взаимодействия этих кусков. Натурально, работало не слишком быстро. А при разделении инструкций/данных (на "Электронике-79") летало без всяких "оверлеев".

Разумеется, уже при 32-битности это разделение инструкций/данных никому не надо, как и "оверлеи". Наверно - не вникал в возможности компоновки в современных виндах и юниксах.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
6
0
skcorp123
1. Это не Зеленоградская БК, а Шауляйская.

2. Штатно 3 МГц, а не 4.

3. Рябит только в 512х256 при цветном мониторе.

4. Процессор не запустился, это видеоконтроллер выдает ОЗУ в экран.

5. ПЗУ штатные ни разу не зарастали.

6. Для начала проверить микрики сброса, попробовать без контроллера дисковода.

7. 5" прочитать могу, но я в СПб.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
3
0
О, бложе! (#5349043)
Ох, бля. Было у меня подобное чудо - БК "Север". Вместо дисковода вход-выход на советский магнитофон, вместо монитора - выход на ТВ. И на каждую кнопку клавы был зашит оператор языка Бейсег. Помню, картинки рисовал на нем, и записывал на кассету.

Купил у друга. Так он мне его с колонией тараканов продал. Вылазили потом из него, гады.
Mac Safari
 Москва
1
0
Den6 (#5335884)
Это просто клон Спектрума был
Windows Firefox
 Пермь
1
0
vassiliy.vlassov
Да, БК был мой первый домашний комп. Отладчик Mirage в экранной памяти наше всё.
Windows Firefox
 Москва
11
0
lightbird
Лео, постригись, ради всего святого. А то тебя начнут путать с Венедиктовым.
Windows Firefox
 Нидерланды
7
0
Неизвестное Имя (#5474685)
Или с ранним Макаревичем. Или с тем, кто играл Джузеппе в фильме про Буратино.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
7
0
Tarn
А мне как-то очень Папу Карло напомнило. С кибернетическим монстром. Так что это уже, скорее, и не Папа Карло вовсе, а учОный-психопат Франкенштуцер.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
2
Leonid Kaganov
Конечно же не постригусь - каждый человек должен время от времени менять прическу на что-то совершенно другое ;)

Но надо сказать, что такая лохматость бывает только если прокатиться в жару до дачи и обратно с напрочь открытыми в машине окнами ;) Потом когда помоешь голову - уже нет той лохматости ;)

В тот день мы ездили с Кацуком в Опалиху, он по работе конструирует новый дозиметр, и ему надо было сделать из свинца фольгу толщиной ровно 0.3 мм. А на даче у отца имеется устройство, способное раскатать металл с такой точностью. Заодно на чердаке нашли это чудо и потом весь вечер пытались его реанимировать.
Windows Firefox
 Москва
0
0
lightbird
Ок, на этот раз отмазался )) А то на нимб не тянет - нимб только у Норштейна!
Mac Safari
 Израиль
1
0
braintunic
> каждый человек должен время от времени менять прическу на что-то совершенно другое

Спорный постулат.
С таким подходом ты рано или поздно заявишь, что каждый человек должен время от времени менять пол ;)
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
16
0
Leonid Kaganov
Конечно, каждые десять лет надо менять и пол. Раньше у меня был паркет, сейчас разноцветный ламинат, в отделенном будущем наверно будет ламинат белый.
Windows Firefox
 Израиль
5
0
Павел бывший Пашка
Это "устройство" называется "валки" и используется подпольными ювелирами, а больше кем?
Меня учил токарному делу один такой рукастый мужик, у нас в институте он подрабатывал токарем на полставки нелегально.
И вот однажды прибегает с тяжеленьким свертком, - Пашка, можешь вот это спрятать на работе, чтобы никто не понял, чье? - А что это? - Валки мои, я на них золото катал. Если найдут, это до 15 лет или вышка, а выкинуть жаль... - Меня взяли за жопу на продаже, шьют пока просто спекуляцию, а что я сам эти вещи делаю, не просекли, а то бы пиздец. Подписку о невыезде взяли, а гараж не доперли обыскать, он на чужое имя.
Это год 80-й примерно был.
В общем, благодаря своим золотым рукам, умелец этот отсидел все три года в тепле и сытости, но ровненько по звонку. Его там уважали и большие блатные и начальство, всем им он делал разные красивые ножи и другие ништяки, так что отпускать не хотели.
Вышел, забрал валки. Они на чердаке у нас лежали, так голубями обосранные, что никаких подозрений. Специально туда положил, где говна побольше.
И он дальше работал, естественно.

А правда, что еще советскому человеку валками катать, кроме золота, ну может, еще серебра в крайнем случае?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
5
0
Leonid Kaganov
Вы правы абсолютно - когда-то могли за валки впаять срок. Нас с сестрой сызмальства учили - ни в коем случае в детском саду или школе никому не говорить, что папа после работы чего-то дома мастерит. А отец всю жизнь увлекается самым разным мастерством, но без всякой коммерческой ноты - чисто для души: фигурки-нэцки из кости и дерева вырезает, создает/чинит всякие украшения близким родственникам из серебра, и т.п. И у него инструментов на все случаи жизни накопилось. Это сейчас пошел в ближайший супермаркет и купил, например, дриммель. А когда-то можно было только на толкучке купить списанную бор-машину, переделать ее, и с ее помощью вытачивать брелок из моржового клыка (тоже невесть где раздобытого). И желательно не светиться, потому что пойди потом доказывай, что ты не для продажи делал, чтобы Страну Советов разрушить своим мелким бизнесом... :)

Возвращаясь к теме заметки: дырочки в этих самодельных платах я тоже в 1991-1994 году сверлил той самой отцовской бор-машинкой.
Windows Firefox
 Германия
11
0
Глеб
Ллео. В вашем каменте — про политику больше, чем в двухчасовом выступлении Новодворской.
Windows Firefox
 Москва
3
0
vctor
Да ладно, в критике совка осталось не больше политики, чем в изучении тактики греческих войск по "Илиаде".

Новодворская не понимала этого, намертво застряв в совке. Ну а нам-то зачем ей подражать?
Windows Firefox
 Израиль
3
0
Павел бывший Пашка
Это вам, интересно, кто, телевизор сказал?
Ну, что совок уже прошел, и вы в нем незастрятые?
Видите ли, когда вами руководит полковник гэбэ с полиэтиленовыми глазами, член номенклатуры ЦК, целиком ментально находящийся в совке, и собирающий благодаря этому 86 процентов рейтинга, то...
...То вы, конечно, можете ржать над Новодворской сколько влезет, но имейте в виду - со стороны смотрится это весьма готично!
Инфернальненький смех-то.
Страшновато смотреть.
Как на человека на колу, но с обезболиванием.
Или как на того мента в руках доктора Лектера - ему башку вскрыли и мозги жрут ложкой, а он улыбается - типа а мне не больно...
Windows Firefox
 Москва
1
0
vctor
Предлагаю другое объяснение:

Некоторым лень изобретать новые методы борьбы с новыми противниками. Или не способны изобрести.

Поэтому они объявляют нового противника старым и борятся с ним по старым канонам.

Если не смущаться отсутствием успеха, то почему бы и нет?
Windows Firefox
 Израиль
2
0
Павел бывший Пашка
Да противник-то все тот же!
Только вот проблема - даже ненавистный совок не столько противник, сколько следствие чего-то другого, какой-то настоящей причины всего...
Ну вот пример: Солженицын подробно описывает, как на этапе их набили ночевать стоймя по 8 чел на кв. метр, без параши, и как его там бывалые зеки научили правильно ссать в сапог, чтобы он внутри остался сухим...
А потом совершенно справедливо спрашивает: "И вот скажите пожалуйста, ну почему всю эту людоедскую хуйню впоследствии обозвали "культом" чьей-то там "личности"???
Понимаете?
Причины глубже.
И я не думаю, что они так уж радикально изменились.
Поэтому там у вас что ни построят, все совок получается.
Кстати!
Внимание, вопрос!
Ежели сумеете ответить, конечно...
Как вы думаете, а во всей Америке найдется хоть один человек, умеющий правильно ссать в сапог? И почему?
Linux Opera
 Москва
4
1
Mike Novikoff
Среди бывалых зеков Гуантанамо наверняка найдутся умеющие и не такое.
С другой стороны, в России это умение давно перестало быть массовым.

Не надо передёргивать. Солженицын жил всё-таки в другую эпоху. Нынешняя тоже непроста, но — другая. Именно из уважения и любви к Солженицыну не надо трепать его имя понапрасну. А то у многих уже аллергия и образ «Льва Щаранского» в башке.

И ещё жаль, когда даже умные люди ведутся на идиотское противопоставление России кому-либо, особенно Америке. Из того, что президент России мудак, ещё не следует, что президент Америки не мудак. А из того, что они оба мудаки, не следует почти ничего, потому что это вообще обычное состояние для президентов. ;)
Windows Firefox
 Германия
2
0
Глеб
>Среди бывалых зеков Гуантанамо наверняка найдутся умеющие и не такое.
---
Из того, что я читал про пытки в Гуантанамо, не впечатлило вообще ничего.
Нюрнбергские пытки немецких арестантов покруче были.
А после "Архипелага" и "Одляна" как-то даже и неловко слово "пытки" применительно к Гуантанамо использовать.


Из того, что президент России мудак, ещё не следует, что президент Америки не мудак.
---
Золотая логика. +
Linux Opera
 Москва
1
0
Mike Novikoff
> Из того, что я читал про пытки в Гуантанамо, не впечатлило вообще ничего.

Признаюсь честно: про Гуантанамо почти ничего не знаю, приплёл ради красного словца. Были ещё сомнения, не убрать ли это слово. Пусть будет не Гуантанамо, а любая американская Central, на чьи маленькие зарешёченные окошки падает свет легендарного ночного экспресса Midnight Special.

Не то чтобы я в своём подростковом возрасте, т.е. при перестройке, не читал взахлёб того же Солженицына. А также Шаламова, Евгению Гинзбург, Анатолия Рыбакова и всё прочее, что полагается. И не то чтобы я в свои 20-25, т.е. в 1990-е, не работал с правозащитниками-диссидентами. Очень даже. А Солженицына и до сих пор считаю одним из лучших писателей двадцатого века. (Не столько за «Архипелаг», конечно, а больше за «В круге первом» и «Раковый корпус»).

Но что-то всё больше в последнее время раздражают профессиональные страдальцы, Обиды-Мученики. Не знаю как они, а я ещё надеюсь пожить хоть немножко по-человечески. Самое время об этом задуматься, когда тебе исполнилось 40, не правда ли. Отказавшись от иллюзий переделать весь мир — не получится, ясно уже, 1991 год больше не повторится _в нашей жизни_. Но ещё можно устроиться самому, устроить хотя бы мир в своей голове. (А то, глядишь, ещё и жену найти?) :-) Об этом и Солженицын писал — не в «Архипелаге», а именно в тех книгах, которые я считаю у него лучшими.

И вот Обиды-Мученики в этом точно не помогут. Друзья, завязывайте страдать (хернёй) и парить мозги!
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
1. следствие чего-то другого, какой-то настоящей причины всего...
Когда у вас появится свободный часок, развейте свою мысль. Минимум одного читателя (в моём лице) я вам обещаю.

2. ну почему всю эту людоедскую хуйню впоследствии обозвали "культом" чьей-то там "личности"???
Совершенно согласен.

3. во всей Америке найдется хоть один человек, умеющий правильно ссать в сапог? И почему?
В 1994 году Америка лишилась этого человека. Он вернулся в Россию.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
я-я (#5479337)
Леонид, вы с такой прической вылитый Александр Леньков,светлая ему память ...
Windows Safari Chrome
 Пермь
0
1
AlekseyShi
Что ж вы ребята не стали нашими СтивДжобсами?
Windows Firefox
 Химки
0
0
Johny (#5310838)
У меня своего БК не было , был УКНЦ и ДВК-3М.

Но, из приведенного на фото журнала, я переписывал кое какие ассемблерные листинги на УКНЦ.
Windows Safari Chrome
 Иркутск
0
0
BIG666
Теперь такая же мощность влезает в ардуину....
Linux Chrome
 New York
0
0
Byka (#5310721)
Жалко, что осциллографа нет: "хороший блок питания", как все современные импульсники, может давать нехилую такую наводку по питанию, срывающую строб.
Windows Firefox
 Химки
15
0
Johny (#5310838)
Фото напоминает



Mac Safari Chrome
 Washington
2
0
Maxim Meister
Еще артиста Александра Ленькова почему-то
Linux Safari
 Москва
0
0
albedo (#5339953)
Только что я упомянул о Каганове в одной компании. Люди стали вспоминать, и один говорит - а, это блогер, который всё время ездит.

Давайте вместе подумаем, почему кто-то может не знать о стихах и прозе, и как это исправить.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
10
0
Leonid Kaganov
По ушам ездит, имелось в виду. Речь именно о стихах и прозе :)
Windows Firefox
 Saint Louis
0
0
Хлорофилл
Потому что (только представьте себе) есть такие люди, которым просто или некогда, или неинтересно специально читать какие-то стихи или прозу, не относящиеся непосредственно к их жизни. Я вот, к примеру, из таких. Нет, я знаю про и читал Каганова, но читал только то, что он сам выкладывал в виде статей в этом дневнике. Читать же что-то специально не собирался и не собираюсь. Выложит он опять что-то в виде статьи - прочитаю как бесплатное дополнение к блогу, не выложит - значит не прочитаю. Некогда, мне уже не 15 лет когда спокойно можно тратить личное время на что угодно, я лучше ещё чей-нибудь дневник или блог почитаю.
Linux Safari
 Москва
1
0
albedo (#5339953)
Речь не о чтении. Я не читаю оды Державина, но знаю, что был такой.
Или про юношеские стихи Чехова знаю откуда-то.
Windows Firefox
 Франция
3
0
Хлорофилл
Да не обидится Леонид, но Каганов это не Державин, не Достоевский, не Пушкин, не Толстой и даже не революционер Каганович. Откуда про него знать незаинересованным, абсолютно левым, людям? Ведь в школах как Лермонтова и Тургенева его не преподают. Я вот чисто случайно узнал, по ссылкам в интернете. Кто-то наверняка так же. А кто-то с ним лично знаком. Поэтому и получается что кто-то знает, а кто-то нет. И хоть вместе, хоть не вместе думать, всё равно все 146% населения не узнают.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
10
0
Leonid Kaganov
Не уважают здесь меня. За Державина держат.
Windows Firefox
 Amal St. Park Afek Rosh Haayim
10
0
braintunic
> За Державина держат

Хорошо, что не за Ширвиндта!
Windows Firefox
1
0
Хлорофилл
Ну albedo явно имел в виду не того Державина, который "А когда на море качка" и не того, который "Не плачь, Алиса", а Гавриила Романовича Державина, известного русского поэта, татарина в стопицотом поколении. А что, тут не знают других Державиных кроме того Державина, которой с Ширвиндтом и Державина из групп "Сталкер" и "Машина времени"?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
4
0
Leonid Kaganov
Я мзду не беру, мне за Державина обидно!
Windows Opera
 Липецк
2
0
Ев-Гений (#5445307)
Точно! Я вот случайно наткнулся тут на залежи произведений Леонида, когда меня послали в шутку нахуй. И до этого мало что читал. А давайте всех посылать нахуй? Займёмся популяризацией Леонида и русского языка!
Windows Firefox
 Германия
0
0
Хлорофилл
Тут уже есть такой популяризатор. С завидной регулярностью посылает всех подряд нахуй. Только Леонид с не менее завидной регулярностью удаляет его сообщения. Я бывало зайду, сообщения с указанием куда кому идти есть, зайду на следующий день, а этих сообщений уже нет. Видать Леонид не хочет быть популярности через постель с помощью такого добровольного помощника.
Linux Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Михаил (#1684620)
> Я бывало зайду, сообщения с указанием куда кому идти есть,

Мне казалось, это не указания кому-то (было бы «иди»), а сообщения про себя («пошёл») — чтобы мы знали, где искать, если что...
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
Вы про нездорового алкоголика, который настойчиво пишет "иди на хуй" с разных аккаунтов? Открою небольшой секрет: я сам давно не вижу этих сообщений. Их удаляет остроумно написанный робот (пользуясь случаем спасибо за помощь сам_знает_кто!), робот запускается каждые 20 минут и вытирает подобный бред подчистую :) Так что если вы увидели что-то подобное в любое время суток - не пытайтесь ему даже отвечать, просто подождите 20 минут, и оно исчезнет ;)))
Linux Chrome
 New York
1
3
Byka (#5310721)
А вообще некрофилия - это плохо. Одно дело - взять старый ненужный калькулятор и собрать на его основе новую полезную для дома фигню, а другое - восстановить этот самый калькулятор "чтобы как раньше", при том что функциональной пользы от него при наличии современных альтернатив как от козла молока.

Ладно бы еще музейный экспонат готовить - но тогда от него не требуется работоспособность.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
8
1
Leonid Kaganov
Я тоже так думал. А потом увидел в Вашингтоне у друга, у Олега Ховайко, бережно перевезенный когда-то в США (вещь не маленькая), тщательно восстановленный и стоящий у рабочего стола в полной работоспособности его бывший любимый УКНЦ.



И знаете, в этом есть отдельный смак - уважение к истории вычислительной техники и немалым страницам собственной биографии.
Linux Chrome
 New York
3
0
Byka (#5310721)
Именно, что собственной биографии, прежде всего. Бывших заслуг или несбывшихся мечтаний.

К примеру, знал одного, который очень гордился купленным где-то по случаю древним мобильником Моторола - из тех времен, когда мобила была статусной вещью, а звонить по ней было дорого даже для понтовых пацанов.
Сбылась мечта у человека - правда, мобила в современных сетях не работает, но...

Или вот эти самолично перепаянные БК-шки - "я так мог!".
И обязательно мысль второго плана "теперь уже не смогу..."

Ностальгия - зло. Прошлое ушло, о нем надо помнить, но не надо искать в нем вдохновение. Это очень плохой признак, индикатор остановки развития. Впереди столько путей, новых технологий и возможностей - а кто-то цепляется за старую сломанную игрушку, с которой когда-то было столько связано.

Что хорошо для мемориала - не очень хорошо для живых.
Windows Firefox
 Германия
3
0
Глеб
>Впереди столько путей, новых технологий и возможностей
---
Расскажите это людям, сделавшим состояния на использовании и совершенствовании именно старых технологий.

Про изготовление карет не скажу, а вот списанные технологии 70-х, 80-х годов сейчас кормят даже не на хлеб с маслом, а на бутерброд поверх бочки с икрой.
Linux Chrome
 New York
1
3
Byka (#5310721)
Вы используете ТЕХНОЛОГИИ. Я об этом тоже говорил - "сделать какую-то полезную фигню".
Ну вот хотя бы делать и продавать ламповые усилители, для фанатов.

А вот убиться веником, чтобы починить старый дедушкин радиоприемник, поставить его на почетном месте посреди комнаты и торжественно слушать курлыкание длинноволнового диапазона - это уже фричество. Из серии "романтический вечер с керосиновой лампой".
Windows Firefox
 CHBremgarten AG
8
0
Хлорофилл
"Починить старый дедушкин радиоприемник, поставить его на почетном месте посреди комнаты и торжественно слушать курлыкание длинноволнового диапазона" - это круто и мне, к примеру, нравится. А вот слушать "тёплый ламповый звук" из-за фанатства и только потому, что лампы якобы лучше звучат - это уже не просто фричество, это явный фимоз мозга. Я так считаю.
Linux Opera
 Москва
3
0
Leonid Kaganov
Мне кажется вы пытаетесь навесить какие-то собственные комплексы на простое человеческое желание иметь дома некий предмет старины: монету Ивана Грозного, медный чайник прадеда, саблю времен Первой мировой или образец старинного компьютера конца 80-х.
Linux Opera
 Москва
3
0
Mike Novikoff
> Ладно бы еще музейный экспонат готовить - но тогда от него не требуется работоспособность.

Ну почему же. Работоспособный экспонат всегда интереснее. Особенно тот, с которым у многих связана ностальгия — а Бэкашка для нашего поколения как раз именно тот случай. CAGLRCCC.R! :)

Или вот, например, был в начале ноль-нулевых музейный уголок на Савёловском (жаль, что прикрыли), там среди всяких железных Феликсов и прочего был самый интересный экспонат — один из первых Макинтошей 1984 года, с настоящими гуями, иконками и однокнопочной мышью. Интересный именно потому, что был работоспособен и почти всегда включён.
Windows Firefox
 Германия
1
0
Глеб
Я для ностальжи по БэКашке скачал эмулятор и иногда бегаю в Клад-2. Кстати, у Ховайко именно он на УКНЦ.
Windows Opera
 Москва
0
0
Toxa
а у меня в закромах вот такая штука нашлась...



ps: там, кстати, внутри z80, даже вот SDK нарыл... а на экране - HOMM :)
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Отлично! А Ольга на днях нашла "Веселый повар" - клон "Ну погоди", батарейки вставили - работает!
Windows Opera
 Москва
0
0
Toxa
у меня "ну-погоди" есть, рабочая. а вообще, самая лучшая на мой взгляд - "тайны океана". "веселый повар" тоже хорошая, сложная. :)

ps: ты, кстати, знаешь, что все эти "электроники" - клоны нинтендо?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
Leonid Kaganov
Ты эту русофобию прекращай! Не важно, кто там чего у Нинтендо слямзил! Важно, что тетрис изобрел наш советский программист Пажитнов!!!
Windows Opera
 Москва
0
0
Toxa
:) оригинальный японский картридж тетриса у меня к геймбою тоже есть... там где под мелодию "коробейники" геймплей.

ps: кстати, вспомнилось:
hWTFG3J1CP8
Mac Safari Chrome
 Москва
0
0
Manwe (#5480723)
Сейчас делают реплики БК-0011м, можно заказать относительно недорого. На форуме bk0010.org продают комплекты для сборки (либо уже собранные)
Windows Firefox
 Киев
0
0
murabel72 (#5481585)
Это какая-то "фонетическая наоборот" клавиатура. Я до сих пор считал, что фонетическая - это ЯВЕРТЫ, т.е. подбор максимально похожих русских букв к английской раскладке QWERTY. А тут всё наоборот - за основу взята кириллическая ЙЦУКЕН, и под нее уже подобрана латиница. Впервые такое вижу, если честно, хотя такие компьютеры еще застал. Может, не обращал внимания тогда?
Windows
 Санкт-Петербург
3
0
Tarn
Стандартная раскладка всех советских ЭВМ в до-IBM-PC-шную эпоху.
Windows Safari Chrome
 Харьков
0
0
EU (#5494016)
А зачем Кацук так жадно держится за направляющие принтера? Они же в масле должны быть...
Windows Safari Chrome
 Молдова
2
0
Свирепый кролик (darth-sipid)
Алексей Надежин, автор ANDOS

Ky8b2eAASMc
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
iisus
Я тоже на таком начинал программировать, в школе на информатике стояли.

Хотя, магии программирования я причастился ещё раньше, у одноклассника дома, у него был не помню какой компьютер, и он показал, как сделать, чтоб точкой на экране можно было управлять кнопочками, меня это потрясло, я даже сквозь годы помню часть программы, которую он написал на бейсике:

if inkey $...
Windows Firefox
 Курск
0
0
Никк
Мне понравились аналоги букв "ш" и "щ"
Linux Firefox
 Черкассы
1
0
ktd (#5332903)
А я, как настоящий б***ровец, осваивал программирование на "Львів ПК-01". Это правда уже после МК-52 было

всего комментариев: 237

<< предыдущая заметка следующая заметка >>