логин: 
Другие записи за это число:
2016/11/12_konflikt - Конфликт
2016/11/12_possum - Поэтический конкурс - переводим стихотворение "Opossum"
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
12 ноября 2016
А напомните мне про нашу тоталитарную цензуру?

Болтали сейчас с другом-поэтом, зашел разговор о цензуре, и мы стали вспоминать — а кто из творческих людей у нас в современной России реально пострадал от цензуры? И что-то не смогли вспомнить убедительных примеров. Понятно, за взгляды иногда пытаются выжить с телеканалов и радиоэфиров, но где тут цензура, где вкусовщина местного начальства, где формат, а где обычная ротация кадров — не разобрать. Понятно, каждый профессиональный оппозиционер и каждый, кто ходит на митинги и троллит власть, находится под давлением, и при первом удобном поводе получит уголовное дело. Понятно, что где пахнет деньгами — там отжатие бизнеса, но классическая судьба российского предпринимателя — это не про цензуру. Понятно, что есть полоумные казаки, уездная самодеятельность и трогательные попытки вырезать фразу «гнида черножопая» из фильма «Брат» для очередного телепоказа.

Но вот конкретно кто из поэтов, писателей, музыкантов, художников, режиссеров был репрессирован за высказывания и творчество, а произведения и концертная деятельность запрещены?

Федеральный список запрещенных материалов ответов на этот вопрос тоже не дает: там преимущественно фигурируют самодельные песни в духе «Режь Кавказ!» — то с запятой между этими словами, то без оной. Отдельно взятые произведения 1.JPG художника Васи Пупкина, которые то попадают в Федеральный список по решению поселкового суда колхоза «Красная Залупа», то исчезают из списка, тоже общей картины нам не делают.

Поэтому вопрос к вам: поможете вспомнить убедительные примеры российской цензуры последних лет?

PS: Комментарии принимаются только на моем сайте и только голые объективные факты. Пустое кивание больной головой и политический срач удаляем, потому что у меня в дневничке цензура так цензура.

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок

Комментарии к этой заметке на моем сервере отключены, надеюсь на понимание.
Но вы можете пойти и оставить комментарий в моем журнале ЖЖ.
Учтите, что лично я там комментарии не читаю, это дискуссионная зона для желающих обсудить.

Windows Safari Chrome
 Литва
16
0
Михаил Воронков (mv1)
Хваленая гибридность проявляется и в этом вопросе - цензура происходит руками активистов-маргиналов, а не непосредственно государственными служащими, но от этого она не исчезает. Из свежего и яркого - запрет рок-оперы "Иисус Христос суперзвезда" и разгон фотовыставки в центре братьев Люмьер. Из более старого - отмены концертов Шевчука и Макаревича.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
4
7
Leonid Kaganov
Андрей Макаревич http://ru.makar.info/events
16 Декабря 2016 Екатеринбург ККЗ "Космос"
23 Февраля 2017 Москва Спорткомплекс "Олимпийский"
10 Марта 2017 Москва Crocus City Hall

Юрий Шевчук http://rolld.ru/artist/ddt
24 ноября Светлогорск, Янтарь-холл
23 февр. 2017 Краснодар, ДС Олимп
5 мар. 2017 Москва, Олимпийский
7 апр. 2017 Нижний Новгород, ДС Профсоюзов

"Иисус Христос Суперзвезда" https://www.ticketland.ru/teatry/teatr-im-mossoveta/iisus-kh[...]
15 ноября19:00 Театр им. Моссовета осталось 8 билетов 350—2500 руб.
30 ноября 19:00 Театр им. Моссовета осталось 61 билет 350—2500 руб.
Windows Safari Chrome
 Литва
1
0
Михаил Воронков (mv1)
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
4
7
Leonid Kaganov
Так речь не об инцидентах. Инцидент - вот у меня тоже месяц назад концертик отменился. Цензура ли?
Windows Safari Chrome
 Москва
20
0
Денис
А речь именно о цензуре творческих произведений?

Ситуация с РБК - цензура? А с Лентой? Во втором случае это уж точно не про "отжатие бизнеса" разговор. А можно ли считать проявлением цензуры вчерашнюю историю с МК, который сначала опубликовал интервью Соловья, а потом удалил? Сам Соловей, по слухам, срочно уехал из Москвы.

Просто, мне кажется, что буквальные проявления цензуры из разряда "поэт Ы. написал стихотворение, где в негативном ключе вывел образ низкорослого диктатора, страдающего паранойей, и был за это отправлен на 15 лет валить лес" - уже немного устарели (или они ещё впереди).

Сейчас, с расширением информационного пространства за счёт Интернета, цензурой можно считать и запрет Тангейзера, и закрытие паблика "Дети 404" и прочие подобные вещи.

Отдельно хочется отметить, что цензура - это не репрессии. Вымарывание строчек из писем, статей из газет и медиахолдингов из бизнеса - это вполне себе цензура. А расстреливают за это, лишают бизнеса или заставляют извиняться - это лишь последствия, ею влекомые.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
3
0
Leonid Kaganov
Речь о творческих людях, пострадавших от политической цензуры.

Могу ли я сегодня сказать "Я, Леонид Каганов, из-за своих политических взглядов лишился возможности издавать книги, работать на телевидении, публиковаться в журналах и выступать в клубах и на фестивалях, а за мои стихи в блоге с матерными проклятиями в адрес власти и лично Путина на меня заведены уголовные дела?" Я пока не могу так сказать. А кто может? Борис Акунин? Вася Обломов? Дмитрий Быков? Вася Ложкин? Михаил Шац? Макаревич, Шевчук?
Mac Safari
 Израиль
22
0
braintunic
> Могу ли я сегодня сказать «Я, Леонид Каганов, из-за своих политических взглядов лишился возможности...»

Так это не цензура, это репрессии.
Терминологическая путаница.

Цензура (пусть и не политическая) - это когда писатель Леонид Каганов по требованию издательства соглашается заменить мат на многоточия в своём рассказе "Масло".
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Сегодняшняя заметка озаглавлена "тоталитарная цензура", при чем тут мат?

Кстати, а у меня на сайте рассказ "Масло" 14 лет лежит с многоточиями потому что издательство АСТ всё никак не уймется со своими требованиями? http://lleo.me/arhive/humor/maslo.shtml
Mac Safari
 Израиль
29
0
braintunic
Я всего лишь привёл пример цензуры в противовес репрессиям.

Цензура, даже тоталитарная, вовсе не равнозначна "лишению возможности издавать книги, работать на телевидении, публиковаться в журналах и т.д."

То есть, думаю, ты всё же спрашиваешь про примеры репрессий, почему-то называя репрессии цензурой.

Ну а оставленные многоточия в "Масле" - это у тебя стокгольмский синдром! ;)
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
Денис
Теперь понял о чём речь. Собственно, потому и уточнил.

Нет, конечно, о таких проявлениях цензуры лично я не слышал. Впереди ли они, или в этот раз обойдётся без них вообще - судить не возьмусь.

С другой стороны, я вполне допускаю что сейчас на творческих людей обращают меньше внимания, просто потому что в них видят меньшую угрозу, чем в Интернете, благодаря которому их творчество становится доступным миллионам людей. Поэтому-то и предпочитают сажать не за производство, а за распространение.
Но это уже философия, я понимаю.
Windows Firefox
 Москва
11
0
crusader71 (#6501757)
Шендерович, Каспаров .
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
1
0
Зокалебала кревая авторизацея
Цензура - это когда ты пишешь в своей книге "Долой Буша!" - и ее запрещают печатать.
А сейчас цензуры нет, никто не запрещает писать что угодно, просто у издательства вдруг разные внеплановые проверки начнутся, п-славные активисты пожалуются в прокуратуру на ущемление, неравнодушные граждане найдут в сети некие фотографии с демонстрацией нехорошей символики, и всем вокруг будет неприятно. А просто потому что думать надо, что писать...
Mac Safari
 Самара
4
0
Natalya
"Тангейзера" с языка уже сняли
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
4
2
Leonid Kaganov
Ближайший "Тангейзер" в Театре Станиславского 25 ноября: http://www.teatr-stanislavskogo.su/repertoire/tangeyzer/

А если вы про постановку в Новосибирске, насчет которой был шум, то это как раз был вышеупомянутый случай "местного правосудия колхоза Красная Залупа". Скандал с новосибирскими попами закончился тем, что режиссер "Тангейзера" Тимофей Кулябин похал в Москву и поставил оперу "Дон Паскуале" в Большом театре: http://www.tvc.ru/news/show/id/90579 Серьезные репрессии для молодого новосибирского режиссера, не так ли?
Linux Firefox
 Киев
18
0
Л. Янукович
Как неаккуратно-то - выходит у вас, что Новосибирск - как бы не Россия, и вопиющий случай казенного мракобесия в нем - не при делах, раз в других местах другим труппам по другому сценарию ставить спектакли можно. Ну, и ваш молодой режиссер уехал в "более российский" город, занялся творчеством там - будто на повышение пошел, из замкадских болот да в люди выбился, чуть ли не поощрили человека за творчество.

Не очень понятно, зачем настолько ограниченную трактовку понятий изначально задавать. Мол, если члену Союза писателей по приговору суда отрубили руки на Лобном месте в Москве при большом стечении народа - то это репресии (и при этом еще необязательно цензура), а если местного художника местные казаки по решению схода посадили на кол в деревеньке посреди тундры - то это так, перегибы на местах.
Linux Safari Chrome
 Москва
3
8
Leonid Kaganov
Понимаю ваше недоумение. Сам удивлен, но что поделать против фактов.
Mac Safari
 Киев
2
0
Mitya Gurin
Вот мне кажется, здесь важное место нащупали

Екатеринбург -- часть России и в нем какие-то свои правила на счёт Тангейзера
Россия — Федерация и то, что в разных частях разные правила это нормально
Я вижу две дырки
1) эти правила некодифицированы и нет никакой возможности это сделать, потому что
2) суд федеральный и решения поселкового суда Верхних Залуп имеют на территории всей страны такую же силу, как и решения поселкового суда Нижних Залуп

Работать это, конечно, никогда не сможет, к сожалению
И стратегически в России, видимо, случится судебная федерализация, бо куда деваться? (Ну, или это будет "ещё одно противоречие приведшее к распаду")

Теперь о цензуре
Цензу́ра (лат. censura — «строгое суждение, суровый разбор, взыскательная критика») — система государственного надзора[1] за содержанием и распространением информации, печатной продукции, музыкальных и сценических произведений, произведений изобразительного искусства, кино и фото произведений, передач радио и телевидения, веб-сайтов и порталов, в некоторых случаях также частной переписки, с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых властями нежелательными[2][3][4].

Цензурой называются также органы светской или духовной властей, осуществляющие такой контроль.
---

Я в этом определении вижу слово "система", которого в реальности нет. Цензурной институции нет в юридическом поле. Есть ли структуры, которые выполняют роль этой системы -- надзор? По-моему скорее нет, известно о структурах, которые выполняют мониторинг
Роскомнадзор -- институция, им намного проще. Но они стоят только на критическом участке — интернете. И опять же -- назвать тот ебанизм, которым они занимаются, цензурой довольно трудно

Тангейзер -- цензура или нет?
По-моему да, система в Ебурге сработала на недопущение.
Но надо смотреть отдельно на процесс и на географию
Это цензура в ЕКАТЕРИНБУРГЕ

Это, к слову, хорошо всем в России понимать -- кричать "цензура в Ебурге" на федеральном уровне намного эффективнее, чем кричать "царь мучает творцов". Царь творцов с момента основания государства у вас запрещал, а цензура в Ебурге -- это что-то новенькое
Тогда включается конкуренция регионов

Есть ряд некодифицированных вещей, которые можно считать системой — например, чёрное списки на тв. Но как показывает опыт Украины, такие правила слетают в моменты серьезного общественного напряжения

В целом случаев, которые тянет определить как "Цензура" много
Но мне кажется, у всех этих действий другая цель — демонстрация неблагосклонности, внесение хаоса, демотивация, уменьшение доступа к ресурсам

То есть это спецоперации, часто только медийные, которые формируют образ врага и/или изгоя.

Плюс есть ещё один важный вопрос -- инциденты происходят, пипл хавает сериал, сколько пройдёт времени, пока не появится идея институализировать цензуру масштабно (а не по шажочку как с РКН)?

Судя по тому, что я вижу о системе издалека, тактически самым эффективным способом воздействия на ситуацию будут сообщения вроде "вот ВВП говорит (видео), что художник должен быть свободен, а губернатор Х ввёл цензуру, какой ужас — у ВВП больше нет власти не только в Чечне, а и в регионе Y!"

Эта рамка очень осложнит жизнь на местах и позволит сдерживать проявления инцидентов цензуры, которые, при конституционном большинстве, могут развиться и в создание институции

Но в целом общество от мракобесия в какой-то момент тоже устаёт, сложно жить в вагонетке аттракциона "Пещера ужасов"
Mac Safari
 Киев
0
0
Mitya Gurin
И вообще рад внезапной возможности тебе написать :-)
Linux Safari Chrome
 Юбилейный
16
0
pazartesi
Вся деятельность так называемого "роскомнадзора" - не что иное, как классическая цензура.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
3
14
Leonid Kaganov
Весь ваш коммент - ни что иное, как вышеупомянутое в заметке "пустое кивание".
Windows Safari Chrome
 Москва
14
0
audiotheater
А забанивание Роскомнадзором твоей пародии на "Крематорий" (за упоминание суицида) и целой социальной сети LinkedIn - пустое кивание или не очень?..
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
А разве моя песня в списках Роскомнадзора есть?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
audiotheater
А что, уже нет? ОК, есть целый LinkedIn.
Windows Firefox
 Москва
8
0
Dixsi
А цензура без списков - уже не цензура?
Windows Safari Chrome
 Москва
2
2
audiotheater
А, к слову, вот ещё пример: Руслан Сайбабталов, известный как видеоблогер Соколовский, посажен исключительно за то, что вывесил на своём ютуб-канале видеозапись того, как он ловит в храме покемонов на мобилке.

Про журналистов Сашу Сотника и Алексея Романова не говорю - их ведь не посадили, их всего лишь травлей вынудили покинуть страну...
Windows Firefox
 Германия
2
0
Глеб
Не удержался, поставил минус Ллео за неправильное написание "не что иное". Причём сразу за каментом с правильным написанием. Извините, не устоял.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Partizan
Роскомнадзор - исполнительный орган у государства.
Блокирует то, что ему скажут.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
m (ngs-govno)
Кто ему скажет? У них есть уникальное право блокировки без решения суда.
Firefox
 Вьетнам
13
0
bbb__bbb (#5721791)
Отменили концерты мэнсона, и бегемота в Новосибирске
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
14
0
mister-grim
+ Belphegor
+ Nile
+ Batushka
+ Cannibal Corpse

Так что вы, Леонид, продолжайте смеяться над «полоумными казаками»… пока они ваши книжки жеть не начали.
Linux Safari Chrome
 Москва
3
0
m (ngs-govno)
В Новосибирске, кажется, вообще дохера всего отменили.
А, про Лоскутова надо же ему рассказать, за которым пара мусоров в штатском уже чуть ли не в туалет ходит.
Mac
 Тула
3
0
norlin
в дополнение к вышеназванному – Pussy Riot.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
3
10
Leonid Kaganov
А была такая группа Pussi Riot, которая занималась музыкой, гастролировала с концертами, но их творчество и концерты отныне запрещены?
Linux Safari
 Нижний Новгород
15
1
Тимур Сагитов (timurkin)
А чо? Типа, творчеством является перечисленное Вами?

А реклама - творчество?

Вот чем Вам продуманные постановки пусек не театральные постановки? Если сиськи, то не искусство? Тогда "Даная" возмущена! И памятник русалки с шикарной грудью смотрит на Вас свысока

Виктюк типа лучше творит?

так что у пусек тут в полной мере и цензура и репрессии
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
13
Leonid Kaganov
А где я про творчество говорил? Речь о том, что Pussi Riot никогда не являлись коллективом, который занимается именно музыкой - репетирует, концертирует, выпускает альбомы. Поэтому музыкантами, пострадавшими за взгляды, их назвать нельзя. Вы уверены, что им запрещено устроить музыкальный концерт в клубе, если они вдруг захотят его сыграть? Может, они просто не музыканты и занимаются не музыкой?
Linux Safari
 Нижний Новгород
20
1
Тимур Сагитов (timurkin)
"А была такая группа Pussi Riot, которая занималась музыкой, гастролировала с концертами, но их творчество и концерты отныне запрещены?" (с) Каганов.

Была группа? - да, была группа Pussi Riot. Собственно, их как группу преступников и осудили)
Занималась музыкой? - да, собственно, за это сроки и получили (одни в церкви поют - честь им и хвала, другие поют - сроки)
Было творчество? - да, они пели свои тексты....

Лично я не понимаю и не принимаю их эпатажную выходку. Но, Вы, Леонид, уверены, что творчество является творчеством именно тогда, когда выполняются указанные Вами параметры: музыкальная группа, гастроли и концерты? Или все-таки творчество - оно как бы шире?
Например, когда Вы даете концерт, заказчиком (плательщиком) является зритель, купивший билет в концертный зал. У пусек - иной тип заказчика, который выбрал иную схему финансирования творчества. Вот Вы собирали средства на пуговицы - тоже не с концертом ездили по стране...

А то получается как в анекдоте: 100% людей пользуются интернетом. Таковы результаты опроса, проведенные недавно на сайте

Вот в Казани выступила певица Резеда Ганиуллина. Она сняла клип на фоне мечети. Ее заставили удалить клип из просмотра, она извинилась официально. Но запрета не было официально. С ней "поговорили" мусульманские братья и она все поняла...
https://yandex.ru/images/touch/search?text=запрет кл[...]
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
9
0
mister-grim
А писателем считать только тех, кто состоит в Союзе писателей.
Mac Safari
 Киев
0
0
Mitya Gurin
Лео, ну ты не загибай тоже
Политическое творчество — это тоже творчество
И с охватами и донесением до аудитории у них все ок и без туров
Вопрос как назвать тот гибридный режим противодействия со стороны государства (или кого?). Это не очень попадает под дефиницию цензуры
Linux Safari Chrome
 Москва
2
3
m (ngs-govno)
Pussy
Вы что, на курсах английского слова "пизда" не проходили что ли?
Windows Firefox
 Германия
8
0
Глеб
В школе мы учили стихотворение
Pussy cat, pussy cat.

И это слово не означало пизду.
Windows Firefox
 Израиль
13
0
garik64
Хорошие у Вас были курсы! Вообще-то "pussy" - "киска", а "пизда" - "cunt". Как и в русском, киска становится пиздой в зависимости от контекста. (Обычное дело: глядишь, ну очаровательная киса! А как дойдёт до "куда зарплату дел?" и "почему пивом пахнет?" - так вот вам и пожалуйста).

Самый точный перевод "pussy riot" - "бабий бунт", и не надо тут.

Что до цензуры, то сейчас нет Лито, зато вся страна сплошной колхоз Красная Залупа. Цензура стала распределённой.

Из недавнего "Особого мнения":

"О.Чиж
―Еще одна история, связанная с регионами. На этот раз с Ульяновском. Там есть типография — Ульяновский дом печати. Они отказались печатать книгу Александра Невзорова «Искусство оскорблять». Как говорит в своем фейсбуке шеф-редактор издательства АСТ: по политическим мотивам. Я так понимаю, что вы с этим издательством уже имели дело.

В.Шендерович
―Это та самая славная типография, которая отказалась печатать мою книгу «Блокада мозга» два года назад.

О.Чиж
―А вам тогда чем это объясняли?

В.Шендерович
―Кто мне будет чего объяснять? Уничтожили на фиг тираж, уже опубликованный. Просто пустили под нож тираж: они успели отпечатать по недосмотру, были новогодние праздники, и директор типографии, старый пуганый несчастный человек, взял в руки уже напечатанную книгу (пять тысяч экземпляров) — и пустил ее под нож. И вернул деньги издательству. Этот же самый напуганный человек теперь не пустил книгу Невзорова, состоящую, как и моя книга, из уже опубликованных текстов."
Windows Firefox
 Израиль
3
0
braintunic
> Самый точный перевод «pussy riot» - «бабий бунт»

Уже нет!
Последние словари уже дают как самый точный перевод «pussy riot»: "Российская феминистская панк-рок группа".

Второе по точности значение: "бабий бунт".

И третье значение: "предменструальный синдром".

Вот, пожалуйста:


Windows
 Москва
0
0
m (ngs-govno)
> Вообще-то "pussy" - "киска", а "пизда" - "cunt". Как и в русском, киска становится пиздой в зависимости от контекста

Вроде у ллео были курсы разговорного английского, там странно было бы про котят учить.
Mac
 Тула
10
0
norlin
Более того, участники группы даже в тюрьме отсидели. А сама группа и сейчас есть, только вот из России вынуждены были уехать.

Если же придираться к формальностям, то можно утверждать, что никакой цензуры нет, потому что в Конституции она запрещена. Или потому что нет решения суда о признании случая цензуры. А что, не доказано же!
Кто-то из деятелей заявил, что, мол, цензуры нет, т.к. нет комнаты где сидит цензор и цензурит.

Однако, это не отменяет многочисленных актов цензуры по факту, в т.ч., совершённых самими судами (но не только ими).
Firefox
 Ростов-на-Дону
4
6
priehali
Нет, дело Pussy Riot – не цензура! Что угодно, но только не цензура.

Цензура — запрет выражать своё (отличающееся от "правильного") мнение.

Они выступали против РПЦ? ОК, но зачем надо было лезть в храм? Выразить своё мнение можно было в более подходящем месте, не на территории "врага". Конечно, в этом случае на них не обратили бы столько внимания, но что им было нужно, выразить своё мнение или обратить на себя внимание? — Что они хотели, то и получили.

Какая цензура?! Их наказали за хулиганство и вандализм. Возможно, чересчур жестоко, но отнюдь не за их политические и религиозные взгляды.

Можно (и нужно) иметь своё мнение, можно делиться им с остальным миром. Но нельзя засовывать его всем подряд. Особенно, когда не просят.

Я не верю в богов. И не согласен с верующими. Но также я не согласен с атеистами, которые ненавидят верующих или пытаются переубедить их любыми средствами. Потому что такой атеизм сам становится религией.

Я не утверждаю, что цензуры в России абсолютно нет, но дело Pussy Riot, на мой взгляд, — не цензура абсолютно.
Linux Safari
 Нижний Новгород
7
0
Тимур Сагитов (timurkin)
Ясен пень, их осудили не за "выражение мнения, отличающегося от общественного"! Ибо право иметь свое мнение и свободу вероисповедания - прописаны в Конституции РФ. Поэтому не может быть такой статьи в Административном и Уголовном Кодексе. Но наказать то надо? Надо! Вот и разыскали подходящие статьи.
Вандализм? А чо они сломали?

Вы меня простите, но если одна мирная выходка пусек способна так оскорбить верующих, то чо они все молчат, когда вокруг бомжи, когда УБИВАЮТ ЛЮДЕЙ, когда вокруг нищета из-за воровства чиновников. Коли уж верующих не трогают эти проблемы, то отсюда вывод: дело пусек - политическое дело. Что и является признаком цензуры и репрессий.

ПС: Конституция не установливает места свободы выражения при гарантии свободомыслии и вероисповедании - храм, кладбище или дремучий лес
Mac
 Москва
7
0
norlin
Не собираюсь устраивать холивары.
Зато ваш вот этот комментарий отлично показывает результаты наличия цензуры на ТВ и прочих гос.СМИ.
Windows Safari Chrome
 Германия
4
2
trueASheran
Я извиняюсь, вы где набрались знаний про Пусси Райот? Бред несете. РПЦ какое-то, вандализм. Акция была конкретно против Путина.
Linux Safari Chrome
 Днепропетровск
5
0
Сергей Куликов
Блогер Алексей Кунгуров, например, вполне реально сидит за то, что назвал одну из запрещенных террористических организаций "не самой кровожадной".
Блогер Данила Игорев aka DanielDefo имел беседы в "отделе противодействия экстремизму", вскоре после чего стер ряд постов и стал цензурировать последующие.
Mac Safari
 Израиль
2
0
braintunic
Алексей Плуцер-Сарно - автор "Большого словаря мата" (пока вышли два тома) и медиа-художник арт-группы «Война».

Вынужден был эмигрировать в 2010 году.
Причина (цитирую):
"В 2010 году следователи, ведущие дело арт-группы «Война», сообщили, что в случае задержания против А. Плуцера-Сарно будет заведено уголовное дело по статье 210 УК РФ («организация преступной группы»), предусматривающей наказание до 20 лет заключения"
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
m (ngs-govno)
И где он сейчас?
Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
Понятия не имею, хотя знаю, что недавно он был в Израиле.

Лишь надеюсь, что он больше работает над своим словарём (Словарь русского мата. Том 5. Лексические и фразеологические значения слова "ПИЗДЕЦ"), чем бузит со своими дружками-анархистами ;)
Windows Safari Chrome
 Москва
11
0
audiotheater
фильм "В лучах солнца" Виталия Манского о Северной Корее отказываются демонстрировать даже там, где уже договор подписан. Причина проста и прекрасна: картина не нравится Ким Чен Ыну со товарищи, ибо правдив.
По мировым фестивалям, впрочем, фильм весьма себе ездит.
Не знаю, подходит ли такой пример...
Windows Safari Chrome
 Кривой Рог
7
1
Traun (electro2005)
Виктор Шендерович. Да, концерты даёт, но на телевижении - персона нон-грата.
Windows Safari Chrome
 Обнинск
1
1
Ilia
На прошлых выходных видел его по "Культуре".
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
audiotheater
He иначе - c "Куклами"?..
Windows Firefox
 Германия
2
0
Глеб
Ага, с крошкой Цахесом.
Windows Firefox
 Самара
0
2
Олег Красота
Ллео, поскольку я прочитал это в ЖЖ, а в ФБ не дошло - хочу копипастнуть.Ебстественно с указанием.
Я все думал,в какой формулировке это подать, а тут ТЫ!
Windows Firefox
 Германия
19
0
Глеб
>Но вот конкретно кто из поэтов, писателей, музыкантов, художников, режиссеров был репрессирован за высказывания и творчество, а произведения и концертная деятельность запрещены?
---
Иезуитская постановка вопроса. Типа если никого не репрессировали с полным запретом, то и типа цензуры нету.
Так себе приёмчик.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Совершенно нормальная постановка социального вопроса.

Нет массовых убийств армян - нет геноцида.

Есть в криминальных новостях гибель Рафика Рафиняна от ножей скинхедов - зафиксирован один случай убийства, возможно на национальной почве. Но геноцида - нет.
Mac Safari
 Израиль
19
0
braintunic
> Нет массовых убийств армян - нет геноцида

Так с такой постановкой вопроса и при Сталине не было тотальной цензуры.

Так, отдельных писателей поубивали, типа Бабеля и Мандельштама ("возможно на национальной почве"), но ведь Булгакова и Пастернака не убили, значит, всё путём!
Windows Firefox
 Германия
1
0
Глеб
>Нет массовых убийств армян - нет геноцида.
Ага. Перефразирую.
Болтали сейчас с другом-поэтом, зашел разговор об антисемитизме, и мы стали вспоминать — а кто из евреев был расстрелян при Брежневе?
Но вот конкретно кто из евреев был расстрелян за национальность, а труп съеден?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
А при Брежневе был геноцид евреев, массовые высылки, погромы?
Mac Safari
 Израиль
1
0
braintunic
Разве что квоты по пятому пункту при поступлении в ВУЗы.

Хотя бывало и наоборот.
Вот моего отца при Брежневе заставили пойти депутатом районного совета, потому что по разнарядке нужен был "мужчина, беспартийный, еврей, инженер, 35-40 лет", а других подходящих в районе не нашлось ;)
Windows Firefox
 Германия
4
0
Глеб
Я именно об этом и толкую.
Измерять антисемитизм в геноцидах — это то же самое, что измерять цензуру в репрессиях.
Windows Safari Chrome
 Москва
7
0
Кухаренко
Не совсем понятно: творческие люди должны быть наши или зарубежные тоже годятся? А то года три назад была история с группой Bloodhound Gang и российским флагом в штанах у басиста. Мединский потом хвастался, что из России их выгнали его стараниями. Потом, когда они отлетели подальше, ещё завели уголовное дело.
Считаются ли учёные в вашей классификации творческими людьми? Немец Себастьян Штоппер изучал партизанское движение. Наши даже его чем-то там наградили за это, кажется. Потом он раскопал, что партизаны занимались приписками насчёт уничтоженных фашистов. Тут же эту работу официально признали экстремистской, заведомо искажающей, оправдывающей и т.п.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Нет классической цензуры, то есть вычеркивания отдельных фраз из текста (за политику, а не за мат).

Теперь запрещают целиком, как запретили Луркмор.
Правда, Лурк доступен под другим названием.

Также есть сложности с сарказмом и имперсонацией.
Пример - выпиливание твоего поста на lleo.aha.ru.

Лично я считаю твои имперсонации неудачными, но всё же...
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
m (ngs-govno)
У какого провайдера лурк забанен под оригинальным доменом? Перебрал трёх - везде работает
Linux Firefox
 Boulder
0
0
Михаил (#1684620)
Их недавно разбанили: https://geektimes.ru/post/281810/.
Но до этого таки был запрещён.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
mister-grim
Так потому и разбанили, что половина статей теперь 451.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Оказывается, lurkmore to разбанен уже 3 недели назад.
Спасибо за информацию.

Заодно я приношу извинения Лео за последнюю строчку в своем предыдущем комментарии.
Я вчера был в крайне плохом настроении.

На самом деле Лео умеет писать от имени человека с любыми убеждениями.
Взять например сказку о Колобке (который Каббалок).
Windows Safari Chrome
 Киев
6
0
Evgenij
Леонид, разверните определение репрессий, пожалуйста.
В комментах люди явно не понимают, какие именно примеры вы ждёте. Я тоже не понимаю.
Репрессий в сталинском смысле может и не было. Ограничения в свободе творчества, особенно публичного - были и продолжаются.
Windows Mac Safari
 Самара
4
0
Maxim Chistyakov
Альфред Кох.
20 лет назад был чиновником-экономистом, после ушёл в бизнес. Сейчас широко известен как журналист, писатель, публицист. Начинал в медведе, потом список изданий расширился, сейчас в основном пишет посты (всякие плохие вещи о Путине и его команде) в Фейсбук. Творческая деятельность, верно?
В 2013 году при поездке в Германию таможня изъяла у Коха подделку под картину Бродского и завела дело по статье о незаконном вывозе предметов искусства (как за настоящую картину). Несмотря на то, что у Коха была справка о том, что картина - подделка. 4 экспертизы, проведенные в России по заказу ФСБ в рамках заваленного уголовного дела, не смогли доказать, что картина - оригинал. Тем не менее, дело не закрыто, уже три года следствие, а приезд Коха в Россию автоматически означает, что он попадёт за решетку.
Удовлетворяет условию, если поводом до уголовного дела было не конкретное литературное произведение, а сфабрикованное преступление (как кировский лес Навального)?
Windows Firefox
 Москва
0
1
vctor
Интересно, а что будет, если человека заловят на таможне с фальшивыми деньгами или поддельной контрабандой?

Это смягчающее обстоятельство или отягчающее?

Когда-то на французском монетном дворе печатались фунты и рубли.
Естественно, на вывоз, ибо внутри Франции они не были нужны.
Windows Mac Safari
 Новосибирск
0
0
Maxim Chistyakov
Думаю, дискуссия в этом ручье лишняя, т.к. Инкриминируют провоз именно оригинала, а не что иное.
Windows Mac Safari
 Самара
7
0
Maxim Chistyakov
Работ телеканала Дождь, который массово отрубили по всей стране - это творческая деятельность? Всё же, поводом была не профессиональная историческая статья, и не новостная информация.
Windows Firefox
 Москва
2
0
Partizan
Централизованной цензуры нет - нет такого органа у власти.

Поэтому список запрещенных произведений потихонечку пополняется местными судами, в том числе и в поселке Резвобледищево.

Поэтому некая полустихийная цензура-то есть, политическая и не очень.

Политический пример: любимец запрещенного списка прозаек Петухов. Пишет говно, но в списке произведений 5 есть.

И неполитическое: блевотно-панковская кинокартина "Зеленый слоник".
Windows Safari Chrome
 Германия
1
0
trueASheran
Вы наверное хотели сказать - гениально-мемичная кинокартина "Зеленый слоник"? И что-то я не слышал, чтобы Слоника запрещали.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
m (ngs-govno)
Пострадала официальная озвучка ВСЕХ фильмов и сериалов с рейтингом R. Все fuck-и, shit-ы и прочее заменены на безликих "чертей" и прочее.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
3
Leonid Kaganov
Я бы не сказал, что это плохо. Смотрел недавно 3 сезон "Черного зеркала", ну невозможная озвучка, мат через каждое слово. Ни детям не показать, ни удовольствия от просмотра. Я, мягко говоря, не тот человек, который против мата. Но надо же его уметь использовать, а не просто петь им всю дорогу. В английском shit и fuck все-таки имеют совсем другой градус эмоций, чем без умолку орать в микрофон "ПИЗДЕЦ!!!" и "ЕБАТЬ!!!" и радоваться, что сделал правильный перевод.
Firefox
 Вьетнам
1
0
abbo (#6469076)
Цензура это не про хорошо и плохо, это про запреты явные и неявные. Запреты есть, тут их дохрена уже перечислили
Linux Safari Chrome
 Москва
1
1
Leonid Kaganov
Не подменяйте понятия. Запреты есть везде, нельзя снять штаны и насрать на набережной любой страны мира. Речь шла о цензуре тоталитарной, как можно видеть в заголовке.
Windows Safari Chrome
 Германия
3
1
trueASheran
>>>В английском shit и fuck все-таки имеют совсем другой градус эмоций

Леонид, вы же вроде подтянули английский, а продолжаете повторять всякий бред. Уровень табуированости слова fuck очень высокий. Вот сравните вирусные ролики с ютуба про разные неожиданные ситуации русские и американские. В русском случае там всегда мат на мате, в том числе и от женщин. А в американских - oh my gosh (даже не god, а gosh!). Так что почувствуйте разницу.
Windows
 Москва
1
0
m (ngs-govno)
> невозможная озвучка, мат через каждое слово

Ну так пиратская говноозвучка, поди. Они искренне считают, что чем больше русских матов, тем лучше.

> В английском shit и fuck все-таки имеют совсем другой градус эмоций

Градус эмоций там совершенно контекстный. Где-то действительно правильный перевод "Вот, чёрт!", а где-то "блядь, чо за пиздец нахуй!"
Windows Safari Chrome
 Германия
2
1
trueASheran
Двойной Фёдр.

Группу реально выпилили из информационного пространства, включая вконтактики и проч. На оффсайте красуется одинокая надпись "Ребят, извините, музыки больше не будет. Никогда". Причина - наезд местных органов "за разжигание и наркотики".

Если кто скажет, что такой группы не знает, то вот эту-то песню вы наверняка слышали, если вообще слушаете русский панк-рок:


b7oa0xAxxQ0
Windows Firefox
 Мурманск
0
0
anonymouse69
Помнится, Леонид попытался сделать видео с растущими грибами, но у него не получилось.
Firefox
 Вьетнам
0
0
abbo (#6469076)
На лурке множество страниц не показывают в России
Linux Safari Chrome
 Россия
0
0
Убить всех человеков
Да уж!
Windows Opera
 Москва
0
0
Alexey 2016 (#6399222)
Верка Сердючка.
Юрий Мухин и газета "Дуэль".
Linux Safari Chrome
 Краснодар
0
0
vap
Я английским не очень владею, но вроде вот журналиста посадили
http://www.nationalreview.com/article/428478/dinesh-dsouzas-[...]
Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
Так его посадили не за журналистскую деятельность, а за никак с этим не связанную собственную глупость - незаконное финансирование на политических выборах.
Law is law.

И отсидев свои восемь месяцев в реабилитационном центре, он без помех продолжает журналистскую деятельность.

Как то не вижу здесь ни цензуры ни репрессий.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
mister-grim
В братских азиатских республиках журналистов за что только не сажают. И ни разу — за журналистскую деятельность.
Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
Где Фома а где Ерема?
Избрали президента в США? - Знаем мы как в Северной Корее "избирают" президента!
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
mister-grim
Да, действительно. Наш же суд если посадит, то за дело.
Windows Firefox
 Москва
10
0
chmyrnovich
Лёня, вентилятор скоро не выдержит.
Windows Firefox
 Германия
4
0
Глеб
Я бы, пожалуй, разделял понятия цензуры правды, цензуры вкуса и цензуры общественного порядка.

Примеры направленности этих видов цензуры:
1. Учёный, раскопавший приписки в партизанских отрядах (у лётчиков это, кстати, в порядке вещей было, и никто не отрицал). Или исследования различий умственных и прочих способностей разных рас (это на западе).
2. Выставка картин, которые кому-то могут не понравиться (ваще-то все выставки такие).
3. Насрать на детской площадке в качестве иллюстрации мема "Дизайн — говно".

Я считаю, что первый и второй варианты нельзя запрещать ни в коем случае и наказывать тех чиновников, кто это пытается делать.
Насчёт третьего вида цензуры — по обстоятельствам.
За антисанитарию — наказывать.
Windows Firefox
 Ростов-на-Дону
8
0
fouruel
Мне такой подход к поиску цензуры очень напоминает споры про Украину и есть ли там российские войска.

В рамках этого подхода ответ однозначный. Никто из творческих людей не пострадал от цензуры.

Я вот даже задумался, а была ли цензура в царской России. Можно ли сказать однозначно что Пушкин пострадал от цензуры? Пожалуй все же можно, потому что есть документы. Постфактум. Ну так и после правления Путина такие документы появятся. Что да были черные списки и т.п.

Единственные видимые проявления цензуры(но не сама цензура), это запретные списки на первых каналах. Т.е. тот же Шендерович там изложить мнение не сможет. Но на Дожде - пожалста. Хотя новых Кукол не сможет запустить и на Дожде.

Т.е. прямая цензура сведена к минимума и вся скрыта. Вместо цензуры, принято репрессировать лиц, отвечающих за распостранение информации. Т.е. выпускающих редакторов, директоров театров,... Если какая то постановка поднимет неудобный шум, то пострадает не творческий человек. А директор который допустил постановку. Это мы наблюдали с Макаревичем, Шевчуком, когда у них вдруг начали отменяться концерты. Директора площадок решили не рисковать. Но потом все улеглось и опять пускают.

Если вышеупомянутый Шендерович, захочет выпустить на Дожде новых Кукол, то пострадает сам Дождь. Но не Шендерович.

Принуждение к самоцензуре.
Windows Firefox
 Москва
6
0
vctor
Почему постфактум? До 1905 года цензура была предварительной.

Пушкин сперва получал свои произведения из цензуры, и лишь потом издавал.
Правда, Николай I взялся просматривать Пушкина лично, но последовательность осталась той же.

В советское время произведения должны были быть "залитованы", опять же предварительно.

Литовка требовалась даже для любительской сценки или чтения стихов в скверике или в заброшенном заводском клубе.

Можно было наплевать на цензуру, и близко познакомиться с ментами.

Можно было читать чужие стихи, уже залитованные и благополучно изданные, но требовалась повторная процедура на разрешение их исполнения (проверялся контекст).
И это уже при Горбачеве, раньше было хуже.

Мой знакомый ЧСИР ржал при сравнении нынешних времён со сталинскими.
"Их бы туда, причём даже не на зону, а на волю!"
Windows Firefox
 Москва
12
0
Dixsi
Самый убедителный пример цензуры последних лет - именно вал выживания с эфиров за косой взгляд в сторону солнцеликих или неправильную идеологию, федеральный список (федеральный, вам этого мало еще?) песен, картин Пупкиных. По чьему бы то ни было решению, хоть участкового
в одно рыло.

Пример цензуры - забаненные статьи лурка или вики. А то, что их таки можно читать или их разбанивают, так это против цензуры никак не говорит.

Еще пример цензуры - новости "чуваку с мороза дали двушечку за лайк не того что полагается" и не очень шутливых фраз в комментосрачах "президент некой страны". 5 лет назад я помню отсутствие таких фраз, а уж 10...

Да, именно это общая картина. В принципе, если долго сидеть на гвозде, то уже и перестаешь его замечать.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Александр_Владимирович (#6502338)
Забыл как чувака зовут, но забанили автора и исполнителя песни "Путин, Хеллоу". У него было "по звонку сверху" отменено несколько концертов и на проведение новых никто не соглашается.
Windows Safari Chrome
 Волжский
13
0
djatlov_кривозалогиненный (#5953208)
В этом стиле регулярно происходят споры о репрессиях в СССР. Всякие там Солженицыны говорят о миллионах репрессированных, а на самом-то деле, как подсчитал Земсков, по 58 статье при Сталине расстреляно всего.......
Правда, тот же Земсков оговаривает, что репрессии были и до, и после Сталина, что 58-я - не единственная статья, что если человека не расстреляли,а посадили и заморили голодом в тюрьме, или просто выселили из родной деревни в тундру зимой, где он и помер - это тоже репрессии, но это можно и не читать, а сразу переходить к "Солженицын врёт, либералы врут".
Ровно то же самое. Во-первых, смешиваются понятия "цензура" и "репрессии за выражение взглядов". Во-вторых, если очень буквально понимать слово "тоталитарная", то цензуры и при Сталине не было. Хочешь писать матерные стихи про Сталина - пиши, только никому не показывай, а что их в "Правде" не публикуют, так это личные вкусы редактора "Правды". А что после выраженного в той же "Правде" мнения, что такому поэту не место - тебе только грузчиком устроиться удалось - так тыщи людей грузчиками работают и не считают это нарушением своих прав.

Такого уровня цензуры, чтобы неугодное произведение осталось в столе автора и не попало ни в интернет, ни за рубеж - нет. И при современном состоянии техники это практически неосуществимо. Есть, как и в других областях жизни, периодическая вздрючка случайно попавших. Причём даже не самых оппозиционных и известных - с такими иногда что-то случается, но это отдельные спецоперации, а не цензура. При разгоне разрешённого митинга сажают нескольких случайно попавших под мента, а руководителям максимум дают несколько суток. Ровно так же из сотни оппозиционных блогеров сажают одного-двух, далеко не самых оппозиционных, и выдумывают какую-нибудь бредятину в качестве обоснования, а из миллиона перепостеров штрафуют или сажают десяток-другой - что создаёт достаточный уровень напуганности.

А вообще-то состояние нашего законодательства уже дошло до тог плинтуса, при котором можно посадить кого угодно, и удивления это не вызовет. И связано это с его взглядами или нет - да хрен его знает. Может и связано. а может, не заплатил кому. А может, просто случайно попал, а за человека с такими взглядами не вступились...
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
3
9
Leonid Kaganov
О, эти диванные знатоки Солженицына, которые в жизни не открывали Солженицына. Половина первого тома "Архипелага" повествует об истории репрессий до Сталина.

"цензуры и при Сталине не было. Хочешь писать матерные стихи про Сталина - пиши, только никому не показывай"

Прекрасно. Вы прошли собеседование и приняты в казачий патруль. Первое правило казачьего патруля - никому не рассказывай о казачьем патруле.
Windows Safari Chrome
 Москва
17
2
chmyrnovich
Я, кстати, напомню тебе за цензуру, а как уж ты её назовёшь - твоё дело.

Был такой Борис Немцов, который, в частности, написал книгу "Путин. Коррупция." Но он - не журналист, так что его просто убили.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
chmyrnovich
Страшно писать в реферируемые журналы!!!

Они мешают моей художественно-научной мысли!!!

всего комментариев: 112

<< предыдущая заметка следующая заметка >>