Леонид Каганов: 2014/08/26_icebucketchallenge #icebucketchallenge

Флэшмоб Ice_Bucket_Challenge набрал популярность в нынешнем месяце, и его участниками на сегодняшний день стали многие известные личности — Билл Гейтс, Марк Цукерберг, Джон Траволта, Том Круз, Бритни Спирс, Леди Гага, Кейли Куоко (Пенни! Пенни! Пенни!), Сонни Мур, Гвинет Пэлтроу, Тейлор Свифт, Майли Сайрус, Линдси Лохан, Джей Ло, Роберт Дауни-младший, Криштиану Роналду, Дрейк, Брайан Мэй, Джастин Бибер, Бенедикт Камбербэтч, Вин Дизель, Адриано Челентано и многие другие.

Правила в понимании сегодняшнего дня просты: если тебе бросили вызов, то дело чести в течение 24 часов на него ответить: либо перечислить какую-то сумму на благотворительность (изначально флешмоб был рожден одноименной благотворительной ассоциацией по борьбе с каким-то редким заболеванием нервной системы), либо облиться ледяной водой, сняв доказательство на видео. Либо — и то, и другое.

Мне прислала вызов блистательная Юля Немировская (что неудивительно: по совместительству она учредитель детского благотворительного фонда «Галчонок»). Ну а я переадресую вызов Владимиру Русинову, Васе Обломову, друзьям из «ОКНАМИГОМ», Ольге Никифоровой, Дмитрию Урюпину, Алексею Надежину, Евгении Шелеховой, а также Сергею Лукьяненко. А еще, чтоб не перечислять поименно, всем моим подзамочным френдам. А также виртуально формирую один вызов на предъявителя для читателей этого дневничка — можете им воспользоваться.

Все видео будут добавлены вот здесь по мере поступления:

Володя Русинов красавец ваще!

Гена Кукарцев из Колорадо ваще молодец!

Дмитрий Урюпин прекрасен:

Василий прекрасен трижды:

пожаловаться на эту публикацию администрации портала

архив понравившихся мне ссылок

Оставить комментарий

2014-08-26 18:31

Windows Safari Chrome

Одесса

Steplton

Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?

Достали, стадо. Любое хорошее начинание превращаем в PR-акцию с фото и видео персон. Ах, он ведёрко пролил, ми-ми-ми. Иди на ферму поработай, ещё не то почувствуешь.
Да, я упёрся рогами в землю и нифига не понимаю в этой жизни.
Благотворители такие благотворители. Подражатели такие подражатели.
"И как ни верти, мы все пошли от коров,
И в каждом стаде по сорок тысяч голов."

2014-08-26 19:38

Mac Safari

Москва

Тимофей

Блин , не люблю когда кто - то начинает про ферму или про физическую работу что-то выдумывать . Когда я работал разно рабочим наоборот себя лучше чувствовал чем сейчас когда работаю в офисе . Стресса уж точно раз в 10 меньше было

2014-08-26 19:56

Тимофей, в ваших словах есть правда.
Когда я в клинике делал зубы (которых оставалось значительно меньше половины) - мне врач рассказывал собственную статистику из практики. В его изложении это звучало примерно так: "Вот возьмём шахтёра. Очень вредная профессия: шахтёр дышит угольной взвесью и ишачит с утра до ночи. НО! Пришёл домой, пожрал борща, выдул стакан водки и расслабился (ну, в крайнем случае, сорвал злость на хозяйке дома). В результате, никаких нервов, и, главное, ЗУБЫ ЗДОРОВЫЕ!!!

Смех смехом, но что-то в этом есть. Поэтому я вас прекрасно понимаю.

P.S. Но насчёт фермы я-то как раз и не выдумываю. Помогал бабушке с дедушкой ещё при советах не один год.

2014-08-26 20:05

Windows Firefox

Челябинск

vinny-the-poo

Я дико извиняюсь. Но зубы у меня пошли вразнос ещё в среднем школьном возрасте. Думаю, шахту я тогда при всём желании не потянул бы. А в водке, увы, мне тогда категорически отказывали. Знали бы они, гады, как она полезна для зубов!

2014-08-26 21:00

нууууу, это даже не смешно :) Типичная подмена понятий в споре, ещё в Древней Греции был знаком такой приём.
(для простоты восприятия: это аргумент в стиле "мой дед ел огурцы и умер, следовательно, огурцы ведут к смерти")

2014-08-26 21:49

Ой, я и не хотел всерьёз вам возражать, извините. Просто воспользовался случаем высказаться о своём, о наболевшем. Ну и не без лёгкого глума, чтобы не так грустно было.

Upd. Ибо сижу, залечиваю флюс.

2014-08-27 05:10

Упс, я действительно воспринял неадекватно, сорри. Бочком-бочком убегаю за угол :)

2014-09-08 06:40

Windows Opera

Калуга

Wgent.com

Не знаю, как насчёт подмены понятий, а вот причинно-следственная связь у вас с тем стоматологом, мне кажется, нарушена.
Угольная и прочая минеральная пыль безусловно вредна для организма (в том числе для зубов). Поэтому в шахту идут работать только здоровяки, а всякие хлюпики либо не идут, либо быстро оттуда сбегают.
Это что-то типа повышенной смертности в курортных районах, связанной с тем, что под старость лет там стараются поселиться те, кто хочет подольше пожить - и в итоге, когда рано или поздно они таки умирают, массово портят статистику.

2014-08-26 20:49

Воронеж

Чинк

К плохому стаду присоединяться, конечно, не стоит. Но тут вроде в стаде немало достойных людей, ощутить с которыми чувство локтя лестно.
А сделать хорошую полезную акцию ещё и весёлой - в этом уж точно ничего зазорного не вижу.

2014-08-27 01:44

Linux Opera

Mike Novikoff

Бери выше. Наверняка ведь Билла Гейтса! ;)

2014-08-26 21:47

В "Галчонок" пожертвовал.
Из ведра, пожалуй, тоже завтра обольюсь за компанию - но в сеть выкладывать не буду, потому что застенчивый.

2014-08-27 06:15

« плохому стаду присоединяться, конечно, не стоит. Но тут вроде в стаде немало достойных людей»
Не забывайте про пастуха, пожалуйста.

2014-08-27 08:31

Mac Safari Chrome

Alex Semenyaka

Кстати, интересно: а вам когда-нибудь говорили, что вы - занудный мудак? :)

2014-08-28 16:34

audiotheater

Да, да, тысячу раз да. Благотворители такие благотворители. Подражатели такие подражатели. А попробовали бы они в мечети!..

2014-08-26 18:39

olga.nikiforova.9

Перевела в "Галчонок". Смс о переводе покажу при встрече.
Если надо, я ещё переведу - хоть пингвинам на эскимо! - только не заставляйте меня обливаться водой из тазика)))

2014-08-27 20:37

vctor

А главное - не выкладывать видео перед здешней не совсем уравновешенной публикой?

2014-08-26 18:55

Омск

Артем Павлов

А я вот отмажусь, потому что уже принял вызов от заокеанского коллеги. Пруф:

l4GxXCWC6Fg

2014-08-26 20:11

Я так понял, что мокрое видео — способ отмазки от платы. Кто облился, тот пожмотился.

2014-08-27 08:40

Linux Safari Chrome

Неа, я там ниже вкаметах писал:

На самом деле все немного иначе: либо платишь 100 долларов, либо обливаешься и получаешь скидку 90%, т.е. платишь всего десятку баксов. Но, разумеется, никто не запрещает в обоих случаях пожертвовать большую сумму.

2014-08-27 12:39

Новосибирск

Алекс

Облиться, снять на видео и выложить в инет в доказательство, какой ты есть жмот и нищеброд? Доказать, на что ты готов пойтить, лишь бы не жертвовать денег больным людям?
Странная идея, вы не находите?

2014-08-27 15:56

Вообще-то к этому можно по разному относиться.

Никто же вам не запрещает не обливаться и пожертвовать тысячу или облиться и пожертвовать миллион. Можно просто проигнорировать брошенный вам вызов. Зачем с негативим-то это дело воспринимать?

2014-08-27 18:46

Просто в первый раз вижу такое странное условие: А ЕСЛИ ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ ДАВАТЬ ДЕНЕГ....
Обычно, кто не хочет давать денег, просто проходит мимо, не афишируясь. А тут, типа, должен публично засветиться, вот он я, красава, смотрите на меня.

2014-08-27 18:52

Linux Ubuntu Firefox

Леонит Каганофф

Вы прямо как из пещерного века. Никогда не слышали, что в публичных проектах бывает спонсор, а бывает информационный спонсор?

По вашей логике, как только какая-нибудь "Комсомольская правда" с "Авторадио" сообщат о благотворительном концерте в Лужниках, этим они публично засветилась, что жадины и им жалко денег, так лучше бы сидели и молчали?

2014-08-27 20:51

Ну так они сообщают о событии, а не обливают себя при этом холодной водой в наказание за то, что не занесли денег.
Почему флешмоберам не записать ролики с призывом жертвовать на инвалидов, махая при этом цветочками или поедая яблоки?
Все выглядит именно так - сабжей усиленно склоняли дать денег, угрожая неприятной процедурой облива, но они стиснули зубы и стерпели, чего не вытерпишь ради блага обездоленных.
Кстати, обливальщики на своем выборе выиграли больше - кто-то скучно и незрелищно дал денег, а пропиарились те, кто смешно облился.

2014-08-27 22:06

А почему вас так громко и вслух волнуют чужие деньги? Которые перечисляются не вам и не вами? Обычно так ведут себя люди, которые сами никогда ни на какую благотворительность не жертвовали. При виде очередной акции они подсознательно чувствуют укор совести, поэтому спешат выплеснуть свой негатив, обозначив по-быстренькому каких-нибудь условных "врагов", которые что-то делают "не так" :)

2014-08-27 22:36

Да, ничего не жертвовал и не буду. Да, не жалко, пускай соберут миллиард и обольются вообще все на свете.
Не хочу, как говорил проф. Преображенский.
Это ничего не меняет - условия придумали какие-то странные, о чем и был разговор, не более того. Думаю, результатом будет то, что обольются все, кто занес денег. Кто не занес, тот и обливаться не будет.
Речь не о том, кто платил-не платил, кто хороший-плохой. Речь про странную альтернативу, и только. Вот кабы облиться на камеру имел право только жертвователь - в этом был бы хоть какой-то смысл.

2014-08-26 19:17

Sav

Какая-то сложноватая конструкция получилась:
«либо перечислить ..., а также облиться, либо —- и то и другое»
Не вижу альтернативы, в обоих либах оба действия.

2014-08-26 19:27

На сомом деле все немного иначе: либо платишь 100 долларов, либо обливаешься и получаешь скидку 90%, т.е. платишь всего десятку баксов. Но, разумеется, никто не запрещает в обоих случаях пожертвовать большую сумму.

2014-08-26 19:30

Если у вас есть желание финансово помочь какому-то фонду, но при этом вам всё равно хочется облиться на камеру, то вы можете и дать денег, и вылить на себя ведро воды, не мучаясь выбором. Это третий вариант вообще-то. Первые два: или деньги, или мокрое видео.
Зануды какие.

2014-08-27 09:34

Краснодар

барисыч

Вообще-то единственная цель обливания в данном случае, это прочувствовать на миг ощущения больного ALS. И о@#еть и задуматься. И перевести больше $10, а не откосить от оплаты.

2014-08-26 19:47

Mac

Эстония

Edd

Во первых там не было льда, придется заплатить.
Во вторых - Лукьяненко сильно занят разоблачениями.

2014-08-26 21:33

New York

byka

тогда можно кипяточком...

2014-08-27 19:17

sevas

Ленчик тоже пытается разоблачать против ветра, и стыдливо отключает комменты. последний шедевр про 95 % решительно скучен, зануден. Нет огонька, видимо и разоблачает то не от души. Кто победит в его душе: русский или иудей?

2014-08-26 21:56

Таганрог

Битюцкий Сергей

Поскольку я с удовольствием обтираюсь свежим снегом в солнечный день (я знаю, Ллео, для тебя чудовищна сама мысль о таком ужОсе :) то облиться ледяной водой для меня не подвиг.
Но! Маленький нюанс.
Иде ж её взять? Когда вокруг пекло аццкое тока-тока начало утихомириваться... Из крана с синей пимпочкой изливается вода тёпленькая...

2014-08-27 09:08

Киев

Филин и Ёж

Битюцкий, в супермаркетах продаются пакеты льда.
Теоретически, сухой лед наверное продаётся на углекислотных заводах.

2014-08-26 22:14

Израиль

garik64

Когда за бортом 36-40 градусов, из одного крана льётся кипяток, а из другого просто горячая вода... Где же её взять, холодную?

2014-08-27 00:59

У нас в супермаркетах, в отделе мороженного продается лед, недорого

2014-08-26 22:40

Washington

sly2m

Слабаки, обливаются ледяной водой... в августе!

Где сталь русского характера? Покажем америкосам!
Проведем этот флешмоб в январе!!!

2014-08-27 08:43

Кошмаровский

В сибири в прорубь добровольцы окунаются. Ниче, и в -35-38.

2014-08-27 10:51

Linux Firefox

Германия

andpath

Так в проруби же выше нуля - они просто греются :)

2014-08-27 19:12

А голышом в очереди постоять к проруби? А обратно потом выбраться? Мокрому на минусе стоять не при коль но

2014-08-27 17:43

Во-во. Как и все простаки русские, сибиряки делают это добровольно и забесплатно.

Тут нужен американский финансовый гений, чтобы поставить это добровольное термическое самопожертвование на прочные рельсы капитала. Как в изначальной идее с Ice Bucket Challenge. Только все по-серьезному, по-сибирски. Или в прорубь при температуре -40, или гони деньги на благотворительность.

Я думаю сборы будут гораздо выше, чем у трусливых дохлых америкашек, которые в августе холодной водой обливаются.

2014-08-26 23:05

Mountain View

Осторожней с обливаниями. Мой соратник дообливался, еле с того света вытащили. Хорошо жена дома в этот момент была, вовремя скорую вызвала. Сейчас 2-я группа инвалидности. Если есть проблемы с сосудами, давлением и проч. - лучше не рескуйте.

2014-08-26 23:42

Истра

petrenka

с одного обливания сразу вторая группа? однако.
ок, будем осторожнее.

2014-08-27 00:15

Лопнул сосуд в легком. У него раньше было повышенное давление, а тут еще шок для сосудов. Вот и рвануло. Так что начинайте с теплой воды.

2014-08-27 07:30

Ну и травмы возможны, конечно:

WQlvW0aFnKo

и есчо: http://www.gazeta.ru/social/2014/08/25/6189825.shtml

2014-08-27 17:00

Солнечная Долина

Denis

У Ха Ха, оборжался на видео проколов. ))

2014-08-27 17:15

А мне чего-то местами не смешно было, явно пара-тройка серьезных травм была. По-моему уже пора собирать на лечение жертв флэш-моба.

2014-08-27 19:27

Правильно! Организовать для этого новый флэш-моб. Прыжки на батуте с кувырком!

2014-08-27 19:44

Батут есть не у всех. А вот перебежать автомагистраль с завязанными глазами сможет каждый.

2014-08-27 22:11

Выбежать - каждый, а вот добежать... Но идея мне нравится.
Как назывался этот испанский триллер про везунчиков?

2014-08-28 07:44

"Интакто" вроде. Но их везение против такого

не работает

2014-08-27 00:08

Oleg

Редкое заболевание это: БАС - Боковой амиотрофический склероз (известный также, как болезнь Лу Герига или ALS) — постепенно прогрессирующее, неизлечимое заболевание центральной нервной системы, поражающее как верхние, так и нижние двигательные нейроны, и приводит к атрофии мышц параличу и может привести к летальному исходу.
Им болен, в частности, Алексей Костюшкин (группа Коридор) хороший поэт и музыкант.

Санкт-Петербург

Шура

Лео, вообще-то, по условиям, ты можешь отправить вызов только троим. ;) причем поименно. Всем подзамочникам не канает...

2014-08-27 00:44

Киров

Mario

В России и так флешмоб каждый год - зимой, в крещенские морозы, люди ныряют в прорубь. Деньги при этом может и жертвуют, но в другую не бедную организацию. Вызовы при этом никому в явном виде не бросают, но вот газеты, радио и телевидение, а местами и наши интернеты, так и "кричат" - "А ты, нырнул в прорубь? Нырни еще раз! Ныряй почаще! Прошел год, время снова нырнуть!"

2014-08-27 01:01

Эдгар Гергель: прекратите обливаться ледяной водой!
Некоторое пояснение: для чего и как.
http://limon.postimees.ee/2899615/jedgar-gergel-prekratite-o[...]

2014-08-27 02:10

Закон интернета: что бы ни происходило, обязательно найдется, как минимум, один человек, который закричит "прекратите!", плюс еще один, который сделает ему репост, и еще один, который поставит лайк тому, кто сделал репост :)

2014-08-27 05:43

Mt Laurel

Vovan

лайк

2014-08-27 07:03

hesha

И это здорово, когда находятся недовольные. Без них было бы скучно и предсказуемо. Иначе поголовное большинство, это как однополярный мир, а так разнообразие и буйство красок. Не вам это объяснять...

2014-08-27 11:16

Это скорее закон жизни - не может происходить что-то не наносящее ущерба кому-то. Но в данном случае желтый заголовок не отражает содержания, из статьи можно понять что и зачем.

2014-08-27 01:06

_N_E_R_O_

Не прокатит, вода должна быть со льдом!;)

2014-08-27 03:05

Швейцария

huj_vojne

Не нравится, что работает по принципу геометрической прогрессии, т.е. любой мудак может 3х или 30 других вызвать. Вирус.
Вот если бы один мог вызвать только одного, тогда было бы интересно.
А так получается "финансовая пирамида" под видом чего-то там полезного, про которое уже никто и не помнит.

2014-08-27 11:34

beast

Скорее, перепись населения. На фоне бестолковых фейсбучных френдлистов выявляются по-настоящему устойчивые связи.

2014-09-08 15:11

Windows

Dusty

Ну вызовет - и что? Если вы полагаете вызвавшего мудаком, а тему вызова - мудачеством, кто вам мешает не принимать вызов вообще?

2014-08-27 06:44

Читаю комменты и офигеваю. Люди, изначальный смысл акции был в том, что обливаются только те, кто не хочет жертвовать бОльшую сумму. Поэтому погуглите, например, как изящно поступил Чарли Шин.

А вот как действуют настоящие мастера, учитесь:

wkO4NIqAMss

2014-08-27 14:48

braintunic

> вот как действуют настоящие мастера, учитесь

Ну кто так пьёт виски??
Шотландия в шоке...

2014-08-27 16:19

Для смесовых использовать лёд — самое то. А вот с односолодовыми так делать — профанация. Там вроде этикетка Chivas Regal, с ним ещё хитрее: вроде как blended, но смесь исключительно из односолодовых без этих вот зерновых. Следовательно Патрик валяет дурака. Хотя что взять с этих глупых англичашек, никогда им не понять истинного шотландского духа.

2014-08-27 16:34

С другой стороны: стояла же задача произвести перформанс с этим чёртовым льдом в ведёрке. А дома, как назло, из самых дешёвых только Чивас. Ну не бежать же специально для этого в магазин за каким-нибудь паршивым Баллантайном! Так что, всё правильно сделал Патрик. Не поддаваясь условностям, выполнил намеченную программу.

2014-08-27 06:57

Пора бы нам уже не веститсь "на слабо"..

2014-08-27 07:36

Гена Кукарцев

Леонид, виртуальный вызов на предъявителя принят:

mKnt27O3nsE

2014-08-27 08:36

Пиздец - старинная школьная забава "если ты не голубой, нарисуй вагончег свой"

2014-09-08 15:14

Тут еще интереснее - вагончик добровольно и публично рисует именно голубой. То есть тот, кто вызов принял, но сто баксов зажал.

2014-08-27 08:37

kozelskaya.natalia

Рубашка мегазачотная!

Louse

Вот смотришь со стороны: вроде как взрослые, состоявшиеся люди, а ведут себя как дошколята в песочнице. Очень стадо напоминает, очень-очень!

2014-08-27 10:20

На "взрослые, состоявшиеся люди" (в данном значении) почему-то хочется ответить фразой Анатолия Ефремовича Новосельцева: "Да как вы смеете меня так оскорблять?!"

2014-08-27 09:36

Propir

2014-08-27 11:14

Игорь Владимирович

Леонид, если я обольюсь в ванне теплой водой - это подойдет?

2014-08-27 12:25

Кто не скаче, тот москаль?

2014-08-27 12:36

Tarn

Судя по статье в Википедии, немногочисленным больным этой редкой болезнью подобная бурная поддержка не шибко трэба. Разводилово, короче. Наплюйте на это, люди доброй воли.

2014-08-27 14:10

vivliofika

любая деятельность лучше бездеятельности. Иногда, впрочем, деятельность, может нанести незначительный ущерб деятелю, когда отнимает у него время и деньги. И большой -- принимающей стороне. В данном случае. Никакого вреда не вижу.

Про сутки -- однако, постараюсь на даче.

2014-08-27 18:43

Идиотизм всегда вреден.

> Идиотизм всегда вреден

Вы видели хоть раз идиота, который хотел бы излечиться от своего идиотизма?
Ведь наверняка ни разу не видели такого.
Выходит, идиотизм совсем не вреден, вступайте в наши ряды!

2014-08-27 23:08

Тольятти

mikhail.seleznev.12

>любая деятельность лучше бездеятельности

Вам термин "Дислексия сросшихся близнецов" что-нибудь говорит?

2014-09-08 15:16

Травм много от этого челленджа. В инете полно видео, как на голову роняют тяжеленные баки с водой и льдом. Минимум один труп, ребенка, кстати.
Таки оно правда того стоило и никакого вреда не принесло?

2014-09-10 16:28

он

Естественный отбор

2014-09-10 16:38

Тогда уж и болезнь - тоже естественный отбор. Зачем деньги на лечение собирать?

2014-08-27 13:45

Piustovoitov

Пытаюсь найти видео с Кейли Куоко...
А больше ваш этот флешмоб ничем не интересен ;-P

2014-08-27 14:47

Да-0да. Спасибо. Уже нашел. В жизни она тоже красивая. :)

2014-08-27 19:46

Скоро осень, скоро новый сезон.

2014-08-27 14:51

Орехово-Зуево

Чернь

на одно обливание же три билета только. А ты выдал минимум семерым, не считая друзей таких и эдаких.
Нехорошо, Леонид. это практически как распил бюджетных денег, только хуже.

2014-08-27 16:09

Обливаясь водой, соблюдайте технику безопасности.
Обязательно оседлайте при этом лошадь.

2014-08-27 16:31

Shandi

Хорошая мысль. С большинством из списка осаленных не знаком, но парочку с удовольствием сам бы облил. Уверен, остальные тоже это заслужили.

2014-08-27 21:06

Mac Firefox

Winter Park

llll

какое-то редкое заболеванием нервной системы - ALS, болезнь Лу Герига, боковой амиотрофический склероз ("https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B7"), - оно, Леонид, среди кого-то редкое, а среди кого-то частое. Причем с ALS интересная история. Он не входит в число характерных еврейских болезней, как Тай-Сакс или BRCN1-связанный рак груди, каковые во много раз более частые среди ашкенази, чем среди других народов. ASL же во много (типа, в 100) раз более частый среди одной категории - евреев-ашкенази, у которых есть родственники-шизофреники ("http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7810588").

Как там с родственниками, все в порядке?

2014-08-27 21:07

че-то с html не заладилось, sorry

2014-08-27 22:10

Ну, если только вы мне не родственник... ;)

2014-08-28 08:03

все ашкенази родственники, но тут надо поближе родню

2014-08-28 17:14

> евреев-ашкенази, у которых есть родственники-шизофреники
Хм. Или "риск шизофрении в сто раз выше для еврея, имеющего родственника с болезнью Лу Герига".

2014-08-27 22:25

Испания

evgenya.shelehova

Дело хорошее, просто там, где я сейчас, в дефиците и лед, и пресная вода, и вообще все холодное, а также мокрое, кроме потных туристов и бескрайнего океана. Тщательно обязуюсь торжественно помыться по возвращении в родные peanuts.

2014-08-27 23:05

Вася Обломов и Сергей Лукьяненко в одном списке... Куда катится этот мир?.. Впрочем, Лукьяненко всё равно от тебя отписался, так что определенная логичность в нем еще соблюдается.

2014-08-28 13:18

Каганов лишний

2014-08-28 19:47

саш