{imgicourl}{zamok}
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
25 июля 2019
Помидоры

С помидорами в этом году что-то неважно. Похоже, комнатные помидоры выжирают грунт за один сезон: посаженные в тот же горшок на второй год, они дают небольшие вершки, которые дальше принципиально уже не растут. Думал, нужно удобрений добавить, но все специалисты почему-то в один голос уверяют, что надо менять землю. Каждый год что ли? Провел эксперимент: купил жидкий биогумус, лил строго в одну половину горшка (длинный,балконный). Результат: в этой половине ростки поперли всё-таки вверх гораздо сильнее. Ну, допустим, в прошлом году у меня с этого горшка выросло 120 помидоров, и что теперь, каждый год землю менять? А колхозники на полях ее тоже каждый год меняют? А в теплицах тоже новая земля?

В общем загадка. Полил биогумусом жидким, накидал сверху гумуса земляного ещё, вроде пока растут, низенькие правда, но цветут, завязываются помидорки. Когда я был в Чертаново в июне, опылял сам. Дело нехитрое: берешь кисточку или хоть уголочек салфетки и тыкаешь по очереди во все цветочки несколько раз по кругу. Говоришь при этом «ж-ж-ж-ж». Отлично работает. Попросил маму, когда меня нет, опылять иногда. Мама не согласилась, говорит, глупости, и «ж-ж-ж-ж» тоже не буду произносить... Так что не уверен, что вырастут без меня.



Это про Чертаново. В Питере та же проблема с почвой: выросли короткие ростки, и все. Там я честно землю купил новую и пересадил ростки. Но что-то они не растут все равно и не цветут. Зато грибы пошли:

Грибы крохотные, похожи на свинушки, только миллиметра по два-три шляпки. Что это и зачем мне такое?

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Windows Safari Chrome
 SEATTLE
1
0
SamV
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Если на балконе - то проще всего землю заменить. Можно еще поливать комплексным составом, типа того, что используется для гидропоники, но это дороже и хлопотнее. На даче мы парник под помидоры каждый год в другое место ставили. Ну и сыпали навоз и перегной из компоста.
Windows Firefox
 Молдова
4
0
konachodas
Читайте классиков:

"Жизнь – есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающим их внешней природой. Причем с прекращением этого обмена веществ прекращается и сама жизнь, что приводит к разложению белка"
Ф. Энгельс

Чтобы создавать белок, растению нужен азот. Азота много в воздухе, но это весьма инертный газ, который плохо вступает в химические реакции. Так что почти никто кроме бактерий не умеет его из воздуха захватывать.

Поэтому для роста, растению нужно помочь хорошим источником азота - удобрениями, белковой тухлятиной, или банальным карбамидом. Извините за пошлость.

ps: Истощить открытый грунт значительно труднее, т.к. там его значительно больше. Но да, если вы хотите хороший урожай, то без удобрений не обойтись нигде.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
Но если растениям так нужен азот, то почему же все так боятся нитратов и нитритов. Это ведь как раз соли азотной кислоты, то есть источник азота?
Linux Safari Chrome
 Киев
3
1
Vitaliy
> то почему же все так боятся нитратов и нитритов
Я не краевед, конечно, но статейку по этому поводу как-то читал.

Нитритов боятся - потому, что действительно яд. Нитратов - исключительно по необразованности.
Основные положения той статьи (читал давно, могу в чем-то наврать):

Когда в яме гниет трава, в ней прежде всего образубтся нитриты, потом они превращаются в нитраты. Именно поэтому перегной категорически нельзя использовать, пока не пройдет минимум два годв.
Рассчитать, каким количеством перегноя нужно чтобы удобрить землю, чтобы вместо урожая не получить отраву, опытный агроном, наверное способен.
Рассчитать, какое для этого нужно количество химудобрений, способен и вчерашний студент.
Вывод - химия рулит.
Windows Firefox
 Молдова
2
0
konachodas
Верно, с небольшой поправкой - микрофлора кишечника восстанавливает нитраты до нитритов. Степень восстановления варьирует.

Впрочем, и сами нитриты относительно безопасны в небольших количествах для здоровых людей. Нитритную соль по ГОСТ-у кладут в колбасу и мясные изделия для предотвращения ботулизма.

Хотя с колбасой все не так просто. Недавно было установлено, что вяленая говядина (содержащая нитриты) может провоцировать приступы мании у больных биполярным расстройством.
Windows Safari Chrome
 Москва
3
1
DarkSup
Мании? Насколько я помню, при биполярном расстройстве личности это самая крутая штука - когда ты максимально работоспособен, усерден, нацелен на результат, у тебя всё получается и приносит радость. А потом фаза депрессии, когда наоборот полный упадок сил и всё валится из рук... Но из-за этапов мании множество великих людей как раз были с биполярным расстройством - не потому, что в процессе заболевали, а потому что во время маниакальных фаз могли добиться гораздо большего, чем обычные люди.
Так что если действительно первую фазу можно индуцировать вяленой колбасой, то я б на месте больных её килограммами жрал!
Windows Safari Chrome
 Ровно
0
0
Кондыбас
Кальбаса-кальбаса, до цего ж ты хороса!
Windows Firefox
 Нижний Новгород
2
0
alxumuk2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну, насколько я знаю, мания это не только потрясающая работоспособность, но и отсутствие критики.
В мании человек, например, может легко занять кучу бабла под супер-проект (и ему поверят и деньги дадут).
А вот когда окажется, что проект не такой уж и супер... хоть в маникакльной хоть в депрессивной стадии - паяльник в жопе все равно навряд ли полезен.
Windows Firefox
 Тольятти
0
0
oncle t
Всё верно, живу с таким человеком. Только она умная и целенаправленно развивает произвольный контроль. Но потеря критического мышления ужасающая всё равно.
Нет в мании ничего хорошего, это депрессия наоборот. И мания провоцирует депрессию.
Windows Firefox
 Россия
0
0
Келаврик
Бактерии легко превращают нитриты в нитраты и наоборот. Постоянный обмен азота от мочевой кислоты до амиака идёт непрерывно. Можно удобрять мочевиной и получить нитриты.

Другое дело, количество. В обычных условиях всё в норме. И перегной вполне можно использовать сразу.
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
Так же как есть белки, которые способны убить, так есть и другие азотные соединения, токсичные для человека в больших количествах.

Нитраты - натуральный компонент растительной пищи. Но при передозировке они вредны для животных.

Сказать по секрету, даже избыток белков в рационе запускает клеточные процессы, связанные с ускоренным старением организма.
Windows Firefox
 Сумы
3
0
Fisher123
Что овощу хорошо, то немцу млекопитающему смерть!
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
DarkSup
Да растения вообще хорошо устроились - фотосинтез да минералы напрямую. Когда уже наука такие возможности людям приделает? Чтоб пожевал земли под ногами, постоял на солнышке - и всё, есть не хочется. Ну правда тогда все курьеры, дворники, мерчандайзеры, операционисты, эникейщики, грузчики, коучеры, дизайнеры и прочий трудовой планктон, работающий за еду - поувольняются на фиг, вызвав коллапс экономики...
Windows Firefox
 Сумы
1
0
Fisher123
В общем-то природой люди так и были задуманы - пожевал вкусных кореньев под ногами, постоял с палкой в кустах где пробегают антилопы - и все, есть не хочется. Люди от жадности сами усложнили себе жизнь.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
DarkSup
Ну вообще-то ничего они не усложняли. Чтобы вытащить из земли корешки, или чтобы поймать антилопу человеку изначально приходилось проделывать РАБОТУ. То есть прилагать силу для перемещения объектов под определённым углом... сейчас люди точно так же проделывают работу, чтобы получить питание. Так что с первобытных времен ничего в целом не поменялось.

А вот для растений получение питания ни с какой работой не связано, вот в чём основная проблема, которую современная наука никак не может решить.
Windows Firefox
 Сумы
0
0
Fisher123
Хотели бы оказаться на его месте?..

Linux Firefox
 Таиланд
3
0
1 сентября каждый день
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Это примерно так выглядит сердний класс в РФ
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
DarkSup
Не, на месте короткоживущего растения-однолетника конечно никому быть не хочется. Но есть и другие живые существа, которые питаясь землёй и солнцем прекрасно живут тысячи лет!


Windows Firefox
 Сумы
5
0
Fisher123
Не сказал бы, что так уж прекрасно и безоблачно. Они стали такими высокими лишь потому, что солнца и земли на всех не хватает. И они вынуждены из последних сил, любой ценой тянуться выше и выше, угнетая и затеняя тысячи себе подобных, чтобы на их костях питательных гниющих остатках стать еще выше.

То же человечество, только в профиль.
Windows Firefox
 Россия
0
0
Келаврик
Хотите быть зелёной сосною, чтоб бездельничать год напролёт?

Никогда не будет. Потому как энергообмен у нас с растениями сильно отличается. Знаете, сколько мы на теплокровность тратим? И да без высокого энергообмена у нас мозги перестанут работать.
Windows Firefox
 Щелково
0
0
Heisenberg2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Организм человека в состоянии покоя потребляет чуть больше, чем может насинтезировать поверхность его тела под солнцем за одно и то же время.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
0
DiamondSteel
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Какие-то аскомицеты
https://mycology.su/category/fungi/ascomycota

Но, чтобы определить нужны более детальные фотографии, чтобы было видно структуру поверхности, волоски и микроскоп :)

Вреда не принесут, томатами они не питаются, наиболее вероятно жрут гумус и радуются сырости.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo
Похоже на Стро­би­лос­ци­фа ки­па­рис­ная (Strobiloscypha cupressina)!
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
DarkSup
Стробилосцифа... Даже название-то какое неприятное. Что-то в нём есть такое... венерическое...
Windows Firefox
 Пущино
0
0
Келаврик
А под betula pendula вы боитесь ботулизмом заболеть? )))
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
DiamondSteel
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Точно не она. Можно собрать, засушить (на обычной овощной сушилке воздушной) и с таскать в МГУ на факультет микологии и альгологии, ну или когда будете в Новосибирске мне подсунуть...

Очень важны фотографии качественные, я не зря их упомянул в первом комментарии.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo
Через неделю постараюсь сфоткать получше! Я просто сейчас в Москве на несколько дней,а они в Питере.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
DiamondSteel
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А! Тогда прямая дорога в БИН РАН в Ботсаду :)

Конечно если есть желание разобраться кто это.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
Вот, говорил я вам, Леонид, что ничего от этого поганого города москалям хорошего быть не может. Получите поганок обыкновенных в сортовые помидоры.
Linux Safari Chrome
 New York
0
0
Кто здесь?
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не ведитесь на "качественные фотографии", а то потом окажется что это псилоцилобило-какеготам, и статья УК за культивирование растений ждет радостно своих новых фигурантов.
Windows Firefox
 Россия
0
0
Келаврик
А вдруг базидиомицеты? ))) Сезон сморчков и строчков прошёл.
Linux Ubuntu Firefox
 Израиль
0
0
200-1.95M
Точно любит помидор
Свет что на иврите ор
На латинском ора время
Земледелие не бремя
Время свет вода без почвы
Хватит помидору точно
Упс не только это нужно
Гугл помог ведь обнаружить
Инфа даже помидору
В рост и в радость в кайф и впору

https://bit.ly/316eHFV
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
vctor
Принимай мою статистику за этот год по Пиноккио:

На подоконнике 2 плода на кусте.
На балконе 6 плодов на 2-х кустах.
Земля новая, цветов было много, толку нет.

Пересаженные на дачу месяц назад чуть лучше, чем на балконе, то есть почти никак, только выкинуть.
Пересаженные на дачу 2 месяца назад излишки усыпаны плодами на новой и старой земле без разницы. В теплице и открытом грунте с малой разницей.

Вывод: в этом году действует загадочный антибалконный фактор, мешающий завязыванию плодов из цветов.
В прошлом году урожай Пиноккио на балконе и в теплице был обилен, в открытом грунте похуже, но был.
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
LLeo
У меня в прошлом году Пиноккио в этом горшке дали в общей сложности 120 штук помидоров! Вот только ростом они были велики почему-то. Обычно они низкорослые, за что и любим.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Да, в прошлом году примерно столько и было.
Но в этом году на балконе плодов почему-то нет, только у лишних растений, вывезенных на дачу.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo




У меня в Чертаново немножко есть.
Windows Safari Chrome
 Ровно
0
0
Кондыбас
У нас тоже...


Windows Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
Tarn
Немного различаются.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
И у меня на балконе не лучше, попробую запоздало полить магнием + борной кислотой.
Windows Safari Chrome
 Одесса
7
1
Кондыбас
Передайте "специалистам", что помидоры можно выращивать вообще на минвате/стекловате, пропитанной питательным раствором. Раствор же чисто синтетический, без никакого гумуса вообще.

Помидору нужны азот, фосфор и калий, а также кальций и магний. И немножко микроэлементов. Поэтому:
- аммиачная селитра - 20г
- фосфат калия однозамещенный - 15г
- калийная селитра - 20г
- кальциевая селитра - 2г
- сульфат магния - 2г
Все это растворяется в полулитре водички и затем добавляется в поливную воду в колве 10мл раствора на 1л воды.

Раствор чисто помидорный, для огурцов или перца нужны другие пропорции/колва веществ. Строго говоря, и помидорам нужны разные пропорции/концентрации в зависимости от фазы развития, но это критично для тех, у кого десяток-другой гектар под помидорами, и за счет экономии на удобрениях в конце сезона вполне можно купить новенький бугатти-вейрон. На десятке, сотне и даже тысяче растений сэкономить не получится.

Это наши помидорчики - капельный полив, фертигация, все дела. Так что рекомендации проверены на собственном опыте.



Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
1. Когда ваши помидорчики созревают на ваших югах?
2. Фосфат лучше подавать отдельно, в промежутках между подачами кальция и магния.
Windows Safari Chrome
 Ровно
0
0
Кондыбас
Те, что на фото, съедены две недели назад. Но это самые ранние.
Монокалий фосфат отлично совмещается с нитратом кальция и сульфатом магния.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
LLeo
А что может означать такая мозаика листа?



Windows Safari Chrome
 Ровно
1
0
Кондыбас
А это, как раз, дефицит магния. В садовых магазинах сульфат магния продается пакетиками по 10-20 грамм. В поливную водичку добавить 0.2г порошка на литр, один-два раза за сезон.

Уже отросшим листьям оно не поможет, только новые будут расти здоровыми.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo
Спасибо! Искренне восхищаюсь вашими знаниями и завидую.
Windows Safari Chrome
 Одесса
1
0
Кондыбас
Пришлось изучить вопрос, когда дача перестала радовать родителей. Пока есть результат - все эти хлопоты старичкам не в тягость. А без результата их начало нахлобучивать разными дурными мыслями. Зато теперь они весело клянут эти самые помидоры, которые забираются на недосягаемую трехметровую высоту, обрывают своим весом шнурки и плодоносят так, что урожай некуда девать.

Самым дельным источником инфы оказался сайт израильской Хайфа-Груп, хотя и там все немножко бестолково организовано.
Windows Safari Chrome
 Одесса
0
0
Кондыбас
К слову сказать, вся эта агрономическая премудрость вполне осваивается за неделю вечеров, и единственная сложность - отвратительная формализованость и структурированость материала. Не в обиду будь сказано сельхоз-интеллигенции, но в большинстве случаев у авторов заметен недостаток даже обычного школьного образования.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
vctor
Если садовый магазин далеко, а кустиков всего несколько, проще купить сульфат магния в аптеке в любой форме, а заодно борной кислоты.
Mac Firefox
 Белоруссия
0
0
IgorB
Так это гидропоника или грунт?
Вроде как грунт и замульчировано капитально :)
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
DarkSup
Кстати, ведь действительно, можно помидоры растить на чистой гидропонике... тогда возни с грунтом никакой, и всё поддаётся автоматизации, столь милой сердцу Леонида.
Windows Safari Chrome
 Ровно
1
0
Кондыбас
С грунтом и так возни никакой :) Вся возня - с пасынкованием и подвязкой. И это не автоматизируешь никак.
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
DarkSup
Не, ну всё-таки любая грунтовая посадка - это очень грязное дело, по себе знаю, всё таки двадцать пять лет выполняю эту ненавистную работу, с тех пор, как матушка заметила, что я могу копать грядку глубже, чем она... Ну а теперь-то я им вообще запрещаю самостоятельно копать грядки, возраст всё-таки. Узнаю заранее, что они когда сажать планируют, горестно вздыхаю, и еду копать...
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
LLeo
Юра Ильин освоил гидропонику на каком-то серьезном уровне. Чуть ли не углекислый газ подает из баллона. У него и помидоры и клубника растет в комнате.
Windows Firefox
 Сумы
0
0
Fisher123
Любопытно, сколько киловатт у него идет на освещение?
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
LLeo
Это же светодиоды. Там 10 Вт - уже солнце.
Windows Firefox
 Щелково
0
0
Heisenberg2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Там выигрыш только за счет более узкого спектра. В любом случае, на 1 кв.м. надо 100-200Вт.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
У меня 150 Вт на широкий подоконник. Копейки. Думаю заменить на 300 Вт с белой светодиодной лентой. Затраты вдвое больше, но пурпурная подсветка действует не нервы.
Linux Safari Chrome
 Мальдивы
1
0
dePuff
Я чуток глубже копал по-поводу малинового света и пишут, что смысл фитоспектра чуть более чем никакой.

Прямо с фотографиями, что вот это росло под фитоспектром, а вот это под полным с аналогичной мощностью диодов и фиг отличишь.

Если 10% энергоэффективности не принципиальны, предлагаю юзать светодиоды с полным спектром.
Windows Firefox
 Щелково
0
0
Heisenberg2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
150Вт на широкий подоконник, даже если круглосуточно, то все равно бОльшую часть света растения получают с улицы. По этому и нет разницы.
Windows Safari Chrome
 Ровно
1
0
Кондыбас
Это грунт, но изрядно истощенный, 25+ лет тепличкам. Туда регулярно вносилось все подряд - и перегной, и компост, и то, и се. И год от года помидоры росли все хуже. Четыре года назад был установлен капельный полив раствором полностью водорастворимых удобрений. Результат превзошел вообще все, не только ожидания.

Мульчи нету, все, кроме мокрого пятнышка у стебля, высохшее в пыль. Этим решается и проблема сорняков, и проблема излишнего испарения, экономится водичка. Полив ежедневно, примерно по литру воды на растение, влажный только прикорневой ком земли объемом 10-15л. Раз в неделю с водой подаются удобрения в концентрации 1г/л. Это примерно втрое меньше, чем рекомендуется здесь: https://www.haifa-group.com/tomato-0/crop-guide-tomato-ferti[...]
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo
Попробую поискать, есть ли эти компоненты по отдельности...
Windows Safari Chrome
 Ровно
0
0
Кондыбас
В нете есть все. Я первый год закупался онлайн, а затем нашел офлайновую химлавку, где есть все и примерно втрое дешевле.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo




У меня сейчас есть вот такая подкормка, пишут, что для томатов. Один раз ею полил. Думаю, продолжить пока.
Windows Safari Chrome
 Ровно
0
0
Кондыбас
Этим хорошо "загрунтовать" еще до высадки саженцев, ради микроэлементов.

Плохо, что растения - слоупочные твари, и понять, зашло оно им или не зашло, можно только недели через две.
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
В России большие проблемы с продажей химреактивов физлицам. Но с комплексными удобрениями для тех же помидоров проблем быть не должно.
Linux Firefox
 Пенза
0
0
qwerty блинн которого сайт забыл
эх - не всякую селитру можно купить - половина запрещена по борьбе с терроризмом...

А такого же состава для огурцов нет?
Windows Safari Chrome
 Одесса
2
0
Кондыбас
Есть и для огурцов:

а/с ф/к к/с
20 10 15
30 -- 40

а/с = аммиачная селитра, ф/к = фосфат калия однозамещенный, к/с = калийная селитра. Числа - это граммы веществ в сутки на 100 растений. Первая строка - от посадки до начала плодоношения, вторая - до конца сезона.
Mac Safari
 Израиль
6
0
braintunic
> Полил биогумусом жидким, накидал сверху гумуса земляного
> опылял сам.... берешь кисточку ... и тыкаешь
> землю купил новую и пересадил ростки
> грибы пошли
> попробую поискать, есть ли эти компоненты

“Выращивай помидоры на балконе” - говорили они.
“Это просто” - говорили они.
Linux Firefox
 Таиланд
1
0
1 сентября каждый день
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В любом деле, если хочешь добиться чего-то уровнем выше детского "воткнуть косточку из яблока в землю в банке", нужно задротство да. Не сюрприз.
Mac Safari
 Израиль
6
0
braintunic
Так уж и в любом?
Например, в деле покупки помидоров в овощном магазине не требуется совершенно никакого задротства :)

Да и выходит оно куда дешевле, чем озвученные Леонидом материальные и трудовые затраты на добычу со своего балкона 120 помидоров в год!

Плюс, помидоры из магазина доступны в любой день года, когда нужно, а помидоры с балкона — только в те редкие дни, когда они поспевают.
Плюс, помидоры на балконе один год дают хороший урожай, а другой год — кот наплакал (как сейчас).

Не буду выращивать помидоры на балконе — и не уговаривайте!)
Linux Safari Chrome
 Москва
4
0
LLeo
Это ж не для еды, а для красоты и запаха. Растущие на окне помидоры создают уют и пахнут божественно! А ещё их можно есть.
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
vctor
Я приобрёл через Алиэкспресс китайские карликовые помидоры.
Семена шли почтой 3 месяца, кусты выросли двухметровыми, карликовые, ага.
Плоды пока зелёные, а будут фиолетовыми, если не наебали.
Зато прикосновение к листьям вызывает залповый выброс запаха.
"Помидор стрессанул", - выражается моя дочка.
Linux Firefox
 Таиланд
1
0
1 сентября каждый день
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Например, в деле покупки помидоров в овощном магазине не требуется совершенно никакого задротства :)

Ну а как же борьба с продавцом за выбор хороших плодов с лотка и поездка за пол-москвы на "любимый" рынок? Это ли не задротство
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Мой любимый рынок близко и продавцы сами выбирают лучшее для постоянных клиентов.
Адрес не скажу, вдруг в мэрии почитывают этот блог.
Немало рынков уже снесено и вместо них торговые центры с говном по конским ценам.
Windows Safari Chrome
 Ровно
5
0
Кондыбас
Чисто по секрету: есть две группы сортов помидоров.

Одна группа - индустриальная, там сорта отбираются почти исключительно по логистической пригодности. Это чтобы собрать полузрелыми, затем неделю везти, потом две недели на складах держать, и еще неделю на прилавке. И чтобы к концу этого месяца они сохранили такой-сякой товарный вид. Вкус, запах и прочие факторы - наглухо вторичны. Семена этих сортов получают в питомниках-расплодниках, тоннами, и затем развозят по фермерским хозяйствам, имеющим контракты на поставки вот именно этих конкретных сортов.

Вторая группа - любительская, то, что называется heirloom. Эти сорта циркулируют исключительно в любительской среде, "для себя". Вот те помидоры, что на моих фото - именно такие. Если их сорвать, аккуратно сложить в ящик и отвезти в город, то через час у них на боках уже пролежни. На следующие сутки они уже ощутимо "вчерашние". На третий день их можно пустить в борщ или салат, где не видно, насколько они подгуляли. Эти сорта напротив, отбираются по вкусу, запаху, частенько - по скороспелости. А логистическая лежкость их никому не нужна.

Ни в одном магазине не удастся купить heirloom. Иногда они попадаются на фермерских рынках. Но единственно надежный способ их заполучить - это выращивать самому. Ну, или утешаться мыслью, что магазинные томаты - это "тоже помидоры" :)
Windows Safari Chrome
 Seattle
0
0
SamV
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
"Ни в одном магазине не удастся купить heirloom."

Ну, так уж и не в одном:

https://shop.sprouts.com/search?search_term=heirloom
Windows Safari Chrome
 Seattle
1
0
SamV
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Те помидоры, которые продаются в магазинах круглогодично мало отличаются по вкусу от пластмассовых. И не имеют запаха помидоров.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
>Например, в деле покупки помидоров в овощном магазине не требуется совершенно никакого задротства :)

Причём, что характерно, зачастую израильских помидоров, и то дешевле выйдет. Хочется, конечно, расписать, как российское население земляных червяков себе на уху копает под дулами автоматов, но нет, пока (пока!) ещё не всё так плохо, могу себе позволить и еврейский помидор. Самому в этом климате растить себе дороже. Другое дело, для красоты и задротства, это святое, конечно.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
В Израиле я не вылезал с бесчисленных торговых рядов, которыми усеяна вся страна.
Восточные базары имеют своё очарование.

Исходил я из того, что индустриальная продукция доступна мне и здесь, а базарную можно купить только на месте.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
Это учитывая то, что вся земля там привозная, насыпанная поверх пустыни, где Моисей 40 лет и т.д. И пол-России фруктами теперь снабжают. Где на карте тот Израиль и та Россия по территории. Ну вот можно же когда захочешь. Я не призываю в Мурманске ананасы и бананы растить, но в Ставрополье-то хоть можно же. Хуй.

Ну а в Москорепии, тем паче в Питере, растить можно только крапиву, конечно. Из неё довольно оригинальный суп с яйцом варить можно. Бабушка в детстве кормила.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Из молодой крапивы, да. Вкусно.

Я слышал, будто в Израиле хотели основать на южнорусских черноземах запасной каганат, чтобы свалить от арабов в случае их победы.
Если они предложат хорошую цену...
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
«запасной каганат» это зашибись. Только не, идейные евреи никогда не пошли бы на такое. Только Святая Земля, только Стена Плача. И Пиздец. На что имеют право, и проблемы.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Johny
страна производства израиль - стоп слово при покупке любой аграрной продукции.

наивно было бы думать, что жадные евреи в засушливой пустыне могут вырастить что-то сьедобное для чужих гоев.

все что случайно когда либо пробовал , не проверив при покупке страну происхождения - выплевывалось из рта и выбрасывалось. дальнейшее расследование показывало почти всегда "израиль" на упаковке.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
Как есть — поклёп.
Linux Safari Chrome
 Москва
3
0
LLeo
Так и вижу эту картину. Приносит русский парень Jonny из магазина в русскую избу сетку картошки, килограмм морковки, две свеклы и три грейпфрута. Случайно пробует каждый экспонат по очереди, обтерев о холщовые штаны, хрустит картофелем и хлюпает грейпфрутом. Блюёт на пол и с криком "отвратительно!" бежит на задний двор и вываливает все покупки в компостную кучу. Затем идёт изучать ярлычки. Ну точно, Израиль! Травят жиды русского человека плохой картошкой и свеклой.
Linux Safari Chrome
 New York
0
0
Кто здесь?
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
помидоры разные бывают, внезапно.
И некоторых в обычных магазинах просто нет.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
1
0
tartaglia
> если хочешь добиться чего-то уровнем выше детского "воткнуть косточку из яблока в землю в банке"

Виноградную косточку в тёплую землю зарою,
И лозу поцелую, и спелые гроздья сорву,
И друзей созову, на любовь своё сердце настрою,
А иначе зачем на земле этой вечной живу.
Linux Firefox
 Таиланд
0
0
1 сентября каждый день
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А что с ультрафиолетом? Стекла нужно открывать регулярно? Или лампочка специальная включается? Я вообще в этом не понимаю, но говорят, без ультрафиолета (он фильтруется оконным стеклом) всё растет хреново (хотя, у нас всегда на подоконниках цветы растут без каких-то ухищрений, спрашиваю из-за любопытства)
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo
Вовсе нет! В прошлом году отличный урожай был - за стеклом. Стекло, правда, обычное - стеклопакет без опции всяких там энергосберегающих напылений.

А вот зимой вырастить урожай не получилось даже под фитосветом. Я думаю, зимой влажность не та, что требуется помидорам.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Я пробовал выращивать под фитолентами томаты, посеянные на месяц и на два раньше рекомендуемого.
Они замирали в развитии соответственно на 1 и 2 месяца, чтобы дать урожай одновременно с посеянными вовремя.
Досветка не способна обмануть встроенный календарь, нужен какой-то иной способ.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
Интересно... а как же тогда в странах, где непрекращающееся лето, помидоры выдают по четыре урожая в год?
Windows Firefox
 Сумы
0
0
Fisher123
Так у них календарь другой. Из одного лета и состоит.



Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Биохакеры, отзовитесь!
Windows Safari Chrome
 Ровно
1
0
Кондыбас
Монсанта, сингента и байер-аг?
Linux Firefox
 Boulder
1
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Досветка не способна обмануть встроенный календарь.

«Встроенный календарь» у растений работает по продолжительности светового дня. Но важно заметить, что от Солнца приходит порядка киловатта на квадратный метр. Не всё из этого идёт на пользу, но с учётом КПД светильников, для сравнимой интенсивности света вам надо было бы этих ваших «фитолент» поставить на киловатт(ы) электрической мощности.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Спасибо, но это цифра по теплу от солнца - 0,76 кВт/м2 на широте 56 градусов, то есть в мск.

По свету цифра меньше на порядок, чем по теплу.
Оранжерейщики не разоряются на сильную подсветку, но они знают какой-то секрет.
Linux Firefox
 Новосибирск
0
0
ivan marinov
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну не прям на "порядок".
Примерно половина солнечного излучения доходящего до земли приходится на видимую часть спектра (это около 500 Вт/м2, конечно в идеале - без учета облачности, не в мск).
"Оранжерейщики" в малых масштабах (комнатный гроубокс до 2-3 кв. метров) используют ДНаТ 250-1000 Вт на квадратный метр площади, более эффективное LED освещение специального спектра 50-300 Вт/м2.
В индустриальном растениеводстве сравнимые величины, но никто не выращивает только под искусствуенным освещением, его используют в качестве досветки. Исключение составляют некоторые высокорентабельные культуры не очень требовательные к свету в местах с дешёвой электроэнергией.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Вот я и пишу: у меня LED 150 Вт/м2, в указанных вами пределах.
Спасибо за подтверждение.
Имеется расчёт с люксами и люменами, но сейчас он не под рукой.

Досветка эквивалентна пасмурному летнему дню или ясному летнему вечеру.

В смысле набора зелёной массы и невытягивания эффект великолепен.
Но вот в смысле сдвига фаз развития имитировать лето не удаётся.
Не хватает неких факторов для обмана.

P.S. Я пользуюсь лентами с соотношением красных и синих светодиодов 3:1.
Может быть, мне попробовать 4:1 на определённых фазах развития.
Есть смысл?
Windows Safari Chrome
 Домодедово
2
0
id
Вы на небо смотрели на рассвете? А на закате?
А на тени рассветные и тени закатные? :)

Подсказка: освещение типового рассвета - синее, типового заката - красное.

Поэтому выбрасываем "комбинированные" ленты в мусор, и собираем на раздельных, и делаем чередование фаз:
"Ночь" - все выключено.
"Утро" - синий.
"День" - синий+красный
"Вечер" - красный.

(или, если + белый:
черный
синий
синий+белый
синий+белый+красный
белый+красный
красный
)

А времена года имитируем шириной этих фаз.

И да: переключать все это лучше плавно, чтобы растения не ощущали себя как диссидент на допросе. И "жесткий" ШИМ лучше не делать: даже вам наверняка не понравится, если вас "замигать". Обычный stepdown с дополнительным дросселем и внешним управлением с той же ардуино - и вот оно счастье.

> Не хватает неких факторов для обмана

А температуру вы не модулируете? В природе летом температура начинает расти сразу с рассветом, еще до восхода - а зимой самое холодное время где-то через час после восхода.

А влажность? Май - мокрый, июнь - сухой, июль - мокрый...
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Переменное соотношение красного и синего - прекрасная идея, спасибо.

С температурой сложнее. Нужно где-то найти программируемую термоголовку, перешить под свои нужды и поставить её на радиатор под окном, а датчик нужен выносной.

Нет, наверно проще поставить над окном потолочный ИК-обогреватель, но такие маленькие не выпускаются.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
а если не нагревать - а охлаждать?
Linux Firefox
 Новосибирск
1
0
ivan marinovv
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>вещение типового рассвета - синее, типового заката - красное.

нет
реально спектр доходящий до растения и утром и вечером - более красный
https://www.researchgate.net/figure/Changes-in-spectral-comp[...]
и было бы странно, если бы было не так - ведь заход и восход - симметричны - откуда там взяться разнице спектров?

идея о том что искусственный свет должен обязательно имитировать натуральны заманчива, но не факт что действительно работоспособна.
искусственный свет может вполне быть лучше натурального.
как именно освещать? - вопрос сложный и общего ответа не имеет.
к каждой культуре нужен индивидуальный подход.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Солнце ходит симметрично, это да. А вот водяной пар в атмосфере имеет несимметричную концентрацию: утром относительная влажность заметно выше, чем вечером. Ибо тепловая инерция. Это раз.

А два: "рассвет" не равно "восход Солнца". Светлеет раньше, чем край Солнца покажется над горизонтом, ибо рассеяние.
Windows Safari Chrome
 Одесса
0
0
Кондыбас
В реальности весь этот перфекционизм совершенно не имеет смысла.

У растений целый "светопоглощающий комплекс" из хлорофиллов и каротиноидов, способный утилизировать весь видимый спектр с приличной эффективностью. Да, в синей и красной полосах у с/п-комплекса эффективность выше, но не потому, что растениям нужен какой-то особый фитосвет, а потому что растениям не нужна избыточная засветка в зеленой полосе, на которой у нашего солнышка максимум излучения.

В ясный летний полдень на средней широте 40-50оС на квадратный метр падает 10-12 килолюмен суммарно, включая зеленый пик. В тропиках и/или в горах - 15-20 килолюмен. Нынешний белый светодиод (хороший) отдает примерно 100 люмен на ватт, включая провал в зеленой полосе. Т.е. 100-ваттный светодиод может изображать яркое летнее солнышко для одного квадратного метра на широте Киева.

Если уж хочется эффективности, то светодиод лучше брать "холодный белый", потому что у "теплых" желтоватых люминофор чуть больше переизлучает в менее эффективной зеленой полосе. Но даже так это никак не вредит растениям.

В любом случае, какие-то специальные оверпрайснутые светодиоды с узкими спектрами излучения полезны только маркетоидам. И совершенно бессмысленно (в биологическом и экономическом планах) симулировать суточные изменения спектра освещения. Как DIY/JFF - вполне. Но практического толку в этом не больше, чем изучать различия в звучании маракасов, камушки в которых собраны мужиками/бабами. То-есть, изучать, конечно, можно, но итог немного предсказуем.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
> ДНаТ

ДНаТ там, где действительно нужно (400-450 нм хлорофилл а и 450-480 нм хлорофилл б) имеет примерно 3-5% мощности. Иными словами, разница в потребляемой мощности при том же уровне полезной освещенности между ДНаТ и светодиодом - 20-30 раз, и использовать ДНаТ станет только ОЧЕНЬ богатый человек...
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Я читал про 15 раз, то есть всё равно крайне не выгодно.
ДНаТ вместе с ртутными лампами пусть идут в музей под колпак.
Linux Firefox
0
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
См. https://habr.com/ru/post/374173/ и ссылки там. Про реальный спектр фотосинтеза, исследования о влиянии спектра освещения на качество продукта, и что в реальности использует промышленность.
Linux Firefox
 Новосибирск
0
0
ivan marinovv
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
ДНАТ это стандарт (прошлого поколения) в промышленном растениеводстве.
самый эффективный источник красной части спектра.
LED это всё ещё полуэкспериментальная технология.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4048233/

Сейчас в России например активно скупаются старые тепличные комплексы из Голландии с натриевым освещением. Там конечно велика коррупционная составляющая и особенности российского рынка электроэнергии и субсидирования сельского хозяйства, но это совсем другой разговор.

Разница в потреблении энергии компенсируется изначальной стоимостью оборудования. И надежностью этого оборудования.
Китайские светодиоды зачастую дохнут, не успев окупить себя.

И на практике: ДНаТ 1000 Вт заменяется LED на 200-400 Вт (реальное потребление, а не китайская надпись на этикетке). Менее прожорливый LED дает неудовлетворительный результат.
Что при малых масштабах и российских ценах на электричество не такая уж большая разница.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
> Оранжерейщики не разоряются на сильную подсветку, но они знают какой-то секрет.

Секрет прост: максимум долетающего до земли света - в желто-зеленой области, а хлорофиллу нужен синий и красный.
Windows Safari Chrome
 Одесса
0
0
Кондыбас
Причинно-следственная цепь обратная :)

Растениям не нужно настолько много света, поэтому они НЕ поглощают (отражают) избыточную зеленую полосу. Поэтому у них хлорофиллы-каротиноиды поглощают красную и синюю полосы. Не потому, что красно-синий свет как-то особо нужен растениям, а потому что им не нужен зеленый :)
Linux Safari Chrome
 New York
0
0
Кто здесь?
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
температурные циклы попробуйте. Тепло-прохлада, имитация времен года
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Возможно, я ошибаюсь и совсем неправ. Но помидоры и огурцы хорошо идут, когда за ними постоянно присматриваешь. То есть, не перегреваешь, переливаешь, пересыпаешь химии, нет. У них, и от сорта это тоже зависит, есть определенный свето-тепло-питательный режим, который должен привести по нарастающей к плодоношению и вызреванию. Матушка сеет "магазинный" сорт помидоров так - первый год присматривается, как рассада ведет себя под солнцем, при неизменном тепле и реакцию на подкормку. Потом сидит и решает в уме, как одно с другим связано, и на следующий год расписывает, ориентируясь на фенологический календарь и прогнозы, когда точно проращивать и сажать в грунт, как повышать условия от температуры закаливания до завязи и плодоношения. И всё получается, как по нотам. Ну, за исключением тех лет, когда солнца не завезли настолько, что вообще всё не растёт.
Windows Safari Chrome
 Greenwood Village
2
0
3APA3A
Эх, Леонид...
Жаль, ко мне в "огород" не зашёл. Вот ужо я бы порассказал-показал! Я и не знал, что у тебя к этому интерес есть, а то б... Хотя, времени было в обрез. Да и тут... никакого времени и даже места не хватит, чтобы на все вопросы ответить и объяснить на пальцах. Хотя бы потому, что говорить нужно на одном языке, а для этого прежде договориться о терминологии, изначальных условиях, ресурсах, коммитменте (commitment - не знаю, как перевести) и ожиданиях.
Кроме того, для этого каждый сам выбирает себе гуру, поскольку нельзя бросаться от совета к совету - важна строгая последовательность даже ещё на уровне стратегии, а не только конкретных действий, типа полива или пасынкования.

Но что самое главное - важно добиться, чтобы помидор рос сам по себе как сорняк. Чтобы ничего не нужно было делать кроме как собирать урожай и косить время от времени лишние растения, "шоб не застили"! :))) (Я это как крымчак утверждаю, который знает в лицо, что такое херсонский помидор!) и потому растит у себя в обязательном порядке сорт "Black Krym". И не только его, но подход тот же. И результат, соответственно.

А если хоть на один вопрос конкретно: то землю КАЖДЫЙ ГОД В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ не только МЕНЯТЬ, но чтоб от прежней в радиусе ста метров и следа не осталось! И ящик отмыть и даже прокупоросить, если не в открытом грунте растишь, а в контейнере.
Это касается именно московских и северней широт, а не крымских. Там влажность и солнце совсем другие, там про грибы и не слыхали!
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545


Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
растения в процессе жизнедеятельности выделяют в почву разные продукты, а не только высасывают минералы (не так уж много). от этих продуктов меняется кислотность почвы. это приводит к тому, что минеральные соли просто перестают всасываться, хоть сколько их там, и для растения такая почва как будто её и нет вовсе.

кратко: уровень кислотности почвы важен.

в любой книжке по дачным теплицам рекомендовано менять почву в теплице каждый год.

комнатные растения рекомендуется регулярно пересаживать в горшок побольше, добавляя пару сантиметров новой почвы вовсе не потому, что новый горшок слишком большой.

в частном секторе, выращивая картошку или копая грядки, нужно каждый год добавлять навоз или компост. или менять поле, или менять высаживаемую культуру(см.напр.трёхполье). на одном месте много лет подряд одно и то же нормально не растёт, разве что кроме ёлок. ёлки закисляют почву и им это нравится.
Linux Ubuntu Firefox
 Израиль
0
0
200-1.95M
Linux Ubuntu Firefox
 Израиль
0
0
200-1.95M
https://detaly.co.il/6-prichin-pochemu-pomidory-stoit-upotre[...] https://detaly.co.il/5-opasnostej-kotorye-skryvayut-pomidory/
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Чозагрибы? (с)
Windows Firefox
 Россия
0
0
dummy bear
>> А колхозники на полях ее тоже каждый год меняют?
Если посмотреть внимательно, то можно заметить, что колхозники стараются одно и то же на поле два года подряд не сажать, чередуют. Ну и про удобрения выше уже всё написали.

А ещё до колхозников, во стародавние времена, когда земли было много, а людей - мало, пркатиковали переложное земледелие, когда и впрямь сажали каждый раз на новое поле (к старым возвращались после нескольких лет отдыха).

всего комментариев: 127

<< предыдущая заметка следующая заметка >>

рекламная лирика