{imgicourl}{zamok}
Другие записи за это число:
2020/03/02_1 - Почему поправки в Конституцию вносят, а во флаг и гимн нет?
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
02 марта 2020
фильм "Кролик Джоджо"

Посмотрели знаменитый фильм «Кролик Джоджо». Узнал я об этом фильме еще в январе, когда в Берлине возвращался от тёти и ждал поезда. Тут я и обратил внимание на афишную тумбу с Гитлером и свастикой на картинке, даже сфоткал мобильником. Вот, думаю, разве так можно у немцев?

У немцев-то как раз можно. У нас, как позже выяснилось, нельзя. А фильм, как и предполагалось сразу, совершенно прекрасен. Он сделан блестяще и прекрасен каждым своим кадром, это настоящий шедевр. Это настоящая авторская работа Тайки Вайтити, который здесь и сценарист и режиссер. Прославился он когда-то комедией про вампиров «Реальные упыри» — тоже полностью авторской, включая сценарий. С тех пор я считал его чисто авторским режиссером со своим почерком и был удивлен, узнав, что он снимал, например, таких коммерческих гигантов, как «Тор» или часть «Мандалорца». Но здесь — снова полностью авторская работа. Тайка Вайтити — вообще интересная личность. Он родился в Новой Зеландии, его отец — из рода коренных новозеландских аборигенов, а мать — еврейка Коэн — происходит вообще родом из России. Кому, как не такому, сыграть Гитлера?

Жанр «Кролика Джоджо» выполнен чисто в стилистике Уэса Андерсона «Королевство полной луны», а проблематикой немного напоминает «Лабиринт Фавна», но без ужасов, по-доброму, тактично, сказочно. Сюжет «Кролика Джоджо» — не тайна и не спойлер, потому что это кино вообще не про спойлеры. Принято считать (и этим начинают все рецензии), что этот фильм — история о маленьком мальчике, выросшем в атмосфере пропаганды нацистской Германии, который хочет стать настоящим нацистом, и у него есть воображаемый друг Адольф Гитлер. На самом деле фильм не об этом. Более того — воображаемый Гитлер никак не двигает сюжет, даже не произносит особо запоминающихся шуток, а служит просто милым штрихом к портрету мальчишки. Мягко скажем, это не Карлсон, сюжет держится не на нем. Не будь воображаемого Гитлера, фильм бы ничего не потерял, кроме некоторой доли очарования.

Другая иллюзия рецензий — будто фильм о том, как мальчик взрослеет и разочаровывается в нацистской идеологии. Нам бы так хотелось верить и так видеть. А на самом деле, это было бы слишком просто. Фильм гораздо глубже, и, возможно, эта глубина даже страшнее. Дело в том, что главный герой, если вдуматься, уникален тем, что не совершает поступков. Он очень милый и добрый мальчик, его мозг конечно с яслей засран фашистской идеологией, в которую он, разумеется, искренне верит. Но поступков он не совершает. Точнее — отказывается совершать, трусит. В начале фильма он отказывается убить кролика, за что получает прозвище и он сам, и фильм. В ходе фильма не сдает полицаям беженку, боясь, что это обернется неприятностями для него и семьи. В конце фильма — не бежит в атаку, как велят его наставники, а прячется в подвалах. Это его недеяние — это что? Плод внутреннего решения, понимание личной ответственности, ощущение несправедливости приказа? Или он просто в каждом из этих эпизодов струсил, испугался, не смог? Так вот, давайте не будем фантазировать и натягивать сову сюжета на глобусы ожидаемых шаблонов: тут именно второе, он не смог.

Надо сказать, многие защитники животных и детей мне очень искренне пишут в комменты, что кролика герой не смог убить не потому, что струсил, а из великой любви к кроликам. Чисто по-человечески я понимаю этих людей — я тоже люблю пушистых кроликов и категорически против их убийства¸ и мне тоже хочется, чтобы людьми всегда двигали самые благородные из чувств. Но создатели фильма рассказывают нам совсем другую историю. В их истории первопричина — трусость, и вожатые гитлерюгенда вызвали именно Джоджо убивать кролика потому что в предыдущем эпизоде заприметили, как он отчаянно трусит и мечется во время учебной борьбы команд:

Мальчик, увы, действительно робок и труслив. Как все 10-летние дети, наверно. Вдобавок, не многого ли мы хотим от маленького немецкого ребенка в 1944-1945 году? Но сути это не меняет. Лишь два самостоятельных активных поступка он пытается совершить за фильм — хорошо бросить учебную гранату на детском полигоне, чтоб над ним перестали смеяться, и ударить ножом девочку. И оба поступка — неудачны. Не потому, что он не хотел их сделать или колебался в процессе. Вовсе нет. Просто ему не удалось. Автор как бы подсказывает, что мальчик, во-первых, трусишка, во-вторых, неудачник. И поэтому наверно не случайно именно такой мальчик и стал самым преданным фанатиком Гитлера даже среди своих сверстников по Германии. Он даже дома ходит в нацистской форме, удивляя инспекторов СС. И, наконец, третье его качество: он вовсе не разочаровывается в нацистской идеологии сам — по зрелым размышлениям, после кролика, после дружбы с беженкой-девочкой, и даже после того, как нацисты убивают родную мать... Нет, он прощается со своей преданностью идеям Гитлера только после того, как Берлин взят союзными войсками, развалины города утюжат танки противников, а Гитлер уже несколько дней как мертв. Только после всего этого мальчик посылает в жопу своего воображаемого фюрера, уже понимая, что реальный фюрер тоже давно не жив... В фильме это конечно подается очень красиво, но по сути — это не личный поступок, а простое следование новому курсу жизни.

И в этом — самая жесть фильма и самая его правда, которая ловко маскируется игрушечной экспозицией. Потому что мальчик-то — хороший. Очень хороший, добрый, старательный, правильный мальчик. Который любит маму, любит отца, уважает своих нацистских учителей, он большой патриот своей Родины и вполне готов убивать врагов, евреев и прочий мусор своим ножиком — если бы не трусил и всё получалось. Но он — обычный мальчик. Не Том Сойер, не Гарри Поттер, не Эмиль из Ленненберги. У него нет и никогда не было своего мнения. И поэтому он всегда плывет по течению, стараясь не делать резких движений. И когда течение его выносит в разгромленный Берлин с мертвым фюрером — вот тогда да. Тут он, конечно, изменится. Но не раньше. Изменится, как все мальчишки. Как все немцы. Как все люди земли.

А это — огромная, сложная и не очень-то исследованная проблема: почему так часто люди предпочитают слушаться своего Воображаемого Фюрера, бить девочек ножом и трусить во всех других ситуациях? Это же не проблема 10-летнего Джоджо, это проблема, например, Германии. Фюрер сказал, что всем патриотам Родины надо захватить Польшу, Францию и Россию, а евреев сжечь в печах. И немцы пошли жечь в печах. Ну, может, некоторые откосили, струсили жечь лично. Но остальные временно согласились, что это — норм. Фюрер ведь разрешил. А приказ — есть приказ, наше дело маленькое.

Более того — это ведь проблема не только Германии, это общечеловеческая проблема. Расстреливать грамотных, жечь помещичьи усадьбы, забивать прикладами дочек Николая Второго, казнить и отправлять на Колыму учителей, врачей, инженеров по надуманным обвинениям... Ну или — кидать ядерные бомбы на жителей японских городов. Что, все исполнители не понимали, что делают что-то не то? Среди них же были даже верующие, но... так сказал воображаемый Ленин (Сталин, Гитлер, Трумэн), а значит — норм?

Возникает вопрос: есть ли уверенность, что эта ситуация не повторится, например, завтра? Придет какой-нибудь новый воображаемый вождь и скажет: надо убить всех украинцев. Или таджиков. Или русских. Или программистов и велосипедистов. И снова ввести рабство. Или — захватить Финляндию и Чили. Вот надо, и всё. Поверьте мне, Родина этого требует. И что? Есть какая-то гарантия, что через пять лет постепенной медийной подготовки мозгов люди не пойдут, как когда-то те немцы, жечь кого-то в печах или тыкать ножиком в школьную подругу родной сестры?

Это сложный вопрос. Недавно мы спорили об этом с моим екатеринбургским другом, он уверял, что это невозможно, поскольку человек должен понимать, что делает, и думать головой. В принципе, я-то с ним был полностью согласен: конечно, человек должен думать сам. Но именно поэтому считаю сценарий реальным. Ведь почему мы оба так считаем? Потому что ни я, ни он по стечению жизненных обстоятельств никогда не имели начальства, не были встроены в систему подчинения и не находились в зависимости от чужих решений. Я — всю жизнь на фрилансе. Он — владелец крупной корпорации. И мы оба всю жизнь привыкли нести полную ответственность за свои решения. Кто нам может спустить сверху готовое указание? Никто. Так, по мелочам, налоговая бумажку пришлет. А ведь большое множество людей живет вовсе не так. Ты родился — тобой руководят учителя, потом ты студент, потом идешь работать инженером в РЖД, клерком в офис, училкой в школу, врачом в поликлинику. Над тобой — весь штат от завуча и директора до РОНО. И ты всю жизнь выполняешь только чужие приказы, у тебя это уже в крови. Приказали из РОНО написать к утру характеристики на всех учеников — убейся, но к утру напиши. Зачем характеристики, почему к утру? Не обсуждается. А приказали сесть и написать тысячу подписей за депутата Хренкина — и всё, училка точно так же сядет и напишет. Понимает ли она, что депутат Хренкин — неприятный тип, а подделывать голосование — как минимум, неправильно, а так вообще уголовщина? Конечно, понимает. Но это же не ее решение. Это же сверху так сказали, директриса, а ей из Районной управы. Раскается ли эта простая училка когда-нибудь? Да легко. Но только после того, как по школьному коридору поедут танки, а директриса сбежит. Не раньше. Вот тогда училка громко скажет «пошел ты в жопу, Хренкин!» и выбросит его портрет в окно. И оглянется на нового начальника РОНО: все ли правильно сделала? И не потому, что училка плохая. Потому что — обычная, нормальная. Вот в чем беда. И мне кажется, фильм именно об этом.

Конечно отдельной вишенкой на торте — факт, что фильм «Кролик Джоджо» (куча премий, включая Оскара) запрещен к показу в кинотеатрах России. Конечно, хотелось бы думать, что наверно просто в чиновниках сидят ссыкливые дурачки, которые испугались, что в кадре герои бегают со свастикой на рукаве и кричат «хайль», поэтому решили подстраховаться, в год пресвятого 75-летия Победы не пускать на экран ничего, что может вызвать хоть малейшее поднятие начальственных бровей, даже если фильм насквозь антифашистский... Но почему-то я думаю, что в чиновниках сидят не дураки. А просто разглядели параллели и нехорошие ассоциации.

PS: А вот прикол: это Стивен Джеймс Мерчант — британский сценарист, радиоведущий и актёр в небольшой роли агента Гестапо. Но выглядит так, будто сам диссернет стучится в дом к обладателю ученого звания, укравшему у кого-то текст своей диссертации:

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Windows Safari Chrome
 Фрязино
0
1
LF
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ага, а глава крупной корпорации сам не фюрер, а единорог какающий бабочками. Да и фрилансер проявляет свободную волю ровно до тех пор пока им не заинтересуется какой-нибудь "глава крупной корпорации".
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А потом ему делается заманчивое предложение типа "Скажи, маленькая, что ты хочешь: чтоб тебе оторвали голову — или ехать на дачу?". Маленькая своей свободной волей делает свободный выбор личности, не находящейся в зависимости от чужих решений. Результат немного предсказуем.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Мне кажется, я понял Леонида, а вы неправы. Люди, которые делают зло, потому что так положено, так приказали, и люди, которые делают зло под угрозой опасности, может быть и смертельной — это две большие разницы. Вторые делают через "не могу". Вы можете сказать "а какая разница, если результат тот же?" Но разница есть. В отличие от первых вторые соскочат раньше и, вполне возможно, станут движущей силой для первых.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
5
0
LLeo
Это классическая ситуация, когда люди судят по себе: типа, если человек не продался, ему просто пока не предложили достаточно денег.

На самом деле удивлю вас: все-таки существуют люди, не привыкшие бездумно исполнять все команды начальства и менять собственные взгляды ради денег. Просто их мало.

У фрилансера или руководителя фирмы в этом смысле довольно большой простор выбора - не работать с этим заказчиком, а продолжать работать с другими. Этот выбор меньше у человека, который работает на зарплате в штате: он должен выполнить сложную процедуру смены работы, а это всегда болезненный удар по жизни и семье. Хуже всего бюджетнику: ему не пойти на ту же позицию в другую организацию, если его уволят из системы потому что отказался выполнять требования начальства.

Но дело не только в работе, обычно дело в людях. Большинство либо не имеет морального стержня и "начальству виднее", либо считает, что за деньги можно делать почти всё ("а я чо? жить-то надо"). Эти люди охотно судят по себе всех остальных.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
Lem4k
Эксперимент Милгрэма

В своём эксперименте Милгрэм пытался прояснить вопрос: сколько страданий готовы причинить обыкновенные люди другим, совершенно невинным людям, если подобное причинение боли входит в их рабочие обязанности? В нём была продемонстрирована неспособность испытуемых открыто противостоять «начальнику» (в данном случае исследователю, одетому в лабораторный халат), который приказывал им выполнять задание, несмотря на якобы сильные страдания, причиняемые другому участнику эксперимента (в реальности подсадному актёру). Результаты эксперимента показали, что необходимость повиновения авторитетам укоренилась в сознании людей настолько глубоко, что испытуемые продолжали выполнять указания, несмотря на моральные страдания и сильный внутренний конфликт.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милгрэма
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
2
beast
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
7
0
djatlov
Ну, фейком эксперимент называть не стоит. Даже если кто-то тыкал кнопки, думая, что никого на самом деле током не бьёт - это просто ещё один вариант самоуспокоения "начальник знает, что делает, и ничего страшного не случится, если делать, как приказано". Точно знать он не мог.
Основная масса испытуемых ничего не заподозрила, и испытывала явный дискомфорт, нажимая кнопки. Вплоть до ситуации, когда им самим хреново, сидят в поту, трясутся и того гляди приступ будет. Но кнопки жмут.
Эксперимент, кстати, изначально планировалось провести в Германии, и выяснить, не водится ли за немцами какого-то особого послушания, сделавшего возможным... Но "контрольный" эксперимент дома, в США, показал, что люди таковы не только в Германии. Впоследствии опыт проводили в разных странах и с разной аудиторией. 2/3 в любой выборке делают то, что считают опасным и недопустимым, если некий хмырь, который тут типа шеф, уверенно говорит, что надо это делать. При этом никакой реальной зависимости от этого шефа нет - он просто проводит опыт с добровольцами, уйти разрешается в любой момент.

Кстати, ситуация резко меняется, если хоть кто-то высказал сомнение. То есть стандартный алгоритм: если вожак скомандовал и никто не возражает - делаем, не раздумывая. Если кто-то возразил - включаем мозг и начинаем думать сами, прав ли вожак. Этот алгоритм в самом деле максимально эффективен. Просто помимо послушного в обычных ситуациях большинства нужно некоторое количество сомневающихся.
Linux Safari Chrome
 Москва
2
2
Тимур Ринатыч
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кролика не запрещали к показу в России. Мировой прокатчик даже не подавал заявку
Windows Firefox
 Тольятти
1
1
oncle t
Вот, да, а Ллео уже каких-то умных чиновников выдумал, и при этом рассуждает, как человек должен понимать, что делает, и думать головой.
¯\_(ツ)_/¯
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
19
0
LLeo
Да, я со смехом читал эту официальную отмазку, кто там, Захарова сказала или сенатор Клитор или кто... Фильм получил Оскара и просто сам себя не догадался принести в Россию, бинго. А так бы кинотеатры России конечно рассмотрели вопрос, не получить ли им несколько миллионов за прокат шедевра. Но на нет и суда нет.

Это как если бы я спросил, почему у вас дома нет сахара, а вы бы ответили, что ни один из магазинов вам не предложил его купить.

Ржал, короче. А вы верьте.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
4
4
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вот скажи кому в 70 годы, что цензура в 21 веке - это когда ты не можешь заплатить денег за кино на широком экране, но легко можешь посмотреть его бесплатно с любой зажигалки.
И запрет всерьез рассчитан на то, что большинству будет тупо лень качать Правду и смотреть ее без попкорма, колы и тридэ.
Режим свирепцтвует, страшно подумать без смеха, что нас ждет дальше.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А дальше меньшинство вымрет, и смеяться будет некому.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
6
ew-gny
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Дада. А книги за авторством некоего Л. Каганова не лежат на прилавках книжных магазинов потому что злобная чинота запретила.
"А вы верьте"
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
5
0
LLeo
Думаю, вы рассчитывали остроумно возразить, но что-то пошло не так. Лишь расписались в собственной некомпетентности и подтвердили мои слова самым смешным образом.

Разумеется, книжные магазины сами закупали мои книги у издательства, выбирая их в общем потоке своих закупок. А вовсе не я прибегал в магазин со своей книгой и просил ее взять на реализацию ;)
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
Михайлов
Я бы купил некоторые твои ранние книжки. А некоторые рассказы - оптом, в сборнике. Куда мне пойти, в какое издательство, в какую типографию? Да, знаю, нахер = сам скачай, сам отформатируй, сам макет создай, сам в копицентр отнеси - напечатают (и даже переплетут - некоторые умеют это делать "тетрадками", "по-книжному"). Ну, спасибо хорошо, положите на комод...

А если серьезно - у тебя к разделу своих произведений счетчик скачиваний прикручен? - когда, сколько и чего скачано?
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
0
0
djatlov
Некоторые, особенно короткие, произведения читаются с экрана без скачивания. Так что счётчик явно занизит результат.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
ну, заходов на страницу тогда!
Windows Safari Chrome
 Волжский
1
0
djatlov
тогда завысит...
Windows Safari Chrome
 Москва
3
1
ewpopotam
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
И как это расписывает некомпететность евгения?
Дано:
Нет в магазине книг Каганова.
Варианты почему:
1. Нахуй никому не нужны
2. Путинская чинота запретила.

Ну, естественно, первый вариант невозможен, потому что блядь ну как так, поэтому только второй!

А насчет того что к вам прибегали магазины чтобы купить у вас книгу (а не издательства предлагали магазинам, то есть, если проводить аналогии с фильмами, подавали заявку) - ну расскажите еще, да, как к вам магазины бегают и умоляют вас им разрешить ваши книги продавать.

Есть безусловно такие писатели за которыми бегают, но их реально мало. То же и с фильмами.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
5
0
LLeo
Вы уже давно забыли, о чем был разговор, и углубились в попытки уязвить меня. Но даже уязвить у вас до смешного не получается - ведь книги-то мои выходят и вполне себе лежат в магазинах. Из самых последних - рекомендую сборник "Время для мага. Лучшая фантастика 2020" https://www.ozon.ru/context/detail/id/161810162/ там мой (а точнее, даже наш с Ксенией) рассказ:



За прошлый год - можно спросить в любых магазинах книги "Лучшая фантастика 2019" и "Калибр имеет значение" https://www.ozon.ru/context/detail/id/150817141/



Из чуть более ранних (2018) обращу отдельное внимание на книгу "Социум" https://www.ozon.ru/context/detail/id/149350222/ - моя повесть, которая там вышла, собрала кучу номинаций, в том числе я получал за нее премию номинации АБС (Премия Стругацких).



Также особенно рекомендую книгу "Там за зеркалом" https://www.ozon.ru/context/detail/id/155939829/ - тоже 2019, там, мне кажется, очень удачный, смешной рассказ:



Спасибо, что предоставили мне повод порекламировать свои книги. А то я автор скромный, обычно помалкиваю.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
1
ew-gny
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Дада, кролика йойо тоже можно посмотреть в торрентах и вообще это не проблема.
В ближайшем книжном (как раз аналог кинотеатра) посмотрел вчера - спрашивают "чо за каганов?.."
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
0
0
Adamos
Так это вы взялись проводить аналогии между международной корпорацией (которая в этом случае не стала даже связываться с российским прокатом просто потому, что не видела смысла повторять историю со "Смертью Сталина") со слабо раскрученным (что подтверждает ваш же эксперимент) писателем.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Sir Run
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Аналогия тут между международной корпорацией, не желающей предлагать странное, и издательством (тоже крупным), тоже не желающим предлагать странное. Так что более менее. Кто захочет - посмотрит (прочитает), остальным похуй. И Каганов похуй, и кролик.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
Adamos
Пожалейте сову. И глобус тоже.
Если фильм прокатить по РФ - его со всей очевидностью ждет коммерческий успех. В том числе и из-за неизбежно возникающего хайпа. Но так же очевиден отказ на заявку - наши чиновники жидко обделаются от одной мысли, чтобы в Год Святого Юбилея кому-то позволить показать Гитлера в не одобренном заранее виде.
Windows Safari Chrome
 Красноярск
0
0
YUrij
С книгами Л.Каганова мне до сих пор непонятно. Ну отказалась АСТ заключать договор на его условиях, но существуют же сотни других издательств. Азбука та же. А книги бы покупались, Лена Сквоттер в трех разных вариантах у АСТа выходила при полном отсутствии какого-либо продвижения.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
nikka2sweden
ага))) ему, ну ВАЩЩЕ не интересна РФ со всеми многомиллионными зрителями и ибо тут же ну НЕТ СОВСЕМ интереса к данной тематике)) Именно потому заявку и не подавал)))
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
ew-gny
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Может там ожидаемый доход 10к, а подать заявку стоит 20к?
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
5
0
slq
По-моему, Леонид тут сам немного натягивает пресловутую сову на глобус:)
Кролика мальчик не смог убить не из-за трусости, а все-таки из-за жалости.
Девочка гораздо старше (в этом возрасте это большая разница) и сильней его, так что нападение на нее заведомо проигрышное. Ну а уж списать на трусость неучастие в атаке на советские войска 10-летнего мальчика - это как сове было тяжело, просто не представляю:)
Linux Safari Chrome
 New York
0
1
Кто здесь?
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
чеченским подросткам 10-летний возраст не мешал...
Windows Firefox
 Германия
0
0
Ranma
Если бы он хотел ее убить - он нашел бы способ. Что толку, что девочка старше и сильней, если ткнуть заранее спрятанным ножом внезапно в спину.

А с кроликом - действительно пожалел: попытался его спасти. Если бы боялся - то и в руки не взял бы
Windows Safari Chrome
 Красноярск
0
0
YUrij
да он вообще напал на нее с перепугу, первый раз увидев. это паника а не агрессиия
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Нет, не первый раз увидев. То есть, тогда он напал, но был легко обезоружен. А поцарапал он её после того, как увидел смерть матери. Был в раздрае, не в себе. Это не было осмысленным решением и желание причинить боль из-за того, что не мог перенести свою, быстро прошло. Леонид, как часто бывает, всё упрощает, подвёрстывает под свою схему.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
12
3
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
"Возникает вопрос: есть ли уверенность, что эта ситуация не повторится, например, завтра?"
То есть, Украина уже случилась, а вы ищете уверенность, не повторится ли это, например, завтра, когда это уже повторилось, например, позавчера?
Или в пресвятых США, царстве свободы, была какая-то рефлексия по поводу бомбежек Ирака, Сирии, Ливии? Вот надо и все. Поверьте, Родина этого требует.
Mac Safari Chrome
 Washington
1
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Конечно была и есть.
Mac Safari Chrome
 Израиль
10
0
Alexander Kunis
Все очень верно.
Екатерина Шульман много раз повторяла, что базовое свойство человеческой психики - адаптивность и конформизм. Причем ценности и модели поведения транслируются начальством на подчиненных. Примеры двух Германий и двух Корей вполне показывают что из одних и тех же людей получаются совершенно разные варианты стран - все зависит от того, кто начальник. Вы сами об этом писали.
Я лично из этого делаю два вывода: 1) Нет какой-то стопроцентной защиты от того, чтобы какая-то страна не повторила судьбу Германии. Немцы отнюдь не уникально послушны, это базовое свойство большинства людей. 2) Лучше много маленьких независимых стран чем мало больших, а тем более империй/союзов. Это как разделение на отсеки - проблема будет локализована на малой территории.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
3
1
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
И что-то мне подсказывает, что в Германии 30 годов было пиздец как много фрилансеров и глав крупных корпораций, готовых смело послать в жопу Хренкина. Но почему-то не послали, а радостно ухватились за безразмерный военный госзаказ, а убеждения спрятали туда, где темно и тепло. Вот бы узнать, почему "не были встроены в систему подчинения и не находились в зависимости от чужих решений" оказались ни разу не панацеей тогда и вдруг окажутся панацеей сейчас?
Windows Firefox
 Москва
1
0
SPQR_Voldi
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Насколько я помню школьную историю, там были такие лихие 20-ые, что после них возможность пожить получше ценой грабления награбленного у местных полуалигархов и соседних стран встретила вполне искреннюю и рациональную народную поддержку.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Adamos
А главное - искреннюю поддержку тех самых крупных корпораций.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
3
0
id
И художников-фрилансеров.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
1
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А с чего бы и нет? Пошли реальные заказы с перспективой увеличения. Кому война, а кому родина мать зовет!
Windows Firefox
 Сумы
2
0
Fisher123
А почему у начальников не проявлятся адаптивность и конформизм к белому и пушистому большинству и его мирным моделям и ценностям? У начальников другие базовые свойства психики?
Mac Safari Chrome
 Великобритания
1
0
vwap
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
любой начальник это тоже подчиненный. Поэтому проявляется
Windows Firefox
 Сумы
0
0
Fisher123
Получается, что во всем виноват один лишь начальник всех начальников, то есть пресловутый Гитлер?

И когда 5 мая 1945 года во дворе Рейхсканцелярии нашли обгоревшую челюсть, то что - спасибо, все свободны? Зачем тогда Нюрнберг устраивать, да старичков-эсесовцев по Южной Америке полвека ловить?

И еще возникает вопрос - ведь Гитлера не инопланетяне на парашюте скинули. Его избрали сами немцы, довольно демократическим путем. Может быть, все же в каждом из подчиненных было что-то неладно?
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
2
0
djatlov
Ну, не столь уж демократическим... Прямых выборов Гитлера на какой-либо пост не было, а его партия в максимуме набрала 33, кажется, процента, и дальше пошёл некоторый спад популярности. Который прервался в ходе резкого свёртывания демократии и устранения альтернатив.
Windows Safari Chrome
 Казань
2
0
Timson
Не совсем так.
НСДАП получили 33% голосов, социал-демократы (СД) - 20,43%, коммунисты (К) - 16,86%. Вместо того, чтобы выступить коалицией СД+К с более чем 37% голосов и обеспечить себе власть и безбедное будущее коммунисты вдруг от коалиции отказались. Такое самоубийственное решение для коммунистов и социал-демократов обернулось катастрофой - их начали массово преследовать и убивать. В чем причина самоубийства? Просто партия коммунистов Германии - часть единой мировой сети коммунистов под названием Коминтерн. Лидеры коммунистической партии Германии выполнили приказ из центра (в СССР) и не вступили в коалицию с СД. Самоубились на территории Германии. Это внезапно позволило НСДАП выиграть выборы. И поддержать силой власть сами знаете кого.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
0
0
djatlov
Я в курсе. Тем не менее - Гитлер пришёл к власти ни разу не через демократические выборы. Он получил 33% в парламенте, и без поддержки кого-то из прочих партий ничего сделать не смог бы (а невозможность коалиции и досрочные выборы - это в то время было регулярной забавой и повторялось по два раза в год).Потом избиратели наигрались бы и популярнее оказался бы кто другой. Но внезапно президент Гинденбург назначает Гитлера канцлером (т.е. премьером). Есть версия, что одной из причин являлся примитивный шантаж. Что тоже не бог весть что - канцлеры менялись ежегодно, а такого уж огромного веса должность не имела. Но через полтора года Гинденбург помер, а Гитлеру удалось за это время передушить оппонентов и некому было возражать, когда вместо выборов нового президента этот пост внезапно был объединён с канцлерским...
В общем-то в провокации с поджогом, убийстве либо высылке оппозиционных деятелей, введении законов о чрезвычайщине, запрете конкурирующих партий и т.д демократии весьма немного.
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Timson
1. если вы в курсе, то что вас смущает в том, что НСДАП легитимно заняла большинство и назначение самизнаетекого - логично и легитимно.
2. Бигбоссы НСДАП писали о том периоде, что в касса партийная пуста, где брать денег и как отдавать долги за предвыборную кампанию - не понятно. И тут вдруг сюрприз! Идиоты из СД+К говорят - нам не нужны богатства и ресурсы страны. И власть нам не нужна - заберите и пользуйтесь. Вот НСДАП и "забрало" руль порулить страной. А так как НСДАП такие же террористы, как и коммунисты, не удивительно, что они вырезали всех противников. Так было в СССР, теперь в Германии...
3. Вот все это - шантаж, подставы с поджогом и пр. сами говорят о "честности" НСДАП. Но это все технические приемы. Если бы у НСДАП не было большинства, то они бессмысленны
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Так Леонид и пишет про это неладно. Конформизм, готовность подчиняться и выполнять любые требования начальства, закрывая глаза на моральную оценку своих действий.
Windows Safari Chrome
 Россия
1
0
Рувен
Конформизм и готовность подчиняться начальству - это разные вещи. Первое универсально, второе от страны к стране варьирует очень сильно. Конфуцианство, действительно, учит подчинению начальству как главной моральной добродетели. Отсюда и чудовищный режим Сев. Кореи. В конфуцианской стране всё действительно зависит от начальства. Вот пример другой конфуцианской страны, Сингапур, где начальник решил изображать из себя идеального конфуцианского правителя: я сам не ворую и другим не дам. И не дал. Результаты впечатляющие. А вот в Италии и России, например, кем бы главный начальник ни был, воровать и брать взятки будут всегда. Потому что их в значительной мере населяют аморальные анархисты, шпана, никакого уважения ни к власти, ни к закону, ни к морали не испытывающие.
Mac Safari Chrome
 Великобритания
0
0
vwap
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
оу еще как было неладно! очень даже было неладно
в том-то и дело
Windows Firefox
 Сумы
0
0
Fisher123
«2) Лучше много маленьких независимых стран чем мало больших, а тем более империй/союзов»

А что, Гитлер с Тамерланом смотрят на вас с одобрением. Много мелких стран завоевать куда легче, чем одну большую.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
0
0
djatlov
А много мелких могут при желании объединяться в союзы.
Mac Safari Chrome
 Израиль
0
0
Alexander Kunis
Одна из теорий становления государств (из разрозненных земель) как раз и выделяет фактор необходимости в объединении за ради защиты от врага. Это было совершенно разумно и необходимо для выживания в те времена. Но на дворе гораздо более мирная эпоха. Она настала недавно и не все еще привыкли, но тем не менее.
Windows Firefox
 Сумы
3
0
Fisher123
> Но на дворе гораздо более мирная эпоха

Маленькие страны, соседи самой большой страны, смотрят на это с сомнением.
Windows Safari Chrome
 Россия
0
1
Рувен
Оба примера - Германия и Корея - относятся к самым дисциплинированным и законопослушным народам мира. Тот уровень раздолбайства и пофигизма, который характерен для большинства прочих стран, не позволяет переносить на них германский и северокорейский опыт. Даже две формально фашистские во время Второй мировой войны страны, Испания и Италия, где с пофигизмом и раздолбайством всё обстоит даже не неплохо, а вообще прекрасно, ничего даже отдаленно похожего на нацистскую Германию не воспроизвели. Конформизм, разумеется, имеется повсюду, но вот смогут ли правители этот конформизм возглавить и успешно использовать, - это большой вопрос. В Италии это точно не удалось, пол-страны ушли в партизаны. Да и с итальянской забастовкой справиться не удается даже драконовскими мерами. В Северной Корее так и не удалось насадить сталинский порядок: хотя частная торговля была официально запрещена, черный рынок процветал, и почти все им пользовались. Власти вынуждены были махнуть на это рукой. Так что конформизм - это обоюдоострый меч, он может работать как на правителей, так и против них.
Windows Firefox
 Сумы
19
0
Fisher123
"человек должен понимать, что делает, и думать головой"

Нет, это работает не всегда.

Да, если человек - один на необитаемом острове, или глава корпорации, или фрилансер, то ему действительно ничего другого не остается, как думать самому. Но если люди собираются в социум, то они начинают вести себя сильно иначе, чем каждый в отдельности. И это не случайность и не глупость, а закономерное устройство природы.

Я не буду продолжать ожидаемым штампом "тупая толпа". Ведь с точки зрения эволюции, поведение "каждый думает сам" - выиграшно не всегда. А бывают такие случаи, когда как раз думать не следует.

Например, живут себе первобытные люди, и вдруг в расположение части приходит какой-нибудь саблезубый тигр: "Приготовьте-ка мне, люди, ваших детушек, я сегодня их за ужином скушаю". И жрет каждого, кого увидит.

Если каждый начнет думать сам себя, разум подскажет: прячься, дурак, он же тебя сейчас сожрет. И если каждый так поступит, то тигр действительно вынюхает и сожрет каждого поодиночке.

Поэтому выиграшной стратегией здесь будет сбиться в толпу вокруг вожака и с криком "Ура" бежать на тигру врукопашную. Кого-то он, несомненно, успеет разорвать, но остальные имеют шанс таки его запинать.

Именно такая стратегия "нулевой ценности" каждого отдельного индивидуума привела человечество на вершину эволюции, потому отказываться от нее наше подсознание совершенно не собирается.

Беда в том, что, если раньше этот механизм включался только на реальных тигров и злодеев, то сейчас на человечество напала своего рода "информационная аллергия", когда совершенно левые раздражители типа цветочной пыльцы или слов "бракосочетание геев" приводят к мощному, "настоящему" ответу имунной системы, и люди готовы бежать, убивать и гибнуть самим по команде из телевизора.

Любители конспиративных теорий могут предположить, что современные социальные технологи как-то захачили подсознание общества, и научились включать данный режим в нужные им моменты и в нужных областях планеты. Может быть. Но мне кажется, проще объяснить происходящее умножением двух факторов - сытой массы людей, у которой впервые в истории появилось куча времени на общение, с одной стороны, и невероятным развитием коммуникаций - с другой, благодаря чему мысли и слова людей, ранее уходившие "пустым звуком", ныне получают невероятное усиление и становятся решающей силой в судьбе планеты. А подсознание осталось прежним, первобытным, никак не готовым к такому тысячекратному информационному натиску. И его плющит.

И в этой ситуации идея "пусть каждый думает сам за себя" - хороша, красива, морально безупречна, прекрасно подходит для некоторых ситуаций. И в чем-то она похожа на идею "пусть каждый не берет в руки оружия и не будет стрелять".

Печальное сходство этих идей в том, что они работают лишь до тех пор, пока случайно не окажешься в реальном, бушующем, стреляющем социуме, и тогда поймешь, что они не годятся как универсальный рецепт. Потому что даже если им последует большинство, все равно найдется вооруженное отмороженное меньшинство дятлов, которые погубят цивилизацию. Поэтому цивилизация вынуждена быть устроенной не столь радужным способом, и изменений, похоже, не предвидится.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Adamos
> Беда в том, что, если раньше этот механизм включался только на реальных тигров и злодеев, то сейчас на человечество напала своего рода "информационная аллергия", когда совершенно левые раздражители типа цветочной пыльцы или слов "бракосочетание геев" приводят к мощному, "настоящему" ответу имунной системы, и люди готовы бежать, убивать и гибнуть самим по команде из телевизора.

Гуситские войны, например, случились задолго до того, как технологии позволили массовое общение, а массы насытились. Хотя тоже - никаких реальных тигров...
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
1
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Психологи могут изобретать Воображаемого Фюрера, поскольку не учитывают существующий исторический контекст. "Фюрер сказал, что всем патриотам Родины надо захватить Польшу, Францию и Россию", а ведь Польша всего лишь зохавала Восточную Пруссию по итогам 1МВ,
Франция отымела Германию репарациями так, что это признали сами французы, мол, слегка не тово. Россия тоже тут сбоку мельтешила своими прорывами и бросками через Брестский мир.
А подается все так, как будто на ровном месте, безо всякой причины фрицы сошли с ума, бросили пить баварское с сосисками и пошли рвать весь мир.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
11
0
Adamos
Если старательно поискать, у любого народа всегда найдется веская причина убивать соседей. Даже если до этого сотни лет подряд эти соседи были братским народом.
Windows Safari Chrome
 Казань
3
0
Timson
Вы правы на счет причин.
Но целый вагон этих причин не бросит в атаку профессиональных военных. Кто-то должен подсказать им всем, что вот именно сейчас - самое время. И одеть их для войны предварительно. И дать им в руки оружие, а до этого - разработать его и произвести в достаточном количестве. Обучить водить танки и самолеты, водить подводные лодки и лошадей в обозе, рубить лес и водить линейные корабли...
Некогда обычным людям помнить причины - им рано утром на работу, потом домой, а там скотина (муж) не кормлена, дети не доены...
Записывайте рецепт войны:
- нужны бездельники профессионалы: военные, мастера оружия - им пофиг кого убивать, кролика или женщин с детьми, главное зарпата вовремя и пенсия ;
- писатели и поэты (для окон овертона) - они сильно напомнят народу о веских причинах;
- политики с решительны безкомпромисным фанатиком-лидером - это фюрер виноват, мы были против, ага;
- нефть и люминий.

2Fisher123: см. выше
Windows Firefox
 Сумы
9
0
Fisher123
А Франция наложила репарации не просто так, а за 1МВ. А перед тем война началась за то что француз назвал немца земляным червяком. И еще германцы разрушили Рим, за то что римляне вторглись на исконные германские земли...

Если смотреть в корень, похоже, что мировая история изначально задумана как игра в покер - невозможно всем разойтись с равными взятками. И пока воевали саблями на лошадях, с войнами в общем-то мирились, и многие, даже добрые и неглупые философы прошлого полагали войну неприятным, но необходимым общественным механизмом, что-то вроде судов и тюрем.

Немцам просто выпала удача одними из первых использовать свеженькие научно-технические идеи, вроде иприта или быстроходных танковых клиньев плюс авиация, потому на них теперь вешают всех собак. Но проблема обнажилась лишь в том, что с изобретением танков и ракет это дело стало получаться у человечества уж чересчур хорошо. И если что-то с этим не решить, то может закончиться чересчур плохо.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Звучит складно, но нет. Совершенно напрасно вы, подвёрстывая WWII под привычные схемы, забыли про холокост. То была первая идеологическая война и это качественное отличие от всех предыдущих. А вот к WWI ваши рассуждения вполне применимы.
Windows Firefox
 Сумы
0
0
Fisher123
С точки зрения психологии войны, Холокост - та же война, только не против внешнего врага, а назначенного внутреннего.

От других войн отличаются пункт 1 из тех что говорили выше - "исторические и иные предпосылки, по которым одни люди желают уничтожить других", и то что этим занимается не армия, а иначе названная специализированная вооруженная структура. Остальное все то же самое - иерархия людей бездумно транслирует общественную волю в кровавые действия.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
11
0
id
Тот, кто не выучил уроки истории, обречен повторить их. Это не слова, а вполне целенаправленная политика: "Можем повторить". Иных причин запрещать книги вроде (роскомнадзор) и (роскомнадзор), давно утратившие тактический смысл - но подробно объяснявшие сложившуюся на тот момент обстановку, просто не может существовать.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
> Хотя тоже - никаких реальных тигров...

Вы просто смотрите на нынешнюю католическую церковь, и не видите в ней того саблезубого тигра, которым она была в средние века. Приобретенная близорукость, бывает... :)

Подсказка: этот "нереальный" тигр жрал людей в таком количестве и с таким чавканием, какие никаким "реальным" тиграм и не снились.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Adamos
Восстание гуситов еще можно объяснить невыносимым давлением Рима и немецких крестоносцев.
Военные походы Табора и Сироток на соседей, собравшие огромное ополчение на откровенную резню - нет.
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
Рувен
Большая часть рассказов про кровожадность католической церкви - это пропаганда протестантов, лживая, как и всякая военная пропаганда. Умножьте это на фанатизм - и получите нечто, что и Геббельсу не снилось.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
А я не говорю, что протестанты были менее кровожадными. Я лишь выражаю сомнение в "беспричинности" тех войн.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
Валерий Васильев
Очень хорошо написано.

Пойду, кстати, Заякину напишу, пусть почитает 😀
Windows Firefox
 Тольятти
0
0
oncle t
Вопрос, на самом деле, куда проще: полезны ли человечеству радикальные психические отклонения? И ответ достаточно очевидно приходится на диапазон от "иногда" до "зачастую". И люди шли и будут идти за шизоидными маниакальными нарциссами в различных сочетаниях. И даже за шизофрениками.

А рациональность людей - уже давно закрытый вопрос, люди не рациональны, и это легко видеть и на примере этого самого поста, где автору важнее протолкнуть свои идеи и эмоции, чем собрать хоть какие-то факты и сделать выводы.
Linux Safari Chrome
 Якутск
6
0
vctor
Если бы этот мальчик жил сейчас, то у него в мозгах сменились бы только ярлыки.

За беженцев, против потепления и т. п.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Так ведь автор и взял "живущего сейчас" мальчика. И просто подрисовал декорации.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Угу. С поправкой, на то, что тогдашние мальчики помнили из десяти лет своей жизни пять, то есть только войну.

Конечно, родители рассказывали им на ночь о жизни без карточек и бомбежек наряду со сказками.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
2
0
id
А сегодняшние мальчики из двадцати лет своей жизни помнят только...

А сказки для них - это все остальное.
Windows Safari Chrome
 Красноярск
2
2
YUrij
Некоторых любителей сравнивать нацистскую германию с современными демократическими странами нужно хотя бы немного пожечь в неиллюзорной топке холокоста. Может мозгов бы прибавилось.
Linux Safari Chrome
 Киев
5
3
Лукасzxzzx
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Помнится давеча вы Лео убивались по поводу смерти одного людоеда Ч. И говорили, мол ну людоед и че. Зато книжки фантастические писал хорошие. Так что вы такой же мальчик, как и герой фильма. И так же плывете по течению. Но тоже пока ничего у вас тыкнуть ножиком не получается
Windows Safari Chrome
 Мытищи
1
5
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Гуглить окно овертона. Так, исторически совсем недавно, вдруг стало очень асоциально и наказуемо испытывать физиологическое влечение к половозрелым особям противоположного пола.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
9
1
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Гуглить, почему упоминание "окна овертона" моветон и позор.
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
nero_schwarz
"У немцев-то как раз можно" — не то чтобы можно. Как раз таки запрещено, но показ свастики в фильмах, которые уж точно не восхваляют нацистов, толерируется. Ну и документальные фильмы по умолчанию имеют историческое значение, тоже исключены из цензуры.
Компьютерные игры, например, все без исключения не могут использовать свастику, какой бы тематической направленности эти игры ни были.
Короче, всё зависит не от закона, а от исполнителей. В РФ, если бы захотели, тоже бы разрешили, несмотря на закон;)
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
3
0
djatlov
В РФ есть совершенно несуразно прописанное в законодательстве "запрет демонстрации символики". Можно было бы написать про запрет пропаганды определённых идей, с упоминанием символики как одного из признаков. Тогда в суде пришлось бы выяснять, к чему показана свастика, и если она показана по делу - отстать от человека.
Но чем дальше, тем больше идеи, которые вроде как взялись цензурировать, становятся близки властям, а борьба, всё более шумная, ведётся с символами...
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
А как же игры про WWII? Что, даже для достоверности нельзя вставлять в декорации?

Сейчас погуглил Call of Duty, Medal of Honour... Ёбушки-воробушки! Действительно, хрен найдёшь. Правда, в Return to Castle Wolfenstein отыскалось. Но ведь это ж было 19 лет назад.



Linux Ubuntu Firefox
 Германия
0
0
Azimut
как-то получился пост и про гиперзвуковое ружьё Чехова
Windows Firefox
 Калуга
0
0
DrGluck
Леонид, давно хотел спросить. Как насчёт "Столетнего старика, который вылез в окно и исчез", понравился?
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Смотрел "Двухсотлетнего человека" по Азимову, понравилось.
Windows Firefox
 Москва
0
0
DrGluck
Не, это не про то. Короче, есть хорошая книга "Сто лет и чемодан денег в придачу". По ней сняли не менее хороший фильм "Столетний старик, который вылез в окно и исчез" (но книга лучше, это естественно).
Ни в коем случае не настаиваю, но крайне рекомендую. Это типа алаверды за фильмы Романа Каримова.
Windows Firefox
 Калуга
0
0
DrGluck
И во-вторых. Очень спасибо за обзор "Неадекватых людей". Я его в своё время прочитал, посмотрел фильм и полюбил фильмы Романа Каримова.
Windows Safari Chrome
 Москва
3
4
ew-gny
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В Швейцарии, Словении, Чехии, а также на территории африки тоже злобная путинская чинота запретила. У них длинные руки! Путенвсехпириэграл!
Windows Firefox
 Toronto
2
0
sly2m
Стивен Джеймс Мерчант замечательный актер, который снимается все больше в эпизодах и на вторых ролях, но кроме запоминающейся внешности у него еще и чудесные артикуляционные данные.

Для меня он прежде всего остается голосом Уитли, шара-модуля персональности из игры Portal 2.
Windows Safari Chrome
 New York
7
4
https://facebook.com/100002861379231
Оссподя, опять вот это вот про гнусных американцев, сбросивших атомные бомбы... Граждане, запомните раз и навсегда: атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, сделавшие ненужной высадку Союзников на территорию Японию, спасли миллионы жизней японских мирных жителей от поползновений японской же военщины. Разве спасать жизни это что-то плохое?
Windows Safari Chrome
 Казань
5
2
Timson
Господин прокурор: если бы я не убил 200 тыс человек, то через год, возможно, кто-то убил бы 300 тыс. или даже 400! Я - не виновен!

В вопросе атомного нападения на Японию рассматривался только 1 вопрос: не дай Бог это сделает СССР! Успеть до них!

Мог ли СССР захватить Японию? А чо нет??? Где после 9 мая в 1945-м были советские войска кроме Германии? А чо они там делали? А какой из известных вам миллионных японских армий они наваляли за пару недель боевых действий? А сколько боеспособных военных осталось в самой Японии для противостоянию советской армии на островах Японии? А с боеспособными самолетами торпедоносцами как там дела обстояли - их было целых 5 или 6? А с боевыми кораблями, способными предотвратить десант советской армии на острова как дела - их 0 или 1??? А подводные лодки? Вы уж определитесь, либо император драпает на 2-х лодках, либо они оказывают активное противодействие ВМФ СССР и США. И раз уж это такая сила, то надо было раздолбать США 4 года назад и отобрать у СССР Дальний Восток...
Windows Safari Chrome
 New York
4
1
https://facebook.com/100002861379231
Совершенно верно, армия Японии в конце войны представляла собой зрелище наипечальнейшее. И именно поэтому недопущение вторжения в Японию было делом гуманным: ведь тогда, в отсутствие армии, японский император приказал бы простым японцам самоубиваться об Американскую армию! Ну или об советскую, не суть. Уж даже если европеец Гитлер в конце войны дозрел до идеи фольксштурма, то эти чокнутые азиаты еще и такого наворотили бы. И, значит, надлежало спасать население Японии от японского правительства.
Windows Safari Chrome
 Казань
2
3
Timson
Простите, а кому бы приказал, если армии на территории Японии было только моряки без лодки, летчики без самолетов, интенданты толстопузые и толпы детей, женщин и стариков?
Япония рассматривалась тогда как неубиваемый плацдарм, как база ВМФ под боком у противника, как транспортный узел.
Атомные взрывы не изменили стратегического оборонного значения островов, но показали бессмысленность нападения через эти острова в виду появления нового типа оружия. Кароче, пофиг японцы, главное нет нападению СССР!

ПС: для Леонида и ID ниже сообщаю, что логика у Сталина была логичнее американской - сломать бомбами можно все, но лучше захватить целым использовать для нужд страны
Windows Safari Chrome
 New York
5
0
https://facebook.com/100002861379231
Толпам детей, женщин и стариков. Морякам без лодки, летчикам без самолетов, и толстопузым интендантам, впрочем, тоже вряд ли удалось отсидеться бы.
Linux Safari Chrome
 Казань
2
2
Timson
Хорошо. Начнем читать азбуку сначала...
Миллионной армии профессионалов с рациями, генералом, собаками, телефонами и понтами в закрытых убежищах за горами и узкими дорогами вломили так быстро, что они даже пикнуть не успели.
А тут целая Япония с аэропортами для посадки и дорогами для марш-бросков. А захват начинается стандартно: телефон, почты, телеграф, аэропорты, вокзалы... Классика. Большевики захватили так целую страну, потом еще кучу стран... Император еще спал бы в 4 утра, когда остался бы без ридной японщины...
Windows Safari Chrome
 New York
3
1
https://facebook.com/100002861379231
И без ридных японцев, погибших в тщетных попытках противостоять вторжению.
Windows Safari Chrome
 Красноярск
1
0
YUrij
>>>лучше захватить целым использовать для нужд страны

Уж так прекрасно использовались Южные Курилы для нужд страны! Да и Сахалин.
Windows Safari Chrome
 Самара
2
3
Timson
То, что наши не могут нормально использовать Южные Курилы и Сахалин - не уменьшает их значения. Просто представьте, что по итогам войны эти территории стали территориями США или Японии...
А вот если бы Япония стала частью СССР (Японская ССР), то сейчас Япония и прочие не занимались бы бесплатно для СССР промыслом рыбы, Охотское и Японское море были бы внутренними морями, а понятие Южная Корея означало бы не отдельную страну, а что-то типа Крым-2. Да и посадка самолета для дозапаправки в Японии - коммерчески выгодно. Список длинный.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
3
0
djatlov
Совершенно неверно. Армия Японии вполне могла обороняться, и повторить Окинаву в масштабе, соответствующем размеру Японии по сравнению с Окинавой. То есть высадка обошлась бы в несколько сотен тысяч американских солдат, в миллион японских и в несколько миллионов гражданских.
Windows Safari Chrome
 Красноярск
5
0
YUrij
>>А какой из известных вам миллионных японских армий они наваляли за пару недель боевых действий?

Никакой.
10 августа японским командыванием было принято решение о капитуляции. Японские войска после этого особо не воевали, ждали официального приказа сдаться.
Linux Safari Chrome
 Казань
0
2
Timson
Согласен на 100%. Только вот детали..:
начало наступления Советской Армии - 8 августа и уже 10-го, как вы верно указали, после атомных взрывов... Но переброска войск советских, боеприпасов, техники и пр. шла не один день до 8 августа. Все это происходило во время официальной войны. Боевые действия велись даже после неофициальной капитуляции. В условиях неразберихи боевые действия затихли через неделю другую. Японские войска вынужденно защищались, ибо советским войскам команды отставить не было.
Я тут согласен с Майклом в том, что атомные взрывы остановили движение советской армии в любых направлениях, тем самым сохранив жизни многих советских людей и их потенциальных жертв
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
5
0
djatlov
Если уж разбираться - вероломно и в нарушение норм на Японию напал СССР. С американцами японцы воевали давно и сами молодцы. А вот СССР нарушил положение договора о ненападении, которое японцы соблюдали всю войну (а могли бы неплохо покуролесить, если бы, скажем, осенью 41-го решили прихватить Владивосток с Хабаровском и обсудить с Гитлером, докуда им продвигаться). Договор расторгнут весной 45-го, но после этого положения о ненападении действовали ещё год, о чём японцы при расторжении напомнили и возражений не получили.
Послу заявили о войне с 9.08 в МИДе. За час до того, как на Дальнем Востоке началось 9-е и пошли в наступление.
Это не то же самое, что "вероломно, без объявления войны"?
Windows Safari Chrome
 Казань
1
1
Timson
Мало ли что там хотели эти японцы и их германские друзья, что подстрекали японцев в 1941 открыть второй фронт. Уроки Халхин-Гола жирным клеймом отпечатались на задницах японских героев и в головах, что даже в критической для СССР ситуации напасть не решились. Потом оправдывались тем, что не понятно за что тут в России воевать, лучше направить свои поползновения южнее - там толку больше....

Я вас не понимаю. СССР послу вручили ноту о войне, но напали вероломно. Как это может сочетаться в одной фразе? Где логика? Вы как Жуков в своих мемуарах - Германия вероломно без объявления войны напала на СССР, но ноты послы получили и в Москве, и в Берлине. Ноту вручили 9-го, наступление начали 9-го. Что не так?

Кроме того, союзническое соглашение не запрещает СССР воевать с третьим государством, находящимся в состоянии войны с союзником СССР.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
3
0
djatlov
Ещё раз. Я ни разу не фанат Японии начала 40-х. Весьма жуткая система, в чём-то похуже и тогдашнего Рейха, и СССР. Но чисто формально - заключён договор о ненападении. Договор чётко выполнялся Японией, в т.ч. в то время, когда для СССР это было весьма критично. Договор расторгнут весной 45-го, когда для СССР он потерял важность, а для Японии - напротив, стал весьма актуален. Это, возможно, огорчило японцев, но СССР имел на это право. Договор предусматривал, что после его расторжения ещё год действует пункт о ненападении, и этот пункт СССР нарушил. Объявление войны произведено таким образом, чтобы в Токио, а уж тем более в Манчжурии, об этом объявлении узнали уже после нескольких часов артобстрела и перехода в наступление. Это в принципе и ничем не отличается от нападения без объявления войны. Ну, с таким же успехом можно вручить ноту послу и посадить посла на пару дней в камеру, чтоб он об этой ноте сообщить не мог.
Windows Safari Chrome
 Казань
1
1
Timson
" Ну, с таким же успехом можно вручить ноту послу и посадить посла на пару дней в камеру, чтоб он об этой ноте сообщить не мог" (С)
1. Суть дипломатии вы уловили верно.
Когда через много лет юристы будут судиться, то увидят подпись после на ноте - 9 число. Значит, война объявлена. Остальное - это байки бабайки.
2. Если договор выгоден - его выполняют. Если нет - находят основания уклониться от его выполнения. Более того, если договора нет, но выполнить условия этого несуществующего договора нужно, то они будут выполнены.
Windows Safari Chrome
 Tarzana
0
1
Иван Миляков
"В вопросе атомного нападения на Японию рассматривался только 1 вопрос: не дай Бог это сделает СССР! Успеть до них!"

Господи, откуда ж вы это взяли? Да США бы запаслись попкорном, наблюдая за вторжением СССР на Хоккайдо и Хонсю. У СССР банально не было флота, чтобы перебросить на острова достаточно сил, а потом снабжать их. Германия за несколько лет не смогла форсировать жалкий Ла-Манш, Япония изолирована куда лучше.

Зато наземных сил, чтобы выгнать японцев из Китая, да ещё при поддержке местного населения - более чем. Так и вышло.
Windows Safari Chrome
 Казань
0
1
Timson
1. "Зато наземных сил, чтобы выгнать японцев из Китая, да ещё при поддержке местного населения - более чем" (С) согласен на 100%.
В этом так же сыграло свою роль отсутствие снабжения армии с островов Японии. Недостаток вооружения и ГСМ ощущался крайне остро.
2 По причине отсутствия металлосодержащей руды и ГСМ останавливались производства внутри Японии. Япония в сырьевой блокаде. А тов. Сталин завершил войну в Европе и ограбил ее. Неудача с Ла-Маншем очевидна - не подавлены наземные огневые точки врага и нет господства в воздухе. А самое главное, Германия и не собиралась через Ла-Манш, понимая, что ее десант потопит еще в море флот Британии. С Японией - иначе. Ежедневно число самолетов поддержки, аналогичных Накадзима, но лучшего качества и дальности полета увеличивалось, истребителей прикрытия - тоже. Противодействие на море японским флотом исключено, а баржи - это быстро и не дорого, тем более этого добра навалом рядом в странах с выходом в море. А вы в курсе того, что в СССР испытан и готов в серию танк ПТ-1 ? Он с пушкой и плавающий. Прошел по штормам и болотам более 600 км и легко мог форсировать Ла-Манш (для чего, собственно, и был сделан). Мощности заводов танковых как раз освободились... А кто ж в десанте будет? Там выше обсуждали уже, что для войны мало иметь претензии, нужно чтобы кто-то вооружил и возглавил. По аналогии с Войском Польским, например. Вот китайских товарищей и отправить в Японию. За годы японского беспредела у китайских товарищей много вопросов к японцам накопилось. Сталин всегда все любил делать чужими руками. Так что, высадка десанта и захват аэропортов для приземления транспортных самолетов - вопрос времени. То же - с десантными кораблями - баржами... У СССР есть время, у Японии нет.

Понятно, что США такой расклад не нужен. Что возвращает нас к исходной точке - все что угодно, главное остановить СССР.
Mac Safari Chrome
 Германия
0
0
anndyy
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
про пт-1 вы сильно загнули! был сделан еще в 33-м, окончательно отказались в 35-м, в серию не пошел. какой там ла-манш?! )
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Timson
А что именно вас не устраивает?
Свежайшая модель, прошедшая гос. испытания и рекомендованная в РККА. У него была пушка! В 1935-м.
Не пошел, потому что ранее сделанные танки Т-37 и Т-38 вполне справлялись бы с речками на территории Европы. А самое главное - ему некуда было плыть на такие большие расстояния. По всем параметрам ПТ-1 (особенно ПТ-1А) был передовым. Но у него был 1 недостаток - он был дороже танков Т-37 или Т-38.
Я так и сказал - готов к серийному выпуску, но негде применять. А вот Ла-Манш ему вполне по-плечу. И аналоги... Стоило танку ПТ-1 переплыть водную преграду и с его броней местные полицаи с автоматами не страшны. А вот он сам со своими пулеметами и ПУШКОЙ - это ужас. А вы вообще в курсе, что сняв гусеницы он становился быстроходным? А дороги-то в Англии и Японии - отличные! А знаете почему его хрен поймаешь на внутренних дорогах этих стран? Потому что приезжает такой автомобиль на обычную заправку, слезают с него автоматчики и заливают себе бензина столько, сколько хотят. И попробуй у экипажа денег за заправку спроси...
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
0
0
djatlov
В Японии 1945 года дороги были отличными?
Windows Safari Chrome
 Казань
0
1
Timson
Да. В отличии от дорог Сибири, Дальнего Востока и многих прочих пространств СССР.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
1
0
djatlov
Да хреновые у них были дороги. В конце 20-х они первый асфальтированный участок в 20 км построили. Щебёнка - это наилучший вариант, а подавляющее большинство - банальная грунтовка. Не знаю уж, как оно для танков..
Реальное дорожное строительство там началось заметно после войны.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
Михайлов
Танки нормально проходят по отсыпным дороги, за ними хоть машиной, хоть пехотой и обозом.
Windows Safari Chrome
 Самара
0
0
Timson
Щебенка - об этом только мечтать танкистам! Танк по щебенке идет ровно по причине своей тяжести. Это вам не на грузовике ехать и зубами стучать... Да и укатанная грунтовка - это не только ценный мех ровная дорога для многокаткового танка, но и направление = куда ехать без карты даже понятно.
ПС: Вы не поверите, но проблема иногда возникала на ровном месте. Буквально. Танкисты СССР - бывшие трактористы. Привыкшие мозолистой пролетарской рукой давить, как на тракторе в поле, на рычаги в танке со всей силы. И вот когда так делать на брусчатке или асфальте, то ГУСЕНИЧНЫЙ танк по неопытности танкистов часто вылетал на обочину...
Mac Safari Chrome
 Washington
5
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> В вопросе атомного нападения на Японию рассматривался только 1 вопрос:
> не дай Бог это сделает СССР! Успеть до них!

В вопросе атомного нападения, уверен, рассматривалось много вопросов и их сочетаний. Есть отличный источник - фильм Fog of War, где Макнамара рассказывает в том числе и об этом.

Оправдывать что-то такое невозможно, но пару важных результатов можно назвать:

- США в результате - единственная страна, которая, оглядываясь назад, может сказать, что победила бы во второй мировой войне в любом случае, вне зависимости от других участников.

- Напугали Сталина в достаточной степени, что делили после войны Венгрию и Болгарию, а не Италию и Францию.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
6
0
djatlov
Битва за Окинаву, также известная как Операция Айсберг — операция по захвату японского острова Окинава войсками США при поддержке американского и британского флотов.Бои шли 82 дня и окончились 23 июня 1945 года.
Сражение является одним из самых кровопролитных за всё время войны на Тихоокеанском фронте: японцы потеряли более 100 тыс. солдат; союзники потеряли более 12 тыс. человек убитыми (в основном, солдаты США) и более 38 тыс. ранеными. Сотни тысяч мирных граждан были убиты, ранены или попытались покончить жизнь самоубийством. Около трети гражданского населения погибло в результате вторжения.
Основной целью операции был захват большого острова, находящегося всего в 544 км от основной территории Японии. После длительной кампании по последовательному захвату стратегически важных тихоокеанских островов, союзники стали приближаться к Японии. Окинава должна была послужить плацдармом для планируемого вторжения на основные острова японского архипелага.

Три месяца боёв, 12 тысяч убитых, 38 тысяч раненых со стороны США. ЗА сраный остров длиной 100 км в 500 км от Японии, с населением в пару-тройку сотен тысяч.
Ну совсем жалкое зрелище представляла собой японская армия.И если впереться десантом на основные острова - там, конечно, все бы тут же тихонько сдались. А не приказали местному населению подрываться гранатами, чтоб не попасть в плен, как это было на Окинаве.
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Timson
Слушайте, вы все правильно написали. Но:
1. вы хотели сталинских генералов напугать 75 тыс убитых? Серьезно?
2. А если бы это были китайцы?
3. Спросите себя зачем захватывать этот остров и укрепрайон? (Кстати, я уже писал об оборонном значении островов выше). Попросите объяснения в гугле от американцев. Ответ единственный - нужен плацдарм для наступления на основную Японию.
4. И если американцы и британцы считают такое нападение - осуществимой задачей, то почему выше мне пишут скептически "Да США бы запаслись попкорном, наблюдая за вторжением СССР на Хоккайдо и Хонсю. У СССР банально не было флота, чтобы перебросить на острова достаточно сил, а потом снабжать их" (С) Американцы и британцы что, глупее наших комментаторов?

Все дело в том, что от материка до Японии легко долетают советские бомбардировщики с истребителями прикрытия. Самолеты могут висеть в воздухе волна за волной 24 часа в сутки. Они же обеспечат прикрытие десанта на баржах. Но до этого обеспечат высадку десанта в аэропортах Японии. А десант чем занят? Телефон, телеграф, почта, жд узлы, терракты, взрывы, разведка. Десант так же удерживает аэропорты до высадки транспортных самолетов с тяжелым вооружением. Там выше смеялись над плавающими танками... Есть и не плавающие, что в войне не участвовали и оставались в распоряжении ДВО (Дальневосточного военного округа). Их не везли на западные фронты, ибо толку от них там - 0. И они прекрасно перевозятся транспортными самолетами... Мало привезли за 1 рейс? Мало транспортных самолетов? Не вопрос слетать еще 3 раза за день сменными экипажами. Лететь по прямой по приборам, вражеских самолетов в небе нет. Прям как в Гражданской авиации...
В общем, это американцам и британцам нужен плацдарм для нападения на Японию. СССР он не нужен. Вы сами это и подтверждаете: "Основной целью операции был захват большого острова, находящегося всего в 544 км от основной территории Японии" (С). Ключевое тут - 544 км. Не верите даже себе? Тогда берите карты гугл и измеряйте расстояния от Японии до материка - там авиабазы можно ставить где хочешь. А потом сравните с расстоянием до США или Британии.

А вот у меня вопрос: а чего это это так союзнички озаботились захватом Японии, что внезапно перестали считать убитых и раненых? Не потому ли, что Германия сдалась так быстро, что Сталину развязались руки заняться делами дальневосточными? И бомба еще не готова... Пока Сталин не успел развернуться нужно захватить Японию! Главное - не пустить СССР.

Я с этого и начал свои возражения, но только минусов выхватил...

ПС: я предлагаю завершить на этом споры. Выше господин с id=id написал замечательную фразу: "Тот, кто не выучил уроки истории, обречен повторить их" (С) и с ним на момент моей согласны 10 человек. Почему-то у нас замечательная фраза сама по себе и к реальной истории страны не имеет никакого отношения. Жаль. Видимо, мы "обречены повторить". Надеюсь, что на момент повтора я буду благополучно мертв по старости.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
0
0
djatlov
Думаю, вы напрасно приписываете Сталину планы на Японию.
На 1945-й год он ввязываться в драку за Японию вряд ли так уж хотел. На что намекает и дата начала военных действий - 9 августа.По Ялтинскому соглашению, СССР должен был вступить в войну с Японией в течение 2-3 месяцев после окончания войны в Европе. Теми же соглашениями гарантировались Сахалин, Курилы и независимость Монголии...

А действия союзников вполне планомерны, и они до Окинавы отбили у японцев Филиппины (1944-45), потом Бонинские острова и Рюкю, потом Иводзиму... Потери были на каждом этапе, и по мере продвижения во всё более укреплённые японцами территории легче не становилось.
У нас принято всего этого не знать и представлять как "мы вынесли всю тяжесть, а американцы халявили и гоняли хилых япошек на курортных островах". Это не вполне верное представление.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
танки транспортными самолетами - это реалии нынешнего дня. Тогда бы их сплавляли бы на баржах, под прикрытием авиации.
Windows Safari Chrome
 Самара
0
0
Timson
Ну, слушайте, так не честно и я протестую, что у вас гугл отключили(.
Фильм "Тратористы" был знаменитый даже... До ВОВ.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
9
1
LLeo
Никогда еще бомбежки мирных жителей, расстрелы заложников, массовые убийства детей и стариков и прочие зверства не считались "спасением от военщины".

Вам должно быть стыдно за свой бред.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
6
1
id
Он просто пытается сказать, что бомбардировка крупных военных портов, военных производств, военной верфи и генерального штаба военно-морских сил - законных военных целей - позволила избежать в дальнейшем бомбардировок мирного населения. Которые неизбежно произошли бы, если бы война была продолжена.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
8
3
LLeo
Ещё хуже. Попытка представить атомный взрыв над Хиросимой и Нагасаки как "точечную бомбардировку военного объекта" является не просто стыдным аморальным заявлением, но и фальсификацией истории.

А вся эта дискуссия - как раз наилучшая иллюстрация того, о чем я говорил, и того, о чем фильм. О внутреннем фюрере. Потому что если зомбированные люди топят за Германию - то всё, что делает Германия, свято. Если топят за Россию - то безгрешна Россия. Если топят день от дня в комментах против России за США - то для них безгрешны США, не имеют в истории позорных страниц, и даже бомбардировка гражданских городов ядерными бомбами - норм. И норм даже аргументы в стиле "Если бы не мы, то это сделали солдаты НАТО".

И это, кстати, один из лучших способов выявить зомби внутреннего фюрера: спросить собеседника есть ли в истории страны, которую он так горячо защищает, позорные страницы. Если он в ответ начнет рассказывать о том, что Германия/Россия/США/Британия/Израиль/Украина безгрешны (или что все их позорные страницы не такие уж позорные и произошли по независящим от них причинам) - можно не сомневаться: перед тобой зомби, и он служит своему внутреннему фюреру.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
10
2
id
Бомбардировка Хиросимы, как ни странно - гораздо более "точечная" операция против военных объектов, чем, скажем, бомбардировка Дрездена в феврале 45го.

А дискуссия, согласен, отличная иллюстрация. И, как и в каждой отличной иллюстрации, каждый увидит в ней что-то свое. Я вот, например, не вижу в исходном посыле "топления" ни за что, кроме разума - в тех формах, в каких разум существует в логике войны. "Обречь на смерть 200 тысяч, чтобы спасти 20 миллионов" - полный ужас-ужас. Абсолютно согласен. И когда на планете закончится последняя война, я первым скажу "Никогда больше я не стану считать, что сто жизней - ценнее одной! каждая жизнь священна!"

Но пока - увы. Увы мне, и увы всем нам.

P.S. Мне одному показалось, что с внутренним фюрером сейчас в этой подтеме воюет только один человек?

P.P.S. А, я понял. Налицо обычная подмена понятий: "данное конкретное решение в данных конкретных обстоятельствах имеет конкретную мотивировку" -> "он считает всю общность людей, даже не причастных, а лишь являющихся соотечественниками тех, кто принял данное решение - полностью безгрешными, а за это его надо ату!"

Чем не действие внутреннего фюрера? )
Linux Safari Chrome
 Москва
3
0
Sir Run
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Леонид сам себе внутренний фюрер. Это даже проверить можно - никогда ещё Леонид не признавал в своих действиях, нынешних или прошлых, позорных страниц. Как бы он ни лалаленд - всегда по объективным, не зависящим от него причинам.

P.S. хорошо Т9 "налажал" на "лалаленд" заменил. И даже в тему. Не буду править.
Mac Safari Chrome
 Washington
2
1
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да, Ллео сам очень даже подвержен уговорам внутреннего фюрера. Я однажды тут обмолвился в духе того, что может не надо было воевать, авось меньше людей бы погибло. Получил какую-то неебическую капчу, удаленные ветки коментов и пр.
Windows Safari Chrome
 Красноярск
3
0
YUrij
>>>"Обречь на смерть 200 тысяч, чтобы спасти 20 миллионов" - полный ужас-ужас.

Это не ужас-ужас, а "проблема вагонетки", известный психологический эксперимент

Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?

Считается, что нормальный человек переключит стрелку
Windows Safari Chrome
 Москва
5
0
ew-gny
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не считается что "нормальный человек переключит стрелку". Считается что есть две школы - утилитаристы и онтологисты, утилитарист предпочет спасти пятерых, пусть даже он своими руками убьет одного, онтологист предпочтет не брать на себя убийство, даже несмотря на то что в результате чьих-то (чужих) действий пятеро погибнут.

А описанная проблема (убить 200 чтобы выжили 200 000) - это скорее проблема покупки оборудования для госпиталя. Купить за 5 миллионов томограф (который потенциально поможет спасти сотни и тысячи), или спасти пятерых безвинных девочек, которым нужны операции, каждая операция стоит миллион.

Хотя тоже, конечно, неточная аналогия. Бомбежка хиросимы вряд ли была единственным возможным вариантом. Но самым впечатляющим, конечно.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
4
2
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Никто почему-то не рассматривает вариант, что жахнуть можно было по любому безлюдному району Японии. Потом выдвинуть ультиматум:
1. Изучите то, что мы смогли сделать, оцените масштаб разрушений.
2. Такое мы можем сделать с любым вашим городом.
3. Три дня сроку на раздумья, сдавайтесь.
Все с умным видом рассуждают о необходимых жертвах, как будто в любую точку Японии ткни - минима 200 тыщ погибнет, меньше ну никак нельзя.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
8
0
id
Безлюдный район? Японии? ))) Хорошая шутка.

А если мы говорим про "малонаселенный" район, то вот это как раз и будет чистой воды военным преступлением: во время войны малонаселены лишь районы, не имеющие военного значения.

И вы забываете про один из самых главных аспектов: демонстрация решимости. Будь удар нанесен "где-то", любой нормальный японский военачальник сказал бы: "У этих белых варваров есть чудо-оружие, но они не применили его по нашим крупным военным объектам? Это либо ложь, либо с этим оружием что-то настолько "не так", что они сами его боятся, трусливые выродки! Пренебречь, вальсируем!"
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
4
3
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Поэтому давайте поджарим четверть миллиона гражданских, чтоб у японцев не было сомнений по поводу решимости трусливых выродков! Пиздец логика.
Но даже если так ущербно рассуждать, выходит что вина за проигнорированное предупреждение будет целиком на японских генералах: ультиматум получали? показательный взрыв видели? сдаваться отказались? Сами виноваты в дальнейшем.
А так зачем о чем-то предупреждать, еще не дай бог устрашатся, да сдадутся - когда еще выпадет шанс бомбить свеженькой бомбой жилой город. Невиданный аттракцион решимости с гуманизмом пополам.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
ew-gny
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Можно было бы в двух-трех-пяти километрах от берега, в океане. И (сравнительно) безопасно, и впечатляет.
Mac Safari Chrome
 Германия
3
0
anndyy
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
эмммм... а море рядом - чем не безлюдный район? я тоже задавался вопросом - почему американцы для демонстрации не шарахнули где-то неподалеку, а не по городу? ответ, мне кажется, прост - японцы уже "привыкли" к неядерным ковровым бомбардировкам, в которых гибли десятки тысяч человек, на них бы вряд ли такая демонстрация подействовала
Windows Safari Chrome
 Россия
3
0
Рувен
Японские генералы действительно проигнорировали бомбежку Хиросимы, так как их ядерные физики установили, что бомба была урановой. Обогащение урана - очень дорогой, длительный физический процесс, так что были основания считать, что продолжения не будет (на одну бомбу наскребли и сразу жахнули). Но после Нагасаки последовала капитуляция, поскольку эта бомба была плутониевая, а это могло означать, что в запасе у США есть еще бомбы. (Выделение плутония из облученного ядерного топлива - химический процесс, относительно простой и дешёвый). На самом деле никаких других ядерных бомб у США не было, так что это был блеф. Но он сработал.
Linux Safari Chrome
 Германия
4
3
nero_schwarz
как раз ненормальный практически ВСЕГДА "переключает" стрелку = выбирает меньшее из зол, как робот, как счётная машинка. "Ненормальный" в том смысле, что у таких людей атрофирована способность к человеческим переживаниям.
Проводились эксперименты по этому поводу: это происходит у психически нездоровых людей или у людей с травмами головы с нарушениями в определённых регионах мозга, они всегда мыслят как роботы в этом случае. А нормальные люди как раз стрелку зачастую не переключают, а полагаются на судьбу. Раз поезд поехал убивать много людей, а не одного, значит так судьба это порешила и не человеку решать, кому умирать, а кому нет. Почитайте Маркова "Эволюция человека" (по-моемеу это описано во втором томе)

Если лень читать книгу, вот интервью, где он об этом рассказывает:
https://www.svoboda.org/a/1923147.html

Начало с "Ольга Орлова: Они перестали извиняться?"
Windows Safari Chrome
 Мытищи
3
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Уход от "судьбы" очень скользкий путь. Сначала мы переведем стрелку чтобы задавить одного человека, а не 100. И в итоге придем к необходимости решать, кто более ценен для общества - один белый трудоспособный человек или два старых цветных наркомана.

Тем не менее, в ряде профессий такой выбор необходим (медики, железнодорожники, военные) и он не очень популярно решается.
Linux Ubuntu Firefox
 Польша
2
0
gehrmann
Нормальные -- которые верят в судьбу?
Linux Safari Chrome
 Германия
3
0
nero_schwarz
нормальные, это нормальные. От слова норма. Обычные люди, среднестатистические. Да, многие верят в судьбу;)
И ненормальные тут не равнозначно плохие, чаще всего наоборот ненормальный = более продвинутый.
Mac Safari Chrome
 Washington
3
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я бы использовал слово "необычные", если нет намерения передать негативное отношение.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
3
0
djatlov
К вопросу о судьбе. И о бомбардировках.

Цутому Ямагути (яп. 山口 彊 Ямагути Цутому, 16 марта 1916, Япония — 4 января 2010, Нагасаки) — японец, один из немногих людей, которые пережили обе атомные бомбардировки японских городов Хиросима и Нагасаки.
Работал на судостроительном заводе. 6 августа 1945 года находился в командировке в Хиросиме, оказавшись в трех километрах от эпицентра ядерного взрыва, получил сильнейшие ожоги. Вернулся домой в Нагасаки, но американцы нанесли и туда ядерный удар. Он являлся единственным человеком, чьё нахождение в Хиросиме и Нагасаки во время бомбардировок официально признано.
Умер 4 января 2010 года в Нагасаки в возрасте 93 лет.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
3
6
tartaglia
> Бомбардировка Хиросимы, как ни странно - гораздо более "точечная" операция против военных объектов

В ваши рассуждения вкралась банальная фактическая ошибка, причем не одна. Для атомной бомбардировки — безусловно, "точечной" — расчетливо были выбраны не военные объекты, по котором была опасность промахнуться дорогостоящим уникальным оружием, а достаточно большие города с деревянной застройкой, чтобы достичь эффекта "огненного смерча". (Тогда еще не были известны страшные последствия радиоактивного заражения, они не принимались в расчет.) Это не была операция по уничтожению военного потенциала, это была сознательная операция устрашения.

Кроме того, никто не собирался останавливаться на двух бомбах. По мере готовности атомных зарядов они должны были быть сброшены и на другие города Японии, если бы Япония не капитулировала.

Я вполне понимаю логику американцев, для которых это были безусловно "гуманитарные" бомбардировки — так же как отравление лесов Вьетнама, перепахивание Северной Кореи, вразумление Югославии.

Но те, кто в какой-то мере способны принять эту логику — нелюди. В том числе многие посетители этого блога.

С нелюдью можно обсуждать разницу между ссылками и указателями в C++, но бессмысленно рассуждать о человеческом. У нелюди не предусмотрен механизм для понимания человеческих вопросов. Нелюдь применит (в доступном ей объеме) формальную логику, не поймет тебя и снисходительно сочтет дурачком.
Linux Safari Chrome
 Washington
10
1
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Но те, кто в какой-то мере
> способны принять эту логику —
> нелюди. В том числе многие
> посетители этого блога.
А по-моему как раз определять кого-то в "нелюди" хуже всего. Ведь с людьми, пусть даже плохими и отвратительными, приходится считаться, а с "нелюдями" можно делать что угодно.

Как-то вы взяли и сделали то же самое, против чего вроде возражаете, просто вы другую группу людей определили во второй сорт.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
2
6
tartaglia
Да вы никак защищаетесь? Прикольно. Вы, как я вижу, тоже из числа поклонников "гуманитарных" бомбардировок? По крайней мере, вы сторонник этического релятивизма? И о чем тогда нам спорить, с учетом моего предыдущего коммента, который вы, возможно, даже осилили до конца?

И что за бред в духе Геббельса вы мне приписываете? У вас свои слова и мысли есть? Ладно, давайте разойдемся мирно. Я даже уточню в доступной вам парадигме, раз вы усвоили из моего коммента только малопонятное слово «нелюдь»:

- Я искренне не считаю нелюдь «вторым сортом» и даже готов признать «первым сортом». В эволюционном смысле это, несомненно, так и есть.

- Я также клятвенно подтверждаю, что люблю вас, никогда не задумывал по отношению к вам ничего плохого и уж во всяком случае не буду подвергать вас гуманитарным атомным бомбардировкам, чтобы плакать потом крокодиловыми слезами.

А если я не считаю вас вполне человеком — так это же мои собственные проблемы, нес па?
Mac Safari Chrome
 Washington
5
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> А если я не считаю вас вполне человеком — так это же мои собственные проблемы, нес па?

Только в том смысле, что я ничего не могу с этим поделать. Но я бы предпочел, чтобы вы все же считали меня не хуже себя. Потому что если вы считаете меня не вполне человеком, то вы и человеческие права на меня не вполне распространяете, а это для меня опасно. Если вы решите, что я ближе к корове, чем к человеку, то и убить меня вам будет проще. А я против этого. Я думаю, что осознание того, что я имею не меньше прав, чем вы, важно для моей безопасности.

В остальном я крайне нетребователен: пока вы не пытаетесь меня убить или покалечить, и готовы со мной торговать, а в остальном оставить меня в покое, мы с вами можем прекрасно сосуществовать к обоюдной пользе. Что вы там фантазируете про этику мне пофиг.

> Я искренне не считаю нелюдь «вторым сортом» и даже готов признать «первым сортом».
Не знаю, что это значит, это какая-то бессмыслица.

> Я также клятвенно подтверждаю, что люблю вас,
Не верю. Если это правда, то вы - очень странный человек.

> никогда не задумывал по отношению к вам ничего плохого и уж во всяком случае не буду подвергать вас гуманитарным атомным бомбардировкам
Это просто отлично, это половина всего, что я от вас хотел бы, см. выше.

> Да вы никак защищаетесь?
Да, в широком смысле, см. первый параграф.

> Вы, как я вижу, тоже из числа поклонников "гуманитарных" бомбардировок?
Нет, я радикальный пацифист.

> По крайней мере, вы сторонник этического релятивизма?
Поясните, что вы имеете ввиду. Если веру в бога, то я не верю.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
2
3
tartaglia
Вы совершенно заболтали глупостями единственную мысль, которую я изначально хотел высказать, которая мысль, кстати, вовсе не вам была предназначена и практически совпадает с высказыванием lleo:

> Попытка представить атомный взрыв над Хиросимой и Нагасаки как "точечную бомбардировку военного объекта" является не просто стыдным аморальным заявлением, но и фальсификацией истории.

Я лишь попытался переставить акценты: не только фальсификацией фактов (и я привел аргументы), но и, главное, стыдным аморальным явлением, которое характеризует автора попытки как человека, с которым у меня нет настолько различные мировоззрения, что для меня нет смысла обсуждать с ним что-либо этичнее программирования на C++. Поэтому человеком он для меня в полном смысле этого слова не является.

Это ровно одна маленькая мысль, и она совершенно потерялась в водопаде ваших фантазий. И я вынужден выставлять себя дураком, повторно объясняя то, что уже написал раньше, как будто не могу объясниться с первого раза. Хотя вам — точно никогда не смогу ничего объяснить.

Я прошу вас не отвечать очередными глупостями на этот коммент и вообще на него не отвечать, если для вас это технически возможно. За все время мы с вами обменялись всего несколькими сообщениями, но я давно и полностью разуверился, что вы хоть раз, хоть в чем-нибудь соизволите меня понять. Поэтому общение с вами мне совершенно неинтересно, и мои ответы не предназначены для ваших глаз. На ваши бесконечно плодящиеся глупые вопросы я отвечать не собираюсь.
Windows Safari Chrome
 Германия
4
0
trueASheran
А вот некоторые джоджо так и не выросли и до сих пор верят в то, что им вдолбили в пионерском детстве. Хоть и страны уже той нет, а вооброжаемый Брежнев жив!
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
tartaglia
Я всегда могу на вас положиться. Вы один меня понимаете. И принимаете всерьез.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Реальный Сталин воскресает, когда неплохой профессионал лажает в работе, потому что в этот момент тычется в мобильничек или расслабляется в наушничках.
Реальный Брежнев воскресает, когда добрый человек за 50 рублей "шлет SMS, чтобы помочь Мише", вместо того, чтобы эти деньги просто [отнести на счет] в ближайший детский дом.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
3
0
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Это вы неполиткорректно выразились. Они не нелюди. Они уберменшен, сверхчеловеки. Человеки, освобожденные от химеры, именуемой совесть. Опасного преступника надо ловить любой ценой - поэтому логично захватить в заложники его семью и каждый день рубить его жене по одному пальцу, пока он не сдастся. Выгода очевидна - всего несколько пальцев заложника вместо жизней нескольких агентов, которых преступник может убить, сопротивляясь при аресте. Квадратиш, практиш, зер гут. Японии хватило двух пальцев.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
4
0
djatlov
Вы знаете правильный способ ведения войны? Видимо, это что-то рыцарское, с выездом обоих противников на удалённое "чистое поле", откуда предварительно эвакуированы случайные прохожие?
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
9
0
djatlov
Всё-таки я честно пытаюсь понять логику, по которой бомбы бросать можно, но небольшие, не атомные. Видимо, приверженцы этой логики верят, что обычная бомба безопасна для мирного населения, и убивает только военных.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
tartaglia
Перечитайте последний абзац коммента, на который отвечаете. Там для вас заранее был предусмотрен ответ. Можете не обращать внимания на полемические инвективы.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
1
0
djatlov
Последний абзац вашего коммента - о том, что с нелюдью спорить бесполезно. Это такая самокритика? Просто в идее "бросить на город тысячу тротиловых бомб по 500 кг - это нормально, а одну атомную в 50 кт - это преступление" я не вижу ни человеческой, ни формальной логики.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
1
0
tartaglia
Да забудьте вы эту неудачную метафору, я ее сим дезавуирую.

Нет отдельной «человеческой логики», есть этические и моральные принципы.

Разумеется, нет никакой этической разницы между моментальным убийством атомной бомбой жителей Хиросимы и Нагасаки, быстрым убийством жителей Дрездена тотальной бомбардировкой и медленным убийством жителей Ленинграда голодом.

Все они тщательно спланированы и абсолютно логически обоснованны.

Все они этически чудовищны.

Мой совет как математика и знатока разных видов логики: если вам доказывают логическими построениями, что черное — это белое, не ищите ошибки в рассуждениях (она там заведомо есть), а сразу плюйте в рожу (обжегшись, на этот раз уточню: плюйте в переносном смысле). Вы попадете в дурака или провокатора, но никогда — в честного и умного человека.
Mac Safari Chrome
 Washington
5
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
бомбардировки Хиросимы и Нагасаки были ужасающими событиями. Это не исключает вероятности того, что без них людей погибло бы больше. Как это понять - не знаю.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
4
ew-gny
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Также не исключена вероятность что не будь жертв Чикатило - погибло бы больше. Например одна из жертв оказалась бы супер-маньяком, или там стала бы генсеком и включила бы второй Гулаг.
Вероятность - она такая, её хрен исключишь.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
В отличие от ваших фантазий то, о чём говорит Гена, просчитывалось и было просчитано.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
1
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
История все равно не имеет сослагательного наклонения.
Linux Safari Chrome
 Якутск
2
0
vctor
Да не больше и не меньше, но примерно столько же.

На тот случай, если от атомных бомб окажется мало толку, американцы запаслись обычными бомбами в нужном количестве.

До Х и Н они разрушили 66 городов без ЯО, но столь же эффективно, так что опыт у них был.
Windows Safari Chrome
 Красноярск
8
1
YUrij
То, что Хиросима и Нагасаки - мирные города, это советская пропаганда. Вполне были военные города, как и Дрезден. И военнослужащие там были дислоцированы, и производство военное. Но это не главное, а главное что именно бомбардировки заставили Японию сдаться. А сами японцы кстати не требуют даже сейчас за атомные бомбардировки каких-то репараций и даже извинятся не требуют.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
1
ew-gny
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Судя по тому какой давности иски ко вским Вайнштейнам и Спейси предъявляют - еще не вечер. Потребуют.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
5
0
djatlov
Хиросима выбрана, помимо прочего, как центр армейских складов, военный порт и место расположения генерального штаба военно-морского флота и Второй армии.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
7
0
djatlov
Я, пожалуй, считаю, что позорных страниц просто навалом в истории любого народа.И гораздо важнее отношение к этим страницам ныне живущих, чем факт их наличия.
Тем не менее - в 1945 году атомная бомба была просто бомбой нового типа, заметно более мощной, чем имевшиеся. Все сакральные смыслы про ОМП и немыслимость его применения придуманы позже. Во время мировой войны все участники кидали на города противника бомбы того размера, какого могли сделать. СССР отбомбился по Берлину ещё в августе 1941-го. Просто максимум, что могли добросить - 500-кг бомбы.
Как-то доставляет идея, что бомбить города, раз уж война, можно, но только небольшими бомбами. Чтоб не больно. Видимо, надо напомнить, что даже самая маленькая бомба, сброшенная на город, обычно кого-нибудь убивает.
Если вы считаете преступлением бомбардировку Хиросимы - как вы относитесь ко всем остальным бомбардировкам, имевшим место в течение войны?
Mac Safari
 Москва
1
1
Den_x
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Если бы да кабы
Еже можно на кофейной гуще погадать
Есть факты, а не фантазии
Windows Safari Chrome
 Красноярск
8
0
YUrij
И факт в том, что до бомбардировок Япония не принимала условий капитуляции, а сразу после - приняло.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
2
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Интересно, что другие способы даже не обсуждались - например, обложить Японию блокадой да попринуждать к миру месяца два-три. Или доверить высадку на острова Красной Армии, если уж сами ссали в трусы от одной только мысли. Что, СССР после Квантуна заробел бы высадиться? Вот тогда бы, исчерпав все возможности, выдвинуть ультиматум - сдавайтесь, или применим вундервафлю.
Нет же, сделано было тайно, по воровски, наспех - не дай бог война кончится, не успеем конфетку на живых людях применить.
Какая была крайняя нужда срочно принудить Японию к сдаче в августе, что потребовалась жертва сотен тысяч мирных японцев? Да никакой не было, войну можно было еще вяло тянуть еще год или два, что могла блокированная на островах Япония?
Windows Safari Chrome
 Домодедово
5
0
id
Ппротянуть войну еще "год или два", каждый день расплачиваясь за это жизнями не только японцев, но и своих - отличный из вас гуманист, склоняю голову...
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
2
2
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну так то да, японцы же из бамбука новых авианосцев настряпают, из тряпок новых истребителей накрутют, из сакэ авиационного бензину нагонят и ринутся в бой, польется очередная бессмысленная кровь, и так раз за разом, да, гибель тысяч человеческих жертв.
При блокаде же так хорошо воюется, хоть годами отбивайся.
Mac Safari
 Киев
6
0
Ноябрь полдень
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
япония захватила большую часть азии, с ресурсами. вообще то и австралию собиралась и ссср азиатскую часть заодно в свою великую восточноазиатскую сферу процветания.
дофига ее заблокируешь.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
6
0
djatlov
Как же всё-таки жаль, что вас не было в те времена, с вашим-то умищем. Заблокировать, ага. И пусть там, в блокаде, ума набираются. Японию. С флотом: 2 авианосца, линкор, 3 крейсера, 41 эсминец, 59 подводных лодок. С несколькими группами армий на материке и на архипелагах. С реальной подготовкой к операции по бомбардировке Панамского канала в августе 45-го. Вопрос ещё, кто кого заблокирует...
Да, и поставлять гуманитарные шоколадки. Чтоб там, в блокаде, кушали.
Блин, ну месяц прошёл, как довольно отдалённый периферийный остров отбили (Окинава). Ну почитайте в википузии, во что это встало.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
1
1
tartaglia
> С флотом: 2 авианосца, линкор, 3 крейсера, 41 эсминец, 59 подводных лодок.

Страсть. А в начале войны у Японии было 10 авианосцев, 10 линкоров и так далее. Главное — был персонал высочайшей квалификации, весь выбитый за время войны без возможности подготовить замену. Так что на оставшихся кораблях служили вчерашние салаги, наполовину обесценивающие оставшиеся корыта.

На материке после вступления в войну точно в согласованный с союзницей-Америкой срок войск СССР, только что склонивших к миру Германию, Японии вообще ничего не светило, она это вполне успела понять за несколько дней.

Неужели действительно никто не понимает, хотя бы с высоты теперешнего послезнания, что огненные смерчи в японских мирных деревянных городах были предназначены для устрашения даже не Японии, а всего послевоенного мира, прежде всего СССР?

Трумэн был дебил, мартышка с ядерной дубинкой; он искренне полагал, что теперь, когда у него бомба, все станут плясать под его дудку; он имел наглость в глаза намекать об этом Сталину; он разрушил все договоренности Сталина с Рузвельтом, в результате чего Сталину пришлось вместо согласованных автономных демократий в Восточной Европе срочно создавать марионеточные социалистические правительства, чтобы отодвинуть границы и как-то обезопасить обескровленный войной СССР от этого демократического идиота.

Если бы Рузвельт прожил еще несколько лет, не было бы атомных бомбардировок, и послевоенная Европа выглядела бы совсем иначе.
Windows Safari Chrome
 Самара
0
1
Timson
Все верно. Им топливо надо. И снаряды, торпеды. И самолетам на авианосцах тоже надо торпеды, бомбы и горючку. А с этим - проблемы. Нефть для производства горючки (или саму горючку) в Японию не привезешь - американский флот мешает. Уголь для производств литейных и металл тоже на дне морском оседает из-за флота США. Кораблики есть, а плавать не могут. Там у каждой подводной лодки и авианосца лампочка горит - срочно заехать на заправку. А заехать теперь не получается - в зарубежный порт попасть сначала надо, но это еще не все. Проблема в том, что оплату карточками не принимают, а налички тоже нет (((

Еще в 30-е годы в СССР теоретически было доказано - высадка десанта возможна только при полном господстве в воздухе, отсутствии сопротивления в зоне высадки. И расчеты приведены не только людей, но и бомб, снарядов, самолетов, инженерного и прочего снабжения. Триандафилов - фамилия автора учебника для военных. Гитлеровские генералы учебник читали этот. Но ресурсов на войну по учебнику не было. Война пошла так, что пришлось импровизировать. Короче, к войне были не готовы. Учебник читали и японцы. Но плохо подготовились. Конечно, Перл-Харбор они сделали, но на этом внезапность начала войны исчерпалась и более побед ВМФ и ВВС значимых не было. Американцы тоже читали этот учебник, но при атаке Филиппин и прочих островов обеспечить необходимую плотность самолетов и обстрелов противника физически не могли (корабли не предназначены для этого). От этого значительные потери десанта. А вот Сталинские генералы до войны с Германией и последние 2 года ВОВ отрабатывали эти навыки.

ПС: и Германские генералы, и красные вон тоже планировали сапоги в Индийском океане помыть. Такие вот военно-эротические мечты были тогда в моде. И что это доказывает?
Windows Safari Chrome
 Домодедово
7
0
id
Шесть лет по всей планете льется кровь, сотни миллионов человек невыносимо страдают... и тут приходит Гуманист:

- Э... а давайте продлим войну еще на пару лет? Исключительно в гуманных целях!

...Кто как, а лично я надеюсь, что приоритет снабжения дровами того котла в аду, в котором гуманисты сидят - наивысший.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
6
0
vinny-the-poo
«как тот хозяин, который собаку свою жалел и по частям ей хвост отрезал»
х/ф «Осенний марафон»
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
6
0
djatlov
Вот что меня искренне озадачивает - так это сочетание в одной голове и идеи "война, считай, закончена, Япония разгромлена, американцы бомбили Хиросиму и Нагасаки без всякой военной необходимости", и идеи "СССР, верный союзническому долгу, объявил войну Японии и героически разгромил миллионную Квантунскую армию".

Если Япония уже еле трепыхалась и сдалась бы без бомбёжки - то СССР, получается, мародёр-падальщик? А если нет - так Япония была ещё вполне себе, и могла сопротивляться, и тогда применение нового оружия вполне оправдано?
Windows Safari Chrome
 Казань
0
2
Timson
Уважаемый господин. В эпоху Сталина все жили по-сталински. Не нужно задавать современных вопросов. Открывайте речи Сталина и читайте, читайте, читайте. Сталин, в отличии от болтунов, четко и логично объяснял свои действия. Потому что он говорил не себе в усы, а народу страны, которую он вел от победы к победе к светлому будущему.
А Сталин подтверждал слова Ленина о том, что существование страны рабочих и крестьян возможно только тогда, когда исчезнет враждебное окружение капиталистических стран. Задачей было строительство СШМ - соединенных штатов Мира. Где все страны войдут в СССР на правах союзных республик.
Выше господин id писал о том, что не усвоив уроки истории мы можем их повторить. Тупо по незнанию. И результаты - не предсказуемы...
Windows Safari Chrome
 Cheyenne
4
0
https://facebook.com/100002861379231
Даже простое ожидание капитуляции Японии было связано с гибелью людей. В Китае, в зависимости от того, какую оценку брать для общего числа китайских потерь, в каждом из 97 месяцев войны, то есть между июлем 1937 года и августом 1945, погибало от 100 до 200 тысяч человек, в подавляющем большинстве — гражданского населения. Для остальных стран Азии (в зоне японской оккупации) среднее число погибших исчислялось, вероятно, десятками тысяч, однако эта цифра была почти наверняка больше в 1945, в частности, в связи с массовой гибелью людей во время голода во Вьетнаме. Таким образом, каждый месяц продолжения войны в 1945 году привел бы к гибели более 250 тысяч человек.

Таким образом, три месяца простого ожидания - это минус 750 000 человек на материке. Блокада это, ну, допустим 0,7% населения блокируемой территории в месяц (отталкиваясь от количества погибших в блокаде Ленинграда). При населении довоенной Японии
в 71 000 000 человек за три месяца это дает минус 1 491 000 человек на островах. В сумме это дает минус 2 241 000 человек.

Ох и добрый же вы.
Windows Safari Chrome
 Казань
1
2
Timson
Мы рассматриваем политику Сталина. И его кровавых мясников-генералов. Да пофиг им даже на 10 млн японцев, атакуя которых погибнет еще и 10 млн китайцев.
Лично я решительно против не то что гибели 1-го человека (особенно если этот 1 - это я), но против того, чтобы даже его напугать угрозами. Но из истории слов не выкинуть. Нужно честно взглянуть правде в глаза - Сталин и его партия - убийцы и "людоеды". Как хорошо, что мы не живем в то военное время.
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
Рувен
Применимость понятия "мирные жители" к населению имперской Японии проблематично, поскольку официальная идеология этого государства считала священным долгом каждого японца сражаться с врагом до смерти всеми имеющимися средствами. Даже незамужние женщины и подростки не освобождались от этого долга. "Мирные жители" - чисто европейское понятие, в особенности немецкое. В Азии оно бессмысленно. Арабские подростки и юные девушки то и дело пытаются заколоть в спину израильских солдат кухонными ножами, так что когда евреям это надоест, они будут просто вынуждены выселить всё арабское население Иудеи и Самарии куда подальше. Иначе этот конфликт просто неразрешим. Так что не лезьте в Азию с понятиями европейского гуманизма, они здесь не работают.
Mac Safari
 Москва
1
0
Den_x
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Это религиозный постулат такой?
Windows Safari Chrome
 Cheyenne
0
0
https://facebook.com/100002861379231
Религия это метафизика. В неё верят. А что касается исторических фактов, то в них верить нет необходимости - о них достаточно знать.
Mac Safari Chrome
 Великобритания
0
1
vwap
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
гарантия, что через пять лет постепенной медийной подготовки мозгов люди не пойдут, есть.
Гарантией является сложность политических и социальных институтов, их консервативность. То есть новому Г. сложно будет выбиться в главы полт партии. И, кроме того, высокий уровень жизни тоже есть некая гарантии. Можно сделать глупость, но за нее придется платить деньгами.
Вот посмотрим , что будет с Брегзитом, когда в следующем году британцам предъявят счет к оплате.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
4
0
LLeo
Что за каша? Кто предъявит британцам счёт к оплате по Брекситу, если решение приняли британцы на общем референдуме страны? И при чем тут Гитлер? Это путаница, разные методички.
Mac Safari Chrome
 Washington
1
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я думаю, имеется ввиду метафорический счет от жизни: есть теория, превалирующая, что жизнь у британцев станет хуже в результате брексита.
Mac Safari Chrome
 Великобритания
0
0
vwap
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я вам привел 2 причины, по которым никто не будет никого жечь в печах или тыкать ножичками глобально.
Еще раз причины:
1. Политическая. Невозможно представить во власти человека даже близко напоминающего вашего Пу
2. Даже если какой-то популист прорвется к власти , то не удержится там долго из-за экономических причин.

Эти ваши страхи очень местечковые, соответствуют жителю страны 3го мира, и что-то из ваших личных переживаний. Вы и есть тот самый мальчик, который слушался взрослых и прилежно выполнял все приказы, выучился на инженера, психолога, но так и не смог стать ни инженеров, ни психологом, ни гранату бросить, а уж про ножичек... да чего уж там.

А про методички не понял... это что за бред?
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
ew-gny
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вы это всё так пишете как будто в 33-м не было сложных политических и социальных институтов, и они были не консервативны.
Mac Safari Chrome
 Великобритания
0
0
vwap
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
ну скажем так, за без малого 100 лет германские политические и социальные институты несколько изменились
и не только германские
да и вообще кое что с тех пор изменилось
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
3
0
djatlov
Ваша уверенность напомнила историю про конец Первой мировой. Тогда, знаете, было всеобщее убеждение, что войн больше не будет. Все поняли и осознали, как это страшно. И у одного умного человека в интервью спросили - он тоже так считает? Человек так не считал. Он был уверен, что будет и следующая большая война. И даже предположил, когда: лет через двадцать.
Потому что вырастут те, кто не видел и не запомнил, что это такое.

После Второй мировой к вопросу подошли серьёзнее. Но стопроцентной уверенности это не даёт. Люди, к сожалению, меняются медленно. И можно вбивать поголовно некоторые вещи, чтоб сидели в подсознании: нацизм - плохо, Гитлер - негодяй... Но это не помешает популярности новой дряни. Или старой, под новыми лозунгами. Да, вероятность в развитых странах меньше. Но ненулевая.
Windows Firefox
 Сумы
0
0
Fisher123
Да, похоже, относительный мир второй половины XX века продержался лишь на политиках, знавших войну. На дедушке Брежневе с его древними маршалами, обвешанными звездами, и дедушке Буше старшем, помнившим свой горящий «Эвенджер».

Давненько, еще в институте, читал "Историю философии". Помню, как поразила тогда мысль кого-то из древних, что войны благотворны для нации в том, что они прочищают мозги и заставляют людей вспомнить об истинных ценностях жизни.

Тогда я, юный пацифист, с отвращением подумал - боже, какой бред каменного века. А теперь я начинаю понимать, что он имел в виду...
Windows Safari Chrome
 Мытищи
1
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
То есть если бы решение начать вторую мировую войну Германия приняла на референдуме, то и Нюрнберга бы не было?
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
6
0
djatlov
М.Л.Шапиро в "Миррском цикле":

Лязг. Створки ворот открываются. Механизм словно прессом выдавливает в узкий, как раз в ширину обычного человека, стальной коридор точно отмеренное количество людей. Лязг. Створки закрываются. Лязг. В одной из боковых стен коридора синхронно открывается множество узких ниш. Как раз по числу перепуганных людей в коридоре. Противоположная стена коридора с натужным гудением медленно, но неотвратимо начинает приближаться, грозя раздавить в лепешку. Люди в панике забиваются в ниши. Лязг. Ниши закрываются. В каждой из них раздается голос.
- Голосовали ли вы на выборах 2563-го года в планетарной системе Мидори за президента Кусами?
Короткая пауза. Отвечать людям необязательно. Каждая железная ячейка нашпигована сотнями датчиков. Они сканируют мозг людей и выявляют правдивый ответ независимо от того, молчит ли, говорит ли или истошно кричит исследуемый. Вероятность ошибки меньше одной десятимиллиардной. Пауза заканчивается. Лязг. Некоторые ячейки открываются с противоположной стороны и выпускают счастливчиков. Новый вопрос.
- Были ли вы не в курсе до выборов, что президент Кусами планирует уничтожить в планетарной системе Мидори всех представителей европеоидной и негроидной рас, включая женщин и детей?
Пауза. Лязг. Всего пара ячеек открывается с противоположной стороны.
В оставшихся снова звучит голос.
- Выборы 2563-го года в планетарной системе Мидори были признаны независимыми наблюдателями демократичными, прошедшими без подтасовок и в условиях свободы прессы. На этом основании вы признаетесь виновными в осуществлении геноцида и приговариваетесь к смертной казни. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
Люди в ячейках воют, бьются головой о стенки, сидят на корточках, прикрывая голову руками. Вспышка и все стихает. Тончайший пепел оседает на пол железных кабинок. Лязг. Створки ворот открываются. Новая партия людей поступает в коридор. Лязг.
За президента Кусами в планетарной системе Мидори проголосовало 86 процентов избирателей.
------------------
Кстати, 86% - это просто совпадение. Написано задолго до.
Windows Safari Chrome
 Самара
0
1
Timson
Нюрнберг - инициатива Сталина.
Союзники предлагали расстрелять или повесить германских вояк без суда и следствия. Но, ВНЕЗАПНО, СССР решил устроить судебный процесс. Т.е. все в курсе, кто такие коммунисты, как они правили на своей территории с 1917 года, что творили на захваченных... И тут на тебе - хотят справедливого суда. А что в итоге?
Книжка Гудериана - бестселлер. Это его танки и подчиненные давили советских людей и оставляли при отступлении выжженую землю. А книжки прочих фашистов?
Вот где логика? Гудериан, Паулюс - оккупировали территорию, под их юрисдикцией убивали мирных граждан и пленных. Шпеер - военнопленные-рабы по его планам производили бомбы и прочие снаряды для убийства людей. Дениц - топил корабли направо и налево, в том числе конвои и корабли Красного креста... Но они живы и книжки пишут такими тиражами, что Леониду и не снилось. Паулюс - он вообще СВИДЕТЕЛЬ!
Мой вывод - это шоу какое-то Сталинское. Но Нюрнбергский суд - это суд. Его решения - обязательны к исполнению! Зачем же он нужен был, если убийц простили, а некоторых невиновных - Риббентроп, например, повесили? Прочитать можно здесь: http://nurnbergprozes.narod.ru/. Ваще глаза на лоб полезут от такого чтива и вопросов только добавится.
Windows Firefox
 Monroe
0
1
mike449
Американским фермерам предъявили счёт за торговую войну с Китаем - и ничего, затянули пояса потуже и продолжают поддерживать Трампа. Может,перестанут, если он выгонит всех латиносов и работать на полях станет совсем некому. Но я и в этом не уверен.
Фишер про вожаков и крики "Ура" правильно сказал. Миллионы лет эволюции за несколько десятилетий не обнулишь. Консервативность человеческой природы сильнее консервативности политических институтов.
Mac Safari Chrome
 Великобритания
0
1
vwap
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
а что вы ожидали от фермеров, какие у них есть возможности?
вот на следующих выборах будут голосовать против Трампа. Но их очень мало.
лень гуглить, но ведь мало фермеров а?
Linux Safari Chrome
 {#countryname}
0
0
telepatus
«Мама»
Когда она состарится, и ноги устанут нести,
когда ее преданный взгляд не замечает жизнь как когда-то,
подай ей руку, проводи ее, если спросит – ответь,
если не поймет – объясни, не отмалчивайся,
потому что настанет день - она ни о чем спросить тебя не сможет.

(Гитлер)
Windows Firefox
 Израиль
19
1
Павел бывший Пашка
Откуда у вас всех такая глупая уверенность, что нацизм это было нечто грязное, неприятное и гадкое? Что следует типа удивляться, как простой чистый ребенок в это все поверил?
А вот обломитесь!
Это все - когда начиналось - было нечто светлое, привлекательное, зовущее и многообещающее (совсем как коммунизм, кстати).
Я много общался с человеком, со старым евреем по имени Рувен Мира из Холона, он мне и рассказал это. Он родился в Германии и он дважды был на митингах, где выступал Гитлер. Его с братом брал туда отец - хотел разобраться, что это такое. Рувен говорил - это сейчас Гитлер смотрится как идиот с усиками, почему-то тогда он так не выглядел. Люди слушали его открыв рот, как зачарованные, а девушки, пардон, мокрели моментально... Жизнь была очень хреновая тогда в Германии. И немцы измучились. А тут им давали надежду!
Вот, а потом отец пришел домой и сказал: "Если бы я не был евреем, то прямо сегодня бы к ним вступил в партию! Ребята все так правильно говорят... а это значит, мать, собирай чемоданы, надо срочно линять из Германии". И они уехали вовремя, когда никто еще не убегал, даже успели что-то продать. Сначала в Южную Африку, там отец открыл бизнес, через 3 года они получили британские паспорта, и уже тогда приехали в Палестину, как белые люди, с паспортом.
Воот, так надо ли удивляться, что маленькому мальчику все это пришлось впору? Как нам совок?
Нестеренко
Держава
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
2
tartaglia
> И они уехали вовремя, когда никто еще не убегал, даже успели что-то продать.

Другим евреям?
Linux Ubuntu Firefox
 Германия
2
0
gehrmann
Как же просто оказалось вас раскусить.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
1
tartaglia
> Как же просто оказалось вас раскусить.

Как вы примитивны. И потому уточняю: я никого не осуждаю.

Я не еврей, но не вижу в евреях ничего особенного, ни в каком смысле. Случись что — меня повесят на соседнем столбе. Предположите, что мой коммент написал еврей — что в нем останется, кроме простого вопроса? Только нигер может назвать нигера нигером?

Вам самому не кажется двусмысленной история, как один умный еврей вовремя и выгодно удрал, а полмиллиона глупых евреев остались ждать своей участи? Вы искренне думаете, что я должен порадоваться вместе с автором заметки за его знакомого?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Но если вы допускаете, что для вас "еврей" не значит ничего особенного, история вовсе теряет шанс на двусмысленное восприятие. Самый умный сбежал, когда менее умные остались в опасности.
Linux Safari Chrome
 Якутск
0
0
vctor
Если юзер регулярно заходит в данный блог и любит подискуссировать, то он скрывает; стесняется; попросту не знает?
Windows Firefox
 Калуга
1
2
mail/letavi
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Потому что ни я, ни он по стечению жизненных обстоятельств никогда не имели начальства, не были встроены в систему подчинения и не находились в зависимости от чужих решений. Я — всю жизнь на фрилансе. Он — владелец крупной корпорации

А-ха-ха... феерическая наивность. Владелец крупной корпорации зависит от чужих решений сильнее, чем узкий технический специалист в той же корпорации: ему какие решения готовят подчиненные, такие он и "принимает". Единственное, что в его власти - управлять конфликтом среди подчиненных и выбирать оптимальное решение из предложенных.

Про фрилансеров вообще молчу: жрать захочешь - еще так раскорячишься...
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
2
0
djatlov
Нет.
Владелец корпорации может принимать решения на основании подготовленных подчинёнными предложений, но он никогда не находится в ситуации "делай так - зачем, лучше же не так? - не твоё дело, что приказано, то и делай".
То же самое, кстати, касается владельца мелкой корпорации или предпринимателя-одиночки. А также любого человека, который достаточно себя уважает, чтобы не работать под началом самодура. Но, как верно сказано выше, работнику на окладе требуется некоторое усилие, чтобы уйти.
Я никогда под началом самодуров не работал. Сейчас сам себе начальник, когда-то был наёмным работником. Но никогда не бывало, чтобы мне могли дать указание, а я должен был исполнять его без разговоров.
Windows Firefox
 Калуга
0
1
mail/letavi
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Я никогда под началом самодуров не работал.

Поэтому вы не понимаете, как работают самодуры. Вам кажется, как и Леониду и многим-многим либерально-мыслящим, что вот самодур приказывает, а все вокруг только и делают, что исполняют его указания. На самом же деле самодур может приказывать и уверенно контролировать процесс только в рамках своей компетентности, точнее "уровня некомпетентности" по Питеру. И чем выше уровень самодура, тем шире круг его "уровня некомпетентности". И вот тут начинается самое интересное: если у самодурского подчиненного уровень не выше или ненамного выше - он охотно начнет выполнять указания самодура. Но если уровень выше значительно - он найдет десятки способов не выполнить дурное указание и послать самодура нахуй: от итальянской забастовки до достойных Макиавелли интриг.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Adamos
Компетентность и некомпетентность вообще не являются чем-то определяющим. Самодур может вполне понимать, что приказывает делать неправильно, просто его цели не совпадают с тем оптимумом, который может представлять работник.
"Мне не надо лучше, мне не надо быстрее, мне надо, чтобы вы заебались" (с)
"Плохо - но по-моему!" (с)
"В реальности есть только сумасшедший дозировщик" (с)
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
0
0
djatlov
Я понимаю, как работают самодуры.
Я достаточно ценю себя, чтобы не работать под их началом.
Я не могу похвастаться, что никогда в жизни не делал что-либо "на отъебись", лишь бы было, но в качестве основной работы - нет, даже за большую зарплату изображать идиота и саботировать идиотские указания самодура мне не хочется.
Windows Safari Chrome
 Красноярск
0
0
YUrij
казалось бы, при чем тут Шнуров... а ведь пост о нем. Валерии вот (внутренний) Пригожин сказал, а Шнурову кто?
Windows Firefox
 Сумы
7
0
Fisher123
> Возникает вопрос: есть ли уверенность,
> что эта ситуация не повторится, например, завтра?

А вам не кажется, что этот фильм именно о том, что эта ситуация уже повторилась?

Я вообще поражаюсь, в каких нужно жить розовых очках, чтобы не видеть, что эта ситуация повторяется постоянно - и вчера и сегодня. Взгляните на исламский мир, их культ смерти и джихада. Вспомните о миллионном геноциде в Африке. Услышьте наконец, что призывы убивать уже звучат, и тысячи ваших соотечественников уже сорвались и поехали убивать и быть убитыми в никому не нужной необьявленной войне.

Найдите со своим екатеринбургским другом какого-нибудь соседа, вернувшегося из Донбасса, и побеседуйте с ним за бутылкой на троих - уверен, у вас много прояснится. А то вы окружающий мир почему-то по мальчикам из оскаровских фильмов изучаете.
Windows Safari Chrome
 Израиль
1
0
б
> эта ситуация уже повторилась?

Присоединяюсь к предыдущему оратору. А сколько уже отправилось на войну, чтобы "землю сунитов шиитам отдать"? Если верить новостям, недавно очередные поступления с той войны пришли (в гробах). СССР вооружал Германию. РФ продает ракеты Турции. И сам же огребает от нее.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я так понимаю, американцев эти гробы вообще не парят. Афган, Ливия, Ирак, Сирия - отовсюду гробики едут, ну и что, в черных кварталах еще полно безработной гопоты, навербуем, навезем еще, тоже мне, убытки.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Однако они истратили за последние годы триллионы по их словам, не моим.

Наши коррупционеры - это щенки какие-то.
Вот как надо!
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Леонид, я полностью разделяю ваш восторг от фильма. Не часто моё мнение совпадает с вашим и сейчас это радует.

Но есть два возражения.

1. Я знаю ваше отношение к спойлерам. Но настаиваю, что есть моменты, когда защита от них необходима. (я надеюсь, что все читатели посмотрели фильм, а тот, кто не смотрел, не настолько безумен, чтобы читать его обсуждение) Незнание о смерти матери зрителю необходимо. Для него это должно быть такой же неожиданностью, как и для мальчика. Иначе потеряется что-то важное в сопереживании.

2. Ваше объяснение всех поступков мальчика исключительно трусостью и страхом представляется мне грубой примитивизацией, подгонкой под собственные тезисы. Про кролика уже говорили. Здесь не трусость, а жалость к невинному созданию, проявление внутренней, глубоко запрятанной доброты.

Той же добротой, скрытой под толстым слоем навязанного зомбирования, объясняется и эволюция отношения мальчика к девушке-еврейке. Это показано совершенно ясно через изменение тона его фальшивых писем от виртуального Нейтана. Это жалость, сострадание, совестливость от нанесённой прежде обиды, переходящие в родственные чувства. Простой боязнью нанести вред семье в случае разоблачения этого не объяснить. Ведь это изменение его личного к ней отношения, скрытого от остальных, тяга к общению и пониманию. Зачем это было ему нужно, если бы им руководила всего лишь трусость?

И вот эта эволюция отношений, постепенное осознание девушки как человека, пробуждение и подпитка внутренней доброты, заставляющей вновь и вновь приходить к ней, что просто трусу было бы совершенно ни к чему, и стало той силой, что задолго до прихода союзников начала слой за слоем отколупывать от него панцирь нацистского зомбирования.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
> 2. Ваше объяснение всех поступков мальчика исключительно трусостью и
> страхом представляется мне грубой примитивизацией, подгонкой под
> собственные тезисы. Про кролика уже говорили. Здесь не трусость, а жалость

Я советую вам более внимательно пересмотреть эпизод про кролика, а главное - его предыдущий эпизод. Создатели фильма рассказывают очень последовательную историю. Почему "пионервожатые" гитлерюгенда вызвали именно Джоджо убить кролика, вы забыли? Потому что накануне во время спортивной борьбы команд они заметили, как он мечется и ТРУСИТ.



Так что под собственные тезисы подгоняете как раз вы. Вам ХОЧЕТСЯ, чтобы Джоджо не убивал кролика из любви ко всему живому, девочку тыкал с размаху ножом не чтоб убить, а специально неудачно (от любви и жалости к ней), а Гитлера возненавидел потому что разочаровался в его идеологии по зрелым размышлениям. И - чисто по-человечески - я вас очень понимаю. Мне тоже очень, очень хочется, чтобы всегда и везде шло именно по такому шаблону. Но авторы фильма показывают нам другую историю и другую последовательность событий, просто смотрите внимательней.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Про ножом в девочку я уже отвечал другому комментатору. Вы же наверняка тот коммент прочли. Ладно, кролика можно истолковать по-разному, тыкание ножом... Каждый видит что-то своё. Но про письма вы не упомянули, а это предельно ясный довод.

«а Гитлера возненавидел потому что разочаровался в его идеологии по зрелым размышлениям.»

Его "гитлеровская" ипостась начала его тяготить куда раньше. Внедрённые шаблоны стали входить в противоречие с тем, что он видел сам — живого человека. Просто смотрите внимательней.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Axl
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Согласен с вами. Не увидел в фильме желания показать, что мальчик - трус. Не герой, но и не трус. Артист, обозначая идею, расставляет акценты в своем произведении. В фильме, на мой взгляд, такого акцента нет.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
Denis
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вот только одно меня смущает: почему кролика назвали на американский манер Джоджо? Ведь дело в Германии, мальчика вроде Йоханом зовут, больше бы Йойо подошло.
Windows Safari Chrome
 Германия
0
0
trueASheran
А он собственно JoJo и есть. Как это они в фильме произносят, вопрос другой.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Учитывая контекст, предположу, что в имени есть и намек? На Сталина?
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Шутить изволите? А чем условный Йоган хуже? Йозеф (Геббельс)?
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Кстати... Полагаю, многие уже посмотрели последнюю Малефисенту (это которая Владычица Тьмы)? Как вам концовка?

Думаю, можно спойлернуть: кто хотел посмотреть, уже посмотрел, а прочие все равно вряд ли соберутся...

Итак. Идет последний этап "окончательного решения эльфийского вопроса": все волшебные существа заперты в Gaskammer и вентили открываются. Последние темные крылатые эльфы идут в самоубийственную атаку на замок и несут фатальные потери от средств ПВО. И вот, в самый-самый последний момент Малефисента нащупала в себе клавиатуру, набрала IDDQD, IDKFA, взмахнула банхаммером - и разом остановила срач.

И тут началось то, к чему я: вселенское братание. "Эй, братан, это ж ты травил моих братьев в газовой камере?" - "Было дело, братан, дык я ж только выполнял приказы!" - "А, ну тогда ладно, давай обнимемся да выпьем за дружбу!"

Тут некоторые пытались поделить присутствующих на "моральных релятивистов" и... не знаю, "моральных абсолютистов", что ли? так вот, мне интересно мнение и тех и других: насколько представленная сцена кажется вам правильной с тех точек зрения, какие придут вам в голову?
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
1
1
djatlov
Кстати о спорах - где поступок из жалости, где из трусости, где из большой нравственности (при том, что бывают ситуации, когда это действительно неочевидно).
Вежливые интеллигентные люди склонны ставить себя на место кого-то и аж прямо восторгаться некоторыми сильными личностями: Великий Вождь смог пересилить в себе жалость к конкретному человеку и ради Идеалов Великого Светлого Будущего пойти на жертвы... Вот они бы не смогли, потому что недостаточно сильные и не могут подавить в себе это слюнтяйство. А он смог. И не приходит в голову, что Великий Вождь, возможно, просто большой мудак? И ему ничего в себе мощно давить и не требовалось, поскольку для него изначально окружающие были говном, и на их гибель ему было насрать?
Когда речь не о Великом Вожде, а о бухом соседе - его умение отмутузить жену, отстегать ремнём детей и набить морду соседу восторгов интеллигента не вызывает. Тут понятно, что никаких сверхусилий по подавлению жалости не было.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
У некоторых интеллигентов имеется представление о конкурентном, но законопослушном социуме, как о справедливом фильтре, через который глупый мудак, пусть и не отягощённый совестью, не пролез бы достаточно высоко.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
1
0
djatlov
Так они, великие вожди, фильтры склонны проламывать...
Windows Safari Chrome
 Россия
3
0
Рувен
Кроме моральных абсолютистов и моральных релятивистов, большинство из которых вполне психически нормальные люди, есть ещё, причем в значимых количествах, просто психопаты: люди с патологическим отсутствием совести, для которых все прочие люди - это просто средства для осуществления своих собственных целей. Большинство уголовников именно таковы. Власть поэтому особенно привлекательна для психопатов, и отфильтровать их плохо удается: они весьма изобретательны, лгут, как дышат, очень убедительно, и отлично мимикрируют под нормальных людей. Неудивительно, что среди начальства всех рангов, не исключая глав государств и правительств, так много психопатов. Их психология почти не отличается от уголовной, просто они умнее и лощенее.
Windows Safari Chrome
 Россия
1
0
Рувен
Насчет думать своей головой - совет хороший, но, увы, для большинства представителей вида homo sapience совершенно невыполнимый. Они этого просто не умеют делать. Есть популярная цитата, авторство которой приписывают то Эдисону, то Эйнштейну, по сути абсолютно справедливая независимо от авторитета автора. "80% людей вообще никогда не думают. Еще 15% думают, что они думают, и только 5% действительно думают". Что ещё печальнее, большая часть этих думающих - дураки или сумасшедшие. И почти всё, что они надумали, - просто бред или давно опровергнутые ереси и заблуждения. Самостоятельно думающие люди склонны пренебрежительно относиться к традиции и невежественны в истории и науках, и будут тысячный раз изобретать вечный двигатель, не зная ничего о провалах предыдущих попыток и тем более об их причинах.
Mac Safari Chrome
 Washington
1
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Блин, вторая часть - просто совсем хорошо.
Linux Safari Chrome
 Якутск
0
0
vctor
Вспоминаю, что я читал множество подобных высказываний самых разных авторов.

Я готов поверить в глупость большинства, если хоть один автор отнесёт к этому большинству лично себя.

А если устроить опрос в интернате для слабоумных?
Подозреваю, что дебилы обругают людскую глупость не хуже Эдисона вкупе с Эйнштейном, причислив к умному меньшинству каждый себя.
Windows Safari Chrome
 Испания
0
0
Наша Маша
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
фильм отличный!

немножко с пропагандистенькой, но в наше время это нормально и даже еще полезно.

Например, стоит взять за эталон "Наша Маша и волшебный орех" (который прекрасен как сам по себе так и своими многогранными смыслами) и мы увидим, что фильм "кролик ДжоДжо" конечно выше всяких похвал.
Windows Firefox
 Германия
0
0
КОРОНАВИРУС
После того как я попробовал посмотреть "Вторжение" это я смотреть уже не буду. Даже пытаться смотреть не буду. Соглашусь с теми, кто тут уже говорил — любые фильмы которые хвалит ЛЛео смотреть не надо ни при каких обстоятельствах, даже под дулом автомата смотреть не надо. Так же как и слушать не надо ту музыку, которую хвалит ЛЛео и читать не надо те книги, которые хвалит ЛЛео. Поскольку это на поверку окажется даже хуже, чем прокисшие за два года на обочине дороги собачьи фекалии.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Не знаю, кто вы, но мне льстит, что обсуждение меня и моих вкусов вас увлекает заметно больше, чем обсуждение кинематографа.
Windows Firefox
 Москва
1
0
Axl
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Здравствуйте, Леонид. Я прочитал вашу рецензию и только из-за неё решил посмотреть фильм. Фильм оказался интересный, спасибо вам за рекомендацию.
В тоже время я не нашел в фильме идеи, что мальчик - трус. Может он и не герой. Но как мог он защищал свою маму, а затем и девочку. Эпизод с попыткой убийства Эльзы - странный, но его можно объяснить импульсивностью ДжоДжо у него и ведь только что убили маму. Своё отчаяние и злость он попытался выместить на девочке. И Эльза это поняла и даже не обиделась. Может по героическим понятиям МолодойГвардии он должен был взять автомат и начать крошить нацистов. Но в тот момент он сам еще нацист и может ненавидеть только тех кого ему обозначили как врагов.
Как мне кажется главная идея фильма в том, что человек может измениться. Мальчик прошел путь от ненависти и ужаса перед монстром-еврейкой до полного доверия её как к новой матери. И это очень просто показано в фильме через внешние атрибуты в конце фильма - Эльза одета в одежду его мамы, пританцовывает как она и смотрит как взрослая женщина. Тут и гадать нечего, это не Дэвид Линч.
И для своих лет ДжоДжо очень по взрослому и самотверженно противостоял взрослым сохраняя тайну существования Эльзы. Уж после того как мама умерла, он вполне мог бы сдать Эльзу в гестапо, тут уж ему ничего не мешало. Он же напротив продолжал заботится о ней а после и вовсе полюбил.
В целом этот фильм именно о любви и о том, что надо помнить о стереотипах которые мешают рассмотреть нам людей.
Другой пример этой идеи - капитан Кленцендорф, который разрушает уже другие стереотипы о том, что все нацисты - ублюдки и моральные уроды. Там было много людей вовлеченных обстоятельствами. А скорее всего - почти все и откровенных психопатов как и везде было немного. А то, что произошло, произошло из-за врожденного свойства людей подчиняться влиянию общества, а общества - сильной личности.
И когда эта личность и это общество гибнет капитан Кленцендорф как эпический полубог в помпезной форме, с горном и барабаном идет в заранее проигранную битву за это общество, которое он поклялся защищать. И неправильность этого общества не означает неправильность его понятия о чести и достоинстве.

всего комментариев: 301

<< предыдущая заметка следующая заметка >>