{imgicourl}{zamok}
Другие записи за это число:
2020/03/17 - Немного рекламы вам в ленту
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
17 марта 2020
Скорее значение статистическое, нежели ценностное

«Рассказ мой начинается в тот день, когда отменили деньги. В сущности, ничего особенного в тот день не произошло. Дело в том, что процесс отмирания денег шел уже давно. Последнее время они имели скорее значение статистическое, нежели ценностное. Если вам не хватало денежных знаков на покупку какой-либо нужной вам вещи, вы просто вырывали из своей записной книжки листок и писали на нем «15 копеек», или «3 рубля», или «20 рублей» и платили им. Или вы могли попросить деньги у любого прохожего, и он давал вам требуемую сумму и, не спрашивая вашего имени, шел своей дорогой.»

Вадим Шефнер «Девушка у обрыва»

Почему я всегда вспоминаю эти строки, когда мне присылают файл чтобы я его распечатал на принтере, подписал авторучкой, поставил печать, отсканировал и выслал обратно?

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Windows Safari Chrome
 Toronto
3
1
Алексей Пискарев
На Западе это нагружено простым смыслом: здесь всё держится на доверии, а подрыв доверия сурово карается, и это все знают.

То есть, в случае чего:
- у них в Исходящих есть письмо тебе с просьбой подписать договор;
- во Входящих у них есть документ от твоего адреса с изображением твоей подписи.
Вполне достаточный повод думать, что ты это подписал. Суд это примет.

В особо серьезных случаях, конечно, требуется личная подпись на бумаге, но 99% сюжетов этого не требуют.
Windows Firefox
 Washington
0
13
Рахит
Какие же пизданутые и тупые на западе! Одноклеточные амёбы, недоразвитые приматы, для которых даже не стеклянные бусы, а изображение этих стеклянных бус, нарисованных корявой рукой малолетки из ясельной группы детского сада, является чем-то охуенно значимым. Лишний раз убеждаюсь что в пиндостанах, гейропах и подобных местах обитают лишь примитивные недосущества.
Linux Safari Chrome
 Германия
7
0
Алекс Юстосович
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Жирно слишком, срабатывает эффект По.
Windows Firefox
 США
0
6
Рахит
Я не знаю что такое "эффект По", не гуглится это словосочетание тоже никак, но то, что на Западе 99.99% представителей человекообразной фауны тупые как пробки, тупее даже чем сибирский валенок, это видно даже невооружённым взглядом. Ну а кто не видит, тот сам тупой. Причём до такой степени тупой, что даже сам не видит и не понимает что он тупой.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
10
0
djatlov
Это неизбежный эффект. С точки зрения россиянина - американец тупой. Что естественно: живёт на всём готовом, не нужно ему ни выкрутиться, ни дефицит достать, ни без очереди пролезть, ни за взятку что-то получить, ни собственными руками из стыренных с работы обрезков бачок в сортире починить... Ходит себе на работу, в свой гугль или интел, делает там положенные дела... Тупой. Вот что он будет делать, если вдруг магазины закрыть, макдональдсы запретить, воду отключить...?
А с точки зрения дикаря из джунглей - и американец тупой, и русский не лучше. От леопарда убежать не могут, на дерево влезть - без слёз не взглянешь, червяков есть - тошнит их, кореньев накопать - и то проверять за ними, чтоб ядовитых не набрали. Ну дебилы неприспособленные.
Windows Firefox
 Тольятти
0
0
oncle t
А на Востоке без доверия как-то обходятся?
Windows Safari Chrome
 Toronto
0
0
Алексей Пискарев
В России обычно считается, что доверие сначала следует заслужить.

То есть, разница такая, что в России люди насторожены, доверяют не всем и не сразу, но зато потом заслуженное доверие вряд ли потеряешь.
На Западе люди привыкли доверять друг другу сразу. Доверие можно потерять, конечно, и шиш потом восстановишь.

Практика показывает, что западная модель выигрышнее: дела делаются намного быстрее и проще.
Windows Firefox
 Тольятти
0
0
oncle t
Вы Западом исключительно Северную Америку, что ли, называете? Для европейских корпораций совершенно нормально иметь дела исключительно со старыми знакомыми.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Пузыри тоже надуваются проще. В том числе, и при вовлечении в этот процесс туземцев с периферии их привлечение к первоначальному размещению средств исполняется именно так, "на доверии" к таким же - организованно, четко, слаженно. А мы потом недоумеваем - "а зачем, собственно, императору нужно было продавать Аляску, неужели нельзя было ничем другим сманеврировать?"
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Если Вы имеете в виду выдачу денег без залога и процентов, то свою выгоду заимодавец имеет с доли в том, куда деньги тратятся. Так или иначе, заимодавец входит заёмщику. А в европейской культуре это не принято, брать на время, чтобы тебе входили навсегда. Вместо этого навсегда отдают деньги, как плату за кредит - да, навсегда, но один раз и (сравнительно) меньше, чем затраты на обслуживание этих неудобств с вхождением.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Я Я
В случае судебного спора надо будет доказать, что где-то в природе есть оригинальная бумажка с этими подписями. А это не всегда просто. Я в своё время проиграл суд потому, что оригинал бумажки не нашёлся.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Если бы у вас нашлась флешка с документом, подписанным квалифицированной электронной подписью, с
всё могло бы пойти иначе. Но не было ведь никакого доказательства - ни оригинала, ни подписанной цифровой копии, так?
Linux Safari Chrome
 Самара
3
0
Timson
1. Алексей Пискарев вам вам правильно написал по законности такого скана.
2. У Заказчика нужно внутреннее обоснование для оплаты счета/договора с вами. Скана с подписью достаточно.
3. Дополнительно к п.2: у Заказчика есть Электронный Документо Оборот. Туда скан нужно загружать.
4. А чем вы, Леонид, не довольны? Не нужно печатать 2 оригинала и ехать лично отвозить заказчику, сидеть в очереди к важному дяде...
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
vctor
Леонид недоволен тем, что надо шевелиться, хоть и без выезда к заказчику.
Windows Firefox
 Москва
4
0
Johny_dffdf4544
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
давно уже, для таких просто вставляю в ворд png картинку с своей подписью , сохраняю в pdf и отправляю обратно
вот еще никто не возражал, хотя в pdf текст как текст, а подпись как jpeg :-)
Linux Firefox
 Boulder
2
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> а подпись как jpeg

С шакалами?
Mac Safari
 Израиль
6
0
braintunic
> присылают файл чтобы я его распечатал на принтере, подписал авторучкой, поставил печать, отсканировал и выслал обратно

Ну, если это PDF файл, то и распечатывать не нужно, и авторучка не нужна.
Нынешний бесплатный Acrobat Reader позволяет спокойно расписаться мышкой, прямо в открытом файле, сохранить этот файл и послать обратно.
Mac Safari
 Тольятти
6
0
Дима
> спокойно расписаться мышкой

Я думаю, кто-то должен провести исследование, в котором измеряют уровень спокойствия людей после просьбы расписаться мышкой.
Windows Firefox
 США
0
5
КОРОНАВИРУС
Меня в данные исследования попрошу не включать. За просьбу расписаться не шариковой ручкой на бумаге, а мышкой или пальцем на экране планшета я могу не сдержаться и в табло попросившему выдать. С радостью. Потому что идиотов надо учить хотя бы так.
Windows Firefox
 Сумы
8
0
Fisher123
Расписаться мышкой? Прежде всего, "письмо" здесь уже не при чем. Следует правильно называть этот процесс:

- Размышитесь здесь, пожалуйста!
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
4
0
Adamos
Нынешний не только бесплатный, но и открытый ImageMagick позволяет просто наложить на эту пдф-ку прозрачный png с факсимиле и печатью. Сложность только в том, чтобы определить место вставки в произвольном документе.

Но, конечно, Леонид просто указывает на очевидность маразма использования бумажных подписей и печатей в электронном документообороте. Поле для электронной подписи в том же PDF существует далеко не первый год.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
подпись сама по себе должна быть авторитетной - выданной официальным удостоверяющим центром. И то, не во всех областях правоприменения цифровую подпись принимают (пока).
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
0
0
Adamos
Вот уж чего всегда как говна за баней, так это авторитетов, готовых за ваши деньги составить байтики нужным образом.
Службы, которые не страдают синдромом "так исторически слежалось", давно используют электронные подписи для документооборота - у моего главбуха на Очень Важной Флешке их десятки для всяких разных случаев. Даже не связанных с деньгами.
Windows Firefox
 Киев
1
0
Fisher123
Леонид, а что именно вас смущает в этой ситуации?

Философская грусть, что древняя технология персонального росчерка гусиным пером на папирусе комбинируется с суперсовременными технологиями?

Или то, что результат при желании легко подделать?
Windows Firefox
 Austin
1
0
mike449
С non-repudiation в этом методе хреново. Если я не плачу по договору, а мне говорят: "вот же твоя подпись на договоре, а ну плати", то я просто говорю: "я ничего не подписывал, это кто-то другой за меня нарисовал".
Цифровая подпись гораздо лучше в этом отношении, про неё в суде спрашивают Certificate Authority, который выдал мне сертификат : "выдавали сертификат на такую подпись?" "Да, вот этому чуваку", и пальцем на меня показывают.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
Ну во-первых в суд тоже можно позвать чувака, который скажет "да, это он подписывал гусиным пером по бумажке", а во-вторых цифровую подпись могут украсть и наподписывать всего что только можно.

Гусиное перо хотя бы оставляет надежду на графологическую экспертизу - впрочем, с развитием нейросетей довольно призрачную.
Firefox
 Австралия
0
0
gggfffaaasss
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Последнее время подписываю мышкой, всем окей
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Швеция
0
0
i.neivan
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я вижу за этими строками пропаганду коррупции.
Linux Safari Chrome
 Германия
3
0
Алекс Юстосович
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не так.
Вот как надо:
"Коррупции пропаганду за строками этими вижу я, юнный подаван!"
Mac Safari
 Домодедово
1
0
id
Вижу коррупции пропаганду за строками этими я
:)
Mac Safari
 Израиль
5
0
braintunic
> Если вам не хватало денежных знаков на покупку какой-либо нужной вам вещи, вы просто вырывали из своей записной книжки листок и писали на нем «15 копеек», или «3 рубля», или «20 рублей» и платили им

В принципе, такой метод существовал веками в западном мире, без отмирания денег.
Это ведь не что иное как выписывание чека!
А чек может быть выписан на любом листке бумаги, не обязательно в чековой книжке
(во всяком случае, это работало в двадцатом веке, как минимум в Британии, в США и в Канаде).

Цитата:
Кристина взяла у Якубека листок. На нем стоял гриф отеля, в углу красовалось расплывшееся жирное пятно. Широкой размашистой рукой Альберт Уэллс начертал на нем распоряжение в банк Монреаля о выдаче двухсот долларов и расписался.
- - - - - -
Кристина с сомнением смотрела на бумажку, которую отелю предстояло предъявить в банк.
— А это можно считать законным документом?
— Да, если в банке на счете есть деньги. К вашему сведению, при желании чек можно выписать и на нотной бумаге, и на банановой кожуре. Однако большинство людей, у которых в банке есть счет, имеют чековые книжки. Ваш друг Уэллс сказал, что куда-то засунул свою книжку и не может ее найти.

© Артур Хейли. Отель
Windows Firefox
 Москва
1
0
Johny_dffdf4544
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
у нас , собственно и номер своей банковской карты по правилам системы VISA можно по памяти зачитать.
обязаны ввести с цифровой клавиатуры и провести платеж
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
0
0
djatlov
Не далее как в начале 90-х на Митинском рынке имели хождение пачки денег по 100 купюр (печать новых номиналов отставала от инфляции). Пачки были оклеены бумажным скотчем и снабжены росписью того, кто пересчитывал. И пачки с росписью известного и уважаемого на рынке человека ходили из рук в руки много раз как одна купюра, без вскрытия и пересчёта.
Windows Firefox
 Сумы
0
0
Fisher123
Да и сама купюра, по сути - всего лишь банановая кожура с подписью известного человека государства.
Linux Safari Chrome
 Якутск
0
0
vctor
На деньгах ряда стран присутствует факсимильная подпись.

От неё ни пользы, ни вреда.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Есть электронная подпись, которой можно подписать любую цифровую сущность, то есть файл или цифровой поток. Большинство современных сущностей - от файла с исполняемым кодом до многоуровневого проекта SSJ - поддерживают такое встраивание подписи, чтобы сущность обрабатывалась идентично, независимо от наличия подписи. На худой конец, есть утилита, которая подпишет произвольный файл и создаст файл-контейнер, а на другом конце, у получателя, та же утилита контейнер откроет, подпись покажет и файл откроет в подходящем приложении. Поток же режется на пакеты разумной длины, каждый пакет подписывается как самостоятельный файл и передается, на другом конце проверяется подпись, и пакеты собираются обратно в поток.
И всё. И никаких больше ухищрений с печатью+подписью+сканированием. За это нужно брать и лупить палкой по пяткам.
Mac Safari
 South Brisbane
5
0
Царь_2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вопрос же не в самой подписи, а в аутентичности подписи.
Что подписант на самом деле тот, за кого себя выдает.

Для этого существуют разные центры сертификации, для нормального функционирования этого механизма, которым тоже приходится доверять и т.п.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Подписант выдает себя за владельца закрытого ключа. Который на пароле зашифрован в криптоконтейнере. Который, в свою очередь, имеет ценность только для того, кто этот пароль знает. То есть - следите за руками - ЕСЛИ у вас одновременно есть криптоконтейнер с чьим-то закрытым ключом и пароль от него - вы и есть клиент.
Mac Safari
 Тольятти
5
0
Дима
"... Москвич обратился в Росреестр и выяснил, что, оказывается, ещё осенью он подарил свою квартиру некоему жителю Уфы. И тут всплыл интересный нюанс: "подарок" он сделал дистанционно, подписав документы электронной цифровой подписью.

Сам пострадавший заявил, что вообще не оформлял электронную подпись и не получал физический носитель. Однако это не помешало аферистам официально зарегистрировать сделку. Роман обратился в МФЦ, где получил выписку из ЕГРН, в которой указано, что 22 октября 2018 года он подарил квартиру незнакомому человеку. В Росреестре официально подтвердили: недвижимость действительно подарили. Документы подавались в электронном виде с цифровой подписью... "
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Это простой легкий случай. ЭЦП не может возникнуть из ничего.
Linux Safari Chrome
 ALACAATLI MH. YESIL BARIS SITESI/INCEK PRESTIJ KONUTLARI ADAIRE
4
0
Dwrt
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Это все очень классно выглядит в теории. Красиво, удобно, высокотехнологично, математически доказуемо.
А на практике - муторно и непонятно, утилиты все либо разные и несовместимые, либо уебищные до невозможности, типа криптопро. Единого стандарта нет.
Mac Safari
 Тольятти
5
0
Дима
> математически доказуемо

Это хорошо до тех пор, пока кому-нибудь не придет в голову поставить знак равенства между "поставлена цифровая подпись" и "подпись поставлена владельцем". Опровергнуть валидность ЭЦП в суде уже не получится.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Тождество на практике обеспечивается теми средствами электронной подписи, которые сертифицированы, как минимум. А ещё они требуют закрытого ключа, то есть той части процесса подписывания, которая хранится у подписанта. И только у него. Если он не аккуратен... что же, следить нужно и за ключами от сейфа - полная аналогия.
Mac Safari
 Тольятти
3
0
Дима
Не-а. Тождество на практике обеспечивается только самоуверенностью людей, которые думают, что задача идентификации личности совпадает с задачей ЭЦП.

Аналогии с сейфом нет. В случае с кражей электронной подписи у вас нет вообще никаких улик, потому что между копиями цифр разницы нет, а утечка информации незаметна для вас. Можете сколько угодно думать, что все процессы внутри компьютера контролируются вами, что пароль от ключа только у вас и что расшифрованный этим паролем ключ никуда не сливается. Главное, чтобы в суде так же не думали.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Вообще-то улики - успешная авторизация извне или активация малвари и успешная авторизация локальная.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Всё есть, просто об этом нужно знать. Обычный гражданин может начать свое образование в этой области с общения с Налоговой, они вполне успешно с этим уже работают, не первый год.
Windows Safari Chrome
 Казань
5
0
Тимур Сагитов
Вы прикалываетесь?
Во-первых. Это стоит денег - ежегодный платеж.
Во-вторых. Настроить ЭТО можно легко на стационарном компьютере. И то раз в год перестает работать в самый неподходящий момент и начинается нервотрепка. Я плохой айтишнег, но у меня другого нет.
В-третьих. Ноуты, особенно бездисковые (карта памяти)... Настройка - большая проблема (из 4-х таких я настроил на одном всего за 3 часа танцев с бубном. На втором не получилось, а значит мне и не нужно вообще).
В-четвертых. При сдаче в налоговую отчетности достаточно номера счет-фактуры и чтобы контрагент тоже сдал отчетность с указанием именно этой счет-фактуры. Нафига подпись?
В-пятых. Все равно тащить бумажки-оригиналы на подпись. По закону необходимо хранить договора и документы бухгалтерские.
6. Есть отдельные ключи как флешка. Не всегда под рукой.
7. Электронная подпись от госуслуг подходит к госуслугам.
8. Заказчику, чтобы принимать документы с электронными подписями, необходимо держать грамотного (зарплата большая) айтишнега, ибо начнутся обращения: подписал, а вы не акцептировали, версии не те, а чо надо чтобы получить ЭЦП... При этом все равно значительная часть подрядчиков будет работать по-старинке. Так зачем заказчику это нужно? Держать в штате дополнительного специалиста (двух), если обычный секретарь справляется?

В условиях задачи просят не подписать документ, а предоставить скан, который можно распечатать много раз, отдать в руки в работу, отправить в суд и пр.
Вывод: электронная подпись - это круто, но пока не время для массового использования. Вставить в вордовский файл рисунок подписи и печати - 2 минуты, сохранить файл в PDF - еще 2.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
4
0
djatlov
+1.
Сегодня ездил в областной центр за новой подписью на одну из своих фирм. Процесс выдачи сильно упростился, бумажек стало меньше, времени тоже. Но час туда и час обратно, и 1100 рублей за суперзащищённую флешку.
При этом сдача отчётов даже с этой подписью - весёлый квест, исход которого зависит от компьютера, ОС, браузера, надстроек к нему, версии криптопро... И однозначно выигрышного решения нет - то, что работало при сдаче за прошлый квартал, внезапно больше не работает, поскольку принят новый ГОСТ на ЭЦП, и со старой нельзя залогиниться. А в следующий раз не работает, поскольку программисты службы, принимающей отчёты, ещё не переделали приём, и залогиниться можно, но сдать - только по старой, а её больше нет...
И ладно бы речь шла о реально серьёзных и секретных сведениях на миллионы баксов, ради которых не грех и спецкомп со спецсофтом завести. Но речь - о ежеквартальной сдаче отчёта, где реально сообщается одно число. Которое никому, в общем, и неинтересно, но несдача в срок - немалый штраф.
Windows Firefox
 Калуга
2
0
mail/letavi
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Процесс становления электронного документооборота вот как-раз сейчас в стадии бурного роста. Уже запущен межоператорский роуминг: хотя и коряво местами, но работающий. Крупные юрлица уже вовсю обмениваются электронными документами, затягивая в орбиту ИП-шников: а иначе ты с ними просто работать не сможешь.

Через три-четыре года на вас как на дураков смотреть будут с бумажными подписями, по крайней мере для типовых документов на регулярные действия. Подписывать если и будут, то золотым паркером какие-то ритуальные документы с нотариусом, тушью, блядями и прочим цирком.
Windows Safari Chrome
 Казань
6
0
Timson
Если я вас правильно понял, то чтобы не выглядеть дураком через 5 лет я сейчас должен БЕСПЛАТНО поддержать тестирование гениально задуманного, но сделанного, как обычно через жопу, проекта, который совместно с такими же ссыкунами мы отладим БЕСПЛАТНО неизвестному дяде, который потом НАМ ПРОДАСТ через государство (обязательно к покупке за дохренищще рублей в месяц) прекрасную программу. Которая нахрен не вперлась параллельным по отъему денег, доению коровы, бандитам госслужбам: налоговой, ФССП, ФСС, ПФ, нотариусам (они за заверение так-то бабки берут), в силу чего останется оформление бумажное даже после внедрения стабильной версии ПЛАТНОЙ ПРОГРАММЫ.

Вы думаете, что так все просто? Нет. Выйдет новая версия ОС, новые библиотеки, новый какой-нибудь фреймворк 100500 ПЛАТНЫЙ, который требует обновить версию КРИПТОХРЕНЬ до версии 200.ХХ...

И на все это надо крутого айтишнега, который будет обеспечивать бизнес процессы ДЯДИ ЗА МОЙ СЧЕТ.

Пусть уж меня через 5 лет считают дураком. "А когда меня нет - пусть меня даже бьют" (СА)

А в суд как ходить, когда нет подключения к серверу? А просто: сделайте копию документа, где есть подпись и обязательно печать, заверьте у нотариуса, который без печати не заверяет. И вы такой: щас! 5 сек, скачаю в личном кабинете. А там вам ответ: данные за предыдущий 2028 год предоставляются в МФЦ, директор и его паспорт - обязательны. А за 2025 - не выдаем в принципе нафтамушта нет технической возможности (тогда не сохраняли электронные документы более 6 месяцев).
А банки? Сделайте копию ИНН, КПП, Устава... Да. банки могут сами за 500 руб. запросить эти доки. А на будущий год пишут письмо: у вас нет копии ИНН в деле потому что вы его не принесли (фронлайн ел селедку на корпоратив и взял именно вашу копию ИНН)! Блокируем счет! Либо несите заверенную копию, либо за 500 рублей сделаем сами! А между тем, за срочную выдачу копии Устава из налоговой нужно ЗАПЛАТИТЬ!
Windows Firefox
 Калуга
0
1
mail/letavi
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Пусть уж меня через 5 лет считают дураком.

Под "считают дураком" я имею ввиду банальное "с вами не будут работать", см. выше.

Еще пару лет тому назад я сам не видел серьезных перспектив у ЭДО, рассуждал на тему необходимости создания госстандарта с открытым API и т.п. Но сейчас процесс уже пошел, не по совсем хорошей колее, но пошел.

И теперь ваше право: участвовать в бесплатном тестировании, набивая собственные шишки именно в организационных моментах, либо через 5 лет сидеть у разбитого корыта. Как айтишник, наблюдающий процесс изнутри, вижу, что организационных подводных камней сильно больше, чем проблем с "криптохренями". Не хотите учиться сейчас бесплатно - вас будут учить потом за деньги.
Linux Safari Chrome
 ALACAATLI MH. YESIL BARIS SITESI/INCEK PRESTIJ KONUTLARI ADAIRE
2
0
Dwrt
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А чо у корыта-то? Ну будет отлаженный процесс, тогда и применять. Или вы почему-то думаете, что тот кто не успел (не стал) сейчас - потом не сможет? Почему?
Windows Safari Chrome
 Казань
1
0
Timson
Я как бывший айтишнег скажу, что понимаю вас: чем хуже, тем лучше - я как айтишнег буду востребован и у меня всегда будет зарплата.
Теперь, как руководитель я считаю так:
1. Печатаем договор, ставим печать и подпись, сканируем. Отправляем заказчику обычной электронной почтой скан договора плюс счет из 1С с автоматически установленной подписью и печатью. 99,5% заказчиков принимает такой вариант, потому что именно этот комплект закидывают в ЭДО на согласование внутреннее. Проходит несколько дней и заказчик сообщает, что все норм, ставим счет на оплату, а вы везите договор оригинал. 90% заказчиков оплачивают без оригинала договора, потому что все равно выполнять работы на объекте заказчика, ехать туда. Там и отдадим оригинал. А вот остальные 10% - я трачу 56-230 рублей на отправку почтой. Раз в день конверт отправляет либо почтальон, либо секретарь. Максимум на четвертый день договор у заказчика. Вы думаете долго? У такого заказчика, которому подай оригинал деньги выделяются порой от месяца до года, так что срок доставки письма - норм.
И вот где в этой схеме место цифровой подписи?
2. Айтишнег. Грамотный. Меньше чем за 70 тыс он работать не будет. Чтобы ему платить 70 тыс нужно заработать минимум 70 х 1,46 = 102,2 тыс. руб.

Да ну его нафиг грамотного! Пусть работает аутсорс за 15-25 тыс в месяц по договору, где за каждый чих ответственность прописана. Приходят по расписанию, все делают качественно, рабочее место не нужно айтишнегу выделять, отпускные не нужно оплачивать, больничный не нужен (да, фирма оплачивает только первые 3 дня, остальное - ФСС, но ведь айтишнега нет на месте и работа стоит!), удаленка есть, облачные решения рулят... А самое главное - ВСЕ АЙТИШНЕГИ ХАЛТУРЯТ НАЛЕВО! Я сам был айтишнегом))) Вот именно в этом я буду СЕЙЧАС чувствовать себя РЕАЛЬНО ДУРАКОМ, финансируя халтурки айтишнегов ДЛЯ ДРУГОГО дяди.

ПС: "Не хотите учиться сейчас бесплатно - вас будут учить потом за деньги." (С)

Потом будет обязательный продукт. Он будет массовый. А значит не нужно в месяц тратить по 100 тыс на айтишнега, достаточно будет 1 тыс. за подписку-ключ-чота-там-еще.

ППС: а еще айтишнеги сейчас - вполне ухоженные, привлекательные люди. Они этим пользуются, флиртуют с секретаршами и бухгалтерией. И это чревато проблемами - айтишнег на корпоративе вдует бухгалтерше или секретарю, потом фирму "лихорадит" - никто не работает, все обсуждают... Я знаю, о чем говорю)
Windows Firefox
 Москва
0
0
wartex
Всё так и есть. Первый раз за 10 лет поставил Тимсону плюсик, кажется.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
"Всё уже продано до нас". Центры сертификации есть, закрытые ключи выдаются, утилиты совершенствуются. Деньги по-прежнему будут стричь все бездельники, кому не лень. Потому что реальной противостоящей силы у них нет
Windows Firefox
 Калуга
0
0
mail/letavi
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Потому что реальной противостоящей силы у них нет

Вы предмет противостояния представляете? Послать бумажный договор курьером за пару сотен или электронный за 5? Или самому на жоповозке доехать - стоит оно того?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Предмет противостояния - трудоустройство уймы бесполезных чиновников и их родни и создание прослоек из них на всех уровнях цепочки безопасности - от корневого государственного CA (всей РФ или отдельной РСФСР) до конкретного ФЛ или ЮЛ
Windows Firefox
 Калуга
0
0
mail/letavi
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> на все это надо крутого айтишнега

Уровень бесплатной техподдержки у основных участников рынка довольно высокий. Да, копеечку придется занести, но даже сейчас это дешевле обмена документами по почте, например, и сильно дешевле стояния в пробке на собственной тарантайке.
Windows Firefox
 Калуга
0
0
mail/letavi
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> А просто: сделайте копию документа, где есть подпись и обязательно печать, заверьте у нотариуса, который без печати не заверяет. И вы такой: щас! 5 сек, скачаю в личном кабинете. А там вам ответ: данные за предыдущий 2028 год предоставляются в МФЦ, директор и его паспорт - обязательны. А за 2025 - не выдаем в принципе нафтамушта нет технической возможности (тогда не сохраняли электронные документы более 6 месяцев).

Мне нравится ваш настрой.

Уже сейчас суды спокойно принимают иски с обычными скриншотами с сайта МТС, вот не знаю: удостоверяют ли их у нотариуса, по-моему просто распечатывают и несут в суд. Кажется, просто скриншоты принимают к рассмотрению, ибо всегда несогласный ответчик может подать дело о мошенстве и подделке. Не подают жи.
Windows Firefox
 Калуга
1
1
mail/letavi
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кстати, это ответ на вопрос Леонида.

Если ты поставил подпись на документе, и в электронном письме, либо по телефону пообещал прислать подписанный оригинал, а потом не прислал и отказываешься от исполнения обязательств, например, или достоверности подписи, то на тебя банально подадут в арбитражный суд, что мол-де ты, козлина, в нарушение обычаев делового оборота, обещал одно, а сделал другое и в полицию за мошенничество. И тут маски шоу, еблом в пол, изъятие компьютера с нелицензионным софтом и порнографием.

А так как это никому не нужно, то обычаи делового оборота разумные люди стараются не нарушать, откуда и доверие. Все просто.
Windows Firefox
 Москва
0
0
wartex
Угу. За мошенничество.

HRswYnDAr7c
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Timson
"принимают иски с обычными скриншотами с сайта МТС" (С)
Так принимают, нет проблем! Документ отражает суть дела и позволяет познакомиться с материалом. Потом юристы "доносят" необходимые документы, оформленные правильно.
Mac Safari
 Москва
0
0
Слава Сомов
Для штатов не актуально. Ручкой очень давно не расписывался. Даже не помню когда. Пальцем на пдфке. А печатей там сроду не было. При этом формы изначально заточенные под заполнение ручкой конечно есть и много. Но чтобы только ради подписи - нет.
Windows Firefox
 Fremont
0
0
Евгений-опятьнелогинится
немного фотошопа легко решает эту проблему без наличия принтера и сканера
Mac Safari
 Москва
0
0
Слава Сомов
Проблема в идиотизме, а не в принтере-сканере-фотошопе
Windows Firefox
 Сумы
0
0
Fisher123
Уже спрашивал выше - не пойму, в чем именно здесь видится идиотизм?

В древнем обычае юридической значимости чернильной закорлючки? Или простоте подделки? Или в чем?
Windows Safari Chrome
 Пенза
0
0
Димон
ну может быть в том, что подпись/документ ничего не защищают. Например, договор об некоем праве на копирование/распространение в эпоху всеобщей цифровизации.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
4
0
Валентина всех переживет
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
При желании все обнуляется.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
1
0
djatlov
В общем, присоединюсь к ряду ораторов.
Наблюдается некоторая преемственность: документ с бумажной подписью уже не Великая Вечно Хранящаяся сущность, но он хотя бы был, вот его скан. Кстати, он остался у подписавшей стороны, и его можно сохранить на случай недоверия - вдруг они там прифотошопят к договору о продаже килограмма гречки с доставкой пункт о дарении квартиры? Ан вот оригинал-то в суде и пригодится.

А в общем и целом - собственноручная подпись никогда и не была серьёзным доказательством (если не делалась в присутствии уполномоченного нотариуса), и в давние времена неграмотные вместо неё вообще крестик ставили. Тем самым подтверждая, что договор им читали и они согласны. Подделать этот крестик, да и подпись - невелика сложность, и доказывать, что человек в самом деле подписывался, надо другими способами.

Вот, кстати, недавний случай, в наших новостях интерпретированный как "в спортивном суде подпись Родченкова на документах оказалась поддельной". На самом деле, естественно, к отправляемым документам пришпиливалась из файла факсимилька, что в том документообороте происходит постоянно. И Родченков подтвердил, что документы им читаны и подписаны.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
2
72641545
Вы наивно верите в суды?..
Они принимают те решения, которые нужны тем, кто у власти.
У нас не правовая система ни разу, и суд не отдельная ветвь власти.

Про карманные СМИ уже и не говорю.
А крестики через месяц будет ставить вся страна, что не помешает посчитать их так, как нужно.

Разумеется, пост топикстартера именно об этом.
Windows Firefox
 Сумы
7
0
Fisher123
Теперь понял, почему Леонида мучает совесть.

Ему присылали на утверждение то самое решение Конституционного суда.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
Он о том, что скоро вообще никаких фактов и доказательств никому не нужно станет. А участвовал он лишь в переходном процессе накануне слияния реальности декларируемой и объективной. Когда старые обычаи ещё соблюдаются, но уже очевидна их неадекватность.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
0
72641545
Вот сколько помню себя и компьютеры - всегда приходилось подделывать документы. Сканировать печати, вставлять их в ПэйджМэйкер или Ворд, подбирать цвет чернил. И подписи так же фотошопить. Никакого криминала - просто соблюдение требований. Чаще всего требований финансовых организаций. А пошло это всё с Запада. У них бюрократии не меньше чем в совке. В 90-х у нас ещё не устоялась система документооборота и формы, их деловую переписку брали за образец. Вот где была шизофрения, то пишешь заявление с шапкой "от такого-то, такому-то...", а то деловое письмо, или Куррикулум Витае. Бардак этот был, есть, и никуда не денется.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
а в соседнем здании был умелец в мастерской по ремонту зонтов и всякой хуеты, который ставил на компьютерные копии "живые" печати с реальных "первых копий" (клиента) или, на худой конец, со"вторых копий" (нотариуса) на "якобы оригиналы" документов. Тоже - когда все всё друг про друга знают и помнят, но оригинал куда-то проебали.
Умелец закончился синхронно с раскрытием аферы с "чеченскими авизо" - по рынку услуг помели так усердно, что на некоторое время мы грустили.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
А ещё чеки печатать |-) для главбухов и подотчётников.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
2
0
djatlov
Я помню это время. Когда по нескольку человек в день просили сделать "цветной ксерокс" с документа, чтоб печать была синяя. Я не то чтобы отказывал - просто называл цену, за которую мне будет не жаль проходить подельником и, возможно, сидеть. Или предлагал сделать цветную копию и поставить цветной штамп "Копия". Оба варианта были неинтересны заказчику.
Linux Ubuntu Firefox
 Amsterdam
0
0
200-1.95M
(Скорее статистическое) 21:24, 18 марта 2020
Цена на нефть упала ниже 25 долларов

Ох уж простите за оффтоп
Mac Safari
 Москва
1
0
M21
Да и хуй с ней.
Linux Ubuntu Firefox
 Amsterdam
1
0
200-1.95M
хуйלא с ней
Windows Firefox
 Москва
11
0
Михаил
Тоже упал?
Mac Safari
 Москва
0
0
M21
Тоже упал. Да и хуй с ним.
Mac Safari
 Москва
1
0
M21
Да и хуй с ней.
Windows Firefox
 США
0
0
Рахит
Пускай у газпрома от этого голова болит. Остальных это не ебёт от слова "совсем".
Windows Firefox
 West Lafayette
2
0
maksa
Прочитал «Девушку у обрыва». Похоже, я в литературе совсем ничего не понимаю. Повесть показалась совершенно никакой.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
А я не читал. Я цитаты отдельные знаю, уважаю и люблю. Думаю, когда-нибудь прочту целиком и мне обязательно очень понравился. Ведь Шефнер гений, это очевидно.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
Вы наверное, не в контексте (впрочем, его уже лет тридцать нет). Литературные достоинства тут не при чём. В те времена много говорили и писали о коммунизме, но никто не конкретизировал как оно будет, только писатели разве что типа Шефнера. Выходило нелепо. А официальной картины всё равно не было, только ура-пропаганда.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
0
0
djatlov
Про коммунизм и у классиков конкретики заметно меньше, чем в Библии подробностей о райской жизни. Формулировка "каждому по потребностям" и несколько невнятных признаков типа "отмирание государства, отмена денег".
Windows Firefox
 Калуга
0
0
mail/letavi
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Прямо вот отдельно запощу объяснение, чтобы все понимали:


Если ты поставил подпись на документе, и в электронном письме либо по телефону пообещал прислать подписанный оригинал, а потом не прислал и отказываешься от исполнения обязательств, например, или достоверность подписи отрицаешь, то на тебя банально подадут в арбитражный суд, что мол-де ты, козлина, в нарушение обычаев делового оборота, обещал одно, а сделал другое, и в полицию за мошенничество напишешь. И тут маски шоу, еблом в пол, изъятие компьютера с нелицензионным софтом и порнографием.

А так как это никому не нужно - особенно в России - еблом в пол, то обычаи делового оборота разумные люди стараются не нарушать, откуда и доверие. Все просто.
Windows Safari Chrome
 Казань
1
0
Timson
А вы точно айтишнег, а не начальник службы безопасности предприятия (по совместительству полицейский)?
Windows Firefox
 Калуга
0
0
майвеза
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> А вы точно айтишнег, а не начальник службы безопасности предприятия (по совместительству полицейский)?

А вы полагаете, айтишнегам по роду деятельности не приходится сталкиваться с полицией, ФСБ и прочими прокуратурами? Вообще-то регулярно и по таким разным поводам, что иной раз дворнику завидовать начинаешь.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Adamos
Айтишники бывают не только у провайдеров и хостеров.
Обычный офисный айтишник в среднем не сталкивается с органавтами вообще никогда.
Linux Safari Chrome
 Якутск
0
0
vctor
Наоборот, часто.
Windows Firefox
 Калуга
2
0
mail/letavi
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Обычный офисный айтишник в среднем не сталкивается с органавтами вообще никогда.

Это как сказать, что обычный бизнес в среднем не сталкивается с органавтами вообще никогда.
Windows Safari Chrome
 Казань
2
0
Timson
- а с кем это Ашот "Костолом" приехал на стрелку? Ну, тех двоих боевиков я знаю - это беспредельщики из 90-х, Мясник и Кастет. А вот тот, молодой, стройный кто?
- О! Этого боятся даже те беспредельщики. Это - айтишнег!
Windows Firefox
 Калуга
6
0
mail/letavi
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Какой же он айтишнег, если ездит на стрелки, а не заходит удаленно?
Firefox
 Нижневартовск
0
0
Trian
Распечатка-подпись-скан-мейл - это повседневная практика документирования действий, когда дело не касается бухгалтерии. Так можно протоколы с решениями, постановлениями, договоренностями... там бумага никого не интересует, иногда можно на закупочные комиссию просто распечатку е-майл-переписки принести. А вот с заключением договоров и оплатой... тут схема усложняется в четыре раза. Обязательно должны быть оригиналы. Заключить договор, когда ты здесь, а они - там, это с согласованиями и почтой минимум три месяца, там такие дебри и ходы... Оплата - это сначала получил скан акта выполненных работ, проверил, отписался; потом получил по почте оригинал, подписал, скан отправил подрядчику плюс оригинал по почте; подрядчик получает скан, оформляет заочно счет-фактуру отправляет тебе скан и оригинал по почте, ты печатаешь скан счета фактуры и служебку, что в в срок до двух недель предоставить оригинал и несешь все в бухгалтерию, потом ждешь почту две недели, получаешь оригинал и снова тащишь его в бухгалтерию... И всё это дублируешь в SAP R3, чтобы Москва через две недели согласовали платеж и потом еще пишешь письмо куратору "Прошу согласовать платеж", а если куратор не в настроении, то дело может продолжится походом к ЗГД и коммандировкой в ...
Firefox
 Нижневартовск
0
0
Trian
Электронная подпись - звучит красиво, да. У меня какя-то есть на Госуслугах, но она канает только там и больше нигде. Есть еще подпись в Директуме, это внутренний документооборот, канает только внутри организации. Когда-то давно я получил письмо с настоящей эл. подписью, но так и не понял, как ее проверить, при клике на ярлычок в документе выскакивало окошко с какой-то нечитабельной шифровкой.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Олег пп
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Юриспруденция-сс

Что бы связать себя узами договора, ака заключить контракт, человеку надлежит совершить магический жест, свидетельствующий о том, что он понимает существо обязательство и принимает его. Подпись на бумажном документе традиционно служила этой роли.

всего комментариев: 98

<< предыдущая заметка следующая заметка >>