{imgicourl}{zamok}
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
11 апреля 2020
Ну ладно, а что с будущими эпидемиями?

Меня, как писателя-фантаста, волнует даже немного другая проблема. Пройдет лет 10, 20, ну 30, и у человечества в той или иной форме появятся доступные технологии молекулярной печати. Что-то вроде принтера по сбору белка из нуклеотидов. Этот прибор-ассемблер со временем станет обычным лабораторным инструментом для студентов, поликлиник и еще черт знает чего. Да, он будет поначалу стоить два полмиллиона, как сегодня стоят аппараты по, наоборот, чтению генома. Если кто-то удивлен, для чего может понадобиться ассемблирование генома, — ну, ребята, да для чего угодно. Лекарства делать print-on-demand. Или прямо тут, в поликлинике, собрать антиген для конкретной онкологической опухоли конкретной Марьи Иванны, пожаловавшейся на боли в груди районному терапевту. Но пройдет время, и устройство появится на тогдашнем Алиэкспрессе по цене токарного станка. И тут возникнет интересная проблема, когда любой школьник сможет дома напечатать не только наркоту, но эболу, бешенство и испанку. И даже хуже — их смоделированные комбинации, химеры. Тем более, что все эти вирусные коды сегодня, в 2020 году, пока еще лежат в открытом доступе для любого желающего с потрясающей беспечностью: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/10313991

Тут, кстати, есть еще и тема персонального терроризма, когда на том же оборудовании, которым в поликлинике за три дня вылечили Марь Иванну, можно построить и вирус, который тем же способом убьет именно одну точно Марью Иванну или ее сына-коммерсанта. И вовсе не обязательно взламывать базу 23andme.com, чтобы выяснить личный генокод, достаточно одного выпавшего волоса. Но это уже отдельная тема, речь не об этом.

Хорошо, пусть не школьник. Пусть это будет крепко подготовленный профессиональный биолог, имеющий служебный доступ к дорогостоящему лабораторному оборудованию своей уездной фармакологической компании. А у него, может, как раз второй год депрессия. Разрыв с девушкой и родителями. Две попытки суицида. Настольные книги — Лавкрафт, Майн Кампф и Откровения Иоанна. Ну и голоса в голове, советующие эвакуировать человечество в Рай, на которые (как выяснят позже) он не раз намекал своему психоконсультанту, да тот не обратил должного внимания...

Проблема-то вот в чем: даже в 2015 году оказалось вполне реально собрать новый болезнетворный коронавирус для эпидемии. Для этого потребовалась пара лет работы, небольшой коллектив ученых высшей квалификации и одна из нескольких лабораторий мирового уровня (для дебилов снова уточню: совершенно не важно, тот это вирус, что ходит сегодня, или другой, который вполне мог точно так же начать ходить с 2015). Факт остается фактом: собирать новые вирусы можно уже сегодня, а технологии развиваются и дешевеют. То, что сделал большой коллектив официального НИИ, в недалеком будущем сможет повторить и одинокий маньяк, и трое фанатиков, и даже студент-энтузиаст, который хотел всего лишь сделать уникальный материал для хайпового ролика своего канала, но не учел плохой вентиляции и того, что кошка любит опрокидывать пробирки и жрать лабораторных мышей...

К нашему счастью, сегодня подготовка террористического мероприятия — очень сложное для мерзавцев дело: с достаточно низкой эффективностью. Фанатик может три года собирать ружья и сумки с динамитом и гвоздями, но сколько ему удастся убить в итоге? Семьдесят жертв? Сто? Сложнейшая террористическая операция исламских фанатиков с угоном самолетов, в которую были вовлечены кучи их людей, огромные массы сил и денег, — это унесло жизни 2000 американцев. Радиоактивные материалы для грязной бомбы? Да их тем более не достать, это же элементарно отслеживается, а толку? Даже число жертв взорванного реактора Чернобыля оценивается от пары сотен мгновенных прямых жертв до 4000 косвенных. Пусть даже в десять раз больше, пусть 40 тысяч — но это же был аж целый Чернобыль! Химического оружия, чтобы отравить колодцы с большим числом жертв, тоже так просто не сделать. Атомная бомба? Но тут и вовсе нужны десятилетние усилия всей промышленности страны, причем, не любой страны, а весьма крупной и высокоразвитой. И что даст атомная бомба? Около 150 тысяч человек погибло в Хиросиме — и это с применением авиации для взрыва на определенной высоте, чтобы достичь максимального эффекта (вечное проклятие тем, кто это сделал). Но для сравнения: от коронавируса, начавшегося на прилавке крохотного рыбного рынка, умерло уже сегодня более 100 тысяч человек. Понимаете масштабы, да? Соотношение числа жертв к количеству потраченных преступниками усилий/средств оказывается совершенно беспрецедентным, когда речь заходит об эпидемиях. И то, что у нас никогда не было биотерроризма, — это лишь потому, что просто не было технологий, доступных малоквалифицированным одиночкам. Но кто сказал, что у человечества так будет всегда?

Тут мне могут возразить: если медицина будет способна в два счета излечить Марь Иванну от онкологии, то уж с пандемией она точно справится? Тут я бы не был столь оптимистичен. Во-первых, сегодня мы создавать новые вирусы уже умеем, а вот лечить их — пока нет. И картина с Марь Иванной, получающей волшебную пилюлю в поликлинике, — это было чисто фантастическое допущение, у нас нет таких технологий, и не факт, что скоро будут. А вот собрать новый вирус мы уже вполне умеем. Кроме того, это известная проблема оружия и защиты от оружия. Сделать бомбу с гвоздями почему-то в тысячу раз легче, чем защитить от подобных угроз город, устраивая засады, контрольные рамки или заставляя жителей носить бронежилеты в мирное время. На стороне преступников всегда внезапность — пулю легко выпустить нажатием на курок, но невозможно заметить и остановить, когда она уже вылетела1. Поэтому мы имеем все основания предполагать, что в соревновании создателей вирусов и борцов с вирусами преимущество всегда будет на стороне первых — подобно тому, как это происходит в области компьютерных вирусов. Особенно учитывая, что иммунные и прочие системы человеческого организма не очень-то рассчитаны на то, что их могут начать валить и атаковать сознательно — при помощи разума и вычислительного моделирования, в совершенстве зная все бреши и особенности работы. И выкатить человеческому организму «срочное обновление для Windows» уж точно не получится.

В общем, мне видится проблема фантастической, но достаточно серьезной. И думаю, нынешняя эпидемия станет для человечества по крайней мере неплохой прививкой, которая позволит всерьез задуматься о неведомой нашим поколениям проблеме эпидемий и выделять отныне большие силы и средства на борьбу с будущими угрозами.

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Windows Safari Chrome
 Тамбов
1
0
ibragimushko
Пока же, пусть не глобальной, но всё же угрозой является отсутствие фаски на каком-нибудь шпингалете в туалете в какой-нибудь районной поликлинике. Но сколько таких шпингалетов и сколько таких туалетов в мире...
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
Nord-R
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Хочется верить, что к тому времени появится и некий прообраз "искусственного иммунитета", который будет оперативно разбираться с подобными вторжениями в организм. Как биоблокада Стругацких и тому подобные чудо-средства. И оно конечно будет выглядеть и работать совсем не так, как мы себе представляем.
Windows Firefox
 Москва
0
0
tyx
Вакцина называется. Вопрос в том, что их пока делают слишком медленно и не очень эффективно.

Ну или сыворотка, но тут тоже медленно и дорого.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
sadok
раз уж марьиванну будут лечить персональными принтерами лекарствами, то уж заранее вкатят всем какую-нить "БЦЖv2.11" и проблема отпадет (или перейдет на новый уровень)
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
0
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Понаставят везде датчики раннего оповещения о массированном появлении незнакомого вируса. Прилетят роботы дроны, оцепят периметр и зальют все лучами смерти, убивающими все вирусы подряд. Не будут же в будущем так и прыскать из брызгалки хлоркой, как сейчас. Если вирусы не освоят телепортацию, а так и будут передвигаться с носителями или потоками воздуха, то не взлетит.
Скрытно распространяться через длительную инкубацию тоже не дадут - освоят массовое быстрое и дешевое тестирование человеков, уже успехи есть.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
Валентина всех переживет
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ложные срабатывания никуда не денутся, обязательно будут.

Скрытность обеспечивается безвредностью в латентном состоянии. Все модели распространения уже были проработаны на компьютерных сетях, достаточно перенести алгоритм на биооснову.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
Alex745
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А что если не сможет? Первую атомную бомбу взорвали 80 лет назад и до сих пор ни одного теракта с ядерным оружием. И даже с "грязной бомбой", для которой не нужны особые технологии, достаточно тупо спиздить радиоактивных материалов, не было ни одного.

Так что пока тема только для писателей-фантастов. Совершенно не факт, что ДНК-принтеры станут доступны в ближайшее время. А если их будет сотня на всю Землю, каждый будет стоить сотню миллионов и будет нетранспортабельным, то не станет проблемой поставить все под контроль.
Windows Firefox
 Москва
7
0
tyx
Они уже доступны. Любой продвинутый лаборант в молекулярной лабе может такое слабать. Только вот одно дело сделать, другое:
а) сделать так чтобы работало (без тестов, потому как организовать тестирование незаметно не получится)
б) так чтобы самому не сдохнуть до окончания процесса (все будут удивлены, если ты станешь работать в полной химзе с безобидными вирусами картошки)
в) так чтобы санитары коллеги не поинтересовались не офигел ли ты (по двум предыдущим пунктам и многим другим, которые долго объяснять)
Windows Firefox
 Russia Moscowa Tverskaya-Yamskaya1
0
0
Johny---------2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
вот это вообще ни разу не проблема.

странноватых чудиков от науки, которые самоотверженно работают ночами, когда все нормальные коллеги ушли домой спать - их там каждый третий такой.
ни у кого это не вызовет ни удивления ни вопросов если уж человек от природы странный и талантливый...
Windows Firefox
 Латвия
1
0
MikeG
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Никто из коллег не поинтересуется, что именно по ночам делает увлечённый товарищ, какие компоненты закупаются за счёт бюджета (или появляются левые, купленные им самим).
И директор не выставит счёт за использование оборудования и материалов в личных целях. Коммунизм прям.
Windows Safari Chrome
 Волжский
0
0
djatlov
Да что в рабочее время делает, то и продолжает. Увлечённый человек, мечтает суперлекарство открыть и нобелевку получить. Ничего удивительного, явно не входящего в тему исследований, не закупает (а если закупает, то втихаря).
Windows Firefox
 Латвия
2
0
MikeG
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вы хоть раз были в биолаборатории? У вас есть знакомый хотя бы лаборант?
Windows Firefox
 Россия
0
0
Келаврик
Если в лаборатории, то директор не интересуется, интересуется грантодатель. Ну или научный руководитель, если студент/аспирант.
Другое дело, что технологии могут подешеветь.
Windows Firefox
 Латвия
1
0
MikeG
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ваши представления об организации научной работы, мягко скажем, не соответствуют реальности.
Windows Firefox
 Пущино
0
0
Келаврик
Ха-ха-ха.
Linux Firefox
 Петрозаводск
0
0
ВД
Грантодатель интересуется в первую очередь количеством публикаций, вне зависимости от их тематики. А закупками материалов заинтересуется разве что завхоз, на предмет их хранения.
Windows Firefox
 Россия
0
0
Келаврик
Нет, не так. Гранты оценивают специалисты. И не просто публикации, а скорее индекс цитирования. Мало написать, надо, чтоб ссылались и не только вы сами.
Закупками грантодатели интересуются, но разумеется с финансовой стороны. То есть по всему купленному надо отчитываться.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Kin
В октябре вечерком мне с супругой племянница-аспирантка провела экскурсию по лаборатории (Германия) с демонстрацией процесса генной модифицикации растений.
Аспиранты вечерами и ночами могут работать без начальства и охраны. Тасуют разные гены бактериями, не очень понимая, что выйдет в результате.
А если какой-нибудь полученный ядовитый неистребимый сорняк не сожгут?
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
LLeo
Слово "сожгут" намекает, что они это курят?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Kin



проросшие сожжены в этой печи
Windows Firefox
 Латвия
0
0
MikeG
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
То, что племянница назвала "не очень понимая", означет не "кинули гранату в геном, как сто лет назад радиацией, и смотрим чё получилось", а "потыкали в конкретные гены, предположительно отвечающие за ***, смотрим на изменения".


Чтобы создать "ядовитый неистребимый сорняк" нужно очень и очень постараться.

1. Научить растение производить токсин (опасный для кого/чего?)
2. Сделать растение "чрезвычайно живучим" это как тихоходка? Вакуум, радиация, заморозки, нагрев, не говоря уже о засухе?

Это гигантское изменение генома, его невозможно получить случайно.

Ну и для "неистребимости" надо чтобы весь этот свежесозданный набор был устойчивым и доминирующим. Пока такое не получается даже с небольшими доработками типа засухоустойчивости, через пару поколений растения вырождаются и нужны свежие семена.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Kin
Согласен, что сейчас безопасно трансгенить модельные растения (короткий жизненный цикл и легкость анализа генома) для проверки гипотез. Племянница проверяет влияние увеличение проницаемости мембраны клетки на скорость роста толщины стебля/ствола и изменение веществ в этих клетках.
У Леонида вопрос о будущем (а может уже и настоящем). Генные модификации(ГМ) и их ожидаемые и неожиданные последствия описываются в десятках/сотнях тысяч публикаций. Почитать, обработать программой эти публикации и получить непоправимые последствия от небольшого или "гигантского изменения генома" уже не модельного организма. Неважно, сделают это с благими намерениями (переработка отходов, уничтожение паразитов), нечаянно или со злым умыслом.

Гипотетическую схему заражения коронавирусом можно применить для других вирусов и человеческих рецепторов.
Сразу скажу, что это мое мозгокрутство из поверхностного чтения науки и конспирологии.
Есть ГМ лабораторные мыши с рецептором ACE2(как у человека) в легких.
Есть коронавирус, капсиду которого ГМ добавили возможность соединятся с рецептором ACE2.
Есть ученые, которые изучают последствия заражения мышек и ищут лекарство и вакцину.
А вариантов выхода вируса в массы масса: мышки, лаборанты, отходы, кошки.
Например, кошка поигралась с такой зараженной мышкой. У кошки оказалось наличие рецепторов ACE2. Вирус распространился среди некоторого количества беспризорных и домашних кошек. При этом РНК вирусы мутируют быстрее, чем ДНК. Получающий распространение вирус может легко передаваться от человека к человеку, имеет долгий инкубационный период, способен пробраться в легкие - даже если исходный вирус не имел всего этого.
Windows Firefox
 Латвия
0
0
MikeG
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
"Безопасно трансгенить" это вы преувеличиваете. Редактирование генома это серьёзный инструмент, и надо пользоваться им весьма аккуратно.

Сделать крутой вирус сегодня мы можем только случайно, у нас катастрофически недостаточно знаний для осознанного проектирования. Плюс у нас нет инструментов для маскировки под природный, следы редактирования будут видны.


Свежая версия ФоксНьюс о непреднамеренной утечке изучавшегося биоматериала не очень вероятна, но хотя бы не противоречит известной мне науке, в отличие от всех предыдущих конспирологий.
Linux Safari Chrome
 Якутск
0
0
Куеу
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В лабораториях связанных с ядерной физикой , лица имеющие доступ к научному реактору , да примерно как то так.
Нет, что они делают разумеется интересуются.
Но не в духе "что вы делали с 6 до 7", "что мне написать в отчет за квартал","что вам нужно купить на следующий год"
Windows Firefox
 Москва
0
0
Johny_dffdf4544
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
забавно. писал с того же IP что всегда. определило в Якутск
Windows Firefox
 Латвия
0
0
MikeG
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Из ядерной лаборатории можно разве-что спереть радиоактивных материалов и сделать грязную бомбу. Ну или взорвать лабораторный реактор.

Планетарную угрозу в ней не создать даже теоретически.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
1
Василий Алибабаевич Пупкин
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Это всё ненужные рефлексии, Лео. После эпидемии корона-вируса люди будут убивать друг друга камнями и палками, а не продвинутыми биотехнологиями.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
4
0
Валентина всех переживет
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не все. Удостоверение полицейского добавляет к иммунитету +2 балла. А корочки росгвардейца все +3. Спецназ обучают давить вирусы пальцами как комара. Но тут нужен тонкий слух, чтобы услышать как он пищит. Так что, кто-то выживет.
Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
ВД
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вот ты хихмкаешь над гвардейцами, а они ведь действительно защищены лучше остального населения. По крайней мере, режим самоизоляции соблюдают строго.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
6
0
skiyanov
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Типичный алармизм по поводу генных исследований. В действительности все намного скучнее и проще.
На сегодня "сборка вирусов" и есть один из путей быстро получать вакцины. Не надо их противопоставлять. Сборка химерных вирусов с безопасным геномом и белковой оболочкой из опасного вируса (антигены) - и вот вам совершенная вакцина о нового вируса, для которого уже сегодня читают геном в один день.
Только не надо мешать профессионалам через "комиссии по этике", которые стали инструментом для того, чтобы перенаправить финансовые потоки на безопасные, но неперспективные исследования.
Linux Ubuntu Firefox
 Amsterdam
2
6
200-1.95M
Пройдет лет 10, 20, 30 - Лугандон
Хохлам устроит наконец Армагеддон
Но почему????? А потому - умельцами Кремля
На 3D принтере печатать Путина научатся из киселя
Путин - он антиэпидемия гарант-прививка россиянам
Пройдет лет 100, лет 1000, 1000000 - Владимир будет править неустанно
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
лабрадорское, неиначе
Linux Safari Chrome
 Владикавказ
4
0
Tambaro
Только биоблокада и фукамизация спасут человечество!
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
1
0
tartaglia
> Только биоблокада и фукамизация спасут человечество!

Темнота, это ж одно и то же.
Linux Safari Chrome
 Краснодар
0
0
барисыч
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А вы думали зачем пикникующим на обочине нужны были ведьмин студень и смерть-лампа?
А если серьёзно, покурите внимательно мануал на софт биопринтера. Рядом с кнопочкой "собрать вирус" есть пупочка "собрать вакцину". Да и Касперский после очередного обновления тушки порадовал нас новой версией антивируса, которая имеет продвинутую эвристику и новую фишку-определение неизвестных геномов по запаху.
Linux Ubuntu Firefox
 Amsterdam
0
1
200-1.95M
инфекция - ведь инפורмации несчастный частный случай
и терроризм сюда ещё до кучи
Windows Firefox
 Нижний Новгород
0
0
romul0
Ты исходишь из сомнительной предпосылки, что человечество имеет какую-либо ценность для мироздания. Если же взглянуть с точки зрения, где человечество - это как раз смертельный вирус для Земли, то полное вымирание человечества несёт исключительно плюсы B-)
Windows Firefox
 Нижний Новгород
7
0
alxumuk2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А что если человечество еще не закончило свою великую миссию по производству нужного количества пластика? Тут надо аккуратнее к этому вопросу подходить.
Windows Firefox
 Нижний Новгород
0
0
romul0
Есть определённая уверенность в том, что пластик нужен исключительно человечеству. Не будет человечества - не будет потребности в пластике.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
12
0
72641545
Про кислород цианобактерии тоже так думали.
Windows Firefox
 Нижний Новгород
0
0
romul0
Они не думали - нечем. У человечества же есть ещё шанс самоликвидироваться. Земля будет свободной!
Windows Firefox
 Нижний Новгород
1
0
alxumuk2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вы определенно не слушали Карлина

xn76n9ZDzaw


Рекомендую


З.Ы. Че-то ссыль не работает, но на утубчике watch?v=xn76n9ZDzaw
Или просто гуглите "Джорж Карлин о пластике"
Windows Firefox
 Нижний Новгород
0
0
romul0
Спасибо, послушал. Не смог заставить себя улыбнуться, сорян.
Windows Firefox
 Нижний Новгород
0
0
alxumuk2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Тут вопрос не в том, чтобы улыбнуться, а в том, что с совсем-совсем глобальной точки зрения чем отличается существование человечества от существования полиэтилена?
Windows Firefox
 Нижний Новгород
0
0
romul0
Тем, что человечество производит полиэтилен, а полиэтилен человечество - нет.
Windows Firefox
 Украина
8
0
Fisher123
Значит, полиэтилен - высшая форма существования материи, а человечество - промежуточная ступень.
Windows Firefox
 Нижний Новгород
0
0
romul0
Не значит, ибо "высших форм" (включая дерьмо) получается бессчётное количество.
Windows Firefox
 Киев
2
0
Fisher123
А где вы видите противоречие? Эволюция всегда имела форму дерева: один предок - много потомков. Как говорит народная мудрость - Хороший желудь всякая свинья съесть норовит Из хорошего замеса много разной выпечки получается.
Windows Firefox
 Москва
0
0
ACherry
— У меня есть один знакомый, — сказал Эдик. — Он утверждает, что человек — это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона.

— Понедельник начинается в субботу. А. и Б. Стругацкие
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
Но тогда вирус является на самом деле антивирусом. И предпосылка остается актуальной - антивирус отстаёт.
Windows Firefox
 Нижний Новгород
0
0
romul0
Даёт шанс образумиться и реализовать на деле идеи антинатализма: https://snob.ru/entry/172161/
Windows Firefox
 Москва
0
0
tyx
Помнится в 2000-х ранних шизофреник с ником "зелёный кот" (нет, не тот, который сейчас про космос пишет) бегал по всем интернетам с воплями "а-а-а, в ленинке хранятся книжки, в которых написано как культивировать патогенные бактерии, а-а-а путенвведи п.а.трушев запрети!!!". Теперь вторая серия.
Mac Safari
 Тольятти
1
0
Дима
> убьет именно одну точно Марью Иванновну ... достаточно одного выпавшего волоса

Магию-2 пишете?)
Linux Safari Chrome
 Москва
3
1
vctor
Подброшу вам однобоких фактов, только с другого боку, чем подбросил нам Леонид.

Менделеевка традиционно набирала много иностранных и азиатских студентов.
Кто из нехороших людей оказался выпускником Менделеевки?
Да ни один!

А ведь подробные сведения по токсичности и взрывоопасности вбивались в головы не только на соответствующих кафедрах, но всем студентам, не секретчикам.

Бывали увлечённые студенты, экспериментировавшие дома с печальным исходом для себя, но не для других.

То же самое со школьниками. Всё мечтали разнести школу по кирпичику и некоторые могли, но не разнесли же.

Получается, что мораль хоть и не научное понятие, но именно она реально спасает мир.
Windows Firefox
 Киев
8
0
Fisher12345
Мораль - явление относительное, во времени и пространстве.

Подозреваю, что все террористы, начиная с цареубийц, исходили вовсе не из узкоэгоистичных, а наоборот, из неких высокоморальных принципов. Просто они у них были иные, чем у остального общества.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
К счастью, они не были профессионалами, оттого и малое количество жертв, о чём упоминает Леонид.
Многие незадачливые цареубийцы подорвались при изготовлении и транспортировке самоделок, многие самоубились при самоизоляции (когда требовалось отсидеться в глуши несколько месяцев, пока полиция не успокоится).
Назвать их душевное состояние моралью возможно, но как-то язык не поворачивается.

Для объективности назову исключение: один фанатик выучился на пилота, чтобы направить самолёт на.
Windows Firefox
 Киев
0
0
Fisher123
Просто профессионалы в этом деле, в случае успеха, перестают называться террористами, а начинают именоваться революционерами, а после - политиками.

"История только отменнейшие кровопролития ценит, а о малых упоминает с оплеванием".

(с) Салтыков-Щедрин. "Медведь на воеводстве"
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
И то верно...

"Мятеж не может кончиться удачей"
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
1
1
LLeo
Вам в Менделеевке, я гляжу, логику совсем не преподавали?
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Во время обеих мировых войн не хватало сырья для штатной начинки снарядов.
Пришлось научиться срочно делать на коленке неплохие эрзацы из самых неожиданных компонентов.
К счастью, профессионалы склонны работать на свои государства, но не на фанатиков.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Но государственная машина и состоит из фанатиков.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
Довод тухленький. "Этого не может быть, потому что доселе не было никогда"
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Быть может всё.
Просто почти все сценарии не реализуются, хотя вполне возможны.
Linux Ubuntu Firefox
 Amsterdam
1
0
200-1.95M
На вопрос "А может быть, что..."
Александр Евгеньевич Бо́вин ответил:
"Может быть всё, что не противоречит законам физики"
Windows Firefox
 Одесса
0
0
crispoid
>Всё мечтали разнести школу по кирпичику и некоторые могли, но не разнесли же.

Вам напомнить за керченского стрелка, например? Хотел, мог и разнес.
Windows Safari Chrome
 Видное
0
0
heleknar
И сколько таких на миллион человек?
Думаю даже в авиакатастрофе шанс погибнуть больше, чем от такого стрелка.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
binarybang
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Знаем одного такого биолога, Гордон Амхерст его кличут. Устроил ровно то, что описали. Хорошо, что только в игре :))
Windows Firefox
 Киев
9
0
Fisher12345
Опасность эта подозревалась уже давно:

Герберт Уэллс. Похищенная бацилла (1894) http://lib.ru/INOFANT/UELS/pbacilla.txt

И до сих пор, как я уже говорил, не получила практического применения только из-за некоторых недостатков и неудобств для самих террористов: эпидемия так же опасна для самих террористов, как и для жертв, эпидемию невозможно остановить, даже если требования террористов будут удовлетворены, и (хотя это вопрос вкуса) - эпидемия не так зрелищна, как взрывы.

Кроме того, надо понимать, что терроризм - это не столько один взрыв, сколько угроза последующих взрывов, и основанный на этом жестокий торг за какие-то интересы. А если уж эпидемия выпущена, о чем тут дальше торговаться?
Windows Safari Chrome
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
Почитайте Тома Клэнси, "Радуга Шесть". Посмотрите "Двенадцать обезъян". Прикиньте, целью террористов может быть не удовлетворение каких-то требований, за которые может вестись торг, а геноцид сам по себе.
Windows Firefox
 West Lafayette
7
0
maksa
Тогда это не террористы, а маньяки. У слов «террор» и «терроризм» есть вполне конкретные определения. В последнее время в терроризм чего только не записывают, прежде всего диверсии и экстремизм.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Да, согласен, здесь применимость терминологии хромает. Именно экстремисты, идеологические фанатики.

Но ведь нам не легче от того, кто и с какими мотивами решит запустить армагеддец. Пойнт статьи Леонида, основательно пробравший меня (от того и так много пью в последнее время): всё более увеличивающиеся технологические возможности для этого.
Windows Firefox
 Германия
1
0
КОРОНАВИРУС
Раз: "Пойнт статьи Леонида, основательно пробравший меня"
И два: "от того и так много пью в последнее время"

Боюсь даже представить как эта статья не по-детски вставила тех, кто сидит на химии или на галюциногенных грибах, им наверное вообще со стен черти начали рожи корчить.

Пить надо меньше. Чтобы не вестись на откровенную фантастику писателя-фантаста и не воспринимать откровенную фантастику писателя-фантаста как за нечто реальное в обозримом, да даже необозримом будущем. Вы уж точно не доживёте, и я не доживу, да и никто из живущих ныне не доживёт - люди по несколько сотен лет жить не умеют. Повторюсь и подчеркну: несколько сотен лет, а не 10, не 20 и не 30.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Kin
Первые чужеродные гены встроили в 1972 году, а сейчас развлечения с генами поддерживаются огромными деньгами в массах аспирантов и лаборантов. В результате мы лечимся (инсулин) и едим плоды отредактированных генов. В ближайшие годы будет, а скорее всего давно есть генный материал, достаточно опасный для человечества. Например, были сообщения о бактериях, разлагающих пластик. Переработает все: смартфоны, самолеты, ядерные реакторы,...
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
Кроме того, эти все слова иностранные, и к тому же "ложные друзья переводчика". От того и путаница.

Ещё "саботаж" туда же. (кто-то и "мародера" приплетает..)
диверсант - saboteur, diversionist, spy
Windows Safari Chrome
 Домодедово
12
0
id
Буквально через пару лет "рекомендованной самоизоляции" человечество будет с недоверием выслушивать байки о том, что когда-то по трубам текла вода. А уж что она горячей была, за такой бред сразу насмех будут поднимать.

Какие нафиг вирус-принтеры? Надо до рассвета встать, чтобы успеть на бетонных стенах бывших городов съедобный мох со стен собрать раньше прочих.
Windows Firefox
 США
2
9
КОРОНАВИРУС
Человечество? Хотите сказать что абсолютно всё человечество сейчас самоизолируется? А вот и нет! Самоизолируются сейчас 95% человечества, а как мы знаем «95% населения — идиоты» ©. Вот они и самоизолируются. Оставшиеся же 5% как жили раньше, так и живут и смеются с этих 95%.

[режим Стивена Кинга включен]

Одно плохо, съедобный мох придётся собирать именно этим 5% потому что 95% подохнут если не от коронавируса, то от самоуничижения, самобичевания и от этой как раз самоизоляции. Конечно собирать съедобный мох придётся только сначала, после эти 5% восстановят всю инфраструктуру и прочее, но сначала они чисто физически не смогут иметь ничего кроме этого съедобного мха. Это если они останутся раздробленными и разбросанными по разным странам и весям. Ну а если объединятся, соберутся все вместе в какой-нибудь довольно небольшой локации (ага, тут вспоминаем фильмы про апокалипсис когда выжившие все стремились приехать в один единственый Эдем), то там уже сразу будет не только съедобный мох.

[режим Стивена Кинга выключен]

А в то что именно от коронавируса умерли все те, про которых уже которую неделю говорят "умер от коронавируса!" я, извините, не верю. От пневмонии - вполне может быть, но что эта пневмония была вызвана именно коронавирусом - не верю, от оторвавшегося тромба - вполне может быть, но что этот тромб оторвался именно из-за коронавируса - не верю, от онкологии - вполне может быть, но что эта онкология была вызвана именно коронавирусом - не верю, ну и т.д. Нынешняя пандемия это ни что иное, как искусственно созданная паника. Правда вот зачем её создали, cui prodest? На этот вопрос ответ не может дать никто. Пока что никто? Или вообще никогда никто? Тоже неизвестно.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
KSV
"Нынешняя пандемия это ни что иное, как искусственно созданная паника. Правда вот зачем её создали, cui prodest? На этот вопрос ответ не может дать никто. Пока что никто? Или вообще никогда никто? Тоже неизвестно."

Все известно. Есть регулярные мировые кризисы, которые сопровождают развитие капитализма, о чем давно говорили большевики еще Карл Маркс. Т.е. падение производства, падение доходов населения, разорения и т.д. и т.п - они неизбежны были в любом случае. Но нужно на что-то списать, нужен повод. Вот подвернулся вирус.
Т.е. говорить, что вирус причина мирового кризиса - это примерно как сказать, что убийство эрцгерцога Франца Фердинанда причина 1й мировой Войны.

Дальше больше: паника отчасти развивается сама по себе - в эзотерической практике понятие "Эгрегор". Сказать по русски: Один закричал "Пожар!" и далее тысяча человек бежит затаптывая друг друга и многие из них тоже кричат "Пожар!", хотя сами ни дыма ни огня не видели.

Ну по ходу дела оказывается, что коронавирус локально выгоден очень многим: лидерам государств - народ сплачивается обычно вокруг лидера в моменты всеобщей опасности - рейтинг растет, банкам - выгодно, чтобы развивалась безналичная оплата, чтобы все денежки шли через них, весь E-commerce.....долго перечислять, про производителей лекарств, масок и медоборудования даже не говорим (банально), силовики - вообще на коне в этой ситуации - самое время держать и не пущать никого никуда, выгодно всем СМИ и блогерам поголовно - потому как на негативные новости всегда больше слушателей чем на позитивные - любой катаклизм повышает их рейтинг. Т.е. вот он выгоден примерно как выгодны войны.

P.S. Да я бы вот тоже рад быть в 5% тех людей так не получается у нас тут жить как раньше и смеяться. Работать нельзя и отдыхать нельзя. В парк, в лес, в кафе нельзя. Уехать из страны тоже нельзя, да и некуда. Готовимся собирать съедобный мох.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Kin
Панику создали власть и деньги имущие. Именно в их среде регулярно международные встречи. Обслуживают их одни и те же специалисты мирового уровня. Родственники тусуются на курортах, шопинге брендов, неделях моды, венецианских фестивалях. Дети учатся в самых престижных в мире школах и университетах. Приезжают на каникулы. Родители, бабушки и няни их регулярно навещают.
Очень мало стран, где топ и вип можно реально изолировать на карантине. А среди олигархов много стариков и на лекарствах. Это Путин каждое утро в бассейне, а ночью на льду.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
А если мы про будущие эпидемии, так они тайной не являются: чума, оспа, тиф, холера...
Windows Safari Chrome
 Челябинск
6
0
vinny-the-poo
Как прирождённый тролль и придурок, хочу заметить — нажимают не на курок, а на спусковой крючок.

Что же по существу — это элементарно. Чем дальше человечество в своих изысканиях подбирается к базовым основам хоть биологии, хоть мироздания, тем более масштабные разрушения оно может устроить, владея этими знаниями. Всё равно, что иметь возможность дёрнуть более нижние этажи карточного домика. Благодаря познаниям в химии появились ВВ большой разрушительной силы, а потом и ядерное оружие. Когда-нибудь появится и кварковая бомба и искусственная чёрная дыра. Так же и в биологи — сначала яды, потом полученные в результате селекции болезнетворные бактерии, теперь конструирование вирусов, завтра — наниты какие-нибудь. Сделать с этим ничего нельзя.

Одно утешает: получает объяснение парадокс Ферми.
Windows Firefox
 США
0
1
КОРОНАВИРУС
Чтобы защититься, ну начать защищаться от всего этого прямо сейчас необходимо убить Чубайса и повсеместно запретить всякие нанотехнологии :-)
Mac Firefox
 Вьетнам
4
0
безобразие
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Наоборот. Сделать Чубайса отвечающим за развитие нанотехнологий во всём мире.
Mac Firefox
 San Jose
0
0
Ёкл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Лучше Рогозина. И снова начать его пытать запахом борща из вентиляции.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
1
0
tartaglia
> Как прирождённый тролль и придурок, хочу заметить — нажимают не на курок, а на спусковой крючок.

Как раз недавно я навсегда решил, что больше не буду обращать на это внимания. Никаким напряжением воображения я не могу себя заставить поверить, что кто-нибудь когда-нибудь где-нибудь (кроме специальной литературы) напишет "Я нажал на спусковой крючок". Прежде всего, его мало кто поймет.

НВП в школе отменили ведь? (Начальную Военную Подготовку, если малолетки не в курсе.)

По сути заметки: я еще при социализме читал про какого-то ученого, как он якобы смотрел на колбу, в который был яд, способный отравить Тихий Океан, и что он по этому поводу думал. Не помню деталей, но кажется, это была отнюдь не фантастика.

Что касается собственно литературы, то уместно вспомнить, что Рита Райт-Ковалева замечательно перевела роман Курта Воннегута "Колыбель для кошки", который целиком и всесторонне посвящен затронутой в заметке проблеме.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
«Как раз недавно я навсегда решил, что больше не буду обращать на это внимания.»

Ну, если человек решил повыёбываться, почему бы ему не подыграть?

На самом деле нет, конечно. Просто не хочу плясать под дудку писателя, пытающегося декларировать своё священное право путать сажу и золу, курок и крючок, сильфиды и сифилиды, и заниматься прочими стремительными домкратами.

Кстати, на эту тему существует вполне грамотное распространённое выражение "спустить курок". Вот Пейсатель, скажем, его употребляет и вопросов к нему не возникает.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Тем не менее, пляшешь как заведённый уже который коммент, любо-дорого смотреть ;)
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Пляшу. Но, заметьте, под свою музыку. А что особенно радует, судя по ответным репликам, вызываю недвусмысленную эмоциональную реакцию аудитории. Что ещё нужно для артиста!
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Ну нам-то музыка не слышна, она у вас в наушниках, а вот пляску наблюдаем не без удовольствия :)
Windows Safari Chrome
 Израиль
15
0
б
> решил, что больше не буду обращать на это внимания

На скользкую дорожку ступили. Сначала не обращать внимания на курок, потом на "сладкое кофе", затем на "моё деньрожденье", а кончите тем, что сами гусак краном назовёте.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
"Яд для Тихого океана" - не фантастика. Но, как и всё чисто практического применения в конкретном вопросе - уничтожить как можно больше противника - просчитывал только экосистемы побережий, занятых "потенциальным противником". В данном случае, не уничтожить, но 1) убрать его с побережья для десантов и т.п. 2) лишить рыбы с морепродуктами и 3) сосредоточить живую силу для возможного точечного удара.
Были выявлены общие особенности морского дна прибрежных районов и биоценозы, которые нужно уничтожить без возможности воспроизводства. В общем, как лишить пищи крупных, лишая пищи менее крупных, лишая пищи их пищу... и так исследователи добрались до тех очень простых организмов, которые являются основой пищевых цепочек. Проблем было несколько - сроки и очевидность воздействия, его вариативность in vivo и трудности транспортировки в спецусловиях и в инактивированном состоянии. В общем, всё встало колом на этапе планирования производства значительного количества вещества, хотя лабораторно было показано, как замечательно оно всё там дохнет, in vitro...
Windows Firefox
 Россия
1
0
Келаврик
Говорят шпиёны воду отравили, вроде ядом значит. Ну а хлеб теперь из рыбьей чешуи.

Яды были известны и тысячи лет назад. Куда совершеннее?
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Боюсь, что не понял смысла вашей реплики. Но отвечу так, как понял. Эффективность ударного воздействия на человеческую тушку была известна и десятки тысяч лет назад. Так что теперь, и кассетные бомбы не нужно изобретать?
Windows Firefox
 Россия
0
0
Келаврик
Кассетные бомбы могут убить зараз много тушек, яд же персонально подсыпают. Эффективность та же, что и 8000 лет назад.
Windows Firefox
 Одесса
0
1
crispoid
8000 лет назад ни один яд не посылал в кому от прикосновения к дверной ручке.
Windows Firefox
 Россия
0
0
Келаврик
Знаете, есть лягушки в Южной Америке. Махонькие, на ногте поместится одна. Так одной лягушки хватает на 50 стрел.
Понимаете, нет ничего проще яда. Чтоб вылечить, надо много знать о болезни. Чтоб убить достаточно пырнуть ножом. Технология известная задолго до возникновения человека. Так и с ядами. По существу яд это вещество, что то ломающее в организме. И да, существуют яды миллиарды лет.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Но дверей и ручек не было.
А ядов - сколько угодно.

Поэтому я не люблю растительные лекарства.

Плохо очищенная химия отправит слегка, но плохо очищенный натур продукт гораздо хуже.
А ещё надо правильно собирать, заготавливать, хранить...
Windows Firefox
 Россия
0
0
Келаврик
Ну да, 5 миллиардов лет назад дверей и ручек не было, хотя 5 тысяч лет назад уже были.
Ядов есть великое множество, выбирай на вкус.
Windows Safari Chrome
 Видное
1
1
heleknar
Так и сейчас не посылает. Ну, если конечно не верить в "Сагу о Скрипалях, гречке, скамейке, ручке и духах Нина Риччи".
Mac Firefox
 San Jose
0
0
Ёкл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Куда совершеннее?
Навскидку:
- яд не реплицируется
- избирательность фиговая
- сложнее скрыть умышленность
Windows Firefox
 Россия
0
0
Келаврик
Ну возьмите хоть тот самый случай с ручкой и любителями шпилей. Сумели скрыть? Или в случае убийства Литвиненко, ну очень незаметно провернули.
- Ну так и не должен реплицироваться.
- У всех ядов избирательность фиговая. Нет такого, чтоб поражал только нужного человека. Или поражал только японцев, а китайцев не трогал. Или наоборот.
- По умышленности сказал уже. К слову, подстроить, чтоб не заподозрили умышленность вполне можно. Но для этого не нужны именно яды.
Mac Firefox
 Markham
0
0
Ёкл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вы там определитесь между собой...
Windows Firefox
 Пущино
0
0
Келаврик
Да у нас то всё определённо. Яды - вещь старая. Новые конечно можно сделать, но это не супердостижение.
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Самогоном, Келаврик, самогоном! Орех в своей передаче на Эхе нашел и прокрутил этот вариант песни, и мне как-то стало очевидно, что так гораздо логичнее. В контексте явно лучше подходит:

Ой что деется: вчера траншею рыли,
Так откопали две коньячные струи.
А еще шпиены воду отравили самогоном,
ну а хлеб теперь из рыбной чешуи.
Windows Firefox
 Россия
1
0
Келаврик
Самогон не отрава, а лекарство! Им можно полечиться по народным рецептам :)
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Это претензии к автору. Мне эта версия понравилась.
Windows Safari Chrome
 Израиль
1
0
б
Вот и выросло поколение, которое песни Высоцкого узнаёт из передачи Ореха на Эхе, а не помнит с детства, потому что слышали их миллион раз из магнитофона, с переписанной у друга пленки.
Mac Safari Chrome
 Washington
2
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Обижаете, б, не на того наехали!

Песни Высоцкого я знаю не хуже любого и лучше многих. Именно из магнитофонов и пластинок (позже). Пластинки лично караулил и покупал в день появления в магазине.

Однако Орех создал великую вещь - его серия передач создает новый уровень знакомства с творчеством: более полный контекст, который из записей, без специального изучения, не подцепишь. Редкие варианты песен, некоторые - недавно найденные и впервые доступные.

Про самогон - это не самая редкость, но и далеко не самая распространенная версия песни. Обычно встречается именно политически-корректная "значит, ядом".

Так что не гоните!
Windows Safari Chrome
 Израиль
0
0
б
Беру свои слова обратно. Видимо, в нашей глубинке ходила только одна версия. Мы эту ленту заслушали до дыр. И я даже не сообразил, что могут быть варианты.
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну а я погорячился, хоть и в шутку, простите.


-UpZXFwY8S8
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
Кто такой Орех, я не знаю, а вот версию про самогон слышал с детства миллион раз. А про яд - относительно недавно где-то в какой-то коллекции...
Так что лично для меня вариант про самогон является абсолютно естественным.
Mac Safari Chrome
 Washington
1
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
О, Айди, если интересуетесь Высоцким, то можете найти много интересного!

Орех - это Антон Орех, один из ведущих на Эхо Москвы, он уже несколько лет делает еженедельную передачу про Высоцкого "Один Высоцкий", вот первый выпуск. В начале каждого выпуска есть ссылка "СКАЧАТЬ", там полное аудио выпуска. Выпуски от 15 до 30 минут каждый

https://echo.msk.ru/blog/odin_vv/1702404-echo/

Формат просто великолепен! Очень удачная комбинация полных версий песен и рассказов о них, о Высоцком, о людях вокруг него. В результате почти уже 200 выпусков все известные и многие малоизвестные песни показаны в контексте, многие по нескольку раз, с разными версиями, и все такое.

Мне когда брат посоветовал, я сперва скептически отнесся, типа что мне может какой-то там Орех нового сказать про Высоцкого! Оказалось, что очень многое. :)
Mac Safari Chrome
 Washington
1
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?



Был среди первого круга "подписчиков" :)
Windows Safari Chrome
 Израиль
1
0
б
Респект. А может быть вы еще собрали серию "Поёт Поэт Высоцкий"?
Mac Safari Chrome
 Washington
1
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Нет, к своему стыду не знаю про такую серию. Загуглил - что-то сразу не нашлось...
Windows Safari Chrome
 Израиль
1
0
б
Кажется, в девяностые выпустили то-ли серию пластинок Высоцкого, то-ли многотомник стихов с общей картинкой. Большие буквы

ПО:Т,
ВЫСОЦКИЙ

Между О и Т переплетены буквы "ё" и "э".

Я Высоцкого любил, но пластинки (или книги?) те так и не купил.

Странно, сейчас так и не смог нагуглить эту картинку, чтобы вспомнить - что именно это было. Неужели память подводит?
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
А у меня где-то есть вся серия винила "На концертах Владимира Высоцкого"...
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я покупал, как они выходили. Остановился на 18-ой. Уж не помню, что произошло, что-то изменилось, может, развал Союза? Так и не знаю толком, сколько их вышло, но кажется больше. Перешел с винила на другие носители, хотя те 18 по-прежнему хранятся у матери.
Mac Firefox
 Вьетнам
0
0
безобразие
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>Как прирождённый тролль и придурок, хочу заметить — нажимают не на курок, а на спусковой крючок.

Ну так можно и до "под столом стоит процессор" начать придираться. Хотя, кстати, системники почти вымерли, и процессорами их больше никто не зовёт. Осталось дождаться, когда оружие будет управляться мыслью.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
«Окуленко убит и раздавлен. Он-то вообще ни ухом ни рылом в этих делах! «Компьютер состоит из процессорного блока и периферийных устройств. Придешь на пересдачу, Матвеев!» — «Но я же так и сказал!!!» — «Нет, ты не так сказал! Ты сказал: из системного блока и периферии»...»
(с)
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Это вам еще не приходилось тестировать центральный процессор на центральность...
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Не так давно антивирус ругался то и дело и у меня были наготове загрузочные флешки для выезда к знакомым.
Вымогатели помните?

А теперь тишина, и даже винда как-то защищена.

Подозреваю, что хорошую защиту могли разработать давным-давно, но отчего-то не хотели.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
Просто перестали вымогать, стало сложно. Никто не платит, а работы много. Заработать честно стало проще.
Windows Firefox
 США
0
0
КОРОНАВИРУС
Заработать стало проще тем, кого пускают на работу, а кого из-за введённого карантина не пускают, им что делать? :-)
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
А также на государство - своё или чужое.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
2
0
id
Просто временно стало выгоднее мошенничество с масками.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
С сего дня перешли на смски со штрафами за нарушение карантина. Они всегда в авангарде.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
1
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ага, и 10 винду могли выпустить в 95 году, но надо было продавать 95ую...
Linux Firefox
 Петрозаводск
1
0
ВД
10-ю винду должы были выпустить в 10-м году.
Firefox
 Санкт-Петербург
1
2
ВД
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Пока что генная инженерия работает примерно как описано на bash.im/quote/392487
Windows Safari Chrome
 Москва
4
0
urupin
«Что-то вроде принтера по сбору белка из нуклеотидов.» — эммм… вот тут есть неточность – маленькая, но очень большая ☺: из нуклеотидов состоят нуклеиновые кислоты ДНК и РНК, а белки собраны из аминокислот. Последовательность же аминокислот в белке закодирована триплетами нуклеотидов в нуклеиновых кислотах.
Windows Firefox
 Киев
0
1
Fisher123
А почему тогда после магазинной водки голова гудит, а после тещиного самогона - как стеклышко?
Mac Safari Chrome
 Новосибирск
1
1
dmw
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Спасибо, коллега. Тоже хотел это написать, но заметил ваш коммент.

Кстати, такие "принтеры" из нуклеотидов давно уже есть. Напечатанную ДНК дают бактерии, она синтезирует белок. Большая часть инсулина так и получается.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
urupin
Ишь ты! Про принтеры не знал.
Mac Safari Chrome
 Новосибирск
1
1
dmw
Windows Firefox
 West Lafayette
0
0
maksa
К слову, фантастов этот вопрос не сегодня заинтересовал. Маргарет Этвуд, «Орикс и Коростель», например.
Windows Firefox
 Израиль
7
0
braintunic
> Что-то вроде принтера по сбору белка из нуклеотидов


Linux Firefox
 {#countryname}
1
0
nobody
Не того опасаешься. Совсем не того что грозит.

Новость четырёхлетней давности. В США обнаружен первый случай заражения бактерией, устойчивой к антибиотику «последнего резерва»

https://habr.com/ru/post/372301/
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
Ну вот это вообще хуйня бородатая. В мире существует достаточно болезнетворных микробов, более-менее устойчивых к современным антибиотикам, тоже мне новость. Там другие нюансы о степени резистентности и мировых тенденциях, но разбираются в них только медики.
Windows Firefox
 Израиль
3
0
Павел бывший Пашка
Моя сорокалетней давности хорошая подружка имела аллергию на ВСЕ известные на тот момент антибиотики и сульфаниламиды. Казалось бы, какой ужас. Чо ни случись, лечить нечем, кроме зеленки. Однако жива до сих пор, замужем за весьма зажиточным чуваком, внуки... в России бывает редко.
Люди как-то жили и до антибиотиков и даже до зеленки...
Мы тут, не забывайте, уже полтора миллиарда лет, начиная с амеб. Ебать этот вирус, прорвемся.
Windows Firefox
 США
0
0
8285450
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Аллергия на все антибиотики, однако жива до сих пор, ни одна зараза её не взяла. Что полностью подверждает мои слова ранее когда я говорил что евреев ничего не берёт и после атомной войны останутся живы лишь крысы, тараканы и евреи.

И вот то что вы себя, еврея, сравнили с амёбами, делает вам честь. Вы тут не только правдив, но и редкостно самокритичен. Только знайте что вы, евреи, до сих пор так амёбами и остались. Такие же склизкие, гадкие, противные и бесформенные. Правда одна клетка амёбы трансформировалась в сотню клеток, где одна клетка на хуй или на пизду в зависимости от пола получившейся недогидры, одна на желудок, одна на жопу и остальные 97 на мозги, которые постоянно думают как бы кого безнаказано объебать в очередной раз.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
Когда евреи появились, никого кроме хохлов ещё не было. Кого наябывать?
Windows Firefox
 Франция
0
1
8285537
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну поговорка "Где хохол или поляк прошёл там еврею делать уже нечего" не зря существует. Так что они все трое мирно дождались пока из выкопанного хохлами Чёрного моря появились турки и начали наёбывать турков. А друг друга наебать у них до сих пор не получается.

Но после атомной войны всё равно останутся только крысы, тараканы и евреи. Хохлам и полякам придётся вымереть как и всем остальным. И тогда евреи будут наёбывать тараканов и крыс.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
Ну и мудак. А бегаешь по всем проксям зачем? Боишься? Правильно, бойся. Вот скоро будет московский улус, а таджики таких фашиков сильно не любят, шинковать начнут, мелко-мелко.
PS А подруга русская была.
Windows Firefox
 США
0
0
8287345
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я знал что вы как и все евреи безмозглая амёба, но вы меня поправили, уточнив что вы ко всему ещё и "Ну и мудак". Всё же самокритичность в вас зашкаливает.

И если вы, как и любой еврей израильтянин, срёте кирпичами от одного упоминания муслимов, к которым относятся и таджики, то не надо думать что все так же срут от этого кирпичами. Так что узбагойтесь в своей амёбной луже и за людей не волнуйтесь. Я сказал что из всех примитивных видов живности после атомной войны выживут тараканы, крысы и евреи. И где в этом списке таджики? Где узбеки? Где другие национальности? Где все остальные, где? А нету! Сюрприз! Потому что все остальные в отличии от вас, амёб-евреев, не являются евреями, не являются ошибками природы.

PS: у настоящих русских не бывает что "в России бывает редко", это наверняка какая-нибудь жидовка-полукровка, полуамёбное создание, жертва аборта.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
5
0
id
Эволюция - беспощадная тварь. Она ничего не дает даром. И бактерия, отлично решившая задачу "устойчивости к самому крутому антибиотику", обязательно будет либо уязвима к самому некрутому, либо по жизни не очень бодрой, либо с патогенными функциями у нее будут проблемы.

Убервафли нет. Иначе она давно бы уже возникла и осталась в одиночестве, сожрав весь мир.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Именно. Более того, имеющаяся устойчивость к антибиотикам быстро исчезает, если не пытаться упорствовать в применении этих антибиотиков.

При естественной эволюции микробная клетка избавляется от лишних генов и белков, на синтез которых уходит энергия.
Поэтому можно выждать и вернуться к применению старинного позабытого лекарства.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Уже есть. Не так давно возникла, но мир уже активно жрет.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Это вы про человека что ли? )) Да, гадость та еще, но вовсе не всемогущая - как показывает хотя бы нынешняя ситуация.

Еще раз: ресурсы всегда ограничены. Массогабарит, энергозатраты, скорость реакции, вот это вот все не может иметь бесконечные значения. В ограниченные ресурсы можно впихнуть только ограниченное число возможностей. И если эволюция впихивает какую-то новую, актуальную для выживания возможность - то какая-то другая возможность обязательно исчезнет.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ковид бедствие для западной цивилизации, для конкретных людей, но не для популяции.
Linux Firefox
 Литва
0
0
Heisenberg2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
«Иначе она давно бы уже возникла и осталась в одиночестве, сожрав весь мир.»

Весь мир, как мы видим, не сожрала, а определенные виды наверняка вымирали по этой причине.
Linux Safari Chrome
 Cupertino
0
0
telepatus




Меня больше всего веселит, что большинство носят маски для рта, а не для лица.

Ведь всем известно, что маски для рта от вируса не защищают.

А если я промахнусь и не попаду вам в рот, когда чахну?
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
А зачем вам маска для лица, кстати? Вы наверно полагаете, что коронавирус, попав на здоровую неповрежденную кожу, сумеет в нее внедриться и вызвать заболевание с тем же успехом? А вот люди, имеющие отношение к медицине, так почему-то не считают.
Linux Ubuntu Safari Chrome
 HavinghastraatDA Alkmaar (The Netherlands)
3
0
Чук
Через кожу - нет, а вот через конъюктиву - вполне.
Windows Firefox
 Латвия
2
0
MikeG
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Люди, имеющие отношение к медицине, непрерывно напоминают "вирус распространяется через СЛИЗИСТУЮ".

Глаза у человека влажные, через них вирус отлично проходит.

Не говоря уже о привычке людей тереть глаза грязными руками.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
2
0
tartaglia
Из глаза в нос идет специальная слезная трубка. Если кто помнит детство золотое, когда мы все умели плакать, после хорошего рева соль ощущалась даже во рту. Хотя уже могу путать.

Есть даже выражение "глотать слезы", оно вовсе не фигуральное.

У меня был какой-то переразвитый слезный канал, и я развлекал иногда одноклассников, предлагая почувствовать, как у меня из глаз дует. Достаточно было заткнуть нос и попытаться выдохнуть. Если при этом закрыть веки, они надувались изнутри, а потом был хлопок. Теперь уже так не получается.

Есть также выражение "старческие слезящиеся глаза". Очевидно, с возрастом слезный канал деградирует.
Linux Safari Chrome
 Cupertino
0
0
telepatus




Соль в том, что из двух видов масок заведомо навязывается самый слабый и тупой вариант.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
Я уже такую видел на кассирше в магазине.
Windows Safari Chrome
 Волжский
0
0
djatlov
Маска для рта уменьшает вероятность разброса моей слюны и определение моего генома для создания персонального вируса против меня заражение окружающих, если у меня бессимптомное течение или начальный этап.
Согласен, водолазный скафандр и в этом случае лучше. Но в водолазном скафандре мне будет затруднительно выполнять свою работу.
Linux Ubuntu Safari Chrome
 HavinghastraatDA Alkmaar (The Netherlands)
1
0
Чук
Попробуйте сухой триламинатный костюм и полнолицевую маску. :)
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Я Я
Ня:

Linux Firefox
 {#countryname}
4
0
nobody




Это баг или lleoblog не признаёт независимость Монте-Негров?
Mac Safari Chrome
 Израиль
0
0
Alexander Kunis
Совершенно верно. Эта опасность гораздо реальнее всяких там изменений климата.
Windows Firefox
 Калуга
0
0
mail/letavi
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе
Windows Firefox
 Россия
0
0
Келаврик
Всё проще. Допустим террорист смастерил вирус. Но вирус не распространяется мгновенно. Значит первые больные попадают к медикам, угроза детектируется и создаётся специфическая защита.
Есть и другой вариант типа универсальной защиты от вирусов. Сейчас наука до этого не дошла, но может и дойти.
Windows Safari Chrome
 Румыния
2
0
trueASheran
Ой, а чо сразу Лавкрафт?

По теме:

— Я сказал Малки, что есть вещи, которые люди не должны изобретать.
— И это все?
— Нет. — Лето говорил с явной неохотой. — Мои слова рассердили его. Он сказал: «Ты думаешь, что если бы не было птиц, то человек не создал бы самолет? Глупец! Люди могут изобрести все!»
— Он назвал тебя глупцом? — Хви была потрясена.
— Он был прав. И хотя он отрицал это, но говорил он истинную правду. Он научил меня тому, что есть причины остерегаться изобретений.
— Значит, ты боишься иксианцев?
— Конечно, боюсь! Они могут изобрести катастрофу!
— Но что ты можешь с этим поделать?
— Бежать быстрее их. История — это постоянное состязание между изобретениями и катастрофами.


(с) Френк Херберт Бог-Император Дюны
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Вот что это было, точно! Херберт!
Спасибо! Избавили от мучений вспоминания.
Mac Safari
 Израиль
3
0
braintunic
А вот интересно: те, кто имеет опыт игры во всякие постапокалиптические Фоллауты, получат какое-то конкурентное преимущество сейчас — когда реально начинаются все эти карантины, блокады и комендантские часы?
Windows Firefox
 Казань
11
0
Timson
Конечно, у них есть неоспоримые преимущества:
- попа привычна сидеть без дела часами;
- девачки с ними уже разругались и бросили их - не будет в тяжелое время нервной нагрузки (дополнительных скандалов от самочек);
- кушают 1 раз в день, а не 3;
- экономия на мыльно-рыльных принадлежностях - им не надо;
- еда для них точно не заражена - все пиво продается в герметичных банках\бутылках....
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Все беды от стресса.
Тот, кто в новой ситуации остаётся в зоне комфорта, имеет меньше шансов создать проблемы и себе и окружающим.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
конкурентное преимущество получают те, кому оно сейчас уже не так необходимо - работники банков, которых и раньше-то было много, и в банках считая, и в каждом полно, несмотря на онлайн-банковские программы. И разнообразного! общепита навынос - готовить нужно, сидя дома, самому, без компромиссов!
Windows Safari Chrome
 Hicksville
0
0
OkiDokus
Это, конечно, выглядит как реально страшная угроза с субъективной точки зрения (меня, моих близких не станет), но человечество переживёт и, соответствующие выводы сделает. Может, перед лицом общей угрозы, станет меньше междоусобной грызни - это про плюсы...
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
1
0
Adamos
Подозреваю, если немножко уточнить картину: например, от неонацистского вируса вымрут все неарийцы или от китайского - все неазиаты, вы станете относиться к такой перспективе выживания части человечества и уменьшения междоусобной грызни несколько негативнее и уже не будете искать в ней плюсы.
Windows Safari Chrome
 Hicksville
0
0
OkiDokus
Совсем наоборот. Перед лицом общего врага, в виде вируса, нацисты, азиаты.. вынуждены тратить ресурсы на борьбу с вирусом а не на доказательства: кто на свете всех румяней, а это объединяет.
А на самом деле, не ищу я ни каких плюсов, просто, как и все сижу дома и мне скучно.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
1
0
Adamos
Я как раз про ситуацию, когда враг - не общий, а вполне конкретно нацеленный. Про убийство всех неправильных человеков по их ДНК.
Windows Safari Chrome
 Hicksville
0
0
OkiDokus
Adamos, сорян. Шаловливые ручки случайно забанили ваш ответ и, теперь не могу писать в чате, а на попытку разбанить - выдаёт fatal error.
Неправильных человеков и без ДНК мочат, не заморачиваясь. И однозначного ответа как там будет - никто не даст, разве что пофантазировать на эту тему.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
5
0
id
> Может, перед лицом общей угрозы, станет меньше междоусобной грызни - это про плюсы...

Это сказка...

Появление нового общего врага стимулирует не объединяться со старыми врагами против него, а объединяться с ним против старых врагов быстрее, чем старые враги объединятся с ним против тебя.

Все просто: к новому врагу еще нет достаточного багажа ненависти, какой в избытке есть к старому.
Windows Safari Chrome
 Amsterdam
2
0
iisus
Попасть с игольное ушко хуем с расстояния километр проще, чем создать с нуля вирус, который будет проникать в клетки и плодиться. Ещё сложнее создать вирус, который не будет просто нахуй убивать первую жертву без последствий для популяции; и который при этом не будет лёгкой жертвой для иммунной системы. И который при этом будет хорошо передаваться и не портиться во внешней среде.

Эволюция вируса проводит эту точнейшую подстройку, у хулиганья такой возможности не будет.

Так что останется только рассчитывать на опубликованные фрагменты вирусов. Но против опубликованных-то будут существовать антигены? А если конструировать из опубликованных кусков что-то новое, то тот же аргумент с игольным ушком.

Скорее всего к тому времени люди в пробирке смоделируют механизм, с помощью которого иммунка ищет антиген. И будут реакторы, в который кидаешь молекулу, а на выходе - ключик к ней.

Либо вычислительные модели химических взаимодействий достигнут такой точности, что антиген будут делать вычислительные модели по загружаемой в них расшифрованной молекуле.

Ну и после нынешней эпидемии у людей вся сфера, связанная со средствами индивидуельной защиты претерпит заметное развитие, и у каждого на антресолях будет лежать удобный, лёгкий костюм химзащиты.
Windows Firefox
 США
0
0
КОРОНАВИРУС
"Скорее всего к тому времени люди в пробирке смоделируют механизм, с помощью которого иммунка ищет антиген. И будут реакторы, в который кидаешь молекулу, а на выходе - ключик к ней."

Но такое если и будет, то уж ни через 10, ни через 20, ни через 30 лет. Как я уже ванговал такое может быть возможно через сотню, и притом далеко не одну сотню лет, но никак не раньше.
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
4
0
Корнелий-15
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Это ладно Чернобыль - а вот пройдёт лет 10, 20, ну 30, и у каждого будет атомный реактор. А вдруг какой-нибудь депрессивный обыватель решит устроить ещё один взрыв?!

Это ладно "Челленджер" - а вот пройдёт лет 10, 20, ну 30, и у каждого будет космический шаттл во дворе. А вдруг какой-нибудь депрессивный космонавт решит протаранить Каабу?!

Это ладно "Гинденбург" - а вот пройдёт лет 10, 20, ну 30, и у каждого будет заправленный водородом дирижабль за домом. А вдруг какой-нибудь депрессивный воздухоплаватель решит припарковаться у Эйфелевой башни?!

Это ладно "Титаник" - а вот пройдёт лет 10, 20, ну 30, и у каждого будет холодильник...
Linux Safari Chrome
 Казань
1
0
Timson
Я все время удивляюсь широте и глубине мыслей о будущем опасностей, возникших техногенным путем.Честно.
В то же время, проблема гопников во дворе не решена с древних времен...
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
vctor
Во-первых, в 60-е годы были приняты законы и выделены средства для усиления борьбы с хулиганством.
В результате многих посаженных пришлось спешно амнистировать, ибо нехорошо иметь больше заключённых, чем в Гулаге.

Во-вторых, кого в случае войны посылать в бой?
Пацана, который даже гопника не видел ни разу и никогда не испытывал чувство опасности?
Firefox
 Санкт-Петербург
5
0
ВД
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В случае войны в бой всегда посылают тех, кто не пошлёт в ответ.
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Швеция
0
0
i.neivan
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
«думаю, нынешняя эпидемия станет для человечества по крайней мере неплохой прививкой, которая позволит всерьез задуматься о неведомой нашим поколениям проблеме эпидемий и выделять отныне большие силы и средства на борьбу с будущими угрозами»

Даже не сомневаюсь что в какой-нибудь газете, в период распространения испанки, какой-нибудь еврейчик написал всё тоже самое слово в слово, только не на русском языке.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Даже не сомневайтесь. Пресса белой эмиграции писала вполне по-русски некрологи на смерть от испанки и своих за рубежом, и тех, кого красные не выпускали из страны воссоединиться с ранее эмигрировавшими счастливцами.
Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
ВД
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну, положим, в той стране тогда были проблемы и посерьёзнее испанки.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
В той стране "красный граф" военный журналист Алексей Толстой на фактическом материале, свидетельствах очевидцев и участников, писал "Хождение по мукам".
Windows Firefox
 Greenwood Village
3
0
Equin
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Точечные изменения в вирусах/бактериях - не проблема, и уже давно. Проблема в том, что вероятность методом тыка создать чтото жизнеспособное и с нужным поведением - ничтожно мала. Настолько мала, что этим никто не занимается. Менять большие участки, скрещивая вирусы одного вида - тут да, есть определенные успехи. Но все равно эти гибриды выглядят как детища франкенштейна с обрезками участков РНК, выдающих искусственное происхождение (почему, собственно, специалисты в один голос и говорят о натуральности нового вируса). В ближайшие десятилетия не будет математики, способной моделировать то, на что эволюции методом тыка потребовалось миллионы лет естественных мутаций/отбора. Тут наоборот, скорее больше дел может натворить вирус, про который все давно забыли и потеряли иммунитет. Или какой-нить ледник миллионолетний подтает и освободит вирус, который за неделю выкосил всех живых вокруг, а последний носитель замерз насмерть во льду. Имхо сейчас будет вовсю развиваться направление "печати" антигенов и процедур быстрого реагирования на новые штаммы. Мы от(б)делались легким испугом в этот раз и надо по полной этот шанс использовать.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
0
72641545
Этим занимается эволюция. Перебор вариантов. Только когда это происходит в естественной популяции, перебор происходит эффективно подобно поиску биткойна на Асиках, а лабораторные исследования это как на одном ЦПУ искать.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
Спешу обрадовать: уже сегодня даже не доктор биологических наук, а хорошо подготовленный лаборант в хорошей, но совсем не уникальной лаборатории, для которой сегодня все оборудование можно заказать в интернете открыто и без проблем за деньги, сможет собрать вам и эболу и черную оспу и что хотите - совершенно верно, - по тем самым геномам.
Так что это не будущее.
Добро пожаловать в настоящее.
PS Нашел эту инфу в открытых источниках. Спросил у биологов. Подтверждают. Сказали, ой, это много работы. Год наверно ебаться. И денег куча нужна. Что такое год...
PPS
Вот один из источников. русская Вики, статья "Натуральная оспа", второй абзац
"Канадский вирусолог Дэвид Эванс, восстановивший в 2018 году вирус лошадиной оспы, доказал, что человек с навыками лаборанта сможет в простой лаборатории вернуть к жизни любой вирус, считающийся вымершим — например, натуральную оспу[4]"
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Правильная реакция биологов.

Без денег никто не хочет булками шевелить, а уж тратить свои деньги и год труда без всякой выгоды никто не будет.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
В мире существуют очень плохие группы людей с очень большими кучами бабок.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
И зачем им возрождать оспу?
Производство вакцины образца девятнадцатого века возобновят легко и быстро.

Тем временем будут установлены исполнители и заказчики, по которым шарахнут с воздуха.
Оно им надо?
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Ну почему сразу оспу? Оспа — это только пример. Развитие науки учит нас, что дойдёт ещё и до супероспы и супергриппа и...

Насчёт шарахнуть — ну вон Бин Ладена шарахали и шарахали годами. Аж несколько штук пошарахали.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Ответил не там, промахнулся, смотрите чуть ниже.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Ну хоть один-то был тот?

Впрочем, я согласен с теорией К. Ю. Еськова, что "настоящий" - это медийный образ.
Реальный прототип имеет к этому образу некоторое отношение, а бывает и никакого.

Например, реально существовавший Влад Дракула совпадает с мифологическим персонажем только именем.
Mac Safari
 Швейцария
0
1
Миха23
Согласен. Очень похожие мысли одолевают.
И ведь фантасты писали; фильмов много про биокатастрофу, вирусы и т.п.,
но, кмк, ни одна страна так и не знает что делать в случае глобальной вирусной катастрпфы.

Надеюсь, разработают какие-то антивирусы.

По повоу же будущего, мне видится один сценарий - все мы будем под колпаком, с чипами, с аналогом GPS; т.е. государство будет точно знать чем мы занимаемся. Это позволит защитить человечество от терроризма.
Linux Firefox
 Пенза
0
0
qwerty блинн которого сайт забыл
Cудя по статистике - Китай знает и умеет
Mac Safari
 Швейцария
0
1
Миха23
Конечно знает. В Китае камеры везде, даже в офисах в рабочих пространствах.
Но статистике тут доверять не стоит. Они просто скрывают многое.
Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
ВД
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Пока есть государства с властями, глобальной 100%-ной слежки не будет. Ибо те, кто её могли бы ввести, сами очень не хотят, чтобы и за ними тоже следили. Следовательно, всегда будет техническая возможность слежки избежать.
Mac Safari
 Швейцария
0
1
Миха23
Да ладно...
Те, кто следят, могут, естественно, сами уйти от слежки. У них же все коды и явки.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
2
0
id
Но нет технических знаний проверить, делают ли эти "коды и явки" в точности то (и исключительно то), что заявлено в ТЗ. Сколько из мировых политиков первого эшелона за последний год коммитили на гитхабе?

А вот хитрость и чувство опасности у них развиты огого, иначе наверх бы не выбились. А то, механизм работы чего не понимаешь, не можешь проверить и контролировать сам - то суть опасность.
Linux Firefox
 Петрозаводск
2
0
ВД
Вот интересно, покупку гитхаба можно считать коммитом?
Windows Safari Chrome
 Нидерланды
0
0
Andrew_M
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Есть такая возможность. Скорее теоретическая. Надо еще понять и без предвзятости, насколько реально был (есть) опасен тот самый короновирус. насколько оправдан ажиотаж вокруг него. Оценить избыточную смертность, сравнить в обычным гриппом. Со смертями от утберкулеза например. Что нужно от идеального вируса-оружия? Длительный латентный период, высокая заразность и смертность. Короновирус на оружие не тянет. Хотя неприятностей причинил много. Ну подождем, пока слова Лео западут исламистам в уши и посмотрим, каков же будет результат.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Зато он тянет на тестовую версию.
Уж простите за банальность.
Windows Safari Chrome
 Швеция
0
0
Andrew_M
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я всегда скептически отношусь к подобным теориям. Что тестировать и зачем? Так каждый новый штамм гриппа можно объявить чьей-то там разработкой. Мать-природа и сама неплохо работает.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Я тоже не выступаю с этой версией на каждом перекрёстке.
Она не лучше и не хуже множества прочих, например версии Леонида о синтезе вируса в 2014 году.
Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
ВД
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
По твоему определению, идеальный вирус — это старость. Латентный период длится десятилетиями, смертность ровно 100%, заражение автоматическое в момент зачатия.
Windows Safari Chrome
 Нидерланды
0
0
Andrew_M
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Всякая правильная идея, будучи доведенной до логического предела, становится абсурдной. Хватит и месяца латентного периода. Ну еще нужна вирулентность как у кори- чтобы один человек инфицировал вагон метро к примеру. И высокая смертность. Ну и чтобы страна или кто там захочет применить миела наготове вакцину. Кино есть Патриот с Сигалом- там один мужик запустил такую заразу а потом понял что у него самого нет средств против нее. Сигал убил его ножкой от рюмки.
Mac Safari
 Израиль
2
0
braintunic
Vir viro virus est
(человек человеку вирус)
Windows Firefox
 Москва
0
0
den129
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Свершилось, Леонид успешно допилил дневник до состояния, что с Ipad теперь написать ничего сюда нельзя. Кнопка "Оставить комментарий" теперь неактивна. Сразу видна рука мастера.
И второе, на Ipad не работает скрипт, надевающий маски на аватары, так что всех видно без масок :)
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
LLeo
Простите, это я вас кажется случайно забанил.

Когда человек регистрируется и пишет несуществующий почтовый адрес aa@bb.cc, мне валятся в личную почту отлупы от простых роботов, что такой адрес не найдет, меня это начинает бесить, и я нажимаю из письма ссылку "забанить".

Пожалуйста, не пишите фейковые адреса. Никто вас не заставляет их указывать, оставляйте поле пустым.
Windows Firefox
 Москва
0
0
den131
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Слушаюсь!
Но проблемы с Ipad это не решило, ненавистный IOS так был тоже забанен?
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Я не трогал IOS никак. А там конечно нет возможности смотреть ошибки JS?
Windows Firefox
 Москва
0
0
den131
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Официально не нашел как, буду искать пути...
Windows Firefox
 Москва
0
0
den131
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
скриншот ниже в ответе к id
Mac Safari
 Тольятти
0
0
Дима
Если нет компьютера с Safari, попробуйте включить «показывать ошибки браузера» в настройках своего аккаунта здесь. Хз, работает ли она еще, Леонид очень давно это приделывал.
Windows Firefox
 Москва
0
0
den131
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
не могу зайти в настройки аккаунта, он выглядит так, кнопка на нем никакая не нажимается.
работают кнопки "предыдущая страница", и выбор сообщения по дате и прочие ссылки.
Я пробовал в других альтернативных установленных браузерах - все одинаково.
На тестовых сайтах, где тестируетсяJS, пишет, что JS работает, строчки двигаются и т.п., якобы проблем нет.
Это только на сайте Леонида такая фигня началась



Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Хорошо... А если зайти на http://lleo.me/login и залогиниться как testme с паролем test (я там включил ошибки браузера показывать), а затем зайти сюда уже под этим логином?
Windows Firefox
 Москва
0
0
den131
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
с Ipad все это сделал, ситуация аналогична
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Загадка... Интересно, а что другие движки, где остались более ранние версии? Ну, http://binoniq.net ? Или http://blog.lleo.me ?
Mac Safari
 Домодедово
1
0
id




Вы уверены что ваш iOS не является обычным китайским андроидом? :)
Потому что на том iPad, который Apple iPad, на родном iOS в родном Safari никаких таких проблем не наблюдается...
Windows Firefox
 Москва
0
0
den131
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ipad mini. IOS 9.3.6 (новее не будет больше)
Неделю назад работало еще


Windows Safari Chrome
 Киров
2
0
The Lynx
У самого такой, но с 9.3.5, модельке-то 8 лет, Вы бы ещё Windows 98 с IE 5.0 взяли. Яблоко не даёт ставить современные браузеры, загоняя хомячков в ущербный сафари, при этом через какое-то время она его на старых устройствах уже не обновляет. Страдайте.
Windows Safari Chrome
 Halfweg
0
0
МВР- дубель
И меня тоже случайно забанили? Такая же картина, на IE, виндус 7, не работают кнопки Ответить, Оставить комментарий, не реагирует на попытки заглянуть в личную карточку тусовщика. В дневник, правда, запускает, только в верхнем правом углу крестик в прямоугольничке, а рядом буква М. Первое, что пришло на ум - конспирологическая версия: обиделся Леонид за наезд на столь любимого им Летова, и меня - тово... Пишу с Хрома, с него вроде видит меня и реагирует на мои поползновения.
Windows Firefox
 Москва
0
0
den131
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
это не бан, я завел незабаненный логин - все как выше написал, что-то тут нехорошее с движком случилось, у меня на других сайтах с js все по-прежнему работает, проблема только тут
Windows Safari Chrome
 Halfweg
0
0
МВР
Регистрация не была подтверждена, и, видимо, Леонида донимала почта. Видимо, здесь и порылась собака. Все заработало, даже до разбанивания Леонидом
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Киев
0
0
None Smilodon
Бабка Каганов открывает для себя тему искусственных иммунных систем.
Mac Safari
 Израиль
3
0
braintunic
> любой школьник сможет дома напечатать не только наркоту, но эболу, бешенство и испанку. И даже хуже — их смоделированные комбинации, химеры.

— На случай мужского изнасилования, — объясняла дама, — я заселила в свой организм штамм вагинальной виболы. Это гибрид эболы и ВИЧ. Если меня станет домогаться и изнасилует мужчина... Ну или не мужчина, а MtF-трансгендер... То вирус соединится с его Y-хромосомой, заблокирует иммунитет, размножится и убьет грязную тварь за несколько часов!.. Да что вы так на меня смотрите?! Вирус сделан не заразным! Он только при контакте слизистых, а так совершенно безвреден!

© Леонид Каганов. Всё дело в усах
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
О чём мы здесь рассуждаем, если до сих пор применяются старинные вакцины?

Казалось бы, можно синтезировать современные вакцины, состоящие только из целевых веществ без множества примесей.

Но зачем? Старые вакцины действуют, ну и ладно.
Заодно и мамаши-антипрививочницы при деле.
Firefox
 Екатеринбург
0
0
Нарик
«Где они?»
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
4
0
Tarn
Ох, Леонид, убрали бы вы лучше эти намордники с аватар, остроумно и злободневно конечно, но ориентироваться как-то совсем напряжно стало.
Да и жути лишний раз нагоняет, а оно и без того, и без того...
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
1
0
tartaglia
> убрали бы вы лучше эти намордники с аватар

Поддерживаю. Меня тут добрые люди какое-то время назад немного подучили и подвигли на написание JS-скриптов, приспосабливающих под мои нужды чужие страницы. В скрипте для этого сайта уже больше 400 строчек, и я его с трудом понимаю. Очередной кусок посвящен как раз срыванию масок.

> ориентироваться как-то совсем напряжно стало

Именно поэтому.
Mac Safari Chrome
 Washington
1
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> ...В скрипте для этого сайта уже больше 400 строчек, и я его с трудом понимаю...

Новый пример старого письма на спичечную фабрику! :)

P.S. Вдруг кто не знает:

> "Я на протяжении 10 лет покупаю спички Вашей
> фабрики и считаю количество спичек в коробке. Вы
> их кладёте то 59, то 60 штук, иногда 61, а вчера
> положили 56. Вы что там, совсем ебанутые?"
Mac Safari Chrome
 Washington
1
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Читайте Комму! Там нет и никогда не было намордников!
Linux Firefox
 Пенза
0
0
qwerty блинн которого сайт забыл
сначала о грустном: девайсы для сброки нуклеопоследовательностей (не особо длинных, на сотню-тысячу) есть, продаются, и по стоимости сравнимы с автомобилем, то есть не дико дорого.

теперь немного оптимизма: при создании бактериологического оружия есть сложность в заражением. Почемуто "отравленные блохи" гораздо хуже заражают население, чем при "обычной эпидемии". (надо гуглить, была статья и не одна). Собственно говоря это одна из причин почему это оружие сильно не развивают.

и немного реализма: современные "генные конструкторы" - это по уровню как скрипт-кидди. Применять могут только готовые куски кода, не сильно понимая как они работают. Когда будет понимание на уровне кода, как действует каждая последовательность и прочее - неизвестно. А до этого сценарий Lleo малореализуем.

и немного пессимизма: "хакнуть" генкод могут в любой момент. для этого достаточно наличие мощного компа (кластера) и хорошего программера умеющего в генетические исследования. Ну и немного везения с нестандартным мышлением...
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
2
1
tartaglia
Немного цифр. Исходя из численности населения и средней продолжительности жизни получаем смертность в мирное время:

328_915_700 78.69 11444.2 — США в день
60_588_366 83.24 1992.9 — Италия в день
146_748_590 72.12 5571.0 — Россия в день
12_678_079 78.36 443.0 — Москва в день
7.594*10**9 71.0 3.4 — мир в секунду

Сейчас в день в США умирает около 2000 человек якобы от COVID-19, в Италии 600. Это дает по сравнению с мирным временем увеличение смертности соответственно на 17% и 30%. Заметно, но не катастрофично. Тем более что умирают старики.

В России смертность пока в пределах статистической погрешности.
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Перефразируя Гуриева, ценность человеческой жизни в США - около 15 миллионов долларов, это примерно соответствует тому, что человек за жизнь производит. Коэффициент для старых людей около 1/3. Поэтому из ваших чисел следует, что США из-за короновируса теряет в день 10 миллиардов долларов. Это немало.

Ну если вдруг кому-то экономический аргумент сильнее морального. А то много слышу вокруг, что мол, спасаете старичков, которые все равно умрут, а экономику разваливаете.
Mac Firefox
 Markham
1
0
Ёкл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Какая-то у вас загадочная математика...
Не разъясните как вы это подсчитали?
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Не разъясните как вы это подсчитали?

Да, пожалуйста: 15,000,000 * 1/3 * 2,000 = 10,000,000,000
Mac Firefox
 Markham
1
0
Ёкл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Интересно у вас получается...
Цена 15 млн. за жизнь, а расходы почему-то за день...

Нет ли здесь наё^W немеренного введения в заблуждение?
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Нет, здесь нет "немеренного" (лол) введения в заблуждение. И намеренного тоже нет.

Когда человек умирает, теряется не только день его смерти, а все последующие дни тоже. Вся оставшаяся жизнь.

Думайте так: если вы потеряли кошелек с месячной зарплатой, то потеряли вы месяц, а не только тот день, в который это случилось.
Mac Firefox
 Markham
2
0
Ёкл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Давайте сядем и вместе поразмышляем...

Когда человек ВНЕЗАПНО умирает вы почему-то считаете потеряным не только то добро, которое этот человек теперь уже не произведёт ЗА ОСТАВАВШИЕСЯ ГОДЫ, но и всё то, что он произвёл до своей смерти.
И чтобы было веселей, у вас эти потери каким-то образом ужимаются в "потери в день".

Вчера положил в банк 1000 баксов под 3% годовых. За 100 лет получится 20 тыщ.
Большие деньги. Но сегодня банк лопнул. Я потерял свои 20 тыщ. ТРЕБУЮ ВЕРНУТЬ!!!

Думайте так: если вы потеряли пустой кошелёк, то вы потеряли все деньги, которые когда-то побывали в этом кошельке.
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Когда человек ВНЕЗАПНО умирает вы почему-то считаете потеряным не только то добро, которое этот человек теперь уже не произведёт ЗА ОСТАВАВШИЕСЯ ГОДЫ, но и всё то, что он произвёл до своей смерти.

Нет, вы ошибаетесь: для отброса прошлого в моем расчете (вернее, в расчете Гуриева) и присутствует коэффициент 1/3.

> Вчера положил в банк 1000 баксов под 3% годовых. За 100 лет получится 20 тыщ.

Да, верно, если в среднем люди, которые вкладывают 1000 баксов через 100 лет получают 20,000. Именно это и подсчитали экономисты: человеческая жизнь в США создает 15,000,000 долларов в среднем.

А требовать тут не у кого - просто те государства, которые создали такую ценность человеческой жизни и понимают ее, пытаются сберечь этот капитал.
Mac Firefox
 Markham
1
0
Ёкл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Что-то как-то немножко работать дети начинают лет в 13 (газеты там разносить, с соседскими детьми сидеть). Сколько-то адекватно зарабатывать -- лет наверное с 23, после университета. Пенсия в 63.
Возраст дожития ещё лет 10-15.
Вы хотите сказать, что за 40 (с 23 до 63) лет производительной жизни человек производит вдвое больше чем за 10 лет на пенсии? Т.е. эффективность пенсионера в два раза выше чем "трудящего"?
Стесняюсь спросить чем же это таким общественнополезным пенсионеры занимаются и, в особенности, что им мешало этим же заниматься ДО выхода на пенсию...

А про ужимание всех будущих недополучек в один день ничего не хотите добавить? Например, поделить хотя бы свой результат на количество дней дожития...
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Вы хотите сказать

Не я, а экономисты. Гуриев, думаю, разбирается лучше меня и вас. Он привел эти цифры.

> А про ужимание всех будущих недополучек в один день

Нет никакого ужимания, все верно. Вы или не поняли, или пытаетесь манипулировать. Сегодня умер человек. Это значит он никогда не произведет в среднем остававшиеся Х долларов. Завтра умер другой человек - он тоже не произведет в среднем остававшиеся Х долларов. И так далее.

Я думаю, вы путаете вот что: можно считать дневные потери, но тогда нужно каждого умершего считать не один раз, а каждый день в течение остатка его жизни. Результат будет в точности тот же.

Другими словами, можно сказать, что каждый день умирает 1 человек, и мы теряем 5 миллионов в день. А можно сказать, мы теряем 5 миллионов/20 лет сегодня, 10 миллионов/20 лет завтра, 15 миллионов/20 лет послезавтра и так далее, суммировать по всем остаткам жизней. Результат будет тот же.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
KSV
Ошибочка тут в расчетах в следующем. В той же Италии Вы берете и прибавляете 600 человек якобы от короновируса к тем 2000 которые обычно там помирают в день. Но это не факт.

Я сам не проверял - скажу честно - у меня нет стат.данных по Италии. Но по некоторым сведениям, общая смертность почти не изменилась. Т.е. те 600, которые сейчас помирают от короновируса они в другой год померли бы от гриппа обычного сезонного (точнее конечно от его осложнений).

Для чистоты эксперимента нужны данные по общей смертности хотя бы за 2-3 месяца.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
KSV
И самое главное не надо ничего создавать. Никаких ДНК принтеров.

Эпидемии в СССР - Свердловск 1979 (Сибирская язва), Москва 1959г (Оспа) и др показывают, что никакого злого умысла не обязательно, чтобы возникла эпидемия. Тут можно возразить, что все эти болезни давно побеждены во всем мире -да, но никто не гарантирует от появления новых (рукотворных или нерукотворных, но совсем необязательно со злым умыслом). В конце концов все образцы этих Сибирских язв и проч. хранятся в лабораториях и вероятность, что они оттуда когда-нибудь утекут, не нулевая.

Прямо сейчас в России официально продолжается эпидемия ВИЧ: почти 80тыс инфицированных за 2019г, а всего более МИЛЛИОНА, 250 человек заражается и 100 человек умирает от ВИЧ в России В ДЕНЬ прямо сейчас (сравнить с т.н. пандемией короновируса). И че-то никто не объявляет карантин и не самоизолируется в связи с этим. Просто все привыкли и хайп по СПИДу сдулся.

Человечество создало массу способов убить себя об стену: ядерное оружие, ядерное не оружие, химическое, биологическое, терроризм. А есть еще и внешние угрозы - астероиды, прилет инопланетян. И если сейчас пытаться защититься от всех потенциальных угроз превентивно , то надо каждому жителю земли самоизолироваться пожизненно в отдельном бетонном бункере на глубине 15 метров.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
Убить себя не трудно, было бы желание. Возможности всегда есть.
Но если читать законы об ограждении детей о вредоносной информации о попытках самоубийства, можно подумать, что главное не желание, а знания о том как. Желание самоубиться возникает
просто от просмотра любого новостного канала. Объективно.
Пока что даже общее количество заболевших вирусом в РФ не сравнилось с толпой погибающих под колёсами на дорогах.
Mac Safari
 Тольятти
2
0
Дима
Здрасьте, с чего это от ВИЧ не самоизолируются? Постоянно напоминиают про чистые иглы, маникюрные ножницы, презервативы и сексуальное дистанцирование. Или у вас уже кто-то заразился ВИЧ, просто постояв в очереди в магазине?

Ну и цифры тоже сравним давайте. В день прямо сейчас в России регистрируют около 2000 (в США больше 30000 в день) новых заражений коронавирусом.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
KSV
Одно дело напоминать, другое дело если бы штрафовали например на 30тыс за секс без презерватива. Или если сегодня с женой хочешь то QR-код получи на сайте госуслуг и на хер себе прилепи.
Mac Safari
 Тольятти
1
0
Дима
Обратите внимание, никого не штрафуют за обкашливание своих родственников дома.

Другое дело — случайные прохожие. Для аналогии: если вы начнете бегать по улице, тыкая одной и той же иглой всех подряд, то в условиях эпидемии ВИЧ это будет «заведомое поставление другого лица в опасность заражения» по статье 122 УК РФ.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
3
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
ВИЧ к счастью слабо заразен. Полно супружеских пар по 10 лет живших без предохранения и второй партнер чист. С другой стороны, инкубационный период 5-10 лет, это расслабляет. Если бы у коронавируса был такой, о нем никто бы и не вспоминал. С третьей стороны, ВИЧ уже давно не убивает. Современная терапия дает эффект без снижения качества и продолжительности жизни.
Linux Firefox
 Пенза
1
0
qwerty блинн которого сайт забыл
«И если сейчас пытаться защититься от всех потенциальных угроз превентивно , то надо каждому жителю земли самоизолироваться пожизненно в отдельном бетонном бункере на глубине 15 метров.»

Слишком глобально и избыточно!
достаточно 1.5 - 2 метров и индивидуальной капсулы. Деревянной.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Собственно и сегодня купив токарный станок можно собрать пулемет уровня гатлинга, шарики от подшипников свободно продаются, удобрения то же.

Чем можно противостоять. Во первых детекторами, типичные сигнатуры РНК вирусов внесены в базы и сделать что то принципиально новое студент точно не сможет. Детекторы в лифте, на улице, в зубной щетке и фитнес-браслете. Сработал детектор, Мариванна плюнула в анализатор и завтра пошла в поликлинику прививаться.

Во вторых пресловутые нанороботы в крови, на первом этапе нечто вшитое под кожу. Персональный эмулятор/стимулятор иммунитета. Ему и обновлять прошивку.

В третьих всеобщий тотальный контроль. ИИ соотнесет покупку токарного станка, подшипников и удобрений, вызовет росгвардию.
Linux Firefox
 Литва
3
0
Heisenberg2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Нынешний уровень генной инженерии не позволяет ни строить произвольную ДНК, ни, тем более, программировать в этой ДНК определенные свойства организма.

В данный момент могут лишь ускорять и корректировать случайные мутации и объединять случайные куски ДНК разных организмов, выбирая из результатов наиболее интересные.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
У моей знакомой в обычном московском ВУЗе темой дипломной работы было что-то вроде "проектирование ДНК тутового шелкопряда для получения нити с заданными свойствами".
Обычный ВУЗ, обычные студенты, обычная дипломная работа... Совсем не "передний край науки". И было это, заметьте, еще в прошлом веке.
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
Anton
дело в том, что проектировать можно всё что угодно. а вот вырабатывал ли потом шелкопряд именно такую нить было бы интересно узнать.
Linux Firefox
 Литва
0
0
Heisenberg2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Теоретические изыскания есть самые разные.

Но пока в реальности моделирование происходит на реальных организмах в режиме реверс-инжиниринга. Т.е. смотрят ДНК и смотрят свойства организмов, затем находят корреляции. Как эти же фрагменты будут сочетаться с основным набором генов других организмов никто не знает. Куда вставлять фрагменты днк рыб ответственные за форму плавников в челевеческую ДНК чтобы у человека выросли плавники - наверняка никто не знает. Есть лишь обоснованные предположения, что это вообще не сработает (по ряду причин).

Даже с примитивнейшими вирусами многое не понятно и никто точно не знает как поведут себя фрагменты разных вирусов, если они не были ранее изучены на практике.
Firefox
 Нижневартовск
0
0
Trian
Вы не смотрели фильм "12 обезянок"?
Там очень сильно про новый вирус...
Linux Safari Chrome
 Воронеж
0
0
artemy12
А ссылочка-то моя зашла, замечательно.

Ну и по теме, разрешите процитировать: " - До тех пор, пока человеческое мировоззрение не будет восстановлено,
люди будут умирать и становиться идиотами, и никакие опергруппы здесь не
помогут..."
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Восстановление предполагает его наличие в прошлом. А оно когда-либо было в том курортном городке? Было вообще у человечества в целом?
Linux Safari Chrome
 Воронеж
1
0
artemy12
Нет, никогда человечество в целом не мыслило по-человечески.
С определенной натяжкой можно сказать, что в союзе была сделана попытка воспитать людей, но после смерти главного джедая эта затея была угроблена, а достижения затоптаны.
Ждем катаклизмов. Кстати, помните, интели готовы были принять на себя удар, лишь бы расшевелить это болото? Это и были люди.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
«Кстати, помните, интели готовы были принять на себя удар, лишь бы расшевелить это болото? Это и были люди.»

Спасибо, кэп. Я знаю. Но мы же о "в целом". И тут, я вижу, есть консенсус. Про Союз, впрочем, моя точка зрения с вашей не совпадает. Ну, да бог с ним.
Mac Safari
 Якутск
1
0
vmenshov
Коняев говорил что не получается так. Даже бактериологическое оружие по этому делать перестали. В теории работает а на практике нет.

Он, кстати, написал таки статью на nplus1 почему этот вирус природный, а не тот лабораторный: https://nplus1.ru/material/2020/03/25/coronavirus-is-not-man[...]
Mac Firefox
 Белоруссия
1
0
IgorB
Очень неплохо об этом у фантаста/футуролога Charles Stross в серии Halting State.

Ну и вообще – хорошее чтение, один шотландский английский в диалогах чего стоит.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
Денис Лукин 2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Этого никогда не будет, НИКОГДА мы не сможем "печатать на принтере лекарство от опухоли конкретно взятого человека", никогда не сможем "напечатать вирус по заказу", и вот почему:
Развитие технологий, если построить график на бумаге будет похож на например тангенс, который бесконечно стремится к оси, но никогда ее не достигнет. Каждый следующий шаг в развитии технологий значительно меньше, чем предыдущий, в ту же единицу времени. Вы, Леонид, видимо все еще под впечатлением от того как же развились компы за последние 40 лет, и считаете что через 40 лет компы будут настолько же совершеннее, что прирост эффективности и производительности будет так же расти, нет уже сейчас мы "уперлись в атомы" при производстве процессоров, так что конкретно процессорам расти некуда.
Так же и с медициной, с производством лекарств - они будут совершенствоваться но по чуть-чуть и прирост эффективности будет все меньше и меньше.
Linux Ubuntu Firefox
 Германия
0
0
Azimut
не согласен. Чем больше людей на Земле, тем чаще открытия и значительней сдвиги (перефразировав Капицу)

Сами делать будут, но конечно не все. А может закажут на алиэкспрессе 100500 штамов для тестирования пандемий и опять подожгут Чернобыльский лес. Тяжело выкрутиться будет без защиты от дурака и старшего брата.
Mac Safari Chrome
 Washington
1
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Так же и с медициной, с производством лекарств - они будут совершенствоваться но по чуть-чуть и прирост эффективности будет все меньше и меньше.


С другой стороны, поразительная особенность человеческой изобретательности как раз в том, что ее не удается предвидеть. Прорыв очень часто случается там, где его никто не ждал.

Если посмотреть на прогресс в этом аспекте, то ваше рассуждение не имеет большого значения: оно может быть верно для известных технологий, но дальнейший прогресс будет результатом неизвестных.

Можно придумывать прикольные примеры и при этом понимать, что реальность все равно будет другая. Этим, например, занимаются фантасты. Ценность в этом, кстати есть - возбуждать энтузиазм (см. например проект Hieroglyph Аризонского университета в сотрудничестве с Нилом Стивенсоном и компанией).

Какая, например, разница, что там с медициной, если люди научатся клонировать тела? Или переселять разум в компьютеры или другие структуры?

Какая разница, что там с компьютерной электроникой, если люди научатся делать вычисления кварконикой, как хотел Гелл-Манн, на поверхности нейтронных звезд?

Ну и так далее. Я предпочитаю фантазировать и думать о светлом будущем, а не об аналогиях с асимптотами.
Windows Safari Chrome
 Узбекистан
8
1
Viatcheslav
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>> Около 150 тысяч человек погибло в Хиросиме — и это с применением авиации для взрыва на определенной высоте, чтобы достичь максимального эффекта (вечное проклятие тем, кто это сделал)

Это была тотальная война цивилизаций на уничтожение. Геноцид десятков миллионов китайцев и корейцев тому порукой. Если бы не эти бомбы, погибли бы ещё миллионы - как японцев, так и американских солдат. Японцы готовы были драться до последнего десятилетнего ребёнка на поле боя. Но они не были готовы быть бесславно сожжеными. И эти бомбы спасли японскую нацию в итоге.
Windows Safari Chrome
 Нижний Новгород
3
5
Anton_AA
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Блин, как уже задолбало это бездумное повторение американской пропаганды! Погуглите операцию "Молитвенный дом", когда при бомбардировке Токио обычными зажигательными бомбами погибло 100 тыс. человек (согласно Википедии, в других источниках приводятся цифры до 300 тыс.) Для сравнения, в Хиросиме - 150 тыс.
К тому времени эффективного ПВО и истребительной авиации у Японии уже не было, их производство было практически уничтожено бомбёжками американцев. Так что можно было спокойно стирать города с лица земли самыми обычными бомбардировками, без применения атомного оружия. Но атомное оружие необходимо было продемонстрировать миру, чтобы закрепить за США статус уникальной сверхдержавы (и создать паритет с СССР).
А причиной капитуляции Японии были отнюдь не атомные бомбардировки (но фоне традиционных массированных бомбёжек какой-то особой разрушительностью и летальностью они не выделялись), а вступление в войну СССР, что поставило крест на надеждах Японского правительства расколоть коалицию союзников и заключить сепаратный мир при посредничестве СССР.
Windows Safari Chrome
 Узбекистан
7
1
Viatcheslav
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Стирать города одной бомбой до Хиросимы тогда ещё не умели, Токио горел от обычных зажигательных бомб. И так как японцы не знали, сколько ядерных бомб всего у США (последние делали вид, что много), стало ясно, что шансов у Японии ноль. Одна бомба - минус один город. И так до полного уничтожения, безо всяких потерь у противника. Вступление СССР в войну не сыграло бы никакой роли для капитуляции. То, что война проиграна было ясно задолго до. Тем не менее японцы не собирались сдаваться. Они собирались умереть в бою. Иначе для чего бы они обучали стариков, женщин и детей бросаться под танки, обвязавшись гранатами? Они знали, что погибнут. Но они планировали дорого продать свои жизни. А ядерная бомба забирала японские жизни дёшево. Слишком дёшево и бесславно. Не сдались бы они без бомбы.
И какой к чертям паритет с СССР? Бескомпромиссное преимущество. Всего через год-другой США могли просто стереть Союз ядерными зарядами. Что-то похожее на паритет возникло только спустя годы.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
3
5
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Могли, так чего ж не стерли? Аа, старая песня - мы могли, только нам не хотелось, у нас нога болела? Понятно, чо.
Еще раз - ну не одна бомба, 1000 зажигательных: минус один город. И так до полного уничтожения, без всяких потерь у противника. Типа так шансов не ноль у японцев, не поняли бы?
В чем разница, зачем атомная? Ответ прост: до зарезу надо было испытать новую конфетку на живых людях, мирняке, успеть до того, как противник капитулирует, когда еще такой шанс выпадет? Мрази рода человеческого.
Windows Safari Chrome
 Узбекистан
4
2
Viatcheslav
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не было такой задачи. А стереть СССР могли. Запросто. В 50-м году у СССР не было ни боевых ядерных зарядов, ни носителей. В то время как у США зарядов было уже несколько сотен плюс недостижимые для ПВО носители - В-29.

Зажигалками повреждалось только гражданское жильё преимущественно, сделанное из камыша и бумаги. Серьёзным объектам эти зажигалки были не опасны. В то время как единственная бомба, сброшенная с высоты недостижимой для ПВО, уничтожала город.
Windows Safari Chrome
 Нижний Новгород
1
0
Anton_AA
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> А стереть СССР могли. Запросто.
Ох уж эти сказочники... В 1945-м у США не хватало на это ни мощности ни количества зарядов (2 шт. по состоянию на ноябрь 1945, мощность 21 КТн - смешная по нынешним меркам).
> В 50-м году у СССР не было ни боевых ядерных зарядов, ни носителей.
В 50-м уже имелось свыше 10 бомб типа "РДС-1" (аналог американского "Толстяка"). Из средств доставки имелись бомбардировщики Ту-4 (копия американского B-29 с чуть более мощными движками)
> единственная бомба, сброшенная с высоты недостижимой для ПВО, уничтожала город.
Это поэтическое преувеличение. Бомба "Толстяк" мощностью 21 КТн имела эффективный радиус поражения порядка 1000 м (с разрушением капитальных домов городской застройки). При этом при испытаниях советских аналогов на полигоне в Семипалатинске в 25 м от эпицентра здание с железобетонными конструкциями получило повреждения, но устояло, полностью разрушено не было. На расстоянии 500 м от эпицентра танки типа Т-34 получили лишь незначительные повреждения.
Windows Safari Chrome
 Израиль
4
1
б
> Могли, так чего ж не стерли?
Хорошая фраза. Много говорит о говорящем её

Минус поставил, чтобы убедиться, что я правильно спрогнозировал - кто плюсовал. Один-то был очевиден. А вот второй плюсователь меня удивил.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
2
2
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Точно, фултонская речь мне приснилась. А "несколько сотен плюс недостижимые для ПВО носители - В-29." были нужны, чтобы приколоться - как себя чувствуешь, когда у тебя несколько сотен атомных бомб, круто, или так себе, ничо особенного? А бомбы пригодятся потом тараканов морить в чулане.
Из приготовлений никак ведь не угадать намерений, верно?
Windows Safari Chrome
 Нижний Новгород
1
3
Anton_AA
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Японцы - люди дисциплинированные: сказал даймё/правительство/император) умереть в бою - пошли в бой, сказал капитулировать - капитулировали. А решение о капитуляции принимали как раз в виду отсутствия возможности политических манёвров.
Смертников же готовить среди детей еще в Германии начали, тут японцы ничего нового не открыли. Тем не менее, эффективность таких бойцов была низкая. С учётом молниеносного разгрома самой боеспособной квантунской группировки, оставшимся в Японии частям что-то противопоставить самой на тот момент сильной и опытной в мире советской армии было невозможно. Да, у СССР были некоторые проблемы с флотом и десантными средствами. Но ведь таких проблем не было у американцев, если бы они желали помочь СССР как союзники, правда? Море они на тот момент они контролировали фактически на 100%, японский военный флот прекратил своё существование.
Касательно паритета. СССР на тот момент обладал сильнейшей в мире армией и военной машиной. Поэтому даже с учётом наличия атомного оружия у противника итог нападения на него был под вопросом, мягко говоря. Ведь воевать бы уже пришлось не только с СССР, но и со всей Европой (и, возможно, Англией). И политически это сразу переводило США из категории союзников в "отродье человечества". Именно поэтому планы типа "немыслимое" и "дропшот" были сначала отложены, а потом (после появления у СССР своего атомного оружия и средств доставки) и вовсе убраны с повестки дня.
А за то что это был эксперимент "на подопытных человечках" говорит еще то, что использовали бомбы двух типов: урановый "Малыш" и плутониевый "Толстяк", хотя к тому моменту уже было ясно, что перспектива за плутонием.
Windows Safari Chrome
 Узбекистан
2
1
Viatcheslav
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Немцы и вполовину не были настолько фанатиками, как японцы. Отступающие в Китае японские офицеры перерезали горло своим жёнам и детям, только чтоб они не попали в плен Красной Армии, этому множество документальных свидетельств советских офицеров включая фото.
Красная Армия не имела возможности переправить с материка живую силу и технику. Использовать для этого американские десантные суда - это как? Американцы высадят своих солдат, прошедших специальное обучение, заменив их на советских пехотинцев? Ну кто на это бы пошёл и зачем? Ни Сталин, ни Трумэн, это совершенно бессмысленно. Японцы превратили свои острова в неприступные крепости, одна битва за Окинаву унесла более сотни тысяч жизней. Очевидно же, что в итоге погибли бы миллионы.

>> А решение о капитуляции принимали как раз в виду отсутствия возможности политических манёвров.

Возможность манёвров у японцев была единственная - выторговать себе лучшие условия капитуляции ценой уменьшения боевых потерь США. А после Бомбы стало понятно, что никакого торга не получится. Совсем. И тогда быстро и безоговорочно капитулировали. Если бы не бомбёжка, то сейчас мир имел бы ещё одно фашистское милитаристское государство, скорей всего.

>>И политически это сразу переводило США из категории союзников в "отродье человечества".

А вариант, что они просто не были "отродьем" вами не рассматривается?
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
У фанатиков не осталось шанса помереть геройски при любом раскладе.

Американцы имели опыт продвижения по Германии, а у советских по Китаю.
И там, и там научились не давать противнику помереть геройски.
Только бесславно.
Windows Safari Chrome
 Узбекистан
0
0
Viatcheslav
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Это почему ещё не оставалось шанса на героическую смерть? Вообще-то любая смерть в бою - героическая. Бои за Окинаву шли 3 месяца, японцы сражались и умирали очень даже героически. Там совокупные потери чуть не полмиллиона человек (!) Что-то вообще логики не уловил.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Задумайтесь, почему американцы пошли на такие потери?
Ведь бомба у них уже была.
Windows Safari Chrome
 Самара
0
0
Anton_AA
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну, на тот момент ещё нет. Битва за Окинаву закончилась 23.06.1945 (согласно вики), а первое испытание ЯО - "Тринити" было проведено 16.07.1945, почти на месяц позднее.
Но после Окинавы японцам ловить уже было нечего, обычные бомбардировки и морская блокада после гибели флота вполне справились с уничтожением оборонно-промышленного потенциала Японии к концу июля 1945 года. Необходимости применения атомного оружия не было.
Windows Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
Anton_AA
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Немцы и вполовину не были настолько фанатиками, как японцы.
Это я как раз не спорю, я много о них читал. И зверства в Китае творили, - куда там немцам и доктору Менгеле. Но эффективность толпы фанатиков против регулярной боевой, вооружённой до зубов армии, находящейся на пике опыта и морального духа, крайне низкая. Без современного оружия, катанами, много не навоюешь. А оружие невозможно производить без промышленности. А с промышленностью у Японии на тот момент уже были крайне серьёзные проблемы: бомбардировки и отсутствие импорта сырья и энергоресурсов очень подорвали промышленный потенциал. И не было большой проблемой уничтожить те остатки военного производства, что ещё имелись.

> Использовать для этого американские десантные суда - это как?
Ну, как, использовать несколько крупнотоннажных транспортов типа "Либерти" для организации переправы Советская-Гавань - Южный Сахалин и потом, после концентрации сил, удар на Хоккайдо с коротким плечом с использованием специализированных десантных судов на этапе создания плацдарма, а потом те же траспортники для основной массы войск.
И в чём проблема была ссадить бравых морпехов на берег на месяц? Если уж так не хотели ими рисковать?

> Возможность манёвров у японцев была единственная - выторговать себе лучшие условия капитуляции ценой уменьшения боевых потерь США
Японцы, как и Германия чуть ранее, пытались играть на противоречиях внутри коалиции союзников и дружить с теми, кому меньше насолили. О каком-то мирном договоре между СССР и Германией (помимо безоговорочной капитуляции) не могло быть и речи. А вот с США немцы не теряли надежду договориться (и очень многие высокопоставленные лица таки-договорились, как потом выяснилось). Аналогичная ситуация была в отношении СССР-Япония. Против нас японцы тогда не воевали, "личных счётов" с ними не было.

> А вариант, что они просто не были "отродьем" вами не рассматривается?
В смысле? Если мы рассматриваем гипотетический вариант реализации плана "Немыслимое" (вероломное объединение с гитлеровской Германией и совместный удар против СССР) или "Дропшот" (ядерный удар по советским войскам и городам без каких-либо враждебных действий СССР против США), то как ещё в таком случае их можно было бы называть?
Windows Safari Chrome
 Узбекистан
0
0
Viatcheslav
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>>И не было большой проблемой уничтожить те остатки военного производства, что ещё имелись.

Окинава показала, что потенциал, невзирая ни на что, у японцев был очень большой. Брать остров за островом ценой подобных потерь?.. Ну да, возможно было - ценой как минимум жизней сотен тысяч солдат США (вероятно даже значительно больше) и миллионов японцев. А какой смысл? Чем бомба хуже??? Если вы насчёт мирных жителей, то японцы заявляют о двух сотнях тысячах мирных жертв при взятии Окинавы - вполне себе Хиросима в итоге вышла. Да и мирных в подобной тотальной войне не бывает - все работают на войну, не на фронте, так на военном заводе.
И как вы предлагаете уничтожить "остатки промышленности"? Массированными бомбардировками? Так и гибнет от них не меньше, чем от ЯО.

Война дрянная штука, там часто нет хороших вариантов. Враг должен быть уничтожен и точка! Говорить о превышении мер необходимой самообороны - а вы сейчас фактически именно об этом - глупо.
Windows Safari Chrome
 Самара
0
0
Anton_AA
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Окинава показала, что потенциал, невзирая ни на что, у японцев был очень большой. Брать остров за островом ценой подобных потерь?.
Понимаете, Окинава - это очень специфическое место. Даже для Японии. Распространять опыт Окинавы на всю Японию - неверно.
Дело в том, что Окинава - это не совсем Япония. Нечто среднее между Колымой и Вольным Доном в нашем культурном контексте. Без малого тысячу лет, начиная эпической войны Гэмпэй (между легендарными домами Тайра и Миномото), туда стекались те, кому не повезло в битвах оказаться в рядах проигравших. В древней и средневековой Японии обычаи были весьма простые: проигравшие кланы как правило просто вырезались, за исключением тех немногих, кому удавалось бежать из страны. Бежали, как правило на Окинаву. И это не были жалкие лузеры, т.к. поражение в войне могло случиться по тысяче причин: предательство, ошибки командующих, малочисленность, плохая погода, наконец. Наоборот, это были очень злые и подготовленные в военном отношении люди.
Поэтому там, на Окинаве, испокон веков порядку было очень мало (хотя "континентальная" Япония и старалась его навести). Сбежавшие на Окинаву самураи вынужденно становились чем-то средним между очень бедными воинами и крестьянами, будучи постоянно вынуждены отстаивать свои деревни от любого вторжения извне, будь то корейские пираты, карательный отряд с "континента" или такой же беглый самурай. Жили там очень бедно, т.к. "продразвёрстка" велась там столетиями и налоги были очень высоки. Даже имея свою деревню, худо-бедно можно было наскрести на еду (чтобы оттачивать боевое мастерство, а не выращивать рис) и какое-никакое оружие, на роскошь и сибаритство ничего не оставалось. За столетия этой жесточайшей борьбы сформировались знаменитые окинавские стили кобудо, одни из самых жёстких в Японии.
Первый объединитель Японии в единую имперю, Тоётоми Хидэёси, ещё в конце 16 век понял, что даже отряды регулярной японской самурайской армии проигрывают местным и издал законы о "катана-гари" (охоте на мечи), что привело к разделению сословий в Японии. А на Окинаве так постепенно возник неоднократно описанный в разной литературе уникальный порядок, где на деревню приходился один стальной нож, прикованный цепью к столбу на площади.
Тем не менее, это не сильно помогло. Окинавское кобудо обзавелось собственным смертоносным арсеналом, представляющим собой преимущественно переделки сельхозинвентаря, который никак запретить не могли, все эти цепы-нунчаку, серпы-кама, дубинки-тонфа и т.д. Это не считая приёмов рукопашного, боя, основным принципом которого стало "иккэн-хисацу" (одним ударом - наповал). Т.е., один удар рукой или ногой должен был уложить насмерть самурая в доспехах (потому что те тоже были далеко не дураки с мечами и шанса на второй удар, разумеется, не предоставили бы). Конечно, подготовка, требующаяся для таких смертоносных чудес была такова, что к 30 годам человек становился никуда не годным больным артрозом стариком. Но кого это волновало? До 30 из отчаянных окинавских вояк доживали очень немногие.
А плюнуть и бросить это гиблое место с сумасшедшими каратистами было никак нельзя, поскольку в Японии всегда была острая нехватка плодородных земель, а Окинава как раз такой землёй и была, да ещё и самой южной, с наибольшими урожаями. В общем, матёрые самураи по-прежнему днём передвигались по острову периодически дёргаясь и оглядываясь через плечо, а ночью вообще старались не выходить из дому.
Вот такая там заварилась кипучая смесь из местного менталитета, помноженного на оборудованные укрепрайоны, действительно оказавшиеся весьма неприятным сюрпризом для американцев при всём их превосходстве в вооружении.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Зато после захвата получился отличный плацдарм хоть для десанта, хоть для бомбежек.
Пролетать не тысячи километров, но лишь 60.

Ради этого можно и потери понести.
Ну, не 500 тысяч, а 50 по Википедии.
Windows Safari Chrome
 Узбекистан
0
1
Viatcheslav
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>>В смысле? Если мы рассматриваем гипотетический вариант реализации плана "Немыслимое" (вероломное объединение с гитлеровской Германией и совместный удар против СССР) или "Дропшот" (ядерный удар по советским войскам и городам без каких-либо враждебных действий СССР против США), то как ещё в таком случае их можно было бы называть?

Вы потеряли суть. Мне сказали, что бомбили, чтоб показать паритет с СССР. Я ответил, что в этом не было смысла, как и паритета. США были сильней ещё долго. Меня снова спросили, а чего же не стёрли СССР, раз могли? Ну и очевидный ответ: не было необходимости.
Windows Safari Chrome
 Нижний Новгород
1
1
Anton_AA
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Вы потеряли суть.
Нет, суть потеряли Вы. Да ещё приписываете мне слова другого собеседника.
Паритета по обычным сухопутным вооружениям у США с СССР даже близко не было (равно как по количеству, опыту и подготовке сухопутных войск). Ядерное оружие это как-то нивелировало в случае крупномасштабного конфликта. Предполагаю, что именно желание США продемонстрировать возможную угрозу СССР послужило причиной убийства сотен тысяч гражданских японцев атомным оружием. Но это лишь мои домыслы, разумеется.
США безусловно превосходили СССР на море и в стратегической авиации. Но в случае гипотетической войны с СССР это было не главным: прибрежную дальневосточную акваторию и Берингов пролив СССР вполне мог зачистить средствами сухопутной авиации. А после налаживания регулярной переправы через пролив на американскую сторону, США в сухопутной войне ловить было абсолютно нечего (в каждый танковый батальон 34-к по бомбе не кинешь, да и пока она летит те легко уедут на заветные 500 метров от эпицентра).
Windows Safari Chrome
 Узбекистан
1
0
Viatcheslav
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А для чего вообще было нужно США демонстрировать СССР новое оружие??? Смысл в чём, чтоб СССР сломя голову бросился сам разрабатывать такое же?
И как по-вашему должна выглядеть постоянная переправа через Берингов пролив? У меня не хватает воображения.
И, кстати, зачем? Предположим, вот куча танков на побережье. А дальше что? Маршем на Вашингтон?..
500 метров от эпицентра - как-то слишком оптимистично. И откуда танки узнают, где будет эпицентр, чтоб от него отойти? ))
Windows Safari Chrome
 Самара
0
0
Anton_AA
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> А для чего вообще было нужно США демонстрировать СССР новое оружие???
Недвусмысленная угроза, сдерживание возможности распространения влияния СССР, которое после победы над Германией у СССР было огромным, как на военном уровне, так и на уровне "мягкой силы". СССР получил колоссальный авторитет и кредит доверия у простых людей по всему миру.

> И как по-вашему должна выглядеть постоянная переправа через Берингов пролив?
Пароходами и теплоходами, в чём проблема-то? Там 50 км от берега до берега, видно в хорошую погоду. Два часа ходу в один конец. За сутки - 6 рейсов. Лишь бы авиация с воздуха прикрывала. А с сухопутной авиацией к концу войны проблем у СССР не было, американскому флоту там особо нечего ловить было.

> А дальше что? Маршем на Вашингтон?..
Ну, как бы да. Опыт Европы уже имелся. А тут такого организованного сопротивления оказать бы никто не мог, - нормальной сухопутной армии не было.
(На всякий случай, это лишь мои домыслы, гипотетическое конструирование гипотетических сценариев. Я не в курсе что там на самом деле было в головах у господ Трумэна с Черчиллем)

> 500 метров от эпицентра - как-то слишком оптимистично. Читайте в Википедии отчёт об испытаниях РДС-1, равной "Толстяку" по тротиловому эквиваленту и очень похожей по конструкции. Там всё подробно описано. В том числе и про 500 м для танка Т-34.

> И откуда танки узнают, где будет эпицентр, чтоб от него отойти? ))
Давайте зайдём с другого конца. Вот летит самолёт с ядрён-батоном. Как он узнает, куда его бросать? (Напоминаю, 1945 год, 2 бомбы в наличии. 4, если считать вместе с потраченными на Японию). А танковых батальонов идут десятки (и не обязательно в сомкнутом строю). С радарами ситуация так себе, спутников ещё не изобрели, разве что самолёты-разведчики имеются, но и те лишь визуально что-то наблюдают со своей верхотуры. Ночью не сильно полезны.
Ладно, допустим, как-то определили танковую группировку, прилетели, скинули бомбу с недосягаемой для ПВО высоты (точность, кстати, при этом хреновая, неоднократно промахивались чуть не на километр по обозначенным целям на испытательных полигонах и СССР и США). Но самолёт и бомба будут уже замечены. Пока она падает на высоту наилучшего поражения (а самолёт уносит свои хрупкие крылышки подальше), у танков есть время чтобы на максимальной скорости из этого района уехать. Кстати, ядерные бомбы все имели парашют для замедления скорости падения, иначе самолёту-носителю вообще было без шансов (а даже без парашюта с высоты 2 км характеристическое время падения составляет 25 сек, т.е. порядка 350 метров при скорости танка 50 км/ч. А кидать, напомню, надо хотя бы с 8 км, а то ПВО и истребительная авиация заклюют)
Собственно, схожая проблема возникла у СССР, когда выяснилось, что баллистической ракетой с ядерной боеголовкой по авианосцу не так-то просто попасть, даже если точно знаешь, где именно он сейчас находится (и даже если научился корректировать боевой блок на атмосферном участке спуска). Он тупо уплывает из района поражения.
Ну, убедил? :-)
Windows Firefox
 Германия
0
0
Рахит
> А вариант, что они просто не были "отродьем" вами не рассматривается?

Интересно как это пиндосовское отродье с рождения, пиндосовские не́люди, пиндосовские твари могли быть не отродьем. Вот сказки придумывают!
Windows Safari Chrome
 Самара
0
0
Anton_AA
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Японцы готовы были драться до последнего десятилетнего ребёнка на поле боя. Но они не были готовы быть бесславно сожжеными.
Позволю себе заметить, Вы несколько неверно представляете себе психологию японцев (тех, довоенных, которые ещё сохранили в себе культурное наследие средневековых самураев). Она совсем никак не похожа на отношение к войне европейцев, американцев и русских. Процитирую начало "Хагакурэ" Ямамомто Цунэтомо - одной из главных основ кодекса бусидо и вообще отношения самураев к жизни и смерти:
---------------------
«Я постиг, что Путь Самурая – это смерть.
В ситуации «или–или» без колебаний выбирай смерть. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй. Только малодушные оправдывают себя рассуждениями о том, что умереть, не достигнув цели, означает умереть собачьей смертью. Сделать пра­вильный выбор в ситуации «или–или» практически невозможно.
Все мы желаем жить, и поэтому неуди­вительно, что каждый пытается найти оправдание, чтобы не умирать. Но если чело­век не достиг цели и продолжает жить, он проявляет малодушие. Он поступает недо­стойно. Если же он не достиг цели и умер, это действительно фанатизм и собачья смерть. Но в этом нет ничего постыдного. Такая смерть есть Путь Самурая. Если каж­дое утро и каждый вечер ты будешь гото­вить себя к смерти и сможешь жить так, словно твое тело уже умерло, ты станешь Подлинным самураем. Тогда вся твоя жизнь будет безупречной, и ты преуспеешь на своем поприще.»
---------------------
Поэтому с точки зрения японца, исповедующего самурайскую идеологию, никакого "бесславного" сожжения быть не может. Слава - это выйти и умереть. Этого вполне достаточно. А вот каким-либо образом остаться жить (случайно контузило в бою и попал в плен, например) - ужасный несмываемый позор и вообще самое страшное, что может случиться.
Не буду вдаваться в исторический контекст появления такого отношения к жизни и смерти. Скажу лишь, что это они не "на голову ударенные", этому были вполне веские и объективные причины. Когда я только начал изучать японскую культуру и историю, меня это буквально переворачивало и выводило из себя. Но лет через 10-15, мне кажется, я понял, в чём там была суть и ощущение вопиющей дурацкой нелепости исчезло, наоборот пришло понимание их своеобразной гармонии.
Но это очень длинная история, не на один пост.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Весьма толково, плюсую. Но ДАЖЕ ЕСЛИ допустить "неготовность быть бесславно сожженными", то все равно нет объяснения, чем бесславное сожжение от бомбежек фугасами и зажигалками лучше бесславного сожжения от атомной бомбы? Ну, чтобы обосновать, что нужно было только атомной бомбой - ну никак больше не получалось, бомбишь их фугасами, бомбишь - ничего не понимают, не сдаются!
Windows Safari Chrome
 Самара
1
0
Anton_AA
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> чем бесславное сожжение от бомбежек фугасами и зажигалками лучше бесславного сожжения от атомной бомбы?
Ну, я с самого начала писал, что применение ядерного оружия было ничем не оправданным. Военным преступлением по-сути. Об этом и весь спор завертелся.
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
имя или залогиниться
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
http://www.lib.ru/STERLINGB/chernobyl.txt все к тому и идет
Windows Firefox
 Пермь
0
0
BLob_1972
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Почему-то рассказ "Хомка" вспомнился. Кто автор, не подскажете?
Windows Firefox
 Пермь
0
0
BLob_1972
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Или еще "Письмо Пауле" или как-то так. Стоящие фантасты всё уже давно продумали!
Windows Firefox
 Германия
0
0
Хам Рувимович Кальсон
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Давно меня тут не было. Но ничего не изменилось, дураков меньше не стало, только они стали ещё дурее, а умных как было пять, от силы шесть человек на всё дурачье стадо, так и осталось. Поголовье умных почему-то никогда не возрастает, зато поголовье дураков растёт в прогрессии, превышающей прогрессию заболеваемых коронавирусом в разы.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Дмитрий Перекалин
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Леонид, этот вопрос довольно детально рассмотрен и рассчитан в статье The Vulnerable World Hypothesis, автор Nick Bostrom.
Там предполагается, что человечество спасет Большой Брат.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
KSV
Прекрасна песня Несчастного случая:
bnk0RCo7TZU
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Гусляру голову обрезали. Нехорошо.

всего комментариев: 312

<< предыдущая заметка следующая заметка >>