{imgicourl}{zamok}
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
28 сентября 2020
Вакцину ищут лучшие умы. И средние. И худшие. И мы.

Ну что, я всё-таки в деле. Вчера мне позвонили и сказали, что мои анализы хорошие, и я гожусь поликлинике для опытов, несмотря на пульс 42, поэтому в понедельник утром должен прибыть на вакцинацию. Специально сегодня шел по лестнице на восьмой этаж, чтобы пульс не подвёл.


Взяли крови снова кучу пробирок, измерили давление, вкололи вакцину. Пролежал в палате положенное время под присмотром. Ничего не болит, ничего не чувствую. У соседки плечо болит. Боюсь, ей досталась вакцина, а мне плацебо. Вообще чувствую себя героем рассказа «Когда меня отпустит». Даже диодик на потолке мигает.

Расскажу вам немного о вакцине. Значит, это китайская CanSino, которую испытывает российская фармкомпания Петровакс с намерением наладить в России производство. Идет третий этап, также вакцина тестируется в других странах. В самом Китае ее тестировать крайне сложно по неожиданной, казалось бы, причине: крайне низкий процент заболеваемости Ковидом. При населении Китая около 2 миллиардов там за все время эпидемии охвачено вирусом 0.0063%. Для сравнения: в Италии 0.51%, в USA 2.2%, в России 0.79%. Тем не менее, вакцина прошла проверку в Китае, было протестировано около 700 человек, вакцина показала хорошие антитела и отсутствие побочек. Дозировка была принята для дальнейшего использования сниженной вдвое, незначительные побочные эффекты при этом возникают у 1% испытуемых. В России сейчас идёт этап тестирования на 500 добровольцах. Записаться в Москве и Питере пока ещё по-прежнему можно на сайте https://covidtrial.ru, что я снова настоятельно советую вам сделать. Пара слов о записи: после записи на сайте обычно они перезванивают в течение нескольких дней с номера +7 499 677 25 43 — проследите, чтобы у вас не был включен антиспам (я себе отключил на это время). Если вы пропустили звонок, перезвонить обратно на этот номер НЕЛЬЗЯ — так там устроено, что коллцентр не принимает входящие. Если за неделю не позвонили, попробуйте записаться с сайта снова. Если вам совсем не перезвонили — пишите мне, я найду, кому настучать :)

В этом исследовании 75% получат китайскую вакцину, 25% — китайское плацебо.

Приехать в медицинский центр надо раз восемь за полгода — сдавать анализы. За это, кстати, выплатят 8000 рублей на транспортные расходы. Через полгода скажут результат, вакцину вам ввели или плацебо (этого никто не знает, даже сами врачи). Хотя понятно, что вы сами можете сдать анализ в частном порядке, не сообщая его врачам исследования, и понять, есть у вас антитела или нет. По поводу антител, кстати, есть мнение (эксперт Самар Мета, Гарвард), что иммунитет от вакцин может оказаться даже более длительным и эффективным, чем иммунитет переболевших.

Я настоятельно всем советую не упускать шанс. В данное время в данном месте эта вакцина — лучшее, что может с вами случиться по теме Ковида. Самое плохое, что с вами может случиться от этой вакцины, — 25% шансов получить плацебо. С моим везением и полным отсутствием ощущений в плече у меня реально такой шанс есть, это единственное огорчает.

Подробнее о вакцине можно прочитать здесь. Только, бога ради, не читайте через Яндекс-переводчик:

Теперь пару слов скажу о другой вакцине — российской вакцине Спутник, а то мне тут уже наприписывали ада. Нет, блять, я никогда не говорил, что вакцина Гамалея плохая! У меня нет такой информации. В мире возникали вопросы к совпадениям на графиках в научной публикации, но никто никого, насколько я понимаю, за руку не поймал. С чего вы взяли, будто Россия не может сделать вакцину? До хрена самых разных вакцин Россия производит последние 100 лет, и благодаря им вы не больны ни натуральной оспой, ни туберкулезом, ни полиомиелитом. Плохая — англо-шведская вакцина «AstraZeneca», у которой обнаружились неподтвержденные пока, но сильные побочки. Если я пишу какие-то стишки на тему срача в новостях — это не потому, что я ненавижу учёных, а потому что моя профессия шутить на тему новостей. Которые пытаются лепить из штатной российской разработки с 38 испытуемыми эликсир русского мира и первого гагарина медицинского космоса. Это смешно. Сама же вакцина Гамалея, я полагаю, тоже вполне может оказаться ничего, как остальные несколько сотен вакцин, которые проходят тестирование по всему миру. По крайней мере, когда мне сказали, что из-за пульса 42 меня, вероятно, не возьмут в программу испытаний CanSino, я тут же пошел на mos.ru и записался на тестирование вакцины Гамалея. Пока не звонили, как позвонят, объясню, что уже участвую в другой программе. Чем вакцина Гамалея хуже? Она тяжелее переносится: температура, ломота в костях, слабость — типичная реакция. Она двухкомпонентная, шиповидный S-белок там сажают на разные аденовирусные носители и делают два разных укола, чтобы хоть один точно сработал. Всё это — и лошадиные дозы, вызывающие такую реакцию (безопасную, тем не менее), и два компонента — все это сделано в спешке, чтобы получить гарантированный результат. Даёт ли вакцина Гамалея больше шансов на образование антител, чем CanSino — пока неясно. Но эксперименты CanSino на 600 добровольцах показали, что увеличивать дозу нет смысла. Наконец, тестирование Гамалея идёт в дизайне 50:50, то есть там шанс получить плацебо сильно больше. Тем не менее, если у вас есть выбор не вакцинироваться вообще или пойти на испытание именно Гамалея (например, на работе требуют), я бы на вашем месте точно пошел. Полагаю, что вакцина Гамалея тоже работает, и серьезных последствий от нее ждать не следует.

Всем же, кто:
— верит в плоскую Землю...
— ценит гомеопатию и «природные» лекарства...
— считает, что американцы не были на Луне...
— не ест ГМО...
— боится чипов...
— пугается вышек сотовой связи 3, 4 и 5G...
— считает, что прививки вредны...
— верит, что Ковида не существует, что «никто же не умер», а карантин ввел злой Путин, Трамп, НАТО и рептилоиды чтобы испортить настроение простому трудовому человеку...
Всем им рекомендую срочно пройти на Сайт символического направления. В 21 веке вам там самое место.

Напоследок хотелось бы сказать пару слов о волшебном лекарстве от ковида «Арепливир» за 12000 рублей, которое появилось в аптеках и подается в нашей прессе как российская победа над болезнью. Так вот — знайте сами и оповестите близких:
1. Это никакая не российская разработка, а дженерик японского препарата «Фавипиравир» под российским названием.
2. Препарат «Фавипиравир» в своей родной Японии НЕ ПОКАЗАЛ ЭФФЕКТИВНОСТИ против ковида.
3. Одновременно «Фавипиравир» показал АДОВЫ ПОБОЧКИ — как минимум, он крайне токсичен для беременных и приводит к появлению уродов или мертворожденных. Именно поэтому он во всем мире если и применяется, то только по специальным показаниям для отдельных пациентов.
Но российские дельцы его пустили в свободную продажу без рецепта, насколько я понимаю. Еще можно понять желание спекулянтов срубить с лохов 12000 рублей бабла в эпидемию на неэффективном препарате. Но выпускать в свободную продажу заведомо токсичный для беременных препарат — это абсолютное зло и вредительство.


UPD: У меня с вечера немного болит плечо и температура утром 37.1 ! Радуюсь: теперь есть шансы, что не плацебо досталось :)

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Windows Safari Chrome
 Воронеж
4
0
Mikhail Aksenov
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Про «AstraZeneca» и побочки.

AstraZeneca возобновила испытания вакцины от ковида. Их приостанавливали из-за заболевания одного из добровольцев — Meduza
https://meduza.io/news/2020/09/12/astrazeneca-vozobnovila-is[...]

Скорее выглядит как "проверяли на большой выборке, у одного из испытуемых нашлась фигня, мы проверили, регулирующие органы Великобритании проверили - это не из-за вакцины".
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
LLeo
Согласен с вами. Тоже не очень понимаю, как векторная вакцина на основе банального аденовируса может вызвать воспаление позвоночника.
Windows Firefox
 Bet Sheva st. Lod
1
1
garik64
Вот и проверяльщики тоже не понимают, поэтому на всякий случай закрывают.
В начале первой волны главврач Коммунарки на камеру ругал оператора какого-то канала, который на пресс-конференции был в маске. Ведь никакая маска не задержит-де вирус, не делайте глупостей, не носите маску! Потом сам заболел.
С вакциной тоже лучше перебдеть, мне кажется.
Mac Safari Chrome
 Москва
4
1
dnevnik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не один, а минимум два случая странных неврологических заболеваний после вакцинации. И да, в Британии остановили тестирование всего на 4 дня и продолжили его дальше. Знаете почему? Потому что случаи появления заболеваний
> у добровольцев были рассмотрены независимыми экспертами» и отмечены как «маловероятные», либо отсутствуют веские доказательства, чтобы можно было с уверенностью утверждать, что появление заболеваний связано или не связано с введением вакцины.

А вот в США такую поспешность и такие выводы "независимых" экспертов почему-то не оценили. И тестирование AstraZeneca там до сих пор заморожено, до получения исчерпывающих ответов на некоторые вопросы.

Т.к. выяснилось, что в разное время, для разных источников компанией выдавалась разная информация о характере заболевания этих пациентов.

Так же не представлены объяснения того, каким образом "эксперты" пришли к своему выводу.

"В четверг на Всемирном экономическом форуме г-н Сорио, генеральный директор компании «АстраЗенека» (AstraZeneca) заявил, что его компания обсуждает вопрос о количестве информации, которую они могут раскрыть.

> Конечно, мы рассматриваем [ожидаем] возможность обсуждения с другими компаниями также, как отраслями объема информации, которую мы можем раскрыть без нарушения конфиденциальности пациентов, а также без ущерба для проведения самого исследования, так как в случае если будет раскрыто слишком большое количество информации, фактически можно поставить под угрозу само проведение клинического испытания."

Гуглим свежую статью CNN "With AstraZeneca's vaccine trial still on pause in US, questions abound about study participants' mysterious illnesses".

Есть перевод на иносми "Таинственные болезни волонтеров «оксфордской вакцины» вызывают все больше вопросов".

P.S. если что, я за вакцины, даже за британскую и китайскую - больше вакцин хороших и разных и пусть каждый выберет по вкусу. Я уже выбрал и завтра иду делать первую полвакцины от Гамалеи.
Linux Ubuntu Firefox
 Израиль
2
3
200-1.95M
Пилюли Путина в июле
Готовы будут россиянам, хуле
Глотнул - и скрепами окован
А назовут блядь "Спутник Vова"
Windows Safari Chrome
 Израиль
3
0
Gurman
на фотках все без масок. бардак!
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
72641545
Они уже привиты.
Linux Firefox
 Россия
1
0
barkas
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Только у 75% процентов вакцина начнёт действовать только через несколько недель, а у 25% никогда
Windows Safari Chrome
 Домодедово
5
0
id
> Вообще чувствую себя героем рассказа «Когда меня отпустит».

А тебя предупреждали, прямо открытым текстом, неоднократно! ))

> это не потому, что я ненавижу учёных
> Всем же, кто

Так ведь это... Подобное к подобному, Леонид! )) Если каждая твоя шутка стократно прорастает комментами в самых неожиданных направлениях, это вовсе не значит, что все мы тут ненавидим ученых и круглую Землю. Просто мы тоже шутники (уж какие уродились). А так-то мы за земные округлости любого ковида порвем на чип(с)ы. Не сумлевайся!
Linux Safari Chrome
 Краснодар
1
0
барисыч
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
И вышки 3.4.5G Жгём не потому, что дикие и тёмные, а потому что мы эти вышки ремонтируем.
Mac Safari
 Израиль
9
0
braintunic
И вышки жгём не потому,
Что дикие и тёмные,
А чтобы подремать в дыму,
Работники наёмные.
Linux Ubuntu Firefox
 Израиль
6
0
200-1.95M
Умом вакцину не понять
Лишь можно зреть и обонять
Linux Safari Chrome
 Киев
2
0
Fisher123
Давно пора, ядрёна мать,
Умом вакцины понимать!
Windows Firefox
 Германия
4
0
Бонч Бруевич
сомненья прочь, ебена мать
в вакцину нужно просто верить.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
6
0
vinny-the-poo
Нельзя на веру принимать!
На Ллео надобно проверить.
Mac Safari
 Домодедово
4
0
id
Нам надлежит вакцину эту
Сперва проверить на поэтах
Linux Ubuntu Firefox
 Израиль
0
0
200-1.95M
гипертрофирован стишок
поэт коль нюхал порошок
когда ж вакцину получил -
сверх смысл-ритм-рифму он включил
Linux Ubuntu Firefox
 Израиль
0
0
200-1.95M
Коль сына защищает мать
Защиту хорошо б измерить
Windows Safari Chrome
 Челябинск
2
1
vinny-the-poo
Вот щас, не побоюсь этого слова, дохнУло Льюисом Кэрроллом.

"О бойся Борчардеса, сын, его зубы
Отточены остро и когти сверкают!
Ужасно внимание птицы Жубжубы
И страшен бурлиственный Ларбокадаяц."

"Сын, Убещура берегись,
Его клыктей, глушей и грыл.
Звелее он, чем Птица Грысь,
Грызней, чем Дырбущил!"

"Сын мой, бойся Тарбормота!
Он когтист, клыкаст и лют.
Не ходи через болото:
Там ведь Цапчики живут!"

"Сын! Джаббервокка берегись:
Ужасны клюв его и лапа.
И птицы Джубджуб стерегись
И опаужься Бендерцапа!"

"Милый сын, Верлиоки беги, как огня,
Бойся хватких когтей и зубов!
Бойся птицы Юб-Юб и послушай меня:
Hеукротно свиреп Драколов"

"Ты Умзара страшись, мой сын!
Его следов искать не смей.
И помни: не ходи один
Ловить Сплетнистых Змей!"

Отрочье! Смрачен Мордолак,
Угрюмен и ловещ,
А в древнях створожит совраг -
Воротливый Заплещ!

(вроде был ещё один перевод, но он совсем малоизвестный, вряд ли кто знает)
Linux Firefox
 Boulder
0
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вчерашний день, часу в шестом,
Мы вышли со двора.
Там били женщину кнутом,
Сказала мне сестра.

Ни звука из её груди,
Здесь движется народ.
И Музе я сказал: «Гляди!
Передо мной встаёт!

В тумане моря голубом
На дровнях мужичок.
Что кинул он в краю родном
Под самый корешок?»

Он встал под дерево и ждёт,
Семнадцать лет всего.
Летит ужасный бармаглот,
Боится царь его!

Мы видим город Петроград,
И вдруг граахнул гром.
Бежит матрос, бежит солдат
И пылкает огнём.

Рабочий тащит пулемет,
Высоких полон дум.
Висит плакат: «Долой господ
Под дерево Тумтум!

Природа жаждущих степей
На праздник к нам пришла
И зелень мёртвую ветвей
Детишкам принесла.

Красивая и смелая,
Вставай на смертный бой
Черешней скороспелою
С проклятою ордой!»

О светозарный мальчик мой,
Он там, где жизнь кипит.
О храброславленный герой
На сходках говорит.

В минуту жизни трудную
Ты победил в бою,
Одну молитву чудную,
Хвалу тебе пою!
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Очень круто. Никогда раньше не видел. Хотелось бы узнать авторство, увы, вами не обозначенное. Поиск позволил выяснить авторство лишь одного четверостишия, восходящего к 2012 году, из стиха, представляющего собой компиляцию «Бармаглота» Л. Кэрролла и «В Музее В. И. Ленина» С. Михалкова.

Однако здесь собрана куда более обширная мозаичная поэтическая компиляция. Отсутствие указания на источник предполагает ваше собственное авторство (хотя в интернетах этот этический принцип грубо попран, тому же Леониду это хорошо известно), однако уже упомянутое заимствование опровергает это предположение.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
LLeo
Здесь автор (точнее его назвать - редактор) поставил задачу собрать букет, надергав парные строки из разных стихов в одном популярном метре. Но со своей задачей не справился, потому что не чувствует, в каких куплетах у него размер сбивается на другой. (Думаю, хороший филолог бы уточнил, где именно он путает четырехстопный ямб с пятистопным или что-то в этом роде, но я не филолог и классификации не очень хорошо помню, потому что для работы это надо чувствовать, а не зубрить). В любом случае это не мастеровитый автор, и вообще как поэт в этом тексте не представлен. Поэтому я не вижу смысла разыскивать авторство, словно это хороший стих или пародия. Это стихотворная фотожаба, выполненная старательно, но с ошибками.

PS: Замечу: составитель не смог вложить единого смысла и сюжета, это чисто механическая работа, алгоритмизируемая вполне конечным и весьма простым алгоритмом. Каждый программист может за пару вечеров накидать скрипт, который станет генерить такой построчный бред километрами в любом заданном стихотворном размере и без ошибок. Вам понадобится для этого:
1. Залить в привычную для вас базу данных обширный корпус классических стихотворных текстов, чем больше библиотека, тем лучше.
2. Залить в отдельную таблицу словарь ударений слов. Как минимум, словарь Зализняка, но лучше найти и попарсить специальные онлайн сайты рифм и падежей, где база гораздо шире за счет всех возможных падежей каждого слова. Как разом спиздить максимально полную базу себе в коллекцию, я сам ищу много лет. Парсить чужие сайты мне лень, не настолько важно. У меня в наличии только куцая http://lleo.me/rifma которая рифму к слову "олень" находит, а в падеже к слову "оленя" уже нет.
3. Простой алгоритм определения размера и рифм (описан в моем дипломном проекте 1996 года, есть у меня на сайте где-то).
Далее тупо проходим по всей базе стихов, и для каждой строки каждого стиха прописываем в соответствие некий маркер метра/рифмы. В итоге строки "мы видим город петроград", "в том классе много октябрят" или "машины выстроились в ряд" превратятся в единый шаблон, что-нибудь вроде такого: -+-+-+-Ат Где минусом обозначен безударный слог, плюсом - ударный, а "Ат" - рифма. То есть - всё окончание строки от последнего ударного слога выбранного метра включительно, где заменены парные буквы, считающиеся при рифмовке одинаковыми фонемами: я-а, д-т и так далее.

На этом подготовка закончена. Отныне скрипту достаточно просто дергать из базы в случайном порядке произвольные строки (или их пары) с одним и тем же шаблоном, создавая километры таких текстов. Ни одна нейросеть не пострадала, тупо алгоритм соответствий.

Вы всё еще уверены, что вам следует разыскивать "автора шедевра"? ;)
Windows Safari Chrome
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
«Выслушав это выступление, Винни открыл рот, промычал что-то невразумительное, затем закрыл рот. После чего весь как-то сразу ссутулился, повернулся и медленно побрёл прочь, мелко тряся головой, будто его внезапно хватил удар.

Некоторым из наблюдавших эту сцену стало даже жалко глупого старика.»
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo
Я надеялся, вы возьмётесь за работу, и заодно составите годную базу ударений с падежами. А вы бежать в кусты, ссутулившись...
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> ...Как разом спиздить максимально полную базу себе в коллекцию, я сам ищу много лет...

Я несколько лет назад вам уже предлагал, попробую еще раз: почему не пропарсить стихи с известным размером, например Евгения Онегина? Там размер строго выдержан, можно точно определить, где ударения. Или это уже сделано? Или недостаточно стихов с известным размером?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
1
Бывший сосед с 11-го этажа
По поводу вакцины от Гамалеи... тут такое дело... в общем, те добровольцы с 1 и 2 стадий, которые получили один укол, а не два, иммунитета не получили ВООБЩЕ. Инфа от самих добровольцев, у них уровень IgG в районе 3
Mac Safari Chrome
 Москва
0
2
dnevnik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Откуда на 1 и 2 стадии могли быть те, кто получил только 1 укол? Они там все на перечёт были.

Я бы понял, если бы вы писали про текущих, с 3 стадии - там еще никто не успел получить второй укол, т.к. между ними разница 21 день.

Опять же непонятно, как этот мифический "доброволец 1-2 стадии", либо не мифический 3-й стадии понял, что ему кололи сыворотку, а не плацебо, тем более, если полностью он программу не прошел?

Может быть он после укола просто сходил-проверился и понял, что ему вкололи плацебо и поэтому вышел из участия. Чего зря дырки в себе дырявить, если ты "попал на плацебо". Вот такой сценарий ещё похож на реальный.

Поэтому, товарищ, где пруфы на ваши заявления? Тем более у вас прямо инфа, что такой не один, а их много, с разных стадий. Должно же быть гнездо, где они тусуются и выдают свои откровения?
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
1
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
"Может быть он после укола просто сходил-проверился и понял, что ему вкололи плацебо и поэтому вышел из участия. Чего зря дырки в себе дырявить, если ты "попал на плацебо". Вот такой сценарий ещё похож на реальный."

Хватит бред нести - в исследовании Гималеи (фаза 1,2) нет контрольной группы плацебо.
Mac Safari Chrome
 Москва
0
1
dnevnik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> как этот мифический доброволец 1-2 стадии, либо не мифический 3-й стадии понял, что ему кололи сыворотку, а не плацебо, тем более, если полностью он программу не прошел?

Я вроде бы ясно дал понять, что не верю в то, что это была "информация" от мифических добровольцев из 1-2 стадии и свое предположение писал, собственно, что это могла быть информация от участников третьей текущей стадии - в это я могу поверить.

И да, я допускаю, что от первой вакцины нормальные титры образуются не у всех (для чего и нужна вторая) - но это явно не информация от участников первых стадий. Максимум, это компиляция информации из статей в интернете в виде вброса от "дочери офицера", только и всего.
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
"Опять же непонятно, как этот мифический "доброволец 1-2 стадии", либо не мифический 3-й"

неудачное переобувания в воздухе - давай еще раз.

исходное утверждение было про 1-2 стадию, ОК?
"По поводу вакцины от Гамалеи... тут такое дело... в общем, те добровольцы с 1 и 2 стадий, которые получили один укол, а не два, иммунитета не получили ВООБЩЕ. Инфа от самих добровольцев, у них уровень IgG в районе 3"

про 3-ю стадию сами дофантазировали (сами себя опровергли)?
Mac Safari Chrome
 Москва
0
0
dnevnik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В каком месте я переобулся, если сразу писал про "мифических"?
И в каком месте я сам себя опровергал про 3-ю?

По вашим постам в этом треде я уже понял, что у вас (не автора исходного поста на который я отвечал, если это не ваш клон) информация о одном уколе добровольцам 1 стадии (но не второй!) из статьи Гамалеи в lancet.

Итого, что мы имеем - автор исходного поста спиздел первый раз в том, что у него эта информация от добровольцев 1 и 2 стадии (пруфов так и нет).
У вас эта информация тоже не от них, а от статьи в lancet - где опять же сказано только про 1 стадию, а у автора про обе - тут он спиздел второй раз.

Из той же статьи известно, что нужные титры после первой вакцины вырабатывались у 60 процентов испытуемых, остальным требовалась вторая вакцина. Соответственно тут я вижу третий пиздеж в виде манипуляции - сообщение было написано так, что можно было считать, что первая вакцина не дает иммунитета вообще никому ("инфа сотка, сами добровольцы 1 и 2 стадии рассказали!).

И последнее. Гинцбург (директор Гамалеи) в интерью озвучил следующее (в скобках мои слова):
1. титры после первой вакцины, если ты вошел в эти 60%, вырабатываются через 2 недели (т.е. если пойдешь проверяться раньше, можешь получить "IgG в районе 3" и кричать, что один укол не работает - это я всё про мою версию о том, что он мог "услышать" такое только от текущих испытателей 3-й стадии).
2. в этом случае "вторая им нужна для того, чтобы эта протективность была более длительной" - 2 года, а не полгода-год, как у других вакцин
(т.е. если не повезло и ты в 40%, то значит вторая довершит начатое, но длительность протекции у тебя, скорее всего будет меньше - видимо те самые полгода-год, как у других вакцин)

При этом Гинцбург советует:
> перед второй инъекцией препарата определить концентрацию в крови антител, чтобы узнать, нужна ли повторная прививка.
> Излишне высокий титр [антител] просто-таки ни к чему, я считаю, - пояснил он

т.е. мнение у него такое же, как у создателей CaSino и у lleo - лишний гемморой для организма ни к чему, если результат будет от первой вакцины.
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вы вообще читать то умеете?

Исходный пост был:
"добровольцы с 1 и 2 стадий, которые получили один укол"

на что вы ответили:
"Откуда на 1 и 2 стадии могли быть те, кто получил только 1 укол? Они там все на перечёт были."

На первой стадии есть добровольцы которые получили 1 укол - какой еще вам пруф нужен?
Mac Safari Chrome
 Москва
0
0
dnevnik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Хорошо, если вы не понимаеие русским по белому, то вот цитаты исходного поста:

> Инфа от самих добровольцев, у них уровень IgG в районе 3

Где можно ознакомиться с этой инфой от САМИХ добровольцев 1 и 2 стадии (ведь про 3-х я "сам придумал"), а не из статьи в lancet?

> в общем, те добровольцы с 1 и 2 стадий, которые получили один укол, а не два.

Откуда взялись добровольцы 2 стадии, которые получили только один укол, если вы сами же дали пруф только про добровольцев 1 стадии?

Отвечаете на эти вопросы с пруфами и мы продолжим дальше.
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
в общем, те добровольцы с 1 и 2 стадий, которые получили один укол, а не два.

Добровольцы с первой стадии получили 1 укол - чтобы ты жирным не выделял смысл фразы не меняется - среди добровольцев первой и второй стадии есть те которые получили один укол, если тебе это не понятно - читай статью в ланцете.
Еще раз повторю - в первой и второй стадии принимало участие 76 человек, из них в первой стадии 36 - все они получили один укол.

Это ответ на твой вопрос:
"Откуда на 1 и 2 стадии могли быть те, кто получил только 1 укол? Они там все на перечёт были."

Секешь где ты ошибся?
Mac Safari Chrome
 Москва
0
0
dnevnik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я секу, где ты пытаешься применить манипуляцию - теперь оказывается, что фразы:

"Добровольцы 1 и 2 стадии" нужно было читать как "добровольцы 1 стадии".

То что "lgG в районе 3 у всех, кто получил 1 укол" - нужно было читать как "у 40% из тех, кто получил 1 укол".

А "инфа от самих добровольцев" видимо нужно было читать как "инфа от разработчиков из журнала lancet".

Ну как я сразу-то не догадался, прямо удивительно! Посыпаю голову пеплом, действительно ошибка - внимательнее мне нужно читать между строк...
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Бывший сосед с 11-го этажа
Уточняю: я общался с добровольцем с 1-й фазы. Эти добровольцы, в основном - люди, регулярно подрабатывающие таким образом, многие знакомы между собой. Этот доброволец говорит, что конкретно у него IgG=3, и у соседей по палате также не было достаточного уровня антител. На первой фазе не бывает плацебо, там слишком мало народу. Не исключаю, что так и должно быть, может, этот компонент даёт иммунитет не через антитела, а через Т-лимфоциты, я не вирусолог. Меня просто насторожило, что СМИ писали, что ВСЕ участники получили высокий уровень антител, но по факту это не так
Mac Safari Chrome
 Москва
0
1
dnevnik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Спасибо, что ответили.

Проверить подлинность "слов" знакомого не представляется возможным. Карузо напел, что у него бывает по 5 раз за ночь, а вам кто мешает.

Вот только меня смущает следующее:
> Эти добровольцы, в основном - люди, регулярно подрабатывающие таким образом

Насколько мне известно из СМИ (понимаю, это ненадежно) - в первой группе не было случайных людей с улицы, пусть даже "профессиональных добровольцев" - их не набирали по объявлению (как сейчас на 3-й стадии). Во всяком случае, я в свое время обыскал весь интернет - искал как попасть в испытатели вакцины. И не нашел.

Испытания препарата, разработанного научным центром имени Гамалеи проводилось совместно с Минобороны на базе Главного военного клинического госпиталя имени академика Н.Н. Бурденко. Из чего по логике следует, что в качестве добровольцев набирали военных, а не проф.испытателей. И вряд ли какие-то военные на постоянной основе могут подрабатывать испытателями - ведь в таких случаях иногда нужно "заезжать" в больничку на несколько недель (на 1.5 месяца в данном случае) - кто тебя отпустит?

Может я не прав и это только мои предположения, что для тестов отобрали только военных. Но тогда расскажите мне, где, в каких секретных местах нужно узнавать о таких испытаниях, чтобы на них можно было вот так вот взять и записаться?
Windows Safari Chrome
 Москва
3
1
Бывший сосед с 11-го этажа
Их набирали именно по объявлению :) Точнее, так: добровольцам, которые в тех или иных клиниках, например, Сеченова, уже торговали телом, тьфу, участвовали в испытаниях других препаратов, получили приглашения поучаствовать в испытаниях ковидной вакцины первыми. Люди это обычно небогатые (а если называть вещи своими именами - нищеёбы, которые не хотят работать), и оплата в 84 тыр за 4-недельную госпитализацию им показалась вполне приличной, учитывая бесплатное питание и проживание :) В общем, именно "профессиональные добровольцы" там и были. Жена раньше подрабатывала таким образом, и остались связи именно с добровольческим сообществом.
Можете верить, можете - нет. Я - реальный человек, не тролль, Лёня меня лично немного знает, да и вообще, инфу о себе не скрываю, я ex - 2:5020/1261
Mac Safari Chrome
 Москва
0
1
dnevnik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ок. Вот это уже интересные подробности, спасибо!

Возможно, если бы это сразу было написано в исходном сообщении, то оно бы не казалось очередной политической заказухой "не все так однозначно", про которое рассказал анонимный источник.

В принципе, в последующем обсуждении мы уже выяснили, что при введении 1 вакцины у 40% ничего не происходило - видимо у тех, у кого уже был иммунитет на введенный аденовирус. И видимо поэтому и было принято решение делать вакцину двухкомпонентной - для этого первая фаза и проводилась и её результаты учли.

P.S. вот я вчера наконец тоже сделал первую вакцину. Но т.к. сегодня никаких негативных проявлений здоровья не ощущаю (как Убетта), боюсь, что попал на плацебо, либо же вхожу в этот 40%-ную группу, у которой уже есть иммунитет по одной компоненте.
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
"The study of Gam-COVID-Vac was done at a branch of Burdenko Hospital, an agency of the Ministry of Defence. Both civilian and military volunteers took part in that study. Military personnel were contract employees (who received a salary for their work) and not individuals conscripted for compulsory military service. The study of Gam-COVID-Vac-Lyo took place at Sechenov University and all volunteers in that study were civilians."

Доброволец из Бурденко или Сеченова ?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Бывший сосед с 11-го этажа
Сеченова
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6[...]

В статье из ланцета прямым текстом написано:

"The study of Gam-COVID-Vac-Lyo took place at Sechenov University and all volunteers in that study were civilians."

так, что не вижу противоречий.
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
Имхо, это вполне вероятно. Для того два укола и делаются.
Аденовирус слишком привычен организму, и тот мог не среагировать на первую прививку.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
LLeo
Возможно, это и было целью первых этапов исследования, понять, какой из аденовирусов работает у человека? С другой стороны, мы пока не знаем, какие IgG даст нам CanSino. Думаю, недели через две начнет накапливаться информация об этом.
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
Там такая микроскопическая выборка, что и на один-то аденовирус еле хватит.

Но, вообще, испытывали две модели аденовируса: Сначала вкалывали один, а затем второй. И так у всех 76 испытуемых.

We enrolled healthy adult volunteers (men and women) aged 18–60 years to both studies. In phase 1 of each study, we administered intramuscularly on day 0 either one dose of rAd26-S or one dose of rAd5-S and assessed the safety of the two components for 28 days. In phase 2 of the study, which began no earlier than 5 days after phase 1 vaccination, we administered intramuscularly a prime-boost vaccination, with rAd26-S given on day 0 and rAd5-S on day 21.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
LLeo
Ну это нормально в ситуации паники, когда надо получить результат в кратчайшие сроки любыми методами. Не осуждаю. Посмотрим, несколько эта тактика окажется оправданной.
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
3
1
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Китайская компания CanSino Biological Inc начало делать вакцину на вирусе Ad5, Бельгийская Janssen Pharmaceutica на вирусе Ad26 - "цап-царап" в Гималею привезли "чертежи атомной бомбы", пардон вакцины, "Курчатов" из Гималеи решил перепроварить оба чертежа, а то может Гебня, что напутала.
Не того цап-царапнула.
Перепроверить, не изобретать, поэтому на раз-два уложились.
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
In phase 1 of each study, we administered intramuscularly on day 0 either one dose of rAd26-S or one dose of rAd5-S and assessed the safety of the two components for 28 days.

На 1-й фазе - вкалывали или первый коронавирус или второй и оценивали безопасность

Тут понятне написано
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04436471
Stage one

the First group, 9 volunteers, will receive the drug, a solution for intramuscular administration, in the mode of single immunization with component 1 in a full therapeutic dose.
the Second group, 9 volunteers, will receive the drug, a solution for intramuscular administration, in the mode of single immunization with component 2 in the full therapeutic dose.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Бывший сосед с 11-го этажа
Первая стадия - обычно, для проверки, не опасен ли препарат для жизни (хотя, для этого добровольцев маловато будет, вдруг смертность 1%), и для выверения дозировок. Плюс мы не знаем, является ли уровень антител ключевым показателем - может, загадочные Т-лимфоциты тут важнее. Однако, факт остаётся фактом - в СМИ заявили, что У ВСЕХ добровольцев высокий уровень антител, не уточняя, правда, насколько высокий, а по факту выходит, что не у всех, а если СМИ соврали в одном пункте, может, они врут и в остальных...
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Были такие люди, получившие один укол
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6[...]

"Between June 18 and Aug 3, 2020, we enrolled 76 participants to the two studies (38 in each study). In each study, nine volunteers received rAd26-S in phase 1, nine received rAd5-S in phase 1, and 20 received rAd26-S and rAd5-S in phase 2."
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
who
Главное теперь не читать классику: "Ящуром книга заканчивалась, и я решил, что больше мне уж ничто не угрожает." Дж. К. Джером "Трое в лодке не считая собаки"
Windows Firefox
 Киев
1
1
S.M.F.
Скажу прямо - мои лёгкие соболезнования тебе, Лёня. Вернёмся в этот пост через годик. Думаю, будем над чем поржать.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
1
LLeo
Ах, сколько мы таких заявлений уже слышали - и в комментах к заметке про господство Виндоус, и про сланцевый газ, и про ГМО... Ни один еще не вернулся признать, что был неправ :)
Windows Safari Chrome
 Израиль
1
0
б
> Ни один еще не вернулся признать, что был неправ :)

Ты тоже не злоупотребляешь признанием своих ошибок в прогнозах :)


Linux Safari Chrome
 Москва
1
1
LLeo
А что я должен признать? Что миллион человек за это время умерли своей смертью по естественным причинам?
Windows Safari Chrome
 Израиль
2
1
б
Ты обещал, что через месяц все станет понятно и опасность ковида будет всеми (адекватными) признана. Я так понял твою фразу.

Прошло больше месяца, и лично я все больше встречаю сомневающихся. Мне как-то чаще встречаются цифры, что суммарное количество умерших не изменилось. Суммарное количество людей в больницах не изменилось. Суммарное количество людей на ИВЛ - не изменилось.

Если миллион человек умерло от ковида, а суммарное количество умерших не отличается от средних величин за прошлые годы, то извини, но это смерть по естественным причинам.

А вот паника по поводу ковида, да убивает. Сейчас, когда я пишу эти строки, жена с тёщей в больнице (уже третий раз за месяц). В больнице народу не больше, чем в доковидные времена. А вот тёщу они, похоже, доканают. Именно ПАНИКОЙ. Потом расскажу подробности. Сейчас нет желания.


Народ в Изралие, в принципе законопослушный, массово кладет на власти. Практически все, кого я знаю, продолжают работать, несмотря на глобальный карантин.

Власти сами стали заложниками своей глупости. И как мы из этого выйдем - я не знаю.
Windows Firefox
 Австралия
4
0
явапваяп
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
так если смертность не больше, то и паника, получается, не убивает
Windows Firefox
 Bet Sheva st. Lod
1
1
garik64
Не совсем в тему:

> Только, бога ради, не читайте через Яндекс-переводчик:

No serious adverse reactions were documented.

Яндекс:
Не серьезные неблагоприятные реакции были подтверждены документально.
Гугл:
Никаких серьезных побочных реакций зарегистрировано не было.
DeepL:
Серьезных побочных реакций не зафиксировано.


Более развернутые примеры:

This is the first randomised controlled trial for assessment of the immunogenicity and safety of a candidate non-replicating adenovirus type-5 (Ad5)-vectored COVID-19 vaccine, aiming to determine an appropriate dose of the candidate vaccine for an efficacy study.

Яндекс:

Это первое рандомизированное контролируемое исследование для оценки иммуногенности и безопасности кандидатной нереплицирующейся аденовирусной вакцины типа 5 (Ad5)-vectored COVID-19, направленное на определение соответствующей дозы кандидатной вакцины для исследования эффективности.

Гугл:

Это первое рандомизированное контролируемое исследование по оценке иммуногенности и безопасности вакцины-кандидата от COVID-19 с нереплицирующимся аденовирусом типа 5 (Ad5), направленное на определение подходящей дозы вакцины-кандидата для исследования эффективности.

DeepL:

Это первое рандомизированное контролируемое исследование для оценки иммуногенности и безопасности не реплицируемой аденовирусной вакцины-кандидата типа 5 (Ad5) - вакцины КОВИД-19 с целью определения соответствующей дозы вакцины-кандидата для исследования ее эффективности.

----------------------

Это я всё к тому, что уже больше года серьезные сервисы ввели переводы нейросетью. (Лучше всего пользоваться всеми тремя, если совсем не знаешь языка, а потом сравнивать). Дошло до того, что даже с русского на английский можно переводить вполне пристойно, хотя доводка напильником, конечно, требуется. Поэтому лично для меня загадка, откуда берутся примеры перевода по старому алгоритму. Давно их уже не встречал.
Linux Firefox
 Москва
4
0
Фыва Jr Олдж
> даже с русского на английский можно переводить вполне пристойно,

Это я! Это я так делаю вот уже почти год как! Когда надо что-то отправить на англоязычный форум. Пишу по-русски, после копирую текст в гуголь переводчик, и после копирую результат оттуда в форум. А когда (если) получаю ответ, то проделываю всё в обратной последовательности и читаю ответ уже на русском.

> хотя доводка напильником, конечно, требуется.

А вот это я не делаю никогда. Потому как носители английского и корявый английский запросто поймут, мы ведь прекрасно понимаем полурусскую тарабарщину таджикских дворников или таксистов из Яндекс Такси? А я так же прекрасно понимаю англо-русский перевод гуглопереводчика, когда читаю полученный ответ.

Так что жителям России, да и жителям вообще любой не англоязычной страны, знание английского нужно даже меньше, чем козе баян.
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Это я! Это я так делаю вот уже почти год как! Когда надо что-то отправить на англоязычный форум...

Фыва, а почему ограничиваетесь англоязычными форумами? С вашим подходом почему не китайские? Там аудитория-то побольше будет...
Windows Firefox
 Казахстан
0
0
Евгений-опятьнелогинится
знакомый больше десяти лет назад сидел на китайских форумах электронщиков. удивительно, говорит, что помогало разобраться с некоторыми китайскими направлениями в электронике
Linux Firefox
 Москва
1
0
Фыва Jr Олдж
Вообще я предпочитаю чисто русскоязычные форумы, но когда на них ничего не нахожу приходится прибегать к англоязычным. Почему именно к англоязычным? Всё просто! Я знаю некоторые английские слова, мало, но знаю и могу узнать о чём речь и где задавать вопрос уже по заголовкам. В случае же китайских, корейских, японских, украинских, французских или немецких форумов для меня непонятно всё, начиная от заголовков. Не могу же я наобум ходить по всем url Китая, Кореи, Японии, Украины, Франции или Германии и тупо копировать гугол транслятору все подряд страницы в надежде что вот сейчас попадётся та, которая меня заинтересует?!
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>...Не могу же я наобум...

Почему бы и нет? "Впереди вечность. Миллиард лет до конца света..."
Linux Firefox
 Москва
1
0
Фыва Jr Олдж
До конца света может и много, но до конца меня совсем не вечность. И я не хочу тратить время на бесполезную хуйню.
Mac Safari Chrome
 Washington
1
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>...я не хочу тратить время на бесполезную хуйню.

В контексте нашего времяпрепровождения это звучит иронично. Однако взгляните на это с другой стороны: это ж "роскошь человеческого общения"! Кроме того, "счастливые часов не наблюдают". ;)
Linux Firefox
 Москва
1
0
Фыва Jr Олдж
Я не хочу тратить время из своего времяпровождения, которое мне интересно, на абсолютно НЕ ИНТЕРЕСНУЮ мне хуйню. Так лучше?
Mac Safari Chrome
 Washington
1
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>...Так лучше?

Так лучше.
Windows Safari Chrome
 Казань
1
0
Timson
Интересно, кто решится, наконец-то, показать Фыве ссылки на сайты проституток?
Windows Firefox
 Казахстан
0
0
Евгений-опятьнелогинится
иногда переводчики переводят слово на обратное по смыслу. пример: mirrorless (без зеркала, беззеркальный) переодчик Google Translate переводит словом "зеркальный".
Это, как раз, те самый нейросети, которые "учатся" на словах, которые вводят люди в поле "предложить альтернативный перевод".
Windows Safari Chrome
 Киев
0
0
tortortor99
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
вот только пиздеть не надо


Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
2
0
djatlov
Пишу по-русски, после копирую текст в гуголь переводчик, и после копирую результат оттуда в форум.

Я бы всё-таки посоветовал сначала скормить результат тому же переводчику и прочитать перевод на русский. Если перевод на русский понятен и смысл соответствует первому варианту - можно отправлять.

Я как-то переписывался с некоей китайской девочкой, предлагавшей мне интересные для меня устройства. Кстати, не знаю, зачем они в подпись свои фото вешают? Я их и вживую не отличу..
Переписывались на английском. Подозреваю, что английский что у неё, что у меня примерно одного уровня.
Написал некий текст в том числе о том, что хотел бы приобрести пару таких устройств на пробу. Перевёл гуглем. Обнаружил, что гугл перевёл "устройств" не как devices, а как-то иначе, уж не помню, со смыслом "внутреннее устройство чего-то". Я с большого ума в русский текст влепил "device", надеясь, что гугл оставит его без перевода. Этот умник транслитерировал в "девице" и перевёл как "girls", в результате чего возник текст, что я бы приобрёл пару таких девок на пробу. Я, конечно, его не отправил, но вполне мог бы...
Linux Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж
> Я бы всё-таки посоветовал сначала скормить результат тому же переводчику и прочитать перевод на русский. Если перевод на русский понятен и смысл соответствует первому варианту - можно отправлять.

Зачем я буду так напрягаться? Если перевод не удался, то вопросы не ко мне, а к авторам гуглотранслейта. И вообще пущай лошадь думает, у ей голова большая! А мне выискивать какие-то ошибки и недочёты не в моём родном языке -- да нафиг мне это надо?
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
1
0
djatlov
Ну, зависит от того, что вы хотите получить. Если просто вещаете в мир - можно ничего и не проверять. А если есть желание, чтоб поняли правильно...
Windows Firefox
 Bet Sheva st. Lod
0
1
garik64
Рано или поздно у вас получится, как в том примере: "зверь не перешел улицу, потому что устал". И что тогда? Неееет, думать всё же надо.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж
Я уже говорил: все вопросы не ко мне, а к авторам гуглотранслейта.

Кстати, пришло мне некоторое время назад письмо от некто, который нашёл мою давни-и-и-и-ишнюю предавни-и-и-и-ишнюю либу для OS/2. Естественно e-mail был на английском. И я даже ответил, но на чистом русском. Ну как в недавнем посте про Шкоду:

«Если вы хотите, чтоб с вами кто-то разговаривал, потрудитесь писать письма на нормальном человеческом языке, а не на этом вашем албанском...»

Его проблемы. Захочет всё же узнать чего его интересовало -- тем же гугол траслятором сначала мой ответ на свой собачий переведёт, прочитает, поймёт и если захочет, то потрудится меня переспросить уже на русском, гугол транслятор ему в помощь. А не захочет -- значит не особо ему и надо было. А я опускаться до того, чтобы читать и тем более писа́ть по-английски не намерен, пусть гугол транслятор за меня отдувается и переводит мой человеческий язык в набор латинских букв.
Windows Firefox
 Bet Sheva st. Lod
0
1
garik64
Да говорю же: рано или поздно наткнетесь на ситуацию, когда переводчик не может В ПРИНЦИПЕ перевести и нужно понимать текст. А он может оказаться критически важен.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж
Когда мне встретится такой текст, который критически важен, я попрошу кого-нибудь знающего перевести. На сам я опускаться до написания текстов на языке, отличном от русского, не намерен.
Windows Firefox
 Bet Sheva st. Lod
1
1
garik64
"Ударники принесли еду с собою в бумажных пакетах и налегли на чай с лимоном в подстаканниках из белого крупповского металла. Более состоятельные журналисты заказали шницеля, а Лавуазьян, которого внезапно охватил припадок славянизма, решил не ударить лицом в грязь перед иностранцами и потребовал почки-соте. Почек он не съел, так как не любил их сызмальства, но тем не менее надулся гордостью и бросал на иноземцев вызывающие взгляды."
Windows Firefox
 Bet Sheva st. Lod
1
1
garik64
> Я, конечно, его не отправил, но вполне мог бы...
А вдруг бы и они отправили? На пробу? Такой шанс упустили!
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вот представляешь, если бы они их к тебе прислали? Звонок в дверь и иди пиши обзор...
Mac Safari Chrome
 Москва
0
0
dnevnik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Поэтому лично для меня загадка, откуда берутся примеры перевода по старому алгоритму.

В статьях на Хабре 2018 года:

"Две модели лучше одной. Опыт Яндекс.Переводчика"
и
"Как Яндекс применил технологии искусственного интеллекта для перевода веб-страниц"

есть описание работы переводчика Яндекс - он у них "гибридный": перевод одновременно делает и "старый" классический алгоритм и нейросеть. А потом третий алгоритм CatBoost выбирает среди них лучший (с точки зрения этого алгоритма).

Так что в данном случае, либо тупит CatBoost, выбирая более кривой вариант.

Либо, что скорее всего, нейросеть что-то недопоняла, а значит недоперевела фразу и поэтому безальтернативно был взят классический перевод - такой вариант описан в первой статье.

И видимо в данном случае имеет место второй вариант - в тексте встречаются специфические, непереводимые научные аббревиатуры и в итоге, когда нейросеть их видит, то говорит что-то типа "мои полномочия фсё" и передает управление пилоту классике.

P.S. Страница сервиса Yandex Translate на Yandex Cloud подтверждает, что гибридная модель используется и сейчас.

Еще в качестве доп.информации от тех.поддержки - те кто использует бесплатный API Яндекс-переводчика, получают только статистический фразовый перевод (который, по наблюдениям использовавших, ещё и разметку html не очень понимает и "бьёт" фразы). А вот те кто на платном - гибридный.
Windows Firefox
 Bet Sheva st. Lod
1
1
garik64
Утилька Qtranslate наше всё. Все переводчики в одном флаконе.

К сожалению, фразу из статьи

"The animal didn't cross the street because it was too tired"

не осилили нейросети ни одного переводчика.

"Животное не переходило улицу, потому что слишком устало".

Так что напильник всё равно необходим, рано Фыва радовался.
Windows Firefox
 Bet Sheva st. Lod
0
1
garik64
200-1-как-вас-там-дальше, вы совсем ребенок? Забавный тип.
Windows Firefox
 Израиль
4
0
braintunic
> К сожалению, фразу из статьи
> «The animal didn't cross the street because it was too tired»
> не осилили нейросети ни одного переводчика.

Вас здесь память подвела.
Эта фраза:
   "The animal didn't cross the street because it was too tired."
использовалась в статье 2017 года:
   "Machines Learn to Translate Sentences More Naturally"
как раз в качестве примера правильного перевода нейросетями такого нетривиального предложения.
В той статье упоминались нейросети "Transformer" и "DeepL" — каждая из которых справилась с этой фразой "by applying an attention mechanism to model relationships between words in a sentence more efficiently".

А сегодня с этой фразой таки справляются и Google-Translate, и Yandex-Translate — можете сами проверить.

Чтобы запутать современную нейросеть, нужно придумать что-нибудь позаковыристее, не так просто, чтобы прилагательное однозначно сочеталось либо только с одушевленным, либо только с неодушевленным существительным.

Я вот составил такую фразу:
"The giraffe doesn't enter the cage since it is too high."

Здесь уже прилагательное "high" может относиться и к одушевленному, и к неодушевленному существительному, поэтому нужен более глубокий анализ (с чем моментально справляется человек, а вот машинному переводчику приходится попотеть).
На этой фразе проваливаются и Google-Translate, и Yandex-Translate, а вот нейросеть DeepL таки справляется! :


Windows Firefox
 Bet Sheva st. Lod
1
3
garik64
Я в недоумении. Если это пример правильного перевода, мне пора на подготовительные курсы для начинающих. Сразу возникает вопрос: кто сказал, что "tired" - от "to tire", а не "a tire", что гораздо более естественно? It was tired относится не к животному ("оно устало" - нелепость какая-то), а к улице (~"была заполнена шинами", что логично: зверь видит массу катящихся колес и боится идти через дорогу). Это омонимы и сочетать их можно с обоими существительными.
И - да, я прогнал фразу через все переводчики, включая китайcкую Baidu и корейскую Papago. Везде "устал".
С жирафом пример лучше в том смысле, что high и в Африке high.
Обе фразы требуют понимания.
Mac Safari
 Израиль
3
0
braintunic
> Сразу возникает вопрос: кто сказал, что «tired» - от «to tire», а не «a tire»

Носители английского языка сказали.

Нет в английском языке выражения “street was tired” в значении “улица была заполнена шинами”, просто нет, носитель языка такую фразу вообще не поймёт (без подробного объяснения).
Погуглите “street was tired” — найдёте всего несколько десятков примеров, и все они означают “улица устала” (здесь “устала” в переносном смысле, то есть “изношена”, “нуждается в ремонте”).
Но для нашего примера с животным такое значение не подходит вообще никак.

А теперь погуглите “animal was tired” — найдёте сотни тысяч примеров, и практически все они означают “животное устало”, “животное было уставшим” — совершенно нормальное выражение в английском языке (как бы нелепо это ни звучало для вас по-русски).
Windows Firefox
 Bet Sheva st. Lod
1
2
garik64
Ну, что же. С носителями, конечно, не поспоришь. И пытаться не буду вбивать в их тупые головы мои изящные построения. Пусть остаются в плену своей жалкой речевой практики.
Mac Safari
 Израиль
2
1
braintunic
> относится не к животному («оно устало» - нелепость какая-то)

Вот да, интересная тема!
Думаю, здесь есть неявная связь с так называемыми “ложными друзьями переводчика”.

Я как-то увидел в русском переводе отрывок из фильма “Люди в чёрном 3”.
И я поразился, как нелепо и неестественно там звучало по-русски имя главного отрицательного героя: “Борис Животное”.

А потом я подумал, что уже смотрел этот фильм в оригинальной английской озвучке, и там имя этого героя звучало вполне естественно: "Boris the Animal" и не вызывало никакого отторжения.

Ошибка переводчика, полагаю.
Куда лучше было бы не “Борис Животное”, а “Борис Зверь”.
Windows Firefox
 Тула
1
0
stream
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Мне кажется, вам это словосочетание просто как-то фонетически не зашло, может, из-за сочетания "С" и "Ж" рядом. "Борис Бритва", например, из другого фильма нормально звучит?

А перевод, думаю, правильный, есть некоторая смысловая разница между "животное" и "зверь" - с животным ассоциируются всякие отрицательные эпитеты - "грязное/тупое животное", а со зверем - сила, ярость, дикость. И в оригинале такое прозвище у него неспроста, больно мерзкий этот тип. Иначе бы его звали, например, Boris the Beast.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
2
0
id
My God, it's full of stars tires!
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Я проще скажу: натягиваете жирафа на шину. Фу!
Windows Firefox
 Bet Sheva st. Lod
0
1
garik64
И это говорит человек, полутора экранами ниже сам рассуждающий о кузявках и омонимах!
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Если бы я обладал даром предвидения того, что сделаю в следующую минуту, я бы написал: "Некузяво рассуждаете!" А так пропал момент.
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Timson
"Некузяво рассуждаете!" (С)
"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи". Да?
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Не, не в Сочи.

FbqY8ZB_LCQ
Mac Safari Chrome
 Washington
7
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>..."The giraffe doesn't enter the cage since it is too high."...

Дорогой Брейн, тут вы запутали бедную машину тем, что выдали довольно типичный "how much watch". Про живых существ не говорят "high". Говорят "tall". Поэтому машина справедливо решила, что речь идет о клетке. Замените high на tall, и все будет нормально.

P.S. Совсем уж правильный перевод вашей фразы: "Жираф не заходит в клетку, потому что он слишком обдолбаный". :)
Windows Firefox
 Израиль
3
0
braintunic
> тут вы запутали бедную машину

Так ведь это и было целью! ;)

> Про живых существ не говорят «high». Говорят «tall».

Здесь вы совершенно правы.
Ладно, тогда придумаем другой пример — без обмана!

Вот вам новая фраза:
   "The snail can't catch up with the grasshopper because it is too slow."

Любой человек-переводчик справится с этой фразой моментально и безошибочно:
   "Улитка не может догнать кузнечика, потому что она слишком медленная/медлительная."

А вот наши компьютерные нейросети здесь провалились все как один!
Смотрите:


Windows Firefox
 Тула
0
0
stream
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
По тонкому льду, ходите, однако :)

Ваши примеры контекстно-зависимы. "It" относится к обоим объектам, и фразы нельзя понять, не зная СВОЙСТВ упомянутых объектов, либо их взаимоотношений. В русском языке, правда, иногда можно читить, уточняя через он/она/оно.

Вот это вы еще поймете правильно, несмотря на противоположный смысл:

1. A speed of snail cannot be compared with grasshopper because it's too slow.

2. A speed of bird cannot be compared with grasshopper because it's too slow.

А вот в таком построении не разберется и человек:

3. A bug cannot fuck a grasshopper because it's asexual.

Хотя может оказаться, что надо просто открыть учебник биологии, и все станет очевидно. Но без этой информации все слова понятны, а смысл - нет.


Сможет ли нейросеть когда-нибудь "понимать", о чем идет речь? Что кузнечик быстрее улитки, но медленнее стрелы, а не просто нахвататься чаще всего употребляемых паттернов? Или это уже будет то, что мы называем искусственным интеллектом?
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Поэтому следует иметь в языке как можно больше избыточной информации — местоимения, склонения, спряжения и т.п. И как можно меньше омонимов, которые так любит английский язык. Шуточка "Time flies like wind. Fruit flies like bananas." в русском языке, конечно, невозможна, зато и двусмысленность исключена.

Вот оно, преимущество русского языка, наделяющее гендерностью, а, значит, и соответствующими местоимениями, любые объекты! Ни жираф с клеткой, ни животное с улицей не останутся непонятыми.

Вы можете возразить: "А что, если гендерность объектов в конкретном предложении будет совпадать? Лисица и улица, жираф и сарай? Разве мы не вернёмся к ситуации с английскими фразами?" На это у меня есть непробиваемый козырь. Просто сравните:

1. Кузявка не может бежать вровень с музявкой, потому что она медленнее.
2. Кузявка не может бежать вровень с музявкой, потому что та медленнее.

Так-та! Русская избыточность рулит!
Linux Firefox
 Москва
1
1
Фыва Jr Олдж
Я всегда говорил, говорю и не перестану говорить: примитивный английский давить! И все остальные языки кроме русского давить!
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>Я всегда говорил, говорю и не перестану говорить: примитивный английский давить! И все остальные языки кроме русского давить!

...да и в русском много чего запретить бы надо, верно? :)
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да, и это немного странно, что такой простой контекст Гугл все еще не понимает. Думаю, вопрос месяцев.
Linux Firefox
 Москва
1
0
Фыва Jr Олдж
> Совсем уж правильный перевод вашей фразы: "Жираф не заходит в клетку, потому что он слишком обдолбаный". :)

Я ранее уже говорил что "Я знаю некоторые английские слова, мало, но знаю и могу узнать о чём речь и где задавать вопрос уже по заголовкам." А тут так совпало что значение слова "high" именно в этом контексте я знаю. Поэтому ещё после самого первого упоминания этой фразы товарищем braintunic я в комментарии хотел указать именно на это значение, но сдержался. Потому что иногда я поступаю как товарищ zatvornik, который сказал ранее: "Я стараюсь придерживаться принципа "можешь не писать коммент - не пиши", просто лениво было (да, тут как раз пример того, что "я не хочу тратить время на бесполезную хуйню.") Но тут я уже не сдержался и поддакнул. И даже ссылку на песню афроамериканца дам:

WeYsTmIzjkw
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Я усматриваю в вашем видео противозаконную пропаганду шоколадного мороженого.

pFKhgt-Vk98
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Вот пример, как полезно одушевлять жывотных, присваивая им гендеры и соответствующие местоимения. Информативность повышается скачкообразно. Russian rules! (кстати, тоже неоднозначная для перевода фраза, наподобие Time flies/Fruit flies — английский лэнгвидж сливается и обтекает)
Windows Firefox
 Bet Sheva st. Lod
0
1
garik64
Кстати, а как именно он обтекает - flows around, или is flowing over, или, может быть, has been flowing about? А то, глядишь, и had been flowing?
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Вот так, примерно:



Windows Firefox
 Bet Sheva st. Lod
0
1
garik64
Нет, по-моему, здесь как раз русский обтекает. Извините, диплом стучится в сердце и не дает патриотично врать.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Дык, все обтекают, когда момент настаёт.
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
> В этом исследовании 75% получат китайскую вакцину, 25% — китайское плацебо.

Вначале не мог понять зачем взята такая нетрадиционная пропорция. Обычно, как в вакцине Гамалеи. берут две равные группы.
Но тут, видимо, цель в том, чтобы побольше привить и изучить побочки на большей выборке. Т.е. это, по сути, клиническая фаза 2/3 в одном флаконе

> До хрена самых разных вакцин Россия производит последние 100 лет

Много чего произошло за 100 лет. Но, как кто-то метко заметил после [предположительного] фейспалма с публикацией по вакцине Гамалеи: "В России, похоже, утрачен навык проведения клинических исследований".
Да и чего бы ему не утратиться, когда на русском языке у ученых просто нет приличных мест для публикаций, а проведенные на деньги фармкомпаний исследования, не подтверждаются при попытке независимой репликации.

> пульса 42

Извините за любопытство, а верхний предел у вас нормальный? До 180 под нагрузкой разгоняетесь?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
LLeo
Про российские вакцины: слушайте, давайте работать с фактами. Люди трудились, исследования идут, результат пока не готов. Всякое может быть. Может, будет хорошая вакцина у Гамалея, а CanSino провалится. А может наоборот. Может, обе хороши. Может, ни одна из мировых вакцин не эффективна. Давайте работать с фактами, когда они у нас будут. Пока что у меня есть только мысленное ранжирование вакцин по перспективности в моем понимании.

Что касается всяких кардио дел - сорри, не в курсе, не измерял никогда.
Windows Safari Chrome
 Казань
1
1
Timson
Когда в очередной раз мне рассказывают о гениальном прорыве наших ученых пофиг в какой области, я задаю вопрос: если люди в этой стране не могут сделать ничего путного вот уж лет дохрена, то с чего вы решили, что именно сейчас будет исключение из многолетней статистики?
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
— Доктор, а операция опасная?
— Не волнуйтесь, больной. Всё будет хорошо! Я таких операций уже 99 провёл.
— И все были удачными?
— Нет, неудачные.
— О%**@?!!
— Ну, ведь должно же когда-то, наконец, получиться!
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
Сергей
Вот тут как раз важно, в какой области. В России дистанция между культурными людьми и некультурными гигантского размера, они просто из разных исторических эпох. Есть направления, десятилетия привлекающие к себе наиболее культурных людей, и именно поэтому в таких областях Россия вполне может быть впереди планеты всей из-за этой уникальной ситуации. Иммунология и вирусология - именно таковы.
Windows Firefox
 Москва
1
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Обычно, как в вакцине Гамалеи. берут две равные группы.

На второй стадии брали две равные. Сейчас, на третьей 3/1 - так же, как Кансино.
Linux Ubuntu Firefox
 Нижний Новгород
1
0
rekcuFniarB
Некоторым скорее прививка от ковидофобии нужна.
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Как пульс? Главное, чтоб не падал дальше!!!
Linux Safari Chrome
 New York
1
0
никого нет
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Верю, не верю:
====================
При населении Китая около 2 миллиардов там за все время эпидемии охвачено вирусом 0.0063%. Для сравнения: в Италии 0.51%, в USA 2.2%, в России 0.79%.
====================

Вполне верю. Страшная пандемия же, цифры просто зашкаливают.
Windows Firefox
 Казахстан
0
0
Евгений-опятьнелогинится
проблема в том, что "пандемия" по их словарю - когда много стран задействовано. а вот "карантин" уже реальные последствия "рекомендаций ВОЗ" (в кавычках из-за очень разных стран, где рекомендации трактуются очень своебразно). в результате всего видим, что Швеция/Беларусь не показывает дикой смертности, а в Хабаровске не увеличилось количество зараженных после ХХ дней массового скопления людей.
Общая смертность, тоже далеко не везде скакнула (опять же, зависит от местных традиций, где выгодно "умирать от коронавируса" - таких случаев больше, где традиционно чиновники выслуживаются перед начальством и врут гражданам - смертей меньше, чем в обычные годы).
Windows Firefox
 Москва
2
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Поздравляю!!! :) Будем надеяться, что всё же вакцина. Ну и что, что нет ощущений: сам ковид тоже ведь бессимптомный бывает.

Круто у вас устроено, кладут на кушеточку :).

> Наконец, тестирование Гамалея идёт в дизайне 50:50, то есть там шанс получить плацебо сильно больше.

Нет, тоже 75/25. Это дьявольски хитрый ход для завлечения добровольцев: вы абсолютно правы, что на ближайшие месяцы такие испытания - единственный способ привиться. В добровольцы идут в основном те, кто в первую очередь хочет защититься от ковида, а во вторую уже высокие соображения о пользе человечества.

У гамалейцев 50/50 было на предыдущей стадии, на 76 человек. Сейчас 30 тыс вакцин, 10 тыс плацебо.

> «Арепливир» за 12000 рублей
> Но российские дельцы его пустили в свободную продажу без рецепта, насколько я понимаю.

По рецепту. Я проверяла ).
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo
Но плечо к вечеру разболелось и теперь болит. Есть шанс, что не плацебо!
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Согласно публикации в ланцете по российской вакцине
Table 2 "Systemic and local adverse events"

Плечо разболелось у 12 из 18 испытуемых, а у одного даже зачесалось, у 2-х была потеря аппетита, у одного поносъ.

У 11-ти (из 18-ти) поднялась температура до 37-38.9
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вау. Я думала такие реакции у мЕньшей части - а оказывается у большинства. Суровая вещь :).
Windows Firefox
 Казахстан
0
0
Евгений-опятьнелогинится
или болит как плацебо
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
конечно же статья в ланцет про побочки китайской вакцины - https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6[...]

"плечо болит примерно в половине случаев." Тошнота, рвота, головная боль опционально.
Mac Safari
 Домодедово
0
0
id
Или просто заражение. Если шприц хватать голыми руками, как на фото, где девушки без масок, такое бывает.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Но плечо к вечеру разболелось и теперь болит. Есть шанс, что не плацебо!

Будем надеяться!! :)

Как раз больше похоже на иммунную реакцию, чем на аллергическую. Аллергия бы наверное сразу проявилась.

Леонид, а у вас само место укола покраснело? Или просто часть руки болит, не локализованно? Это тоже может разделить аллергию и иммунку.

И еще. Я ниже в комментах спрашивала, на всякий случай тут переспрошу. Есть ли сведения о составе плацебо Кансино? Физраствор - или не только? Если только физраствор, то прям сразу ура - это точно не он :).
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo
Нет, место укола не краснело. А вот в мышце внутри болело, сжать плечо рукой было бы сложно.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
LLeo
О плацебо Кансино мне известно лишь, что оно тоже приехало из Китая.

Я по этому поводу уже пошутил, что, мол, китайцы могли устроить тройное слепое исследование: через полгода расскажут, куда именно они отправили свою настоящую вакцину - в Россию, Бразилию или Пакистан... Но шутка эта лишь огорчила руководство исследования :)
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Вопрос:
Если перед второй вакцинацией анализ покажет высокий титр антител, то вы пойдёте на вакцинацию или сочтёте излишним?

Тот же вопрос к Леониду.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
LLeo
Не понял вопроса. Моя вакцина однокомпонентная.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Да, точно. Китайская однокомпонентная, разбавленная вдвое, да ещё в палату кладут.

Но главное не в разновидности вакцины, а в людях.
Моё уважение тем, кто пробует вакцины на себе - не утомительно рассуждает, а дело делает.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Если перед второй вакцинацией анализ покажет высокий титр антител, то вы пойдёте на вакцинацию или сочтёте излишним?

Видимо именно для того, чтоб не возникал такой вопрос, гамалейцы меряют антитела только через 10 дней после второй вакцинации )). Разумеется, можно проверить антитела и раньше где угодно... но я решила не дергаться. Платно - денег жалко, бесплатно - хрен их знает, занесут в карту, вдруг это как-то повредит Великому Эксперименту ). В смысле, выгонят еще, мало ли что. Меня, кстати, через два дня после вакцинации при плановом звонке - спросили, не делала ли я вчера тесты.

Я конечно буду вторую делать в любом случае. Пусть колют, не жалко ). Буду честной свинкою морскою! В конце концов, это минимум благодарности им за их старания.

Я рассматривала бы выход из программы только в случае очевидного плацебо. Но, конечно же, об этом можно было бы судить только через определенное время после второго укола - если тесты не покажут антител.
Windows Firefox
 Greenwood Village
0
0
Equin
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я, конечно, дилетант в микробиологии, но что-то подсказывает мне, что от правильной вакцины организму должно быть плохо, чтобы получить достаточный иммунитет. Так плохо, чтобы терпимо, но тапки не отбросить.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не факт. Ковид очень часто протекает либо бессимптомно, либо с легкими симптомами ОРВИ. А антитела образуются, и больше человек уже не заболеет.

Тем более, как можно понять из поста, Кансино вообще легче переносится, оно уже разбавленное. Именно с целью, чтоб вызвать антитела, но не оглоушить дубиной.

Еще добавлю: от "спутника" меня реально начало плющить только на следующий день после укола. В день самого укола всё было нормально, ни температуры, ничего. Вообще ничего, даже рука не болела. А вот на второй день я проснулась реально больным человеком... Так что реакция, даже когда она сильная, может быть отсроченной.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Бывший сосед с 11-го этажа
О, круто, у нас есть еще один испытуемый. Как давно вы привились, какой сейчас уровень антител?
Windows Firefox
 Москва
1
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я всё подробно описывала в комментах к предыдущему посту по теме, вот тут:
http://lleo.me/dnevnik/2020/09/18_covid
Там наверно их с десяток, на разные вопросы. Мне даже потом стыдно было, что я так мощно тянула одеяло на себя )).

Привилась 19-го, антитела не меряла. Их будут мерить после второго укола, да и то не сразу: там как-то титр должен плавно нарастать в течение пары недель... Теоретически, я конечно могу померить их в любой момент, но неохота устраивать себе лишнюю нервотрепку ).
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
LLeo
Это вообще распространенное мнение на территории бывшего СССР, что человек должен страдать, и только тогда будет хороший результат. В учебе, в армии, на работе - легко и приятно человеку быть не должно, верно?
Windows Firefox
 Greenwood Village
0
0
Equin
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Это, скорее, философский вопрос. Я же о реакции, которая должна быть. Хоть какая-то. И, по идее, чем более выражен имунный ответ, тем толще у слона жопа крепче организм запомнит причину.

ЗЫ: я не собираюсь на себе тестировать вакцину ни под каким соусом, пока не пойдет в массы, но других ни разу не отговариваю - каждый вправе сам решать.
Windows Firefox
 Greenwood Village
0
0
Equin
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Возможно я ошибаюсь, но в современном мире мало кто захочет принимать вакцину, от которой очень жесткий имунный ответ.. психология и маркетинг-с. Поэтому, с одной стороны, нужно как-то продать, чтобы не напугать потенциальных клиентов, а с другой - должно как-то работать, пусть не у всех, но чтобы убедительна сказать - да, работает.
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Почему я встал у стенки?
И меня дрожат коленки!

LbTq2RZYGN0
Windows Firefox
 Greenwood Village
2
0
Equin
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Прошлый раз всю ночь потел
От двух кубов антител.
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не коли мне кольщик брови, купола
Наколи вакцину AstraZeneca
Firefox
 Ростов-на-Дону
8
0
Константин
Согласно рекомендации, попытался сходить на сайт символического направления. Увы! Заблочен роскомпозором постановлением какого-то хренпойми суда. Дожили. Уже и нахуй через Тор или ВПН ходить.
Windows Firefox
 Молдова
9
0
konachodas
> Это вообще распространенное мнение на территории бывшего СССР, что человек должен страдать, и только тогда будет хороший результат.

Эта известная философская концепция о сущностных проблемах медицинского вмешательства отражена еще в работах Носова:

- Не могу с вами согласиться, - спорил доктор Пилюлькин. - Все раны, царапины, ссадины следует мазать йодом. Йод тоже очень хорошее дезинфицирующее средство и предохраняет от нагноения.
- Но согласитесь всё-таки, что ваш йод обжигает кожу, в то время как лечение мёдом проходит совершенно безболезненно.
- Могу согласиться, что лечение мёдом может оказаться подходящим только для малышек, но для малышей ваш мёд совсем не годится.
- Почему же? - удивилась Медуница.
- Вы ведь сами сказали, что лечение мёдом проходит безболезненно.
- А вам обязательно надо, чтобы было болезненно?
- Обязательно, - ответил доктор Пилюлькин. - Если малыш полезет через забор и оцарапает ногу, то царапину надо прижечь йодом, чтобы малыш запомнил, что лазить через забор опасно, и в другой раз не лез через забор.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
jet fraer
Пилюлькин все-таки редкостная скотина. Перечитывали Незнайку - карательная медицина во всей красе. За любое неправильное поведение - укол или касторка, без реальных к тому показаний.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж
> мнение на территории бывшего СССР, что человек должен страдать

Пропущен ещё один союз "что". Правильно будет так:

"мнение ЧТО на территории бывшего СССР, что человек должен страдать"

Оппозиционеры, либерасты и россиененавистники всегда говорят ЧТО на территории бывшего СССР всё всегда было плохо и ЧТО именно там люди и страдали, а вот "в других странах, особенно в Америке и в Европе..." Как пример -- ублюдок Максим Мирович, у него не найти статей про хоть немного нормальный СССР, зато желчи и говна про то время в каждом его высере навалом.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
0
0
djatlov
Откуда столько беспричинной ненависти? Просто это специалист по конкретной тематике - отрицательным сторонам жизни в СССР. Если вы знаете много положительных сторон - что вам мешает завести свой блог и регулярно там публиковать всем на радость счастливые воспоминания, качественные фото и статистические данные, свидетельствующие в вашу сторону?
Вас же не возмущает специалист по выращиванию кактусов, который ни разу не написал о ремонте велосипедов? Вот и тут так же. У вас есть что сказать - скажите. Нет - других послушайте. А пылать пуканом ненавистью за то, что другой человек ни разу не написал, какой вкусный пломбир продавался в вашем городском скверике... так он, может, там и не был, напишите сами и восполните пробел.
Linux Firefox
 Москва
1
0
Фыва Jr Олдж
Почему же беспричинной? Очень даже причинной.

> что вам мешает завести свой блог

Вот тут смеялся.

> А пылать пуканом ненавистью за то, что другой человек ни разу не написал, какой вкусный пломбир продавался в вашем городском скверике...

Просто процитирую тут слова некоего пользователя angellara из ЖЖ:

"Давно заметил, тот, кто попросту паразитирует на обществе, ужасно ненавидит социализм. Вот например, между господином Чубайсом и блогером Мировичем можно уверенно ставить знак равенства. Они оба ненавидят социальный строй, но оба живут за счёт того самого бывшего "Совка"! Проще говоря, не сумев сплести себе даже лаптей, эти господа донашивают старые бабушкины валенки и при этом поносят старушку на чем свет стоит."

И добавить мне к этому нечего, точнее и не скажешь. Разве что добавить в список к Чубайсу и Мировичу ещё и всех известных мне россие- и СССР- ненавистников и понаУЕХАВШИХ, которых и тут в этом дневнике не меньше, чем грязи и собачьего дерьма весной из-под снега.
Windows Safari Chrome
 Россия
2
1
Сергей
Нормальный СССР - это оксиморон. СССР был тако массивной аномалией, причем буквально во всём, что ничего действительно нормального там не было и быть не могло. Другое дело, что ко многим этим абсурдным аномалиям население так привыкло, что просто не замечало их противоестественности.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
> Это вообще распространенное мнение на территории бывшего СССР, что человек должен страдать, и только тогда будет хороший результат

Это просто потому, что у большевиков не было ничего своего.

"многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие"
Деян.14:22
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
Сергей
Неверно. Сильный иммунитет может сформироваться и без всяких побочек. Тут никакой корреляции нет. Важно, чем проводилась вакцинация. Там может быть много совершенно бесполезных балластных белков, которые и вызывают побочные явления. А может быть только целевой антиген, и тогда он стимулирует только иммунокомпетентный клон плазматических клеток. Но таких вакцин пока, увы, не делают (дорого).
Windows Firefox
 Казахстан
1
0
Евгений-опятьнелогинится
а можно одновременно не верить в плоскую землю, гомеопатию и российскую медицинскую науку?

РАМН давно упразднили, гомеопаты и теологи получают дипломы, поэтому все три фактора постепенно сходятся в одной точке.
Windows Safari Chrome
 Россия
2
2
Сергей
А можно также верить в гомеопатию, народную медицину и не верить во всё остальное из списка Лео. Поскольку гомеопатия - это не теория, которую можно опровергнуть фактами, а просто медицинская практика, которая иногда работает, а иногда нет. Никто на самом деле не знает, почему она иногда работает и каков её механизм. Но незнание механизма явления не есть доказательство несуществования самого явления, поскольку незнание вообще не аргумент. Иглоукалывание основано на китайской теории циркуляции некой таинственной энергии "ци". В точках иглоукалывания кожное сопротивление заметно ниже, чем вне этих точек, и опять же никто не знает, почему. Никаких анатомических структур в этих точках не обнаруживается ни в оптической, ни в электронной микроскопии, и нервных окончаний там тоже нет. И таких загадок миллион.
Наука вообще не должна быть предметом веры. Верят безоговорочно в науку люди, вообще не понимающие в науке ничего, и чем больше человек разбирается в какой-то науке, тем меньше он склонен воспринимать её некритически. Тем более, что 90% утверждений в популярной литературе якобы от авторитета науки - полнейшая чушь. Я вот не верю в катастрофическое глобальное антропогенное потепление и парниковый эффект углекислого газа, хотя одураченная публика верит в него почти поголовно.
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
2
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я лично не советую тестировать вакцины и вот почему.

Тестовая вакцина выработает у вас иммунитет к аденовирусу(сам), но выработается ли иммунитет к SARS-COV-2 вопрос, есть вероятность что нет, поэтому и проверяют.

Когда появится проверенная вакцина у вас уже будет иммунитет к аденовирусу(сам) и проверенная вакцина не подействует!

Аденовирусов всего два, а непроверенных вакцин много - решать вам стоит ли "закалять" иммунитет к аденовирусам.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Штаммов аденовируса не два, конечно, но у них есть одинаковые белки, на которые как раз и может возникнуть иммунитет.

Поэтому я считаю, что при высоком титре антител после первой вакцинации лучше забить на вторую.
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Штаммов аденовирусов на которых деланы вакцины не два, а три - еще один обезьяний, так что выбор не большой.
Mac Safari
 Домодедово
0
0
id
Нюанс еще и в том, что ковид - собственно говоря, не последний из вирусов, с которым столкнется человечество. Будут и другие. Из чего делать вакцины к ним?
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Беда! На аденовирусной вакцине срубят 70 дохулиардов долларов, а следующую как потом делать - весь земной шарик будет вакцинирован аденовирусами.

Тем кто был привит Гималеевской вакциной от Эболы не повезло вдвойне. И от Эболы не помогла и от коронавируса не сможет!
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Будут и другие. Из чего делать вакцины к ним?

На любом другом маловредном для человека вирусе? )

Да и аденовирус, имхо, списывать не стоит. Все вирусы легко мутируют, потому их вряд ли всего трое. И искусственных штаммов наделать - примерно так же сложно, как всадить чужие гены в них.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo
Сообщите ваше медицинское образование. Два курса Википедии и чат?
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Могу только констатировать, что Шнобелевская премия в области медицинского образования в этом году досталась не мне.
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
Сергей
Иммунитет к аденовирусам есть едва ли не у каждого второго, так как обычная простуда, которой все болеют по два раза в год, - это тоже довольно часто аденовирусная инфекция. Кстати, те, у которых много антител к аденовирусам, отчасти защищены и от коронавирусной инфекции. И наличие этих антител никак не помешает эффективности вакцинации от ковида вакциной, сделаной на основе аденовируса, или от любой иной вакцинации.Вы выдумываете проблему, которой на самом деле не существует. Другое дело, что при изучении результатов вакцинации наличие антител к аденовирусам у испытуемых может помешать оценить эффективность процедуры. Но на практическую пригодность вакцины это никак не повлияет. К тому же иммунитет к аденовирусам нестойкий, его хватает на полгода.
Windows Firefox
 Тольятти
0
0
oncle t
На сайте пишут, что эта китайская вакцина — точно такая же векторная, как гамалейская, тоже на базе аденовируса. В чём разница-то тогда?
По идее, те же симптомы ОРВИ, плюс "истощение" аденовирусного иммунитета. Лучше всё-таки пептидной дождаться, мало ли какое ещё вирусное дерьмо в ближайшие годы появится.
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
3
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Векторные вакцины:
AstraZeneca - аденовирус шимпанзе
CanSino Biological Inc - аденовирус человека тип Ad5
Гам-КОВИД-Вак - аденовирус человека rAd26 и rAd5
Janssen Pharmaceutica - аденовирус человека тип Ad26
GRAd-COV2 - аденовирус гориллы
AD5-nCoV - аденовирус человека тип Ad5
Vaxart - аденовирус человека Ad5 + TLR3

вообще вагон и маленькая тележка, зато их просто делать.
Windows Safari Chrome
 Белоруссия
0
0
Alex_B9
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Уважаю смелость Леонида. Сам бы не пошёл делать такую прививку, есть странный (не скажу что плохой) опыт с обычной прививкой от гриппа. Гриппом болел, конечно же, и не раз, и прекрасно представляю как он у меня происходит. И вот в прошлом октябре сделал прививку от гриппа. Вакцина была, если память не изменяет, то ли французская, то ли голландская. И всё было отлично, пока я не заболел - в конце ноября. Так тяжело гриппом я, пожалуй, ещё ни разу не болел - долго, около недели, держалась температура 39, правда сбивалась парацетамолом и снова росла. Врач из платного медцентра даже звонила мне домой и уговаривала поехать в инфекционную больницу(похоже, она подозревала менингит). Я же склонен считать, что это был именно грипп, и в такой бурной реакции организма, возможно, как раз вакцина и помогла.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo
Вот насчёт прививок от гриппа у меня много лет скепсис. Но там другие обстоятельства: технология иная, да и штаммов гриппа миллион, и он мутирует постоянно. Шиповидный белок короны, насколько мы понимаем, не мутирует.

Грипп я тоже не советую, если друзья и родственники спрашивают моего мнения.
Windows Firefox
 Молдова
1
0
konachodas
> Шиповидный белок короны, насколько мы понимаем, не мутирует

Мутирует. В спайк-белке короны произошла мутация D614G, из-за чего этот штамм быстро стал доминирующим в Европе.
Другой вопрос, что это может не иметь значения для вакцины (а может и иметь).
Windows Firefox
 Кандалакша
0
0
zatvornik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Насчет прививок от гриппа есть лекция специалиста
Kdewsr96oIY
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
Возможно, имело место так называемое антителозависимое усиление инфекции.

У меня тоже был, как вы говорите, "странный" опыт с прививками. Делали в детстве прививку от кори, и заодно, внепланово, привили от гепатита. 40 дней под капельницей и прочие прелести.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> заболел - в конце ноября. Так тяжело гриппом я, пожалуй, ещё ни разу не болел - долго, около недели, держалась температура 39, правда сбивалась парацетамолом и снова росла.

Интересно, вы делали тест на антитела к ковиду?

У меня есть знакомый, тяжело болевший "гриппом" в январе - тоже температура долго держалась и не сбивалась. В июне сделал тест - дофига ковидных антител. Между этими двумя событиями ничем не болел. Он считает, что переболел ковидом в январе, хотя официально в России его не было.

Я слышала, что многие нетипично тяжело болели "гриппом" в декабре. С долгим кашлем и несбиваемой температурой.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да, очень многие вспомнили что тяжело болели в ноябре, декабре, январе... И официально ковида не было в это время. Тесты на антитела, как я понимаю, не на 100% ковидные. Есть и те кто переносил ковид не получив антител, есть те кто вроде не болел и имеет (их относят к бессимптомникам). В общем, дело ясное что дело темное. ;-)
Linux Safari Chrome
 Швейцария
1
0
Миха23
Не очень понятно желание и призыв быть подопытными кроликами. Тестировать какую-то китайскую прививку в России - хм, я на такое за 8000 долларов не подпишусь, не то что рублей.
Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
> Тестировать какую-то китайскую прививку в России - хм, я на такое за 8000 долларов не подпишусь

Изнежились вы в своей Швейцарии!

Ну чем может грозить какая-то китайская прививка людям, которые бесстрашно и безнаказанно едят просрочку из Пятёрочки и запивают боярышником? ;)
Linux Safari Chrome
 Швейцария
0
0
Миха23
Как легко ввести в заблуждение... может я из Сингапура пишу; это на что-то влияет?
Mac Safari
 Израиль
2
0
braintunic
Ну, если бы у вас в геолокации было написано “Бердичев”, я бы предположил, что вы изнежились в своём Бердичеве!

Какая разница где изнежиться — в Швейцарии или в Бердичеве?
Минорный фактор, ни на что не влияет, как вы правильно заметили ;)
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
LLeo
Козлёнок, который умел считать до десяти, я вижу, занесён в Красную книгу редких и исчезающих видов.
Linux Safari Chrome
 Швейцария
4
0
Миха23
Хаха, смешно.
Зато ослов умеющих до 146% полно.
Windows Firefox
 Vancouver
0
0
MohammadXXX
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Напомнило эпизод "Arrested Development". Там главный герой думал что девушка эксцентрична, но уважал ее и прислушивался к ее мнению. Она ему такое насоветовала...

А потом оказалось что она умственно отсталая.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
Уже прошло больше 10 дней, с первого звонка. Так и не вызвали больше, ни на прививку, ни на обследование.

Единственное, что я заметил, это повалил телефонный спам с приглашениями на всякие "бесплатные обследования" для возраста от 35 и выше. До того такого практически не было, а тут через день звонят.
Короче, попал в базу...
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вы на какую вакцину записались?

Я записалась на гамалейскую в конце августа - и ничего. Ни мейла, ни смски, уж не говоря о звонках - чисто как подтверждение регистрации... ничего. Я подумала, что у меня браузер глючит, или еще что. Еще разок записалась с другого браузера. Потом с другого компутера. Через несколько дней увидела ньюс с номерами поликлиник, где начались испытания - и тут же позвонила в регистратуру. Там говорят, вы записались на мос.ру? Хм-хм, а давайте еще разок запишитесь ). Я еще пару раз записалась.

Через несколько дней мне ПОЗВОНИЛИ!!111111 И сразу предложили выбрать день посещения. Уфф.

А потом, примерно раз в неделю, стали звонить - по другим поданным анкетам )). Последний раз сегодня звонили. Все звонки одинаковые: "вы записались на испытания, желаете в них участвовать?" Сегодня - это, на минуточку, около МЕСЯЦА с момента подачи анкеты. Понимаете?

То есть в течение месяца в любой момент вам могут позвонить и пригласить. А сами вы никак не можете до них достучаться, только ждать.

Желаю удачи!
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
Китайскую на КовидТриалРу. Два раза записался, два раза они отзвонились. Известное в Питере агентство КеллиСервисез. Но оттуда явно произошла утечка и теперь меня бомбардируют звонками роботы, зазывая в платные клиники. Жду настоящего звонка, от людей. Все звонки записываются.

Я особо и не рассчитываю на прививку, хотя бы тесты начальные сдать. И то хлеб.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Василий32
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Выдает при записи другой номер

Спасибо. Анкета отправлена. Пожалуйста, ожидайте звонка с номера +7 (495) 646-92-49, мы свяжемся с Вами в ближайшее время
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
Да это они. Могут позвонить и немного с другого номера. Но это будут живые девушки, а не роботы. Попросят подтвердить согласие и данные.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кхм, а для особо умных возможно такое плацебо, чтоб было локальное воспаление и поднятие температуры?

Второй вопрос, а все процедуры в маске пройти реально или они тоже в носоглотку лезут?
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Воспаление в месте укола - может быть также и аллергической реакцией.

Скажу только за гамалейскую вакцину: там плацебо, судя по всему, представляет собой питательный бульончик для аденовируса - но без аденовируса. Чтобы отследить аллергическую реакцию на белки бульона.

Но если поднялась температура вся, не локально в точке укола - то наверное это уже не аллергия? Вот тут не уверена. Состояние при реакции на вакцину должно быть гриппозное, в комплексе. Просто этот "грипп" быстро и бесследно проходит, в отличие от обычного. И он возникает не у всех, даже не у большинства.

Как я понимаю, местное покраснение и боль в руке - это тоже одна из характерных реакций на вакцину. Я не знаю, как тут отделить от аллергии на плацебо. Думаю, аллергическая реакция может быть совершенно одинаковая.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Интересно, а есть ли сведения о составе плацебо у Кансино? От этого как раз и будет зависеть ответ. На физраствор аллергии не должно быть.
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Леонид, какая температура сегодня? Народ волнуется, хоть это и не «AstraZeneca», но все же разрабатывалась под руководством китайской коммунистической партии.
Вдруг для не коммунистов есть побочки.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo
Вчера на весь день решил сделать себе отдых и провалялся в постели. Температура была в пределах от 37.0 до 37.5 (сразу после огромной чашки горячего какао). Аппетита не было. Есть не хотелось, не ел. Просто весь день спал. Сегодня плечо болит меньше, день предстоит богатым на поездки - помимо всего прочего, съезжу в Сеченовку снова сдать кровь (посещение 3 из 8), вечером буду читать стихи на Дожде в марафоне, ну и так по мелочи.

Огорчает, что на 48 часов запретили кофе, а мне пару стихов надо написать по работе к сегодншнему числу, а босс негативно отнёсся к идее перенести на 1 октября. Буду сегодня пробовать работать в промежутках между поездками.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Удачи! Держитесь :)
Windows Safari Chrome
 Atlanta
0
0
Борсук-Улам
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> вкололи вакцину
Скажите, а то, что вкололи, вынимали из коробки с номером участника, и те, кто колол, не знали кто вы?
Если нет, то это не blind study :)
Опять же, у вас там какая-то протекция, разрешили с пониженным пульсом прийти :)
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
LLeo
Нет, вакцины приходят рандомно, никто в мире пока не знает, что именно мне вкололи. Это двойное слепое исследование, там утечка информации исключена.
Windows Safari Chrome
 Atlanta
0
0
Борсук-Улам
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Это хорошо, конечно, что "приходят рандомно", но совершенно непонятно, что это означает.
"Это двойное слепое исследование, там утечка информации исключена." - это тоже замечательно, просто я интересуюсь, видели ли вы что-либо, что убедило вас в этом, или вам просто сказали "вакцины приходят рандомно".
Если б я участвовал в эксперименте (и особенно если б собирался писать об этом), я бы поинтерсовался этими деталями чисто из научного интереса.
Mac Safari Chrome
 Москва
0
0
dnevnik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
С чего это, тот кто колет, не должен знать "кто вы"?

Он не должен знать, что он тебе колет, но кто ты, знать должен - потому что он тебе перед этим анализы делает и в систему данные заносит.
И перед тем как делать в тебе дырку, эти анализы смотрят - может у тебя там ВИЧ, а ты собрался вирусы колоть.

Но при этом он не знает что именно вам колют. Когда записываешься на тестирование вакцины система генерирует (по только ей известным алгоритмам) номер пузырька с вакциной, который нужно будет колоть.

Мед.работник в итоге просто достает из морозильника пузырек с этим номером и колет тебе - что именно в нем находится он не знает.

Там даже цветов этих красно-синих на пузырьке нет, которые во всех рекламах препарата от Гамалеи фигурируют. Может потом и будут, когда в продакшн уйдет, но на тестировании пузырьки бесцветные.

На этом всё - в систему заносят информацию, что ты вакцину получил и твои координаты (мыло, телефон), чтобы с тобой можно было связываться для опросов состояния здоровья. Ещё у Гамалеи предлагают скачать приложение (там можно часть опроса заносить самому, но оно не избавляет от прозвонов, поэтому можно и не ставить.

Через определенное время после 2-х вакцинаций (у Гамалеи) и одной у Cansino вызовут сдавать завершающий анализ (на иммунизацию). Только тогда можно будет узнать (и то по косвенным признакам) - вакцину тебе кололи, или плацебо.

Но ты (и мед.работник) правды от этого "факта" все равно не узнаете (сразу) - потому что даже, если у тебя титров не будет, это ведь однозначно не значит, что ты попал в группу плацебо - может на тебя вакцина тупо не подействовала.

И наоборот - если титры поднимутся, не факт, что они от вакцины, а не от того, что ты за время тестирования подхватил ковид и бессимптомно им переболел (а тебе при этом кололи плацебо).

И да - я интересовался этим у врача, которая меня обследовала и давала направление на укол.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> температура утром 37.1

Поздравляю!!!! Вот это, имхо, уже точно не может быть аллергией на плацебо - а только имунный ответ на вируса! Особенно важен тот факт, что температура только на след. день. Потому что аллергия была бы сразу :).
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Если так просто отличить плацебо, то зачем тогда разводить бодягу?

Я бы положил в плацебо аденовирус без коронобелка.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
См. ниже, http://lleo.me/dnevnik/2020/09/28#324488
Не может быть там вируса. Вирус в плацебо даст невосприимчивость к вакцине в будущем - то есть лишит человека возможности защититься от ковида. А это настолько же неэтично, как и колоть испытуемым коронавирус. Ага, это было бы здорово: после вакцины/плацебо уколоть всем корону и посмотреть: кто заболеет, а кто нет :). Но в человеческом обществе подобных вещей не делают, если конечно дело не происходит в концлагерях каких-нибудь.

Хорошо, пусть просто отличить по реакции организма. Которая, кстати, далеко не у всех есть на вакцину. И что, чем это мешает исследованию? Вот если было бы просто различить баночки - тогда да, ничего слепого )).
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Это с чего вирус в плацебо даст невосприимчивость к вакцине?

Колоть коронавирус вроде как бесполезно, писали что он не передается через кровь. Или врут?
Windows Safari Chrome
 Россия
1
0
Сергей
Не дает, конечно. Вообще нет такого явления, как невосприимчивость к вакцине, кроме состояний иммунодефицита. Но их невозможно вызвать никакими уколами. Иммунитет у всех разный, поэтому и результаты вакцинации могут быть неодинаковыми.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Это с чего вирус в плацебо даст невосприимчивость к вакцине?

Читала в одной статье (сложно сейчас найти, извините), что если у человека есть иммунитет к аденовирусу - то вакцина не подействует, посколько антитела сразу убьют аденовирус и он не сумеет расплодить белок короны. Он же должен свои гены запустить в клетки для этого, да? А он не может, т. к. антитела его сходу валят.

Этим и объясняется необходимость ухищрений типа двух разных штаммов у Гамалеи (авось хоть один сработает) и обезъяньего аденовируса к китайцев.

Соответственно, логика такая. Человеку вводят плацебо с тем штаммом, на который в вакцине посажен ген короны, но без гена короны. Человек приобретает антитела к этому штамму. Испытания закончены, теперь человек хочет обезопасить себя от ковида... но как? Если он вакцинируется, вакцина не подействует.

Хорошо, есть несколько вакцин, он отрезан от гамалейской - может привиться кансино. Но имхо, это дико неэтично: испытывать лекарство так, чтобы четверти испытуемых перекрыть доступ к этому лекарству. Из общегуманных соображений, мне хотелось бы считать это невозможным! :)

Имхо, конечно, я не вирусолог, не иммунолог...

Но если уважаемые оппоненты вдруг захотят спросить, исчерпывается ли мое образование википедией - то нет ). Закончила биофак МГУ. Правда, по специальности почти не работала, и было всё это давно... но... всё-таки )).
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
В человеческом обществе не делают, верно.

Но погуглите, на родине леди Макбет собираются такое делать.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну..... всегда же хочется надеяться на человечность человеческого общества )).
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> зачем тогда разводить бодягу?

Слушайте, для того чтобы человек всё время исследования не знал, что ему кололи - его надо посадить в заключение на весь период! Потому что... тадам! - всегда можно сделать тест на антитела. Будут антитела - значит 100% не плацебо. Ну и что?

Разумеется, исследователи изначально предполагают, что их чудесная вакцина не равна плацебо. Она должна отличаться по своему действию :). Так что... через пару недель пациенты будут знать чокак.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Пока что антитела считаются хорошим признаком, но не стопроцентным. Есть люди без антител после болезни и есть люди с антителами, коронавирусом не болевшие.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Это верно. Но... перед вакцинацией тестируют на антитела и на ковид. После вакцинации тестируют на антитела и на ковид. Если появились антитела, но без коронавируса - не логично ли предположить, что кололи именно вакцину, а не плацебо?

И вот вам "расслепление" в натуре.

Конечно, вакцина может оказаться не 100% эффективной. В таком случае, антител не будет. Но... если антитела появятся - то каковы шансы, что человек их умудрился подецить в течение месяца без вакцины и не ставши носителем ковида, а? Имхо, близкие к нулю - разве нет?

ЗЫ: Месяц - если двойная вакцина Гамалеи, там тест через 10 дней после второй вакцинации. Но и после первого укола пациент может померить антитела в любой момент времени. "Слепота" метода довольно относительна.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
LLeo
Как хорошо, что эксперименты на людях доверяют планировать не комментаторам без биологического образования, которые сами боятся пойти даже в добровольцы.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Еще насчет вашей температуры. Я там в предыдущей теме волновалась, что в плацебо может быть натуральный аденовирус, без вставок. И тогда температура и прочая гриппозность ни о чем не говорит. Но потом прочитала интервью с каким-то биологом, который говорил что вакцина может не подействовать, если у человека иммунитет к данному аденовирусу. Поэтому в Кансино он нечеловеческий, а у Гамалеи человеческие, но два разных.

Из этого следует, что в плацебо не могут совать никаких вирусов! Если бы они там были, то участие в испытаниях перечеркивало бы возможность в будущем привиться этой вакциной тем, кто получил плацебо: иммунитет бы возник к носителю. Поэтому в плацебо что угодно - только не вирусы.

И поэтому... у вас, Леонид, вакцина! :)
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вот так незамысловато, плацебо побило по своему действию на внушаемую аудиторию вакцину!
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> плацебо побило по своему действию на внушаемую аудиторию вакцину!

Хм? Извините, не поняла что вы имеете в виду...
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Ура!
Windows Firefox
 Нижний Новгород
0
0
romul0
Ты на "Проект" подписан?
https://www.proekt.media/narrative/vaktsina-koronavirus/
Можно сразу промотать до раздела "Блатной укол"
Linux Safari Chrome
 Россия
0
0
LLeo
Что это за хуйня и нытье? Вот вам реальная вакцина, бесплатно. Я пошел и привился. Записалась сестра. Уговариваю записаться отца - здоровые добровольцы до 85 лет приветствуются. Кто мешает это сделать вам? Потом же будете говорить, что мы хитрая элита и нашли лазейку ;)
Windows Firefox
 Нижний Новгород
0
0
romul0
Не понял, кому твой вопрос адресован. В своём комментарии не нашёл ни хуйни, ни нытья. В тексте Проекта (к которому я никакого отношения не имею) - тоже, авторы просто рассказали, как (по их сведениям) обстояли/обстоят дела. Может показаться, что текст наполнен ненавистью/завистью к чиновникам/элите, но мне так не кажется. Тебе, наверное, показалось.

Я тебе просто предложил почитать, как и кто вакцинировался в России до тебя. Мне вакцинироваться не мешает никто, просто не хочу (не боюсь, я в детстве переболел дофига чем, и даже дважды ветрянкой).

Кстати, "чтобы дважды не вставать", тебя не затруднит поразмышлять в свободное время на тему антинатализма (хотя ты наверняка это уже делал), ну и сформулировать мысли в текст (этого ты вроде не делал, ну или я не натыкался)?

P.S. Нет, ничего подобного (про хитрую элиту и лазейку) ни говорить, ни писать не буду - я рад, что ты нашёл возможность вакцинировать себя и своих близких.
И, кстати, спасибо за прекрасный пост про конфликт Аз/Ар, еле сдержался с утра влезть в дискуссию, пойду почитаю что там в комментариях творится.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo
Если Путин вакцинировался, зачем все, кто с ним должен встретиться, отсиживают по 2 недели в спецпансионатах взаперти в карантине? Путин, безусловно, феерический трус. Настолько, чтобы испугаться экспериментальных вакцин, но не настолько, чтобы даже после вакцины гнать всех себя окружающих в карантин.


https://www.bbc.com/russian/features-54355292
Windows Firefox
 Нижний Новгород
1
0
romul0
Откуда информация, что Путин вакцинировался?!
Если я ещё не потерял способность читать, понимать, анализировать текст и делать выводы, то потому и считаю, что подвергают карантину (ну и держат на максимальной дистанции) всех тех, с кем ему приходится встречаться, что он до сих пор не вакцинирован.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж
> Откуда информация, что Путин вакцинировался?!

Ну в BBC же сказали! А эта всем известная своим пиздежом контора никогда не врёт!
Windows Firefox
 Нижний Новгород
0
0
romul0
Пора бы тебе либо перестать пиздеть врать, либо начать подтверждать свои заявления чем-то существенным.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж
А что, есть такое когда BBC не врало?
Windows Firefox
 Нижний Новгород
0
0
romul0
Не слежу за BBC. Приведи ссылку на заявление BBC, что Путин вакцинировался, иначе так и останешься жалким врунишкой.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж
Тупим? Что ж, смотрим на комментарий LLeo выше где он привёл ссылку именно на сайт BBC и перестаём тупить.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Тока дочка привилась, по открытым сведениям по-крайней мере. Ну, дочка у него генетик, она генов не боицца ).
Windows Firefox
 Нижний Новгород
0
0
romul0
зачем ты добавил к своему комментарию ссылку на заметку на BBC, авторы которой просто пересказали статью, ссылку на которую я тебе дал изначально?!
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
На тележке стоят стаканчики с прозрачной жидкостью. Это что, сто грамм для храбрости?
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
LLeo
Это из другой палаты. Там большой центр исследований, не только вакцина от Ковида исследуется.
Mac Safari Chrome
 Москва
0
0
dnevnik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Тоже вчера сделал первую часть прививки (Гамалея).
К сожалению, сегодня не ощущаю никаких негативных эффектов (как Убетта) и боюсь, что попал на плацебо (25%) или вхожу в те 40% счастливчиков, которые уже имеют иммунитет на один из аденовирусов, входящих в вакцину.

Вообще, по мнению мед.работника, получение плацебо в первом уколе, не гарантирует, что и во втором тоже будет он. Типа проверять будут разные варианты, в т.ч. тех, кто будет с одной компонентой.
Но это её предположения, реальной информации по этому вопросу нет.

P.S. КПДВ не из поликлиники, а из метро - давно там не был, работаю сейчас удаленно.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Еще третий, самый простой вариант: у вас вакцина, у вас нет иммунитета, просто вы переносите ее бессимптомно. См выше где-то в комментах был пересказ разброса реакций на вакцину, на предыдущей стадии: чуть меньше половины переносят ее без видимых симптомов. А антитела потом образуются.

Ну а если у вас иммунитет на адено, так на то и вторая вакцинация: может на другой штамм у вас его нет.

Короче, всё по полочкам расставит тест на антитела.

Удачи!!!

ЗЫ: ПЛакат зачотный ))
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Sergei
Оставил заявку во вторник. Перезвонили минут десять спустя. Рассказали о вакцине. Спросили стандартное: я ли оставил заявку. Я ли я. Согласен ли. На все получив ответ "да", сказали : "Хорошо". И все. Больше не перезванивают. Уже можно начинать жаловаться?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
LLeo
Подождите еще недельку, потом напишите мне, я найду на них управу ;)
Вообще, я слышал, скоро будет телефонный номер, по которому можно самому позвонить. Как узнаю подробности - сообщу.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Sergei
Всё отлично. Наконец-то позвонили, пригласили, приняли. Я в деле. Посмотрим, какой билетик вытяну.
Mac Safari Chrome
 Якутск
0
0
Mr2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Прпвильно: "ГамалеИ"

всего комментариев: 248

<< предыдущая заметка следующая заметка >>