логин: 
Другие записи за это число:
2010/07/20 - Про Линукс и UTF - успешное завершение эпопеи
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
20 июля 2010
Давайте поговорим про установку кондиционеров!

Предлагаются для обсуждения следующие тезисы:

1. Если квартира не съемная, то кондиционер должен быть — сплит-система. Нет толку от мобильного кондиционера, катающегося по полу, подобно пылесосу.

2. Если у тебя нет денег на дорогую модель, то все дешевые в принципе одинаковы. И китайский Samsung за 9000руб — вполне сойдет.

3. Во всех дешевых моделях применяется реагент R22. Что бы там ни говорили сумасшедшие экологи, которые в слепой своей гордыне возомнили, будто все человеческие кондиционеры, вместе взятые, могут испортить нашу гигантскую планету больше, чем это делают вулканы и прочие стихии. Проще хомячку испортить небо над микрорайоном, пукнув в своей клетке.

4. Все официальные инструкции в один голос говорят, что специалист при установке кондиционера обязан использовать вакуумный насос для вакуумирования трассы. Иначе не будет максимума мощности и сократится срок службы.

5. Все мужики говорят, что если трасса менее 5 метров, реагент R22 и погода в этот день не дождливая, то грамотный специалист может установить кондиционер без вакуумного насоса — и это абсолютно никак не скажется ни на мощности, ни на сроке службы.

6. Если поучиться у профессионалов лично, то можно кондиционеры ставить самостоятельно. Для этого, помимо мощного перфоратора и пластика с ближайшего стройрынка, потребуется в специальной фирме купить кронштейны, медные трубки двух диаметров, а также инструмент: щипцы-вальцовку (от 500 до 1500 руб).

Хотелось бы услышать мнение специалистов, особенно по пункту 5.

PS: От себя (пользователя) могу добавить такие 3 утверждения, в которых лично я абсолютно уверен и никаких возражений не приму:

а) Миф о том, что под кондиционерами простуживаются, — полнейший бред. Говорю, как человек, с детства не отличающийся стойкостью к простудам, но обожающий кондиционеры и сидящий под холодными струями часами и днями.

б) Обратная функция кондиционера (обогрев) не используется в реальной жизни. Во-первых, он начинает пахнуть горелой пылью... Этого уже достаточно. Но кроме того, зимой обогрев использовать нельзя, только до -5, иначе гавкнется мотор. Ну и кому нужен такой обогрев?

в) Человеку, даже если он потратил большие деньги на установку кондиционера, никогда не придется пожалеть о своем поступке.

г) Лучше всего ставить кондиционер в октябре: и выбор большой, и спешки нет, и мастера выезжают охотно и берут недорого.

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
3
1
Igor Igor (#266514)
товарищ владеет фирмой по установке всей этой байды, задал вопрос по п.5 - он ответил в том смысле, что это все легенды.
подключать кондиционер теоретически можно самостоятельно, без вакуумирования, но в реальности большой процент подобных установок требует потом доп. работ и денег за это берут в специализированных фирмах больше.
не стоит покупать блоки в магазинах типа Эльдорадо - зачастую там бракованные и не прошедшие тк образцы. найдите фирму, которая специализируется на таком оборудовании, у пость они сами и проведут установку. Если есть желание экономить и играть в русскую рулетку - эльдорадо и 'мужики'.
вот вкратце такой рассказ.
Linux Safari Chrome
 Москва
2
2
LLeo
Речь идет не о самостоятельном подключении, а о том, что и профессиональные монтажники не берут с собой ваккумный насос, если трасса будет короче 5 метров и т.п. Этот факт кто-то может прокомментировать?

Проще говоря, обязан ли клиент послать нахуй монтажников из Большой Солидной Дорогой Фирмы, если они приехали без насоса и профессионально уверяют, что в данном случае он не нужен? Вот в чем вопрос.

Про "остерегайтесь подделок и плохих людей" речь сейчас не идет, это и так понятно.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
3
1
Igor Igor (#266514)
"нахуй посылай таких установщиков. Есть такая категория работничков, которые себя считают слишком умными и знающими больше своего руководства и инструкций производителя.
и обычно такие не задерживаются в конторе."
Windows Firefox
 Киев
1
0
[email protected] (alpha.fm)
К сожалению задерживаются. :-(
Приходилось общаться одним таким "лучшим работником" со стажем 10 лет.
Три раза приезжал переделывать, и до сих пор после него проблемы. :-(
Windows Firefox
 Киев
0
0
[email protected] (alpha.fm)
Ага! Я понял как несколько раз отправить одно и то-же сообщение.
Нужна нажать на кнопку send и не отпуская ее немного сдвинуть мышь, потом отпустить.
После этого можно кнопку еще много раз нажимать и каждый раз будет сообщение отправляться.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
1
LLeo
щас попробую...
Linux Safari Chrome
 Москва
0
2
LLeo
Нет, бред. пришлите ошибки javascript, если они есть.
Windows Firefox
0
0
Allx (#18738)
а ну-ка мы это проверим...
(udpdate)Ничего подобного.
Linux Ubuntu Firefox
0
0
byka (#260963)
Не получилось.
Windows Firefox
1
1
vinny-the-poo
Трасса менее двух метров. Вакуумный насос был. Фирма, работающая по договору с местным филиалом "Мир".
Windows Opera
0
0
&lt;Прекрасный Дилетант&gt;
Если руки у установщика не из жопы, что ему будет то? Фреона в блоке достаточно что бы продуть трассу и выдавить оттуда и воздух, и влагу(если туда вода не налилась, конечно...)
Windows Firefox
3
0
fotolamer.livejournal.com (#110541)
1,2,3 Да
4,5 Если не вакуумировать, то нужно вытеснить воздух фреоном. То есть одно соединение не затягивается, и на время пускается фреон. Скажется ли это на мощности и долговечности - зависит от того сколько выйдет фреона, и с каким запасом его заложил производитель. Совсем ничего не делать не рекомендуется, т.к. влага содержащаяся в воздухе (в трубках и внешнем блоке) замерзнет и может испортить компрессор
6. Еще нужены труборез и трубогиб (по 500р можно найти), и желателен детектор фреона (можно одолжить у кого-то) чтобы проверить на утечки соединения. А кроме трубок, нужна теплоизоляция
Не специалист, дома стоят два кондея, и еще один собираюсь в другом месте поставить сейчас самостоятельно. Он ажиотаж такой, что в москве не то что кондиционер, трубки купить проблема
Windows Firefox
 Киев
0
0
[email protected] (alpha.fm)
1. +
4. + и не просто откачать, а подождать 20-30 минут.
5. - мужиков этих потом будете искать, чтобы чинить.
6. При наличии прямых рук и простой установки типа на первом этаже, на то-же стене. Можно рискнуть.

а) ++
б) - в "межсезонье" когда на улице уже холодно, а отопление еще не включено - самое то.
Windows Firefox
 Киев
0
0
[email protected] (alpha.fm)
Вот как-то неправильно кнопочка send сработала :-(
Вроди и нажалась, а больше никакого внешнего эффекта.
Вот три раза сообщение и отправилось.
Mac Firefox
2
0
Станислав Збарасский
По пункту а) хочу всё-таки поспорить.

В тёплые дни сентября 1999 года я пошёл на своё новое рабочее место в репроцентре полиграфического комбината, где, в частности, была небольшая комната с фотонаборным автоматом. Мне предстояло там проводить достаточно много времени, примерно треть или даже половину рабочего дня. Выгон плёнок — процесс, требующий холодного помещения, иначе в проявочной ванне начинает буйно расти зелень. Поэтому там постоянно работает кондиционер, поддерживающий температуру в 16 градусов и обдув оборудования.

…На следующий день я не вышел на работу, свалившись с дикой простудой. Четыре фактора, повлиявшие на это: тёплые дни, перегрев организма из-за того, что я шёл пешком, так как работа была недалеко, склонность к простудным заболеваниям и резкий перепад температуры. После этого случая организм мобилизовался и я научился там не заболевать, проработав два года в этой комнате.

http://pics.livejournal.com/ansate/pic/000h3zc2/g127?style=m[...]

Вывод: просто тренировка — наше всё.
Windows Firefox
4
0
vinny-the-poo
Если дозволено высказать мнение неспециалисту (зато счастливому обладателю последовательно оконного, а затем сплит-кондиционера), то вот:

1. Безусловно. Мобильный — игрушка, а оконный — жалкий компромисс между ценой и качеством. А если в квартире уже есть стеклопакеты, то выбор оконного превращается в BDSM.

2. Не совсем так. Разные модели различаются шумностью. Но как раз Samsung часто хвалят.

3. Совершенно верно. Как говорил старик Карлин — "The planet is fine".

4. Не специалист.

5. Не специалист.

6. А как же. Если руки не кривые, научиться можно.

По трём утверждениям от пользователя (которых на самом деле четыре):

а) Ой, сказано же, что возражения не принимаются.

б) Весна, осень, холодное лето. Когда отопления ещё/уже нет и температура за окном мало-мало, но плюсовая. Говорю, как пользователь этой функции — очччень приятно. А от пыли просто надо регулярно чистить.

в) Невозможно не согласиться.

г) Веское мнение здравомыслящего человека. Вот только люди частенько ведут себя, как та мартышка из басни Бориса Заходера, которая хотела построить дом.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
0
Igor Igor (#266514)
по пункту б) точно так. осенью и весной до включения отопл. я тоже пользуюсь.
Windows Safari Chrome
1
2
Goodkat (#186871)
1. стационарного кондиционера должно тогда хватать на всю квартиру! мобильный же может быть не такой мощный, но его можно перенести утром в рабочий кабинет, перед обедом - в столовую, а вечером - в спальню. а если поедешь на недельку пожить на дачу, мобильный кондиционер можно взять с собой :)
Linux Safari Chrome
 Москва
48
3
LLeo
Если у вас в квартире имеются одновременно РАБОЧИЙ КАБИНЕТ, СТОЛОВАЯ и СПАЛЬНЯ, вам вообще не надо думать о кондиционерах. Просто дайте задание своему секретарю решить проблему климата.
Windows IE
10
1
m (ngs-govno)
вы что, трехкомнатную квартиру никогда не видели? :)
Windows Safari Chrome
2
0
Goodkat (#186871)
Четырёхкомнатная.
Но я как-то не учёл, что Леонид в Замкадье живёт :)
У них в Москве однокомнатная стоит, как у нас в провинции - четырёхкомнатная :)
Windows Opera
2
3
[email protected] (217888993625)
однокомнатная в Москве за 4 000 долларов?
интересно, интересно...
Windows Firefox
0
0
subs_yu (#17873)
У меня имеется столовая, спальня и кабинет. Секретаря нет, к сожалению. Проблему пришлось решать самому :)
Windows Safari Chrome
4
0
Бедный Ёрик
"Мобильный" кондиционер это:
1) тумба 400х400х500 мм (привет тесным помещениям);
2) гофрированный шланг для отвода теплого воздуха, который надо куда-то пристроить (окно на улицу, комната с негодяями и т.п.). Надо заметить, что открытое окно/форточка соединяет ваше "охлаждаемое" помещение с улицей, а там пекло, следовательно пытаемся герметизировать место рукав - окно и получаем корявый СТАЦИОНАРНЫЙ КОНДИЦИОНЕР или кондиционер вчистую проигрывает битву с природой.
3) трубка для отвода конденсата (см. пункт 2).

PS
Имел опыт эксплуатации подобного устройства, знакомый принес из дома в офис, ибо оно ему там дома надо?
Совет двигать мобильный кондиционер по квартире великолепен!!!
Windows IE
2
0
Alex (#157730)
Минусы мобильника:
1. Из-за особенности конструкции он МАЛЕНЬКУЮ комнату охлаждает ХУЖЕ, чем большую. Т.к. горячий воздух выкидывается наружу, то образующийся "вакуум" должен как-то компенсироваться. Обычно это происходит из под двери в комнату. В итоге сидеть прямо под кондиционером - прохладно, а в целом в комнате - жарко. Т.к. компенсирующий теплый воздух из под двери полностью "убивает" охлажденный. Следовательно, пункт 2:

2. Место воздуховывода как раз герметичным быть не должно! Вопреки инструкции по эксплуатации. Нужно это чтобы компенсирующий воздух забирался примерно оттуда, где кондер как раз и находится (обычно у окна), охлаждал радиатор и обратно выкидывался на улицу. Иначе он будет забираться из под двери (обычно в противоположной к окну и кондеру стороне) и по дороге будет греть весь воздух.

3. ШУМ!!! Мобильник шумит как трактор! В отличие от сплита, где шумит один из вентиляторов (у которого еще и можно скорость вращения выбрать, т.е. уменьшить шум), у мобильника шумят 2 вентилятора (один из которых НЕ регулируется), да еще и компрессор. Чтобы заснуть под такое надо очень устать или надо, чтобы жара была ГОРАЗДО сильнее дискомфорта от шума.

4. Мобильность сильно преувеличена. По квартире с ровными полами катать - да. Выносить-вносить на остекленные балконы (самый грамотный вариант) - уже проблематично. Ибо конструкция весит около 35 кг. Но носить МОЖНО - это факт.
По поводу отвоза-привоза на дачу. Мобильник можно транспортировать ТОЛЬКО в вертикальном положении. Положите на бок - масло из картера может затечь не туда и убить компрессор. Поэтому в случае горизонтальной перевозки (если иначе никак) рекомендуется его дня два в вертикальном положении не включая подержать. Но и то - на свой страх и риск.

=====
Говорю как счастливый обладатель мобильного "чуда" и параллельно как друг директора фирмы по продаже/установке кондиционеров.
Windows Safari Chrome
0
0
Бедный Ёрик
Пункт 2 от Alex звучит вполне обоснованно, замечу:
1)возможно, используя открытую форточку для забора воздуха в помещение и какое-либо другое "отверстие" для отвода воздуха нагретого можно получить результат;
2)переносной аппарат, которым одарили наш офис, путешествовал из кабинета в кабинет и везде использовался с открытым окном (форточек не было - дешевый стеклопакет). Прохладу он нес только смельчаку рискнувшему встать прямо перед ним, всем остальным досаждал фактом своего существования;

Удивлен, что у кого-то сложились отношения с этим типом аппаратов. Рад :)
Windows IE
0
0
Alex (#157730)
Ну и пункт 4 позабыл:
4. На обогрев АБСОЛЮТНО бесполезен. Т.к. даже в инструкции рекомендуют гофру в случае обогрева в окно не выбрасывать.
В итоге: кондиционер дует вперед теплом, а назад (тоже в комнату) дует холодом. Плюс к тому - расход электроэнергии.

В этом плане гораздо круче тепловентилятор или масляный радиатор. А вот как раз сплит при не очень низкой температуре на улице может быть экономичнее, чем тепловентилятор.
Linux Ubuntu Firefox
0
0
[email protected] (~astaldo2003)
говорят, что специалисты берут за установку денег почти столько же, сколько стоит сам кондиционер.
Linux Safari Chrome
 Москва
2
1
LLeo
Но и труд их нелегок. Это вам не стиральную машинку установить и не проточный нагреватель воды.
Windows Firefox
0
0
vinny-the-poo
Не совсем так. Работы по установке — типовые, имеют более-менее одинаковую цену (с учётом сложности в каждом конкретном случае, конечно). Поэтому их вес в общей стоимости владения сильно зависит от стоимости кондиционера. В моём случае (монтаж с балкона, т.е. ни подъёмной техники, ни промальпинистов не задействовано) — 5 тысяч с лишним. Челябинск.
Windows IE
0
0
Alex (#157730)
+1. Да и то это вы платите конторе. А сама контора платит монтажникам вообще 3 тыщи. Уж я-то знаю :)

Но это если дело в провинции происходит. В Москве могут и тыщу баксов попросить.
Windows Opera
0
0
&lt;Прекрасный Дилетант&gt;
Говорят, в Москве кур доят. Год-полтора назад установка стоила 6 тыр. за базовый монтаж. Альпинист+2тыр.Сейчас дороже, поэтому это касается только самых недорогих систем.
Mac Firefox
 Чехия
0
0
Eugene Bond
1) есть смысл развить обсуждение на тему мульти-сплит или несколько сингл-сплитов

6) в "самой свободной стране" -- возможно. в нашей деревне обязательно делается проект. иначе могут прийти и спросить типа "а хуле вы без проекта такое сотворили". + потенциальная возможность испортить фасад дома, за что могут заставить все демонтировать нахрен

2) да. но, возвращаясь к нашей деревне, проект и установка затянет почти 9к рублей (в эквиваленте)..

а) есть еще миф о том, что нельзя спать при включенном кондиционере. распростаняется теми, у кого кондиционер не поддерживает функцию sleep mode
б) в нашей деревне © 80% зимнего времени попадает данный диапазон температуры. но газом топить тупо выгоднее..
г) мастера не расписаны на 2 месяца вперед + сезонные скидки
Windows IE
0
0
Alex (#157730)
1) а чо обсуждать? Если по какой-то причине нет желания/возможности загромождать фасад кучей внешних блоков, то надо ставить мультисплит.

Во всех остальных случаях лучше несколько односплитов:
- сломается один, все остальные работают. В отличие от.
- цена та же (мультисплит явно не дешевле).
Windows Opera
0
0
&lt;Прекрасный Дилетант&gt;
Мульт заметно дороже, чем несколько сплитов.
Интересно только, в каких трех из четырех утверждений (а, б, в, г) вы уверены, и по какому готовы принять возражение... Я бы поставил на а)... :)
Windows Safari Chrome
15
2
shorty-george
Леонид, вы же сами порой ругались на такую "логику". "Это миф, что женщины не умеют водить! Я умею!" — одна конкретная женщина аргументом статистике не является, как и один конкретный писатель, по стечению обстоятельств не мерзнущий от кондиционера.
Не то чтобы я тут поспорить хотел, просто странно от вас слышать неприемлемость к диалогу, да еще с такой резкой аргументацией.

ps а друг с отцом однажды заболели, когда в машине кондиционер слишком низко по температуре включили. Но, наверное, совпало так. Да и речь не про автомобильные кондиционеры, не так ли? :)
Linux Safari Chrome
 Москва
4
11
LLeo
Странные люди.

Я высказал (в тех пунктах а, б, в) СВОЕ МНЕНИЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. У вас может быть другое, но мне оно не интересно - мой опыт именно таков. Вы со мной можете неделю спорить, что кондиционер на тепло не пахнет пылью, а вы от него регулярно болеете, и от домашнего и от автомобильного. И что? Вы меня переубедите, что у меня тоже все не так?

Я свой опыт не выдавал за абсолютную истину, и никакие "споры" и "возражения" мне не интересны. С тем же успехом вы можете мне возражать, что кефир с сушеной воблой пить нельзя. А я люблю, это очень вкусно и полезно для здоровья.
Windows Firefox
0
0
Наталья
кефир с воблой - это круто! надо попробовать...
а я люблю огурцы с свежим мёдом.
Windows Opera
1
0
solongoj (#38401)
Пивная закуска вообще отлично идёт под кефир, айран, тан и цони.
Windows Opera
12
0
Alek (#316799)
наверное, имелось в виду, что писать "этот миф - бред" неправильно, полагаясь только на свой опыт
тогда точнее написать "если мне кто-то скажет, что я под кондиционером простужусь, то я отвечу, что он бредит". тут и спорить не с чем, если вы от него не простуживаетесь
Linux Safari Chrome
1
0
Кирилл
и дача
Linux Opera
8
0
Сабико (#188062)
"Миф о том, что под кондиционерами простуживаются, — полнейший бред" != "Я не простужаюсь под кондиционерами, это мой частный случай"
Windows Opera
0
7
TaPXyH (#12582)
Леонид Александрович, не буду с Вами спорить, но есть интересное объяснение почему люди простужаются от сквозняков, вентиляторов и кондиционеров.
Смысл такой: в любом помещении полно бактерий и микробов. Большая часть которых находится на различных поверхностях, на полу и т.д. И пока они находятся в состоянии покоя, нашему организму это не страшно.
Но при движении воздушного потока в помещении, вся эта байда подымается в воздух. Образуется эдакая непрерывная агрессивная "болезнетворная струя" и прямо в харю. Иммунная система просто не справляется!
Последствия сугубо индивидуальны: кто легкий насморк подхватит, кто чирий заработает, кто сляжет с температурой.
Еще один момент. В документальном фильме 1 канала "Плесень" описывались смертельные случаи в больничных палатах, где были установлены кондиционеры. Причиной стал некий грибок, который стал размножаться в фильтрах благодаря высокой влажности.
Короче, Бачило был прав - не надо направлять воздушный поток на себя, следует охлаждать окружающий воздух. И по логике, в грязном, полном пыли помещении - простудиться от кондиционера шансов больше. Как-то так...
Linux Firefox
9
0
edo (#24237)
я думал в приличном обществе ссылаться на фильм "плесень" - признак дурного тона.
Linux Firefox
0
0
Theo (#3768)
Но вместе с тем, болезнь легионеров в природе существует :D
Linux Opera
0
0
penguin (#311292)
Стоит оговориться: кондей с грязным испарителем резко повышает шанс получить бронхит или еще чего легочное из-за расплодившейся на испарителе живности. У домашних кондеев такой проблемы как правило нет, пыли мало, конденсат не скапливается, это черта автомобильных кондиционеров.
Windows Opera
0
0
solongoj (#38401)
Пыли мало первые пару лет без профилактики)
Windows Firefox
1
2
FSumkin (#25780)
Кефир с воблой не кошерно.
Windows Safari Chrome
1
0
hextobin (#362287)
Думаю, ллео не отличается стойкостью к вирусам (легко заболевает ОРВИ и всячекой гусиной хуйней), но отличается отсутствием хронического тонзиллита (см. "непростужаемость" под струями холодного воздуха). Ну и ветровая закалка (это понятие не идентично просто закалке).

З.Ы. А "простуды" в природе не существует, это миф бабушек, кутающих внуков во все, что под руку попадается :) .
В данном случае есть только два варианта:
-вирус
-обострение УЖЕ ИМЕЮЩЕЙСЯ болезни от переохлаждения (например тонзилита).
:)
Windows
2
20
Wowic (#39331)
Меня всегда интересовало:
А как существование переносных кондиционеров согласуется со вторым законом термодинамики?
Предполагаю ответы:
- контур хладогента незамкнут, то есть имеем такой увлажнитель воздуха на хладогенте. Реальные увлажнители студят комнату;
- у переносных кондиционеров есть выносной блок для помещения за окном.
Linux Safari Chrome
 Москва
13
5
LLeo
А может, вам следует прежде хоть раз увидеть предмет ваших мудрых рассуждений (хотя бы на фотографии), прежде чем произносить глупости?
Windows
2
26
Wowic (#39331)
А может быть Вам стоит прочитать чего-нибудь по термодинамике, прежде чем так вещать?
Или будет как с атомной энергетикой?
Linux Ubuntu Firefox
7
0
crocobar
Вовик, не все ты варианты рассмотрел, не зря тебе сказали посмотреть на агрегат сперва, хотя бы на картинке. горячий воздух можно выдувать на улицу безо всяких выносных блоков
Linux Firefox
 Москва
3
3
LLeo
А что у нас вдруг такое "с атомной энергетикой"? Я что-то пропустил?
Windows Firefox
0
0
vinny-the-poo
Ну так и то и другое верно. Есть соответствующие модели. Только мобильники в выходом в наружную среду имеют не блок, а широкий шланг, который пристыковывается к отверстию в окне.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
1
LLeo
Вот сегодня Бачило публиковал:
Windows Firefox
2
0
vinny-the-poo
Он самый.
А полностью автономные, которые испарительные — совершенно несерьёзные. Их, по-моему, уже и не найти.
Windows
0
21
Wowic (#39331)
Это называется увлажнитель воздуха.
Вода наливается в бак и пар выбрасывается наружу.
Далее пар просачивается на улицу.
Бывают достаточно серьезные по производительности холода, но воду едят литрами и плохо работают во влажном климате.
Windows Firefox
0
0
Юра (#20724)
это самый что ни на есть кондиционер. тепло выводится наружу через гофр.
Windows Safari Chrome
1
0
vdv (#123231)
Вы не владеете предметом: ни физикой, кондиционированием. Это мобильный кондиционер. Отвод тепла осуществляется по трубе во вне помещения, конденсат по возможности тоже. Нарушения второго начала термодинамики не происходит. Никакая вода никуда не наливается, более того, мобильные кондиционеры не имеют увлажнителей и очень сильно сушат воздух.
Windows Opera
1
0
&lt;Прекрасный Дилетант&gt;
Парниша, ты спалился. Не позорься дальше то...
Windows Safari Chrome
2
0
Olga (#198425)
Мы недели три назад купили мобильный, чуть побольше того, что на картинке.
Привезли, трубу выставили в щель окна, включили - и стало нам хорошо.
Жилых комнат в квартире две, время от времени катаем его туда-сюда.
Шумный он, правда. Но ночью он и не нужен, поскольку уже не так жарко.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
ЖабоРобот (#317719)
По первому пункту поспорю.
Купил подобный маме, как жара началась -- монтажниками связываться было некогда, да и с деньгами было сложно. А мать жарищу мало что не любит -- ненавидит.
Так вот, шумноват конечно, но мама счастлива, а в комнате прохлада и свежесть.
В интерьер он, правда, удачнее вписался.
Так что как авралный вариант -- вполне.
Linux Opera
0
0
penguin (#311292)
А где слив водички? по моему опыту с в жару с 800 ватника набегала полторашка воды за 8 часов 8-)
Windows Firefox
 Киров
0
0
М (#357595)
У него внизу выдвижной ящик, как у стола. В нем скапливается конденсат. Потом ящик вынимается, относится в ванну, вода выливается.
Windows Opera
 Волгоград
0
0
Ло (#16493)
Нахрена окна то открыты?

Тут упоминали про BDSM с установкой оконника. Так вот с мобильным кондеем тоже придётся подрюкаться, выводя гофру наружу. Если в приоткрытое окно, то оттуда горячий воздух опять будет в хату поступать.
Windows Firefox
 Мурманск
0
0
Маркони (#208485)
Правильно, лучше форточка))
Windows Firefox
0
1
Evg (#3842)
Нахрена окна то открыты?

У меня в машине тоже и окна открыты, и кондиционер дует на полную мощность. Мне так нравится. А что?
Windows Opera
0
0
Dev (#23564)
Точь в точь такой же дома стоит. Только у него еще одна проблемма - пока кипящий воздух по такому шлангу до окна дойдет он и шланг нагревает и через щели (особенно на задней стенке аппарата на стыке со шлангом) обратно в комнату отправляется. Поэтому я его на подоконник поставил, тупо наполовину в окно высунул и со всех сторон подушками и одеялами обложил(гермитизоровал комнату:))) Ну как - на улице при +35 в комнате +25-26 делает...
Windows Opera
1
1
АлександрВ (#247877)
Мобильный кондиционер горячий воздух по специальной трубе выкидывает на улицу. То есть, надо эту трубу еще как-то наружу вывести.
Linux Ubuntu Firefox
1
0
pusskin (#4104)
у него есть труба - эдакий выхлоп, который надо вывести на улицу. он туда сбрасывает горячий воздух. если не вывести - толку от него будет не просто ноль, а даже где-то в минусах, согласно всё тем же законам термодинамики.
Windows IE
2
0
m (ngs-govno)
мой вариант: никак не согласуется. это один из до сих пор не познанных человечеством парадоксов вселенной
Windows Safari Chrome
1
0
интеллегентный чмо (#355823)
Хотелось бы вставить 5 копеек про сантехников. Этот сцуко устанавливал счетчик для вода и запусил в трубку, которая наполняет бочок, небольую круглую резинку. Месяц смывал какашки ведерком.
Проверяйте работу при мастере. Если не фурычит и он чинить не хочет, тут же при нем пишите 2 претензии на его имя и просите расписаться в каждой.
Linux Safari Chrome
 Москва
7
8
LLeo
Ну, лично я считаю счетчики воды злом, предпочитая платить за анлим. Дело не в выгоде, а психологической опции: возможности не думать о трафике вообще никогда, даже если его мало.

Во всем же остальном предпочитаю сантехнику ставить сам. Это абсолютно не сложно, требует минимальных навыков и минимум инструмента: пара гаечных ключей, щипцы для резки пластиковых труб и развалка для них же.
Linux Safari Chrome
3
1
arkanoid (#285201)
Блять! Западло в том, что анлима больше нет! Пидарасы из жилконторы никого не спросясь поставили домовый счетчик. Так что все: если у тебя нет счетчика, то ты платишь весь "непосчитанный остаток" поделенный на таких же как ты которые без счетчика. А по полсокму тарифу -- ХУЙ.
Windows Firefox
0
0
mad (#4340)
А знаете, в чем реальное западло? В том, что за "непосчитанный остаток" делится как раз между теми, у кого стоят счетчики. Такой вот парадокс законодательства.
Windows Safari Chrome
 Европа
0
0
lim
Это смотря какой дом. Вот у нас дом кооперативный, и неучтенный траффик таки делится между абонентами без счетчика.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
ЖабоРобот (#317719)
самому-то конечно правильно, но как воду перекроешь? нужно коррумпировать жилконтору, чтобы ключи от подвала давали..
Linux Firefox
 Москва
12
2
LLeo
Один раз вызывается сантехник с просьбой поставить новый хороший ("вот этот, я уже купил") вентиль на трубу горячую и на трубу холодную.

Далее - конструируешь системы любой сложности, с разводами, подводами, фильтрами, проточными нагревателями, термометрами и даже (сам не пробовал) электронными отсекателями.
Windows Opera
0
0
DarkOin (#16143)
null
Полностью с Вами согласен! Сам так же сделал!
Windows Opera
 Волгоград
0
0
Ло (#16493)
«щипцы для резки пластиковых труб и развалка для них же»
Металлопластик?
Вы нигде не читали холивары "металлпластик vs. полиропилен"?
Windows Firefox
 Мурманск
0
0
Маркони (#208485)
Есть ещё просто пластик, там вообще хитро, специальный нагреватель, который плавит этот пластик, щипцы, да, есть, чтобы не сломать во время отрезания.
FreeBSD Firefox
0
0
Ivanych (#10291)
Это и есть полипропилен.
Windows Firefox
 Мурманск
0
0
Маркони (#208485)
У меня нереально ставить счётчики, это нужно их 8 штук, 4 на трубы и 4 про запас, относить в проверку чтобы, просто вся вода(стояк) идёт от соседей и абсолютно раздельные туалет с ванной, даже проблема с водонагревателем("сталинский" дом) потому анлим по воде. Юзаю металлопластик, покачто проблемы идут только от стояка...
Windows Opera
0
0
&lt;Прекрасный Дилетант&gt;
Стоят счётчки. Сам ставил. Воду никто не экономит, а получается всё-равно дешевле анлима.
Windows Safari Chrome
1
0
wanokin (#136201)
Да, переносные кондёры не работают. Вернее работают, но эффективность исчезающе мала. А если спец. дырки в окне нету для шланга, и окно приходится приоткрывать - то эффективности нет вообще.
Простуды - бывают. Редко бывают мрачные пневмонии из за размножения злых бацилл в фильтрах.
Windows Safari Chrome
0
0
знающий интеллегент (#355847)
а если по входное отверстие напшикать спиртом, сдохнут баццилки?
Windows Safari Chrome
0
0
wanokin (#136201)
незнаю. Я просто мою фильтры время от времени.
Windows Opera
0
0
kven (#15106)
можно просто опрыскать хлоргексидином - очеень эффективно, при этом не имеет запаха, бесцветный, дешевый и есть в любой аптеке
Windows Opera
3
0
ты наш (#246066)
В смысле в рот?
Windows Opera
0
0
solongoj (#38401)
Мастер нам рекомендовал внутренние блоки периодически антисептиком промывать, от пыли и микробов. Прыскать, то есть, на сами батареи внутри блока. Спирт подходит, но убивает не всех и дорого.
Windows Opera
 Волгоград
0
0
Ло (#16493)
Если напшикать спиртом, то может а) загореться или взорваться (если устройство работает); б) что-нибудь где-нибудь окислится (хотя, если разочек - может всё нормально пройти).
Windows Opera
0
0
solongoj (#38401)
Окислится от спирта? Каким образом? Спирт вроде к нещелочным металлам достаточно инертен..
Windows Firefox
 Мурманск
0
0
Маркони (#208485)
Чесночная эссенция должна помочь :) Чеснок вредные микробы убивает))) А опрыскивать в выключенном состоянии состав: чеснок + спирт.
Windows Firefox
2
0
Влад (#4353)
В слове "интеллигент" телеги быть не должно.
Windows Firefox
 Киров
0
0
М (#357595)
Эффективность их не хуже, чем у стационарных - если труба в форточке. Ну и мощность должна соответствовать помещению, как у любого кондея.
Windows IE
0
0
Alex (#157730)
Эффективность их хуже. Проверено. Говорю как обладатель сего чуда.
Windows Safari Chrome
1
0
nasdef (#355857)
По Б) есть кондиционеры, которые греют до -20 на улице. Mitshubishi например.
Windows Opera
0
0
&lt;Прекрасный Дилетант&gt;
Есть комплекты которые позволяют так работать любому кондею. Но! Ему это не полезно и эффективность сильно падает, зимние комплекты ставят что бы кондеи могли работать на холод зимой, это надо в серверных, например.
Linux Ubuntu Firefox
1
0
pusskin (#4104)
по пятому пункту. это как дилемма: мыть руки после туалета или нет. в принципе если ничего там особо грязного не трогал то наверное можно и не мыть... но многие люди моют не задумываясь. смысл вакуумирования, как тут уже сказали, в том, чтобы удалить из контура влагу. даже ничтожное количество влаги может привести к нарушению работы контура и даже поломке: влага намерзает в самой холодной части контура, которая по совместительству является и самой узкой частью. да, можно высушить контур и фреоном, но тут надо чутье и много времени: влага таится в обмотках компрессора, в масле, в различных порах и зазорах. без вакуума убрать ее непросто.
остальное не сложнее сборки компа - если все соединил правильно, то все заработает.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
ЖабоРобот (#317719)
а разве осушающие патроны не ставят в кондиционеры?
Windows Firefox
0
0
AMMO
В каких таких обмотках компрессора? В новом внешнем блоке залит фреон и нет никакой влаги. Это внутренний блок открыт.
Windows Firefox
0
0
Maxz (#177211)
ага, соберешь свой первый кондиционер, через месяц весь фреон из него выбежит и - здравствуй вакуумный насос!
Windows Opera
0
1
kven (#15106)
какая тут дилема то - конечно руки после туалета мыть!
Windows Opera
 Волгоград
3
0
Ло (#16493)
Я на работе и перед туалетом мою.
Такая у меня вот ответственная работа.
Windows Firefox
7
0
Сергей (#4728)
заболевают не от холода кондиционера, а от бактерий (после выключения кондея трубки радиатора очень холодные, на них конденсируется влага и там, во влажности и тепле они размножаются) соответственно, что в помещениях, что в автомобилях после отключения кондея надо просушить радиатор обычным воздухом (режим вентилятора без охлаждения) и никакие болезни "от кондиционеров" возникать не будут. самостоятельный монтаж осложняется тем, что хорошая вальцовка стоит хороших денег, медь дорогая (нет права на ошибку), для крепления внешнего блока обычно нужно вывешиваться - соответственно нужны навыки, дорогой хладагент - соответственно есть шанс "выдуть" в атмосферу ту стоимость установки, которую пытаемся сэкономить. что касается личного опыта: мне повезло. я нашёл знакомого, который занимается установкой кондеев и он подключил мне его за остатки медных трубок и оплату фреона. но! посмотрев на его работу с комментариями, я понял что самостоятельно не потянул бы, хотя руки откуда надо растут. навыки нужны, причём специфичные. кто из непрофи знает с каким усилием тянуть гайки на фланцах? от руки. без динамометрического ключа! причём так, что бы не свернуть медный отвод от кондея и фреон не выходил!
Linux Opera
0
0
Сабико (#188062)
Да может тупо продуть, а бактерий при этом можно зарание на улице нахвататься. Я вот тридцатиградусную жару в Питере проходила с больным горлом =/ Правда, не кондишн, а просто постоянный сквозняк, всё открыто было + мороженое и питьё из холодильника. Но я между кондеем и сквозняком большой разницы не вижу, I'm wrong?
Windows Firefox
 Киров
0
1
М (#357595)
Подавляющее большинство простудных заболеваний и пневмоний вызывают собственные облигатные микроорганизмы человека. Человек и в Антарктиде, в стерильной чистоте в одиночестве простужается - казалось бы, откуда? Нет ни людей, ни "летающих бактерий".
Linux Firefox
0
0
edo (#24237)
насколько я помню, наоборот - через некоторое время человек избавляется от большей части "принесённых" микроорганизмов и не болеет.

впрочем к современным массовым поселениям это уже скорее всего не относится.
Windows Firefox
1
0
viaceslav
Много лет работал в КИПе на пар, воздух, метан трубки монтировал, но на фреон не решусь.
Windows IE
1
9
idi_ot (#10431)
хрень какаето полная,раз в 100 лет в москве 36 и все стали специалистами по кондиционерам)
у меня дома стоят три кондиционера, все три подключались без вакуумного насоса потому что он не нужен , мне ставил мой брат специалист по кондиционерам , все три работают прекрасно
да, сегодняшний современный кондиционер можно подключить самому и щипцы вальцовка не нужны потому что трубки в комплекте идут развальцованные
то что я каждый год заболеваю воспалением лёгких в августе конечно происходит от святого духа а не кондиционера)
если учесть что у меня дома отопления нет разумеется зимой я тоже обогреваюсь святым духом
установка кондиционера в одну комнату стоит копейки и это того стоит)
Windows Safari Chrome
3
0
marusya (#271641)
Длину трассы для конкретного случая производитель кондиционера заранее знает?))
Ник хорош!
Linux Opera
 Москва
2
2
bubbo (#146693)
Переносной кондиционер - коней смешить. Только сплит.
за 9000 это будет недоразумение.
Не льстите себе. Сами вы его правильно не установите.
Даже если учится будете у установщиков. 90 процентов этих установщиков лохи безрукие. Искать их нужно строго по рекомендациям и знакомству.
Насчет ваккуумирования ничего не скажу. Люди же за работой. Я их не отвлекаю глупыми расспросами. Будут нам ставить, спрошу.
Жалеть не будешь точно. А простужаются люди по разному. Не факт что от кондеев. Но я стараюсь что бы спину и уши не надуло. Не то сразу на больничный. Вот так. Удачной покупки!
Linux Firefox
1
0
termod (#270374)
вершина человеческой мысли, кондиционер. допускаются к установке только инженеры-теплотехники.
Windows Firefox
0
0
bubbo (#312635)
к установке допускаются люди имеющие многолетний опыт в монтаже систем вентиляции и кондиционирования, а не гастарбайтеры временные да хомячки офисные.
Windows Opera
0
0
mc (#3313)
По пункту б. Когда я ставил кондей тоже так думал, что обогрев не нужен, но после пары лет эксплуатации могу сказать, что обогрев использовал чаще охлаждения. Привет из Тюмени.
Windows Firefox
0
0
Чебан С.Г. (#355964)
> Но кроме того, зимой обогрев использовать нельзя, только до -5, иначе гавкнется мотор. Ну и кому нужен такой обогрев?
А я вот сейчас подумал, что нужен. В тот период времени, когда температура за бортом уже упала, а отопление ещё не включили.
Впрочем, на эти четыре дня можно и тепловентилятор включить: пусть у него КПД на 400% меньше, но стоит он копейки, да и электричество пока дёшево.
Windows Firefox
0
0
ElDog (#7923)
КПД на 400% меньше? Эээ... а это как может быть? Я как-то считал, что у нагревающих приборов кпд всегда 100% Куда же ещё может деться энергия, как не в тепло.
Windows Opera
4
0
Звездочет (#14193)
А очень просто. :) У тепловых насосов КПД _больше_ 100. И никакого противоречия с первым и вторым началом термодинамики, прошу заметить. :)
Windows IE
1
0
vitamin C (#242150)
Вы путаете (или подменяете :-/) понятия кпд и отопительного коэффициента.
Windows Firefox
0
0
scourgepreacher
Подменяет-подменяет :) Весьма расхожее заблуждение насчет кпд тепловых насосов
Windows Opera
1
0
Звездочет (#14193)
Я в курсе. :) Да, в строгом научном смысле (определение приводить надо?) это действительно не КПД. Но в "бытовом" - можно и КПД назвать для простоты, чтобы не вдаваться в долгие объяснения. Затратил киловатт энергии, а получил тепла на 4 киловатта - плохо разве? :)
Windows IE
1
0
Аноним (и хрен-то с ним) (#326032)
У "теплового насоса" коим является кондиционер "КПД" (который на самом деле не совсем КПД) выше 100%. На каждый затраченный киловатт электричества он может "притащить из-за окна" до 4 киловаттов тепла.
Windows IE
2
0
vitamin C (#242150)
этот показатель ВОВСЕ НЕ КПД:))
Windows IE
2
1
m (ngs-govno)
"Китайский самсунг"? А к чему упоминание страны? Неужели вы все еще живете принципом "все китайское - говно"? Считаете, что малазийский панасоник намного лучше?

о, скока вопросов за раз :)
Windows Firefox
0
0
Сергей (#4728)
у меня дженерал климат, купленный в "интернет магазине", сделанный в китае. работает 5 лет без нареканий. и обогрев в доотопительный сезон рулит кстати!
Windows Opera
3
16
chelseamoth
Честно говоря, было бы куда интересней, Леонид, если б Вы написали нам что-нибудь про еврейскую мафию (тем самым логически дополнив свою ссылку), владычащую над народами и странами, а не про установку кондиционеров. )
Linux Safari Chrome
 Москва
41
6
LLeo
Мне тоже было бы интересней, если бы вы писали интересные комменты, а не хуйню.
Windows Firefox
10
1
Bikertroll (#3574)
ну Вы как-то слишком многого возжелали от нас) Как бы не пришлось напомнить о мере наших интеллектуальных способностей, бодро известив об очередной пересылке какой-нить мелочи ночным поездом) Благо ночи нонче чудо, как теплы)
Windows Firefox
 Мурманск
0
0
Маркони (#208485)
Хорошая шутка, оценил, прошу больше так не шутить, хорошо?
Windows IE
0
0
Biretroll (#363272)
добро, бро)
Windows Opera
4
4
chelseamoth
Ну так бы и сказали, что Вы не любитель честных комментариев. Зачем тогда было ссылаться на такой материал, если даже упоминание о нем, ничего кроме негативных эмоций, у Вас не вызывает? Ничего такого плохого, обличительного и унизительного я не сказал, и не надо стараться - я себя виновным в столь безобидном комментарии не чувствую. И в отличие от Вас, я сдерживаюсь от хамства и веду себя вполне культурно.
Впредь я буду как можно реже заходить к Вам, дабы не портить настроения ни себе ни Вам.
Windows Firefox
 Мурманск
0
0
Маркони (#208485)
И, таки, шо Ви хотите от стагого евгея? Таки, шобы он газделся? Не получится, Ви непгавильно задали вопгос :)
Windows Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж
Зочем ви тг'авите? Ви таки антисемит?
Windows Firefox
 Мурманск
0
0
Маркони (#208485)
Эммм... мда, я запятые сверху не поставил, хг'ень получилась...
Windows Firefox
1
0
Bachilo (#3749)
Кароче. Тот, что на фотке, надежно посылает мощную струю холодного воздуха. Дальше ты можешь этой струей распоряжатьсяч по своему усмотрению. Если не боишься простуд, то направь ее на себя, и будешь дрожать от холода, несмотря на тлеющие обои вокруг. Если хочешь более комфортно опустить температуру в комнате - выведи шланг за окно (в наших новых домах есть специальные узкие клапаны-форточки, куда хорошо вставляется планка для крепления выводной трубы кондера. Если после этого закрыть окна - двери, то в комнате любого размера рано или поздно установится +18 (или сколько выставишь) Подливать воду за год приходилось только два раза. Недостатки: шум. Весь агрегат внутри квартиры и гудит, как вентилятор, совмещенный с холодильником. В эконом -режиме, правда, значительно тише. Но и без особого эффекта. А простужает любой кондер только так. Это просто ты такой стойкий. Девочки валятся пачками. Сопли, температура, ангина. Фишка как раз в том, что нельзя непосредственно ощущать дуновение холодной струи. Только общее опускание температуры.
Windows Firefox
0
0
vctor (#332792)
Чем именно замещается воздух, выбрасываемый за окно?
Правильно, неорганизованным подсосом из соседних помещений или с улицы. Как бы не закрывались окна-двери, но компенсация удаляемого воздуха произойдёт.
Windows Firefox
0
1
Bachilo (#3749)
За окно выбрасывается не так много воздуха. Основная циркуляция происходит внутри комнаты. То есть кондер всасывает комнатный воздух и делит его на два потока: слабый горячий - за окно и сильный холодный - обратно в комнату.
Windows IE
1
0
Alex (#157730)
Вы не знаете предмета.

Он вообще воздух не делит нигде. Он вообще всасывает воздух разными местами :)

Для охлаждения радиатора и выброса его на улицу - через один вентилятор (дует как раз сильно, мощность не регулируется).

Воздух, который требуется охладить - вообще через другую дырку всасывается. Впрочем, уже скорость прохода вот этого воздуха можно регулировать.

Но все равно у меня ни разу не получалось при 35 на улице охладить хотя бы до 26 дома.

И вот что интересно:
ставлю кондер на лоджии с херовым остеклением (и щелями) как раз напротив балконной двери - чтобы в комнату дул. Тогда охлаждает более-менее хорошо.
А вот если ставлю в комнату (дырка для воздуховода в балконной двери и герметичность на высоте), то и помещение размером меньше и герметичнее... Однако, охлаждает ХУЖЕ! Практически НИКАК.
Windows Firefox
3
0
Bikertroll (#3574)
так заявил всем известный владелец кондёра,
миф о простудах Элладе с Чертаново вновь возвращая...
Windows IE
5
0
clipper (#20709)
Вот черт... А у меня нет кондиционера. Совсем. Ни дома, ни на работе. Точнее, на работе они есть, производства Электростальского машиностроительного завода (в свое время там часть ядерного спецпроизводства сконверсировали на сборку ширпотреба), но фреон из них вытек еще в 2002-м и с тех пор не возобновлялся, т.к. все наши заявки в отдел ТБ на предмет придти померить температуру (есть СанПиН на жару, это нуждающимся на заметку), всегда заканчивались эпик фейлом - эти уроды приходили через несколько недель или пару месяцев, когда жара спадала и все было тип-топ.
С серверными еще интереснее - в моменты перегрева происходит отключение части "не такого остро нужного", типа серверов бекапа, отладки, пользовательских файловых и т.п. оборудования, помещения распахиваются, в дверях (помещения ограниченного доступа, как несложно догадаться) ставятся вентиляторы на ножках, а дежурные обходят владения в два раза чаще на предмет "чтоб никто ничего ни-ни".
Вот так. Производим ядерное топливо и еще кое-какую продукцию (входим в ту же госкорпорацию "Росатом", что и ЭМЗ).
Windows Firefox
0
0
Саня (#6692)
Купите обычный бытовой градусник и замерьте температуру сами.
По факту пишите служебки.
Windows Firefox
0
0
clipper (#358424)
Увы, ваш совет неверен. Термометр должен быть поверен в специальной лаборатории (центры страндартизации и метрологии, имеющие специальную лицензию). У нас на заводе есть лицензированная лаборатория поверки, но купленный "на базаре" термометр они проверять не будут - только заводские инструменты, имеющие инвентарник и присланные в соответствии с графиком поверки.
Вы, видимо, никогда не работали в крупных полугосударствено-полувоенных структурах?
Windows Opera
0
0
Perepel (#358546)
КАК ЗНАКОМО!
ПРИВЕТ с УКРАИНЫ, с ТАКОГО ЖЕ ПОЛУВОЕННОГО_ПОЛУГОСУДАРСТВЕННОГО ПРЕДПРИЯТИЯ :)))
Windows Firefox
1
0
clipper (#358875)
Ну да, особенно в свете продажи концерном половины акций нашего НЗХК Украине у нас уже ходят слухи, что половину производства перенесут к вам, и совсем не в Крым, а подешевле - в Припять :)
Windows Firefox
 Москва
0
0
AYOUNG
5. В маломощных моделях (2-5 квт по холоду) обычно указывается трасса 2-2,5 метра без дозаправки. У мощных, с большим объёмом хладоагента, можно не заправлять и 5 метров, иногда и побольше. Зависит от внутреннего объёма и количества залитого на заводе хладоагента.

б) Обогрев у инверторов работает до -15, а реально перестаёт греть в -20, проверено. Включать кондиционер при меньшей температуре вообще не стоит, компрессор с застывшим маслом на старте помрэ... Хотя делают и подогрев компрессора - одно термореле и метр-два нагревательного шнура, делов-то.

Сплит без инвертора, с ТЭНом во внутреннем блоке - воняет, да и зачем он, когда полно классных радиаторов и обогревателей? Его используют только ради удобства управления климатом с пульта. Но воняет. Но с пульта.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
1
LLeo
Но речь не про дозаправку, а про вакуумный насос.
Windows Firefox
 Москва
0
0
AYOUNG
С насосом по-всякому грамотнее. И с кислотным фильтром в трассе, который ни одна жопа никогда не ставит, хоть и рекомендуется. Но это больше касается промышленных моделей.

При достаточном объёме хладоагента главное не допустить в системе лишнего воздуха, опилок и воды, что достигается аккуратным монтажом, малой длиной труб, продувкой, очисткой и выпуском воздуха. При неудачной установке достаточно перезаправить систему, но тут уже нужен и насос, и баллон с фреоном, и оснастка с манометрами, и точные весы (фреон отвешивать), и прямые руки.
Linux Opera
0
0
penguin (#311292)
весы не надо, по манометру.
Windows Opera
0
0
ондрэ (#357667)
Работал в фирме, которая занималась установкой кондиционеров, хладагентом заправляли именно по весу, по электронным весам, аналогично заправке бытовых холодильников (где обычно масса хладагента указана на самом холодильнике).
Windows Firefox
0
0
vctor (#332792)
Если данная модель вообще греет при минус 15, то с таким низким кпд, что обогреватель гораздо экономнее. При +-5 наоборот, гораздо экономнее кондей, и опасности поломки нет.
Windows Firefox
 Киев
0
0
[email protected] (alpha.fm)
"Сплит без инвертора, с ТЭНом во внутреннем блоке"
Это миф.
"Инвертор" в данном случае совсем другое означает.
Windows Firefox
0
0
AMMO
5. У того самого самсунга написано 15 метров без дозаправки.
б) А инверторы то тут причём? Способ управления двигателем комрессора никак на процесс обогрева не влияет.
Нету там никакого ТЭНа. И КПД почти 400%.
Windows Opera
0
0
&lt;Прекрасный Дилетант&gt;
Источник плиз! Потому как я владею информацией о 15(ПЯТНАДЦАТИ) метрах. А, понял, вы перепутали МИНИМАЛЬНУЮ длину трассы с максимальной.
Windows Firefox
0
0
vctor (#332792)
1. Верно! Мобильный плох везде, даже на даче, на даче оконник и то лучше, а осенью положил оконник в багажник и увёз на зиму.
2. Да.
3. Да.
4. Да.
5. Нет.
6. А зачем???
г) Не возражение, а дополнение. Конец марта не хуже октября. К тому же не в сезон могут быть такие скидки на монтаж, что п. 6 совсем уж убог.
Windows Opera
2
0
slavka (#44717)
А чего сложно так?
Купил оконный за 200 баксов, вставил в форточку, воткнул в розетку и работает. На зиму убрал в чулан.
Чо за реагенты, трассы, насосы, специалисты?
Linux Firefox
 Москва
1
1
LLeo
У оконного две беды:
1) Он сильно шумит, в то время как сплит-систеа практически бесшумна.
2) Не у всех есть форточки подходящего размера. У меня, скажем, стеклопакеты.
Windows IE
0
0
Alex (#157730)
Я видел, как одни кенты придумали штуку с оконным кондером:

Вывесили его на неостекленный балкон хрущевки НАД окном. И напротив выброса холодного воздуха проштробили стену и сделали подобие воздуховода. Включается это чудо, наверное, не очень удобно, зато получился почти сплит и нет заморок с монтажом-фреоном :)
Windows Opera
1
0
&lt;Прекрасный Дилетант&gt;
По моему мороки с той дыркой куда как больше.... Сплит ставится за 2-4 часа. Максимум.
Windows Firefox
39
1
Bikertroll (#3574)
Слава тебе - Станислав, Диогену подобный!
200 бачей, видит Зевс, это зело посильная лепта
Смело иди ж по пути упрощения быта -
Мудр тот эллин, чья форточка просто открыта!
Windows Firefox
2
0
trimich (#356631)
б)
обогрев используется тогда, когда на улице уже холодно, а центральное отопление ещё не включено, в межсезонье то есть. Зимой кондиционер вряд ли пригодится
Windows IE
11
0
DNK (#327944)
Что касается п.5, то краткий ответ такой - можно без вакуумного насоса. Более того, подобная установка именно для 22 фреона допускается даже для ответственных холодильных установок, которые работают на АЭС. Если есть потребность, могу прислать скан документа, регламентирующего это.

Важно помнить что не столько воздух в трубках опасен, сколько влага, в них содержащаяся. Влаги в трубках внутренего блока нет - они практически все заправлены на заводе осушенным азотом и закрыты заглушками. Трубки внешнего блока очень короткие и также закрыты. Остается опасность наличия влаги в трубках, которые будут проложены у вас в стене. Хорошие установщики хранят трубки с заглушками, приезжают на установку также с заглушенными трубками.

Далее - горе-специалистов, которые не врубаются в вышеописанные два абзаца, можете осадить очень просто. Спросите их - если даже мизерное кол-во влаги ТАК опасно, по-вашему, для сплита, почему у него нет на трассе фреона силикагелевого осушителя, как у холодильников? У них тонкие (относительно сплитов) трубки с фреоном, там даже следы влаги могут привести к их закупорке, поэтому и ставят осушители. Наличие же даже полноценной капли влаги в трубке сплита, не может никоим образом заметно нарушить его работу - потому как в ЦЕЛОЙ КАПЛЕ (в данном случае это очень много - это не просто залет установщика, а его вопиющая некомпетентность) содержится всего 1/30 миллилитра воды. Даже в младших сплитах около полулитра масла, которое будет окисляться водой - подумайте - сколько масла может окислить такое кол-во воды. Тем более - сколько воды проскочит сквозь масло и какой шанс что она вся сконденсируется строго в одном месте, чтобы привести к нарушению работы сплита.

Да, напоследок. Апологеты вакуумирования на самом деле пускают пыль в глаза - потому как процедура сия должна проводиться так - сначала вакуумируем, потом заполняем осушенным азотом, затем вакуумируем заново. Это - полная процедура. Нельзя делать только первую её часть, как нельзя быть наполовину беременным. Весь цикл занимает никак не менее полутора часов. "Специалисты" же с китайским вакууматором за 200 гринов ухитряются делать это за полчаса. Повбывав бы.

Самое главное - холодильники - не сплиты! Там и трасса длинная практически всегда, да и фреоны бывают нередко многокомпонентные, которыми продувать нельзя. Там всегда есть осушители фреона и зачастую ставят даже масляные фильтры. Поэтому установка даже средних по мощности холодильников (типа выносного холода в магазинах) обязательно проводится по вышеописанной трехступенчатой схеме. При этом используются мощные компрессоры по нескольку лошадиных сил, работающие много часов (иногда суток) подряд. Плюс там обязательна операция поиска течей течеискателем.
Windows IE
10
0
Аноним (и хрен-то с ним) (#326032)
Добавлю 5 копеек.

Система поддержания микроклимата в помещении состоит из 2 частей. Кондиционирования и вентиляции. И по-хорошему, они должны работать в комплексе.
Только с кондиционером-закупорился от уличной жары, и дыши собственными выхлопами, или снижай КПД кондишена теплом с улицы. Только вентиляция-свежий воздух, но уличной температуры. Идеальная система это приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией тепла. То есть кондиционер гоняет тепло между входящим и выходящим воздухом. Разность температур минимальна, КПД максимален.

Надо отметить, что в типовых российских домах нет ни вентиляции ни кондиционирования, в современном понимании. Вентиляция-вытяжная "с притоком воздуха через неплотности оконных проёмов" (ничо, что нынче в моде окна без неплотностей), кондиционирование-нерегулируемая батарея отопления зимой.

Несколько занимательных ссылок:

http://prom-in.ru/Problem_1.htm
О том, что в области вентиляции жилых домов ничего не менялось десятилетями, что в нынешних условиях это неудобно и дорого, но "всем похуй", "пипл хавает".

http://remont.maxiol.com/index.html , далее по ссылке "вентиляция". Любительский подход к решению этой проблемы, который мне, как любителю самоделок очень симпатичен. Приточно-вытяжная вентиляция, с фильтром пыли, рекуператором тепла, и автоматическим поддержанием температуры в квартире, и всё это из подручных материалов.
Windows Safari Chrome
0
0
marusya (#271641)
+100500!
Windows Firefox
0
0
Petr
г) и пять лет под дождем жалеть о потраченных 9 тыр руб и 9 часов времени на установку
Linux Ubuntu Firefox
0
1
byka (#260963)
Кому как, но для меня кондиционер + 90% к простуде.
Любой, хоть офисный, хоть автомобильный - резкое неадекватное окружающей среде понижение температуры.
Тем более - если спать при работающем кондиционере.
Имеется богатый личный опыт :)
Впрочем, это не возражение - каждому свое.

А вот офисы на "с кондеем" и "без кондея" - я бы поделил специально: на улице +30, тепло, лето, а ты сидишь как в холодильнике и мерзнешь... Бррр...
Windows Opera
0
0
&lt;Прекрасный Дилетант&gt;
А направлять поток воздух не на себя пробовали? А температуру регулировать пробовали? Попробуйте, это же так просто!
Windows Firefox
0
0
Паша (#356756)
По поводу б). Есть такие кондиционеры, которые при минусовой температуре снаружи, отключают компрессор, и включают во внутреннем блоке обыкновенную электрическую спираль. По идее в России должны продаваться именно такие кондиционеры.
Windows Opera
0
1
kven (#15106)
нафиг они нужны если полно дешевых нагревателей которые и не воняют к тому же, смысл обогрева кондеем именно в том что он тянет тепло с улицы
Windows Opera
0
0
&lt;Прекрасный Дилетант&gt;
Это он попутал мобильный кондишн со сплитом. Вот мобильные греют именно так.
Windows Opera
0
0
&lt;Прекрасный Дилетант&gt;
Что за странные у вас идеи?
Windows Firefox
0
0
7wat (#69540)
Я не простужаюсь в принипе, но вот спину эта зараза продуть может (не раз случалось)
Windows Firefox
0
0
karpat (#4734)
Поставил простенький Самсунг в 1999г., работает без ремонта до сих пор. Правда раз в два года, бывает в год, чищу крыльчатку вентилятора потому что "закисает". Подтверждаю, что кондиционер это супер, особенно сейчас:). Обогревом действительно не пользуюсь, да, пару раз включал и только(точно, попахивает и толку нет от обогрева). И это притом, что кондёр работает в офисе, работает регулярно.
Linux Firefox
0
1
Zeydlitz (#10228)
Сплит-система -- еще та гадость. При работе кондиционера окна закрыты, кислород расходуется и становится плохо. В нехватка кислорода потенциально более опасна, чем жара. Если уж брать кондиционер, то только с подмесом кислорода.
Windows IE
1
0
DNK (#327944)
А еще лучше проветривать помещение, хотя бы изредка :)
Windows Opera
 Волгоград
0
0
Ло (#16493)
Надо хотя бы раз в сутки проветривать или постоянно оставлять чуть-чуть приоткрытым окно (щелевое проветривание).

Кондиционер с подмесом кислорода? Это как? Ещё и с кислородного завода баллоны постоянно заказывать?
Windows Opera
0
0
&lt;Прекрасный Дилетант&gt;
Да там стоит генератор кислорода, работает по мембранному принципе, обогащает воздушную смесь кислородом и подаёт внутрь. Подаётся эта смесь (реально там процент кислорода крайне мало повышается) через трубочку диаметром... 5мм. штоле... Мне смешно, потому что обогатить воздух в комнате кислородом через такую трубочку можно только закачивая под высоким давлением чистый кислород, учитывая длину той трубки понимаем что сопротивление там будет ого-го! Он деньги с лохов выкачивает, а не кислород в комнату накачивает.
Windows Opera
0
0
&lt;Прекрасный Дилетант&gt;
О!!! Здравствуй жертва рекламы!
А таких штук как форточка в доме нет? А скажите, сколько вы мета сожрали что можете за короткий срок выдышать кислород из не герметичной комнаты?

Ставил я эти кислородники... Полная хуйня, извините, этот генератор кислорода. Мышке может и хватит на пару глотков, а человек разницы не заметит, потому их сейчас нет.
Windows Firefox
1
0
kto (#15382)
кислород даже в набитом народом помещении расходуется совершенно незначительно (доли процента). дискомфорт от душного воздуха вызывается в первую очередь повышенным содержанием CO2, а не пониженным содержанием кислорода
Windows Firefox
0
0
tamargochi (#357142)
А мне сегодня сказали (там кто-то выше в комментах тоже упомянул), что надо брать какое-то разрешение, если укрепляешь кондиционер на фасад, и разрешение стоит тыщ сто. Это означает, что на Третьяковке, например, вообще нельзя его повесить. Впрочем, я не собиралась.
Linux Firefox
 Москва
2
1
LLeo
На Третьяковке - распахнутый балкон под открытым небом. Внутри него ты можешь установить (или просто хранить как хлам) хоть блок кондиционера, хоть тазик с бельем, хоть телевизор на тумбочке с фарфоровыми слониками, никто в этом случае не смеет ничего сказать. Рекомендую.
Windows Opera
0
0
kven (#15106)
а если балкон застеклен, то на балконе можно будет устраивать сауну )
Windows Firefox
 Москва
5
0
Михаил (#346778)
С блэкджеком и ... ну, вы поняли.
Windows IE
0
0
Alex (#157730)
Ды летом окошки на застекленном балконе открывайте на этот случай.
Windows Firefox
 Одесса
0
0
amosk
Выскажу по тому с чем сталкивался.

1 - да, и даже на съемной квартире - тоже сплит

2 - у меня самсунг за 300 долл. - иногда шумит (вибрация крыльев) иногда нет. В режиме обогрева потрескивает пластик.

6 - вальцовку думаю без опыта не выйдет сделать - у меня ставил ученик мастера под его наблюдением - за неделю вышел весь фреон, пришлось переделывать уже мастеру :)

а - согласен, мне дует прямо в лицо, по 10-12 часов в день - хоть бы хны

б - как раз вот этот мой самсунг в режиме обогрева работает до -15 мороза на улице, поэтому я почти всю зиму им обогреваюсь - у нас в Одессе редко бывают бОльшие морозы.
Главная проблема - если в радиатор набьется снег, то перестает греть.

в - точно

г - ставить надо как можно раньше :)
Linux Ubuntu Firefox
0
0
Mixailo (#279041)
Еще хочу сказать, что это пиздец - платить 11000 за установку кондиционера.
У нас дом "утеплили", и в ходе "утепления" отодрали нам внешний блок. В результате мы все это лето без кондиционера.
Linux Ubuntu Firefox
1
0
Mixailo (#279041)
А обогрев нужен. Причем вовсе не зимой, а осенью и весной, когда уже (ещё) холодно, а отопления еще (уже) нет.
Windows Opera
0
0
&lt;Прекрасный Дилетант&gt;
Бред, говоришь? А чего сам то не поставил?
Windows Opera
1
0
Zhenek (#77683)
Я работаю в фирме, которая продает кондиционеры :-)

По поводу п.5 - если монтажники дают гарантию на работы и на сам аппарат - вперед, пусть фигачат без вакуумирования. Дело все в том, что с фреоном циркулирует масло для компрессора и если в фреоне будет воздух масловозврат может быть неэффективным.

Если Вы не простужаетесь это еще ничего не значит. Не рекомендуется ставить кондиционер в комнате меньше 20 кв. м., т.к. даже самые крутые модели будут создавать сквозняки.

Брать лучше инверторную модель (поищите в сети что это). Разница ощутима.

Ну и по поводу цены. Разница между дорогими и дешевыми есть, и очень большая :-) Самое главное отличие - это шум. Daikin или Mitsubishi Electric можно оставлять на ночь в детской спальне.
Windows Firefox
16
10
ochevidetz (#192649)
>>Что бы там ни говорили сумасшедшие экологи, которые в слепой своей гордыне возомнили, будто все человеческие кондиционеры, вместе взятые, могут испортить нашу гигантскую планету больше, чем это делают вулканы и прочие стихии.

Правильно, Леонид. Что бы там ни говорили сумасшедшие правоохранители, ни один отдельный гопник, ни даже крупная вооруженная банда неспособны нанести нашему гигантскому человечеству вред, сравнимый с тем, что сделала Вторая Мировая война. А значит и нет смысла поддерживать порядок на улицах.
Windows Firefox
 Москва
0
1
ogion (#147731)
Вы даже не знаете как вы правы. Гопники и бандиты - прямое следствие из коррупции, наплевательства и похеризма как чиновников, так и простых людей. Чисто там, где не мусорят, а не там, где подметают ;-)
Windows Opera
0
1
Евгений (#109845)
а)абсолютная ересь. Сам проостужался и коллеги.
б)У нас на работе используется регулярно. Причем в минус 30 особенно активно.
в) +!!!
г)+
Windows Opera
1
0
Юрий П (#106297)
Простудиться может быть и нельзя, а вот застудить мышцы спины - запросто.
Windows Opera
0
1
Прохор Громов (#357482)
Дело в том, что подавляющее большинство сплит-систем (а среди тех, что предлагаются в отечественной розничной торговле - практически все) никакого воздуха с улицы в помещение не подают. Это могут делать только оконные кондиционеры (но они, в том числе и из-за этого, весьма маломощны и мало популярны, особенно в случаях, когда ставят пластиковые окна - врезать их в такое окно дороже, чем поставить сплит-систему) и мобильные (устройство, похожее на холодильник на колесиках, которое через гофрированную пластиковую трубу выбрасывает горячий воздух на улицу).
Windows Firefox
1
0
AMMO
Редко встречаются сплиты с подсосом воздуха с улицы.
Ни разу не видел оконника с подсосом воздуха с улицы.
Windows Opera
0
0
Прохор Громов (#357482)
ну бк2000 оконный и с притоком воздуха с улицы, а уж его-то вы точно видели

кстати "дело в том, что и т.п." - цитата из познавательной статьи про вентиляцию
Windows IE
3
2
Злой Бабай (#8874)
"Миф о том, что под кондиционерами простуживаются, — полнейший бред."
А я, как человек, который, сидя под кондиционером, простудился трижды за одно лето, говорю, что не такой уж и полный.
В таких вещах, кстати, личный опыт - не аргумент, тут надо статистику смотреть.
Windows Opera
 Волгоград
13
0
Ло (#16493)
"Миф о том, что под кондиционерами простуживаются, — полнейший бред."
Я согласен с Леонидом! Можно обложиться десятью кондиционерами и не заболеть.
Заболевают от струй холодного воздуха. Не включайте кондиционер и не простудитесь.
Windows Opera
0
1
marat (#27935)
null
Windows Safari Chrome
0
2
Bolk (#316797)
То, что ты не простужаешься под кондиционерами не говорит о том, что никто не простужается :)

Я вижу тех, кто простужается в офисе, они даже специально пересаживаются подальше от, а стоит им не проследить за собой и всё, простыли.
Windows Safari Chrome
1
0
ыуь40 (#29037)
Ллео, расскажи о самостоятельной установке кондишена? С фотками? Я мечтаю поставить его сам!
Windows Firefox
 Краснодар
2
0
барисыч (#147893)
Работал в фирме по продаже кондеев "МВ", являюсь владельцем 3-х сплитов (один ставил самостоятельно), одного оконника.
1. Если кондей на "колэсиках" грамотно спроектирован и изготовлен (удаляется тепло не только "горячего" радиатора, но и компрессора) - ощутимой разницы в КПД между сплитом и им нет. Недостатки- шум, необходимость сливать воду периодически, неэффективное расположение на полу, "подсос" горячего воздуха из-под двери. Вобщем мне не понравилось.
2. Для Москвы можно брать любой-все равно будет включаться 3 раза в год. Из 7-ми лет, прожитых в Москве, в кондее нуждался только одним летом и то в течении 2-х недель. К "гнусмасу" лично у меня предубеждение. При выборе смотреть какой копмрессор и насколько грамотно и аккуратно сделан внутренний блок. Брэнд значения не имеет.
3.Нетоксичные хладогенты применяют не для того, чтобы не отравить природу, а для того, чтобы не потравить буржуев и не судиться потом с ними. Сплиты все "текут" и при отсутствии вентиляции за ночь можно реально травануться. А на счет ионосфэры - просто бесплатный PR для домохозяек.
4. Скажем так - это грамотно. Как ставить машину на ручник, а не на "скорость". На самом деле для бытовых кондеев не актуально. В "МВ" была бригада, которая таскала с собой вакуумник, но не включала его из экономии времени. Не скажу, что их кондеи ломались чаще. Невозможно доказать из-за чего накрылся через 5 лет копрессор - из-за капельки влаги в трубках или из-за китайских подшипников и дешевого масла.
5. Справедливо. Ключевое слово "грамотный специалист" - он должен на основе опыта и знаний оценить, можно ли этот конкретный кондей установить без вакуума и дозаправки. Но зачем? Грамотный спец лучше перестрахуется и сделает с вакуумом и хладогент с собой возмет на всякий случай, ведь одно неверное движение и "здравствуй ионосфера" :)
6. Абсолютно верно, но во время учебы нужно "испортить" 4-5 кондеев. Да и инструментов, материалов и приборов нужно поболее.
Ну и еще на счет пункта б)
Пахнут горелой пылью только кондеи с ТЭНами, тепловой насос не раскаляет радиатор до такой температуры, чтобы горела пыль. Функцию обогрева использую постоянно, очень комфортное тепло, не сушит воздух, поддерживает заданную температуру. В нашем южном климате ограничение в -5 не актуально, а в Москве надо делать обогрев картера компрессора (купить метр "теплого пола" с терморегулятором).
Windows Firefox
12
0
kelavrik-0 (#8568)
А за этой статьёй спрятана интересная, но для избранных? :)
Windows Opera
0
0
marat (#27935)
Пункт 1. сплит-система однозначно, недостатки мобильного кондиционера: шум, сложности с отведением горячего воздуха

Пункт 2. В принципе все дешёвые одинаковы, но Samsung лучше не брать - очень часто выходит из строя.:-). И ещё есть дешёвые кондиционеры каких-то неизвестных марок они продаются в METRO, Эльдорадо тысяч по 7-8. Их вообще лучше обходить стороной. Очень много причин почему: компрессоры заниженной мощности, хрупкий вонючий пластик, комплектуются алюминиевыми трубами :-) и т.д.

Пункт 3. А вы знаете, что выпуск Re 22 практичекси полностью прекращён и его стоимость с прошлого года возросла в 5 раз и продолжает расти. Благодаря действиям сумасшедших экологов. Соответственно ещё год-два и все дешёвые кондиционеры перестанут заправляться Re 22.

Пункт 4-5. За последние 5-6 лет мои монтажники смонтировали огромное количество сплит-систем без применения вакуумного насоса при трассе до пяти метров. Проблем не было ни с одной из них. Другое дело, что могут попасться неграмотные специалисты.

Пункт 6. Если поучиться у профессионалов можно научиться чему угодно в т.ч устанавливать кондиционеры. Понадобятся инструменты: мощный перфоратор, бытовой перфоратор, труба медная, изоляция, шланг дренажный, кабель межблочный,комплект кронштейнов, длинные шурупы с дюбелями, кабель-канал(при необходимости, вилка. Может быть понадобятся козырёк(чтобы сосулькой наружный блок не побило) и антивандальная решётка(если наружный блок висит низко над землёй)

б)Кондиционер с функцией обогрева используется когда централизованное отопление либо ещё не включили, либо уже отключили, то есть в межсезонье осенью или весной. А если уж вы хотите использовать кондиционер зимой установите низкотемпературный комплект.
г) Конечно, кондиционер лучше всего ставить не летом. Октябрь - идеально - цены на оборудование и монтаж падают.
Windows Firefox
1
0
Сергей (#357720)
Не все дешевые кондиционеры одинаковы. как раз Samsung или LG из дешевых серий помойки.

Кондиционер лучше ставить весной, так хотя бы его проверить можно сразу после установки. А в октябре уже может быть отрицательная температура.

Если квартира своя - и планируется ремонт - кондиционер нужно устанавливать со скрытой трассой в штробе. Получается монтаж в 2 этапа: коммуникаций в стену и финальное подключение.

Мобильники - дорогие и неэффективные.

Если квартира многокомнатная - надо планировать несколько штук или мульти сплит систему (1 внешний блок на несколько внутренних)

Кроме пары моделей - ни одна сплит система не умеет вентилировать воздух (засасывать снаружи помещения свежий).

Обогрев используется в межсезонье если окна старые с щелями, а отопление не включили.

Простудиться реально если выставлять +16 на пульте и бегать из "теплой" комнаты в холодильник.
Ну или грамотно потоки направлять.
Windows Opera
0
0
Dio (#233448)
Наверно это всетаки очень индивидуально насчет простужаться от кондиционера. Сам крайне редко болею, тем не мение когда на работе поставили кондиционер пол лета проходил "в соплях" как и половина сотрудников работающих там же.

Еще слышал что, разница в температуре между улицей и помещением не должна превышать 5 градусов
Windows Firefox
2
0
DGN (#239537)
1 - эффективность мобильника очень зависит от того куда и как выведена его труба. Вариант просто приоткрыть окно и в щель трубу - однозначно эпик фейл, в комнате будет жарко и из кондея струя холодного воздуха = воспаление легких.
Если трубу вывести в специальное отверстие (скажем вместо форточки сделать заглушку или в вытяжную вентиляцию на кухне) - будет приемлемо. То есть конечно гораздо хуже сплита, но по крайней мере будет полезный эффект.

2 - надо смотреть на следующие вещи (чтобы были):
-ночной режим
-замер температуры в районе пульта
-чем меньше шум внутреннего блока - тем лучше
-фильтры должны быть легкосьемными и моющимися

4 - истинно. если конечно вы не ставите кондиционер зимой, когда влажность и так меньше 10%
вообще грамотная установка = залог долгой работы. тут не только влажность, но и чистота трубок внутри, отсутствие опилок - мастера с ножовкой надо сразу пинком под жопу!
прибор для контроля соединений... чтобы ловил единичные молекулы фреона...

5 - если гарантия на кондиционер год, то грамотный специалист установит его так что гарантийный срок он точно отработает. ;-) тем более что вакуумировать его долго, а кондиционеров в день надо поставить много! следствие - в сезон (сейчас) никто не будет вакуумировать, проще вас послать и поехать дальше!

6 - истинно! все установщики примерно так и появляются. еще правда нужен прибор-детектор фреона... возможно сам фреон и весы к нему... на случай эпикфайла... оно вам надо, новая профессия востребованная два месяца в году??

a) - есть простое правило - температура входящего и выходящего из кондиционера воздуха должна иметь дельту 5-6 градусов. если у вас в комнате +35 и ваш суперсплит выдаст поток +19 вам в потную спину = воспаление легких 100%
Бегать из +35 в комнату с +22 "остужаться" тоже путь к болезни. То есть кондиционеры правильно должны быть во всей квартире. Внутренний испаритель надо пару раз в год обрабатывать специальным антибиотиком, можно и хлоргекседином по бедности...

б) обогрев полезен в межсезонье. экономит электричество по сравнению с обогревателем, более мягок и как раз НЕ пахнет!
ЗИМОЙ - да, нельзя! Если подогрев мотора еще можно сделать (вочти везде есть опция такая при монтаже) то вот отчистить внешний блок от льда и снега... есть модели которые содержат тен во внутреннем блоке и сами переключают при отрицательных температурах с теплообменного режима на тэн.
в совсем дешевых - типа генерал-климата и прочих, на нагрев стоит просто тэн!

в) это к психологам ;-)

г) лучше всего ставить кондей в апреле. во первых это новые поставки и новые модели. во вторых при гарантии год он проработает сезон и может быть проверен перед началом нового сезона и при необходимости починен по гарантии. в третьих это скидки и бесплатная установка очень часто.
Windows IE
0
0
kababok (#2952)
И всё-таки спорный постскриптум :)

Ллео, по поводу непростуживания под кондиционерами ты, видимо, такое же редкий пример, как и в случае с потоотделением. :)

Более того - это, скорее всего, очень сильно связано между собой.

Для примера приведу себя (а также - некоторых моих родственников): при средней или даже слегка повышенной (как у меня) потоотдаче (кстати, помогает жить в жаре, как ты сам и писал :) даже небольшие телодвижения или излишне яркий свет вызывают выброс влаги (в том числе, по всей видимости - и в бронхах и лёгких, ведь там влага тоже испаряется и уносится с выдохом!)

Что под проточным холодным СУХИМ воздушным потоком может привести к переохлаждению как кожных покровов, так и дыхательных путей. Ну, а дальше - знаменитый механизм снижения локального иммунитета...
Windows Firefox
 Мурманск
0
0
Маркони (#208485)
Новый приказ в В/Ч в Москве вместо "Подъём!": "Отлипни от постели!!!"
Windows Firefox
 Мурманск
0
0
Маркони (#208485)
По поводу установки кондиционера. Нужно его (кондиционер) устанавливать в местах наиболее частого пребывания семьи, например, кухня, рабочая комната, спальня (нужное подчеркнуть) для остальных комнат достаточно оконных вентиляторов. Ссылки на сайты фирм в Москве не могу указать, получится, вроде как, реклама, а реклама, я в курсе, здесь банится.
Linux Firefox
0
2
ВаП (#333088)
Нафига кондиционер дороже 100 баксов????? а уж за 9000 люлей писать про дешевые это вообще. золотом он чтоли покрыт?
Nokia-E90 Safari
 Москва
3
2
LLeo Nokia (#3043)
Хороший комментарий.
Windows IE
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов (#152551)
5. Без вакуумнасоса меньше фактическая разница внешней/внутренней температур при полной нагрузке, ибо "снежок" в тонких местах внутри.
Симптом - более частый перегрев компрессора и выход по защите из режима охлаждения в вентилирование. Если кондей нечищенный, получаем запах тряпок/пыли. Выход - перезаливка с отгоном воды, установка внутренней температуты на бОльшие значения.

6. + инструменты по электрике, силовой кабель для внешней проводки, широкая изолента для сматывания кабеля и трубок в один жгут.

Дополнительный фактор заболеваний - повышенная сухость кондиционированного воздуха. В комплект с дешевым кондеем желателен увлажнитель и гигрометр, чтобы корректировать авторежим.
Помнится, ты рассказывал, что плохо потеешь на жаре - удерживаешь воду - горлонос не пересыхает - ничего лишнего не заселяется.
Windows Firefox
0
0
ash (#320905)
Вакуумировать обязательно,влага в воздухе есть всегда.
(по своему опыту:после замены испарителя,без вакуумирования,на 2-х систершипах запороли компрессора)
Windows Opera
0
0
&lt;Прекрасный Дилетант&gt;
Не повезло тебе с руками. Сочувствую.
Windows IE
1
1
Доктор Пилюлькин из Италии (#232967)
а. Индивидуально.

б. Ерунда. Насчет горелой пыли. Кондиционер, кстати, положено пылесосить раз в две недели. Используется еще как - в "межсезонье". Разница в цене несущественна абсолютно, а вот найти модели "без нагрева" почти нереально. Это не нагрев, Лео. Это тот же тепловой насос, но качающий в другую сторону.

в. Конечно.

г. "Готовь сани летом..." - пословица до сих пор актуальна.
Linux Firefox
 Москва
0
1
LLeo
Ты читал вот это: http://dolboeb.livejournal.com/1860788.html
Windows Firefox
0
0
DGN (#239537)
а вот интересно, исковую пошлину в 10% они с 7 миллиардов заплатят государству?
Windows IE
0
0
Доктор Пилюлькин из Италии (#232967)
Читал, конечно.

Бред полный. Полагаю, суд второй истанции все это отменит.

Иначе... иначе пиздец.
Windows Opera
0
0
Лёня (#106395)
Каганов, не соглашусь про простуды. Кондиционеры вызывают вполне себе простуды. Как боец скорой помощи говорю. И пневмонии. Ещё люблю рассказывать про историю открытия Легионеллы Флекснери.
Windows IE
0
0
abm4 (#353101)
к п.1

а)Использование мобильного кондиционера имеет смысл только если он требуется буквально несколько дней в году - что не является случаем Москвы. Даже на съемной квартире в Москве лучше поставить если не стационарный кондей то уж мобильный с выносным блоком (ну т.е. он условно мобильный, поскольку надо повесить выносной блок и как-то завести в комнату толстого удава - трубопровод).
б) Из обычных моноблочных мобильных кондиционеров дают эффект только самые мощные - размером с большую высокую тумбочку.
в) Самая большая проблема при их использовании - это отвод горячего воздуха. По причине хронической лени - обычно выбрасываю патрубок в форточку, прижимаю резинкой от эспандера, а щели забиваю подручными тряпками/поролоном/etc. Все равно приходится таскать из комнаты в комнату.
г) Самый большой недостаток мобильных моноблоков - высокая шумность (по документации в районе 55-60 дБ). Хотя когда жарко и хочется прохлады - с этим как-то очень легко миришься :-) Зато конденсатом хорошо поливать цветы - он теплый и ходить далеко не надо чтобы вылить :-)
Windows Opera
0
0
gamona (#327391)
15 лет работаю в помещениях с кондеями.Так вот все сплин-системы с которыми я сталкивался (может есть и другие) гоняют воздух по кругу и если нет хорошей притяжной вентиляции то это просто полная ж. После двух недель решетка фильтра просто мохнатая, так что микробов я думаю там немеряно. в
Вот откуда и болезни.
Windows Firefox
0
0
igurza
Миф о том, что под кондиционерами простуживаются, — не миф.
Соседи по пляжу (Сочи, конец августа, 30 в тени) утверждали, что простудились вдвоём именно из-за кондиционера. Причем достаточно сильно. Возможно, у них не было опыта сидения "под холодными струями часами и днями".
Windows Firefox
0
0
hazan (#29403)
А тепловые насосы в Москве не ставят?

Зимой работает как печка, летом - как кондиционер. Чем больше перепад температур "там" и "тут" - тем эффективнее.
Windows Opera
0
0
&lt;Прекрасный Дилетант&gt;
Кондишн и есть тепловой насос. Ага, да? Не знал? Ты их с геотермальными установками не попутал?
Windows Opera
0
0
solongoj (#38401)
6) Поглядел, как мастер что-то крутил, лёжа на втором блоке и уцепившись носком ботинка за балконную раму, и отказался от этой мысли.
а) Простуда дело настолько индивидуальное, что тут споры бессмысленны. У кого-то летний ультрафиолет "снижает" иммунитет, у кого-то "повышает". Кто-то закалён и устойчив к резкому переохлаждению, кто-то нет, а у кого-то "синдром Печорина" (..в дождик, в холод целый день на охоте; все иззябнут, устанут - а ему ничего. А другой раз ... ветер пахнёт, уверяет что простудился...).
б) В моём случае да.) Я считаю, что в Москве даже зимой и батареи излишни, не включаю их никогда и собираюсь ставить счетчик на отопление.
в) Несомненно.
г) Определённо. И профилактику делать тоже.
Windows Safari Chrome
0
0
знающий интеллегент (#355847)
эээ, как так без батарей, с закрытыми форточками чтоли?
Windows Opera
0
0
solongoj (#38401)
Пластиковые окна, открытые на несколько мм ("зимний режим"). Раз в день комнаты проветриваются. Плюс тепло от плиты. Плюс полностью вырубить батарею невозможно (на старой квартире одна из батарей была без смычки, перекрыть можно было только весь стояк).
Получается 15-17 градусов - вполне комфортная температура, как летом под кондиционером.
Windows Firefox
0
0
alex_
Долго это - писать про все нюансы.
Про ваккууммирование - процесс не быстрый и монтажники всен что угодно скажут, лишь бы в день 6 кондеев поставить а не три. Теоретически - да, если гарантированно в трубах нет воды и несжижаемых (имеется ввиду в условиях физпроцесса в кондиционере) газов, то ваккуумировать не нужно. Но чтобы гарантированно не иметь этого в трассах - других способов кроме ваккуумирования нет. Хотя, если фирма солидная и гарантия 3 года - пусть его, не ваккуумируют. Им же потом компрессор менять.
ЗЫ. Торгую кондиционерами - вентиляцией лет 7 уже.
ззы. Желающие могут почитать форум на aircon тчк ру. Там это все вылизано. И про вакуум и про монтаж самомтоятельный самоделкиными и про обогрев курятников даже :)
Windows IE
1
0
linguist (#289073)
"Миф о том, что под кондиционерами простуживаются, — полнейший бред. Говорю, как человек, с детства не отличающийся стойкостью к простудам, но обожающий кондиционеры и сидящий под холодными струями часами и днями." - требую включить этот пункт в Конституцию РФ, а для несогласных предусмотреть высшую меру наказания.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Olorin (#5256)
а остальных клеймить и ставить на учёт.
Windows Firefox
0
0
viaceslav
Не вдаваясь в детали. вот аська человека занимающегося кондиционерами в Москве профессионально.«448730271 »
Есть много способов разбить сад, но лучший это позвать садовника.
из своего же опыта скажу, что учить тонкостям специальности Вас не будут. кусок хлеба просто так не отдаётся.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
LLeo
Вах, какой облом! А так мечтал отныне зарабатывать на жизнь установками кондиционеров!
Windows Firefox
0
0
viaceslav
ну и вы не расскажете никому, в каких местах приходит вдохновение. Где рождаются например стихи.
А зарабатывать надо тем, что умеешь делать хорошо. Вот вы пишите, я монтирую мини котельные по школам и садикам.и всем приятно, и читателям и детям.
Windows Opera
 Волгоград
4
0
Ло (#16493)
Я очень надеюсь, что Леониду вдохновение приходит в голове.
Windows Firefox
0
0
Slava (#14435)
По поводу обогрева. То, что нельзя использовать при низких температурах - это виноват не кондей, а всего-лишь смазка. Можно использовать более дорогую холодостойкую смазку и пользоваться кондеем при низких температурах.
Что-то такое я недавно читал, когда искал себе кондиционер.
Windows Opera
0
0
juls
Функция обогрева в кондиционере используется в те регулярные периоды, когда на улице уже или еще холодно, но по нормативам нашего ЖКХ центральное отопление еще не работает или уже отключено. То есть 2 раза в год на пару недель весной и осенью.
Windows Firefox
0
0
taskmgr
По поводу функций обогрева - зря вы так!
У нас пару лет стоял именно недорогой Самсунь (уж китайский или нет, не помню), куплен за 9999 руб.
Зимой, разумеется, греть нельзя, но в период межсезонья у нас в Н-ске бывает, что отопление еще не дали (его же дают не когда холодно, а когда положено), а окошко открывать уже прохладно.
Так вот очень выручал. И никакого запаха не было!

ЗЫ. Вспомнил, стоит он уже больше четырех лет, без всякого долива фреона. Претензий нет. Но установщики, похоже, были нормальные. Насос был :-)
Windows Opera
0
0
KPbICMAH
Дык в нашей конторе тоже первые Гнусмасы и Лыжи закупались 10 лет назад и весело молотили на фасаде (южная сторона) в условиях Средней Азии по 16 часов в день без всяких жалоб. А то, что стали привозить и ставить спустя пару лет, накрывалось только так за год-два. Как ни странно, лучше работали всякие Генералы и прочие Чиго. В моём кабинете, правда, исключение - два относительно новых Самсунга пережили много чего, включая долгую работу без чистки, потом мою самодеятельную чистку (забились водовыводящие трубки), потом ремонт помещения во включённом состоянии (очумельцы-строители выносили кирпичную перегородку в приятной прохладе), последующую повторную чистку и прочие издевательства.
Windows Firefox
0
0
Andrey_aka_Mem0 (loki-gh0st)
А вот были бы тепловые насосы в каждом доме, эх. Зимой - отопление, летом - охлаждение. Красота.
Windows IE
0
0
Biretroll (#363272)
а вот были бы у каждого из нас по два мопеда!
На одном бы в школу мчался - на другом бы - возвращался!
Windows Firefox
0
0
ryzhiyryzhiy
г) В октябре всё хорошо, но трудно проверить, хорошо ли кондиционер охлаждает воздух (т.к. в октябре он на улице и так холодный). В результате в жару я его включил и столкнулся с тем, что один внутренний блок охлаждает нормально, а другой очень слабо. Вот жду ремонта по гарантии, но меня с ним динамят (контора называется ProjectClimat, есличо).
Вообще, думаю, стоит брать только с гарантией производителя (а не магазина). Логично, что магазин сильнее динамит с гарантией, чем независимый сервисный центр.
Windows Opera
0
0
&lt;Прекрасный Дилетант&gt;
п.5: верно говорят. Установлены так сотни, если не тысячи кондиционеров (знакомыми) и все прекрасно работают. Фреоном выдавливают волздух и все дела.
п.6: я сам ставил кондиционеры, но дома для себя... обламывает :-) кстати часто без альпинистов не обойтись, не всегда можно наружный блок на балкон пихнуть. Сам я альпинист, но лезть на стену своего дома обломно вдвойне.

Под кондиционерами простужаются просто влёт. Сам так пострадал, не забывай что в общественных местах масса всяких бактерий в фильтрах селятся. Что там внутри иной раз увидишь - волосы дыбом.
В межсезонье, пока не включили отопление очень даже! И что бы пылью не пахло надо это, гигиену соблюдать, фильтра пластиковые чистить и нечему будет вонять.
Windows Opera
0
0
KPbICMAH
Спросил сейчас знакомого спеца, тот сказал, что вакуумный насос обязателен! Даже при двух метрах трассы, не то что пяти. А вариант с продувкой фреоном возможен, но крайне нежелателен, т.к. не факт, сколько того лишнего фреона во внешнем блоке - кризис всё-таки на дворе, все экономят.
Windows Firefox
0
0
Алексей (#192854)
Имею некоторое отношение, посему готов прокомментировать. :)

Тезисы:

1. Да.
2. Почти да.
3. Канешна. :)
4. Говорят. :)
5. Вакуумирование делают в оооочень редких случаях.
6. Подвох в вальцовке и сгибах труб, утечка - перемонтаж, перезаправка.

Мифы:

а) Важно! Заболевают не от холода, а от резких перепадов температур. Известен случай, когда люди работали по два часа в 60 градусах, выходили на улицу (30 градусов) и получали воспаление легких.

б) Обогревом действительно редко пользуются. Про "минус 5" тоже, кстати, миф. Можно включать и при минус 20, если ему будет "холодно" - компрессор просто не включится.

в) Не очень понял. :)

г) В принципе согласен.

От себя:

Настоятельно рекомендую модели с инвертерными компрессорами. В названии модели, да и на корпусе обычно указано: Inverter.

Компрессор стандартного сплита имеет два режима - вкл и выкл, все остальное регулируется скоростью вентилятора. Инвертер же имеет переменную мощность компрессора.

Плюсы:

1. Значительно меньший расход электроэнергии.
2. Меньший уровень шума.
3. Заметно мягче гонит холод, нет перепадов от которых и простывают.
4. Более качественные компрессоры (работают дольше).
5. Вроде как мощнее процентов на 20.


Минусы:

1. Цена - дороже примерно на 30%.
Windows Opera
0
0
Wgent.com (#4565)
Прошу раскритиковать дивайс, состоящий из:
1. Мощного оконного вентилятора
2. Хитрым образом сложеного вшестеро радиатора от издохшего холодильника, на который предварительно навязаны металлические мочалки для отскабливания сковородок.
3. Водяного шланга
4. Переходников с крана на шланг и со шланга на радиатор.
Расчёты:
Примем температуру воды в холодном кране за +20 градусов Цельсия.
Примем температуру забортного воздуха за +40 градусов Цельсия.
Примем, с учётом создаваемого вентилятором ветра, комфортную температуру за +30 градусов Цельсия.
Примем поток засасываемого воздуха, с учётом сопротивления радиатора, за 10 литров в секунду.
Примем коэффициент теплообмена за 50%. Это большое допущение, но реальная цифра, увы, пока неизвестна.
Примем плотность воздуха, с учётом создаваемого вентилятором давления, за 0.0013 кг/литр.
Удельная теплоёмкость воздуха - 1 кДж/кг*градус.
Удельная теплоёмкость воды - 4.2 кДж/кг*градус.
Расход воды в секунду: 10/0.5 * (1/4.2) * (0.0013/1) * 10 = 0.062 литра.
В час - 222 литра. В сутки - примерно 5 с половиной кубов.
У кого водяной счётчик не стоит, те вполне могут себе позволить :-)
P.S. Централизованный вариант: просто гнать в жару по трубам отопления воду, охлаждённую до +2 градусов Цельсия, и стричь за это бабло в том же размере, что и зимой за отопление.
FreeBSD Firefox
0
0
ВалДав (#343269)
Это называется фанкойл, продаётся во всех кондиционерных фирмах и имеет систему отвода конденсата, о которой ты не подумал. Что же касается цетрализованного хладоснабжения, то оно, насколько мне известно, используется лишь в местностях, где жаркая погода стоит большую часть года, да и то не во всех (есть ньюансы, связанные, в частности, с тем, что холодные трубы летом ржавеют быстрее, чем горячие зимой).
Windows Opera
0
0
ipayeff (#299810)
"От себя (пользователя) могу добавить такие 3 утверждения..." написал lleo и оставил пункты "а","б","в" и "г".
FreeBSD Firefox
0
0
ВалДав (#343269)
Говорю не как специалист, а как опытный пользователь: пункт 5 имеет место быть. В том смысле, что грамотность (и ответственный подход к делу) установщика важнее бездумного таскания нежного вакуум-насоса по пыльным дорогам. Кроме того, возражу по пункту Б: правильно подобранные и установленные кондиционеры (пара cs-a24btp, снабжённых зимними опциями, на 100-метровое помещение) за 6 с лишним лет непрерывной работы не функционировали только те несколько дней, когда температура была ниже минус 28-30 градусов, а все остальные зимы, вёсны и осени исправно поддерживали в помещении заданную температуру независимо от причуд центрального отопления.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Dusty (#202900)
Хоть и не принимаются возражения, но все же отвечу по п. б)
Я эту фичу редко, но пользую. В переходные периоды весной и осенью, когда уже холодно, а отопление еще не включили. Или наоборот, стало тепло, его выключили, а тут похолодало. Зимой - да, толку никакого.
Windows IE
0
0
Гена (#383811)
У меня такой вопрос. Если залить шприцом воду в одни из шлангов между двумя частями кондишина (тот что на улице и тот что в доме) он накроеться?

всего комментариев: 283

<< предыдущая заметка следующая заметка >>