логин: 
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
13 апреля 2013
О транспортных картах, жетонах и билетиках

Приехал в Киев, взяв из Москвы валявшуюся в коробке пригоршню украинской мелочи и жетончиков. Вхожу в киевское метро — жетончик пролетает сквозь турникет, не попадая. Видя мои тщетные попытки, подходит дежурный и вежливо объясняет — мол, жетончик у вас харьковский, а тут метро киевское.

А нам же, москалям, шо за разница? Но универсальность проезда в разных городах — это дело совсем далекого будущего.

Собственно тут как раз попросили меня высказаться о новой московской транспортной карте — системе, которая действует со 2 апреля. Типа, как я к ней отношусь. А как, скажите, можно относиться к тому, что Москва наконец-то взялась за ум и наводит порядок в транспортной системе, как это сделано в цивилизованных городах мира?

Я бы разделил все формы транспортных систем на эпохи.

1. Первобытнообщинная форма.
Водителю передают деньги за проезд. Никаких билетиков. Иногда можно торговаться. Такая система до сих пор работает в отдаленных городах России и вполне принята во многих городах Украины, как я вчера поспрашивал.

2. Феодальная форма.
Транспорт раздроблен — метро, трамвай, автобус, стаи маршруток. У каждого вида свой хозяин. Билетики/жетончики каждый феодал чеканит свои со своим благородным профилем, но никакой координации у транспортной системы нет. Так было в Москве до нынешнего года.

3. Индустриальная форма.
Транспорт объединен в систему. Проезд можно оплачивать не как набор билетиков на попутки, а как ПУТЬ в целом — независимо от числа пересадок между разными видами транспорта. Захотел — выскочил из трамвая, сфоткался у памятника и поехал дальше на следующем, или на метро. Так сделано во всех цивилизованных городах — например, Берлин или Лондон. Теперь так будет и в Москве.

4. Постинформационная форма.
Все, что в предыдущем пункте плюс интернет. Единая электронная карта с электронным пополнением и привязкой к личности в личном кабинете на случай утери. Забудьте про очереди к окошку кассы. Пример — лондонский Ойстер.

Теперь в Москве завязаны по оплате вместе 4 вида транспорта — метро, трамвай, автобус и троллейбус. Маршрутки пока остались в своем феодализме.

Видов оплаты стало три.
— Можно оплачивать по-старому — покупать карту на несколько поездок и прикладывать ее одинаково и в метро и в автобусе и т.п.
— Можно оплачивать ПОЕЗДКУ не более 90 минут. Это стоит в полтора примерно раза дороже, но зато коней можно в этой поездке менять, как хочешь и сколь угодно раз. Проехал остановку на метро, вышел, доехал до соседней ветки на троллейбусе, снова на метро, а там остановку на трамвае. Но поездка на метро одна — то есть, до метро езжай на чем угодно, и от метро на чем угодно, и все это входит в стоимость одной поездки. Единственное, что я пока не понял, — будет ли в Москве учитываться направление. В Берлине ты не можешь, например за 90 минут поездки скататься в магазин и обратно — на билете ставится штамп точки входа, и если контролер тебя зажопит в каком-либо транспорте, идущем не ОТ этой точки, а К ней, то ты попал на адское число евро. Как эти 90 минут реализованы в Москве — я пока не понял, буду благодарен за объяснения.
— Ну и наконец, самая для нас интересная — это постинформационная, как я ее обозначил. Карта «Тройка», которая покупается один раз и пополняется. И в будущем обещают и личный кабинет в интернете, и баланс по SMS, и все остальное.

Я хотел еще поговорить о тарифах, потому что слышал мнение, будто «под шумок цены подняли». Мнение ожидаемое, потому что мы ничего кроме дерьма не ждем. Но в данном случае это не так. Я не могу со смартфона сейчас импортировать таблицы, которые нарыл в сети (если кинете в комменты, буду благодарен), но вкратце — долгосрочные проездные стали чуть дешевле, краткосрочные (на малое число поездок) — чуть дороже, но прокатиться в метро за 28 руб можно и ныне по той же самой карте «ТРОЙКА».

Мораль.

Мы медленно движемся к цивилизации. Когда наши чиновники начинают вдруг учиться и изучать мировой опыт, случаются прорывы. И новая транспортная система в Москве — очень правильная штука.

Хотя, справедливости ради, скажем, что Москва — не первый город России, вышедший на мировой транспортный стандарт. В Питере, например, электронная транспортная карта существует уже давно.

Вообще тема интересная и я когда вернусь в Москву, еще к ней вернусь — мы поговорим и об устройстве самой картонки (мало кто знает, что там микропроцессор), о разных картах, а заодно я на днях получу УЭК и тоже напишу о впечатлениях.

PS. Если кто спросит, как проходит Еврокон в Киеве — отвечу, что отлично, но сам я с температурой под 39 все дни пролежал в номере. Не болейте, люди, гриппом. И адский кол в задницу Онищенко, из-за которого в Москве второй месяц не купить Тамифлю — единственный эффективный препарат. Я не был даже на церемонии, где внезапно получил премиальный лист Еврокона «PRIX D'ENCOURAGEMENT». А это первая международная награда, потому что выдвинули меня французы. Сам пока в шоке. Вернусь в Москву — напишу подробнее.

Все, устал писать пост со смартфона. Всем до встреч!

А если у вас есть фотки разных жетончиков,билетиков и транспортных карт вашего города или страны — шлите в комменты, я коллекционирую, как вы могли заметить )

UPD: В комментах правильно заметили, что недостатков у новых тарифов два:

1. Исчез проездной метро, который стоил 3400 на 3 месяца (или 11500 на год). Его заменили на тариф «Тройка», который в полтора раза дороже. И те люди, которые пользовались ТОЛЬКО метро без наземного транспорта оказались в минусе.

2. Оказалось (я не знал), была раньше возможность оплачивать метро бесконтактно через банковские карты (например мой банк Авангард такое предоставлял). При этом стоимость поездок рассчитывалась от их количества, и некоторые умудрялись ездить в метро по 18руб. Со 2 апреля эти банковские карты остались, но теперь стоимость поездки строго фиксирована — 28 руб и никаких поблажек.

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок

Комментарии к этой заметке сейчас отключены, надеюсь на понимание.

Linux Opera
3
0
Leonid Kaganov
Кстати киевский автобусный талон - с защитной полосой, красивый.

Mac Safari
0
0
Кирилл (#2791542)
Я когда впервые в Киеве был, так умилился этим билетиком, что с тех пор ношу его в кошельке, на память :)
Linux Opera
12
1
Leonid Kaganov
За неимением кошелька я ношу все памятные билетики (что на фотке были в посте) в Нокии под аккумулятором )
Mac Safari
3
0
Кирилл (#2791542)
Хо, у меня под аккумулятором долгие годы лежал неприкосновенный запас, сто гривен (чуть больше десяти долларов).
Windows Firefox
 Новосибирск
8
0
ы
Новые неразборные смартфоны сосут как заначка.
Windows Firefox
14
0
Виталий (#1346309)
Приятный бонус тем, кто отожмёт мобилу на Троещине?
Windows Opera
2
0
Ло
Классно! Можно "оплатить с телефона" что-нибудь.
Linux Ubuntu Safari Chrome
0
0
Rush (#2916929)
На SD-карточке что ли? :)
Mac Safari Chrome
0
0
lim
В Киеве есть еще такое чудо, как городская электричка. Ходит по кольцу в оба направления. На нее и на автобусы/трамваи/тролейбусы есть единый талончик, который одним концом "компостируется" турникетом электрички, а другим - компостером в автобусе/трамвае/тролейбусе. Билеты из термобумаги, печать во время "компостирования" по тому же принципу, что и печать на чеках. Сейчас попробую фотку прилепить...
Mac Safari Chrome
1
0
lim
Windows Opera
0
0
vova_vt
Получается, один билет дает право на две поездки: 1 на трамвае/троллейбусе и 1 на электричке? Или не получается?
Mac Safari Chrome
0
0
lim
Именно так.
Причем отдельно билет на автобус/трамвай/троллейбус стоит 1.50, отдельно электричка 1.70, но общий билет - 2.00.
Mac Safari Chrome
0
0
lim
А вот так выглядят жетоны на ту же электричку - без надписей, просто пластиковые кругляши. Похоже, полые внутри.
Windows Firefox
0
0
XAN (#2884202)
Там вроде чип внутри, для защиты от подделок и статистики. По крайней мере мне в этом клялись и божились.
Linux Ubuntu Safari Chrome
5
0
lim
Таки правду люди говорят:

Windows Safari Chrome
0
0
tapka_82
Йобург, уже года три такая карта действует. тоже при введении ее наблюдалось подорожание проезда
http://www.ekarta-ek.ru/your_card/
Windows Firefox
1
0
Наталья (#2904399)
В Израиле введены именные пластиковые карточки, вот как они выглядят с одной стороны:

С другой стороны фото и имя владельца. На эту карточку вносишь деньги и проводишь её в автобусе в специальном автомате. «Заряжается» и «перезаряжается» карточка у водителя автобуса. Это может быть месячный абонемент или на определённое количество поездок.
Windows Firefox
 Berkeley
8
0
Михаил (#1684620)
Это «заяц» изображён?
Или таки Моисей?
Windows Firefox
 Новосибирск
10
0
ы
Это палестинский террорист. Улыбка - от предвкушения встречи с гуриями. В чемодане - бомба, в голове - две мысли: аллах акбар! и ... аллах акбар! Причем один аллах акбар больше другого.
Linux Safari Chrome
3
0
Igor
Кстати - на удивление глупая реализация этой карточки (Рав Кав). Например, я пополнил карточку на 20 поездок, изъездил 15 и пополнил еще на 20. Показываемый остаток - 20 (а не 25). Я совершил еще 19 поездок - остаток 1 (еще пять в уме). Если я проеду еще одну поездку, от остаток ВНЕЗАПНО станет пять. Но если я пополню еще на 20 поездок - остаток станет 20, а 5 и 1 будут "в уме". Причем то, что у нее там скрыто - не видно ни на распечатках, ни на терминале у водителя. Или сам помни, или езжай в центральный оффис...

За державу обидно. Пещерный хайтек :(
Windows Firefox
0
3
блондинко (#2019808)
Что мешает пополнять, когда заканчиваются, а не раньше?
Почему на 20, а не на 10? Пенсионер?
Windows Firefox
0
0
блондинко (#2019808)
Дополнение: "поездка" действительна в течение 90 минут на неограниченное число пересадок.
Windows Firefox
0
0
блондинко (#2019808)
Еще дополнение: карточку именную можно получить только в специальном пункте. А у водителя можно купить не именную. Ее просто не перевыдадут при утере.
Windows Firefox
0
2
Banananaa
прививка - друг человека?
Windows Safari Chrome
1
0
Кирилл Цуканов
Я один раз сходил привился, а потом заболел штаммом, который прививкой не покрывался (так мне доктор объяснила, по крайней мере). До сих пор обидно )
Linux Safari Chrome
 Atlanta
0
0
Evgeny (#2413285)
Ну что поделать. Доктор говорит, что прививка, которая даёт хотя бы 60% вероятности не заболеть - хорошая прививка.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
В середине апреля поздновато, не?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
Афоний (#2024437)
Ээээ... а какова вероятность не заболеть без прививки? Что, есть какие-то эпидемиологические метрики?
Windows Firefox
0
0
M40



А проезд все-таки подорожал - раньше безлимитный проездной на метро стоил ~12 тыс. на год, а теперь 17. Очень напоминает переход МГТС на "повременку".
Windows Firefox
0
0
XAN (#2884202)
Фишка в том, что теперь нету годового М, а есть только М-Т-Тр-А, причем дешевле чем старый М-Т-Тр-А. То есть те кто пользовался только метро - для тех да, печалька.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Dusty
Угу. Вот так вот покупаешь квартиру к метро поближе, работу выбираешь так же, а тут на тебе - плати в полтора раза больше за проезд.
Windows Firefox
0
1
XAN (#2884202)
Это да, хотя единая тарификация на основе растояния/времени вне зависимости от пересадок - это мировая практика.
Что логично, 3 остановки на трамвае и 2 на метро обходятся транспортникам дешевле, чем проезд той же АПЛ в Москве из конца в конец, но первое почему-то стоило значительно дороже второго.
Windows Firefox
 Европа
9
0
Vlad+ (vladplus)
"90 минут" предполагает одну поездку на метро или монорельсе и сколько угодно на наземном транспорте.
Windows Safari Chrome
 Москва
4
1
algol (algol78)
Именно. В метро можно войти по 90-то минутной карты только 1 раз, так что выйти на любой остановке, а потом вернуться не получится.
Сделано это разумно, ИМХО. Билет предназначен для поездок через весь город из точки А в точку Б с использованием различного транспорта, а всяческие курьеры или того пуще "пропускальщики" (которые стоят у турникетов и предлагают за 20 рублей впустить в метро) идут в джобу.
Windows Opera
4
1
justin_nimh (lionplush)
А по мне - достаточно неудобно. Если кто из приезжих и им надо 2 поездки на метро (туда и обратно) то 90 минутная карта им тут не помощник, а карту на 2 поездки хотели (и вроде как) отменить...
Windows Safari Chrome
 Москва
3
4
algol (algol78)
Покупки карты на 1-2 поездки надо однозначно дестимулировать, так как в них неимоверно велики косвенные расходы (сама карточка, работа кассы и т.д.). Поэтому они должны стоить заметно дороже, чем карты на много поездок.
А приезжие не разорятся. Если это единичная поездка (с вокзала на вокзал, к примеру), то один раз заплатить 30 или 50 рублей разницы НИКАКОЙ. Если же человек регулярно бывает в Москве, или если москвич ездит на автомобиле, а иногда на метро - то пусть покупает "электронный кошелек", на нем деньги не сгорают, сколько проехал, столько и заплатил. Ну да, нужно подумать и озаботиться, а как иначе? Почему за его обстоятельства должны платить другие (своим временем за счет очереди в кассу, и напрямую деньгами, за счет гораздо меньшей суммы идущей непосредственно за проезд с карточек на 1-2 поездки).
Windows Safari Chrome
4
1
djatlov (#2015148)
Может, не будем перекладывать с больной головы на здоровую? Да, человек регулярно бывает в Москве. Ежегодно - один раз по дороге из Мурманска в Анапу, один раз на обратном пути. Ему следует озаботиться карточкой за полтинник и положить туда штуку-другую, прокредитовав московское метро безвозмездно?

Тот факт, что на разовый билет "непомерно велики косвенные расходы" - проблема руководства метро (проистекающая из семьи ныне покойного Гаева, сын которого руководил подразделением Ситроникса, поставляющим билеты метрополитену. В другой ситуации разовые билеты догадались бы изготовить по другой технологии). Я могу предложить несколько вариантов уменьшения этих косвенных расходов. И в любом случае - решать эту проблему следует скидками за опт, а не накрутками для тех, кто едет один раз.

Всем, для кого "разницы никакой" платить 30 или 50 рублей - с удовольствием предоставлю свой счёт для перечисления туда ненужной Вам двадцатки.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
3
algol (algol78)
Ну так считайте, что 1 поездка стоит 50 рублей. От 5 поездок - скидки. За транспортную карту - скидки. Проблем-то?
А этому отпускнику уж точно все равно заплатить 60 рублей или 100 раз в год. Не хочет платить - есть иные варианты. Вплоть до купить транспортную карту за 50 рублей, положить туда 28 рублей на 1 поездку, по приезду на нужную станцию карту вернуть и получить полтинник обратно. Вперед!
Windows Safari Chrome
1
0
djatlov (#2015148)
ОК, считаю. Проезд в метро подорожал вдвое. Козлы.

А транспортные карты сдаются в любой момент на любой станции, с немедленной выдачей полтинника? Причём не возникают претензий на тему "уголочек поцарапался"? Если действительно так - часть претензий снимаю.
Windows Safari Chrome
5
0
Михаил (#2703293)
Про 90 минут в москве ошибка - в нее поездка на метро входит только одна единственная, а вот наземных пересадок - куда и сколько угодно.
Windows Safari Chrome
1
0
2504waft
Леонид, вы собираете только фото проездных? у меня где-то завалялись проездные на метро за всю студенческую юность, если нужны - напишите, поищу дома, отдам.
Linux Safari Chrome
0
0
Svami Dhyan Nataraj (shaplov)
У меня есть закомый который маниокально собирает билетики...

Если топик стартер не заинтересуется, могу порекомендовать его...
Windows Firefox
 Европа
1
0
saarak (#1017195)
Гм, а у меня есть коллекция в почти 500 СЧАСТЛИВЫХ билетов, по которым я реально ездил где-то с 70-го. Две пары имеют абсолютно одинаковые номера, что, между прочим, с теорией вероятностей согласуется.
Windows Firefox
 Новосибирск
15
0
ы
Срочно съесть!
Windows Opera
0
0
niksyatina
Ещё, насколько мне известно, в будущем Тройка (электронный кошелёк) будет использоваться и для оплаты электричек, аэроэкспресса, паркоматов.
Windows Firefox
0
0
st.lik
вот долго думали, как можно будет его на электричке использовать? ведь стоимость-то не фиксированная, как в городском транспорте... к тому же турникеты на выход ... или просто при входе и выходе приложил - посчиталось-снялось?
Linux Safari
 Новосибирск
3
0
anonymouse (#1218519)
В цивилизованных странах именно приложил на входе - приложил на выходе, оно само посчиталось
Windows Firefox
 Москва
28
5
Бывший сосед с 11-го этажа
Таблицы таблицами, а у меня расчет простой. Наземным транспортом я не пользуюсь, на метро езжу часто. Раньше оплачивал безлимит на метро на 3 месяца за 3400, теперь придётся покупать безлимитный единый на 3 месяца за 5200.
Плюс есть еще одна подлянка - если человеку надо ОДИН раз проехать куда-то (машина сломалась, например, или снегопад) - он этого сделать не может, с 1 июля билеты на 1-2 поездки отменяются. Т.е. покупай "тройку" за 50 рублей, и клади туда деньги на 1 поездку. Или - сразу карту на 5 поездок. Неспроста московское правительство выделило 84 миллиона рублей на пиар этой идеи среди топовых блогеров :)

ЗЫ Жалобу в ФАС за "навязанную услугу" моя партия уже отправила
Windows Safari Chrome
2
4
(#2096522)
90-минутная карта ровно для этого и предназначена: чтобы иметь возможность ОДИН раз доехать в любое место.
Windows Firefox
 Москва
15
5
Бывший сосед с 11-го этажа
Раньше одна поездка стоила 28 рублей, а теперь по 90-минутной карте - 50. Лично я считаю, что это откровенное кидалово со стороны г-на Ликсутова (ну и Собянина), и на выборах в сентябре 2014 года мы им это припомним
Windows Safari Chrome
3
4
Dmitry (#2338339)
И правильно. Основные расходы на транспорт - фиксированные, мало зависящие от количества человек. И по хорошему каждый человек, хотя бы иногда пользующийся транспортом, должен регулярно платить не за поездку, а за сам факт существования этого транспорта. Поэтому оптом должно быть дешевле, а в розницу - дороже.

P.S. Подорожавший безлимит - подстава. Но все равно намного дешевле, чем в "развитых странах". В Мюнхене, например, изволь отвалить 2800 в месяц.
Windows Firefox
1
0
M40
Ну да, тут "всего" 2200 руб только метро, без ТАТ и электричек, если уж сравнивать с Мюнхеном. Есть куда расти.
Windows Safari Chrome
1
1
Dmitry (#2338339)
Во-первых, ТАТ все таки включен, насколько я понимаю. Во-вторых, тут есть квартальные проездные. 5200/3 = 1733, что существенно дешевле. В-третьих, электрички в Мюнхене в пределах Innerraum (цену которого я называл) соответствуют по значимости московскому метро, а за более дальние поездки и в Мюнхене придется доплатить - вплоть до 8000 тыс в месяц.
Windows Firefox
 Новосибирск
12
2
ы
> и в Мюнхене придется доплатить - вплоть до 8000 тыс в месяц.
8 миллионов евро? о_О
Windows Firefox
 Германия
2
0
Artemiss (#2797389)
В Мюнхене очень разнообразная система проездных билетов: от короткого в одну сторону, до годового проездного на Ваше имя. Действуют на все виды городского и пригородного общественного транспорта. Город поделен на 4 зоны-кольца, + 12 колец пригородной зоны. Цена месячного проезного зависит от количества колец. Сейчас 3 кольца обходятся мне 55,80€ в месяц. Посколько это годовой абонемент, Август буду ездить "бесплатно". Тарифы растут ежегодно. Есть система льгот для школьников, пенсионеров, малоимущих или, например, работодатель оплачивает паушально месячные расходы на проезд. Кое-что можно списать с налогов. Мы много налогов платим, больше 40% от дохода.
Linux Opera
4
2
Leonid Kaganov
А почему ты 1 поездку считаешь по 90-минутной карте? 90-минутная используется при комбинации транспорта. От дома на трамвае две остановки до метро, от метро до работы четыре остановки на автобусе или троллейбусе - вот пример применения 90-минутного тарифа.
Windows Firefox
 Москва
29
2
Бывший сосед с 11-го этажа
Я считаю минимальную сумму, которую надо затратить, если нужна одна поездка и никаких карточек с собой нет. И теперь эта сумма - 50 рублей потив 28 ранее. То, что я могу при увеличении стоимости почти вдвое пользоваться и другим транспортом, в случае, если этот другой транспорт мне не нужен, называется "навязанной услугой".
Linux Opera
6
34
Leonid Kaganov
Это сложный подсчет. Тогда считай и цену комплекта одежды - голым тебя не пустят в метро ни в Москве ни в Лондоне. Или одежда у тебя уже есть? Тогда почему нет Ойстера или московской карты? Ее можно сдать обратно если что.

Вернусь в Москву (я в Стамбуле, если чо) - сфоткаю Ойстер. Нравится он мне.
Windows Firefox
 Москва
30
3
Бывший сосед с 11-го этажа
Тут уместна аналогия, скорее, не с одеждой вообще. Вот не было у меня раньше колокольчика в носу, и я обходился без него. А теперь мне предлагают купить колокольчик и таскать его всё время с собой, на случай, если понадобится поехать в автобусе, что я делаю редко, или не покупать колокольчик и переплачивать почти вдвое.
Я не против нововведений, раздражает отмена удобных лично мне (и, судя по комментам к этому посту, не только мне) старых методов оплаты. А отменяют их по очень простой причине - со старой системы оплаты откаты шли лужковским, с каждой одноразовой карточки в метро деньги получала семья Гаева. А хотят перенаправить денежные потоки в карманы собянинским....
Windows Safari Chrome
1
1
fuckinlife (#2412322)
возьмите банковскую карту "Проездной" и можете ездить хоть раз в год по обычной цене
Windows Firefox
17
5
Бывший сосед с 11-го этажа
Это навязывание услуг банка, который мне нафиг не нужен (куда мне карта пятого по счету банка), и который аффилирован с правительством Москвы. Брать карту ради одной только оплаты проезда по 28 рублей за поездку - не вижу смысла, ради этого можно и "тройку" купить. Повторюсь: в ситуации, когда я много езжу на метро (70-80 поездок в месяц) и мало (5-10 за 3 месяца), вместо 3400 на метро и 225 за 10 поездок на автобусе придется покупать единый на 3 месяца за 5200. Уверен, что подорожание на 30-45% для трети пассажиров перебьет сомнительное удешевление для другой трети.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
8
rjhdby
Эта позиция называется "А баба Яга против!"
Windows Firefox
 Москва
10
3
Бывший сосед с 11-го этажа
Судя по оценкам постов в этом обсуждении, баба-яга здесь - вы, а нововведения затрагивают (в сторону удорожания проезда) дофига народу
Windows Firefox
8
2
Andrey Mikhailov
Проездной подорожал на 1800 рублей, а разовый проезд чуть ли не в 2 раза. Вас удивляет, что многие против?
Windows Firefox
9
4
Andrey Mikhailov
В принципе к ежегодным удорожаниям проезда мы уже привыкли. Но в данный момент крайне забавно, как нас при этом пытаются убедить, что это всё якобы исключительно для нашей же пользы. Даже по ТВ пустили социальную рекламу нового проезда. А реклама по ТВ недешёвая штука. По факту же мы имеем навязывание услуг. Если бы при этом оставили и старые возможности оплаты покупка билета на 1-2 поездки, покупка проездного только на метро на 3 месяца и так далее, пусть даже увеличив цену, но как обычно, на считанные рубли за поездку, а не как сейчас, никаких вопросов бы и не было. А мы имеем действительно навязанную услугу. И должны радоваться тому что можем по одному билету проехать и в троллейбусе, даже если троллейбусом пользуемся пару раз в год? Оставьте нам старые возможности оплаты, пусть тот, кому полезнее этот единый билет покупает единый, а кому нужно метро, билет на метро, хоть на одну поездку, хоть на три месяца. Но нет. Запрещено. Их убирают. Скорее всего дело действительно в смене столичной и метрополитеновской власти и необходимости перенаправить финансовые потоки.
Windows Firefox
 Новосибирск
9
0
ы
> как нас при этом пытаются убедить, что это всё якобы исключительно для нашей же пользы.

С педофилией и суицидом на раз прокатило, почему тут не должно?
Windows Firefox
2
0
Andrey Mikhailov
Я думаю, что таких людей, которые значительно больше пользуются метро, чем наземным общественным транспортом очень много. Ибо наземный - это пробки, знаменитые московские пробки, это раз. И немалая его часть - маршрутки на которые проездные всё равно не действуют, это два. Вот лично я маршрутками явно чаще пользуюсь, чем троллейбусами.
Windows Firefox
 Москва
1
0
Бывший сосед с 11-го этажа
Частные маршрутки в Москве отменяют и заменяют государственными с оплатой как в автобусе. Т.е. минимальная поездка на маршрутке обойдётся в те же 28 рублей плюс карта "тройка" или карта на 5поездок за 150 рублей
Windows Opera
0
0
Anonymouse (#2916770)
Это в рамках развития малого и среднего бизнеса, очевидно?
Жил был бизнес. Да, маршруточный, да, местами не очень качественный, да приходилось много с кем "договариваться"... Но пассажиров возили в объеме приличном для местного масштаба.
А теперь "заменяют государственными".

Или может быть всё-таки просто разрешат ставить гортрансовские считыватели на свои маршрутки? (дабы принимать к оплате городскую транспортную наночеканную валюту)
Windows Firefox
 Москва
2
0
Бывший сосед с 11-го этажа
Более того, если частные маршруточные компании худо-бедно платили налоги, то государственным планируется еще и деньги из бюджета выделять.
Windows Firefox
 Москва
0
5
Дуче Моллари
А вы мне навязываете услуги своей сраной партии. Немедленно извинитесь и оплатите моральный вред. Можно годовым единым.

Почему ваша партия не выдала всем бесплатные автомобили на случай поломки собственного? Это бы разом решило проблему сломавшегося личного автотранспорта граждан.
И где купол над городом, который защитит его от снега? Позор вашей гнилой партии!
Windows Firefox
3
0
Бывший сосед с 11-го этажа
Я не навязываю услуги партии, в которой состою, и даже ее не называю, так что фигню вы сказали.
Windows IE
0
1
naxellent (#2847829)
Покупайте электронную карту, кладите на нее свои 3400 и расходуйте сколько хотите - хоть год, хоть три месяца, хоть неделю.
Windows Firefox
1
0
Бывший сосед с 11-го этажа
Большего идиотизма в этой ветке я еще не видел. Речь шла о БЕЗЛИМИТНОМ, МЛЯ, НА МЕТРО, который стоил 3400 за 3 месяца, а сейчас отменен! Если же воспользоваться вашим в высшей степени идиотским советом, при 80 поездках в месяц проезд стал дороже ВДВОЕ, т.к. 3400 хватит на 120 поездок!
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Dusty
Ага, и платите в год за ее обслуживание 500-1000 рублей. Аааатличное предложение, ага. Особенно актуальное теперь, когда по банковским картам еще и отменили скидку в зависимости от количества поездок. Полагаю, банки скоро просто перестанут выпускать эти карты за полной ненадобностью, ибо преимуществ перед электронным кошельком у карты никаких, а за обслуживание все равно платить надо.
Windows Safari Chrome
7
1
[email protected]
Только стоит она не 25 рублей, ага
Windows Firefox
6
2
Andrey Mikhailov
Вот только теперь эта поездка одноразовая стоит почти в 2 раза дороже :-). Даже одну остановку проехать уже получается плати всё равно 50 рублей. А учитывая временное ограничение при московских пробках, выгоды от проезда на двух видах транспорта тоже может не получиться. Нередко получается до работы приходится добираться на 2-х видах транспорта часа 2 учитывая, что наземный в пробках. Теперь это обойдётся уже в 100 рублей, а не чуть дороже 50, как раньше.
Windows Opera
12
1
Anonymouse (#2916770)
Теперь, покупая ту же самую услугу в два раза дороже, Вы совершенно бесплатно получаете в подарок 8 незаменимых насадок для фонарика на солнечных батарейках, годовую подписку на Вестник Урюпинска и принудительное право воспользоваться другими нашими Услугами, которые Вам раньше были совершенно не нужны.
Windows IE
7
7
sonyxsir (#2295293)
Абсолютно надуманная проблема.

Я ешё понимаю недовольных, которые ездят только на метро, и раньше пользовались проездным на год, которого теперь не будет, а будет только единый. Для них получается существенная разница в цене.

Для тех, кто, как сосед с 11-ого, так или иначе пользующихся наземным транспортом, тем более, всего лишь 5-10 раз за 3 месяца, появилась "тройка". В чем проблема её один раз в год зарядить на 300 рублей, я не понимаю. Кстати, обещают, что это можно будет сделать тучей удобных способов, на любой вкус.

Про "навязывание" услуги уже всё сказано выше. Платите вы за транспорт, а не за одну поездку. Предлагается огромное число вариантов, при которых поездка будет обходиться дёшево.

То, что вам удобнее не озаботиться заранее своим десятком поездок в год на НОТ, а несколько раз осуществить в кассе покупку одной-единственной карточки, мало волнует тех, кто озаботился проблемой очередей в тех самых кассах, себестоимостью тех самых регулярно выкидываемых одноразовых карточек и прочей лабуды, которая присутствовала до сих пор.

И моё мнение - это правильный подход. Что подтверждается как минимум тем фактом, что всё это уже опробовано в других местах.
Windows Firefox
 Москва
4
3
Бывший сосед с 11-го этажа
Повторюсь: я на метро как раз езжу каждый день, а в автобусах - редко. И эта проблема не надуманная
Windows IE
5
3
sonyxsir (#2295293)
А я о чём? Если в автобусе не раз в 10 лет, а как вы сами сказали, 3-6 раз в месяц, то чем "Тройка"-то не устраивает?
Windows Firefox
6
2
Andrey Mikhailov
Так и есть. Если нужно проехать один раз, то поездка получается подорожала почти в 2 раза. Безлимитка тоже получается на немалое количество процентов подскочила.
Так что да, это подорожание. И не как обычно на пару-тройку рублей, а весьма значительное.
Windows Safari Chrome
3
0
Vlad (#2912018)
Если вы ездите на метро раз в год, то да, в два раза подорожала стоимость проезда при условии, что вы не хотите покупать лишних карточек. Но если вы ездите чаще, чем 5 раз в 90 дней (раз в 18 дней) на метро или ТАТ, то цена проезда возросла на 2 рубля. Вам самим будет приятно, купить карточку, класть на нее деньги и проходить в метро без очередей. Также обещают, что этой картой можно будет оплачивать парковку.
Windows Opera
2
5
Anonymouse (#2916770)
Постоянным пользователям метро особенно актуальна оплата парковки, да.
Особенно доставляет нововведение некоторой категории, которой раньше для 99% перемещений требовалось метро и ничего кроме него.
Глобализация `ть-её.
Windows Firefox
 Новосибирск
6
0
ы
> Постоянным пользователям метро особенно актуальна оплата парковки, да.

Кстати, в цивилизованных странах именно так. Человек едет из своего пригорода на машине, оставляет ее на большой парковке у транспортного узла и дальше едет общественным транспортом.
Windows Safari Chrome
2
1
t332 (#2918630)
нифига не понятно. Я уже лет пять (минимум) пользуюсь банковской картой с возможностью оплаты метро. А с прошлого года вроде и в наземном транспорте можно платить ей же.
Единственное - ну да, я понятия не имею сколько в данный момент стои тпроезд на транспорте, со счета в конце месяца списывается одним "чохом".
Windows Opera
7
0
kven (#2664017)
Будьте осторожны!
Теперь нам - тем кто по этой карте ездит, каждая поездка обойдется в 28 рублей, не зависимо от количества!
А было от 18 рублей за поездку!
Windows Safari Chrome
1
3
t332 (#2918630)
Если честно - мне по-барабану.
Linux Opera
1
3
Leonid Kaganov
Блин, где же были эти 18 руб за поездку? Я всегда платил около 26 (кажется, 265 руб стоили 10 поездок).
Windows Opera
4
0
kven (#2664017)
сильно зависит от кол-ва поездок, например у меня было самое дешевое по 17,57 р.:

Месяц - Кол-во поездок - Стоимость 1 поездки - Общая сумма
октябрь 2012 - 70 - 17.57 - 1 230.00

в новых условиях получится что 20 р. - минимум
Windows Firefox
0
0
[email protected] (nikvic.ru)
В новых условиях за 70 поездок придётся заплатить 1960 руб.
Windows Opera
1
0
kven
я перехожу на "60 поездок", хотя казалось бы лучшее решение - банковская карта
Windows Safari Chrome
1
0
Mikhael Gornostaev
Это карта на метро, так же как карта на 20 поездок стоила 520 руб, сейчас ровно 500. На наземный транспорт 20 поездок как было так и осталось 375 руб. Но появился 90 минутный за 750 на 20 поездок, если посчитать то 1 наземный + 1 метро получается выгодней чем раньше.
Windows Safari Chrome
1
0
urri (#2430084)
3 проездных на каждый 60 поездок обойдутся в 3600.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Бывший сосед с 11-го этажа
А мне надо больше 60 поездок в месяц на метро
Linux Opera
2
0
Leonid Kaganov
Честно скажу - я сто лет не покупал проездной, а только карточки на 10 поездок. Больше не выгодно - могли сгореть, если вдруг не успевал потратить. И лично мне гораздо удобнее карта с пополнением, чем отстаивать очередь, опаздывая на встречу.

А что касается одной поездки - ну вот в Лондоне тоже проблема. И все туристы покупают Ойстер, кладут на него деньги и пользуются всякий раз, бывая в Лондоне.

А во всем остальном ты прав.
Windows Firefox
 Москва
5
0
Бывший сосед с 11-го этажа
У тебя образ жизни, всё же, отличается от образа жизни среднестатистического москвича :)
Windows Safari Chrome
 Москва
5
0
propir
В Лондоне, надо сказать, совсем другая транспортная инфраструктура. Да и девятибальных пробок не наблюдается почти каждый день.
Linux Opera
11
1
Leonid Kaganov
А почему в Лондоне нет пробок? Потому что въезд в центр платный, и весьма ощутимо. Причем, плата берется бесконтактно - с камеры по номеру.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
propir
Ну так разговор не о том, почему в Лондоне нет пробок, а о том, что там верхний транспорт востребован гораздо более лучше, чем у нас. Было бы у нас, как в Лондоне, сравнение было бы уместно.
Windows Firefox
3
0
Бывший сосед с 11-го этажа
Да, а еще потому, что площадь дорог на квадратный километр там в 3 раза больше, чем в Москве
Mac Safari
1
0
Bastard (#2921140)
В Лондоне и в центре его есть пробки, да еще какие! Часто пешком быстрее, чем на наземном транспорте.
Windows Safari Chrome
0
1
djatlov (#2015148)
Дык Авангард же даёт карты с функцией билета в метро. Со списанием в конце месяца по тарифу, соответствующему активности поездок. Или с этой пертурбацией там что-то поменялось?
Windows IE
1
0
sonyxsir (#2295293)
Говорят, отменяют. И вот это - вторая реальная подстава (первая - отмена годового на метро). В отличие от стонов по поводу одноразовых поездок.
Windows Safari Chrome
0
0
djatlov (#2015148)
У каждого свои приоритеты по подставам. Непонятно, почему любое дело должно сопровождаться гадостью...
Windows IE
2
0
sonyxsir (#2295293)
Любое подорожание - уже само по себе гадость. И как дальше жить?
Windows Safari Chrome
1
0
djatlov (#2015148)
Подорожание, более-менее сообразное с общей инфляцией - огорчительно, но понятно. А подорожание, неравномерное по различным плательщикам, производимое монополистом - это несколько другое дело.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
1
ы
Может, потому, что невозможно приготовить омлет, не разбив яйца?
Windows Safari Chrome
8
0
djatlov (#2015148)
Просто иногда возникает ощущение (довольно болезненное), что омлет будут кушать одни, а по яйцам лупят других...
Windows Firefox
 Новосибирск
2
1
ы
Ну это всегда и во всех странах, абсолютно во всех. Нет исключений.
Windows Safari Chrome
4
0
djatlov (#2015148)
Думаю, есть некоторые количественные различия. И в каких-то странах по яйцам бьют, а в каких-то - только грубовато щекочут. Да и омлет выходит разный.
Linux Safari
 Новосибирск
2
2
anonymouse (#1218519)
Я, конечно, понимаю, что пример избитый. Но в Северной Корее - бьют, а вас лишь пощекотали. Полезно всегда помнить про Северную Корею
Windows Safari Chrome
3
0
djatlov (#2015148)
С какой целью полезно? Для улучшения настроения? Типа "подумаешь, мне морду набили и мобилу отжали - вот в Сомали вообще хреново..."
Windows Firefox
 Новосибирск
2
2
ы
А с какой целью вы этот Плач Ярославны тут развели? Да, подорожало. Не устраивает - не пользуетесь. Совсем не устраивает, а пользоваться надо - переезжаете туда, где молочные реки текут в кисельных берегах (ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: там еще дороже).
Что ваш комментарий (тысячи их!) поможет изменить? Снизить стоимость? Ха-ха-ха. Тогда об чем речь? Всегда всем всего мало. Человек (любой, и вы, и ллео, и даже я) - это всегда кадавр, неудовлетворенный ваще никак. Что ж можно сделать? Можно:
1) Продолжить ныть. Итог - так же дорого, язва через 10 лет и ранняя смерть.
2) Вспомнить про С.К., как тут предлагали - и улыбаться. Итог - так же дорого, но нет язвы.
3) Идти на выборы и что-то менять. Например, Собянина (это предлагает сосед с 11-го этажа). Итог - ничего не поменяется, ибо:
Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс. Эх, бедняги вы, бедняги. Совсем наоборот — это Рван Контекс у власти, потому что у вас все плохо. А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели. Ну ликвидируете вы своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что? Не нравится слово «Контекс», так будет у вас какой-нибудь другой Дран Латекс. Какая разница? Вы-то будете те же самые...
4) Свалить, желательно спиздив сраный трактор. Итог - очень быстро наступает прозрение, что "хорошо там, где нас нет".
5) Свалить насовсем, т.е. стать героем (в лурковском понимании, естественно). Итог - никому ни холодно ни жарко.
Если есть какие-то еще варианты, которых я не учел - прошу ваш рецепт.
Windows Safari Chrome
1
0
djatlov (#2015148)
Ну, для начала - блог Леонида Каганова, при всём уважении - не самое годное место для моих действий по изменению мироустройства. Обсуждение, более менее в рамках заданной темы, тут получается, а смена порядка в стране и мире - вряд ли.
На моём личном благосостоянии цены на московское метро сказываются очень опосредованно. И Собянина тоже сами переизбирайте, только старых утилизируйте как-нибудь, а то в Лондоне уже места не хватает.
Я не склонен улыбаться только от того, что кому-то (например, северокорейцам) хуже, чем мне. Скорее, это повод грустить и жалеть северокорейцев. Я и вообще не завистлив.
Про цены на метро разговаривать приятно и весело. И отвлекает от ощущения надвигающейся жопы как минимум общероссийского масштаба.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
1
ы
Так вы просто веселитесь? Идите вон маркони потролльте :)
Windows Safari Chrome
1
0
djatlov (#2015148)
Не понял. А вы на окладе? И почём платят?

Я не то чтобы веселюсь - я обсуждаю интересную мне тему. Не настолько интересную, чтоб бросить дела и посвятить жизнь, но и не безразличную.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
Да, это так. Вы имеете что сказать по этому поводу?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Dusty
Поменялось. Теперь сколько ни езди по этой карте - одна поездка стоит 28 рублей. Никаких скидок за количество поездок.
Windows Safari
 Киев
0
0
Артем (#2905693)
Прошу прощения, если мой вопрос черезчур интимен, но у вас разве не автомобиль? Или московские пробки настолько хтоничны,что автомобили уже окончательно перешли в категорию недвижимого имущества?
Windows Firefox
 Москва
0
0
Михаил
только карточки на 10 поездок. Больше не выгодно - могли сгореть, если вдруг не успевал потратить.
Теперь выгодно: 90 дней - это, по-любому, много. Главное не про не потерять.
Linux Firefox
 Москва
6
0
Leonid Kaganov
Меня вообще удивлял этот момент: я ОПЛАТИЛ поездку, причем сделал это ЗАДОЛГО до нее. То есть - дал в кредит метрополитену. И где благодарность? Вместо благодарности "срок карточки истек". С какого хуя он истек? Метрополитен потерял деньги, что я ему так наивно дал попользоваться?
Linux Opera
14
2
Leonid Kaganov
"Неспроста московское правительство выделило 84 миллиона рублей на пиар этой идеи среди топовых блогеров :)"

Аааа!!!! Московское правительство, срочно кинь мне на счет хотя бы 15000 руб, а то удалю этот пост!!!!!!!!!
Windows Firefox
 Москва
15
0
Бывший сосед с 11-го этажа
Поздно ты спохватился, Варламов уже всё освоил
Windows Firefox
 Новосибирск
7
0
ы
> хотя бы 15000 руб
хотя бы 100500 руб - назначайте цену правильно!
Windows Safari Chrome
6
0
Vovan (#1016315)
из 100500 ещё 85500 откатить нужно будет.
Windows Firefox
 Новосибирск
3
0
ы
Это все равно гораздо лучше, чем откатить 85500 из 15000. Ваш мат-кэп.
Windows Opera
 Санкт-Петербург
12
1
Михайлов (#2470669)
Ви таки-можете "брать смехом на характер", но когда по одному и тому же вопросу энергично "отстреливаются" другие топовые блогеры, а чем ты-то хуже, если пишешь в этой же временной окрестности? Откуда этакая постановка руки, двумя пальчиками? ) Так и говори, в первых строках, да, проплачено. Не деньгами, так чем-то другим, но чего глаза-то пылить? Усеравно не заплачем )
Linux Opera
7
2
Mike Novikoff
Даже *если* вдруг вправду оплачено, что в этом плохого? От кого убудет? Пост по-любому интересный, тема актуальна для всех.

Лично я только отсюда и узнал сейчас про Тройку. Которую возьму себе ASAP, раз уж одноразовые билеты всё равно отменят. А она уже сейчас выходит дешевле одноразовых. Мог бы уже 2 недели пользоваться, если бы раньше знал. Но «топовых блогеров» я не читаю, новостные сайты — тем более, в метро тоже не обратил внимания на рекламу.

Вообще, странные времена нынче настали. Публика, начитавшись всяких там «топовых» — копипастеров и сеошников, начинает подозревать, что никто и никогда ничего не делает искренне. Тотальная паранойя. «В страшном мире контента» уже нарисовать лишний a href стало моветоном. И никакие новости обсуждать нельзя совсем. (Это ведь «медиаповоды»!). И хвалить нельзя никого. («Пиар»). А названия фирм и бренды вовсе нельзя упоминать, независимо от контекста. («Продакт плэйсмент»). Типа, кто этого не понимает — тот лох, а кто понимает — давно продался. Такая вот дихотомия («выходит из леса страшный зверь дихотом и перекусывает человека ровно пополам»).
Windows Opera
 Санкт-Петербург
1
0
Михайлов (#2799832)
Уважаемый Михаил, увы Вам! Не Вам лично это, к счастью, писалось, поэтому и не Вам бы так сильно реагировать на ключевые слова, и вне контекста. Рекламируешь - молодец. Совпадает это с какими-то медийными фактами - ничего страшного (не норкотеги же рекламируются или всуецыда гидрохлорид). Но когда при этом исполняется "какбэ упреждая несправедливые наезды" - это же пять! А то и шесть, смотря с какой стороны! Но опять же, повторюсь, ничего страшного нет и в этом - был бы человек хороший!
Linux Opera
0
0
Mike Novikoff
Понятно, что ничего личного. У меня тоже. Но не на «ключевые слова» (этим пусть занимаются роботы), а именно на контекст. На глобальный контекст всеобщей мнительности, которая чуть-чуть слегка чудовищно поднадоела везде.
Windows Opera
 Новосибирск
3
3
OHOTOJIE (#2007116)
судя по всему уже скинуло, раз вы тут так распинаетесь. Стиль изложения, что в ваших обзорах электрохерни, что в этой рекламе один и тот же.
Windows IE
 Москва
4
1
steve (#2478058)
А мне понарвилось введение единого на 60 поездок. Действует на все виды транспорта, вместо 45 суток теперь 90. И стоит 1200 руб., раньше 60 поездок ТОЛЬКО на метро стоили 1245. Как ни странно, но стало выгоднее.
Windows Firefox
1
1
Бывший сосед с 11-го этажа
А мне надо примерно 70 поездок в месяц на метро и 4-6 - на автобусе. Новая система лично для меня крайне невыгодна
Windows IE
2
1
sonyxsir (#2295293)
Берём калькулятор и считаем.

Раньше ваши 70 поездок в месяц обходились бы вам в 1245*70/60=1452,5 в месяц в среднем. Плюс ещё 100 р на пятипоездочную карту на наземный. Т.е. 1552,5 р.

Сейчас вам потребуется 1200*70/60=1400. И 28*5=140 р, которыми вы пополните свою карту "Тройка". Итого: 1540р.

В чём вы страшно потеряли? Даже количество карточек в портмоне у вас не увеличится, вместо карты на НОТ, будет лежать "Тройка".
Windows Firefox
 Москва
0
0
Бывший сосед с 11-го этажа
Раньше я брал за 3400 безлимит на метро на 90 дней. Соответственно, месяц на метро мне обходился в 1133. Сейчас мне месяц на метро в этом случае будет обходиться в 1400, это удорожание на четверть. Если же делать поездок больше 70 (специально начал вести учет, за апрель на текущий момент - 38 поездок сделано) - месяц на метро будет обходиться еще дороже. Разница в оплате 5-10 поездок за 3 месяца на наземном транспорте в этом случае - статистическая погрешность.
Windows IE
1
0
sonyxsir (#2295293)
Ну тогда да. В таком случае, правда, непонятно, почему вы раньше не экономили ещё сильнее и не покупали безлимитный на год.

Ок, причину конкретно вашего недовольства понял. Спасибо
Windows Firefox
 Москва
1
0
Бывший сосед с 11-го этажа
Годовой проездной неудобен тем, что единовременно вытащить из бюджета больше 10 тыр менее комфортно, чем 4 раза в год по 3400. Плюс в случае потери пропадает куча денег.

Недовольство у меня еще и по другому поводу: понадобилось мне тут в кои то веки раз проехать на автобусе, при том, что 90-дневная карточка на метро прослужит мне еще два месяца. Хотел купить билет на 1 поездку - хрен. Поскольку вторая поездка была не нужна, плюнул и прошел эти 3 остановки пешком.
Windows IE
6
0
артбелка (#2816072)
ну, прямо, эконом-класс и польза для ног.
Linux Safari
 Новосибирск
6
1
anonymouse (#1218519)
А три остановки и надо ходить пешком. Я тут на работу хожу: 6 остановок, чуть больше 5 км по дубльГИСу. И это при том что климат у нас сибирский, а дороги чистят чуть менее, чем никогда - прикиньте, какие терриконы на тротуарах (ну или не прикидывайте, а посмотрите пост зялта про Новосибирск, там все именно так и описано). А с вашими пробками, думаю, пешком еще и быстрее получится. И для здоровья полезно - кровь в области таза не застаивается, мужикам так вообще должно быть ясно.
Windows Firefox
 Richardson
2
0
Михаил (#1684620)
5 км лучше всё-таки на велосипеде. Или у вас там его совсем некуда пристроить?
Linux Safari
 Новосибирск
3
0
anonymouse (#1218519)
Пристроить как раз (лично у меня у работы) как раз есть куда. Но, как уже говорил, лед с тротуаров еще никто не счистил (ищите "городецкий само растает"), а по дорогам страшно ездить - водители совсем неуважают велосипедистов. Да и лужами будет постоянно обдавать.
Windows Opera
 Санкт-Петербург
1
0
Михайлов (#2799832)
А вы хотите "во фраке и на велосипеде", как я видал в Штутгарте, в центре, музыканты на концерт (на работу!) вальяжно съезжаются. Ну, так там всё с шампунью моется, не иначе? Просто невозможно лакированные ботинки пылью испачкать, прогулявшись.
Windows Firefox
 Berkeley
0
0
Михаил (#1684620)
По льду, вроде, можно на шипах ездить (сам не пробовал).
А с дурными водителями действительно плохо. :-( Правда, если дорогу не чистят, и на ней одна колея во льду (в Питере такое бывало), то лучше туда вообще не соваться.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Михаил
Проездил на работу (и не только) весь прошлый сезон (апрель - 26 ноября) и езжу сейчас на связке метро + велосипед (он у меня складной). Про весь общественный транспорт, кроме метро, забыл напрочь. Как говорится, рекомендую.

По городу время доезда ~ время пешком / 5.
Windows Opera
 Санкт-Петербург
2
1
Михайлов (#2799832)
Мужикам ясно, что эти лишние полчаса нужно провести в постельке с подругой, тренируя член с простатой, а потом за 5-10 минут завезти её на работу и дорулить самому. А не искать мифическую общечеловеческую пользу от преодолевания дорожного говна пешком. Вот против пешей или велопрогулки по убранной дорожке ничего против не имею, но нужно ввести статью за пропаганду пешеходного мазохизма, ящщитаю - гололед, наносы, падающие глыбы и шапки изо льда и снега - не, только для экономии и могу понять и простить!
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
> а потом за 5-10 минут завезти её на работу и дорулить самому
Так может того, сразу на работе и тренировать? И вы пробки не учли...
Windows Opera
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов (#2799832)
я смотрю, вам нравится кроликов непременно в ванной резать?
Windows Firefox
 Новосибирск
1
0
ы
Кролик без ванной - шапку на ветер.
Windows IE
0
0
артбелка (#2816072)
согласен. Наши просчеты совпадают.Отвергать без расчета и анализа любую новинку- это не рационально.
Linux Ubuntu Safari Chrome
0
1
alff0x1f (#1403737)
Так купил один раз тройку и езди по ней целый год, не ней же деньги не сгорают.
Windows Firefox
1
1
Бывший сосед с 11-го этажа
В моём случае тройку покупать не надо, придётся покупать единый за 5200. Безлимитные на метро отменяют, и это напрягает больше всего
Windows Firefox
1
1
ddeas (#2318585)
тройка не стоит 50 рублей. 50 рублей - залог, который можно вернуть, если карта больше не нужна. так что одиночная поездка по-прежнему стоит 28.
Windows Firefox
 Москва
3
2
Бывший сосед с 11-го этажа
Да, мля, ради одной поездки сначала куплю тройку с одной поездкой, а потом всё брошу и пойду где-то эту карточку назад возвращать. Расчет жуликов из мэрии здесь прост - большинство людей, редко пользующихся наземным транспортом, карточку возвращать не будет
Windows Firefox
 Москва
3
2
Дуче Моллари
Ну, если вы уверены, что это будет ЕДИНСТВЕННАЯ в вашей жизни поездка на московском автобусе/трамвае/троллейбусе, то да, действительно, годы прожиты зря — страшные деньги за карту, месяцы ожидания сдачи её обратно.
Windows Firefox
 Москва
4
0
Бывший сосед с 11-го этажа
Никто не таскает с собой все карты, которые валяются дома. Я не ношу с собой, к примеру, дисконтную карту зоомагазина, услугами которого пользуюсь примерно с той же частотой, что и наземным транспортом - пару раз в месяц. В мэрии посчитали, что до 40% поездок приходятся на одноразовые карты, и смекнули, что значительная часть таких пассажиров по разным причинам будет пользоваться всё равно одной поездкой.
Никто не против нововведений, но зачем отнимать возможность проехать один раз по вменяемой цене?
Windows Firefox
 Новосибирск
1
1
ы
Сам Себе Злобный Буратино... Так о чем это я?
Windows Firefox
1
0
Маркони (#1890282)
Ты плохой, у тебя попа грязная и какашки на голове(с) О. Куваев
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
Т.е. голова в жопе?
Windows Firefox
1
1
Маркони (#1890282)
Вам виднее ;)
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
Т.е., по вашему мнению, голова в жопе? Маркони, ну в самом деле - нельзя же так безответственно подходить к выбору фраз для цитирования.
Windows Firefox
0
0
Маркони (#1890282)
>Т.е., по вашему мнению, голова в жопе

Это было не моё мнение, а Ваше, так что, если Вы считаете, что Ваша голова именно там, значит так оно, видимо, и есть ;)
Windows Safari Chrome
2
3
Антон Деникин
Согласен, я вообще в Подмосковье живу, в Москве раз в месяц бываю, ну может два. И только на метро. И теперь - хоба! Что бы отвезти детей в музей, или на выставку я должен платить в два раза больше. Ура!
Windows IE
2
1
sonyxsir (#2295293)
Для двух раз в месяц вам будет удобнее завести "Тройку". Это ж не раз в пять лет.

По цене - всё как и раньше, но дважды в месяц сэкономите время в очереди
Windows Safari Chrome
2
1
Антон Деникин
Это я уже понял, как и то, что банк(кому там эта "тройка" принадлежит) замечательно встроился в схему по извлечению из воздуха денежных потоков. Обслуживание карты, пока, вроде как бесплатное, но поскольку всё это создано исключительно для нашего удобства, думаю его и платным можно сделать впоследствии, или сервисы платные, в заботе о людях.
Windows IE
2
2
sonyxsir (#2295293)
Конечно. А я думаю, что и поток негативных комментариев после абсолютно любого нововведения неиссякаем. Просто потому что обязательно найдётся кто-нибудь, кому нововведение даже полезно, но он всё равно предположит, что когда-нибудь наступит пиздец. В качестве аргументации язвительно добавит, что по-другому не бывает.

А потом удивляемся, почему с нами советоваться не хотят. Да вот поэтому в том числе.
Windows Opera
 Санкт-Петербург
1
0
Михайлов (#2799832)
сэр, а не в напряженном ли ваккууме Вы обитаете? Сферическое оптимистичное мировоззрение для Кроша характерно, да ) Но не для Каркарыча.
Windows Firefox
 Москва
1
1
Михаил
Извините, но "если человеку надо ОДИН раз проехать куда-то", то какая разница, сколько это стоит?
Linux Safari Chrome
3
1
Svami Dhyan Nataraj (shaplov)
О!!!

А билет в автозак в бумаге существует?!
Mac Safari Chrome
 Москва
3
1
Семеняка
Существует. У меня с какого-то митинга прошлого года остался (неиспользованный :) )
Windows IE
1
6
артбелка (#2816072)
Это не только другой тип мышления, но и гражданский. Сравните: хипня и похожее на них болотистое мышление - тоже из гражданского общества. Но, какое? Кому пользя?

Многих затронуло чучело лисицы! И я простебался на эту тему. От чего бы? - задал себе вопрос. И тут же ответил - от безделья. А вы, господа?
Mac Safari Chrome
5
1
Семеняка
А мы думаем, что любую мерзость можно оправдать вашей позицией - "чо вы суетесь, делать нечего? идите работать!".
Windows Opera
 Санкт-Петербург
1
0
Михайлов (#2799832)
Я давно считаю, что лисицу нужно давно похоронить в землю, а мавзолей использовать по назначению, нарисовав пару букв. Для лялечки пришлось тут поискать в окрестностях Красной площади туалет... ну, вы понимаете...
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
Он слева от, прямо в кремлевской стене.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Михаил
Что надо делать с чучелом лисицы, решает владелец чучела лисицы. Почему вы думаете, что можете решать за него?
Windows Opera
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов (#2799832)
во имя идеалов гуманизма - могу!
Windows Opera
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов (#2799832)
и животноводства
Windows Firefox
1
1
anonymouse (#1170695)
болотистое мышление - это пять.
Windows IE
2
6
артбелка (#2816072)
берегите,это в будущем будет реликвия и может пригодиться в воспитании детей и выставке: "Знаки либерализма"
Mac Safari Chrome
5
2
Семеняка
Еще мы думаем, что идите-ка вы в жопу.
Windows Opera
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов (#2799832)
У меня от деда административный протокол остался, за хождение по проезжей части дороги. Читаю - плачу каждый раз, вспоминая, как люди теперь ходят по улице, будто действительно он тогда против чего-то боролся
Windows IE
 Москва
0
0
Светозар (#1303470)
Дык распечатайте этот на листе А3 и идите на Триумфальную площадь. Там остановка.
Linux Safari Chrome
2
0
Svami Dhyan Nataraj (shaplov)
Да ладно вам... Меня вот милиция без всякого билета, бесплатно на руках носить бралась...
Windows IE
1
3
артбелка (#2816072)
видимо, это был случай, когда "водка пей, земля валяйся". Осторожнее, ведь могут уранить
Windows Firefox
 Новосибирск
7
0
ы
И уплутонить ))
Linux Safari Chrome
7
0
Svami Dhyan Nataraj (shaplov)
Лишь бы не завенерить, право слово...
Windows Firefox
 Москва
1
0
Михаил
Намекаете, что форма полиции настолько голуба?
Linux Safari Chrome
2
0
Svami Dhyan Nataraj (shaplov)
так меня в результате и не донесли, чему я вполне доволен...
Windows Firefox
0
5
Fenrir (#2425010)
А зачем вам именно Тамифлю? Попробуйте ещё циклоферон. После курса снижается период болезни и побочки. Зимой я курс такой пропил и вот в прошлую пятницу заболел - вечером имел уже 39. Сбил парацетамолом и заел циклофероном. Ещё раза три сбить пришлось температуру, едва она выше 38 поднималась, но в субботу вечером уже была нормальная температура. Что характерно, симптомов интоксикации (ломки и головной боли) почти не было.
Windows Firefox
8
0
kto (#1905268)
гомеопатию еще посоветуйте, тоже многим помогает, а главное -- никаких симптомов!
Windows Firefox
1
6
Fenrir (#2425010)
Нет, это не гомеопатия - не надо сравнивать. Циклоферон подавляет размножение вирусов на ранних сроках инфекционного процесса, снижая инфекционность вирусного потомства, приводя к образованию дефектных вирусных частиц.
Циклоферон является низкомолекулярным индуктором интерферона с выраженной интерфероногенной активностью, сохраняющейся в течение 3-х суток, что и определяет широкий спектр его биологической активности (противовирусной, иммуномодулирующей, противовоспалительной и др.) По простому говоря, эта штука сильно повышает неспецифический иммунитет. Входит в список жизненно необходимых и важнейших лекарственных средств.
Windows Firefox
6
0
kto (#1905268)
спасибо за копипасту из педивикии. кстати, когда вы копипастили, вас не смутило, что рекламная статья в ней про этот чудо-препарат есть только на русском? наверное, на иностранцев он не действует, или они пока не прониклись достижениями отечественной нано-фармацевтики.

а теперь серьёзно: не существует никаких доказательств и исследований, показывающих эффективность *феронов в отношении лечения или профилактики гриппа или орви. вообще никаких. они не рекомендованы к применению нигде, кроме россии и стран бывшего ссср.
при отсутствии иммунодефицита иммунокоррекция бесполезна, бессмысленна и опасна. к счастью, эти препараты обычно выпускают в таких дозировках и с такими способами приема, при которых они не усваиваются организмом (а вот и гомеопатия).

арбидол тоже входит в список "жизненно необходимых" и "важнейших", а минобороны на него тратит миллионы долларов. это прекрасный аргумент в его пользу, я понимаю.
Windows Firefox
0
4
Fenrir (#2920304)
Вы что-то путаете. Вот как раз существуют исследования, показывающие эффективность циклоферона. Копировал я не из википедии, но в той же википедии есть список институтов, в которых всё это тестировалось. И вот ещё, например: http://www.cycloferon.ru/v-f1g
И дозировка там вовсе не гомеопатическая. А вообще, вы для начала попробуйте, а там и увидите, работает или нет. А про то, что там у буржуев - не в курсе, это их рынок лекарств, не наш. Ищите под другими названиями, например.
Windows Firefox
8
0
kto (#1905268)
извините, это не исследования. вас кто-то обманул. это рекламная статья на сайте производителя.
бумага все стерпит, а электроны тем более. за пару сердюковских и голиковских миллионов я вам и список институтов такой сделаю, что огого.

исследования это вот что: заранее объявленные клинические испытания с опубликованными протоколами. статьи в пабмеде. нету? ну извините тогда. у русских, как всегда, собственная гордость.
искать "под другими названиями" можно сколько угодно; никакие подобные препараты при лечении гриппа нигде, кроме россии и т.п. стран к применению не рекомендованы.

высокомолекулярные препараты типа интерферона через кишечник практически не всасываются. именно поэтому при наличии действительных показаний к применению (вич, гепатит и т.п) они вводятся в гораздо более высокой дозировке непосредственно в кровь.

"А вообще, вы для начала попробуйте, а там и увидите, работает или нет"
это прекрасно. у меня есть лучше предложение: давайте вы начнете лечиться сушеным помётом дикобраза и экстрактом тигровых пенисов, ведь миллиард китайцев не может ошибаться. а там и посмотрим, работает или нет. а если вдруг не заработает, то у меня еще пара десятков тысяч наименований для тестирования найдется, на ваш век хватит..
Windows Firefox
0
3
Fenrir (#2425010)
То есть, вот это "Более подробно см.: Ершов Ф. И. Антивирусные препараты. Справочник (издание 2-е). М., 2006; Ершов Ф. И., Романцов М. Г. Антивирусные препараты в педиатрии. М., 2005; Романцов М. Г., Ершов Ф. И. Часто болеющие дети. Современная фармакотерапия. М., 2007." - непременный заказ производителя? Ага. Всё проплачено, несомненно. ;) Это просто на сайте процитировали книжку. Вот там же: http://www.cycloferon.ru/v-12b и http://www.cycloferon.ru/vrachi/issled/razdelitel4/v-19/ И таки да, вводят в кровь - эффективность гораздо выше. Но и таблетки тоже работают. У меня, например, хронический насморк сильно улучшился после курса. Да и тонзиллит меньше стал беспокоить.
Впрочем, я порекомендовал, что попробовать, а дальше уже дело ваше пробовать или нет.
Windows Firefox
2
1
kto (#1905268)
я вам объяснил уже, что в медицине называется доказательством (хинт: не какие-то невнятные справочники, которые выпускает кто хочет, и не ссылки на сайт производителя) а вы на меня опять очередную порцию рекламы вывалили. на этот раз про гепатит, хотя я выше специально указал, что показания при гепатите существуют. из чего не следует, что лекарство от гепатита нужно срочно применять в неизвестной дозировке для лечения гриппа, поноса и золотухи.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=211405

идите, а то я начинаю про вас нехорошо думать.
Windows Firefox
2
3
Fenrir (#2920304)
То, что вы привели - не в тему. Это просто болтовня, безо всяких ссылок на исследования. Я вам показал ссылки с исследованиями в книжках, где указывается эффективность. Вы мне ни одной ссылки на неэффективность не указали. А указали на форум. Есть разница? И таки циклоферон - ИНДУКТОР интерферона, а НЕ интерферон.
Ну и в чисто женском стиле "сам дурак" я вам скажу: и вы идите. ;)
Windows Firefox
0
0
kto (#1905268)
послушайте, вы не офигели случайно, с меня какие-то доказательства требовать?
как и вообще "доказательства неэффективности".
я никого не агитирую лечиться непонятными препаратами, не прошедшими испытаний. вы агитируете -- вы и предъявляйте.

испытания, они не в книжках (которые вы сами даже в глаза не видели, только поверили тому, что вам повесил на уши производитель в рекламной статье у себя на сайте), они в публичных протоколах и статьях в реферируемых журналах.
Linux Firefox
2
0
ryvasy (#2741395)
Очень интересно, как реализуют дистанционное пополнение "Тройки". Если как питерский "Подорожник" (сначала платим на сайте, потом идем в кассу метро "записывать платеж"), то будет печально, ибо все эти "забудьте об очередях" окажутся лишь маркетинговыми лозунгами.
А как иначе - не очень представляю. Вряд ли осилят к интернету подключить все-все турникеты. В метро еще ладно, а вот в наземном транспорте...
Linux Ubuntu Safari Chrome
5
0
byka (#2803171)
Не дай бог:
- подождите, гражданин, сейчас пойдет платеж... подождите... не надо так нервничать! ... и вы тоже перестаньте, все поедем!
Windows Firefox
0
0
leeuw
Ну вот я плачу на сайте, потом в метро подхожу к автомату, нажимаю одну кнопку, прикладываю карту и секунд через десять (а то и меньше) получаю результат. Что я делаю не так? :)
Linux Firefox
4
0
Мимоходов (#1770019)
Не улыбаетесь в камеру.
Windows IE
0
0
артбелка (#2816072)
а что же лучше матюкаться?
Linux Firefox
0
0
ryvasy (#2741395)
Упаси Боже, вы все делаете правильно :)

Помню, на некоторых станциях не получалось автомат найти. Там и приходилось в кассу стоять. Если автоматы везде появились - это хорошо. Но все равно, как-то это... неаккуратненько.
Вот, например (реальная ситуация), прилетел я в Пулково с пустым "Подорожником". Ну, т.е., я его пополнил перед вылетом, но где мне в Пулково это пополнение активировать?
Понятное дело, что я выскребу из кошелька мелочь, доеду до метро, и там все будет. Но XXI век, все дела...
Windows Firefox
1
0
leeuw
Автоматы пополнения проездных сейчас есть на всех станциях, и идут разговоры о том, чтобы устанавливать их в других общественных местах - вот тогда будет совсем хорошо :)
А проблема не в XXI веке, а в том, что валидатор на столбике в автобусе или в руках у кондуктора к общей сети не подключишь...
Да, и кстати - в Лондоне с ойстером ровно такая же самая система (видимо, по той же причине)
Windows Firefox
 Москва
0
0
Дуче Моллари
Отчего же не подключишь? Терминалы (мобильные )оплаты банковской картой с аккумулятором и сотовым модемом существуют и вполне компактны. Т.е. проблемы подключения к сети нет.

Тогда второй шаг. Что может помешать распихать в терминалы обновления с сервера, содержащие информацию о пополненных картах?
Windows Firefox
0
0
leeuw
Нужен еще третий шаг - добавить в терминалы функцию перезаписи карты.
Windows Safari Chrome
0
0
Денис (03mpx)
Всё просто. В транспортном терминале есть и первое, и второе, и третье тоже, как правило. Но транспорт всегда работает оффлайн.
Данных о балансе всех карт системы в каждом терминале нет по очевидны причинам :)
Баланс электронного кошелька находится на самой карте и терминал таки пишет в нее данные.
Мобильная сеть используется только для выгрузки ЭКЛ и загрузки стоп-листов в конце смены. Держать постоянный онлайн с билетным сервером тупо не позволит качество сотовой связи, а для переносных кондукторских терминалов еще и будет убивать батарею за пару часов.
Linux Opera
0
0
Роман Якимов
А фазу глобализации стоит ждать? Было бы любопытно увидеть унификацию науровне всего шарика и видов транспорта.
Windows Firefox
 Новосибирск
4
0
ы
У нас своя, Суверенная Унификация! Никаких госдеповских карточек!
Windows Safari Chrome
1
0
Роман Якимов
Значит вас вычеркиваем.
Думаем про оставшихся.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
1
ы
Слишком многих придется вычеркнуть.
Windows IE
 Москва
2
0
Светозар (#1303470)
Только после объединения всей Земли в единое государство и введения в этом государстве госмонополии на пассажирские перевозки. В противном случае о тарифах не договорятся никогда.
Windows Firefox
 Новосибирск
4
0
ы
ЕАИК никогда не договорится с СШП! Голые жопы будут постоянно мешать!
Linux Opera
12
0
Leonid Kaganov
Представляю, сколько будет стоить московский проездной в международном роуминге! Прямо хоть местную карту покупай.
Linux Ubuntu Firefox
 Европа
3
0
alvus
Беларусь, Гомель. До сих пор в паспорте валяется


Windows Firefox
 Новосибирск
3
2
ы
А откуда билет АВТОЗАК "народ против жуликов и воров", ц. 146р.?
Windows Firefox
0
0
Маркони (#1890282)
Кстати, этот билетик меня тоже заинтересовал, а когда Вы в последний раз ходили на митинги? Вот, видимо с Болотной :)
Windows Firefox
 Новосибирск
6
0
ы
Маркони, разве в ваших кругах не принято табуирование слова "последний"? )) У всяких гоблинов оно каждый раз заменяется на "крайний".
Windows Firefox
0
0
Маркони (#1890282)
Иногда Олег Куваев может и троллей затроллить ;)
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
Олег Куваев-то может. А вы? ))
Windows Firefox
0
0
Маркони (#1890282)
Мне лень Вас троллить, Вы сами себя уже троллите ;)
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
О как. Троллить, стало быть, вам лень, а искать в сети изречения аниматоров, золотой век которых кончился лет десять назад - не лень? Вы паразительны.
Windows Firefox
0
0
Маркони (#1890282)
Вот, чего и следовало ожидать, поздравляю! ;)
Mac Safari Chrome
1
0
Семеняка
С митинга на Сахарова.
Linux Firefox
1
0
Иван
Усли я правильно понял объявление звучавшее в метро, то по 90 минутной карте можно ездить не более одной поездки на метро, но зато последнее прохождение турникетов должно произойти не позже чем через 90 минут после первого (т.е. время в пути м.б. больше 90 минут).
Windows Firefox
7
0
[email protected] (nikvic.ru)
Мф... Трудно спорить с тем, что новая система оплаты проезда "ан масс" (как сказал бы проф. Выбегалло) стала лучше и удобнее.

И тем мерзее от того, что она становится хуже лично для тебя.

Например, за март месяц я совершил 64 поездки на метро, заплатив за них 1239 рублей - 19,35 за поездку. Даже безотносительно того, что теперь самый дешёвый вариант - это 60 поездок за 1200 рублей (=20 руб/поездка, т.е. на 65 копеек дороже!), мне испортили малину. Я почти три года пользовался такой штукой, как "банковская карта с транспортным приложением" - обычная карточка Visa Electron, но по которой можно проходить в метро. Причём оплату своих поездок я производил пост-фактум - в первых числах месяца приходила СМС-ка о том, сколько сделано поездок и сколько надо оплатить до 20-го числа. Оплата - через банк-клиент с зарплатного счёта, без процентов. Повторюсь, я так жил уже три года назад. Удобно? Безусловно.

Сейчас ради сохранения такого удобства мне пришлось бы заплатить 1792 рубля, т.е. 553 рубля чисто за то, чтобы не стоять в очереди в кассу. Извините, приходится стоять - купил билетик на 60 поездок, трачу его.

Для каких вариантов использования транспорта нужна "тройка" за фиксированные 28 рублей - не представляю. Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь.
Windows Safari Chrome
2
1
black.drozd
"Тройка" за фиксированные 28 рублей нужна тем, кто бывает в Москве редко (типа раз-два в неделю, а то и в месяц) и в каждый приезд ездит в метро пару раз. Но таких людей, конечно, не очень много.
Windows IE
 Москва
3
0
Светозар (#1303470)
Ну, почему же? Для тех жителей Подмосковья, кто работает не в Москве, это неплохая опция.
Windows Opera
5
0
kven (#2664017)
ОХРЕНЕТЬ!

"Согласно приложению 2 к Постановлению Правительства Москвы от 10 декабря 2012 года №707-ПП стоимость проезда на Московском метрополитене и Московской монорельсовой транспортной системе с использованием транспортного приложения (электронного) к банковской карте в период со 2 апреля по 31 декабря 2013 года составляет 28 рублей, независимо от количества поездок в течение календарного месяца."

Стало дороже для меня аж на 40%.

Жаль, было очень удобно по банковской карте ездить, теперь буду стоять в кассу и покупать на 60 поездок.
Windows IE
0
0
sonyxsir (#2295293)
Да, вот это, действительно, самое большое безобразие в новой системе
Windows Safari Chrome
0
0
black.drozd
В Питере есть ещё и вот такое:

По твоей классификации постинформационная стадия в в полной мере. Маршрутки, правда, тоже не захватывает.
Windows Firefox
1
0
[email protected] (nikvic.ru)
В Москве такое ещё три года назад было.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
KSV® (#2715634)
Кстати, о Питере. Сегодня наблюдал, как тетка расплачивалась в маршрутке "Подорожником". Хотя это пока скорее нонсенс.

А насчет банковских карт + транспортных - вот не хочу я такой постинформатизации. Не хочу, чтобы была потенциальная возможность собирать обо мне персональную информацию - куда и когда я езжу. Не хочу, чтобы транспортная карта была привязана к моей личности.

"Даже если Вы не параноик - это еще не значит, что ОНИ за Вами не следят" :)
Windows Firefox
0
0
leeuw
Почему нонсенс? Просто маршрутов, где так можно делать, пока немного. Другое дело, что в отличие от обычного транспорта, в маршрутке нет скидки.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
KSV® (#2715634)
Маршрутов мало, народ об этом не знает и, в общем и целом, еще не привык, что в маршутке можно платить картой. Я езжу в маршрутках довольно много, а видел живьем оплату картой в первый раз.
Windows Safari Chrome
0
0
Апрельская ведьма (lipka)
Почти всегда можно оплатить проезд в маршрутке подорожником без проблем. Скажем, в 80% маршруток. Я так борюсь с засилием мелочи в карманах. Просто, действительно, народ еще не освоился, а удобно. Даже в токсовской маршрутке, где оплата зависит от дальности проезда, кондуктор умела проставлять нужную сумму.
Windows IE
0
0
drbob
Меня в этой карте Русского Стандарта порадовал аттракцион неслыханной щедрости при её оформлении. "Приходите к нам, откройте у нас мастеркард и получите аж 375 рублей в виде 15 бонусных поездок" ;-)
Linux Safari
 Новосибирск
1
0
anonymouse (#1218519)
А вы хотели вертолет, пятьсот эскимо и проездной на год?
Linux Ubuntu Firefox
0
0
znakomiy_znakomogo
Сколько стоит годовое обслуживание этой карты ?
Какой штраф за просроченный платеж в 100 рублей ?
Linux Safari Chrome
1
1
kto (#1905268)
бывает ещё коммунизм -- например, в Таллине )

а в Москве направление не учитывается, но проехать на метро по билету за 90р можно только один раз.
и билет на одну поездку таки стал неудобен, надо сначала купить эту карту, потом положить на неё точную сумму денег, потом сдать (если ты не москвич и билеты не коллекционируешь, а билеты на одну поездку нужны были в первую очередь им).
Windows Firefox
2
0
leeuw
Насчет Таллина маленькое уточнение - коммунизм только для своих :)
Windows Firefox
0
0
kto (#1905268)
я, кстати, не в курсе, как там это реализовано?
при посадке надо предъявлять что-то? или ходят контролеры и штрафуют понаехавших?
Windows Firefox
1
0
leeuw
У местных бесплатный электронный проездной :) Ну а понаехавшие покупают его за деньги.
Linux Safari Chrome
0
0
kto (#1905268)
так я и спрашиваю, его надо показывать каждый раз (типа как в москве, "вход только через переднюю дверь"), или просто контролёры иногда контролируют?
Windows Firefox
0
0
leeuw
Его надо прикладывать к валидатору :) И да, контролеры иногда контролируют (хотя я за все время пребывания в Таллине ни одного не встретил).
Windows Safari Chrome
1
0
Марк (#2629922)
периодически ходит полиция (вот сегодня встретил) и проверяет...
Windows Firefox
0
0
kto (#1905268)
интересно. неужели с понаехавших такой большой доход, что хватает на проездные, автоматы (или где их там продают), валидаторы, полицию... не дешевле ли было бы забить на это и сделать проезд бесплатным для всех подряд?
Windows Firefox
 Москва
0
0
Дуче Моллари
Все деревенские побежали регестрироваться в Таллине, теперь будут платить налоги в казну Таллина. Вроде как городская власть предварительно подсчитала, что это выгоднее сбора оплаты проезда в полутора автобусах (утрирую).
Windows Firefox
0
0
kto (#1905268)
ничего не понял. если выгоднее, то почему собирают? (выпускают проездные, ставят валидаторы, гоняют полицию и тп)
Linux Firefox
 Киев
2
0
Esteban Garcia Estrada
так все таки, для неграждан (лиц без гражданства), живущих в таллинне бесплатный проезд или нет? не могу найти. или негражданам нельзя в таллинне жить?
Linux Ubuntu Firefox
0
0
200-1.95M
http://learni.st/users/deconditioned/boards/956-future-of-tr[...] http://www.youtube.com/user/maglevholdings где-то есть ролик, снятый из 400 kmph вагона, ппц
Windows IE
20
0
Doubledealer (#2498112)
Леонид, цивилизацией пока тут и не пахло, так как помимо "завязки" нескольких видов транспорта в единый пул проездных документов отменили проездные билеты, предназначенные только для метро и на определенный срок (месяц, год). Я, кстати, стал жертвой такого нововведения: ранее я в конце каждого года продлевал свой годовой билет на метрополитен на следующий год (кроме метро я не пользуюсь общественным транспортом, он мне банально не нужен ни в приложении к работе, ни к частной жизни), в конце 2012 это стоило примерно 12000 рублей. Теперь же выяснилось (звонил за разъяснениями и в справочную метрополитена, и транспортного департамента Москвы), что больше такого билета не будет и продлить свой, уже имеющийся, у меня уже не получится - четко сказали, что этой услуги более не будет. Вместо этого мне предлагают купить новый билет , который единый на год, и который стоит 17000 рублей (где, помимо навязывания ненужных мне услуг, за которые ощутимо плачу, также выяснилось, что такой годовой билет будет иметь ограничения на количество поездок в том же метро исходя из расчета 70 поездок на месяц, в то время как мой текущий годовой - безлимитен по количеству, там есть только 7-минутная пауза по времени после прохода). Альтернативных путей нет, кроме описанной "Тройки", но дело в том, что по сути она сопоставима с теми же картами, которые и до этого выпускали "Авангард" и "БПФ", например, где, по сути необходимо самостоятельно отслеживать остаток на счету, и вести фактический расчет ежемесячно для средств, которые на счет класть (помимо подсчета количества проходов, надо также учитывать и коммисию банка за обслуживание карты, что, как сами понимаете, далеко не всем удобно (мне, например, точно нет), кроме того опасность "Тройки" в том, что положив на нее определеннную сумму и попав в ситуацию, когда несмотря на расчет, она оказывается потрачена раньше запланированного срока, ты, в отличие от банковской карты, не сможешь не то, чтобы доказать факт ошибки, ты не сможешь даже посмотреть историю операций, как с банковскими картами (обещаниям "примотать" к ней ЛК и подобие интернет-банкинга, честно говоря, веры мало, к тому же это никак не решит вышеописанной возможной проблемы). Так что, пока что, помимо доп.поборов и мороки для пользователя услуг, я не нахожу преимуществ нового подхода, равно как и никаких преференций для себя, собственно.
Linux Opera
3
0
Leonid Kaganov
Логично.
Linux Ubuntu Firefox
1
3
kolemik
у нас демократическое государство. принимаемые решения удовлетворяют большинство. увы, но это правильно.
Windows Firefox
1
0
Doubledealer (#2923635)
А можно, увидеть, пардон муа, где большинство требует или хотя бы одобряет решение лишить чисто метровских билетов всех без исключения? Или это у вас приступ известной болезни "свистеж-пизлёж"?
Windows Opera
0
0
Ferret (#2465226)
Та же фигня :( Для меня это нововведение - чистый убыток и почти никаких удобств, увы.
Windows Firefox
8
1
В.K. (#1021368)
Платил за год 11500 (плюс изредка пользуюсь наземкой - скажем, на 1000, пусть даже 1500 рублей в год). Теперь должен платить за годовой на метро 17000.

Это не подорожание?!
Windows Firefox
1
0
anonymouse (#1227868)
Есть еще адская раздробленная феодальная форма, когда есть несколько автобусных компаний, у каждой - свои билетики и проездные. Я такое видел в Манчестере.

Причем все эти компании катаются по пересекающимся маршрутам, и если у тебя есть проездной (или даже просто билет туда-обратно) одной компании, нужно каждый раз внимательно смотреть, какой компании принадлежит подъехавший автобус.
Windows Firefox
0
7
В.K. (#1021368)
От гриппа нормально помогают интерфероно-содержащие препараты (важный момент - НЕ интерфероно-модулирующие!). Например, "виферон". Дают минус 10 к размножению вирусов :)
Windows Opera
3
0
melkiythegreat (#2422241)
Нет
Windows Firefox
7
0
kto (#1905268)
все бы хорошо, только вирусам об этом забыли сообщить.
великая все-таки вещь плацебо.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
3
KendaK1
Каганов, а вам новые письма из Роспотребнадзора заблокировать песню "Суицид" ещё не приходили?
Linux Opera
9
7
Leonid Kaganov
Не, Роскомнадзор мой сайт больше не тронет никогда - мы очень много узнали друг о друге и заключили мирный договор о взаимном ненападении ))) А что, вы опять настучали? Постучите еще, не сдавайтесь так просто.
Windows Firefox
 Новосибирск
5
2
ы
Никогда не говори никогда, если имеешь дело с государством. Эти жулики устанавливают правила.
Windows Firefox
0
2
Маркони (#1890282)
При грамотном подходе и удачном троллизме РКН(РПН)(Не путать с РПЦ) они сдаются, а, да, плюс организация дидос-атаки на сайт(сервер) оппонента :)
Windows Firefox
 Новосибирск
3
0
ы
Вот вы даже при супертолстом троллизме не сдаетесь. Один единственный поциэнт. С чего бы РКП, организации, где сидит куча мальчиков и девочек "Турция или все-таки Таиланд?" - сдаваться?
Windows Firefox
 Мурманск
0
2
Маркони (#1890282)
Вы явно выраженный кащенит, сочувствую остальным "поциэнтам" той клиники, где Вы находитесь, от Вас там явно много проблем :)
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Москва
7
1
sem40 (#2900290)
Надеюсь, данный пост - не часть исполнения ваших договорных обязательств с государством?
Windows Firefox
 Москва
0
0
Михаил
Даже если так - разве в этом есть что-то плохое?
Linux Ubuntu Firefox
3
0
meequz
О, напишите об этом пост, хотя бы в один из своих тихих блогов - очень интересно.
Windows Safari Chrome
0
0
ewafe (#2853930)
это же самое интересное, условия договора тайные, или можете раскрыть детали?
Windows Safari Chrome
 Москва
9
1
AYOUNG
Маршрутки в Москве бодренько подорожали, кстати. Было 20, 25, 30, стало 35.
Linux Firefox
7
1
ArkanoiD
да, с замечательным аргументом "троллейбус же подорожал!" (при том, что троллейбус подешевел)
Windows Safari Chrome
7
1
Vovan (#1016315)
#нувыжесамиголосовали
Windows Firefox
0
5
Маркони (#1890282)
Метро в Москве подорожало, было 26(2011), 28(2012), стало 30 р., оно у вас там каждый год спонтанно на 2 рубля дорожает чтоли, или это так задумано?
Linux Firefox
16
3
ArkanoiD
Еба, Лео, тебя укусил пиарщик ихний, что ли?

Пополняемая "тройка" -- самый дебильный и бессмысленный из предлагаемых билетов, и только их пиарщики уверяют, что самый удобный.

На самом деле -- удобнее всего билеты с лимитом поездок на три месяца, и срок достаточно длинный и цена более интересная.
Windows Firefox
2
0
[email protected] (nikvic.ru)
Отчего же? Пополняемый билет - это действительно удобнее прочих вариантов. Повторюсь, я почти три года не подходил к метрошным кассам вообще, платя за свои поездки щелчком мышки в банк-клиенте.

Другое дело то, что сейчас переплата за такое удобство превысила уровень маразма. А до этого - как раз был не только самый удобный, но и самый дешёвый для меня вариант.
Linux Firefox
1
0
ArkanoiD
если его пополнять все равно в кассе, то ни выгоды ни удобства и непонятно, за что переплачивать.
Windows Firefox
0
0
[email protected] (nikvic.ru)
Ну так ведь обещают пополнение во всяких терминалах и через СМС.
Windows Safari Chrome
 Москва
5
0
AYOUNG
Зато поездки по "Тройке" вообще без скидок. То есть это самый дорогой (при всём удобстве) билет.
Windows Firefox
0
1
Маркони (#1890282)
У нас на такси карточку скидок ввели, как-нибудь сфоткаю, покажу :)
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
МАРКОНИ!!! ХВАТИТ ФОТКАТЬ ХУЙНЮ!!!
Windows Firefox
0
0
Маркони (#1890282)
ХУЙНЮ ФОТКАЕТЕ в Ы !!!!! xDDDD
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
Да ладно?!?!?!



Леонид, вам подарок :)
Windows Firefox
 Европа
4
0
Vlad+ (vladplus)
С 1 июля обещают работу "Тройки" в режиме "90 минут" (совершенно не представляю, как это выбираться будет).
Linux Firefox
1
0
ArkanoiD
"90 минут" полностью убивается тем, что в 90% случаев с метро пересаживаешься на маршрутку, где оно все равно не работает.
Windows Safari Chrome
4
1
djatlov (#2015148)
Как понаехавший, должен заметить, что поползновения отменить или удорожить разовые билеты весьма напрягают и создают ощущение кидалова. Что раньше (купил билет на много поездок, не выездил весь - к следующему посещению Москвы он уже протух), что с новой идеей для проезда с Ярославского на Курский покупать карту за полтинник либо пятиразовый билет.

Транспортная карта с пополнением через чегохочешь - штука хорошая, но как-то обсуждали мы ситуацию в ru.subway ещё до этих новаций и мне таки неясно - зачем следует купить новую нарядную карту с портретом лошади, и почему не пополнять через личный кабинет любой билет на метро, купленный в предыдущую эпоху. Технически - билет являет собой рфид-чип с номером, на него ничего не пишется, он просто сообщает турникету свой номер, по которому из базы ищется число оставшихся поездок. Почему не сделать пополнение через сайт этого числа? Разовый РФИД-билет адски дорог, и покойного Гаева за это решение материли. Новые билеты можно выпускать в разных вариантах - от бумажки до пластика, совмещённого с банковской картой, и далее хоть до эксклюзивного со стразами. Но зачем навязывать за полтинник карту с лошадью, если внутри её - тот же рфид-чип, что на бумажном билете?
Windows Firefox
9
1
[email protected] (nikvic.ru)
Технически - билет являет собой рфид-чип с номером, на него ничего не пишется, он просто сообщает турникету свой номер, по которому из базы ищется число оставшихся поездок.

Мягко говоря, это не так. Чип в картах - перезаписываемый. И информация о количестве поездок хранится именно в нём. Технически процедура выглядит так:

- Билет передаёт на турникет свой ID, количество оставшихся поездок, срок окончания действия билета и время последнего прохода;
- Турникет сличает билет со стоп-листом, и если ID билета в нём отсутствует - записывает на него декрементированное количество поездок и текущее время;
- В случае, если билет не в стоп-листе, количество поездок достаточно и нет ограничений по времени прохода - пропускает человека;
- Турникет записывает проход по этому ID билета в лог;
- С определённой периодичностью логи отправляются в центральную базу, где анализируются. На основании нехитрого скрипта генерируется стоп-лист - перечень ID билетов, по которым происходили двойные поездки, или "внезапно" повышалось рапортуемое количество проходов/срок;
- Стоп-лист рассылается на все турникеты метрополитена.

Введение системы "просто" пополняемых по ID билетов требует перекраивания этой системы. С банковскими приложениями всё несколько проще - там за добавление в стоп-лист отвечает сам банк (по факту неоплаты задолженности клиентом), равно как и за вывод.

Понятно, что "если очень захотеть - можно в космос полететь", но на текущий момент оно устроено вот так, и говорить, что переделать "просто" - не совсем корректно.
Windows Safari Chrome
0
0
djatlov (#2015148)
Серьёзно так замутили? Охренеть...
Windows Firefox
8
0
[email protected] (nikvic.ru)
Зачем охреневать? Схема вполне логична и позволяет турникетам работать автономно, без постоянной связи с центральной базой. Кроме того, позволяет останавливать "кулхацкеров", пытающихся переделать/сдуплицировать билеты.

Подозреваю, именно эти параметры были указаны в ТЗ со стороны заказчика, а разработчик уже выбирал решение (недешёвый Milfare).
Windows Firefox
 Европа
2
0
Vlad+ (vladplus)
> ID, количество оставшихся поездок, срок окончания действия билета и время последнего прохода

Причем все это можно посмотреть на любом телефоне с NFC (программ куча, например Яндекс.Метро).
Windows Firefox
 Москва
1
0
Дуче Моллари
Большое спасибо за информацию.
Подобного телефона не имею, но всё равно интересно.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Дуче Моллари
Там пешком недалеко, если денег жалко.
Я по настроению и погоде часто ходил от Матросского моста на Яузе до Ярославского, когда студентом был (т.е. дешёвый проездной в кармане лежал).
Windows Firefox
5
0
Кошачий (#1230846)
Я на волю гляжу, гляжу
из вагончика, что из камеры.
Приложи, дорогой, подорожник -
уж не к ране моей, так к сканеру!

- придумалось даже однажды при злегическом наблюдении за кондукторшей.
Windows IE
0
0
djatlov (#2918795)



Счастливый билет из г.Волжского Волгоградской области.
Какого чёрта их стали печатать в Москве? Совсем одичали...

Странно. С гугля пост с картинкой не отправился. Пробую из эксплорера...
Windows IE
1
0
djatlov (#2918795)



А трамвайные - в Воронеже напечатали. Глобализация, блин. Дождусь я ещё билетов, напечатанных в Гонконге или Бразилии...
Linux Ubuntu Firefox
1
0
Сергей М. (#2335498)
У меня есть англо-русский словарь, напечатанный в Будапеште.
Linux Firefox
 Москва
2
0
Фыва Jr Олдж (#1114686)
Самый лучший проездной на всё (кроме маршруток) это социальная карта. Халява полная, и в наземном транспорте, и в метро. Правда чтобы её получить надо быть или инвалидом, или пенсионером по возрасту.
Windows Firefox
0
0
Кирилл (#1065219)
или многодетным. Тоже вариант.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Дуче Моллари
Родной, так рецепт же прост. ;)

Как дела-то?
Linux Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж (#1114686)
Не прост, а очень прост! И я знаю этот рецепт! Дела нормально. А Яуза совсем загнулась, никто туда ничего не пишет.
Windows Firefox
 Москва
1
0
Abstraction
> мы поговорим и об устройстве самой картонки (мало кто знает, что там микропроцессор)

Если ещё не видели эти заметки, по поводу билетов московского метро и чипов "Микрона" в них:
http://habrahabr.ru/post/156843/
http://3.14.by/ru/read/opened-50-more-moscow-metro-tickets
http://zeptobars.ru/ru/read/mifare-rfid-metro-mikron-sitroni[...]
Windows Firefox
0
1
Samia_Of_Fife (#2417350)
А в Хельсинки с пригородами индустриальные финны чихать хотели, в какую сторону кто едет. Вполне получалось реализовать схему "туда-оттуда" за указанные на билете 70 минут)
Windows Opera
6
0
justin_nimh (lionplush)
Покупал за 3400 безлимитный на 3 месяца. На наземном не езжу вообще (и оно мне совершенно не нужно), на метро - по 80-90 поездок в месяц. Итого мне одна поездка стоила 12-14 рублей.

Теперь тоже самое предлагается по 28-30 рублей за поездку - подорожание ВДВОЕ. При этом какого-либо улучшения сервиса я не особо вижу. И где удобство и "цены теже"?
Windows Firefox
 Москва
2
1
Дуче Моллари
Я дорогу переходил через метро, когда проездной был когда-то давно. Это тоже считать?
Windows Opera
 Новосибирск
1
0
vvs (#2713490)
Вы, батенька, ретроград, застрявший в средневековье. ПОжалели каких-то там денег на развитие системы расчетов в транспорте. И вообще, по телевизеру говорят, что платить в 2 раза больше это хорошо, ну и леонид практически того же мнения.
Windows Opera
 Киев
1
0
manigor (#2276160)
На "Подорожнике" я насчитал 19 цифр - нечетное количество - не может быть "счастливого" проездного. Надо бы четное, чтобы были "счастливые" проездные :-) Можно было бы выпускать "элитные" проездные с вычурными комбинациями цифр и продавать их дороже. А еще можно составлять платные гороскопы в зависимости от номера проездного :-)
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
propir
0000000001000000000
Windows Opera
 Киев
0
0
manigor (#2276160)
0000000002000000000
Windows Firefox
1
0
Росица (rositsa)
В Новосибирске есть единая электронная транспортная карта на наземный транспорт+метро, причём 4 вида - обычная, льготная, школьная, студенческая. В вымирающем муниципальном транспорте принимают их все, в коммерческом - как захочет хозяин. В метро, кроме этого, параллельно действуют жетоны, а на наземке - наличный расчёт. Маршрутки - только наличный, они же роскошь...
Linux Safari
 Новосибирск
3
1
anonymouse (#1218519)
Только если вам надо на автобусе доехать до метро, а потом от метро еще на чем-нибудь - вы заплатите трижды. В этом и разница феодалов с индустриалами.
Windows Opera
0
0
Hanson (#2675375)


Windows Firefox
8
0
Пашка (#1041889)
«Мораль.
Мы медленно движемся к цивилизации...»
Собрался бомж повеситься на чердаке, уже петлю надел и на ящик залез, вдруг видит сверху - в углу кто-то забыл кусок хлеба, водку на донышке и бычок. Слез, выпил, закусил, закурил - и раздумал вешаться. Сказал: "А чо? Жизнь налаживается..."
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
AllaDimm
По моему постинформационная форма это когда человек идентифицируется непосредственно (биометрически) и все его покупки списываются с его текущих и кредитных счетов в соответствии с заданным им (человеком) алгоритмом.
Иными словами два определяющих признака постинформационной инфраструктуры:
1. Отсутствие специальных, удостоверяющих личность, документов.
2. Полная интеграции платежных систем всех уровней.
Windows Safari Chrome
 Волжский
1
0
djatlov (#1228909)
Или, как вариант - такой уровень развития, при котором на каждой улице ловится беспарольный wi-fi, и никому в голову не приходит устраивать мудросложную и дорогую систему сбора оплаты за проезд. Такие мелочи, как местный транспорт, сотовая связь, сортиры в макдональдсах и горчица в столовых - бесплатны. Просто потому, что геморрой по сбору оплаты не стоит свеч. Сотни кассиров, контролёров, производство билетов, ремонт турникетов... Ведь все эти люди могут в это время творить прекрасное или наслаждаться тем, что сотворили другие!
Может, это и не коммунизм, может, это постиндустриальное общество...
А может, в качестве оплаты пассажир вынужден лицезреть рекламу в вагонах...
Linux Firefox
 Киев
0
0
Esteban Garcia Estrada
реклама сейчас не покрывает транспортных расходов. она только может веб-серфинг покрывать.
> все эти люди могут в это время творить прекрасное или наслаждаться
сложно представить, чтобы кассирша творила что-то прекрасное сидя дома на пособии по безработице. разве чучело лисы набьет да и то врядли. откуда в москве лисы?
Windows Safari Chrome
2
0
djatlov (#2015148)
Почему на пособии-то? Вообще-то люди - это наиболее ценный ресурс. И занимать человека работой, которую может делать простой автомат, а тем более - работой, без которой вообще можно обойтись - это и неуважение к человеку, и разбазаривание ресурса.
Linux Firefox
 Киев
0
0
Esteban Garcia Estrada
Не знаю какой кассирша ресурс, ценный или нет. Это кому как.
но, кажется мне, если все автоматизировать, то надо всем желающим и пособия бессрочные гарантировать, и соцобеспечение. Иначе наступит Великая Депрессия.
Windows Firefox
7
1
Пашка (#1041889)
Тут вот какая ловушка: если, допустим, просто брать со всех "транспортный налог", а весь городской транспорт пустить бесплатно, то быстро настанет пипец всему транспорту, чему бы этот налог ни равнялся.
Такие разговоры вовсю были еще при развитом Совке, так вот ума хватило даже тогда, чтобы это не сделать.
Очень просто - никому не будет позарез нужно выпускать автобусы на линию в достаточном количестве - ибо исчезнет к тому денежный стимул.
Нет, ребята, вы приедьте ко мне за моим пятаком - вот только тогда это будет транспорт.
Сент-Экзюпери еще писал, он тогда возил почту на легких самолетах. И если туман, и полетов не было, то пилот все равно получал как за полет - он же не виноват.
Пришел к ним новый начальник и отменил такой порядок, сказав: "Когда я стану справедлив, самолеты начнут разваливаться в воздухе".
И сразу знаете что?
Количество туманных дней в году уменьшилось сразу втрое!
Ибо люди - сволочи...
Windows Firefox
0
0
kto (#1905268)
а эстонцы-то и не в курсе...
Linux Firefox
 Киев
1
0
Esteban Garcia Estrada
Туристы оплачивают проезд. И потом, Таллиннский эксперимент начался в 2013 году и неизвестно чем закончится.
Windows Firefox
1
0
kto (#1905268)
и что, на этих туристах все и держится? смешно же.
в мире множество городов с бесплатным общественным транспортом, в некоторых "эксперименту" уже 40 лет
Windows Firefox
 Москва
1
0
Дуче Моллари
Оке, ждём дальнейших примеров.
Windows Safari Chrome
1
0
djatlov (#2015148)
Должен заметить, что платность/бесплатность не напрямую связана с работой. В большинстве городов пассажиры не платят непосредственно водителю автобуса (или, тем более, машинисту метро). И непосредственно тому начальнику, который отвечает за выход на линию и соблюдение графика - тоже. Так что между работником, который может забить или работать и пассажиром с баблом всё равно есть промежуточная инстанция, которая заинтересована в пассажирах (бабло за проезд или голоса на выборах мэра - неважно) и контролирует работников.
В городе Куритиба, который приводится в пример как образец нормального транспорта (хотя там не только транспорту учиться можно) оплату собирают турникеты на остановках в горбюджет, а автобусы гоняют нанятые городом фирмы, с оплатой за выполнение графика, а не за перевезённых пассажиров. Думаю, если бюджет найдёт достаточно денег и решит отменить плату за проезд - на работе фирмы, подрядившейся гонять автобус по маршруту, это не скажется.
Windows Firefox
0
0
kto (#1905268)
каких примеров? вас же в гугле не банили, ну или сходите в википедию, что ли. с 1971 года кое-где "эксперимент".
Linux Firefox
 Киев
1
0
Esteban Garcia Estrada
ты пиши ключевые слова по которым в гугле нашел, иначе не засчитывается. например, Free public transport

Его недостатки, в соответсвии с википедией, сейчас переведу:
* увеличение вандализма и хулиганства
* превращение транспорта в дом для бездомных
* существенный рост убытков в больших транспортных системах
* существенное увеличение жалоб водителей и текучести кадров
* увеличение интервалов движения (отсутсвие оплаты за проезд может ускорить посадку-высадку, но большая нагрузка на транспорт съедает этот эффект)
* опоздания
* повышение расходов на безопасность и обслуживание транспорта

Таллинн назван the largest city offering free public transport.
Linux Firefox
 Киев
0
0
Esteban Garcia Estrada
В эстонию туристов больше чем населения приезжает (3 млн, а население 1200000). И неграждане, имеют ли право на бесплатный проезд?
Оплата от туристов - дисциплинирующий транспортников фактор.
Windows Safari Chrome
0
0
djatlov (#2015148)
Про неграждан - доставило. Проверка аусвайсов кондуктором в автобусе. Все покорно достают паспорта...
Linux Firefox
 Киев
0
0
Esteban Garcia Estrada
нет, в таллинне не паспорта проверяют (дикость какая), там цивилизация, проверяют карточки:
"Чтобы зарядить деньги или купить билет на единую проездную карточку, нужно представить продавцу саму карточку или хотя бы назвать ее номер. На идентифицированную карточку это можно сделать и по личному коду. Только идентифицированная карточка подтверждает право на льготы при проезде, в том числе и бесплатный проезд.
В интернете покупка билетов на единую карточку и идентификация карточки осуществляются точно так же, как до сих пор покупка ИД-билета, по адресу www.pilet.ee ."
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
В Кремле, когда я там был последний раз, чтобы пройти за 100 рублей, надо было показать паспорт гражданина, ну тот, который Дубликат Бесценного. Нет паспорта - 400 рубчиков. Сволочи?
Windows Firefox
1
0
kto (#1905268)
подумайте головой. туристы, они именно что приезжают, а население -- живет круглый год.
туристы, по моим грубым прикидкам, составляют 1-2% пассажиров.

wtf "дисциплинирующий фактор"?
Windows Firefox
 Новосибирск
2
0
ы
> Ибо люди - сволочи...
Пашка, а вы - сволочь? Или, как обычно, "ну я-то сволочь, но сволочь, приятная во всех отношениях"?...
Linux Safari
2
0
Пашка
Нет, так я вполне честный человек.
(Вы хоть помните чеховское определение?
"Честный - это который за малую выгоду большой подлости не сделает!")
А на работе я, как и вы, пальцем не пошевелю, если можно не шевелить.
Или должно быть сильно интересно самому, или это нельзя не сделать.
А я че-то сомневаюсь, что кто-то будет гонять автобусы по городу из чистого творческого интереса, или из научного любопытства, если лишить их ежедневной денежной заинтересованности позарез!
Windows Firefox
0
0
kto (#1905268)
вы, наверное, не в курсе, что общественный транспорт и так в большинстве городов убыточен, по такой логике его бы уже давно не должно было быть
Windows Firefox
0
0
st.lik
в Таганроге долгое время были бесплатными трамваи, троллейбусы и таксофоны. Сперва таксофоны стали платными. Затем и трамваи-троллейбусы.
Windows Firefox
3
0
beluch (#2292874)
Не только в Таганроге. Бесплатный транспорт в 80-90-е годы был в Когалыме, Миассе, Уфе. Очень удобно. Конечно, это все оплачивалось за счет дополнительного налога на предприятия. Помню, в Миассе плакат, сообщающий о том, что "для гостей города это наш подарок". Транспорт и ходил, и содержался намного лучше, чем в платные эпохи до того и после того. Отменили это, как я понимаю, не по экономическим причинам - просто это явление стало противоречить политике новой партии власти.
Windows Safari Chrome
0
0
djatlov (#2015148)
Это, опять-таки - вопрос уровня развития. Я совсем не призываю отменять плату за проезд здесь и сейчас. Хотя, конечно, когда появляется информация, что для контроля оплаты 28 рублей применяется билетик ценой в десятку (плюс турникеты, плюс контроль-бабки, плюс кассиры, плюс кассы с обслуживанием, плюс сложная современная база с сервером и админами...) - возникает вопрос, не вложить ли все эти ресурсы во что-нибудь другое, а проезд сделать бесплатным.

Я про то, что на каком-то уровне развития на поддержание системы общественного транспорта будет тратиться столь малая часть ресурсов, что напрягаться с оплатой и контролем станет неинтересно.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
AllaDimm
> на каждой улице ловится беспарольный wi-fi
На каждой улице и так ловится платный GPRS и почти бесплатный WiMax, а потребность биллинговых систем в трафике очень не высока. Проблема не в коммуникационных возможностях инфраструктуры, а в организационных мероприятиях направленных на интеграцию платежных систем, ну и отчасти в системах биометрической идентификации. Когда эти задачи будут решены никакого особого геморроя в сборе микроплатежей не будет.
Linux Firefox
 Киев
0
0
Esteban Garcia Estrada
а если у него нет счетов, если это безработный? или есть счета но нет них золотых кругликов. тогда его надо не пускать в метро, изгонять из троллейбуса и т.п. конечно, в грядущем этим могут заниматся специальные автоматизированные пихалки, но пока технологий для них не создано.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
AllaDimm
Если безработный - получает пособие по безработице, если не трудоспособный - по инвалидности, если старый - пенсию, если малый - пользуется субсчетом опекуна, так что все равно есть счета и источники их пополнения.
Кстати и сейчас "зайцев" тоже стараются не пускать в метро, изгонять из троллейбуса. Разница будет только в том что кредитоспособный гражданин не попадет в неловкую ситуацию забыв/потеряв кошелек, а неспособные заплатить будет четко отслеживаться социальными службами/кредитными организациями.
Linux Firefox
 Киев
0
0
Esteban Garcia Estrada
нашел "такой аргумент против бесплатного транспорта: в этом случае будет невозможно гонять бомжей, которые просто поселятся в труликах, автобусах, трамваях и метро."

безработному не гарантировано пособие, его прекращают через несколько лет.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
AllaDimm
Некоторая часть людей в той или иной степени, по тем или иным причинам будет выпадать из общественной жизни, независимо от того какова эта жизнь. Изобретать такое мироустройство в котором абсолютно всех, абсолютно все устраивает, абсолютно безнадежное занятие. И есть у меня подозрение что завершенная картина такого «идеального» мироустройства будет неотличима от кладбища.
Linux Firefox
 Киев
0
0
Esteban Garcia Estrada
ничо не понял.
пусть есть у вас устройство к-е увязывает лицо с банковским счетом.
1) как с бомжами и неимущими (ака безбилетниками) боротся? дустом? полицаев с собаками в метро запустить? в пределы МКАД бомжей не пускать? как?
2) как законно получить согласие человека с этим лицом на нужную транзакцию (оплату поездки)? а может он не согласен с вашим тарифом.
Windows Firefox
 Новосибирск
2
0
ы
> в пределы МКАД бомжей не пускать?
Фигасе! А нам чо делать, у нас даже МКАДа нет?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
AllaDimm
Аналогично. В смысле ничего не понял. Как интегрированная платежная и идентификационная система связана с борьбой против безработицы/бездомности/нищеты?
Единственно чем такая система может быть полезна в затронутом ключе - координация работы социальных/благотворительных/кредитных/кадровых служб.
Windows Firefox
4
0
emi (#1242071)
Paris, Amsterdam, Tokyo, Chicago

FreeBSD Firefox
2
0
dmarck
важное уточнение:

90-минутный позволяет *одну* поездку на метро
Windows Opera
2
0
Max
в Харькове с жетонами тоже у вас бы ничего не получилось - их уже отменили, теперь вместо них одноразовый бумажный билетик. так что можете их с собой не возить, а отложить как раритет (или просто выбросить)
Windows IE
1
0
Светозар (#2244502)
Билетик из города Порту. Тоже единый - даже на канатной дороге действует. Кстати, не с него ли наши стырили дизайн? :)


Windows IE
0
0
Светозар (#2244502)
Кстати, метрополитен в Порту очень странный. Схема его выглядит вот так.


Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
Есть и гораздо более странные схемы.


Windows IE
0
0
Светозар (#2244502)
Сан-Паулу, что ли?
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
Он, родной. Вот еще Рио, мать городов карнавальных:



(внимание на оранжевую и зеленую линии в районе Central - Botafogo).
Windows IE
0
0
Светозар (#2244502)
Не удивительно, родственные же страны. :)
Windows Firefox
 Новосибирск
1
0
ы
Это да. "Шпритэ" - это спрайт. А когда грабили на Ипанеме, вообще все сразу понял - "стой, не дергайся, дернешься - застрелю нахуй".
Windows Firefox
 Москва
1
0
Дуче Моллари
Оцените метро в Генуе.
Windows Safari Chrome
4
0
Viktor
Вот такие когда то были проездные билеты на автобус, каждый месяц новый дизайн.
Windows Firefox
1
0
Psycho (#2496387)
Скину пражский билетик, если интересно. :)
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Москва
2
0
sem40 (#2900290)
Новый карты прекрасны и современны! Один только пустячок - к ним забыли приложить нормально работающий транспорт. Если метро хоть и забито под завязку, но с функцией перевозки пассажиров справляется, то наземный ОТ - это АДЪ.
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Москва
15
2
sem40 (#2900290)
Да, забыл добавить, теперь этот наземный АДЪ принудительно включен в часть тарифов. Новый интегрированный продукт на рынке!

Жара, в кафе кока-колы заходит мужик и обращается к продавцу:
(М) — Дайте пожалуйста стакан кока-колы.
(П) — Наша фирма рада предложить вам новую, улучшенную версию кока-колы,
с гамбургером! (протягивает стакан Кока-колы и гамбургер)
(М) — Зачем мне гамбургер?
(П) — Как зачем? У нас лучшие гамбургеры в мире!
(М) — Я не хочу гамбургер, я хочу стакан кока-колы.
(П) — Кока-кола и гамбургер — неразделимы!
(бросает гамбургер в кока-колу)
(М) — (глядя на ценник) Но раньше стакан кока-колы стоил доллар, а теперь три!
(П) — Это за счет новых вкусовых добавок. Наша кока-кола стала еще круче.
(М) — А это не за счет гамбургера?
(П) — Ну что вы! Гамбургер — совершенно бесплатно!
Windows Opera
13
2
чейтател (#1150888)
И таки опять Леонид скажет что ну ни копейки за этот пост ему не заплатили.
Просто вот, катаясь в метро от случая к случаю, и покупая билетики по 10 поездок (то есть вообще никак практически этой всей реформой не затронутый), взял да и заимел свое мнение, так неожиданно совпавшее с официальным.
Удачно.

"Это не продажа, это бесплатная раздача с нашей стороны и пожертвование со стороны вроде-бы-покупателей", ага.
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Москва
4
0
sem40 (#2900290)
Зато этот пост не тронет Роскомнадзор :)
Linux Ubuntu Safari Chrome
0
0
byka (#2803171)
Как это не тронет? А комментарии?
Windows Firefox
0
2
100chelovek (#2689869)
За первобытнообщинной формой не надо выезжать из Москвы:
- билетики в маршрутках хоть и есть, но имеют чисто символическое значение. Я их брала пару раз в жизни, в основном тогда, когда работодатель оплачивал по ним проезд. Водители обычно щедро отматывали метр билетной ленты.
- на одной и той же остановке могут быть маршрутки с разным ценником. Бывает, что маршрутка стоит дешевле других, "потому что экспресс от А до С", но если вежливо попросить, за те же деньги тебя высадят в пункте В.
- если сесть в маршрутку не на конечной и объявить, что едешь "пару остановок" и "до того поворота", иногда можно проехать за полцены.
Windows Opera
 Обнинск
8
1
[email protected]
Странное обсуждение на тему "каким именно способом удобнее дать себя наебать".
Странная убеждённость в том, что человек, которому московский общтранспорт бывает нужен крайне редко (например, работающий не в Злотоглавой житель одной из соседних областей), если он вынужден услугами этого транспорта воспользоваться, должен платить по более высокому тарифу, то есть, за себя и за постоянно-ездящих.
Странный пофигизм в отношении ввода, по сути, некой корпоративной валюты, односторонне конвертируемой по произвольно устанавливаемому курсу.
Впрочем, это всё ваши дела, жители Сотолицы. Я за ваше московское правительство не голосовал, да и захотел бы - не смог бы.
Linux Safari
2
0
Пашка
Это что - самое ужасное метро в Токио!
Как 10 московских завязать в узел, примерно.
Вот туточки пдф на 3 метра можно скачать
http://www.tokyometro.jp/en/subwaymap/#anc02
Однако разобраться можно, порядок идеальный, на полу нарисовано где будет дверь вагона, и где нужно стоять к ней в очереди.
Как и почти во всем мире, в метро есть зоны и цена билета разная. Смотря сколько зон пересекаешь.
Единые билеты того или иного вида бывают в разных странах, но это в меньшинстве городов. В большинстве все ж разные компании и разные билеты.
Правда, транспортные карты начинают вводиться, и да, это означает считывающее устройство в каждом автобусе. Как раз это не проблема сегодня.7
Windows Firefox
2
0
ewafe (#1948871)
Самая крутая транспортная система, из всего что я видел - в Праге. Билет покупается на поездку, кажется можно часовую и 90 минутную. Плюс к этому траспорт ходит строго по расписанию, даже автобусы, опоздание на пол минуты - это уже много. Плюс к этому есть система расчета маршрута - вводишь на сайте две точки на карте города, и тебе выдают варианты где, во сколько, и на какой транспорт сесть, где пересесть, на другой, и когда ты там будешь. Соответственно можно выбрать правильный билет, если не куплен проездной, да и вообще точно спланировать поездку.
направление поездки не важно, можно и туда-сюда съездить.
Linux Safari
 Новосибирск
0
0
anonymouse (#1218519)
Гугля тоже прекрасно рисует где, во сколько и ты.пы. для ПРАВИЛЬНЫХ стран.
Windows Firefox
0
0
ewafe (#1948871)
в следующий раз окажусь в праге, проверю как гуглянский поиск маршрутов там работает, не видел чтобы оно прям к расписанию городского транспорта привязывалось, но может в правильных странах, действительно, умеет.
Mac Safari
0
0
Евгений Степанищев (#2904888)
Можно поискать нужный маршрут в Казани: http://bus.kzn.ru Кроме того, на схеме отображается движение автобусов в реальном времени.
Windows Firefox
0
0
ewafe (#1948871)
только предсказать маршрут на завтра, например, нельзя.
Windows Firefox
 Новосибирск
3
0
ы
Гадание по транспорту - это же прекрасно.
Windows Safari Chrome
0
0
Александр
Попробуйте http://www.rusavtobus.ru - сервис позволяет находить разные варианты маршрутов из точки А в точку Б, с учетом разных видов транспорта, даже показывает примерное время и стоимость проезда по всему маршруту.

Я в Москве нередко пользуюсь этим сайтом, если нужно ехать в незнакомое место по не очевидному маршруту.
Windows Firefox
0
0
ewafe (#1948871)
ну русавтобус ничего, но по сравнению с получением маршрута с точностью до полуминуты - фигня.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
1
Shtirlits (#1789683)
По мне так самая крутая система в Гонконге
Windows Firefox
0
0
ewafe (#1948871)
не видел, возможно.
Windows Firefox
2
0
Пашка (#1041889)
В Японии во многих городах на каждой остановке табло, видно по секундам, когда придет твой автобус, и когда следующий того же номера. И таки приходит. Электронные карты у постоянных пассажиров видел какие-то там, уж не знаю, на сколько они поездок и с какими скидками, а с разовых по старине - шофер берет. И еще успевает каждому поклониться и персонально улыбнуться. Но отдельная и очень сложная песня - железные дороги. Есть несколько компаний, билеты, расписание и рельсы у каждой свои. Я там был 2 недели, гид посоветовал взять типа сезонку, книжечку такую, на ж-д. Целое дело ее покупать: фотографию надо, анкету заполнять, как будто пистолет покупаешь. Зато потом никаких формальностей, везде проходишь не сбавляя шага, как и в метро. И полно контролеров, причем случается, что поезд часть пути идет по рельсам чужой компании, тогда проходит дядечка, собирает еще деньги.
Но на Японию не стоит равняться, единственное хорошее у них - это что все исправно и ходит точно по секундам, ну и самое приятное - скоростные поезда Шинкансен.
А в смысле билетов и прочего - у них же системный кризис и скрытая безработица, кондукторы все эти, лифтеры и привратники - ни о чем хорошем не говорит такая отсталая система.
У них бюрократия и отсталость страшная, и симку купить туристу нельзя, и вайфая бесплатного практически нигде нет, даже в Макдональдсе и Старбаксе - написано есть, а его нет, если ты не умеешь ввести пароль по-японски...
Mac Safari
0
0
remzone
Гонконг вообще самый крутой город .
А автобусы там да , по секундам
Windows Firefox
3
0
Ranma (#2287036)
Эта "самая крутая система" во многих странах европы - стандарт.
Windows Safari Chrome
0
0
ewafe (#2853930)
Ну хз, в Мюнхене и Дублине хуже, но я мало видел чтобы судить про то как оно обычно бывает.
Windows Firefox
 Германия
0
0
Artemiss (#2797389)
Такая система рассчёта маршрута и в Мюнхене тоже. Наземный транспорт, правда, менее пунктуальным стал из-за пробок.
Mac Safari Chrome
1
0
[email protected]
В Киеве есть (по крайней мере, год назад был) довольно приятный паб "ТрАллейбус" со встроенным музеем средств оплаты проезда.

http://trallebus.com/muzej-talonchika/
Windows Safari Chrome
0
1
eugene.petrov.372
Я в Новосибирске пользуюсь Единой Транспортной Картой уже где-то 5 лет. Не думал, что Москва так отстала.
Mac Safari
0
0
Евгений Степанищев (#2904888)
В Казани тоже есть электронная единая транспортная карта.
Windows Opera
 Москва
2
7
fffffffffffffffffffffff (#2920412)
Отдавать свое личное заработанное бабло собянину с ликсутовым - это непроходимая глупость !!!!! Покупайте машины!!! Пользуйтесь личным транспортом !!!!!
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Shtirlits (#1789683)
Отдавайте все Сечину!
Windows Opera
8
2
Д.Матвеев (#2415636)
Сдается мне, что именно такие призывы и сделали московские пробки проблемой не только автомобилистов, не только общественного транспорта, но и даже пешеходов. И я сейчас говорю не только о кайфе дышать этим неповторимым букетом ароматов, не только о кайфе пройтись жарким днем вдоль улицы, забитой раскаленными авто, но и о том, что эти машины стоят уже настолько плотно, что порой становится невозможно перейти дорогу даже на пешеходном переходе! Случаи единичны, но от этого не менее вопиющи. А вот если бы все те, кто покупает машины только для того, чтобы каждый будний день торчать по 3 часа в пробках на основных магистралях, параллельно которым и так идет крупная жила общественного транспорта (та же ветка метро), если бы все эти люди пересели бы на общественный транспорт, то транспортная ситуация в целом значительно улучшилась бы. Да, для этого нужно развивать общественный транспорт. Такие попытки по крайней мере делаются. Насколько они удачны - покажет время, а не вопли радости или возмущения сразу после появления.
Текущая реформа в первую очередь рассчитана на тех, кто так или иначе пользуется наземным транспортом. Отдельные билеты для наземного транспорта сохранились и пока что никуда деваться не собираются (разве что билеты на 1-2 поездки у водителей - однако их по-прежнему можно купить в билетных киосках). Те, кто пользуется метро более-менее регулярно, а наземным транспортом лишь время от времени, могут не заморачивая голову пройти в автобус по имеющемуся билету - удобно, не нужно заморачиваться с покупкой билета заранее или создавать толкучку на входной площадке, отвлекая водителя. Те, кто каждый день вынужден делать пересадки - для них тоже специальный билет. Жалко только тех, кто практически не вылезает из метро, а наземным транспортом пользуется лишь по случаю - тем реально навязали услугу, которая им не нужна (я про безлимитный наземный). Да, логику властей в этом случае тоже можно понять, но ведь даже для такой непростой ситуации можно было бы найти решение.
Наконец, самая противоречивая часть реформы - карта "Тройка". Противоречивость ее в том, что, во-первых, в текущем виде она не реализует тот потенциал, который могла бы реализовать, во-вторых, большинство просто не понимает смысла этой карты. Лично я вижу целевой аудиторией этой карты (в нынешнем ее виде) тех, кто пользуется транспортом лищь время от времени (т.е. как раз основные потребители билетов на 1-2 поездки) и не хочет вообще заморачиваться над покупкой билетов. Взял карту, закинул денег, положил в лопатник - и забыл. Надо поехать на общественном - приложил лопатник на автомате и даже не задумываешься. С июня обещают подключить на "Тройку" билет 90 минут - как обещают создатели, карта будет сама отслеживать время с предыдущего прохода через турникет и, если это время составляет меньше 90 минут, будет автоматически "досписывать" деньги до билета "90 минут" вместо списывания следующей поездки - если оно действительно будет так, то карта будет действительно удобна. В качестве бонуса - фиксация тарифов по карте до 2015 года, т.е. общее повышение тарифов действующую карту затрагивать не будет.
В конечном итоге для обывателей повышается удобство оплаты проезда на наземном транспорте - метро пользуется почти любой, время действия билета теперь составляет 3 месяца, поэтому те же 5 поездок можно купить раз и не задумываться. Отказ от продажи билетов на 1-2 поездки должен стимулировать сокращение очередей в кассы и на входе в наземный транспорт (хотя во втором случае, имхо, результат будет не очень заметен). Те, кто пользуется ОТ столицы лишь время от времени, "наездами", могут взять себе "Тройку" или проездной на 5 поездок и не парится. Тем, кто в Москве появляется только раз в пять лет на пересадке с вокзала на вокзал, можно искренне посочувствовать - придется раскошелится и взять в кассе билет "90 минут" на 1 поездку по кошмарно завышенной цене. Единственно, кого на самом деле эта реформа "поставила в позу" - это тех, кто по собственной инициативе накручивает в день штук по 5-6 поездок на метро (Дом-работа-учеба-детей_из_школы_забрать-дом-кружок-дом, например), причем все цели расположены в шаговой доступности от метро и на наземном транспорте эти люди не ездят в принципе. Им реально навязали ненужную услугу, увеличив стоимость нужной в полтора раза.
Ну и хотелось бы вернуться к приснопамятной "Тройке". Что, как лично мне кажется, стоит в ней доработать. Во-первых, меня немного напрягает ограничение максимальной суммы на хранение - 3к деревянных. Во-вторых, что мешает реализовать на базе той же Тройки продажу тех же безлимитных билетов? Допустим, в том же личном кабинете (когда он появится) реализовать галочку - безлимитный проезд на метро на сутки, месяц, 3 месяца, год. При первом проходе через турникет метро списать с кошелька стоимость билета на указанный период и все! Заказанный месяц прошел, подходишь к турникету - опять списывает и по-новой. Понадобилось внезапно наземный попользовать - списалась поездка на наземном. Аналогично можно было бы прикрутить "количественные" билеты. При такой прокачке "Тройка" может стать действительно актуальной и популярной. Может, фидбэк создателям скинуть? xD
Windows Firefox
0
0
leeuw
Собственно, в питерском "Подорожнике" часть проблем решили. Максимальная сумма - 15 тысяч, возможна также запись проездных на метро в разных вариантах (10 поездок на неделю, 25 на две недели, 50 или 70 на месяц). В качестве бонуса - стоимость разовой поездки уменьшается в течение месяца в зависимости от их количества. Так что ничего невозможного нет :)
Windows Safari Chrome
1
0
djatlov (#2015148)
Честно говоря, мне не кажется таким уж счастьем разрешение купить за полтинник карточку, с помощью которой мне разрешат выдавать безвозмездные кредиты метрополитену аж на целых 15 тысяч. Тот факт, что покупка билета (хоть разового, хоть многоразового) связана с очередями и неудобством - бардак.

Кусок пластика даже в жмотском Сбербанке стоит ровно ноль. Уже немало банков выпустили карты, годные для проезда в метро (насколько я понимаю, их сейчас обломали со скидками, и проезд по ним стал стоить 28 р ?)
Я бы копал в эту сторону. "Тройка" с привязкой к любой карте любого банка и, соответственно, с автоматическим съёмом оттуда денег. Эта технология банками отлажена, и такие привязки существуют, например, для сотовых. Способ списания настраивать в ЛК на сайте: хоть поштучно, хоть ежемесячными проездными, хоть 90-минутными билетами.
Windows Firefox
0
0
leeuw
А банку, заводя в нем карточку, вы тоже безвозмездный кредит даете? :) И еще платите за годовое обслуживание, причем намного больше полтинника...
Windows Safari Chrome
2
0
djatlov (#2015148)
Не даю. И уж тем более не плачу за годовое обслуживание.

У меня есть кредитная карта. Там я плачу проценты за пользование чужими деньгами, что логично. Дебетовая карта, на которую я буду класть свои деньги, мне обычно не нужна. Потребовалась - взял в ближайшей сберкассе Моментум: сделано за пару минут, обслуживание бесплатное.

Кроме вышесказанного, банковская карта годится для разнообразных целей, с неё можно легко и быстро забрать деньги, и я ещё не встречал людей, годами хранящих что-то на дебетовой карте, не используя. А тут мне предлагается карта, которая стоит денег при выдаче, на которую можно положить, но проблемно снять, и которая может быть использована только для одного вида покупок - билеты городского транспорта в Москве.
Windows Firefox
0
0
leeuw
Это в каком банке есть кредитные карты без платы за годовое обслуживание? Очень интересно было бы узнать...
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
Есть, есть. Мне вот недавно обычным письмом прислали Gold. Ну я умный, кредитный лимит активировать не стал, а как дебетовой пользуюсь. И 10% на остаток капает (это дохуя, есличо). И она до 2018 года, а за это время всяко еще пришлют.
Windows Safari Chrome
0
0
djatlov (#2015148)
Таких банков много. У меня кредитка от Авангарда. Обслуживание там бесплатно при обороте свыше 7 тысяч в месяц, что в моём случае всегда выполняется.
Windows Opera
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов (#2799832)
а что такое оборот "не менее 7тыр в месяц"? То же обслуживание, просто оттуда откусили.
Windows Safari Chrome
 Волжский
0
0
djatlov (#2754146)
Чего откусили? Мне карта не для понтов нужна, я ей пользуюсь. В месяц я совершенно точно трачу с карты существенно более 7 тыр. И, повинуясь закону сохранения, столько же кладу. И никаких оплат за обслуживание, как и за перевыпуск карты раз в три года, не плачу. Плачу проценты за кредит. Могу и их не платить, если буду к 20 числу каждого месяца проворачивать через карту всю сумму лимита...
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
> оборот "не менее 7тыр в месяц"? То же обслуживание
Бегом учить матчасть! По простому, по нашему: Обслуживание - вы отдали деньги банку, всё, они не ваши. Оборот - вы кладете и тратите свои деньги, покупая что-либо себе.
Windows Opera
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов (#2799832)
вы мне расскажите ещё, откуда банк берет средства на "бесплатное" обслуживание. Покупая что-то себе и расплачиваясь на эти 7тыров, вы создаете комиссионные банка по сделкам, которые платит продавец, прозрачно для вас.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
Ну так а я чо, против? Пусть.
Windows Safari Chrome
0
0
djatlov (#2015148)
Пусть банк берёт эти средства откуда хочет, хоть из тумбочки. В России пока нет обязательного эквайринга, и раз продавец согласен принимать мою карту - его эта комиссия устраивает. Не говоря уже, что комиссию продавец платит своему банку,Ю а о моём может впервые узнать из логотипа на карте и тут же забыть. Так что откуда банк взял страшноужасные деньги на поддержание 20-значного номера моего счёта в своей базе и "обслуживание" лежащего у меня в кармане куска пластмассы - не раскрыто. Думаю, оттуда же, откуда вывеску над входом и рекламный буклетик...
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
> не раскрыто.
Ваши 7 тысяч, лежащие в среднем 15 дней на счету - вот оттуда и взял, с процентов. Но, повторяю, мне банк выплачивает 10% годовых на средний остаток ежемесячно. Т.к. банк может заработать и больше.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
А у меня вообще никаких особых условий ) Gold, на любой остаток идет 10%. Ну что-то там с кредитом должно быть, но мне не надо.
Windows Firefox
 Berkeley
0
0
Михаил (#1684620)
Честно говоря, в «нормальных странах» почти все кредитки такие. Многие даже сами доплачивают, чтобы привлечь клиентов. ;-) (Живут они за счёт процентов на текущий кредит. А также за счёт того, что берут 1—4% суммы + фиксированную плату за транзакцию с продавцов.)
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
В любом. В Авангарде, например. А зачем вам КРЕДИТНАЯ карта? Дебетовая приятнее и безопаснее.
Windows Firefox
 Berkeley
1
0
Михаил (#1684620)
Не знаю, как там в РФ, а в США безопаснее как раз кредитная, поскольку "zero liability" — если жульё сопрёт карточку (или её данные) и наделает всяких покупок, то надо просто в разумное время сообщить об этом банку, и платить за них не придётся. С дебетовой же в такой ситуации пропадут реальные деньги, и возвращать их потом будет гораздо сложнее.
Windows Firefox
0
0
leeuw
А как при этом доказывать, что все эти покупки сделали не вы сами? Просто интересно...
Windows Firefox
 Richardson
1
0
Михаил (#1684620)
Там как бы презумпция невиновности развита. Т.е. это продавец/банк должны доказывать, что клиент их пытается обмануть (а клиенты так обычно не обманывают, ибо это преступление и подрыв кредитного доверия).
Из доказательств, например, в магазине чек должен быть подписан владельцем карточки. Если подписи нет (или она неправильная) — значит, не платил. :-)
В принципе, маленькие суммы что продавцу, что банку проще списать без вопросов. При больших покупках продавцы обычно более внимательны (проверяют удостоверение личности). Банк тоже следит за статистикой на предмет подозрительной активности.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
Добавлю, что когда мой знакомый был в Антарктике, с его карты, откимменой в Рио, сняли больше 10000 евро. Прямо каждый день все до лимита выгребали, а ему СМС не приходили. Вернулся, позвонил - все вернули за пару дней.
Windows Firefox
0
0
leeuw
А есть где-то дебетовые с бесплатным обслуживанием?
Windows Firefox
 Richardson
2
0
Михаил (#1684620)
Вопросы ваши поражают. Банк там у себя крутит-вертит ваши денежки, лежащие на дебетовом счету, и при это ещё требует вас за это платить? :-)
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
Вы бы уже это, освоили гугл.
Windows Safari Chrome
0
0
djatlov (#2015148)
Где угодно. Даже в сбербанке, известном своей прижимистостью на мелочёвку - сунул паспорт в окошко, через две минуты получил карту. С бесплатным обслуживанием.
Windows Opera
 Санкт-Петербург
1
1
Михайлов (#2799832)
Можете поверить, даже в самом честном банке никогда и ничего не делается "бесплатно" или "со скидкой". Как только так написано, глядите по сторонам в поисках места, откуда в ваш карман всё-так лезут.
Windows Safari Chrome
1
0
djatlov (#2015148)
Тяжело так жить, наверно?
В нормальном банке (магазине, метрополитене, интернет-провайдере, службе доставки пиццы, пивбаре...) есть чёткий список того, что делается за деньги, и не менее чёткий прайс. При этом нормальная контора не страдает жлобством и мелочностью и не пытается слупить ещё и за коврик на полу, и за вид из окна.
Применительно к банкам: кусок пластика имеет почти нулевую себестоимость. 20-значный номер счёта и привязанная к нему сумма остатка на счету - тоже. Если не жлобствовать и не драть за этот комплект несуразных денег - скорее всего, клиент будет пользоваться разнообразными платными услугами банка. Если зажлобить и потребовать деньги за просто так - клиент пойдёт в другое место. Соответственно - бесплатный выпуск и бесплатное обслуживание карты - давно уже не чудо, а вполне обычная практика.
Windows Opera
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов (#2799832)
Вы меня зачем лечите? ) Если банки вынести из перечисления, всё остальное приблизительно так и работает, как написали. А банки - особая статья, которая не остается внакладе при любой купле-продаже с его участием, и даже косвенным. В отличие от производителей и продавцов товара банку сложнее рекламировать деньги скидок на свои услуги на фоне денег собсвенно услуги. Поэтому просто говорят "бесплатно", но в реале эти бесплатность взята из ваших же денег.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
Банк их так или иначе возьмет. Но в случае с бесплатной картой у вас будет карта, а в случае, если вы упертый - не будет. Ну и кто сам себе злобный буратино?
Windows Safari Chrome
0
0
djatlov (#2015148)
> Вы меня зачем лечите? )
Чтоб здоровее был.

Не надо излишнего усложнения. Кусок пластмассы и номер счёта вполне могут быть поистине бесплатными - не на этом банк основные доходы получает. Сколько у этого банка стоит открытие валютного счёта, перевод или какова комиссия по эквайрингу - меня в этот момент не интересует. Если я беру в любом вменяемом банке карту - я не плачу денег за этот факт. И никакие другие услуги, за которые я, возможно, заплачу, не становятся для меня обязательными.
Windows Opera
0
0
Д.Матвеев (#2415636)
Из любопытства залез в FAQ на сайте "Тройки". Увидел следующее:
«Почему на карте "Тройка" стоимость проезда не уменьшается с увеличением числа поездок на общественном транспорте?

Это современное платежное средство, дающее владельцу большие преимущества. Стоимость проезда на всех видах общественного транспорта по электронной карте останется неизменной на протяжении нескольких лет и постепенно будет выгоднее, чем на бумажных билетах, кроме того разрабатывается возможность записи на электронную карту более дешёвых безлимитных билетов, также в перспективе электронной картой можно будет расплатиться и за другие сервисы, и будет разработана бонусная программа.»
К сожалению, не указаны сроки реализации данных фишечек. Но если все будет именно так и в течении года, то это будет круто. Единственное, что непонятно - почему нельзя было все это сделать сразу?..
Windows Opera
1
0
Д.Матвеев (#2415636)
Windows Opera
1
0
Д.Матвеев (#2415636)
А вот и сроки нашлись, в соседней ветке:
«До конца 2013 года на транспортную карту «Тройка» можно будет записать любой безлимитный проездной:
1. Единый на 30, 90 или 365 дней, позволяющий неограниченно использовать метро и ТАТ
2. ТАТ на 30, 90, 365 дней, позволяющий неограниченно использовать наземный общественный транспорт.»
А вот про "только метро" информации нет. Скажу честно, лично меня это не сильно трогает. Тем же, кого это действительно затрагивает и волнует, можно только рекомендовать долбить фидбэк на предмет "верните безлимитный проездной только на метро, сволочи!". Вдруг поможет. Ну или ждать информации касательно цены "более дешевых безлимитных билетов" и смириться с некоторым их подорожанием.
Windows Opera
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов (#2799832)
Ну как же Вы не понимаете этого неповторимого сплава коллективного мазохизма, под лозунгами "Ты этого достоин" и "Лучше медленно ехать, чем быстро идти", и т.п.
Windows Opera
 Киев
2
0
manigor (#2276160)
Купите лисапет! А лучше ролики Heelys!
Windows Firefox
 Новосибирск
6
0
ы
Страшный сон Каганова:



Особенно на последней: из под снега и льда неотвратимо проступает плитка.
Windows Firefox
0
0
maamont58
[IMG]
Это для пенсионеров для электротранспорта- поездка 5 руб (всем остальным-12руб, по проездному - 1). Есть еще и автобусные 8 вместо 15 руб
Windows Firefox
0
0
maamont58


Windows Firefox
1
0
Mogol (#2585297)
Леонид, маленькая поправка. По карте 90 минут можно сколько угодно раз ездить на наземном транспорте, но только один раз на метро (пересадка на лёгкое метро и монорельс не считается). Как говорят, сделали для борьбы с "пропусканием" окружающих.
Windows Safari Chrome
0
0
djatlov (#2015148)
для борьбы с пропусканием логичнее сделать блокировку минут в 3-5 после каждого использования. Кстати, а в автобусе пропускать окружающих разрешается? Или там процесс должен пресечь водитель? Вряд ли - вот есть ему время смотреть, пропускаю я пятерых друзей со списанием пяти поездок или по 90-минутному.
Нет ли тут дыры - любого размера компания ездит на автобусе-троллейбусе по одному 90-минутному билету?
Windows Opera
1
0
Д.Матвеев (#2415636)
Я тут выше кидал ссылку на FAQ по новым билетам (ждем пока коммент откроют), там реально очень много вопросов разжевано, в частности и Ваши тоже. Вкратце: в наземном транспорте билет "90 минут" действует аналогично безлимитному билету с ограничением времени действия, т.е. с задержкой 4 минуты и аналогичным отношением со стороны кондукторов...
Linux Safari Chrome
0
0
Alex (#2849360)
А почему мой коментарий с фоткой харьковской метрокарточкой не прошол модерацию?
Linux Ubuntu Firefox
3
0
Dskar (#2920215)
Тамифлю — единственный эффективный препарат. Троллить изволите, сударь?
Windows Firefox
1
0
Oleg (#2911897)
Ничего не знаю на счет Тамифлю, но мне в таких случаях сильно помогает Мефенаминовая кислота. Да и у большинства людей, которые пользовались ей, весьма хорошие отзывы...
Windows IE
 Москва
0
0
acca (#2758054)
а мне вот стало интересно, что правильнее: постинформационный, постынформационный или пост-информационый?
Linux Safari Chrome
2
0
Максим Зотов (maxim-zotov)
Первое. Приставки пишутся слитно, на часть приставок чередование и/ы не распространяется.
http://www.gramota.ru/class/coach/tbgramota/45_66
Windows Firefox
1
0
anonymouse (#1170695)
пост информационный.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
Марина Рожкова одобряэ! ))
Windows Opera
 Новосибирск
11
0
OHOTOJIE (#2007116)
Французы реально тупые - додумались, бывшего писателя выдвинуть на евроконе. Может, откажетесь от получения грамотки, они, французы поймут, что песатель то бывший.
Linux Firefox
 Москва
5
0
Фыва Jr Олдж (#1114686)
Да! Чем Каганов не Перельман? Отказаццо! Срочно!
Linux Safari
 Новосибирск
1
0
anonymouse (#1218519)
Это они за бывшего актера мстят.
Windows Opera
 Новосибирск
1
1
vvs (#2713490)
Жорка-позорник, который (имхо)?
Windows Firefox
6
0
WhiteWind
Леонид, думаю, что жетоном метро из Питера вас не удивишь.
Поэтому сравню его с жетоном из Нижнего Новгорода.
Раньше питерские и нижегородские жетоны имели одинаковый формфактор, и внешне отличались лишь аверсом (или реверсом). При этом цена жетона в Нижнем Новгороде была существенно ниже.
В целях эксперимента я однажды прошел в питерское метро по нижегородскому жетону - все получилось.
Судя по всему, такое сходство заметил не только я. Могу предположить, что экспорт жетонов принял довольно серьезные масштабы, и пару лет назад нижегородские жетоны просверлили во избежание взаимозаменяемости с питерскими :)))

Windows Firefox
2
0
WhiteWind
а это реверс (или аверс)

Windows Safari Chrome
4
1
djatlov (#2015148)
Ни хрена себе. А правильным пацанам, которые зону топтали, не впадлу дырявые жетоны брать?
Linux Firefox
 Москва
1
0
Фыва Jr Олдж (#1114686)
Ну это же не ложки. Хотя да, скорее всего впадлу. Они лучше пешком накрайняк пройдут.
Windows Firefox
 Новосибирск
2
0
ы
Сходка правильных пацанов у авторитета Каганова перетереть базары...
Windows Opera
0
0
K (#2707179)
[url=http://adr-1.narod.ru/barmos12/stop.jpg]

[/url]
Три жетончика.
Сверху, как видно из надписи, Екатеринбургский.
Нижние - соответственно, Новосибирский и Новгородский.
Linux Firefox
1
0
Валера (#2906622)
сверху ебурский!???
Windows Firefox
 Новосибирск
6
0
ы
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.
Windows Firefox
0
2
Маркони (#1890282)
На сарае тоже кое-что накарябано, а там дрова ;)
Linux Firefox
4
0
Валера (#2906622)
хуй?
Windows Firefox
0
0
Маркони (#1890282)
Много чего накарябано, но зачем же это всё в широкие массы? :)
Linux Firefox
2
0
Валера (#2906622)
надо федя, надо
Windows Firefox
0
0
Маркони (#1890282)
Вот и говорите это Феде, меня не Федей родители нарекли ;)
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
Что это за имя такое - Нефедя?
Windows Firefox
0
0
Маркони (#1890282)
*Ты плохой, уходи!" (с) О. Куваев
Windows IE
1
0
D.iK.iJ
Ага. В ЕКБ такие вот жетоны. )))
Windows Opera
0
0
ku-ku (#2814491)
пруф или ...
Windows Safari Chrome
3
0
djatlov (#2015148)
Известный факт, отражённый даже в википузии. Да, после перехода Москвы на карты Ебург приобрёл московские жетоны. А соскребать надписи не стали. :)
Windows Opera
 Новосибирск
1
0
vvs (#2713490)
Хе-хе - новосибирские жетоны были по массе и размеру 1 в 1 с советскими пятаками. Помню, как в кассе наряду с этими жетонами кассиры продавали эти самые пятаки, сунутые в турникет экономными гражданами
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
А проезд сколько стоил? А то, помню, что-то подобное было с таксофонами, к которым, после перестройки, подорожания и введения жетонов внезапно стали подходить какие-то советские монеты, которых на руках оставалось чуть более, чем много. Такая была экономика - их даже продавали, за 50% цены жетона.
Linux Firefox
0
0
Валера (#2906622)
В Новосибирске очень давно ввели транспортные карты




Сначало по ним были скидки: 2 рубля на каждую поездку в муниципальном транспорте, и 1 рубль – в коммерческом. При цене билета 9-13 рублей было здорово, опять же не стоять в кассах не передовать мелочь кондуктору. Сейчас мун. транспорт остался только троллейбус трамвай метро и пару маршрутов автобуса, скидка рубль, на коммерческом скидки нет, карта идет в жопу.

У детей есть школьная карта с 50% скидкой.
Linux Firefox
0
0
Валера (#2906622)
такая карта у моих детей




и еще фотографии разных транспортных карт
http://www.socialcard.ru/scdp/page?als=2628499
а описание карт видимо не обновляют

Както проезжал в трамвае оплатил проезд картой, обратно получилось возвращаться на нем же, оплатить проезд по карте не удалось.

Как только эти карты ввели можно было оплачивать проезд и провоз багажа, так кондукторы сразу списывали все. Через некоторое время оплату багажа отменили.

Очень неудобно контролировать расход, для этого нужно приехать в спец место где тебе распечатают детализацию.

Электрички так и не подключили
Windows Opera
 Новосибирск
1
0
vvs (#2713490)
Нифига, вот многих коммерческих маршрутах, на которых мне довелось ездить, эту карты принимают. Кроме казелистов конечно.
Linux Firefox
0
0
Валера (#2906622)
принимать то принимают, а толку, скидки нет, получается что ты лишний раз ходишь ее пополнять
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
Почему "лишний"? Вы ж проехали? Ну и оплатили. А то, что скидки нет - ну так не всегда в жизни есть место бонусам.
Windows Opera
2
0
ku-ku (#2814491)
без карточки: сел в автобус, заплатил, добрался до места, вышел
с карточкой: взял карточку закинул денег (сколько их туда положить?) далее алгоритм без карточки, следить за остатком, носить ее с собой.

второй вариант гемаройней при этом от очередей в метро не страдаю, часто транспортом не пользуюсь

как-то так.
Windows Opera
 Новосибирск
1
0
OHOTOJIE (#2007116)
А нафига за балансом следить? не проще фиолет в кармане иметь, на всякий случай? На крайняк на такси хватить проехать.
Linux Firefox
0
0
Валера (#2906622)
что такое фиолет?
Windows Firefox
 Харьков
5
0
quick_brown_fox
Это лампа такая фиолетовая. Таксисту в ухо незаметно светишь -- он зомбифицируется и бесплатно везет.
Windows Opera
 Новосибирск
0
0
vvs (#2713490)
500 вечнодеревянных рубелей
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
> с карточкой: взял карточку закинул денег (сколько их туда положить?) далее алгоритм без карточки, следить за остатком, носить ее с собой.

Уж0с! Как страшно жить!
Windows Opera
 Новосибирск
1
0
OHOTOJIE (#2007116)
Свои плюсы тоже есть - деньги на карту складываешь только 1 раз за энное количество дней, а при расчетах налом каждый раз нужно держась зубами за воздух выгребать из кармана мелочь. Плюс сдача карман не оттягивает.

На скидку я болт кладу, обычно.

А еще единая транспортная карта умеет открывать сбербанковские отделения с банкоматами. Проверял один раз правда, когда сберовскую карту дома забыл.
Windows Safari Chrome
1
0
djatlov (#2015148)
:) А что делать в пустом зале с банкоматами ,не имея банковской карты?
Если вопрос смущает - можно не отвечать.
Windows Opera
 Новосибирск
1
0
vvs (#2713490)
Наличку на ссудный счет кинуть за ипотеку например. или сняться бесплатно в порно фильме. Кому как кароче.
Windows Safari Chrome
0
0
padre_kukaracha
В Самаре такие же карты и вводились одновременно с Новосибирскими, если я не путаю. Работают ЕТК на всех маршрутах муниципального транспорта(метро, автобусы, троллейбусы и трамваи), а их у нас дофига. Выигрыш с поездки — три рубля с восемнадцати.
Я своей пользуюсь уже 3 года, пока доволен. Очевидные минусы — нельзя положить деньги через интернет напрямую с зарплатной карты и комиссия в платежных терминалах. Побор, правда, не очень большой (рубль с операции).
Linux Firefox
0
0
Валера (#2906622)
я тоже был доволен этой картой и купил ее в перый день появления, но теперь в этом смысла нет, т.к. если и едешь то на автобусе а он весь коммерческий. если на метро то из-за рубля тоже смысла нет держать карту, пополнять ее
в нске пополнение карты было без комиссии
Linux Ubuntu Firefox
0
0
200-1.95M
Городской транспорт Новосибирска
http://maps.nskgortrans.ru/
http://maps.nskgortrans.ru/old/
Windows Opera
0
0
Артем
у нас в Красноярске давно есть транспортная карта. действует в автобусах, трамваях и троллейбусах. адские маршрутки появились недавно и упорствуют в своем феодализме
Windows Safari Chrome
0
0
djatlov (#2015148)
:)
Думаю, не маршрутки упорствуют в феодализме, а городские власти, коим принадлежат трамваи-троллейбусы, срать хотели на маршрутчиков-частников и перечислять им деньги за пассажира с картой не хотят.
Windows Opera
 Новосибирск
1
0
OHOTOJIE (#2007116)
Вряд ли. Сколько вони было, когда в НСК муниципалитет нагибал коммерцию, чтобы они ЕТК принимали. Ну ничего, в конце концов на маршруте остались только те перевозчики, которые согласились, а ортодоксы куда-то делись.
Linux Firefox
0
0
Валера (#2906622)
в маршрутках и электричках до сих пор не принимают, а в автобусах ввели только из-за того что бы бабушки могли ездить, т.к. мун. маршрутов практически не осталось
Windows Safari Chrome
 Волжский
0
0
djatlov (#2754146)
В каком смысле "вряд ли"? Маршрутчику пофиг, напрямую ему деньги дадут или махнут картой, а он потом на счёт получит. Пассажир с картой всё равно по возможности поедет тем транспортом, который карту принимает, так что особо борцевать тут нечего. Тем более - вплоть до ухода с маршрута.
Раз упираются - значит, карты им невыгодны. То есть либо деньги не дают, либо дают с большим геморроем и нескоро после перевозки. Ну, а нагнуть маршрутчиков и оставить только тех, кто будет, скрипя зубами, возить "картёжников" и дожидаться "компенсации" - не так и сложно.
Windows Firefox
 Berkeley
1
0
Михаил (#1684620)
Оплата наличкой облегчает уход от налогов. При оплате муниципальной карточкой занизить доходы гораздо труднее. Может быть, потому и упирались.
Windows Safari Chrome
1
0
djatlov (#2015148)
Насколько я в курсе - маршрутки повсеместно на ЕНВД. Так что скрывать доходы им абсолютно незачем.
Windows Firefox
 Berkeley
0
0
Михаил (#1684620)
Про ЕНВД не знал. :-)
Тогда, наверно, действительно связано со скоростью перевода денег. Да и читалки для карточек, наверно, не бесплатно раздавали?
Windows Opera
 Новосибирск
0
0
vvs (#2713490)
Предположу, что наличка удобнее тем, что она есть здесь и сейчас, а с карточек деньги нужно еще получить. А на что брать гсм, делать текущий ремонт, мыть ТС, и т.д. и т.п.
Windows Opera
 Новосибирск
2
0
vvs (#2713490)
В том смысле, что упираются внедрежу как раз не городские власти, а перевозчики, которым деньги нужны сейчас, а не потом.

У нас, в НСК, как раз муниципальных перевозчиков всех практически угробили, чтобы не создавали конкуренцию. Ну и территории ПАТП растащили по углам. Возит больше коммерция, чуть-чуть троллейбусы, трамваи вообще у нас исчезающий вид.
Windows Safari Chrome
0
0
djatlov (#2015148)
Мне тоже деньги обычно нужны "сейчас, а не потом". И я согласен подождать вменяемый срок и, возможно, потерять небольшую комиссию, и не согласен работать сейчас, а деньги получать "когда в бюджете проблем не будет".
Думаю, ровно то же и с перевозчиками. Едет маршрутка. На остановке стоит человек с картой/проездным. Либо он сядет в маршрутку и махнёт картой, либо останется ждать автобуса (отдавать нал при наличии карты, а тем более проездного, да ещё, возможно, льготного, пассажиры не спешат). Если деньги за перевоз этого картёжника капнут на счёт сегодня, через неделю, даже в конце месяца - нормально. Если "когда-нибудь" (при том, что деньги с пассажира уже взяты и крутятся в чьих-то интересах) - ну его нафиг.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
> Маршрутчику пофиг, напрямую ему деньги дадут или махнут картой, а он потом на счёт получит
Там еще мухлежи с налом присутствуют, так что не равнозначно, нет.
> скрипя зубами
Бедные перевозчики! На Куршавель опять не хватило (я не про водителей и механиков)!
Windows Safari Chrome
0
0
djatlov (#2015148)
Я не знаю, что есть "мухлежи с налом" применительно к ИП-шнику на ЕНВД. Сам десять лет держал, помимо прочего, ИП, и никаких "мухлежей" не представляю. Получил нал, засунул в карман. :)

Не знаю, возможно, у вас маршрутки принадлежат каким-то таинственным куршавельцам. У нас как-то проще. Минимум - "владелец газельки и его напарник", максимум - ООО с двадцатью газельками.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
У нас сплошь максимумы.
Windows Safari Chrome
0
0
djatlov (#2015148)
То есть ООО с двадцатью газельками? И его владелец мечется между Куршавелями с этого бизнеса?
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
Ну явно не бедствует. У нас к тому же обычно владельцы такого бизнеса высокопоставленные менты и их кагальчики.
Windows Opera
0
0
ku-ku (#2814491)
Перемещался в маршрутке, так вот водитель хвастался по телефону своим хлебным местом, условия такие:
1. Он наемный водила.
2. За смену хозяину должен отдать 4500.
3. За смену накатывает 9000 (не уверен, возможно что без п.1) при этом прозвучало слово чистыми.
4. Вечером оставляет заявку по недостатком ТС и к утру все чинят.
5. Кто оплачивает бензин не знаю.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
9000 за смену даже минус бензин - и вправду неплохо. Конечно, надо "договариваться" и всё такое, но тем не менее.
Windows Safari Chrome
1
0
Александр. (#2583997)
"Это стоит в полтора примерно раза дороже, но зато коней можно в этой поездке менять, как хочешь и сколь угодно раз. Проехал остановку на метро, вышел, доехал до соседней ветки на троллейбусе, снова на метро, а там остановку на трамвае. "

Это не так. Поездка на метро только одна.
Windows Safari Chrome
0
0
TaPXyH
Питерский жетон метро = 25 украинских копеек (чуть больше рубля по курсу) :)
Кстати, введеный у нас "Подорожник" поначалу действительно был хорош, т.к. можно было оплачивать через киви-кошелек, потом видать феодалы "не договорились" и это удобство убрали, а жаль...
Linux Opera
0
0
Дмитрий (#2863010)
Очень порадовали билетики на второй картинке - "Автозак" это автомобиль для перевозки заключенных.:)
Windows Opera
 Киев
1
0
manigor (#2276160)
А надпись в самом верху талончика не порадовала ? Не стало ясно за что такой талончик выдают ? ;-) А вообще с юмором как ?
:-)))
Linux Opera
0
0
Дмитрий (#2863010)
Что-то я протормозил :)
Windows Opera
 Киев
0
0
manigor (#2276160)
Писатель-юморист - это навсегда :-) За это мы Каганова и любим :-)
Windows IE
1
0
naxellent (#2847829)
Такие билетики на митинге раздавали. Жаль, я не успела ухватить )
Windows Opera
0
0
Барсик
Лео, а харьковская карта для тебя актуальна?
Windows Opera
0
0
Барсик


Linux Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж (#1114686)
Ну хоть кто-то под виндами использует нормальные программы, а не окошечное мышевазюкание! Это похоже на Total Commander, не?
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
Я еще. Причем строго: синие панели - белый текст.
Windows Opera
0
0
Барсик
неправильно... Надо - синяя панель и светло-голубой текст. Выделенные файлы - жёлтенькие. :)
Windows Opera
4
0
Барсик
ага... Тот самый Тотал... Я ретроград - учился еще в Нортоне. Потому и привык иметь две панельки на экране.
"На левой панели С:... На правой панели С:... На хуя мне два диска С? Левый надо отформатировать."
Linux Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж (#1114686)
У меня хуже :-) Total Commander какой-никакой, а GUI, поэтому в виндах у меня исключительно FAR, он консольный. А учился я не по Norton Commander, а по программе "Коммандный Организатор", клон NC на болгарских "Правец-16".
Windows Safari Chrome
0
1
Денис (03mpx)
Я не сильно вас удивлю, если скажу, что в обычном виндовом проводнике есть куча шоткатов и юзер, который их знает, работает в нем с файлами как минимум не медленнее, чем вы с этими дореволюционными Ins-F5-F6? ;)
Windows Firefox
 Berkeley
0
0
Михаил (#1684620)
Аналог [Ctrl]+[+] (выделить все файлы данного типа) там есть? И способ сравнить содержимое двух каталогов?
Windows Safari Chrome
0
1
Денис (03mpx)
F3 и какой хотите фильтр. Причем, можете указать сразу несколько типов. Но я, хоть убейте, не вспомню чтобы такая операция могла мне понадобиться на регулярной основе. Для чистки проектов от мусора проще использовать заранее заготовленные батники.
Сравнивать содержимое каталогов - это что-то из арсенала начинающего админа, да? А сравнение по содержимому или, тем более, поиск по тексту в юникоде штатными виндовыми средствами по индексам выйдет на порядок быстрее по времени.
Windows Firefox
 Richardson
0
0
Михаил (#1684620)
Я неясно выразился — под «данного типа» имело в виду «такого же, как текущий файл». Бывает полезно для отбора файлов (например, исходников или результатов) из каталога.
Поиск по F3 какой-то уж очень общий. Надо слишком много кнопок нажимать для выбора желаемого действия. Про текущий файл не знает. Результаты можно только сужать, а посмотреть в контексте и добавить ещё что-нибудь никак.

Говорят, есть люди, которые на счётах считают быстрее, чем на калькуляторе. :-) Но некоторым из нас всё-таки удобнее пользоваться инструментами, которые можно настроить и запрограммировать под себя и свои задачи.
Windows Safari Chrome
1
0
Денис (03mpx)
Windows Explorer такой же точно инструмент, в целом не хуже двухоконного файлового коммандера. Кстати, расширений под специфические задачи для него - тоже вагон и маленькая тележка.
Я не говорю что FAR или TC или, извините, DN чем-то плохи.
Я лишь заметил что многие из юзеров досовской школы знать не знают о возможностях штатного софта винды, многие из которых существуют уже десятилетия.
Linux Firefox
 Москва
1
0
Фыва Jr Олдж (#1114686)
Я не сильно вас удивлю если скажу, что проводник умеет хорошо если 5 (ПЯТЬ!) процентов от того, что умеют FAR/Total Commander? Хоть ты все шорткаты заюзай, такой функциональности никогда не получишь.
Windows Safari Chrome
0
1
Денис (03mpx)
Ага-ага. И вы всеми ими несомненно пользуетесь.
По моим наблюдениям старая гвардия в офисе использует FAR в основном для того чтобы запустить консольную утилиту и через Ctrl-O посмотреть результат ))
Об альтернативных решениях данного скользкого вопроса знаете?
Linux Ubuntu Safari Chrome
0
0
byka (#2803171)
ну-ка ну-ка, мне вот интересно :)

Я хочу запустить парочку сриптов в каталогах типа C:\Program FIles\Vendor name\Program Name\Version\subversuon\module\class\HrFbfSAffaff\....

И посмотреть на результат. Что-то подправить, запустить еще раз.
Windows Safari Chrome
0
0
Денис (03mpx)
Навскидку:
1. Shift-Menu,К,Enter - копируем полный путь и вставляем куда нравится - хоть в cmd, хоть в PowerShell.
2. Shift-Menu,О,О,Enter - открываем стандартный cmd с выбранным каталогом.

Если целью является отладка консольной программы - таки да, использовать оконный менеджер удобнее. Если использовать FAR как замену проводнику - покажите мне в нем превьюшки картинок, выделите только нужные GIF и PNG за определенную дату и откройте их все вместе с помощью альтернативного редактора.
Windows Safari Chrome
0
1
Денис (03mpx)
А можно совсем упростить процедуру, написав один раз батник, выводящий в конце:
echo %Errorlevel%
pause
Linux Ubuntu Safari Chrome
1
0
byka (#2803171)
ну-ка ну-ка, мне вот интересно :)

Я хочу запустить парочку сриптов в каталогах типа C:\Program FIles\Vendor name\Program Name\Version\subversion\module\class\HrFbfSAffaff\....

И посмотреть на результат. Что-то подправить, запустить еще раз.
Linux Opera
1
0
Mike Novikoff
Всегда удивляла (в линуксе) агитация против Midnight Commander с аргументом «консоль лучше». Зачем противопоставлять, если можно объединить? (Впрочем, чистых консолей bash у меня тоже открыто штук несколько, дополнительно к нескольким mc).
Аналогично и в виндах: конечно, Far, как же иначе. Консоль обязательно нужна, но в чистом виде она там совсем убогая. Даже если портированные линуксовые утилиты поставить (это тоже обязательно надо, иначе машиной вообще трудно пользоваться).
Windows Safari Chrome
0
1
Денис (03mpx)
Речь была не про работу с консолью, а про, извините, окошечное мышевазюкание супротив православного F5.
Linux Opera
2
0
Mike Novikoff
Операции над файлами мышью — это просто пугает. Команды должны быть однозначными и дискретными, а не зависеть от координации движений, качества коврика и глюков мышиного сенсора. Одно нечёткое движение — и попал не туда, выполнена не та команда. (К сожалению, это не фантазия, а реальность: в управлении закладками Оперы постоянно сталкиваюсь). В нормальных интерфейсах это должно быть исключено.

Не говоря уже о том, что пропорциональный шрифт для списка файлов абсолютно неуместен.
Windows Safari Chrome
0
1
Денис (03mpx)
Ну так об том и речь - все основные операции с файлами стандартный explorer позволяет с легкостью делать без мыши.
У Оперы, кстати, шоткаты настраиваются на любой чих.
Зачем тогда работать мышью? Не понимаю.
Windows Firefox
 Richardson
1
0
Михаил (#1684620)
Да, про drag-and-drop со случайным отпусканием кнопки над непонятно каким окном писали ещё в начале эры. :-)
Windows Safari Chrome
 Волжский
1
0
djatlov (#1228909)
У человека (вполне квалифицированного) дрогнула рука посередине двойного клика по папке Windows. Папка поехала в соседнюю...
Mac Safari
0
1
Денис (03mpx)
Ну поехала и поехала, ctrl-z и приехала обратно в ту же секунду.
Windows Firefox
 Новосибирск
1
0
ы
Мой переход из Сальвадора в Гватемалу:
При выезде из Сальвадора были вообще коры. Чувак на мосту от бдительности/скуки тоже посмотрел паспорт, и решил проверить, а действует ли СА-4 для русских, в чем я его нагло убеждал. Мы пошли в домик иммигрейшн, и о чудо - там был компьютер! Правда, выключенный, но чувак умело его включил.
Правда, дальше включения его "навыки работы с ПК и оргтехникой" закончились. Дождавшись загрузки винды, он попытался запустить ярлык FireFox (у них был интернет!!!), но жал не левую кнопку мыши, а почему-то среднюю, которая еще колесико по совместительству, при етом держа мышку так, что было понятно, что он когда-то видел, как ето делают, но сам мышку в руки взял в первый раз в жизни. Я точно знаю, потому что незадолго до отьезда провел маме интернет - абсолютно тоже самое, "как курица лапой". Естественно, у него ничего не получалось. Я еле сдерживался, чтобы не заржать.
Потом я сказал и показал ему, что надо жать именно левую кнопку и именно дважды. Он начал ето делать, но т.к. держал мышку неправильно, то сдвигал ее чуть-чуть после каждого нажатия, и в результате ярлык у него потихоньку уползал со своего места, но FireFox так и не запускался! Точь-в-точь как у мамы.
Я попросил протянуть мне мышку в окно и запустил ему FireFox: во мне проснулся уже академический интерес - а что он сделает дальше? Он ввел какой-то адрес (мне было не разобрать), высветилась страница с крупными "СА-4". Я так понимаю, все же общеинтернетовский адрес, не внутренний, так что при желании можете поискать. Он ткнул какую-то ссылку, выбрал там мою национальность и ввел еще что-то, и тут, внимание(!!!) обнаружил, что кнопки "ОК" или там "начать" нету! Естественно, кнопка была внизу страницы и ее, страницу, надо было прокрутить!
Он несколько раз потыкал в екран, не сделав, впрочем, попытки прокрутить страницу. Я уже не мог ему помочь, т.к. дергался в конвульсиях, закрывая руками рот. Потом он увидел мое состояние, видимо психанул, и сказал, что я могу идти в Гватемалу.
На мосту я ржал, пугая встречных центральноамериканцев.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Чем консоль лучше? Тем, что пальцы развивает постоянным набором команд? У меня mc даже в мобильнике.
Linux Firefox
 Москва
1
0
Фыва Jr Олдж (#1114686)
Типо такого

tar cvzf myback-`date +%b-%d-%G`.tar.gz mydb.fbk

или

mkisofs -o file.iso -b isolinux/isolinux.bin -c isolinux/boot.cat -no-emul-boot -boot-load-size 4 -boot-info-table -R -J -v -T ~/mywork/flash/

можно набрать только в консоли. Ни в mc, ни тем более в виндофс експлорере такое не наберёшь. Вернее в mc наберёшь, он консольные команды позволяет набирать, но нафига нужен именно mc в данном случае?

А "пальцы развивает" -- есть же т.н. "tab completion", для ключей естественно не, а вот для путей/имён файлов самое то, виндофсу с его проводником и не снилось по быстроте и да, удобству.
Linux Ubuntu Firefox
1
0
znakomiy_znakomogo
В mc можно нажав ctrl-O сделать всё то же самое. Так что преймуществ нет.

mc нужен для обзора директорий которые не запомнены в мозг, для статистики по копированию файлов, для копирования/move в 2 нажатия по клавиатуре, просмотра двух дир одновременно; опционального просмотра permissions файлов или даты, которые расположены после имени файла, а не до него - вывод ls -l парсить глазами слишком долго,
...
...
...
Linux Opera
2
0
Mike Novikoff
Tab completion в mc прекрасно работает: [Alt+Tab] либо [Esc][Tab].
Но во многих случаях длинное имя файла с длинным путём — это [Alt+A][Alt+Enter].
И ещё много чего есть дополнительного (в обоих смыслах слова), не буду уж заниматься художественной декламацией мануалов. :-)

Чистые консоли без mc лично мне нужны только для совсем простых команд, никак не связанных с именами файлов — типа free, top, ps aux, pkill, man, xgamma и т.д. А везде, где с файлами — mc только помогает, ничего не отнимая.

Кстати, знаете ли вы про поиск по подстроке в history чистого bash, вызываемый по [Ctrl+R]? Тоже очень удобно. Многие не знают, сам узнал относительно недавно, всего пару лет назад. :)
В subshell из-под mc тоже работает, что характерно.
Linux Opera
0
0
Mike Novikoff
Смартфона у меня пока нет, но на обычных машинах mc вызывается из ~/.bash_profile :)
(С некоторыми условиями, конечно: только для локальных tty, не для telnet или ssh).

Когда-нибудь и в мобильник поставлю, если будет подходящий.
Windows Opera
0
0
Барсик




Прошу прощени - не разобрался сразу с вставкой каринок.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
ы
Барсик, вы осознаете, какую страшную холивойну вы запустили своей картинкой?
Windows Opera
0
0
Барсик
Я ничего не делал, дяденька! Оно само получилось... :)
Windows IE
0
0
naxellent (#2847829)
В Новосибирске еще в 2000 были такие карточки в метро. На наземный транспорт, впрочем, не распространялись
Windows IE
0
0
naxellent (#2847829)
К слову о коллекционировании. У меня хранится целый склад студенческих проездных билетов )) С первого курса по пятый ) Как-нибудь соберусь и сфотографирую всю эту красоту. Они разноцветные и блестят!
Linux Opera
1
0
Doctor (ich-doctor)
Я тут совсем недавно вылез из самолета в Шереметьево, дождался автобуса, влез в него и охренел от новости: раньше билет стоил 28, теперь - 50. Да, он на две поездки, но мне-то нужна одна единственная! Тем более, что я мне только на автобусе нужно доехать даже не до метро, а куда ближе... Но выбор как в армейской столовой: или едешь так, или на такси... впрочем, можно идти пешком.
Странно, что никто не упомянул про транспортную систему Праги. Во-первых - билет продают и автоматы, и тетеньки в кассах метро. Во-вторых - билеты простые бумажки без всяких хитрожопых чипов. В третьих - любой билет продается на определенное время вплоть до суток (120 крон и сутки катаешься, сколько ты зашел и вышел никого не интересует). В четвертых - этот самый билет действителен на всех видах городского транспорта. В пятых - никаких турникетов нигде нет, есть только автоматы, отмечающие время, в которые ты суешь билет при первом использовании. При этом зайцы - явление редкое. И не надо гнать по поводу дисциплинированных чехов. Вы еще про щедрых украинцев расскажите. Но разница между стоимостью билета и геморроем который будет, если его не будет, такая, что люди риски такой стоимости стараются избегать.
Windows IE
1
0
Светозар (#2244502)
Та же система в Вене, да и много где в Европе, как я понимаю.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж (#1114686)
> Но выбор как в армейской столовой: или едешь так, или на такси

Windows Opera
 Санкт-Петербург
4
0
Михайлов (#2799832)
спускаемся семьей по эскалатору на станции-пересадке с "зооэкспресса". Все как люди, один я - по лестнице. Внизу хотим "воссоединиться" и поехать дальше, но меня ПРИНИМАЮТ внизу - добродушнейшая тетушка в гражданском, но с бейджем контроля и ВНЕЗАПНО нарисовавшийся полис (единственный раз видел полиса в метро, при исполнении). Здрасти?? - Здрасти. Билет? - А вот! Если честно, чем обязан? - Так работа у нас, акцент у Вас (а мой русский разобрать немудрено), привет Москве. (чуть тише: а полис зачем? - а вчера русская семья права качала, чуть не до драки...)
Linux Ubuntu Firefox
1
0
200-1.95M
offtopic: Kтo coбиpaeт тeлeфoнныe карточки, я yжe нe:)
Windows Firefox
0
0
я (#2886913)
"1. Первобытнообщинная форма.
Водителю передают деньги за проезд. Никаких билетиков. Иногда можно торговаться. Такая система до сих пор работает в отдаленных городах России и вполне принята во многих городах Украины, как я вчера поспрашивал."

Есть ещё допервобытнообщинная форма, когда за проезд в маршрутке платишь при входе (т.е до получения услуги) встречалось в Москве ещё несколько месяцев назад, не знаю как сейчас.
Windows Firefox
0
0
ИАМ (#2811745)
> долгосрочные проездные стали чуть дешевле

А вот и нет.
Годовой на метро стоил 11400
А теперь его нет, зато есть Единый за 17000
Типа он ещё и на автобус-троллейбус
Но если я (и ещё милион-другой живущих и работающих в шаговой доступности от метро) ездим на ТАТ два-три раза в год?
Не слишком ли дорого делать три поездки за 5600 р?

всего комментариев: 551

<< предыдущая заметка следующая заметка >>