логин: 
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
07 апреля 2015
Небо лучистое, облако чистое

Пробрались в редчайшее место на Земле — БЩУ-4. Чернобыльская АЭС, 4-й энергоблок, под Саркофагом, бывший зал управления взорвавшимся реактором. Конечно пришлось соответствующе одеться — даже спустя почти 30 лет там немного пыльно. Вы конечно сразу узнаете на фотках моих друзей, известных блогеров:

Зал в запустении и полуразобран. Именно отсюда проводился эксперимент, приведший к столь печальным последствиям. Именно здесь была нажата роковая кнопка — которая, впрочем, вопреки мифам, в той ситуации уже не влияла ни на что.

К сожалению, сейчас в поездке нет времени разбирать фотки. Вернусь — расскажу вам много интересного. Но радиационная обстановка там сейчас вполне вменяемая — в 2015 году минута в заброшенном зале управления 4-м энергоблоком чернобыльской АЭС примерно соответствует нескольким минутам полета на самолете после набора высоты.


А вот крышечку и ремень от фотоаппарата у меня отобрали — типа, запачкалось и фонит. На самом деле перестраховались: крышечка фонит 31 частицу по бете при норме 50-70. У остальных фотоаппараты запачкались на 9-18 частиц — тоже более чем в пределах нормы. Ни о чем.

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
Страницы, которые привлекли мое внимание за последние дни, рекомендую:
2017-11-22 В июне 1982
архив ссылок
Оставить комментарий
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
>даже спустя почти 30 лет там немного пыльно
Так вроде наоборот — чем больше времени проходит, тем пыльнее становится.

Кстати, а фотография той самой кнопки есть?
Linux Ubuntu Firefox
 Франция
6
0
Leonid Kaganov
Увы - говорят, кнопку давно сперли и продали на ebay за 2 миллиона долларов. Не уверен, что это правда, но кнопки нет. Впрочем, там вообще мало что есть - разобран зал.

А пыльнее - нет, не становится. Пыль там прибили сахарным сиропом уже давно. Хотя конечно запыленность сильная, но это не самое опасное место ЧАЭС. И для человека вреда нет ни при разовом посещении ни при постоянной работе - а люди на ЧАЭС работают совершенно спокойно: пропускники, дежурства, столовая, даже радио свое есть.
Windows Safari Chrome
 Индонезия
1
0
Anton Golubchik (Оберон Джереми Альтер) (golubchikav)
сахарным сиропом ?!
Linux Safari Chrome
 Киев
2
1
Leonid Kaganov
Как ни странно. Сахарный сироп удачно связывает радиоактивную пыль. Кацук вот чуть ли не хотел лизнуть пульт и проверить, сахар ли :)
Windows Opera
 Москва
2
0
Сергей (#5228408)
Возможно, потому что сахар - это практически сплошной углерод, который мало того что липкий (связывает пыль), так еще и тормозит ядерную реакцию.

Плюс очень хорошо хранится, в отличие от другой органики.
Windows Firefox
 Раменское
5
0
дедушка рэйв (#4872854)
Не эксперимент ли это КГБ по выведению радиоактивных супермутантов из тараканов, муравьёв и мух?
Windows Opera
 Липецк
0
1
Эудженио (#4959432)
О! А может он и домашнюю пыль свяжет? И пылесосы не нужны? И вас туда, столько блохеров собрали для того, чтобы вы это вынесли в массы? Антиреклама пылесосов?
А жаль, что фотоаппарат не отобрали. Выдали бы взамен ручку шариковую - всем бы польза была. :)
Windows Opera
 Москва
0
0
maniac
Я так понял, имеется ввиду не просто пыль, а радиоактивная
Windows Safari Chrome
 Тверь
4
0
kinder (#4088828)
Сослепу подумал, что на респираторах нарисовали типа следов от помады в форме губ, ну нифига себе, думаю, развлекаются в Чернобыле.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Leo (mr-uef)
Тоже сразу вспомнился должник в плену у рэкетиров, из пелевинского "Generation П", которому нарисовали улыбку на скотче, которым заклеили рот.

..."Бинтуешься, коммерсант ебаный?!"
Windows Safari Chrome
 Киев
3
0
manigor
Наверное, на тех респираторах есть дырочка, через которую можно курить :-) И красная пробочка для той дырочки.
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
stalkn
НУ ремешок - понятно. Материал другой. Но как крышечка больше фотоаппарата загрязниться смогла?
Windows Safari Chrome
 Краснодар
29
0
Дмитрий (#4876946)
Фотоаппарат забрать не смогли: крепче держал.
Mac Safari
 Котельники
1
0
Андр (#5221945)
уронил Леонид крышечку-то, а может и не раз
Windows Firefox
 Германия
12
0
Глеб
Охраннику просто именно такой крышечки не хватало.
Windows Firefox
 Москва
3
0
Михаил
> А вот крышечку и ремень от фотоаппарата у меня отобрали
А зачем отдал?!

:-)
Windows Opera
 Санкт-Петербург
0
0
UTAH (#5247782)
«Пробрались в редчайшее место на Земле...»
Редчайшее - это потому что таких мест на земле раз-два и обчёлся? :-))
Windows Firefox
 Москва
0
0
wartex
Нуу.. Обычно именно этот смысл вкладывают в значение смысла слова "редчайшее". А у вас есть другие варианты?
Windows Opera
 Санкт-Петербург
2
0
UTAH (#5247782)
Ну, какбэ... любую заметку можно начинать так. "Побывал в редчайшем месте на земле - на Красной площади" :-))
Windows
 Phoenix
3
0
Bill (#5239828)
Finally!
Плевок судьбы. Узнай, ты гений или людоед!
"Чтобы узнать о себе много интересного, достаточно плюнуть в пробирку. Леонид Каганов по нашей просьбе углубился в дебри развлекательной генетики."

http://www.maximonline.ru/longreads/get-smart/_article/spit-[...]
Linux Firefox
 Richardson
1
0
Михаил (#1684620)
Что-то про «ящик муниципальной почты UPS» Леонид там накосячил ещё хуже, чем в старой заметке здесь. :–/

UPS (United Parcel Service) это вообще частная компания экспресс-доставки и логистики.

А «обычная почта» называется USPS (United States Postal Service), и она не муниципальная (что в переводе на русский значит «городская»), а федеральная.

Уличные ящики есть у обеих, но доставлять «чужое» они не будут (скорее всего, просто выкинут).
Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
Ну так про это (про федеральную почту USPS, чьим ящиком в действительности нужно воспользоваться) Каганову писали в комменте, когда он этот текст постил здесь в блоге полгода назад (не вы ли и писали?)

Но LLeo выше подобных никому не интересных деталей!

Ну подумаешь, перепутал "федеральную" с "муниципальной", а "UPS" с "USPS" - нечего придираться к хорошему человеку! ;)
Linux Firefox
 Richardson
1
0
Михаил (#1684620)
Я писал, да. Но не знаю — может быть, он сдал статью в журнал ещё до того.

Просто тут хотя бы про UPS не было, а там зачем-то/откуда-то взялось. Или это редакторы так «исправили» USPS? :)

В общем, «если у вас есть ген излишнего доверия к статьям из порножурналов, то узнать об этом вы всё равно не сможете».
Linux Firefox
 Richardson
4
0
Михаил (#1684620)
> Зал в запустении и полуразобран.

Но с какой целью разобран? Мародёрам туда, вроде, доступа быть не должно. А если на запчасти, то не проще ли было использовать новые, чем от такого чистить?..


Windows Firefox
 Израиль
5
0
braintunic
> с какой целью разобран?

Чтобы просочившиеся вражеские шпионы не понавыковыривали секретных советских военных резисторов и конденсаторов и не сделали отсюда вывод об уровне развития советской военной электроники!
Windows Firefox
 Сумы
18
0
Fisher123 (#4079227)
> Но с какой целью разобран?

Таков порядок. Всякий объект должен быть либо отремонтирован и покрашен, либо разломан и раскрашен.
Windows IE
 New York
2
0
byka (#4221769)
Да мало ли там ходит ардуинщиков-самодельщиков!
Кому релюшка приглянулась, кому моторчик, кому кнопочка.
А кто и не успел...
Windows Firefox
 Израиль
1
0
Пашка (#4895894)
Как всегда: кто что охраняет, тот то и имеет!
Windows Firefox
 Киев
2
0
Саша
Ездили пару раз в Припять и окрестности (кстати, в центре города встретили парочку диких лошадей Пржевальского). Атмосфера конечно мрачноватая, особенно ночью, я даже сказал бы суицидальная какая-то. Особенно когда стоишь вечером на крыше 16-ти этажного дома, сморишь в даль на огни АЭС и понимаешь, что в нескольких десятках километров от тебя ни души, просто серые силуэты пустующих домов и улиц.
В сам блок увы не попали, может уже в следующий раз.
Кому интересно, есть несколько фоток с поездок:
http://vk.com/album5768964_155282597
http://vk.com/album5768964_131518406
И да, волк и лиса, что на фото(очень дружелюбные и ручные кстати), это домашние зверьки местных пожарных:)
Linux Safari Chrome
 Киев
2
0
Leonid Kaganov




А они вот теперь где живут - у Сани в Дитятках.
Windows Firefox
 Киев
0
0
Саша
Так их таки возможно приручить, или просто живут в загоне? Насколько я осведомлен, так эти лошади даже живя много лет в зоопарках, проявляют свой агрессивный характер.
Mac Safari
 Нижний Новгород
3
0
tartaglia
тянитолкай-мутант
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
Tarn
Подумал, что это про волка и лису, вот, типа, они теперь какие.

Пржевальского, говорите, по-моему, ишаки ишаками.
Windows Safari Chrome
 Красноярск
2
0
Ватный колорад (#4154067)
А догадаться надеть на фотоаппараты бокс для погружения под воду, конечно никак.
Фотографы, мать вашу! Не жалко вам свои рабочие инструменты.
Windows Firefox
 Москва
7
0
Михаил
Полностью согласен! Тем более, в зоне ЧАЭС как раз находятся пять специализированных супермаркетов с фототоварами.
Windows Firefox
 Германия
23
0
Глеб
Причём эти супермаркеты торгуют крышечками, отнятыми у фотографов.
Linux Safari Chrome
 Киев
3
0
Leonid Kaganov
Мой фотоаппарат Никон D3200 стоит заметно меньше, чем бокс для подводной съемки - специально чтобы его не жалко было терять, ломать и оставлять на санпропускниках атомных объектов, вынув флешку. Рекомендую.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
Tarn
А всё-таки, почему именно крышечку? Я хочу это знать.
Windows Firefox
 Германия
13
0
Глеб
Просто охранник остановил Ллео за рукав и произнёс с грустными глазами:
— Нам крышка!

А Ллео понял буквально и отдал.
Linux Firefox
 Израиль
1
0
shuraleh (#5273084)
Просто крышечку Ллео трогал руками в грязных перчатках чаще всего. Перчатки он потом снял, поэтому его самого выпустили.
Mac Safari
 Швейцария
0
0
Миха (#4528977)
Что за эксперимент?
Windows Safari Chrome
 Улан-Удэ
1
0
Dzen (#1284729)
Насколько помню текст доклада, эксперимент
"по выбегу ротора генератора"
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
iisus
А с черепашками ниндзя дрался за мутаген?
Windows Firefox
 Израиль
13
5
Пашка (#4895894)
Советую всем почитать книжку Яблокова "Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй". Про радиационную экологию.
До того, как мне ее подсунули, я тоже думал, что атомная энергия "чистая"... или ладно, хотя бы "дешевая"...
Книжка есть повсеместно в Сети, к сожалению, только в виде ПДФ.
Если кратко, то Яблоков пишет, что сама АЭС как бы изолированно кажется выгодной, но вся атомная энергетика в целом - нет и нет! Нам рассчитывают прекрасную цену лишь при условии, что:
1) поставки топлива для АЭС являются побочным бизнесом мощного ядерного военного комплекса и настоящая цена топлива скрывается. А там масса проблем, в том числе - с отходами.
2) отходы АЭС забирает для утилизации тоже государство и настоящую цену возни с ними также никто не платит, она тоже никогда не попадает в расчеты стоимости энергии.
3) со временем (и это время сейчас уже пришло в разных странах) сами станции ТОЖЕ становятся крупногабаритными и дорогостоящими отходами. Со старыми реакторами совершенно нечего делать, а заглушить и рядом построить новый на той же площадке с теми же генераторами очень проблематично - еще нигде так не сделали. То есть, у вас появляется как бы одноразовая земля. Лет на 500. Использовали 40 лет - выкинули, взяли следующий участок. Нормально?
Но НИКТО не посчитал, сколько это стоит и НЕ прибавил к расходам АЭС!!!
4) Расходы по катастрофам тоже никто не прибавил к цене энергии! Более того, это трудновато, ибо расходы продолжаются! Чернобыльская авария продолжает жрать деньги, Фукушима - то же самое, авария еще фактически идет! люди работают, делают дико дорогие процедуры по очистке, заглушке, охлаждению, бетонированию и т.п. и это возьмет еще дестяки лет и десятки - сотни миллиардов!
А сколько стоит просто вывести из хозяйства землю - кружок 40 км диаметром? Ну или 25 вокруг Фукушимы? С отселением людей и т.п.? Кто это посчитал и кто прибавил к стоимости атомного электричества? Покажите?
5) А ведь катастрофы будут продолжаться, ибо после аккуратных и исполнительных японцев надеяться больше не на кого! Если уж у них пиздануло, то это будет еще и еще!

И все это еще только экономика. Еще Яблоков рассматривает чисто экологические проблемы. Например, хранение накапливающегося жидкого тетрафторида урана. Обещали использовать его в реакторах-размножителях, даже я помню в школьном учебнике было 40 лет назад... Таких реакторов в мире построено, а равно заложено ноль. Ни одного. ТФУ текм временем хранится в ржавых бочках и цистернах просто на земле. Протекает, идет в грунт...
Весь ядерный комплекс выделяет в природу десятки радиоизотопов, никогда не существовавших в ней, в том числе очень много в воздух и воду. Последствия их путешествия по пищевым цепям никто еще не знает. И особо не хочет знать, что еще хуже!
В общем, читайте сами. Найдете легко.
До этой книжки я тоже был такой восторженный, как Ллео...

PS
Я учился на физфаке МГУ. Предмет знаю профессионально.
С этой точки зрения к Яблокову значительных претензий не имею, хотя мелкие неточности в книжке - вижу.
PPS
До сих пор нигде не встречал грамотную критику книги по существу! Он вообще-то давно написал. Если найдете, либо сами напишете, будьте такие добренькие - не прячьте, а дайте знать людям, или ну хоть вот мне! У меня даже есть приличное место, где можно обсудить, ежели не тут.
Mac Safari Chrome
 Mt Laurel
4
2
Vovan (#5267484)
заплюсовал за слово "Пиздануло"
Windows Firefox
 Москва
4
0
Маузер
А вот Википедия говорит, что тетрафторид урана плавится при 1036 градусах цельсия. Как он может быть жидким и протекать?
Windows Safari Chrome
 Израиль
5
2
Пашка (#4786520)
Что то не вызывает доверие книга по экономике написанная российским биологом.
Windows Firefox
 Челябинск
5
0
vinny-the-poo
Пашки! Ну устройте уже мощную дискуссию. Чтобы с рычанием и клочьями шерсти.
Windows Firefox
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
Зато представьте ветку, где будут спорить два Пашки и больше никто!
И потом, я не призываю к срачу, я призываю к плодотворной аргументированной дискуссии, просто она должна быть от души. (а там и до срача недалеко)
Linux Firefox
 Richardson
5
0
Михаил (#1684620)
Несколько замечаний:

1, 2) Во Франции, вроде, около половины электроэнергии вырабатывается АЭС. Ядрёны бомбы у них есть, но они, кажется, не такие уж ядерные милитаристы, чтобы оправдать расходы на АЭС военной программой.

3) «Одноразовой земли» и без того много образуется. Мне кажется, даже обычные городские свалки занимают больше земли.

4) Это вообще очень сложно оценить. У Юдковского в полезной статье «Когнитивные искажения, влияющие на оценку глобальных рисков» вообще такой вот интересный пример приведён:

В то время как строительство дамб уменьшает частоту наводнений, ущерб от каждого наводнения всё-таки происходящего настолько возрастает, что среднегодовой ущерб увеличивается.

И много написано про разные ошибки в оценках. Поэтому «прибавить расходы по катастрофам к цене энергии» просто так не получится. А сравнить с побочными эффектами от замены АЭС на другие источники энергии аналогичной мощности ещё труднее.

5) Фукусиму в основном строили американцы.

> жидкого тетрафторида урана

Из Википедии: «...малорастворимые зелёные кристаллы плавятся при 1036 °C». ;–)
Гексафторид (который, собственно, используется в разделении изотопов) при обычной температуре тоже твёрдый, а при нагреве возгоняется прямо в газ.

У этого Яблокова в книжке хотя бы ссылки на источники есть, или он просто ОБС пересказывает?
Windows Firefox
 Израиль
2
3
Пашка (#4895894)
1) Все правильно: не тетрафторид (ТФУ), а гексафторид (ГФУ или ОГФУ - "обедненный"). Перепутал.
Хранится, тем не менее, в стальных бочках или цистернах.
Декларируется Росатомом, как ценный материал для будущего, но никакого толку от него пока нет, кроме головной боли.
Крайне химически ядовит даже без учета радиации.
2) Во Франции, и вообще в Европе работают программы по остановке старых АЭС.
На сегодняшний день выведены из работы 2/3 АЭС Бельгии (т.к. просто состарились!)
можете проверить.

3) Яблоков, да, НЕ ЗАНИМАЕТСЯ экономическими рассчетами всех этих злонамеренно неучитываемых нехороших факторов!
Он просто обращает внимание, что этих рассчетов НИ У КОГО НЕТ.
И мечтает их увидеть.
У вас тоже их нет, кстати!
Утверждение, что он, мол, биолог, не прибавляет к сказанному решительно ничего.
Будь он хоть негром преклонных годов - рассчетов НЕТ!
Усомниться в атомной рекламе может любой, а рассчитывать и доказывать должны специалисты! Потому что больно дорого все это потом встает!

4) Фукусиму строили американцы, но не надо мне рассказывать, что строили силой или пистолет наставили! Или что японцы забыли им рассказать, что у них, знаете, бывают большие цунами на берегу!
Кроме того, более половины АЭС в мире, простите, тоже строится чужими, в т.ч. американскими и русскими компаниями!
По вашей логике, они тоже опасны как Фукушима?
Вот вы и признали наличие проблемы!
А что будет когда прочитаете Яблокова?........
Linux Firefox
 Richardson
2
0
Михаил (#1684620)
Радиации от этого обеднённого урана почти нет. Насколько я понимаю, из гексафторида его не восстанавливают, потому что относительно дорого и на фиг не нужно.

И военщина в этом вопросе, кстати, сыграла основную роль. Для реакторов-то нужна довольно низкая степень обогащения, а эта огромная куча обеднённого урана образовалась от производства высокообогащённого для ЯО. На это ещё протратили до фига энергии, а теперь этот высокообогащённый превращают в топливо для АЭС, тупо смешивая обратно (чем бездарно увеличивают энтропию).
Linux Firefox
 Израиль
0
0
shuraleh (#5273084)
Вы, наверное шутите. Он же пирофорный и пылит. Боеприпасы из обедненного урана использовались достаточно широко, пока не выяснилось, что они заражают территории этой пылью. Сейчас находятся в процессе запрещения, надеюсь, по всему миру.
Windows Firefox
 Израиль
1
2
Пашка (#4895894)
Еще два замечания.
- Французские проблемы с отходами производства топлива во многом остаются в Африке. Там дешевле.

- источники у Яблокова? А я не помню. Наверно есть. Откройте и проверьте. Кстати, он писал еще до Фукушимы или после? И этого не помню, наверно до.

- Когда что-то трудно подсчитать, существую оценочные расчеты, оценочные методы.
С точностью полпорядка, порядок...
Но нет и этого - потому что сразу страшно становится!
Есть оценки стоимости аварии ЧАЭС, оценки стоимости Фукушимы, уже потрачено и сколько еще будет.
Даже с точностью полпорядка, т.е. плюс-минус в два-три раза.
Они есть. Не секретные.
Хотите, я в следующем посте вам просчитаю, на каждый киловатт-час, выработанный этими станциями за всю их жизнь, сколько авария прибавила цены?

Или сдаетесь?
Linux Firefox
 Richardson
2
0
Михаил (#1684620)
> Французские проблемы с отходами производства топлива во многом остаются в Африке

Ну, в Африке раньше вообще был природный ядерный реактор (в Окло), так что им не привыкать. ;–)

А про оценки и наценки — посчитайте, было бы интересно. Только не по конкретным станциям, а вообще. И, для сравнения, по гидроэнергетике (с учётом затопленных земель и ущерба от аварий). Про угольную и газовую тоже можно.

> Или сдаетесь?

Как-то вы агрессивно пишете...
Windows Firefox
 Израиль
1
2
Пашка (#4895894)
Извольте, считаем прикидочно.
Мощность электростанции Фукушима-1: 4.7 Гвт (все 6 блоков).
Вводились в строй блоки с 1 по 6 по одному с 71 по 79 год.
Берем среднее - 1975 год, как срок ввода всей станции разом.
До аварии отработала 36 лет, до 2011 года.
Это 36лет * 365дней * 24часа = 315 360 часов.
Примем, что средняя коммерческая мощность станции 50% от номинала. Думаю, это примерно так должно быть. Вообще ровно 100% мощность станций достигается только в короткие моменты и этого стараются избегать, очень чревато. Плюс неравномерность нагрузок по сезонам и временам суток...
К тому же нас интересуют деньги, удорожание именно той энергии, которую можно продать, т.е. которая натикала на счетчиках клиентов!
Короче, 50% от номинала нормально будет.
это 4.7/2 Гвт = 2.35 Гвт.
Всего за всю жизнь данная станция выработала коммерческой энергии 2.35 Гвт * 315360 часов = 741 096 Гвт-часов

Примерно 740 миллиардов киловатт-часов.

Теперь убытки.
В прессе, помнится, сообщалось, что одна только выплата компенсаций отселенным и пострадавшим достигнет за несколько лет 100 миллиардов долларов. Сходную цифру приводит википедия "...может превысить 130 миллиардов".
Значит, ОДНА ТОЛЬКО выплата компенсаций людям, без всех других убытков, удорожит каждый киловатт-час на 100/740 = 0.135 доллара.
Тринадцать центов на киловатт-час мы УЖЕ нарыли, а это только начало!
Обратите внимание, что цена электричества в развитых странах примерно такого же порядка. Во Франции в 2014 году энергия стоила потребителю менее 16 евроцентов за киловатт-час! А во Франции половина энергии -атомная, да?...
Помнится, говорили про стоимость атомной, не то про 6 не то про 10 центов... якобы...
Вот собственно и конец дискуссии.
Но все ж поищем данные по общему ущербу от Фукушимы.
Погуглим Total cost of Fukushima disaster.
Полистайте. Пишут, что авария УЖЕ стоила от 58 до 105 миллиардов долларов, и это далеко не окончательная цена, ибо авария еще продолжается!
Примерно, очень примерно, берем еще 100 миллиардов.
Это удорожит каждый киловатт-час Фукушимы еще на 13 центов!

Итого имеем удорожание фукушимского киловатт-часа, причем по далеко неполным данным уже на 26 центов то есть, в несколько раз!
Почти вдвое от французской цены и втрое-вчетверо от рекламной атомной "дешевой"...
Linux Firefox
 Израиль
1
0
shuraleh (#5273084)
У французов, помимо реакторов с приколами, есть своя проблемная зона, La Hague. Это что-то вроде российского Маяка, только с тончайшим европейским налётом. Тоже место, слава которого идёт впереди него, с большим количеством отвратительных историй, ничем не хуже.
Linux Firefox
 Германия
0
0
andpath (#5242240)
На физфаке МГУ есть курс по ядерному циклу?
Судя по вашему описанию автор книжки не очень разобрался в нем.
Самый грязный этап - это переработка отходов. Но прикол в том что их можно и не перерабатывать, а просто хранить. Так собственно поступают в штатах. Это очень сильно снижает риски. Добыча - тоже грязна, но там больше химическое загрязнение как во многих горных разработках.
Windows Firefox
 Израиль
2
4
Пашка (#4895894)
Самый грязный этап - переработка отходов???
Вон там наверху страницы фотка людей в масках!
Вы в курсе, где они находятся и что там вообще было?

Самый грязный этап, уважаемый, это когда реактор взрывается!
А сегодня можно говорить об установившейся закономерности - таки взрываются... то там то тут....
Windows IE
 New York
2
1
byka (#4221769)
Людям все равно придется либо найти новые источники энергии, либо адаптироваться к существенным изменениям экологии, как это делали до них все остальные животные, либо вымереть.

К примеру, считается, что в каменноугольный период атмосфера Земли была богата углекислым газом. Если бы тогдашние "экологи" озаботились вопросом закислороживания атмосферы и приняли радикальные меры к его недопущению - млекопитающие вообще бы не появились. Но случилось иначе - и какие-то организмы вымерли, какие-то мутировали, а для каких-то сейчас все очень хорошо и здорово.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Пашка (#4895894)
Вот с вами я согласен: другие источники нужны!
Но только насчет ветра и солнца - большие вопросы.
Если от стоимости ветровой и солнечной энергии отнять государственные "зеленые" дотации, то останется - пока что - отрицательная величина...
У меня знакомый есть, в Штатах, он как раз работает на ветряках. Говорил - ни один такой огромный ветряк еще не вернул энергию, (т.е. деньги), потраченную на его производство раньше, чем рассыпался. Тем не менее, этот бизнес у них весь в шоколаде по причинам: 1) федеральные дотации, 2) дотации штата, 3) налоговые льготы и были еще 4 5 и 6, которые я забыл.
Примерно так и солнцем.
Хотя выбора нет, все это будет, просто по другим совсем ценам...
Linux Firefox
 Израиль
1
0
shuraleh (#5273084)
Мне хотелось бы задать личный вопрос, вот вы конкретно предпочитаете вымереть или мутировать? Потому как хорошо для вас не будет, у человека в этом смысле запас прочности маловат. Чуть поигрался с атмосферой и всё, не жилец, можете у аквалангистов поинтересоваться.
Linux Safari
 Израиль
0
0
Пашка
А я ни в коем случае не собираюсь отрицать или замалчивать: человечество пожирает само себя и топит себя в собственном говне, и самые наиоптимистические оценки всего лишь выражают осторожную надежду, что темпы роста этого засирания, т. е. вторая производная, возможно, стали замедляться... Однако не исключено, что просто потому, что все доступное уже засрано и незасранного становится мало... В этом смысле оптимистическая картинка по прекращению вымирания кашалотов также может являться лукавым статистическим отражением их совершившегося полного 100% вымирания, например.
Зеленое сумасшествие тоже не предлагает решения. Возврат к отоплению дровами - не решение. Или к подсечному земледелию...
Золотого экологического века никогда не было - вот главная ошибка зеленых! Раньше срали больше, в расчете на одну особь...
- Что делать?
- А я не знаю! Я что вам, пророк чтоль? Я вообще не об этом пока.... Но не надо о беспроблемности атома петь!
Если нету выбора (пока нету), это еще не значит, что атомная энергетика хороша и безопасна!
Windows Firefox
 Германия
0
0
artemiss (#5247312)
++++++++++
Mac Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
mugunin
Только не надо вот про японцев. Они, конечно, доведут до идеала любой продукт, но что, если изначально в продукте ошибка, которую не видно, пока стихия не пизданула?
Будет ошибка идеального качества, ага.
Они сами в свое время признали ошибочность ниипического количества бетона для укрепления АЭС и теперь вместо жесткой конструкции ставят их просто на подушку из гравия. Вокруг трясет, а станция себе "плавает".
Windows Opera
 Владимир
1
1
аноним (#4964520)
Владимирец согласился на уникальную операцию по пересадке головы
30-летний программист из Владимира Валерий Спиридонов готов лечь под нож нейрохирурга из Италии. Врач Серджио Канаверо заявил: он готов к первой в истории пересадке головы человека. По словам учёного, сенсационная трансплантация станет возможной уже через два года.
Windows Firefox
 Иваново
10
1
Тот чувак =/ (#5269427)
А голову будут пересаживать на другое тело, или этому же Спиридонову, но на другое место?
Windows Firefox
 Zornitsa district Suite Nessebar BG
1
1
Не тот чувак (#5270413)
Сначала тему узнай, а после уже ехидничай, придурок.

http://geektimes.ru/post/248738/
Windows IE
 New York
0
0
byka (#4221769)
В абстрактном айтишном случае было бы смешно ответить "поближе к рукам", просто тут ситуация отдельная.
Windows Firefox
 Иваново
0
0
Тот чувак =/ (#5269427)
А мне разрыдаться в голос предлагается, что ли?
Да, хреново этому Спиридонову, не спорю. А есть, например, люди, которым еще хреновее.
Только я не над ним ехидничаю, а над тем, что это какая-то весьма сомнительная с точки зрения осуществимости операция. Тут повреждения спинного мозга-то лечить толком не научились, а Канаверо вообще хочет его перерезать и обратно сшить. Не факт, что интерфейсы совпадут. А если и совпадут, то у самого Спиридонова остаются немалые такие шансы сойти с ума по итогу.
Windows Firefox
 Германия
2
0
Глеб
Если есть доброволец, то надо делать. Это — важный материал для будущего.
В самом деле интересно, каково человеку с другим телом?

А если всё пойдёт успешно, то жырные богатые тётки будут сдавать тела на похудение другим головам, а потом забирать обратно. Плюс Ллео фантастический рассказ напишет.
:)
Windows Firefox
 Москва
0
0
hirachi (#4560059)
А если бы фотоаппарат фонил, пришлось бы его им оставить?
Mac Safari
 Израиль
2
0
braintunic
Фотоаппарат - херня.
Вот если бы фонила правая рука...
Windows Firefox
 Израиль
2
4
Пашка (#4895894)
Пожарники, которые первые приехали на станцию после взрыва, все очень хорошо фонили. Нейтронов нахватались. Наведенное излучение.
Я говорил в свое время с доктором из 6-й московской больницы, их туда всех самолетами привезли, довольно быстро, надо сказать. Первый пожарный, кого он видел, по его словам, фонил порядка нескольких рентген в час, уже много раз тщательно помытый и переодетый...
Кстати, здесь Леонид писал когда-то о своем визите на АЭС и как там ТВЭЛы меняют такой специальной машиной. Так во время этой процедуры в реакторном зале стоит запах озона, вынутый ТВЭЛ ионизирует воздух со страшной силой Правда, он внутри защиты. Но есть еще вот это наведенное нейтронами излучение - сам воздух вокруг него становится радиоактивный, захватывает нейтроны.
Куда этот воздух потом идет - да в ту самую трубу над АЭС каждый день!
А вы говорите...
Linux Firefox
 Berkeley
3
1
Михаил (#1684620)
> сам воздух вокруг него становится радиоактивный, захватывает нейтроны.
> Куда этот воздух потом идет - да в ту самую трубу над АЭС каждый день!

Ужысть кокой!!11одинодин

А ви таки знаете, что все вместе атмосферные испытания ядерного оружия (включая 50-мегатонную «Царь-бомбу») увеличили концентрацию углерода-14 в атмосфере всего в 2 раза по сравнению с природным уровнем (который от облучения атмосферы космическими лучами). Так что, этот «радиоактивный воздух» из трубы АЭС вряд ли можно хоть как-то заметить за пределами самой трубы. :)
Windows Firefox
 Израиль
1
1
Пашка (#4895894)
А нахера тогда такая большая и дорогая труба?
А?

Если на всякий фукушимский случай, то можно подробнее? Если на каждый день она, по-вашему, нахрен не нужна, то как ее проектируют, исходя из каких вероятностей каких происшествий??
Linux Firefox
 Израиль
0
1
shuraleh (#5273084)
А вы знаете, что это фактически поставило крест на точной углеродной датировке? Небольшие изменения самочувствия вполне могут быть незаметны очень долго.
Linux Firefox
 Германия
2
1
andpath (#5242240)
"Воздух захватывает нейтроны со страшной силой и становатся радиоактивный" Аа... страшная наведенная радиация.
Период полураспада нестабильных изотопов азота и кислорода минуты. Через полчаса от "наведенной радиации" не останется и следа. Тоже и с водой. Обычно под "радиоактивной" водой или воздухом подразумевают наличие активных примесей.
Не позорили бы физфак.
Windows Firefox
 Израиль
0
1
Пашка (#4895894)
Про изотопы азота и кислорода повторю: если все так прекрасно, то нахера труба над станцией?
Вы не ответили.
Windows Opera
 Москва
0
0
Гость (#3270891)
Пожалуйста, говорите правильно - пожарные.

О них
http://nbnews.com.ua/ru/tema/38327/
Linux Safari Chrome
 Киев
2
0
Leonid Kaganov
Конечно. Дисциплина, знали на что шли, режимные бумаги подписывали.
Windows Firefox
 Москва
0
0
id138189825
Вангую, вы наверное озаботились возможностью перегнать информацию на нефонящий носитель, или нет?
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
23 тыр. со штатным объективом. Видимо, оно того стоило.
Mac Firefox
 Winter Park
0
0
llll (#4299005)
это по бете и по гамме. подозреваю, что в пыли полно альфы...
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
У меня был приборчик - индикатор альфы.

всего комментариев: 125

<< предыдущая заметка следующая заметка >>