логин: 
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
12 августа 2015
Будем реалистами

Кому-то знакома ситуация, когда билеты стоят 100$, гостиница 150$, ну там еще на еду туда сюда 100$, а про итогам поездки настолько в минус, что непонятно, куда все это ушло? Или, например, строители сказали, что ламинат постелить 3 дня, воду и электричество провести 2 дня, кафель положить 4 дня и обои поклеить 3 дня — и вот уже четвертую неделю идет ремонт?

Тем временем, оказывается, есть математические формулы для оценки, как далеко убежит общий итог при средних случайностях. Классический пример математической модели: раз за разом кидаем монетку и двигаем фишку на 1 сантиметр. Упала орлом — влево, решкой — вправо. Вопрос: на сколько в среднем сместится монетка от нулевой точки за N шагов? Примитивная логика подсказывает, что не сместится никак. Но разум замечает, что чем больше выпадет случайных повторов у монетки, тем труднее будет фишке вернуться именно в 0, а не остаться плясать вокруг новой точки. А математика для такого случая говорит точно: среднее смещение составит корень из N. Хотя неизвестно в какую сторону.

Короче, используя всякую хитрую математику предсказаний, мой друг и читатель дневника Кирилл Пименов сейчас для души делает милый маленький проектик, который позволяет точнее планировать сметы или временные промежутки. Ссылку он, увы, попросил не давать, потому что проект пока закрыт и в разработке. Но я в его модельке чуть поигрался — завел пару таблиц и получил смешные, но очень жизненные скриншоты. Собственно которыми я и хотел с вами поделиться:

Вот оно как. Не шесть дней творения мира, а чуть больше восьми. Будем реалистами!

А тут выходит, что треть Великих колец будет непременно проебана! Кирилл тут же погуглил и выяснилось, что реально треть колец была проебана — гномами в основном. Если бы эльфы умели считать, надо было заготовить больше.

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок

Комментарии к этой заметке на моем сервере отключены, надеюсь на понимание.
Но вы можете пойти и оставить комментарий в моем журнале ЖЖ.
Учтите, что лично я там комментарии не читаю, это дискуссионная зона для желающих обсудить.

Windows Safari Chrome
 Кемерово
2
0
Макс_Андрияхов (#5550989)
Элияху Голдратт "Критическая цепь" тема раскрыта полностью.
Windows Safari Chrome
 Ярославль
0
7
drHimik (#1019294)
Инопланетяне поймали трех представителей земных наций для изучения их умственных способностей. Испытуемых посадили в абсолютно изолированные от внешнего мира камеры и дали им по 12 прозрачных шаров из сверхпрочного инопланетного сплава.

Через неделю зашли к американцу. Тот разложил шары в ряд и просто смотрел на них.

- Умственные способности слабые, - решили инопланетяне.

Француз сидел,катал шары и смотрел, как они сталкиваются.

- Несколько лучше.

Зашли к русскому. Перед ним лежали два расколотых шара.

- Ваня, как же ты их разбил?

- (Виновато) Да так, раскололись как-то...

- А остальные где????!!!

- (Еще виноватей) Да так, проебал где-то..




А тут формула работает?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
10
1
Leonid Kaganov
Не поленился, вбил. Формула говорит, что при 3 участниках с 2 шарами следует иметь запасной буфер 3.46 шаров: 6 + 3.46 = 9.46 Вы - явный русофоб, если думаете, что сломать и проебать может только русский :)
Windows Safari Chrome
 Ярославль
0
0
drHimik (#1019294)
Тут не взгляды а сама история повествования ведет за собой. Интересен ведь конкретный случай.

Страшно представить что сделает с этой формулой задача о Ханойской башне.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
4
0
Leonid Kaganov
Ну история повествования - это сильно затупленный вариант старого анекдота, он был в оригинале изящнее и точнее.
Windows Safari Chrome
 Ярославль
0
0
drHimik (#1019294)
Оригинал в студию. Пожалуйста.
Windows Firefox
 Москва
3
1
vctor
тем труднее будет фишке вернуться именно в 0, а не остаться плясать вокруг новой точки.

Один из выводов: проигрыши подряд в игорном доме никак не повышают вероятность выигрыша в будущем.

Словом, если тобой проёбано больше, чем средним неудачником - смирись. Тебе не повезло.
Windows Safari Chrome
 Ярославль
1
0
drHimik (#1019294)
Это понятно всем.

Но когда идет ИГРА,

Это понятно - НИКОМУ.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Alex
жизненно, да.
что-то ржу )
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
11
0
Сергей
C "сотворением мира" - промашка. Это не план сотворения Мира, а отчет об уже проделанной работе, так что 6 дней + пьянка.
Другое дело, что длительность первого дня, вообще говоря, сложно измерить. Земли с Солнцем толком еще не было...
Windows Firefox
 Москва
1
0
фотоохотник (fotolamer)
Про монетку отличный рассказ есть
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_mr/puhovm45.htm?1/7
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
киборд
мля, не рассказ а цельная повесть.. и мне это теперь читать приходится!
Windows Firefox
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Что за паникёрство! Нормальный рассказ, обычного объёма и хороший, кстати. Спасибо фотоламеру!
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
киборд
Так мне ж еще и остальное тв-во означенного писателя приходится изучать! Пишет грамотно (почти как я-), парадоксален (ср. Ллео=), лампово олдскулен...
Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
> Нормальный рассказ, обычного объёма и хороший, кстати

Увы, до Каганова не дотягивает.
Слишком уж примитивна центральная мысль повествования.
Это решение проблемы из рассказа (быстрый возврат для "сброса" последнего броска монеты) найдёт любой студент первого курса за пару дней экспериментов с роботами.
А там "слетелись лучшие физики человечества, работали несколько лет", и в результате ни одной идеи.

Вот если бы у этого Туннеля оказались какие-нибудь младшие школьники (пусть даже без Алисы Селезневой) и самостоятельно нашли решение, то было бы более правдоподобно, IMHO.
Windows Firefox
 Великобритания
0
0
vinny-the-poo
Физики, насколько я понял, безуспешно бились над принципом работы тоннеля.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
киборд
Эта вещь имо так себе, но шедевры попадаются: "коммуникабельный гуманоид" или "виртуальный человек" (из того, что я успел глянуть).
Windows Firefox
 CHBremgarten AG
0
1
Надоело мне капчу тут ставить в кои веки залогинился
Да. Я было обрадовался что там на одну страницу, не посмотрел внизу, а когда дочитал, вижу там ссылка "Следующая страница". Пролистал не читая четыре раза вперёд чтобы просто узнать сколько там ещё - а завершения и не видно, опять "Следующая страница". И бросил читать. Нафиг, слишком много букф. К тому же фантастика, далеко не мой любимый жанр. Писателей-фантастов и так приходится в последнее время много читать: и про то как Россия сбила Боинг, и про то как на Украине воюют российские войска, и особенно про то, как же плохо живётся в России. Вот, "А мужики-то и не знали!"
Windows Safari Chrome
 Киев
3
1
а и бе сидели на трубе (#5430911)
Это ж какой изверг жестокими пытками принуждает вас к сему чтению?
Windows Firefox
 Израиль
1
0
Павел бывший Пашка
Этот рассказ Пухова существует с 1973 года, то-то мне все время казалось, что я все это где-то читал!

Насчет эксперимента с монеткой мембера "Бросатель монетки". Извините, отсюда его пост внизу.
Действительно, тут речь как бы о системе с интегратором.
Каждый следующий шаг начинаетсч не с нуля, а с предыдущей суммы...
В чистом виде двоичная случайность "проходит через ноль" гораздо быстрее, не менее, чем на пару порядков быстрее!
Имеется в виду - если выпадает -1, а потом +1, или наоборот, это и будет переход через ноль.
Сами видите, как много его график скачет вверх-вниз!

На этом основана известная стратегия гарантированного выигрыша в рулетку.

Стратегий угадывать - не существует, тут не надо обольщаться. (При условии, что рулетка не жульническая, т.е. не имеет секретных механизмов, влияющих на случайный результат в пользу казино... Но в любом случае управляете им не вы.)
Зато.
Игрок может управлять двумя вещами - это
1) своими ставками и
2) моментом прекращения игры и отхода от стола.

Так вот.
Если у вас достаточно фишек и вы будете тупо ставить, допустим, на красное, по маленькой но с удвоением каждый раз, то неизбежно наступит момент, что вы немного, но выиграете. В этот момент нужно выйти из игры и начать все сначала. Вот и все.
Почему же так никто не разбогател?
По двум причинам.
1) 99.9% двуногих азартно и неспособно выйти из игры в правильное время.
2) Оставшиеся немногочисленные 0.1% умников после третьего-четвертого, или может быть, пятого такого выигрыша подряд, очень тихо и профессионально выводятся вышибалами через черный ход, и больше их играть не пускают.
Более того, фотки такого умника будут немедленно разосланы во все казино той же сети.
Повсюду, где существуют казино, они имеют право на фейс-контроль и совершенно законно не пускают любых тех, кто им не нравится, без объяснений.

Это при мне объяснял один мужик, друг прошлого хозяина.
Он был больной на игру, проигрывал миллионы. Зато опытный.

При мне тот мужик рассказал другую стратегию выигрыша по-настоящему крупного, а именно: "Видишь казино - идешь мимо!"
Затем сказал, что можно выиграть еще на порядок больше: это зайти, но не играть!
- "Но это редкие мастера так могут, я не могу" - он сказал.
Windows Firefox
 Израиль
6
0
braintunic
> Если у вас достаточно фишек и вы будете тупо ставить, допустим, на красное, по маленькой но с удвоением каждый раз, то неизбежно

Это метод Мартингейла (Martingale betting system) - известен с 18-го века.
Для игры в рулетку этот метод проигрышный.

Почему этот метод, такой надёжный "в теории", в реальности не работает?
Три причины:
1) кроме красного и белого есть ещё зеро, что меняет шансы на выигрыш в каждом отдельном броске с 50% на 48.65%;
2) ставка растет в геометрической прогрессии с каждым броском (8 бросков - 128-кратное увеличение ставки, 14 бросков - 8192-кратное), то есть, при одной длинной неудачной серии вы теряете весь свой капитал, а любой выигрыш всё равно мизерный (в размере начальной ставки);
3) а на случай "бесконечного капитала" в казино ограничивают максимальную ставку, то есть, после достаточно длинной серии неудачных бросков, ставку не разрешат удвоить.

Поэтому никакие вышибалы не выводят из зала игроков после пятого или десятого выигрыша.
Играйте на здоровье по любой математической системе и выигрывайте на здоровье, всё равно казино в прибыли!

Эйнштейна спросили: - "Вы знаете выигрышную стратегию для игры в рулетку?"
- "Да, воровать фишки со стола, пока крупье отвлекся."
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
Эта стратегия математически однозначно проигрышная и при бесконечном капитале, и при добрых вышибалах, и при отсутствии ограничений на ставку.
Ее вариант описан у Акунина, с добавкой про выжидание.
Типа делать первую ставку на красное только после того, как несколько раз подряд выпало чёрное, и типа от этого шансы красного увеличиваются. Для знающих математику — полный бред. Однако встречаются верующие в него. И даже те, кто доказывает, что математики не правы.
Windows Firefox
 Москва
2
0
vctor
0,1% игроков, выигрывающих лишь понемножку не разорят казино, но сделают ему рекламу.
Они дадут остальным 99,9% надежду на выигрыш. Зачем же таких полезных людей выгонять?

Ну а про 48,65% и конечность капитала здесь уже объяснили.
Добавлю лишь о выдаче выигрыша фишками вместо денег (читал где-то у Экслера).
Windows Firefox
 Palmerton
1
0
oleg.roderick
Не особенно напрягая голову, могу предположить что автор использует какие-то bayesian networks для подсчёта.
Которые основаны на методах статистики, которые были придуманы для грубых ответов на как раз такие вопросы.

Но всё равно, было бы очень забавно ещё немного поизобретать велосипед. У меня тут на работе совершенно случайно дофига записей хронометража посещения клиники: во сколько пациент зашёл, сколько, по мнению доктора, у него должно было всё занять, и сколько времени прошло на самом деле. Можно натренировать и улучшить формулу.
Mac Safari
 Израиль
2
0
braintunic
> Не особенно напрягая голову, могу предположить что автор использует какие-то bayesian networks для подсчёта

Кирилл использует "Critical chain project management" (CCPM).
Как это будет по-русски - "метод критической цепи"?
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
2
0
leon-shrugged
Метод критического пути.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
0
0
Adamos
> во сколько пациент зашёл, сколько, по мнению доктора, у него должно было всё занять, и сколько времени прошло на самом деле

У меня тоже похожие данные поднакопились: за какое время по нормативу должны выполняться работы в цеху, за какое время они реально выполнены и какое начальству дело, почему не уложились.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Не_буду_логиниться (#5370922)
Не помню, чьего имени конкретно этот закон, но из серии "законов Мёрфи":
Для того, чтобы узнать, сколько реально времени будет затрачено на выполнение работы, нужно исходное предполагаемое время умножить на 2 и заменить единицами более высокого порядка. Так, обычно уходит 2 дня на одночасовую работу.
Mac Safari Chrome
 St. Louis
1
2
10001 (#5447161)
С монеткой и корнем из N фигня какая-то. Потому что через N шагов можно как бы сбросить счётчик и начать всё заново, и что тогда?
Windows Safari Chrome
 Самара
3
0
ab_saratov (#5321732)
Тогда вы наверняка уже отклонились на определенную величину.
Mac Safari Chrome
 Москва
0
1
10001 (#5447161)
Но потом через N шагов мы можем отклониться обратно на 0.
Windows Firefox
 Москва
10
0
Abstraction
Или уйти вдвое дальше, с той же вероятностью. А среднее отклонение за второй блок шагов опять будет sqrt(N) туда или обратно. А среднее отклонение за M блоков по N будет sqrt(M) средних шагов, sqrt(N) каждый, или sqrt(MN).
Если вам кажется, что можно манипулировать со "сбросом счётчика" и уйти в среднем дальше - попробуйте это "кажется" выразить строго и посмотрите, где рассуждения посыпятся. Полезное упражнение, без шуток.
Windows Firefox
 Москва
0
0
mds
все оценки разработчиков ошибаются в диапазоне от "e" до "pi".
Если оценочное значение больше 10 - то поправки надо не прибавлять, а умножать на них.
Windows Firefox
 Израиль
6
0
garik64
Допустим, я в разное время имел разные дела с 12 женщинами. Мы предпринимали разные меры против нежелательных последствий. Но иногда, конечно, не успевали. Сколько раз я стал отцом?
Поможет оно в решении такой - чисто теоретической! - задачи? А то я гуманитарий...
Windows Firefox
 Москва
4
0
vctor
Три с половиной раза.
Windows Safari Chrome
 Coquitlam
3
0
Bill12390 (#5393523)
Если презервативы предотвращают беременность у р% пользователей в течении одного года, то вероятность что как минимум один раз не сработают в течении Х лет у одной пользовательнецы = 1 - р^Х. Если Х = 20 лет, а р = 0.99, вероятность беременности = 1-0.82 = 18%. На самом деле, р ближе к 0.90, то есть беременой ваша любимая станет с вероятностью 1 - 0.12 = 88%.
Windows Safari Chrome
 Москва
8
0
Влад
это сработает только если вероятность забеременеть без предохранения = 100%
Windows Safari Chrome
 Kamloops
0
0
Василий2015 (#5550741)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Презерватив

"Обычно применяется индекс Перля, определяющий, какой процент женщин забеременели в течение первого года использования метода"

"Согласно Русселю (2007), индекс Перля для презервативов составляет 3,5 % при стандартном использовании и 2 % при точном следовании методу. "

вероятность беременности как минимум один раз в течении 20 лет = 1-(1-0.035)^20 = 51%.
Linux Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Михаил (#1684620)
> индекс Перля, определяющий, какой процент женщин забеременели в течение первого года использования метода

Интересно было бы ещё узнать по какой совокупности этих самых женщин он определяется. Думается, что вероятности для молодых проституток и для одиноких пенсионерок будут несколько отличаться даже при одинаковом методе использования.
Windows Opera
 Липецк
0
0
&#9998;&#9997;&#9996; (#5559090)
Это вообще не сработает. 12 отцов уже воспитывают детишек и вполне довольны. 12 матерей тоже.
Windows Firefox
 Ярославль
0
0
ProniXTT (#5479555)
С монеткой не совсем так. Понятно же, без нарушения общности, можем вместо того, чтобы одну монетку кидать N раз, кинуть сразу N монеток. Пусть решка = 1, орел = -1. Сумма в среднем будет стремиться к 0 с ростом N, соответственно монетка будет "плясать" около нуля. А вот среднее максимальное отклонение от этого нуля действительно зависит как корень из N (и называется среднеквадратичным отклонением) :))
Windows Safari Chrome
 Самара
1
1
ab_saratov (#5321732)
"Среднее максимальное"? Из чего среднее и из чего максимальное?
Windows Firefox
 Москва
1
1
Abstraction
> Сумма в среднем будет стремиться к 0 с ростом N, соответственно монетка будет "плясать" около нуля.

Нет. Если взять квантовую монетку, она будет "в среднем" оставаться около нуля, но "расплываться" в пространстве с ростом N (т.е. вероятность обнаружить её на расстоянии D от нуля при измерении координаты будет становиться больше - до некоторого N).
Windows Opera
 Липецк
0
1
&#9998;&#9997;&#9996; (#5559090)
Так нечестно. Монетка. А если взять купюру? Явно можно купить больше.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Не абсолютная сумма, а делённая на N.
Windows Firefox
 Мурманск
2
0
Атомный самовар
>А тут выходит, что треть Великих колец будет непременно проебана! Кирилл тут же погуглил и выяснилось, что реально треть колец была проебана — гномами в основном. Если бы эльфы умели считать, надо было заготовить больше.
© Леонид Каганов

При чём тут эльфы? Кольца лепил сам Саурон(Моргот), будучи подмастерьем у гномов, так что заготовки были изначально порченые(вспоминаем знаменитые "закладки" израильскими производителями БПЛА, когда 2 БПЛА "несанкционированно" улетели).
И да, я из Лахденпохьи, республика Карелия.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Макс Ефимов (r0l)
А им там в Москве пофиг, откуда мы, замкадыши. Я когда из Каннельярви пишу, меня тоже определяет как Санкт-Петербруг.
Mac Safari
 Москва
8
1
sonyxsir
Не пофиг, а похья :)
Windows Firefox
 Мурманск
2
0
Атомный самовар
Похья(pohja фин.) - Север, однако.
Linux Safari Chrome
 Москва
2
2
sonyxsir
Я в курсе. Пошутить хотел.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
Только пару недель назад, путешествуючи с товарищем по Карелии (по местам его боевых преступлений советских времён), проезжали Лахненпохью. Тихое хорошее место. Там кусок их дивизии был расквартирован. Айзеры, духи, пиздюли. Ностальгия...
Windows Safari Chrome
 Mississauga
0
0
Vadimus
Если верить GeoIP, то можно подумать, что я сейчас в Миссиссаге нахожусь :)
Windows Safari Chrome
 Волжский
3
0
djatlov? который криво логинится (#5527746)
Все стороны неправы.
Саурон ни у каких гномов подмастерьем сроду не работал.
Кольца делали эльфы (Кроме одного, главного). При изготовлении использовались технологические советы Саурона, негодяйство которого тогда было неочевидно. Отсюда и закладка, позволяющая легко перенастроить кольца в режим slave.
Три кольца эльфы успели спрятать и не дали перенастроить. Остальные Саурон забрал, перенастроил и раздал. Числа 7 и 9 - довольно случайны, сколько нашлось подходящих кандидатов у каждой расы, столько и выдал.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
saarak
И Саурон - не Моргот, а его ученик.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Виктор Максимов
Я бы с интересом поучаствовал в тестировании. Благо, каждый день сваливается две-три задачи с неясным результатом по стоимости и объему на выходе.

НУ и чтобы два раза не вставать, есть интересная книга по разработке ПО, автор Липаев. Там суть заключается в том, что этапы разработки программ поддаются определенной закономерности и ответив на элементарные вопросы до начала проекта, можно с высокой долей точности предсказать как будет складываться процесс разработки нового приложения. У меня диплом был на эту тему. Все детали я забыл, но для своей работы использую похожую модель и результаты меня вполне устраивают.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Alex
Интересно. По работе мне пригодилось бы для аналитики. Подскажите, пожалуйста, точнее, что за книга?
Заранее спасибо )
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Виктор Максимов
Windows Firefox
 Израиль
1
0
Павел бывший Пашка
Если после научного учета абсолютно всех возможных потерь получается некий максимальный коэффициент разумности R, то благородный муж, знакомый с законом Мэрфи, будет пользоваться коэффициентом Мэрфи М, который равен R в квадрате.
Скажем, если вам обещают ремонт в течение 10 дней, а вы из житейского опыта прикидываете, что на самом деле это займет 25 и точно никак не больше, то R=25/10 = 2.5

Тогда М=6.25 и реально нужно рассчитывать на 62.5 дня.

(Закон Мэрфи напоминаю: "Если какая-то пакость может произойти, то она произойдет".
Следствие из закона Мэрфи: "Если какая-то пакость произойти не может, то и она произойдет".)
Mac Safari
 Израиль
1
0
braintunic
> благородный муж, знакомый с законом Мэрфи

Из основных законов Мэрфи выведено ещё много следствий, для разных областей деятельности.
Вот, например:

Правило Вестгеймера.
Чтобы определить, сколько времени потребует работа, возьмите время которое, по-вашему на нее необходимо, умножьте на 2 и замените единицы измерения на единицы более высокого порядка.

То есть, если по всем расчетам на выполнение работы требуется 2 недели, то реально она займёт 4 месяца.

Не везде это правило применимо, но для программистских проектов подходит практически идеально.
И знакомый бухгалтер говорит, что у них это правило тоже действует, причем не только на время исполнения проекта, но и на его стоимость ;)
Linux Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Михаил (#1684620)
А шекели на что заменяют?
Mac Safari
 Израиль
2
0
braintunic
Дык на доллары, естественно (1 доллар - примерно 4 шекеля).

Вот недавно у нас в Нетании построили стадион.
Первоначально запланированная стоимость составляла 30 миллионов шекелей (в 2005 году это дело планировалось).
А в итоге это вылилось в 60 миллионов долларов (240 миллионов шекелей) - точно по правилу Вестгеймера!

Так что, никаких шуток!

Кстати, в какой-то российской спортивной газете я видел статью, где бывший на открытии этого стадиона российский корреспондент очень удивлялся дешевизне строительства и писал, что в России такой стадион обходится раз в восемь дороже)
Linux Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
Михаил (#1684620)
Дык, если в России по этому правилу рубли на доллары заменять, то и получится соответственно (по старому курсу). :)
Windows Firefox
 Израиль
3
0
Павел бывший Пашка
Без шуток: я это лично наблюдал и проверял.
Некий близкий мне по работе завод докладывает наверх высшему менеджменту, среди прочего, такой показатель "Yield", я бы перевел это слово как "выход годных изделий". Он всегда меньше 1, естественно.
Однако, когда нужно сделать N изделий, начальство использует совсем другой коэффициент и заказывает не N/Y, а больше.
Совершенно случайно, зная Y и N, я посчитал, и увидел, что и тут коэффициент они - для внутреннего употребления - возводят в квадрат!
Проверял еще 2 раза - все точно.

Выводы какие?
За главного там, безусловно, благородный муж!
Не хочет беспокоить хозяев всякой лишней херней.
Ведь цель у нас какая при капитализме?
Прибыль хозяина? Как Карла Марла учил?
А вот хуй!
Цель у нас - чтобы нам было хорошо. Чтоб хозяин продолжал и дальше нас держать, подольше думая, что все нормально и вот-вот ему пойдет ахуенная прибыль.
Есть даже люди, которые открыто вслух расслабились: "Все, я победил, до моей пенсии они нас закрыть уже не успеют... Одно это год-два возьмет..."
Windows Firefox
 Краснодар
3
0
list/timurkin (timurkin)
Павел,
знаем мы эти допуски и хороших людей на заводах.
Это "откат" называется :)
Windows Firefox
 Новосибирск
5
0
saarak
Недавно я узнал метазакон Мерфи: при попытке продемонстрировать кому-то закон Мерфи в действии он перестает действовать.
Windows Firefox
 Челябинск
6
0
vinny-the-poo
Рекурсия закона подлости, ага. Когда ты пытаешься использовать закон подлости в своих целях, он подло тебя подводит.
Linux Ubuntu Firefox
 Краснодар
2
0
Бросатель монетки (#5462272)
Вот тут, чисто от нечего делать, бросил монетку ровно сто тысяч раз. Результаты в таблицу записал - орёл +1 к итогу, решка -1. И вот что вышло. Мож монетка не той системы?

Linux Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Михаил (#1684620)
Шкала абсцисс с шагом 2613 особенно радует.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
4
2
soldat_dzhein
То есть вот правда в нашей солнечной системе есть такие люди которым настолько вообще нечем заняться? У меня 25 соток участок у дома, приезжайте в гости, бросите этак сколько-то тысяч раз землю лопатой, но уже с пользой! А я результаты в табличку сама занесу и график составлю. Ну пожалуйста, а? Или другое вот предложение, правда, тоже про лопату - хотите в археологическую экспедицию? можно кидать и кидать до самой зимы))) и для науки польза!
Windows Firefox
 Краснодар
1
0
list/timurkin (timurkin)
Джейн!
Есть проблема!
Мы можем ведь и приехать!
Чо мужу то говорить будете...

Просто для информации, анекдот из жизни: У нас в недалеко от Казани есть город Булгар. Он, типа, жутко древний...
Там постоянно идут раскопки. Сам видел. Как строитель по образованию заявляю, что все правильно:
выкопать по схеме песчанник, залить его раствором, что используется для формирования труб при ГНБ, закрыть полиэтиленом на 3-у суток, а потом засыпать песком. Это вечером. А днем на глазах изумленных туристов откапывать песок и демонстрировать новые раскопки....
Туристов возят даже с Европы....
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
soldat_dzhein
Не поняла, в чем проблема? Сами же говорите - муж, а не идиот))) Кто ж будет против мужиков, готовых поработать на участке за науку? Муж не будет против, вы, главное, копайте)))
А по поводу раскопок такое вот расскажу. Бывает, идет у нас сложный объект, копаем курган, а там в центральной могиле пошли интересные находки. Вынимать их еще рано, а оставлять полуоткрытыми - опасно. Аборигены растаскают, прямое попадание солнечного света - деформирует, не говорю уже об осадках - хороший летний ливень способен уничтожить памятник древней культуры за 15 минут навсегда. И вот в таких случаях мы делаем просто - застилаем пленку, засыпаем обратно землю, утаптываем еще как следует и уходим. Чтобы, вернувшись, снять насыпанный грунт, пленку, и продолжить работу с того места, на котором остановились. Очень надеюсь, что нечто подобное делают и ваши археологи. Поскольку городище за год и даже за 5 лет не раскопать. Это зачастую десятилетия кропотливой возни, и в карман древний фундамент не спрячешь и на открытом воздухе не оставишь))) Хотя признаю - археология иногда продается туристам и это печально.
Windows Firefox
 Казань
0
0
list/timurkin (timurkin)
Джейн!
Обратите внимание на дату моего коммента и Вашего. Если б Вы ответили 14-го, то 15-го мы бы реально уже копали огород...
Да еще шашлыки свои привезли бы... Но 15 утром нам стрельнуло утром уехать в Москву. Из Питера на машине мы и уехали в 12...

С раскопками - интересно было бы послушать. Понятно, что не здесь... Но то, что я видел, именно так, как я описАл...

ПС: А с мужем Вам реально повезло :)
Примите и прочея...
Windows Firefox
 Москва
5
0
Abstraction
А что не так? Общее изменение - ~140, порядка корня из N.
Ещё показательнее рассмотреть по отдельности каждые 10000 бросков:
200,50,25,25,200,125,100,50,50,110 - среднее 93.5, ожидаемое среднее порядка 100.
Linux Ubuntu Firefox
 Краснодар
0
0
Бросатель монетки (#5462272)
Я к тому что:
"...разум замечает, что чем больше выпадет случайных повторов у монетки, тем труднее будет фишке вернуться именно в 0, а не остаться плясать вокруг новой точки..."
Замечательно вернулась в 0 на 45930-м броске.
Windows Firefox
 Москва
7
0
Abstraction
Между процитированным и Вашим высказыванием нет логического противоречия.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
saarak
Трудно - не значит невозможно. Однако вероятность КОГДА-НИБУДЬ вернуться в ноль равна 1. Теория вероятностей полна парадоксов.
Linux Firefox
 Новосибирск
6
0
[email protected] (openid/index.php)
"Если напилсЯ до бессознания,
то не нужно думать головой:
совершай случайное блуждание —
и когда-нибудь* придёшь домой" :)
* "когда-нибудь" не ограничено сверху
Windows Safari Chrome
 Москва
4
0
m61
На самом деле, просто сформулировано было не совсем точно. При бросании монетки матожидание (среднее вероятностное значение) будет равно все-таки нулю, а вот дисперсия будет расти пропорционально числу попыток. Соответственно, среднеквадратичное отклонение (квадратный корень из дисперсии) будет расти пропорционально корню из числа попыток, да.

Таким образом, за сто тысяч попыток монетка с вероятностью 68% (т.н. "одна сигма") окажется в пределах области плюс-минус 300 примерно, с вероятностью 95% - в пределах области плюс-минус 600, и с почти 100% вероятностью (99.8%, если точнее) - в области плюс-минус 900 (в некой точке _внутри_ этой области, это вовсе не означает, что надо "настраиваться" именно на число 900, уточню на всякий случай).

Глядя на ваш график - мы видим, что это правило везде соблюдается. Даже верятностный "выброс" на начальных 10 000 попытках - вполне укладывается в три сигма.
Windows Firefox
 Вьетнам
1
0
bbb_ (#5342479)
если смотреть на мат ожидания модуля смещения - он будет корнем из N

всего комментариев: 136

<< предыдущая заметка следующая заметка >>