логин: 
Другие записи за это число:
2015/08/22 - Лобзик-256
2015/08/22_2 - Отдам даром пару кранов
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
22 августа 2015
Электросчетчик и пару слов про УЗО

Слева электрощиток нормального жильца, справа — электрощиток курильщика мануалов и инструкций по электробезопасности:

Часа полтора пришлось повозиться, боже, какой там был ад. Его же не чинили 42 года, со времен постройки дома. Хотя нет, чинили. Например, общий выключатель у пожилой соседки. Соседке я тоже заодно поменял пакетники, всё равно надо было снимать отстой и ставить современную дин-рейку. Так вот, он был сломан. А чтобы квартира работала, какой-то умник фазу просто закоротил со входа выключателя на выход:

Я уж не говорю про медь с алюминием, это тотальная беда. Сколько чинил щитки друзьям — везде соединяют как попало. Раньше у электриков было не принято об этом думать: сложили медь и алюминий вместе и нормалек. А что оно греется и обугливается — это пофиг.

Ещё я много лет пытаюсь вести просветительскую работу насчет УЗО. Товарищи, дорогие мои! 21 век, в доме должны быть розетки с заземлением. На что я постоянно слышу: мол, к нас в щитке все равно нет земли. Друзья, кто вам такое сказал? В старом щитке земля есть всегда. Нуля там нет. А земля есть. Ее вы привычно подаете на свою двухдырочную розетку. А должны подавать ноль! А его у вас нет и не будет, пока вы не поставите УЗО. Как поставите УЗО — будет вам земля до УЗО и ноль — после УЗО. Рассказываю. УЗО — это такая штука, которая имеет два входа и два выхода. На фотке оно в центре, такой двойной автомат с небольшой кнопкой, чуть смещенной влево (соседке я УЗО не поставил, дорогой подарок слишком). Как работает УЗО? Оно у себе внутри измеряет, чтобы ток, бегущий по одному проводу был абсолютно равен току, что бежит по второму. А если нет — мгновенное отключение.

Зачем? Представим, что вы сидите в ванной, и с полочки к вам в воду упал подключенный к розетке фен... Представили? Или, например, у вас утюг незаметно сломался пробивает фазу на рукоятку, а вы держите одной рукой утюг, но оступились, и чтобы не упасть, ухватились рукой за батарею... Или, допустим, ваш ребенок... Впрочем, об этом думать вообще не будем. Короче, существует множество бытовых ситуаций, когда человек может оказаться под током. Но есть нюанс: во всех вышеописанных случаях ток потечет через ваше тело куда-то в другое место — в воду, в батарею, но главное, что не во второй провод. А УЗО, которое стоит на входе квартиры, мгновенно почует, что часть тока куда-то ушла на сторону. И мгновенно отключит электричество.

Разумеется, УЗО не спасет, если вы взяли в каждую руку по гвоздю и воткнули одновременно в дырки розетки: оно не сможет угадать, пошел ток через человеческое тело или это включили торшер. Но в остальных случаях реально спасет. Кроме того, оно начнет обесточивать квартиру задолго до того, как под напряжением окажется человек: если почует неисправность бытовой техники. Например, этим часто грешат стиральные машины («Электролюкс» часто, «Бош» почти нет): у них от времени трескается нагреватель, внутрь попадает на контакты вода, и тогда корпус машины, и вода, и барабан оказываются под напряжением. Если у стиралки розетка с заземлением (а иначе запрещено устанавливать), то УЗО почует уход тока через воду и вырубит электричество раньше, чем к корпусу испорченной машины прикоснется ваш ребенок.

Мораль: всем и всегда ставить в щиток УЗО. Я ставлю стандартное: 40 ампер, 30 миллиампер ток отсечки (не 300 — это много). На УЗО экономить не надо — я ставлю ABB, оно стоит от 2800 руб. Остальные автоматы щитка (они просто срабатывают на короткое замыкание) беру самые дешевые, они по-любому сработают. А вот УЗО лучше надежное. В принципе и малоизвестной фирмы должно тоже сработать. Но хрен его знает — счет-то идет на микросекунды.

Теперь как ставится УЗО. Очень просто. У вас в щитке выходят из электросчетчика два провода — земля и фаза. Фазу найти можно отверткой со встроенной неонкой — она засветится. Земля обычно как в счетчик вошла, так из счетчика и вышла — она там закорочена, но берите ее перед счетчиком. Это и будет та ваша земля, тот третий провод, который пойдет на боковые скобки у розеток. А оба провода, что вышли из счетчика, заводите сразу на УЗО. Полярность там обычно не важна, главное, чтоб с одной стороны войти двумя, с другой выйти. И вот то, что вышло после УЗО, это уже не земля и фаза, а ноль и фаза. Вот это и ведите на две дырки своих розеток. Вот и весь секрет. Извините за занудство, но это реально азы электробезопасности, и я в шоке, как много людей об этих простых вещах не подозревает.

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Linux Safari Chrome
 Киев
8
0
ewavr
30 микроампер ток отсечки

Миллиампер.
Windows Firefox
 Киев
1
0
Dmitry X
Также полезно ставить в корень разводки реле напряжения (до или после УЗО не могу уверенно сказать - на этот счет есть разные мнения). Не путать с автоматом: автомат отсекает по превышению тока, а реле напряжения - по превышению напряжения (например, прыгнуло выше 245В - бац! и срабатывание). Смысл в том, что если этажом ниже кто-то, ковыряясь в щитке, «я случайно» оторвет нулевой провод, то по подъездной сети напряжение по разным фазам пойдет в разнос: в одну квартиру пойдет 170B, а в другую 270В. Если с первым жильцом ничего страшного не случится, то у второго запросто могут погореть платы в стиралке и микроволновке (реальный случай у моего знакомого). Реле напряжения позволяет избежать участи стать жертвой такой ситуации.

А «землю» по науке перед подключением к своей электросети надо мегаомметром проверять. Когда 5 лет назад у меня возникла задача надежно заземлить серверную, специально для этого вызывал электрика который сопротивление измерял. Как выяснилось потом, земли не было только в самом помещении, в щитке она нашлась, хоть и не была как-либо обозначена.
Linux Firefox
 Richardson
0
0
Михаил (#1684620)
> А «землю» по науке перед подключением к своей электросети надо мегаомметром проверять.

Мегаомметром — это чтобы он 0,00001 мегаома показал? :–D
Windows Firefox
 Киев
0
1
Dmitry X
Туплю, перепутались в голове сопротивления заземления и изоляции. Конечно же, омметром. Не более 4 Ом, если память не подводит. Надо спать идти.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
А омметр не жалко, если что? :)))
Windows Firefox
 Киев
0
0
Dmitry X
Омметр не мой, а электрика. Наверное ему было не жалко или он был уверен, что измерением сопротивления заземления нет риска сжечь омметр.
Windows Safari Chrome
 Москва
5
0
andrei.olenev.3
Леонид, а как УЗО делает из земли - ноль? Все провода, независимо от фазности УЗО проходят его насквозь, срабатывание происходит по наличию тока в катушке, вернее по отсутствию их компенсации, см
Насколько мне известно, при старом стандарте в дом приходит три фазы и глухо заземленный ноль с понижающего трехфазного трансформатора (соединение звездой). Фазы симметрично разбрасываются по потребителям. По современному стандарту в квартиру приходит также повторное заземление - провод, соединенный с собственным заземляющим контура дома/подъезда. То как сделано у вас - очень похоже на зануление. Зануление в жилых домах запрещено.
Linux Opera
 Москва
0
2
Leonid Kaganov
Вы путаете себя трехфазными схемами, они тут ни при чем. Представьте, что по дну моря идут параллельно две трубы и в каком-то месте соединяются. Такая типа петля, по которой бежит вода. Если количество воды, пробежавшее по одной трубе, не равно количеству воды, бегущей обратно по второй трубе, значит в трубах утечка и что-то вытекло в море.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
andrei.olenev.3
Отнюдь. Посмотрите на рисунок - там однофазное подключение. А ваш дом приходит 3 фазы. Просто разные подъезды/квартиры подключены к разным фазам. Посмотрите cхемы подключений домов по стандартам ТN-S и TN-С-S, и вам все станет ясно. У вас TN-S.
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
andrei.olenev.3
Сорри - у вас конечно старинный TN-C
Windows Safari Chrome
 Москва
5
0
Duker
Вот у меня тоже какие-то сомнения, что землю можно просто так взять и превратить в нейтраль. Просто у нас используется заземлённая нейтраль везде, кроме Питера, но заземлённая нейтраль и земля - это совсем не одно и то же.

Пользуясь случаем, спрошу ещё не по теме. Леонид, вы на своей лекции про радиацию сказали, что полярные сияния - это излучение Черенкова. Откуда такая информация? Всё, что я слышал раньше - что полярные сияния это свечение ионизированного космическими частицами газа. Никакой информации о связи полярных сияний с черенковским излучением мне найти не удалось.
Windows Safari Chrome
 Израиль
0
0
Пашка (#5311643)
Да бред, не мог такого ЛЛео сказать про Черенкова... или сказал? А линк можно?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Duker
Вот ссылка на видео:
SIF4oC2xhHM


смотреть с 56:45
Windows Firefox
 Израиль
9
0
Павел бывший Пашка
При разборе, что там и как, совершенно недостаточно знать, что приходит "глухо заземленный ноль".
ГДЕ он заземлен и как, это важно, без этого диагноза не будет.

В идеале, единственная общая точка между нулем и землей находится у трансформатора в будке или на вводе в здание. И там же заземление - труба забита в землю, подключено к водопроводу и т.п. Больше нигде !!! Только в одной точке!

Дальше - это 2 независимые провода, которые вообще друг от друга изолируются. Бывает в промышленности - земля оттуда идет вообще в виде голой шины.

По нулю в норме идет ток нагрузки.
По земле в норме ничего не должно идти, кроме токов утечки очень слабых.
Поэтому на нуле может быть в норме небольшое напряжение. Падение напряжения на проводе нуля - ток-то в нем есть, а сопротивление не нулевое. И между нулем и землей непосредственно у потребителя напряжение может достигать 4 вольт по вашему старому ГОСТу, если правильно помню.

А земля и фаза в старой розетке - это нонсенс. По земле не должен идти ток нагрузки никак. Даже в СССР.
Это вы чью-то кошмарную ошибку, увиденную где-то в хрущобах, обобщаете.
Там вообще черт знает что бывало... Не знаю, в какой еще Африке так...
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
andrei.olenev.3
Не не - в стандарте TN-C-S в двух местах - средняя точка понижающего транса и второй раз во ВРУ.

Но это явно не случай Леонида, у которого есть рабочий ноль - глухо заземленной в трансформаторной. Мне кажется смысл в том, что Леонид использует розетки без заземляющего контакта, и ему не интересно земля там или не земля. Но вот если кто-то надумает протянуть такую "землю" из щитка в квартиру - он получит классическое зануление, с вытекающими отсюда неприятностями.
Windows Firefox
 Челябинск
8
0
vinny-the-poo
Подытожим:

Есть Ноль, он же Нейтраль — второй провод электрической цепи, по которому проходит рабочий ток нагрузки, это важно. Нейтраль может быть заземлённой у источника, у понижающего трансформатора, на входе в дом. Такую нейтраль Леонид ошибочно называет землёй. (на схеме синий провод)

А есть защитное заземление, это истинная земля. Как видно из вышеприведённых схем, по заземлению никаких рабочих токов не идёт, оно, в отличие от нейтрали, не предназначено для передачи энергии. Его назначение — быть подключённым к корпусам приборов, для обеспечения защиты в случае пробоя на этот самый корпус. (на схеме полосатый жёлто-зелёный провод)

В старых домах, как у меня, прокладка такого заземления не была предусмотрена. Сидите, сосите лапу.

Подавать на заземляющие контакты розеток нейтраль, какой бы она там заземлённой ни была — грубейшее нарушение. Будучи частью рабочей цепи, она не застрахована от появления на ней (а значит и на корпусах вашей техники) опасных потенциалов в случае перекоса фаз, обрывов и т.п.
Linux Opera
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
В этом доме т.н. нейтраль разведена толстенной жилой, которая цепляется ко всем металлическим частям, включая корпус электросчетчика, и на арматуре в бетоне тоже этот же контакт. Тем не менее, он силовой.
Linux Opera
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
В этом доме т.н. нейтраль разведена толстенной жилой, которая цепляется ко всем металлическим частям, включая корпус электросчетчика, и на арматуре в бетоне тоже этот же контакт. Тем не менее, он силовой.
Windows Firefox
 Днепропетровск
6
0
Theoristos1 (#5514894)
Волшебное превращение коробочкой УЗО нейтрали в землю - ерунда. Ллео или троллит, или искренне тупит. УЗО просто успеет отключить оба входа при закоротке на постороннюю землю, и вас сильно не убьёт.

ps: В многокрвартирный дом за редчайшим исключением приходят 3 фазы +заземлённая чёрти-где нейтраль, потом сие раскидывается парами какая-та фаза+нейтраль худо-бедно равномерно по квартирам. Так что если померять напряжением между фазами у вас и у соседки - скорее всего будет 380 вольт.

pps: и от классических "110 вольт на корпусе компютера" такое "заземление" по смешной причине может и не оградить.
Linux Firefox
 Москва
4
0
Чук
Узо не делает из земли ноль. Узо позволяет разделить PEN на PE и N. С учетом того, что на входе нейтраль _действительно_ PEN, а не ржавое ведро. Количество фаз рояля не играет.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
andrei.olenev.3
Поясните физику процесса, плиз.
Linux Firefox
 Москва
4
0
Чук
Лекции по ТОЭ читать лениво. Вкратце: Через УЗО идет N (силовая нейтраль) При пробое техники на корпус (PE) возникнет разница токов между фазой и N т.к. часть тока пойдет через PE -> УЗО отщелкнется. При возникновении утечки с фазы на внешнюю землю -> разница токов -> УЗО отключится.В случае хреновой нейтрали или её отгорании всё несколько грустнее - лотерея.
Кстати, в 3х-фазной нейтрали подъезда ток намного меньше,чем кажется большинству, а вот в однофазной по квартире - нет. Поэтому ее и запрещено использовать в качестве заземления.
Windows Safari Chrome
 Los Angeles
0
0
losik74
когда в своем доме монтировал электрику, через пару часов секса с выбивающим дифавтоматом (как оказалось из-за советского холодильника) заменил на простой автомат, а земля у меня и так хорошая сделана - лаборатория приехала расчуствовалась))
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
andrei.olenev.3
Дифференциальный автомат сочетает функции автомата и УЗО. Леонид пишет вроде просто про УЗО. По ПУЭ вы не действительно не обязаны ставить УЗО, но это рекомендуется. Потому как УЗО дает надежду выжить при падении включенного фена в ванну с водой, а автомат нет, даже в случае хорошей настоящей земли.
Linux Ubuntu Firefox
 Россия
0
0
kkkk (#5469688)
Судя по указанной цене, Леонид ставит не УЗО, а диффавтомат.
Просто УЗО подешевле (вотпрямщас в леруа 2х-полюсное ABB 25А 30мА 1581 рупь)
Windows Safari Chrome
 Австралия
7
0
kyty3ob
...а в Греции, например, всё есть узо дают бесплатно. Если греческий салат закажешь.
Windows Safari Chrome
 Белоруссия
9
1
Aleksej
> Это и будет та ваша земля, тот третий провод, который пойдет на боковые скобки у розеток.

Просто замечательно. И при аварии сети у любого из соседей, у которого УЗО нету, на корпусах ваших холодильников-стиралок будет некий потенциал. Вольт этак 220 при удаче.
Причём отключить потенциал вы не сможете, автоматы у вас однополюсные.
Добро пожаловать на тот свет.
Linux Chrome
 New York
0
0
Дачнег (#5479255)
Если в доме больше нет "земли" - какая разница?
Пластиковые трубы, пластиковый утеплитель-диэлектрик на полу, пластиковый "линолеум" или ламинат, утеплители и гипсокартон на стенах. Это еще постараться надо, чтобы найти такое место, через которое эти 220 пройдут через тело, создав необходимый для поражения ток. Например, сунуть одну руку под текущую воду, а другой мокрой схватиться за коротящий на 220 металлический корпус стиралки...

Но тут сработает УЗО. Для того и придумано.

Вообще опасность бытовой электросети несколько преувеличена. Большинство людей в большинстве случаев просто получит судорожный рывок мышц, который опять же в большинстве случаев разорвет контакт. Минимальные меры предосторожности - и проблем не будет.
Это вам не 10 кВ трогать, где ошибаться нельзя.
Linux Ubuntu Firefox
 Германия
5
0
gehrmann
По-моему, не сработает, ведь ток через "заземление" приходит мимо УЗО, а уходит в трубопровод.
Windows Safari Chrome
 Белоруссия
6
0
Aleksej
Именно тут УЗО не сработает. Леонид умудрился собрать схему с УЗО, которая повышает вероятность поражения током в десятки раз. Талант.

Но сама опасность преувеличена, это да. Основная проблема с электричесвтом не поражение током, а пожар. Тут главное правильный проект - выбор сечения проводов, номиналы автоматов, правильная разводка. И электропроводка в хрущевках, многократно ругаемая, в этом плане вполне на уровне.
Windows Firefox
 Харьков
2
0
maximc (#5471996)
Да, Леонид действительно попутал в терминологии, но в его защиту могу сказать, что в моем 16-рике электроплита подключается трехконтактной розеткой, при этом ноль и земля соединены в щитке, так как чистой земли там нет. и это сделали строители в 1982 году. и у всех так. ниче, живут люди.
Windows Firefox
 Челябинск
7
0
vinny-the-poo
Строители-убийцы! Защитная земля должна идти отдельным проводником или шиной непосредственно с заземляющего контура дома (закопанной металлической конструкции), как справедливо отметил выше Павел бывший Пашка.
Windows Safari Chrome
 Белоруссия
6
0
Aleksej
Советские строители просто копировали промышленный стандарт с глухозаземлённой нейтралью. На заводе это работало, там имелся контур заземления и специально обученные люди которые за ним следили. А в жилом доме нет ни того ни другого, и поэтому на нуле может оказаться не нуль, а что-нибудь повыше. Вплоть до линейного напряжения.
И это всё Леонид имеет на корпусах стиралки-духовки-холодильника.
Linux Firefox
 Москва
2
0
Чук
Такое может произойти только в том случае, если вместо нормальной PEN нейтрали по стояку - куски говна на скрутках. А от отгорания нуля на трансформаторе никакое УЗО не спасет. Тут лотерея : на чью фазу больше нагрузка - тот выиграл :)
В идеале конечно неплохо-бы иметь отдельный заземляющий контур, да где-ж его взять в городской квартире.
Linux Chrome
 New York
0
0
Дачнег (#5479255)
Чота проводов дохрена - напомнило ту "гребенку" в сортире.

Одна линия толстым проводом в квартиру + один автомат и УЗО.
Это чтобы целиком помещение обесточивать.

Одна "шина" по помещениям + автоматы на каждое. Это если приспичит розетку в ванной поменять, не отключая свет в коридоре, или если электрочайник с микроволновкой слишком прожорливы, а в гостиной кто-то интересное кино смотрит.

За счет экономии на длине провода можно положить более толстый: когда от замыкания сгорит домовой трансформатор - в квартире провода останутся целехоньки.
Linux Safari Chrome
 Москва
18
0
keroberos
То что вы проделали называется не заземление, а зануление. ПУЭ в текущей редакции запрещает использование зануления в жилом фонде. В случае повреждения нулевого проводника до вашего щитка вы получите фазу на всех корпусах заземленных приборов, и УЗО не спасет так как токи в нем будут равны
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
albedо
Нагрузка по разным квартирам неравномерна, поэтому даже в проблемных домах всегда имеется нейтраль в стояке, не соединенная с землей (стальной конструкцией стояка из уголков).
Другое дело, что нуль не сразу найдут в путанице проводов разных лет даже профессионалы, но он есть.
Пока нуль не найден или он присоединен к земле, нужно отсоединить внутриквартирную землю от подъездной. Безопаснее вообще не зазеиленные приборы, чем заземленные вот так.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
1
albedо
Помню, что я сделал в прошлом веке, когда стояк еще не поменяли, а заземлить уже хотелось?
Я соединил толстенным проводом 6 стояков воды в расчете, что все 6 одновременно никогда не отсоединят от внешних сетей для ремонта.
Linux Opera
 Москва
1
1
Leonid Kaganov
А если прилетят инопланетяне и отсоединят Землю? Тогда все окажутся под космической фазой!
Linux Firefox
 Richardson
3
0
Михаил (#1684620)
Страшный сон электрика — Фазы Земли:


Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
albedо
Мы под фазу, а кое-кто под культурный шок.
Windows Firefox
 Израиль
7
0
Павел бывший Пашка
Сейчас все чаще пластиковые трубы встречаются, соответственно водопровод перестает быть надежной землей, а может стать в вашей квартире, вообще говоря, чем угодно, вплоть до чистой фазы!
Вот у нас недавно рыли землю и меняли трубы вдольь улиц по всему району. Везде пластик! У меня в квартире от счетчика воды ввод и дальше все - пластик!
То есть, про водопровод лучше молчать теперь. Теперь он сам скорее сам нуждается в заземлении, чем способен его обеспечить...
Windows Firefox
 Челябинск
10
0
vinny-the-poo
Прямо-таки земля уходит из-под ног!
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
albedо
Угу, уже демонтировал шину от водяных стояков.
Благо, в доме сделали нормальный электростояк.

А на даче проложен старый толстый провод в траншее, засыпан солью и закопан.
Другой такой же провод от громоотвода.
Linux Safari Chrome
 Самара
9
0
ustasalex
Леонид, прислушайтесь пожалуйста к тому, что здесь пишут. Нулевой рабочий проводник, который идет через весь стояк и заземляется где-то в подвале, нельзя использовать в качестве земли. Дело в том, что по нему тоже протекает некоторый ток, который зависит от разности разницы в нагрузке на фазы (если к вам в подъезд заходит три фазы, а вы питаетесь от одной из них). Следовательно, этот провод греется и т.п. Теперь представим, что "отгорела земля" (поищите эту фразу в гугле). Грубо говоря, в этом случае вы получите в розетке вместо 220В любое напряжение от 0 до 380В, этот же потенциал будет на корпусе всех заземленных приборов. УЗО в этом случае вас может не спасти - есть приборы с внутренним усилителем (т.н. электронные УЗО), который при повышенном напряжении прикажет долго жить.

Настоящее же заземление сделано так, чтобы даже в худшем сценарии остаться соединенным с землей и сохранить нулевой потенциал - стальная полоса 40 мм шириной, сварные соединения и т.п. По собственной инициативе в жилых домах малой этажности его, например, делают, выводя стальную полосу на внешнюю стену дома и доводя ее до заземляющей конструкции, закопанной в земле.
Linux Opera
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
В этом доме т.н. нейтраль разведена толстенной жилой, которая цепляется ко всем металлическим частям, включая корпус электросчетчика, и на арматуре в бетоне тоже этот же контакт. Тем не менее, он силовой.
Windows Safari Chrome
 Москва
4
0
andrei.olenev.3
А, ну тогда все понятно - это у вас т.н. РЕN-проводник. Объединенная с землей нейтраль. Согласно 7 изданию ПУЭ - это нарушение.

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.
Linux Opera
 Киев
0
0
Leonid Kaganov
Что ж я могу сделать с таким домом?
Только развести УЗО по той схеме, что описал в посте. Вы согласны или есть другие идеи?
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
andrei.olenev.3
Да, Леонид, лучше, видимо оторвать "землю", если завели, и ограничиться УЗО. Это не ваш косяк. А если будет время, почитайте ПУЭ, много интересного узнаете, вы же любите техническую документацию))
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
albedо
Да, УЗО оставить, а землю не присоединять ни до, ни после него.

Пока в моем подъезде не заменили электростояк, множество заземленной электроники у жильцов вышло из строя.
А заземленные стиралки били током сильнее незаземленных. В обоих случаях никто не помер.
Linux Firefox
 Самара
2
0
qwerty-trololo (#5470033)
ПУЭ мало читать, надо ещё и понимать.
Там запрещено подключать соединять земляной и нулевой КОНТАКТ РОЗЕТКИ и вести это соединение одним проводом. это СОВМЕЩЕНИЕ ФУНКЦИЙ в одном проводе.

А вот соединять нулевой и земляной провод в щитке и вести их потом разными - можно... причем, специально для рукожопых электриков есть есть предписание что к чему подсоединять оформленное как догма... но электрики недопонимают разницы, типа "не один фиг что к чему присоединено, оно ж соединено" и мы время вот времени наблюдаем разные спецэффекты из-за этого...

Схема от ЛЛео конечно же нарушение. Но как говориться, за неимением горничной... пусть будет так...

И ещё добавлю - 30ма - это довольно большой ток. долбанет вполне прилично, а полных неудачников и убить может. На "мокрые" помещения ставят узо с 10 ма. Но на ввод 10ма ставить не стоит ибо вышибать будет часто.
Windows Safari Chrome
 Москва
5
0
andrei.olenev.3
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.
Windows Safari Chrome
 Москва
5
0
andrei.olenev.3
для любителей соединять землю и ноль в щитке:

7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).

Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.

Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.

Распространенность нарушений не может являться причиной их оправдания
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
albedо
Что ж, тогда можно проложить заземляющий провод и перекусить его у счетчика до лучших времен.
А стиралку отодвинуть подальше от кранов и полотенцесушителя.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
andrei.olenev.3
Оставить пока земляной контакт розеток в воздухе, уповая на УЗО. Сдается мне, это недоделанное подключение по TN-C-S сделано для уменьшения вреда от воровства электричества заземлением нуля в квартире.
Linux Chrome
 New York
2
0
Дачнег (#5479255)
А можно поподробнее?
Как украсть электроэнергии, заземлив нуль, если считается ток через фазный провод? Разве что на перекосе фаз украсть 0-4 вольта между нулем и землей, но это такая мелочь...
Linux Safari Chrome
 Самара
0
0
ustasalex
Толщина жилы, увы, не показатель, потому что контакт обычно нарушается не в толще жилы, а в местах ее соединения с заземляющей конструкцией и т.д. Иными словами, не могли бы вы спуститься в подвал (или ВРУ) и оценить состояние контакта жилы со следующим по схеме проводником?
Linux Firefox
 Москва
1
0
Не_буду_логиниться (#5370922)
Чтобы самостоятельно производить осмотр ЗРУ, нужно иметь мимнимум III группу допуска для данной электроустановке, а судя по псто, автору группа выше I не светит :D
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
4
0
soldat_dzhein
Хорошо, что у меня папа энергетик, я могу оставаться очень-очень латентной электричкой))))
Windows Firefox
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
Опять от меня сбежала последняя электричка...
Linux Firefox
 Richardson
0
0
Михаил (#1684620)
s/сбежала последняя/осталась латентная/
Windows Firefox
 Израиль
2
0
Павел бывший Пашка
У нее спина такая нервная... прям не могу... теперь понятно. Это все электричество.
Linux Opera
 Москва
1
0
Mike Novikoff
Смотрит мне в лицо! И просит мой голос!

/* Слишком рано для цирка, слишком поздно для начала похода к святой земле... */
Windows Firefox
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
Электрический свет продолжает наш день и коробка спичек пуста. Но на кухне синим цветком горит газ!
Windows Mac Safari
 Одесса
5
3
юден (#5565186)
Ох еба-а-ать... Одно радует, креаклы сами себя переубивают у себя же дома.
Windows Firefox
 Химки
2
0
Johny (#5310838)
Хотелось написать нечто подобное, но не знал как выразиться культурнее.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
1
Легендарный Ручечник (#5570686)
Счётчики придумали жиды. В нормальной стране всё бесплатно.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
valerich
Редчайший случай. Хочу как-то отметить этот пост, но не могу решить: плюс ставить или минус! Пусть остаётся неотмеченным.
Linux Ubuntu Firefox
 Екатеринбург
0
1
Denis
а счетчик лучше поставить многотарифный, имхо.
Linux Safari Chrome
 Таиланд
3
0
Cat87666 (#5574185)
Могу на своем опыте сказать - оторвать землю пока не поздно! У меня так стиралка на кухне была подключена, ну и чайник заодно прописался в этой розетке.
Так вот в один прекрасный деть чайник Йокнул меня не по дедски... ну собственно далнейшее расследование показало, что бьет только вечером, когда соседи портходят. К слову стиралка крашенная не пробивает :) разбираться не стал, оторвал землю :) а своей технике уверен тк вся новая и переодически меняется.да и проверить не сложно иногда не пробивает ли что на корпус из злой техники вроде стиралки
Linux Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
dvrass (#5574488)
Отличный сайт по электрике.
УЗО:
http://zametkielectrika.ru/category/elektrooborudovanie/uzo/
Информация по заземлению:
http://zametkielectrika.ru/category/elektromontazh/zazemleni[...]
Linux Firefox
 Москва
1
0
Не_буду_логиниться (#5370922)
Уважаемый Леонид!
Тут в комментариях великое множество раз совершенно правильно упомянули Правила Устройства Электроустановок, издание 7-е. Почитайте, там много интересного. Говорю это как человек, ежегодно сдающий экзамен на III группу допуска по электробезопасности (а в этом году заставили даже на IV сдавать, сволочи :( ).
А если Вам так уж хочется иметь в розетках защитное заземление на третьем контакте, то придётся таки запилить (то есть, закопать) отдельный контур, согласно тех же Правил.
Linux Opera
 Москва
2
0
Leonid Kaganov
Уважаемый!
В комментариях написали правильно, но сам дом подключен именно так. Да, это нарушение. Но не мое.
Какой вы предлагаете выход? Закопать в землю лом, находясь на 6 этаже? Написать жалобу на тех, кто построил здание 40 лет назад по старым нормам? Или не подключать землю вообще, чтобы корпус микроволновки и стиральной машины день за днем меня шарашил током, наведенным туда конденсаторами с фазы? Последнее меня никак не устраивает.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
У моей тёщи все розетки без "скобочек", иначе ей непривычно и неудобно вставлять вилку в розетку.

Её ни разу не дёрнуло током (кроме статического электричества) ни от стиралки, ни от микроволновки. Что она делает не так?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
KSV® (#2715634)
Более того, еще полно таких вилок, которые не вставишь в розетки со скобочками.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
KSV® (#2715634)
Леонид, я думаю тут два варианта:

- либо вы уверены, что этот "земленоль" - этот PENис никогда от земли не оторвется и тогда вы делаете по своему.

- либо не уверены и, в случае отрыва, может быть хуже. Тогда "скобочки" в розетках ни с чем не соединяете.

(Кстати, в этом гипотетическом случае отрыва нейтрали-нуля риску поражения эл.током должны подвергнуться не только люди, коснувшиеся стиральной машины, но и случайно дотронувшиеся до корпуса щитка на лестничной площадке).

Родился лозунг: НЕ УВЕРЕН - НЕ ЗАЗЕМЛЯЙ!

И вообще, зачем вы испортили такой практически новый монтаж, которому и было-то всего 42 года? То ли дело у меня на лестнице в щитке на мраморной(!) плите покоятся остатки фарфоровых предохранителей сталинских времен. Однажды свет вырубился - вызвал аварийщиков. Этот электрик берет неизолированную проволочку ~0,5мм и на моих изумленных глазах одним концом ее на входящую фазу, а другим на мою квартиру и под нагрузкой она искрой приварилась- предохранитель готов!


И еще по делу: В этой замечательной статье про разделение PEN на PE и N,
http://zametkielectrika.ru/razdelenie-pen-provodnika/
там ближе к концу есть интересные нюансы по раздельной нейтрали до и после однофазного счетчика.
Linux Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
ВладЦ (#6518429)
Как выше написали, единственный выход - делать полноценное заземление. То, что в статье - полностью неверно. У вас глухозаземленная нейтраль и соединять ее с корпусом оборудования ни в коем случае нельзя. Это смертельно опасно. Куда опаснее, чем отсутствие заземления вообще.
Windows Firefox
 Москва
0
0
nofaith (#5493682)
>>я ставлю ABB
У вас же в щитке леграндовское стоит. Поменяли потом?
Linux Ubuntu Firefox
 Россия
0
0
kkkk (#5469688)
Дайте немного позанудствовать латентному электрику :)

Насколько я знаю, по новым нормам на мокрые помещения ставится УЗО на 10мА (30 это уже многовато, а в санузле все шансы что утекло именно на человека), поэтому совет ставить два УЗО.
Одно как у Леонида на входе на всю квартиру, и одно на санузел на 10мА. Чтобы когда прогорит ТЭН и стиралка коротнет разбираться с ней не в темноте, а вырубилась только стиралка. Можно в отдельной коробочке, как cs-cs бабушке ставил. Можно УЗО без автомата (1-1.5 тыс).
Windows Safari Chrome
 Washington
0
0
Alexander
УЗО.... Зачем оно? Для того чтоб не успело убить током? Да, оно может предохранить. А может не успеть.... Не думаю что статистика по убиению током изменилась после появления на горизонте этого реле. Однако, это второстепенное (типа бонус) этого устройства. И этот бонус старательно выпячивается. Основное назначение этого реле - препятствовать воровству электричества по системе фаза - водопровод, (или батарея отопления, или просто заземление через лом в земле).
Linux Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
ВладЦ (#6518429)
> Не думаю что статистика по убиению током изменилась после появления на горизонте этого реле

А вы почитайте статистику.
Windows Safari Chrome
 Washington
1
0
Alexander
...в догонку про УЗО...

Были неоднократные случаи когда безжаластно отключал УЗО. Например - в большой духовке бывает штук 5 ТЭНов. Каждый из них по одтельности не давал достаточной утечки для сработки УЗО. А все вместе выбивают свет. Чем менять 5 тэнов - дешевле купить новую духовку.

Или провод который подает напряжение на крышу в солнечный бойлер, у него от солнца может потрескаться изоляция. В сезон дождей начинает выбивать УЗО. Что делать? Убрать УЗО.

УЗО имеет и хорошую опцию - кормит электриков на шару. А если ты добросовестный и тебе не комфортно драть с ветеранов 1ой мировой? Исполняй бай - пасс
УЗО
Windows Safari Chrome
 Washington
1
0
Alexander
...извините, почему меня поселили в Вашингтон, если я живу в Израиле?
Linux Firefox
 Richardson
3
0
Михаил (#1684620)
Наверно, потому что какую-то херню пишете. :–)
Windows Safari Chrome
 Washington
0
0
Alexander
"Наверно, потому что какую-то херню пишете"

Херня - в литературном или в техническом смысле?
Linux Firefox
 Berkeley
0
0
Михаил (#1684620)
В техническом. Точнее, технико-безопасностном.
Windows Safari Chrome
 Washington
0
0
Alexander
...извините, Уважаемый Админ, почему меня поселили в Вашингтон, если я живу в Израиле?

всего комментариев: 109

<< предыдущая заметка следующая заметка >>