{imgicourl}{zamok}
Другие записи за это число:
2016/06/29 - Чертаново инфернальное
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
29 июня 2016
Про вкусную электронику: в недрах NERO

Разбираю наконец майские фотки, сегодня расскажу вам про фирму NERO. С Пашей Прохоровым мы познакомились на тренинге английского языка — он был mr.Steave (а я mr.Pinguin). Он сказал, что он из Минска, где занимается электроникой и умным домом. А я как раз волею судеб через неделю ехал в Минск и Чернобыльскую белорусскую зону. И он мне устроил экскурсию по своей скромной мастерской, которая носит название NERO:

В знак уважения к нашему приезду — гостей из Москвы — на площадке был поднят и российский флаг:

Вообще это повод для искренней зависти. В далеком 1995, когда я выключил свой паяльник и программатор микрочипов, и впрягся вместо этого писать дурацкие шуточки для ОСП-студии, мой ровесник Паша в далеком Минске паяльник не отложил, ерундой не занялся, а продолжил со своим другом усердно работать в области электроники:

Работал, работал, занимался полезным интересным делом, и вот теперь большое NERO Electronics. Надо сказать, к господину Лукашенко лично у меня есть некоторые претензии — как к любому авторитарному царьку любой из стран постсоветского пространства, захватившему власть на долгие десятилетия. Но тут надо отдать должное: экономические условия бизнесу благоприятствовали вовсю. NERO находится под Минском в зоне с нулевым налогообложением, а статус производителя-импортозаместителя (ведь продукция заменяет импортные приборы) и вовсе дает широкие возможности. Не говоря уже о том, что никакие менты, депутаты или главы района не пытались бизнес отжать — в Белоруссии такое, насколько я понял, не практикуется. В результате под Минском процветает самый настоящий завод электроники, напичканный роботами. По крайней мере вот два неплохих сборочных автомата, один попроще, другой, как на глазок оценил бывалый Юра Ильин, по своему классу он таких не встречал и в Китае, разве что на производственных линиях Самсунга:

Дело росло и ширилось: всевозможные устройства, электроника, системы для роллет и шлагбаумов, счетчики электроэнергии (кстати, очень важный рынок), электроника умного дома, и все прочие радости. Сейчас компания насчитывает пару сотен сотрудников и представляет собой этаж разработчиков, склад и полное собственное производство (!). Что при живом Китае звучит как-то непривычно, однако прекрасно работает. Продукция идет как по Белоруссии, так и в соседние страны СНГ, в Германию и Польшу: цены китайские, качество европейское. Паша у стендов для проверки готовых электросчетчиков:

Я впервые видел автомат по набивке SMD-компонентов, а штука интереснейшая — берет микроскопические детальки с лент и расставляет на плату с микроскопическими допусками:

Готовая продукция идет по конвейеру непрерывно:

После обжаривания в печке, когда все детали припаялись на свои места, идет проверка и прошивка готовых устройств:

Потом на специальном резаке готовые листы можно нарезать на девайсы:

И распихать по корпусам:

Другой интересный аппарат — «пайка волной». Внутри набегает здоровенная волна расплавленного припоя, и сразу уходит. А все проводки оказываются впаяны:

Удивила коллекция smd-резисторов и конденсаторов — я прежде не догадывался, что их можно так удобно хранить: просто высверленные в оргстекле дырочки с деталями. Сдвигаешь верхний круг, чтобы единственная в нем дырка появилась над нужным номиналом и вынимаешь пинцетом:

Девайсы и девайсики. Разъем USB, который можно вставлять любой стороной:

Интересная проблема у разработчиков электросчетчиков. Во-первых, современный счетчик можно дистанционно заблокировать за неуплату. Правда, по законам Белоруссии частное лицо обесточить нельзя, даже если он злостный неплательщик — вдруг у него продукты в холодильнике испортятся, дети потравятся... А вот организацию запросто. Но умельцы научились подносить мощный магнит и включать реле обратно. Поэтому счетчики еще более современных поколений (у нас в Чертаново, я так понимаю, в доме стоят счетчики вообще прошлой эпохи) — они оснащаются специальным реле на механике, которое никаким мощным магнитом снаружи не отжать. Кроме того, такой счетчик вообще фиксирует все попытки на него воздействовать самыми разными сильными взаимодействиями и жалуется поставщику.

В NERO большой штат разработчиков, целый зал рабочих мест, каждая отгородка — своя маленькая лаборатория. Здесь создают с нуля и отлаживают новые приборы, чтобы потом здесь же их произвести на линиях:

Специальная комната с защитой от излучений для испытания разных устройств с радиоканалом. Так выглядит дверь этой клетки Фарадея, здесь шапочка из фольги не нужна:

Могучий склад с элементами для работы конвейера:

Электронику здесь любят, с ней работают настоящие профессионалы ;)

Паша, ты очень большой молодец, только слишком скромный. Удачи тебе и твоему NERO и всевозможных дальнейших расширений, достижений и побед!

PS: Вы спросите, где можно купить продукцию NERO, но, честно говоря, я сам не знаю ответа на этот вопрос — по-моему в Москву эта электроника не поставляется. А вот скоро осенью должен выйти комплект умного дома — реально очень красивый и продуманный, с дизайном от Темы Лебедева, я видел эскизы, всё очень стильно. Вот о нем расскажу, как увижу. Вообще Павел обладает мудростью и дальновидностью, и справедливо считает, что дизайн очень важен. И пока прочие белорусские производители электроники (а эта страна, кстати, на удивление богата электронными мастерами и фирмами) делают приборы с дизайном, на котором почти читается «а-ля сделано в Белоруссии», Павел уже не первый раз заказывает дизайн Лебедеву. Я видел их электросчетчики — это реально хайтек даже снаружи, хочется повесить на видное место, и запереть в электрошкаф на дин-рейку кажется кощунством ;)

PS: Вот мне подсказывают в комментах, что на их сайте есть российское представительство: http://www.neroelectronics.ru и есть московский офис. Но все равно я пока не понимаю, где отдельно взятый Лёня Пупкин, не оптовик, смог бы найти каталог устройств (с актуальными ценами, разумеется), выбрать себе какой-нибудь дистанционный выключатель гаражных ворот и приобрести его. Я думаю, ориентация NERO (как производителя) на оптовиков и сама специфика продукции (многие из устройств требуют установку специалистом) помешала сделать интернет-магазин с доставкой и активно работать с розницей. Может, оно и правильно, не знаю.

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Вы хихикаете, а я был, признаться, неприятно удивлен, когда узнал, что (скажем условно) одна страна (не Татарстан) сделала в одном Китае госзаказ на партию товаров, попросив запузырить по корпусу надпись в стиле "Продукт Татарстана! Сделано в Татарстане!", потому что госзаказ же, некрасиво импорт брать. Небось и премию "Товар года" теперь получат на своем внутреннем инновационном форуме.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
2
0
id
А почему "пол-", и почему "страны" - в единственном числе?
Windows Firefox
 Белоруссия
0
0
Propan (pavelprokh)
Почти все, что мы сейчас серийно поставляем, можно приобрести в нашем московском офисе http://www.nerosk.ru/kontakti.html
Windows Firefox
 Киев
4
0
Саша
Ох, сколько резисторов. У меня аж привстал.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
3
0
Adamos
Меня одного смущает сборочный автомат от Самсунга, который, как уверяют специалисты, - вполне на уровне производственных линий того же Самсунга?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Да вообще не парься. Юра пробормотал что-то вроде "ого, какая серьезная модель, это еще на китайских производствах поискать такое и хрен найдешь, у нас такие стоят на сборочных линиях Самсунга по выпуску телевизоров".
Windows Safari Chrome
 Жуковский
6
0
Traun (electro2005)
Спасибо за заметку. Очень порадовало, что такие люди ещё есть в СНГ. Фактически средний бизнес с нуля, своими мозгами и руками. Очень круто.
Windows Safari Chrome
 Нижний Новгород
2
5
tartaglione
Фактически, реклама Беларуси и Батьки. У меня дочка иногда туда ездит по каким-то студенчески-танцевальным делам, тоже очень хвалит. Островок культуры на развалинах, надеюсь, Белая обойдётся без глупостей Великой и бесчинств Малой.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
12
0
Leonid Kaganov
В экономическим смысле Белоруссия при Батьке живет конечно гораздо хуже, чем могла бы при своем народе и его потенциале. Народ живет очень бедно, плюс обрезаны свободы и, как следствие, мало простора для развития творчества. Монументальный совок в 2016, мягко говоря, не способствует процветанию народа. Как пример у белорусов - соседняя Польша. Тоже, мягко скажем, не самая богатая страна Европы, но свободная экономика Польши и совковый госплан Белоруссии - это небо и земля.

Это я к тому, что всегда найдется кто-нибудь, кто станет верещать: "Какое счастье жить при Ким Чен Ыне в Северной Корее! Посмотрите, какие просторные площади, красивые флаги! И главное - нет гражданской войны, нет терактов, никто никого не убивает на улицах! Слава Ким Чен Ыну!" Но все это до тех пор, пока не посмотреть, как живет ближайший сосед - Южная Корея. Там почему-то тоже нет войны и терактов, а экономика богатейшая, мировой лидер электроники, плюс культура, кино, музыка и все, что пожелаешь. И желающих бежать под колючку в ханство Ким Чен Ына почему-то нет совершенно, а вот оттуда улизнуть так и норовят ;)
Windows Firefox
 Белоруссия
1
0
Propan (pavelprokh)
Сразу видно профессионала. Может расскажете, как количество зон в печи оплавления СМД линии влияет на пайку выводных компонентов волной?
Windows Firefox
 Латвия
0
0
Mike Gitarev
CRT мониторы?
Windows Firefox
 Los Angeles
1
0
vinny-the-poo
«Вы SMD волной паяете ?»

Казалось бы в статье ясно написано и в комментарии добавлено: SMD в печке, выводные компоненты (провода) — волной. Что непонятно?

И, да! Вопросительный знак (а равно и восклицательный, и точка, и запятая) через пробел после слова — это плохо, очень плохо.
Windows Firefox
 Los Angeles
0
0
stream
Пайка волной - это как бы вчерашний день и достаточно бесполезная в современном производстве вещь. Потому что на стороне волны больше никаких компонентов быть не может. Об этом даже в ролике говорят - верхнюю сторону делают в печке, а снизу только провода и ножки от выводных компонентов торчат. Это хорошо, что их такое специфичное простенькое изделие все уместилось на одной стороне. Для сложной набитой с обоих сторон платы такой станок бесполезен и только место в цеху занимает. Для борьбы с этим придумали селективную пайку (грубо говоря, там не волна, а фонтанчик - можно подлезть точнее, хотя тоже ограничения по зазорам есть), но в наших деревнях, например, мне известно только одно умеющее делать ее производство.
Windows Firefox
 Los Angeles
0
0
vinny-the-poo
Ну хорошо, красиво рассказали. А теперь скажите, как часто возникает необходимость использовать платы с компонентами с двух сторон, чтобы применять такие изощрённые методы пайки? Космос, оборонка? Что, если в производстве из этого рассказа такой необходимости попросту нет?

(держу в руках компьютерную материнку и пожимаю плечами)
Windows Firefox
 Los Angeles
0
0
stream
> А теперь скажите, как часто возникает необходимость использовать платы с компонентами с двух сторон, чтобы применять такие изощрённые методы пайки? Космос, оборонка?

Необходимость вписаться в габарит. Особенности трассировки. Всегда приходится искать компромисс. Ведь пайка двух сторон даже в печке стоит в два раза дороже. Но в нашей области по другому чаще всего не получается. Не влезает. А альтернатива селективной пайке в этом случае - только руки монтажниц. За соответствующий прайс.

Т.к. наверху потерли комменты и немного потерялась нить беседы, где один из комментаторов подкалывал насчет этого станка - я, собственно, пытаюсь объяснить причину: такой станок - это, конечно, хорошо (как говорили во "Всемирной истории" - Nice. Nice. Not thrilliing, but nice) но далеко не хай-тек на сегодняшний день, уж больно у него ограниченная область применения. А так, конечно, всегда приятно посмотреть на людей, которые тоже делают какие-то железяки.

> Что, если в производстве из этого рассказа такой необходимости попросту нет?

Ну так я и написал: "Это хорошо, что их такое специфичное простенькое изделие все уместилось на одной стороне."

> (держу в руках компьютерную материнку и пожимаю плечами)

Это как раз тот самый случай, когда тиражи - миллионные, и на производстве экономят каждый цент. На современной материнке деталек мало, а форм-фактор материнки довольно крупный, и они легко влезают на одну сторону. Лишнее время работы инженера многократно отбивается на производстве.
Windows Firefox
 Белоруссия
3
0
Propan (pavelprokh)
Уровень интеграции прекрасно виден по ЮСБ-стику. А все остальное -- сделано по требованиям заказчика, так что не судите сгоряча, не зная историю и назначение прибора.
Windows Safari Chrome
 Самара
2
5
Алекс (yozh73)
Ну так у них не только Польша в соседях, но и Украина и Проебалтика, есть на кого оглянуться. Вроде советское прошлое так же прокляли и отринули еще 5 пятилеток назад, лигулярные перевыборы проводят. Чота не работает, с чего бы это?
Linux Opera
 Москва
8
2
Leonid Kaganov
Противостояние Европы и Золотой Орды - многовековая философская проблема. С одной стороны степь, говно и обожаемый хан, с другой стороны культура и прогресс. Чем ближе страна к Европе географически, тем ей легче оставить в прошлом впитавшиеся традиции Орды.
Windows Firefox
 Белоруссия
0
0
Propan (pavelprokh)
Все о белорусских выборах вам скажет процент досрочного голосования во втором столбце из таблицы ниже. Скрин официального документа, кстати.



Windows Safari Chrome
 Самара
1
5
Алекс (yozh73)
Скажите проще, что вы хотите сказать, я вам на слово поверю - в Белоруссии нечестные выборы? Хорошо, верю. Что это меняет?
На Украине выборы честные, в Прибалтике выборы честные. Они процвели за последние 25 лет? Или добили свою экономику, а Евросоюз своими квотами помогал? Валят оттуда гастеры в Европу и Россию?
Так может, процветание зависит не от честности выборов, а от чего-то другого?
Windows Firefox
 Белоруссия
2
0
Propan (pavelprokh)
На самом деле я не готов рассуждать о политике, я просто предоставил факт. А для процветания, я с вами абсолютно согласен, нужны не только честные выборы. И мы своим примером скромно показываем, что успешно работать можно невзирая ни на какое "совковое" прошлое или настоящее.
Windows Safari Chrome
 Самара
4
5
Алекс (yozh73)
Вероятно, вы, да еще казахи остались последние из СССР, кто не испытал этого удивительного чувства - полного охуения от того, что выборы прошли честнейшие, кандидат - демократ, клейма некуда ставить, а стране почему-то приходит пиздец. На самом деле значение имеет не насколько честно выбран бацька, а что он будет делать - рубиться за страну, защищать рынок, или станет сливать ее. Ну там, Белаз, Беларуськалий, приватизировать-пилить-закрывать, что у вас там ценного еще есть?
Желаю не узнать этого никогда. Не слейте страну, будет очень обидно.
Linux Firefox
 Белоруссия
6
0
consul
Открою Вам страшную тайну. ;) Белоруссия в данный момент что по экономическому пиздецу, что по диктаторскому произволу лишь слегка отстает от России. Принудительные отгулы этим летом нам уже берут, хотя предприятие мягко говоря стратегическое.)))) А своей свободой и законностью синеокая славилась все последние 20 лет, только ее Россия в нынешнюю пятилетку со свистом догнала и обогнала.

Лукашенко просто не позволил до конца развалить социализм, поэтому внешне всё благопристойно: предприятия работают ("Желаю вам успехов в вашей забастовке!"), коррупционеры сидят ("Если Вы еще до сих пор на свободе - это не Ваша заслуга, это наша недоработка!"), а народ процветает ("Выдать зарплату ОМОНу!"). По факту же страна тащит огромную ношу государственного регулирования и чиновничьего произвола (а также взяткоемкости таковых), хотя могла бы развиваться гораздо быстрее и проще, если половину правил отменить и 2/3 контролирующих органов разогнать.

Ну и ЖиВ тут процветают с тем же размахом, что и в России. В том же самом виде чиновников на кормлении и прикормленных олигархов. Ну может быть масштаб скромнее, ибо страна меньше - и следовательно закрома для раздербанивания помельче.))))

Такое мое наблюдение, хотя похоже издалека некоторым видится лучше. :/
Windows Safari Chrome
 Самара
4
5
Алекс (yozh73)
Когда страна сбросит эту тяжкую ношу гос. регулирования, вам станет очень, очень легко и приятно. Все эти убогие совковые предприятия, которое государство помогает держать на плаву с легкой невидимой руки рынка ЗА-КРО-ЮТ-СЯ. Не будет ни отгулов, ни забастовок, потому что наступит свобода.
Это и будет "развиваться быстрее и проще", вам скажут, что промышленность для Белоруссии - это убыточно, это бремя и вообще не ваша фишка. Станки, тяжелые грузовики и мебель вам Евросоюз завезет. А вам надо нажать на картошку и этно-туризм. От тут и процветете.
Впрочем, если для вас поучительная история советской промышленности Проебалтики и Украины ничему не учит, то вы и меня не послушаете.
Windows Firefox
 Белоруссия
5
0
consul
Не буду говорить за всю Одессу, но мне доводилось работать с пищевой промышленностью. Докладываю: частные предприятия тех же России или Латвии выпускают много чего офигительно вкусного (до того вкусного, что товар везут в Минск из Новосибирска или Омска), чего промышленность Белоруссии до сих пор не освоила в принципе. Несмотря на недоразваленный социализм и все прочие прелести правления усатого батьки. Многие же белорусские "социальные" предприятия с бараньим упорством клепают продукты по технологиям позапрошлого века, которые ценны только тем, что напоминают старикам и старушкам их молодость и что-то там по рубль-20.

Думаю, что в других областях промышленности дело обстоит не лучше. В частности предприятие, на котором я работаю сейчас, многие цеха не ремонтировало лет 40. Социализм надо было разваливать сразу и строить нормальный рынок с нормальными предприятиями, производящими нормальный востребованный товар. Белоруссия отказалась от этого ради "социальной" экономики, которая производит не то, что получается и то, что покупают - а то, что приказало министерство. В итоге и нужного производится недостаточно и товар выходит весьма посредственного качества.
Linux Opera
 Москва
11
3
Leonid Kaganov
Прямо волнуюсь, а что не так вдруг стало с Прибалтикой?

Наверно вам Киселев сказал, что там кризис, разруха, голод, разбой, пожары, безработица, сифилис, а все население рыдает, что сбежало от России в Европу, мечтает вернуться к России под крылышко, да злая Европа не пускает? А Прибалтика-то и не в курсе, насколько у нее все плохо сейчас :)))
Windows Safari Chrome
 Mississauga
0
0
Vadimus
Попроси методичку, там все на пальцах разжевано! :)
Windows Safari Chrome
 Самара
1
3
Алекс (yozh73)
Пусть товарищ из Белоруссии проведет ликбез - он там рядом, ему виднее, как живут соседи. Чем черт не шутит, вдруг Киселев врал и даже Игналинскую АЭС не закрыли.
Даже спорить не буду, как спорить с очевидцем. Ему там жить, пусть сам смотрит, делает выводы.
Windows Firefox
 Белоруссия
2
0
Propan (pavelprokh)
Про Прибалтику ничего не скажу, редко там бываю и хороших знакомых не имею, а судить страну (или регион) по закрытию АЭС считаю неверным, каждый имеет право на ошибки, даже Великобритания ;)

А вот про Польшу скажу. Есть такая поговорка – «Курица не птица, Польша не заграница». Так вот сейчас Польша настоящая заграница и активно развивается, и становится заграницей все более. За последние годы там построена сеть отличных автобанов и продолжает строиться и расширяться. Крупные IT компании-глобалы активно открывают там R&D центры, например, Интел в Гданьске. Сельское хозяйство там суперэффективно первоклассная свинина там стоит в 3 раза дешевле нашей белорусской, а ведь Белоруссия знаменита своими сельскохозяйственными продуктами. В общем, Польше вступление в ЕС точно не повредило, а наоборот.
Windows Safari Chrome
 Самара
2
6
Алекс (yozh73)
С Прибалтикой одна единственная проблема - Леонид ее почему-то не называет страной "экономика богатейшая, мировой лидер электроники, плюс культура, кино, музыка и все, что пожелаешь". Корею называет, а Прибалтику почему-то нет. Про Прибалтику скромно говорится, что там нет "кризис, разруха, голод, разбой, пожары, безработица, сифилис, а все население рыдает".
Не из каждой страны почему-то получается Корея, хотя выборы и антисоветизм и там и там одинаковые.
Как говорится - не все егурты одинаково полезны. Кого-то в ЕС пускают за стол с ложкой, кого-то подают на блюде. Кому-то квоты на экспорт, кому-то приказ на ликвидацию АЭС.
Вам же с вашей отсталой советской промышленностью и советским менталитетом прямая дорога на живительную деиндустриализацию. Подумайте об этом.
Windows Safari Chrome
 Киев
2
0
manigor
Так Россию тоже ведь никто не называет "лидером электроники плюс культуры". Причем если Россию поставить в положение Прибалтики (нет нефти и газа не то что на экспорт, а даже для собственных нужд - надо всё закупать), то сразу же дефолт был бы. Кстати, какую-нибудь Швейцарию тоже никто лидером электроники не называет - далеко им до Южной Кореи.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
А что в Прибалтике не так с электроникой? Mikrotik - мировой лидер в своей нише, без сомнения.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
7
1
Leonid Kaganov
С Прибалтикой одна проблема - почему-то куча граждан России, Белоруссии и даже Украины мечтают туда перебраться на ПМЖ. А вот из Прибалтики - "страны с разваленной экономикой", "ограбленой Евросоюзом", "русофобской" - почему-то не бежит народ в Россию большой испуганной толпой. Понимаю, неудобные факты. Домашнее задание: порыться в методичке и найти хорошее патриотическое объяснение.
Linux Safari Chrome
 Белоруссия
3
0
fpoling
Несколько раз в год езжу в Минск через Вильнюс. Количество жителей Белоруссии в литовских магазинах становится все больше и больше. Цены практически на все в Литве дешевле. И это при существенно больших зарплатах. И литовцы при этом жалуются на высокие налоги. В Белоруссии же кто малым бизнесом занимается, про налоги уже на жалуется, а все больше думают просто закрыть все нафиг и как-нибудь перебраться или в Польшу или в Прибалтику...
Windows Firefox
 Латвия
1
4
Mike Gitarev
Увы, Прибалтика в курсе. Голода и разбоев с пожарами пока нет, но неправильные националисты (правильные - "за своих", неправильные - "против чужих") у власти плавно убивают всё, что могут. В Латвии у них это получается лучше всего - у нас изначально была половина "этих страшных русских". В Эстонии и Литве было меньше, там помягче.
Linux Firefox
 Белоруссия
3
5
consul
По этому поводу скажу одну очень непопулярную вещь. Лукашенко в своей жизни сделал единственное полезное дело: объявил русский язык государственным.

Собственно пару лет до его избрания белорусский был единственным государственным. Это притом, что последние пол-века в белорусских городах ни на каком языке кроме русского в принципе никто не разговаривал. Но националисты всерьез рассчитывали провернуть фарш через мясорубку обратно. Выглядело это мягко говоря непотребно: изучение в школе одного иностранного языка (английского) в переводе на другой иностранный (белорусский) - процесс не для слабонервных.

Жителям стран, не избежавших этого пост-колониального произвола, могу советовать только одно: формировать партии и ярких политиков, которые смогут узаконить русский как государственный и привести разноязычные общины к миру и пониманию.
Windows Firefox
 Латвия
1
2
Mike Gitarev
Для Латвии этот рецепт неприменим - это означало бы автоматическое уничтожение латышского через пару десятилетий.
Нужно было принять закон о региональных языках муниципалитетов при хотя бы трети иноязычных.
Windows Firefox
 Белоруссия
1
0
consul
Или так.)))) В любом случае, если десятки процентов населения говорят по русски - русскому нужен официальный статус. Мне больше всего нравится в этом плане бельгийский опыт. Там нидерландская община долго боролась за свои языковый права, ущемляемые французской общиной и в конце концов победила. Поскольку и в Латвии и в Эстонии и на Украине разноязычные общины, как и в Бельгии, живут более-менее компактно - к бельгийскому опыту стоит присмотреться.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
1
San
Страна для граждан или граждане для страны? Что важнее? Если язык важнее граждан, то это попахивает каким-то национализмом.
Linux Opera
 Москва
6
7
Leonid Kaganov
А что в этом хорошего? Сделали государственным русский, потеряли родной. Молодое поколение в Белоруссии уже почти не говорит на белорусском, следующее вообще знать не будет. Утерять национальную идентичность и свою культуру ради чего? Чтоб соседи справа себя почувствовали еще пафоснее? Вон какие мы великие, наш язык у них тама государственный?
Windows Firefox
 Белоруссия
4
0
consul
1. "Родной" язык (реально - белорусские диалекты крестьянства) здесь потеряли давно, уже пол-века как. Речь шла не о том, чтобы поддержать белорусский язык - его уже не было как живого языка общения. Речь шла о том, чтобы провернуть фарш через мясорубку истории назад. Белорусский народ ясно сказал на референдуме, что он думал об этой попытке.

2. Национальная идентичность мало зависит от языка. На английском говорят многие народы - но попробуйте рассказать шотландцу или ирландцу, что он англичанин.))))) Мое убеждение в том, что белорусскому народу нужно строить национальное самосознание на том, что есть - т.е. формировать нормальную русскоязычную культуру, а не хвататься за тонущие остатки прошлого и насаждать железной рукой мертвый язык.

3. Леонид, представьте, что в Москве избран новый мэр. И он громогласно объявляет: поскольку коренное население Московской области - мордва и чудь (ну или кто там до славян жил - подставьте нужное), то все мы с завтрашнего дня будем говорить по-мордовски! А Вы лупаете глазами и не понимаете - а какого черта? Почему я должен забыть удобный и родной русский язык и ради каких-то абстрактных идей переходить на мордовский? Вот примерно также и думало в нач. 90-х большинство белорусов. Как только им задали вопрос - они ответили: хотим русский государственным. О судьбе белорусского при этом никто особо не задумывался, ибо он (как и например ирландский в Ирландии) существует больше по инерции, а реальных носителей у него 0,5% от всего населения.
Windows Firefox
 Los Angeles
0
0
stream
Как можно прочитать в википедии, ОБА языка являются государственными. С самим языком все несколько сложно. Традиционно каждая область имела свой диалект, в зависимости от страны, которая была ближе, или дольше этой областью правила (русские, поляки, литовцы, украинцы). Есть несколько формальных версий языка. Про белорусские языкосрачи, насколько я помню, была очень обширная статья на лурке. Я был даже поражен чуть ли не шекспировскими страстями.

Практические наблюдения (не за одну поездку):

- В городах народ говорит практически 100% на русском. Не с русским туристом, просто между собой. Если проскакивают какие-то диалектные слова, на понимание они не влияют. Лишь однажды в троллейбусе рядом со мной ехала пожилая пара, по виду - селяне, из разговора которых я не понял вообще не слова.

- Висит много социальной рекламы на тему "как хорошо знать родной язык".

- Мелкая районная газета: статьи на русском и белорусском. Ну может не 50/50, но где-то близко к 60/40.

- Вывески, объявления - все на белорусском.

- Радиостанции - на выбор, и такие, и такие.

Со стороны это выглядит как курс на _плавное_ усиление доли родного языка с явной ориентировкой пропаганды на следующее поколение. Сведется ли это к парадигме "образованный белорус должен отлично знать как минимум два гос. языка" или пойдет дальше - пока сказать трудно.
Linux Safari Chrome
 Белоруссия
1
4
bubbo
За всю прибалтику не могу сказать. Но в Литве очень в курсе насколько все хреново. Если начать просто сравнивать внешний вид двух столиц Минска и Вильнюса, то все становится понятно. Хотя может там жизнь по другому устроена. В столице разруха, а на переферии народ благоденствует
Linux Firefox
 Белоруссия
1
0
consul
И что Вам кажется столь притягательным в архитектуре Минска, чего нет в Вильно? Только ради всех богов, не предлагайте Бородавку! ;))))))
Linux Safari Chrome
 Белоруссия
0
0
bubbo
Минск - чисто, просторно, красиво.
Вильнюс - грязно, тесно, местами есть на что посмотреть.
Windows Firefox
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Венеция с этой точки зрения — вообще ахтунг.

Вы учитываете, что в войну Минск был чрезвычайно разрушен, отстроен заново и теперь представляет из себя совершенно иную архитектурную концепцию, нежели исторический средневековый Вильнюс, чей центр внесён в список ЮНЕСКО? Вот насчёт грязи сказать не могу, очень давно не был в этих городах.
Windows Safari Chrome
 Красноярск
5
1
trueASheran
Чем тебе не нравится процветание в прибалтийских республиках?

Windows Safari Chrome
 Красноярск
0
1
trueASheran
Вот еще, очень занимательно

Linux Safari Chrome
 Белоруссия
1
0
fpoling
Все-таки желателен график количества беженцев на 1000 жителей страны.
Linux Firefox
 Boulder
0
0
Михаил (#1684620)
И без говноджпега.
Windows Safari Chrome
 Красноярск
0
0
trueASheran
Жмет движок сайта, заливающий ни при чем
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
1
San
Вот прям таки беженцев? Поди все еще по мотивам политического преследования?
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
1
San
А википедия говорит, что ВВП по ППС в России в 2015 году - 25411, Литва - 28359. Т.е. двукратным перевесом тут и не пахнет. И это при условии санкций, падения нефти и т.д.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
doctor-notes
"Электросчетчик NERO" - название жутковатое. Пожар Рима сразу в голову приходит.
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
_N_E_R_O_
Ох, не стал бы я у них ничего покупать. Эти ребята про ESD безопасность знают, видимо, только по наслышке...
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Одесса
0
0
Azimut
Да какая там антистатика, Вы что ?
Там сварочник рядом можно использовать.

РЕЛЕ.

Это похоже всё, что я буду вспоминать при слове "электроника из Беларуси". На столе я рассмотрел два счетчика, похоже дальше достали надфиль и начали зачищать выгоревшие контакты.

Спасибо, обхаил от души.
Windows Firefox
 Белоруссия
1
0
Propan (pavelprokh)
Наша статистика брака колеблется в пределах от 0,05 % до 0,3 %, в зависимости от массовости устройств, в массовых брака меньше. Для электронной индустрии это является очень неплохим показателем. Нормальным уровнем считается 0,5 %.

Поэтому, да, вы абсолютно правы, мы ничего не знаем про ESD. Или знаем, но понаслышке ;) Именно поэтому на некоторых фотках можно разглядеть шины заземления всего металлического, антистатические ковры на столах, а самые внимательные могут разглядеть серый линолеум в странную черную крапинку, что же это за он? ;)
Linux Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
в свое время сталкивался с говенным качеством латуни, идущей на упругие контакты в белорусских электроизделиях.
Запоминает изгиб, легко окисляется, в результате контакт ухудшается, искрит, горит, вплоть до физического уничтожения устройства. В основном касается розеток, выключателей и т.п.

Как я понимаю - от производителя изделий тут мало что зависит, если металл плохой. Это как в СССР - советские малошумящие операционные усилители самые малошумящие операционные усилители: шумят мало, но неустранимо.

Надеюсь, у вас эту проблему как-то обошли?
Windows Firefox
 Белоруссия
0
0
Propan (pavelprokh)
Естественно, таких проблем у нас нет. Мы используем брендовые немецкие и тайваньские разъемы и терминал-блоки.
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
_N_E_R_O_
- линолеум видел да.
- антистатические ковры тоже (правда не видно подключены ли они к заземлению, но скорее всего да, иначе зачем они? или лежат на заземлёном антистатическом столе)
и даже халаты видны антистатические (по крайней мере можно предположить, что это они. Эмблему не разглядел.)
тапочки у работников тоже скорее всего антистатические (иначе бессмысленен линолеум)

НО!
— В то же время видно пузатого мужика без халата. Ладно, видимо, он проектировщик и отладчик прототипов. Не работает на линии. Но, блин, зачем рисковать даже с прототипами?

— видно тётенек с браслетами! Да ещё из пластика! Не знаю как у вас, но в немецких нормах подобное не рекомендуется.

— Неясность со стульями, на которых сидят рабочие. Они соответствуют ESD-нормам? По крайней мере я бы не рисковал и установил бы на рабочих столах ESD-браслеты. Потому что если стулья не отводят статику — наличие ESD пола бесполезно.

Брак, который выявляется на этапе производства может очень слабо зависеть от несоблюдения ESD предписаний. Повреждения, вызванные электростатикой спорадические и скорее всего начнут проявляться уже у клиента. И выявить такие ошибки в электронике будет сложновато;)

Конечно, ставить диагноз по двум фоткам в интернете— удел диванных теоретиков. Возможно я и погорячился, тогда пардоньте:)
Windows Firefox
 Белоруссия
0
0
Propan (pavelprokh)
Вы правы, разработчики люди своевольные и посадить их на цепь заставить их носить браслет очень сложно невозможно. Но пока это нам никак не мешает, разработка у нас эффективна и беспроблемна. А пузатый мужик -- это наш ведущий конструктор по счетчикам, отличный специалист, один из лучших в индустрии.

А цифры брака я вам предоставил не внутреннего, а внешнего, т.е. это рекламации от наших клиентов и представительств, которые прошли через цикл доставка-продажа-доставка-установка-работа-проблема-рекламация, т.е. эти цифры включают выходы из строя на объектах после эксплуатации некоторое время.
Linux Safari Chrome
 Германия
1
0
_N_E_R_O_
"Вы правы, разработчики люди своевольные и посадить их на цепь заставить их носить браслет очень сложно невозможно." — ха-ха-ха, знакомо знакомо:) Они такие, да:)))

"А цифры брака я вам предоставил не внутреннего, а внешнего" — ОК, тогда mea culpa, mea maxima culpa! Не судите строго диванного теоретика:)
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
Кстати, да. Неро - это по-русски Нерон.
Ебанутый император, который сжег Рим, чтобы покрасоваться.
Прожигалка дисков Неро такая же ебанутая - ее хозяева всегда считали, что вы купили комп исключительно с целью, чтобы ихней Нере было где жить и выебываться поудобнее. В последних версиях этот монстр занимал места вдвое больше, чем сама Винда. И снести его было труднее, чем винду переустановить...
В общем, лично я бы постеснялся называть бизнес такими красивыми иностранными словами, как Неро, Калигула, Гиммлер, Пол-Пот или Хан Батый.
Во-вторых.
Вы бацьку языком не трогайте!
Ибо видяй сломицу в оке ближнего не зрит в своем ниже бруса!
А также сидящий в стеклянном доме не должен кидаться камнями.
Ишь, несвобода им не ндравится! Чья бы корова мычала, а в Чертанове у вас чего, свобода чтоль?
Это еще посмотреть, где северная корейка теперь?
По сравнению с Россией, в слишком многих отношениях режим белорусского бацька стал выглядеть весьма и весьма прилично!
Может, это не его заслуга, а скорее российская, но это неважно. Я же сказал - по сравнению!
PS
У нас люди ездили "в Бабруйск", сказали: главное, НАРОД ТАМ НЕ ЗЛОЙ, вот чего! А у вас злой.
Linux Opera
 Москва
4
0
Leonid Kaganov
Гражданин, у вас что-то совсем с мозгом и креативом плохо. Выпейте таблеточку от неадеквата. Я тут давече в фейсбуке одного такого уникума отфрендил: он брал фотку собеседника, писал на лбу ХУЙ и отправлял в комменты, когда ему совсем не хватало аргументов. Не ваш родственник?
Windows Firefox
 Сейшелы
1
5
Хам Рувимович Кальсон
Естественно этот комментарий будет удалён, тут не любят такие комментарии которые противоречат курсу коммунистической Партии и правительства, но

> он брал фотку собеседника, писал на лбу ХУЙ и отправлял в комменты, когда ему совсем не хватало аргументов

А песни "Ла ла ла!" разве не из этой же серии? По-моему как раз из этой, когда сами жидко обосрались, аргументов нет, но сказать что-то надо.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
Leonid Kaganov
Как так получилось, что я, вроде бы законченный либерал, много слышал цитат из песни "путин хуйло ла-ла-ла", но самой песни не слышал ни разу, и совершенно не собираюсь? Честно говоря, даже не в курсе, мужской голос ее исполняет, женский или вообще хор Турецкого, и есть ли там какие-то еще куплеты, кроме припева. А вы, такой из себя патриот, всю её, небось, прослушали вдоль и поперек не по одному разу? ;)))
Windows Firefox
 Швеция
1
1
Хам Рувимович Кальсон
Я живу не на Украине и поэтому оригинал тоже ни разу не слышал. Но в этих ваших интернетах прочитал про "ла ла ла!" достаточно. Включая и на этом сайте. И в "исполнении" господина Лео.
Windows Safari Chrome
 Германия
2
0
trueASheran
Куплетов нет. Исполняет хор. И вообще это типа футбольная кричалка, а не песня.
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Одесса
1
0
Azimut
деградировал вчера. Прошу у Всех прощения, это было некрасиво
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
Leonid Kaganov
Какая редкость в наши дни, когда человек способен осознать (и признать), что высказался некорректно. Всем бы побольше такого адеквата, и мне в том числе. Уважаю и жму руку!
Windows Firefox
 Израиль
1
1
Павел бывший Пашка
Игде неадекват, в чем?
Смотрите, по сравнению с вашим закомплексованным недомудком, бацька просто лапочка: войны с соседями не устаивает, за тридевять земель никого не бомбит сдуру, бизнесы - сами писали - отжимать при нем не принято! Чиновники - это вы забыли сказать - взятки при нем брать боятся, во всяком случае, массово.
Что еще?
А что демонстрации при нем низзя - так у вас нешто можно? Вон по болотному делу до сих пор маются...
А что несколько журналистов попропадало, так у вас они не пропадают?
А, ну да, виноват, у вас не скрываются, их у вас открыто мочут, а оппозицию ваще расстреливают прям у Кремля - и чем же ваш режим нахуй отличается?
Только большей подлостью и большим воровством!!
Поздравляю, еще год-другой, сравняетесь с сев. корейкой вот так же незаметненько, подхихикивая над окрестными бацьками.
Кстати, насчет начальственного воровства, в Белоруссии сильно лучше. Бацька как-то даже сказал по телевизору, вырвалось из души: "Я не ворую, поймите же вы, мне же ПРЯТАТЬ НЕГДЕ!" Он-то, в отличие от вашего, долгое время был на Западе нерукопожатный... Ну не в Китае же прятать? Там спрятать дадут, чо, но потом хрен найдешь...
PS
Ваш ответ можно понять только одним логически безупречным способом: вам обидно за Россию и правда колет глаза.
Поздравляю.
Еще не депутат, а уже...
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Это о чем вообще? Был комментарий с личным наездом и перерисованной фотографией собеседника. Автор сам его удалил, за что ему честь и хвала. А вы все за политику воюете?
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
Тогда извините, я про неадекват на себя принял... Думал, мне ответ. Фу как неудобно.
Windows Firefox
 Белоруссия
0
0
Propan (pavelprokh)
А еще Неро, это "черный" по-итальянски.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
1
0
Adamos
Для счетчиков такой перевод тоже пожаром отдает ;)
Windows Firefox
 Белоруссия
1
0
Propan (pavelprokh)
Ну, тогда вы должны очень боятся картинки ниже:) Черная ведь, даже без всякого названия ;)



Windows Firefox
 Израиль
1
0
Павел бывший Пашка
Сейчас только что было мне видение. (ничего такого не пил и не принимал, только пива вчера кружку)
Если долго смотреть на эту картинку, диск начинает крутиться, а правая цифра ползет!
Но ведь это же не GIF ?
Что со мной...
Windows Safari Chrome
 Красноярск
0
0
balal
Это китайцы, вроде, виноваты? Один заявлял, что если непрерывно смотреть на реку, тоже глюк словишь...
Windows Firefox
 Белоруссия
5
0
Propan (pavelprokh)
Ну, я бы не называл брата жирным, я бы сказал -- у него проблемы с избыточным весом.

Современные историки говорят, что Нерон к пожару непричастен, а про его вину, это только поклеп ура-римских-патриотов :)

Из вики: Однако современные историки более склонны полагаться на описание событий, данное Тацитом, пережившим пожар, будучи ребёнком. По его словам, Нерон, получив известие о пожаре, немедленно отправился в Рим и за свой счёт организовал специальные команды для спасения города и его жителей. Позже он разработал новый план городского строительства. В нём были установлены минимальное расстояние между домами, минимальная ширина новых улиц, требование строить в городе только каменные здания. Кроме того, все новые дома должны были возводиться таким образом, чтобы главный выход был обращён на улицу, а не во дворы и сады.

А вот Неро-прожигалка дисков, согласен, очень подпортила репутацию имени Неро. Но знаете что, уже выросло поколение, которое не знает ничего про Неро-бёрнинг-ром, и растет следующее, которое не будет знать, что такое диски, тем более диски, которые можно прожечь :) Репутация самоочистится :)
Linux Opera
 Москва
2
0
Leonid Kaganov
Так мы о том и говорим: при Батьке в Белоруссии во многих отношениях (социальная защищенность, коррупция, риски бизнеса) все обстоит намного лучше, чем в России при Путине.

А в Бобруйске мы были проездом, там чудесно. Будет время - выложу отчет.
Windows Firefox
 Los Angeles
5
0
vinny-the-poo
Не, в начале прожигалка Неро была классной, просто супер, вы просто не застали, видимо. Недаром заслужила признание и известность. Лёгкая, компактная, удобная, приятная. Версии до 5-й включительно, где-то. Потом да — трэш, угар и содомия.
Windows Firefox
 Белоруссия
0
0
Propan (pavelprokh)
Почему же, очень даже застал и пользовался до тех пор, пока оно не стало действительно монструозным и неудобным. После чего перешел на CDBurnerXP и пользовался им до тех пор, пока диски были актуальны. А сейчас я не помню, когда последний раз диск в комп вставлял, может год назад. А для записи, наверно, все 5 лет назад.
Windows Firefox
 Los Angeles
0
0
vinny-the-poo
Я обращал свою реплику Пашке в ответ на его:
«Прожигалка дисков Неро такая же ебанутая - ее хозяева всегда считали, что вы купили комп исключительно с целью, чтобы ихней Нере было где жить и выебываться поудобнее.»

Потому и ответил ему, что он, видимо, не застал начальную Неру, уютную, тёплую и ламповую.
Windows Firefox
 Израиль
1
0
garik64
Ни в одной версии эта ламповая няша не умела правильно определять точку перехода, отчего и получила среди меня ласковое имя "дисковая убийца". В смысле - сколько она мне попортила двухслойных болванок! и не сосчитать выброшенных денег. Перешёл на ImgBurn и забыл Неру как осточертевшую любовницу.
Windows Firefox
 Los Angeles
0
0
vinny-the-poo
Я немало записал двухслойных болванок, но чёрт побери, никак не вспомню, что тогда использовал. В то же время в те времена Неро Бурнинг Ром была моим настольным приложением. Неужели у неё был такой изъян, а я использовал что-то другое? Проклятый склероз!

А не мог быть виной ваш конкретный привод? От них многое зависело в этом процессе. А ImgBurn, допустим, могла обходить ограничения приводов-инвалидов.
Windows Firefox
 Израиль
1
0
garik64
Это было на разных машинах (я пробовал разные компы; у нас в редакции был зоопарк). Причём проявлялось непредсказуемо. Один диск записывала нормально, другой запарывала. В конце концов ответ я нашёл на рутрекере. Точка перехода на самом деле не одна, это довольно большая зона (одна идеальная точка и чем дальше от неё, тем выше вероятность ошибки, но до какого-то предела в принципе работает. Зелёная, серая, красная зоны). Так вот Неро указывает точку очень примерно, исходя из общих соображений: нам надо записать DVD-9, а это два обычных диска, значит, делим сферический DVD в вакууме пополам и вот где-то там переходим на второй слой. Иногда угадывает, иногда нет. Иногда попадает в серую зону, иногда в красную. Причём рапортует, что записано успешно. Просто потом вторая сторона не проигрывается. На рутрекере же подсказали, что ImgBurn - единственная программа, которая вычисляет переход. И действительно: снайперская точность, ни одного прокола.
Windows Firefox
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Вах! Как хорошо, что теперь скрипач DVD не нужен.
Нет, я продолжаю писать болванки до сих пор. Но это по работе — передача/бэкапирование проектов и прочей ерунды.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
3
id
"Счетчик" с возможностью дистанционного отключения электричества - это, конечно, сугубо про экономику. Какой-такой "Большой Брат", о чем вы? Just a business...

"И ты будешь волков на земле плодить, и учить их вилять хвостом..."
Windows Firefox
 Los Angeles
5
0
vinny-the-poo
Странный вывод.

То, что вам интернет или, там, телефон за неуплату дистанционно отключают, не волнует, не вызывает революционного настроения?
Mac Safari
 Amal St. Park Afek Rosh Haayim
0
0
braintunic
TANSTaaFL?
Да вы, батенька, прямо либертарианец какой-то ;)
Windows Firefox
 Los Angeles
0
0
vinny-the-poo
Терпеть не могу либертарианцев. Это радикализм в либеральной идее, а радикализм плох всегда. А TANSTaaFL — естественный жизненный принцип, согласующийся с нормальным вменяемым либерализмом. Я здесь всюду имею ввиду классический либерализм («Общественно-политическое течение, объединяющее сторонников парламентаризма, демократических свобод и частного предпринимательства.»), а не то, что сейчас шиворот-навыворот понимают, например, в Штатах из-за дрейфа определений в силу всеобщего невежества. Эти нечёсаные прохвессора гуманитарных фак-ультетов, пропитанные мертворождёнными розовыми концепциями.

Только не говорите мне, что в "Луне..." проповедуется именно либертарианство. Я давно читал, подзабыл уже.
Mac Safari
 Amal St. Park Afek Rosh Haayim
1
0
braintunic
> Только не говорите мне, что в «Луне...» проповедуется именно либертарианство

Зачем мне об этом говорить?
Всё уже сказала Википедия.

Первая фраза в Википедии такая:

The Moon Is a Harsh Mistress» is a 1966 science fiction novel by American writer Robert A. Heinlein"

А вторая - вот такая:
"The novel expresses and discusses libertarian ideals"

То есть, мало того, что вы либертарианец (раз "Луна" - ваша любимая книга), так вы даже об этом не знаете, почему-то считая либертарианство экстремизмом ;)
Windows Firefox
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Сжечь книгу, напиться и рыдать под луной.

Мне трудно сейчас судить, я только взялся перечитывать книгу, побуждённый разговором. И уж во всяком случае не хочется опираться на какую-то реплику, брошенную в педивикии. Вспомним, Хайнлайн был горазд предлагать разные модели, взять хоть его меритократические тезисы в "Звёздной пехоте".

Что я успел освежить в памяти, это то, что талантливый вдохновитель революции, профессор Бернардо де ла Пас вообще "разумный анархист", а это вообще за гранью, а пока был жив умник-разумник, о чистоте эксперимента по построению успешного либертарианского общества не приходилось и говорить.

Ключевой момент — отказывается ли в книге в праве на существовании государственной власти с её структурой и налогами? Перечитаем — узнаем.
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
Либертарианство — классная штука, но с одной проблемой: делает слишком очевидной бессмысленность охлократии.
Windows Firefox
 Израиль
0
1
Павел бывший Пашка
У меня такой счетчик, трехфазный притом. Гораздо больше волнует, что некто может хакнуть систему и отключить электричество сразу всем. Или включить бесплатно себе.
Windows Firefox
 Белоруссия
3
0
Propan (pavelprokh)
Такое реле -- требование рынка. Рынок формируют энергоснабжающие организации. Плюс рынок счетчиков, он тендерный. Нет в линейке счетчика с реле, тендер проигран. Поэтому да, просто бизнес, хочешь продавать счетчики, имей модель со встроенным реле.

Но в наших счетчиках это реле несет еще и функцию защиты пользователя. Его можно настроить так, чтобы оно отключалось при напряжении выше 265 В, когда выходит из строя чуть ли вся техника подряд, и при понижении ниже 160...180 В, когда не стартуют компрессоры в холодильниках и тоже выходят из строя.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
2
Leonid Kaganov
Ключевое: за неуплату. Почему тебя не смущает, что за неуплату можно отключить интернет и мобильную связь в ту же секунду? Собственно, электричество за неуплату тоже всегда отключали - только электрик раньше должен был идти пешком.

К слову (это опять похвала Батьке), с Белоруссии по закону нельзя отключить гражданину электричество даже за неуплату. И нельзя по закону отобрать квартиру и выгнать на улицу, если гражданин по какой-то причине теперь не может платить ипотеку. Это - элементы социальной защищенности, всем бы поучиться.
Windows Firefox
 Швеция
0
3
Хам Рувимович Кальсон
При СССР так было, всем бы поучиться. Вот в СССР люди действительно были социально защищены, причём полностью, со всех сторон и в любом возрасте.
Mac Safari Chrome
 Москва
2
2
semid
Позволю себе цитату из книги Бориса Заходера.

СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИЩЕННОСТЬ
1

Мы
Социально
Защищены —
Мы под защитой
Тюремной стены…
Как ни печально —
Мы социально
Ах, идеально
Защищены!..
2

Нас
Уговаривали
Надзиратели,
Чтоб на побеги
Мы силы не тратили,
Ибо
По выходе из заключения
Нас ожидают
Одни злоключения…

Некто, не лишенный интеллекта 1977
Linux Chrome
 New York
0
1
Зокалебала кревая авторизацея
Заметно было :)
Windows Firefox
 Германия
2
6
Хам Рувимович Кальсон
Во всяком случае я был уверен что когда я заболею, то меня вылечат, пусть не в немецкой клинике, но вылечат, бесплатно. Мои родители были уверены что я получу образование, бесплатно. Так же они были уверены что выйдя на пенсию они будут получать эту самую пенсию не в том размере, когда хватит лишь на хлеб и воду, а на большее. Я был уверен что проходя в 3 часа ночи по улице я не получу по башке кирпичом. Все были уверены что Америка никогда не посмеет сунуть своё поганое жало в СССР. Была не только социальная защищённость со всех сторон, но и стабильность. Да чёрт возьми, все были уверены в завтрашнем дне! И что завтра пусть и останется как сегодня, но хуже уж точно не будет. И это было хорошо. А после наступил 1991 год, после разрушили всё, что было хорошего, разорили великую страну, разбив её на кусочки, взяли курс на какую-то, пардон мой французский, поебень, избрали президентом алкоголика, разбазарившего практически всё и пиздец - мы имеем что имеем. У меня уже нет никакой уверенности в этом "завтра", я теперь как во всяких Америках и Канадах, Англиях и Франциях стал жить только сегодняшним днём - прожил и хорошо.
Windows Safari Chrome
 Германия
7
1
trueASheran
>>>Все были уверены что Америка никогда не посмеет сунуть своё поганое жало в СССР.

Вообще-то все были уверены, что со дня на день случится ядерная война и что все сдохнут. Постоянные "учебные воздушные тревоги" и надписи на каждом подвале "убежище" очень способствовали. Аналитика из газет про количество "Першингов" в Европе добивала. Многие почему-то забыли, что с перестройкой в комплекте шло разоружение, и не начни Горбачев переговоры с Рейганом, с большой долей вероятности были бы они сейчас радиоактивной пылью.

И все нудят - страну развалили... Планету, блядь, спасли!
Windows Firefox
 Латвия
1
4
Хам Рувимович Кальсон
Некоторые, лишь некоторые были уверены что со дня на день случится ядерная война и что все сдохнут. Таких называли "паникёры" и такие не пользовались уважением. Остальные же знали что никакая вшивая Америка не посмеет сунуться потому что против их "Першингов" и "Томагавков" у нас есть СС-20 и Америка про это знает, и президент США регулярно меняет памперсы когда видит на глобусе страну СССР.

Аналитика из газет про количество "Першингов" в Европе НЕ добивала, но заставляла думать. И быть готовым. Всегда. А сейчас задай вопрос кому-нибудь из большинства великовозрастных 18-20 лет "Что такое Америка?" и он распустит слюни, заулыбается как дебил и скажет: "Америка это круто! Там гуголь! А у меня телефон Андроид! Это тоже гуголь! А ещё там айфоны!" и добавит чисто американско-дебильное "Йес!" или "Вау!" И мечтает такая отрыжка человека жить в Америке. И в числе первых в толпе таких же долбоёбов побежит сдаваться в плен если допустить что НАТО-хренато удастся окружить Россиию своими базами и они предпримут таки попытку напасть.

Я прекрасно помню что с перестройкой в комплекте шло разоружение. И тогда уже мне это не нравилось. А сейчас не нравится ещё больше. Страна должна быть сильной! А сильная страна это прежде всего военная мощь, а не стопятсот сортов никому не нужной колбасы в магазине и не сыры хамон с креветками и устрицами, это первично лишь для недалёких.

Планету не спасли, а судя по тому, как Америка распоясалась за последние 20 лет отдали на поругание пиндостану, всю планету отдали. Вот они и берут понемногу пока всё не захапают. Раньше они не лезли так нагло абсолютно во все дыры потому что знали что очередная "дыра" возмёт да и попросит помощи у СССР, а СССР придёт да и надаёт этой Америке по жопе чтобы знала своё место. А сейчас СССР нет, вот они и оборзели уже в конец.
Windows Safari Chrome
 Manassas
2
0
trueASheran
Ему про Фому, а он про Ерему.

>>>Остальные же знали что никакая вшивая Америка не посмеет сунуться потому что против их Першингов и Томагавков у нас есть СС-20 и Америка про это знает, и президент США регулярно меняет памперсы когда видит на глобусе страну СССР.

Слышал когда-нибудь выражение "взаимное гарантированное уничтожение"? Вот дрессированные дебилы может и гордились количеством ракет, но умные люди-то понимали, что в глобальной ядерной войне победителя быть не может. Потому и приветствовали разоружение.

Еще раз повторю - не "развали" Горбачев СССР, был бы ты сейчас радиоактивной пылью.
Windows Firefox
 CHBremgarten AG
1
2
Хам Рувимович Кальсон
Никто не начал бы "взаимное гарантированное уничтожение" памятуя о том, что если он начнёт, то обязательно в ответ что-то прилетит. Поэтому нормальные люди и гордились количеством ракет, а дебилы и мазохисты приветствовали разоружение. А может быть это были не дебилы и мазохисты, а настоящие христиане, которые до того прутся когда их бьют по одной щеке, что сразу же подставляют вторую. Но я вот атеист и поэтому не хочу чтобы Америка меня по щекам била, и даже чтобы не пыталась, и даже чтобы даже словами не угрожала. Для этого надо иметь то, что её, Америку, поставит на место и всегда будет держать в узде.
Windows Safari Chrome
 Красноярск
4
1
trueASheran
Нет, ты определенно не понимаешь вообще ничего. Третья мировая война пару раз почти началась из-за банальных ошибок. Когда два человека постоянно держат друг друга на мушке, один из них когда-нибудь да нажмет спусковой крючок, это только вопрос времени.
Linux Chrome
 New York
3
1
Зокалебала кревая авторизацея
Чего стоит "уверенность в завтра", если реальность может это самое "завтра" переиграть по-новому?

Это самообман.
Windows Firefox
 Латвия
0
3
Хам Рувимович Кальсон
Потому что сейчас такая реальность, она да, может переиграть. А во времена СССР была другая реальность, которая не переигрывала даже в мыслях, не говоря уж про реальную реальность.

Самообман это то, что без СССР, без социализма, без пресловутого цэкака пээсэс стало/будет лучше.
Windows Safari Chrome
 Manassas
3
2
trueASheran
В СССР тебя обманывали, обещая стабильность, которую на самом деле не дали. Осознай эту простую мысль.
Windows Firefox
 CHBremgarten AG
0
3
Хам Рувимович Кальсон
В СССР мне не обещали стабильность, она у меня была изначально с рождения. И у всех других жителей СССР стабильность была с самого их рождения. Осознай эту простую мысль и не выдумывай сказки бабы Леры.
Windows Safari Chrome
 Красноярск
3
1
trueASheran
Если она была, куда же она в таком случае пропала?

#коммунякинемогутвлогику
Windows Firefox
 Израиль
4
1
Павел бывший Пашка
Да, действительно!
По самой марксистско-ленинской теории, на которой был основан СССР, они обое - говно и ложь!
Доказательство.
Какой единственный критерий истины в марксизме? - ПРАКТИКА.
А практика такова, что СССР не столько развалили, сколько СССР развалил-СЯ. Развалился САМ.
Ибо. Снабженный невъебенным количеством вооруженных, специально обученных защищать советский строй людей: ментов, КГБ-шников, военных, а еще - партийных идеологов, комсомольских секретарей и прочих бойцов идеологического фронта, СССР просто взял да исчез без всякой битвы!
Как вы это объясните?
Почему все они его не защищали до последнего патрона? Где была вся ваша Лубянка, а?
- В каждой районной управе был целый арсенал, вплоть до пулеметов и РПГ, а ваша гебня сдала свой СССР без единого выстрела!
Таким образом, к моменту своей юридической смерти, ваш СССР уже прогнил и никуда нахуй не годился!
Ни один даже КГБшник не пошел его защищать, как велит присяга! (А куда пошел? - правильно, крышевать кооперативные ларьки пошел!)
Выводы. Согласно самой марксистской теории, и ваш СССР - мертворожденное говно, и сама она не теория, а говно.
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
В том, что марксизм — не теория, а говно, Маркс сам признался ближе к старости, когда увидел, что его теоретические выкладки оказались полным фуфлом.
Windows Firefox
 Молдова
1
0
Energizer
Ну так и Вы можете быть уверенным во всей подобной ереси - с таким же успехом, да (сбылась ли уверенность Ваших родителей в пенсии и вообще завтрашнем дне?).
Windows Firefox
 Луганск
0
0
Хам Рувимович Кальсон
Если грубо аппроксимировать, то уверенность родителей в пенсии была до первых миллионных зарплат и первой деноминации при ЕБН. И это была не только уверенность, а реально получаемая пенсия.
Windows Firefox
 Молдова
1
0
Energizer
Ну так и у Вас сейчас вполне может быть уверенность в завтрашнем дне, пенсии, рае на земле, загробной жизни, етс. Да, "до первых...", точно так же, как и у Ваших родителей. И точно такая же, так же аргументированная - и оправдается точно так же, как и у них (т.е., не оправдается, как и у них не оправдалась).
Windows Firefox
 Австралия
0
0
Хам Рувимович Кальсон
Не может быть сейчас такой уверенности, не может. Она могла существовать только при СССР. А сейчас только если бы я был племянником Абрамовича. И у родителей эта уверенность оправдывалась, чудак ты человек. Но до развала СССР, тогда всё, уверенность исчезла, надежда что всё вернётся обратно появилась, а вот оправданий этой надежды уже не было. И не будет при нынешней политике.
Windows Firefox
 Молдова
1
0
Energizer
Ну так и у Вас она будет оправдываться, чудак Вы человек. Выдумайте себе любую уверенность, и радуйтесь, что она оправдывается. А как только она рухнет - утешайте себя тем, что это всё из-за ящериков, иллюминатов, шайтанов, етс., разваливших что-то там. Смешно слушать про уверенность в будущем людей, которые, живя в этом самом будущем, не имеют ничего. Ещё раз, специально для Вашего уровня интеллекта: сейчас как раз будущее. В котором у Ваших родителей была уверенность. Их уверенность оказалась ложной. Вы можете себе сейчас придумать любую такую же ложную уверенность, и она ничем не будет отличаться.
Windows Firefox
 Израиль
7
0
Павел бывший Пашка
«При СССР так было, всем бы поучиться. Вот в СССР люди действительно были социально защищены, причём полностью, со всех сторон и в любом возрасте.»
Врать вот не надо! У колхозников была такая "защита", вам бы такую защиту!
В СССР все 70-е годы (это самый настоящий СССР, без цикория и ГМО, возражений нет?) у меня была соседка, одинокая бабулька, звали ее Кристина Васильевна. Пенсия у нее была 35 рублей, меньше всех минимумов, потому что бывшая колхозница.
Муж пропал без вести на войне - за него хером по морде от вашей советской власти, а не пенсия.
Бабулька собирала бутылки, тогда, в 70-х, когда еще все были "защищены"... Соседи подкармливали еще, пока не померла.
А в деревнях полно видел таких же стариков с такой же пенсией, которые доживали в "бесперспективных" деревнях без электричества, без автобуса и без какой-либо возможности добраться до врача или его вызвать.
Да и врач тот за 30 км в райцентре... Даже не усыпит из жалости...
А теперь задумайтесь - вот у тех дедов в деревне бесплатная медицина и у меня в Москве тоже - бесплатная медицина?
А разница есть.
Такая вот защита, блядь.
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
>А теперь задумайтесь
Ну кому, комууу вы это предлагаете? :)
Windows Firefox
 Белоруссия
0
1
Pavel
И опять вы, Леонид, рассказываете про какую-то мифическую Белоруссию. В реальной Беларуси все обстоит несколько иначе, например так http://news.tut.by/society/490065.html
Или так http://euroradio.fm/ru/za-chto-mogut-vyselit-iz-kvartiry-v-b[...]
И вот так http://finance.tut.by/news369373.html
Windows Firefox
 Белоруссия
0
0
Propan (pavelprokh)
И снова примеры немного не про то. По жилищному кодексу действительно, при злостной неуплате за коммунальные услуги, через суд или суды, коммунальщики могут забрать квартиру. Но это очень длинный и сложный путь и те, у кого это случилось, обычно сами довели дело до такой ситуации.

А речь о другом. Вы ведь знаете, что в Белоруссии нет такого понятия -- Ипотека? Так вот это потому, что закон запрещает отдавать покупаемую квартиру как залог банку. Если ты исправно платишь коммуналку, но задерживаешь выплаты по кредиту - будут требовать у тебя часть зарплаты, будут трясти твоих поручителей, но квартиру не тронут, не имеют законного права. А вот если еще к этому не платить годами коммуналку, да, через суды (в одном из ваших примеров их аж 3 понадобилось) могут попытаться забрать.
Windows Firefox
 Los Angeles
0
0
stream
Отключают-отключают. Мне показывали такого деревенского героя. Понятно, что сначала надо было много месяцев не платить, несколько раз попасться с поличным с накинутыми на столб проводами, на оплату штрафов и пеней денег конечно же нет, ибо любая попавшая в руки сумма в тот же день пропивается. Так и жил(и?) несколько месяцев без электричества. Сковырнул бы по пьяной лавочке неудачно свечку на пол - минус изба, плюс трупы. Потом вроде успел заплатить за электричество быстрее, чем за бухло - включили обратно. С интересом жду продолжения.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
2
4
id
Просто я из того поколения, для которого этот знаменитый диалог:

- Распространите среди жильцов нашего ЖЭКа.
- А?..
- А если не будут брать — отключим газ!

является не забавным киноприколом, а одним из актуальных рисков реальной жизни.

Конечно, хорошо, что человек защищен законом, и что его отключение по закону - невозможно. Но тогда - откуда рынок этих самых "отключателей"? Откуда требование тендера - "непременно с возможностью отключения, непременно чтобы НАПРОЧЬ!"
Откуда?

Оттуда, что "все всё понимают", и если что - отключат газ. И свет. И воду.
И штрафом "за неуважение к суду" в размере столетнего дохода полирнут.

Да, конечно - свято место пусто не бывает, и если не ты займешь эту нишу, то ее займет (и заберет деньги) кто-то другой. Руководство IG Farben рассуждало точно так же, в свое время: "Мы просто поставляем вещество по госконтракту, а уж на что его использует наше правительство - не наше дело".

Да, если не твоими выключателями будут выключать свет и газ - их будут выключать чужими, бесспорно.

Но для меня лично важно только одно: не моими. А прочее каждый решает сам.
Windows Firefox
 Белоруссия
4
0
Propan (pavelprokh)
Ох, как вы просто записали меня в фашисты. Столько драмы, откуда, откуда, откуда?

А ответ на поверхности. Отключать пользователей законно в России, Украине, Казахстане. Именно эти страны покупают счетчики с реле. В Белоруссии такие счетчики не продаются, т.к. они здесь не нужны, закон практически запрещает отключать пользователя. Поэтому с чего вы решили, сто государство, хоть какое-нибудь, использует наши счетчики незаконно, неясно.

А вообще, с вашей логикой, все производители кухонных ножей должны сгореть в аду, статистика бытовых убийств такая беспощадная...
Windows Firefox
 Германия
3
0
Глеб
Производство приборов, упрощающих отключение за неуплату, — это одно из благороднейших занятий, ибо ведёт человека к ответственности, а не развращает его.

Если бы людей с детства приучали к ответственности за принятые решения, это было бы вообще заебись.
Windows Firefox
 Белоруссия
2
0
Propan (pavelprokh)
Не-не-не. Есть гораздо более благородное дело -- воровать электричество у государства. Например, устанавливая такие http://без-учёта.рф или такие http://cvetoeconom.ru счетчики.

Ну и, естественно, производство таких счетчиков не поддается измерению, насколько это благородно.
Windows Firefox
 Германия
1
0
Глеб
Было, было у меня подозрение, что мои искренние слова воспримут, как сарказм.
До сих пор сталкиваюсь с тем, что пожелание свободы и ответственности воспринимается чуть ли не как наказание.
Эхх.
Windows Firefox
 Белоруссия
0
0
Propan (pavelprokh)
А как тут разобраться? Я вот радуюсь, что спрыгнул с политической темы, а то уж слишком далеко эти все споры заводят.
Windows Firefox
 Йошкар-Ола
1
0
artemy12
Надо за неуплату канализацию отключать мгновенно. Можно на расстоянии. Даже лучше это делать на расстоянии, мда.
Linux Firefox
 Mount Laurel
1
0
Михаил (#1684620)
Дык, уже! Поищите «отключение канализации за неуплату».
Windows Firefox
 Белоруссия
0
0
Pavel
«Правда, по законам Белоруссии частное лицо обесточить нельзя, даже если он злостный неплательщик — вдруг у него продукты в холодильнике испортятся, дети потравятся...»
Нет в Беларуси таких законов. Отключают частных лиц, и отключают достаточно часто. Вот, например, один из резонансных случаев https://people.onliner.by/2015/09/16/mchs-7/
Windows Firefox
 Белоруссия
1
0
Propan (pavelprokh)
Отключают, потому, что ни одна сторона в вашем примере не соблюла закон. А он таков, не буквально, но как помню. Отключать неплательщика можно, но следует обеспечить минимум 200 (или около того, не помню точно) Вт на то, чтобы у человека продолжал работать холодильник. Такой вот условно гуманный закон.

Но практически это невозможно. Или отключают всю квартиру/дом и остается 0 Вт, а это незаконно, или оставляют включенным. Т.е. практически закон запрещает отключать полностью. В вашем примере семья была вправе потребовать -- оставьте нам наши законные 200 Вт и те обязаны были оставить. Как? Ну удлинитель волшебный протянуть, который давал бы 200 Вт мощности :) А от двухсот ватт в современном мире и холодильник, и пару светодиодных ламп, и телефон запитать можно.

Многое у нас случается из-за незнания законов. Вот, например, вы знаете, что отклонение сетевого напряжения больше +10% и меньше -15% является поводом подавать на энергоснабжающую компанию в суд за некачественно поставленную услугу и требовать компенсацию? А так можно делать и это работает. У меня есть пример, у коллеги в загородном доме в деревне постоянно было меньше 180 В, чайники не кипели, холодильник еле запускался. Он написал жалобу, приехали, протянули дополнительные провода в деревне, перераспределили дома по 3 фазам более равномерно и оппа, результат, теперь у него напряжение ниже 200 В не опускается. По нижнему пределу, но уже в допуске и по закону.

Я вовсе не защищаю власть и всякие гос и не гос организации, мне тоже есть всякого неприятного рассказать о них, но вот в данном случае, с отключением, я точно знаю ситуацию. А еще, мне кажется, если по примеру моего коллеги, жаловаться куда следует по любому поводу нарушений, не только про напряжение в сети, но и про дороги, услуги ЖКХ и все прочее, то все это медленно но верно будет меняться. Но белорусский народ тих и терпелив, никто головы не поднимет, это ж государство, как это ему можно жаловаться-то?
Linux Firefox
 Boulder
1
0
Михаил (#1684620)
> Ну удлинитель волшебный протянуть, который давал бы 200 Вт мощности :)

Дык, счетчик же вполне может сам мерить мощность и отключать реле при её превышении (например, более 300 Вт в течение минуты). Можно потом, через некоторое время, включаться обратно или ждать команды «из центра».
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Одесса
0
0
Azimut
подозреваю, что команда из центра придет через месяц, если речь о PLC
Windows Firefox
 Белоруссия
0
0
Propan (pavelprokh)
Вы верно мыслите. Мы сами нашим энергетикам предложили такой вариант в тот же момент, когда узнали про такие тонкости закона. Но те отказались.

Во-первых, потому, что пользователь не сможет понять что происходит или намеренно может оставить что-то киловаттное в розетке, отчего требование закона не будет исполнено.

Во-вторых, дергать всю квартиру за ввод очень плохо, из-за переходных процессов может начать выходить из строя всякая техника. И это я могу подтвердить собственным опытом, у меня ремонт был в квартире и строители постоянно автоматами щелкали, отчего у меня повыходило из строя столько техники, сколь не выходило за годы спокойной жизни -- подохли два внешних веника, один холодильник, один кухонный девайс.

Так что проблема практически не разрешима без отдельного ввода и розетки только для холодильника, хотя и с ней могут быть те же проблемы. В общем тот, кто писал закон, явно не очень дружит с техникой.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
1
id
А ваше устройство обеспечивает эти самые "гарантированные 200 Вт"?
Нет, конечно же? :) А почему?
Оно противозаконное? О, разумеется, нет - противозаконно лишь его применение, в отдельных случаях - но не производство и продажа! :)

Ах, какая досада для вас, досконально знающего закон, что ваши устройства государство использует в противозаконных целях! Ужас просто! Это добавляет вам лишние 50 гр виски в рюмку каждую пятницу, наверняка. Или даже 100?


"Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."

P.S. Но знаете какое дело... Вы вот советуете жаловаться - и это правильные советы, бесспорно. Но однажды - кто-то пожалуется на вас: "Он умышленно выпускает приборы, которые не обеспечивают гарантию законных 200 Вт".
Вы же знаете, что будет тогда? Новости ведь смотрите - что ваши, что российские?
Windows Firefox
 Белоруссия
2
0
Propan (pavelprokh)
И снова вы видите во мне (в нашей фирме) беспощадную акулу бизнеса, не зная про нас практически ничего. И приравниваете нас к пособникам чекистов, придут за соседом, а потом и за вами и все такое.

Про (не)использование наших счетчиков с реле в Белоруссии я уже ответил выше. А на счет того, что они чему-либо не соответствуют, ситуация такова. Счетчиковая тема, одна из самых зарегулированных в любой стране. Куча требований, стандартов, законов, барьеров и комиссий. И если бы у нас, хоть что-то с ними было не так, нас бы никто не выпустил на рынок.

И я не без гордости могу сказать, мы все требования стандартов, законов и прочего в своих счетчиках выполнили, все тесты прошли самостоятельно и официально. Без никаких откатов и подмазываний, как это бывает сами знаете в какой стране.

А еще мы первые в индустрии выводим на рынок т.н. "социальный" счетчик, который умеет отстаивать права пользователя и стоит на его стороне. Но это пока коммерческая тайна ;) тсссс, никому-никому :)
Windows Opera
 Москва
0
0
Cмехотехник
мы первые в индустрии выводим на рынок т.н. "социальный" счетчик, который умеет отстаивать права пользователя и стоит на его стороне. Но это пока коммерческая тайна ;) тсссс, никому-никому :)
Не верю. И не поверю потому, что все счётчики отстаивают интересы того, кто считает, т.е. поставщика. Чтобы он не был в проигрыше. А чтобы счётчик считал в пользу потребителя - государство должно быть социалистическое. Иначе невозможно. Ведь именно поэтому, это - тайна? Рекламный трюк!!!
Windows Firefox
 Белоруссия
0
0
Propan (pavelprokh)
Тут все просто. Есть (пока) одна страна в СНГ, где общение между потребителем и поставщиком строятся не так, как в других местах. И там сами устанавливающие и обслуживающие организации _просят_ дать им социальный счетчик. Да, естественно, если пользователь будет воровать, то счетчик это зафиксирует. Но если поставщик будет поставлять некачественную электроэнергию, то счетчик это тоже зафиксирует и поможет потребителю с этим разобраться. Восток -- дело тонкое ;)

А верить в это или не верить -- ваше право. А хранить коммерческую тайну -- мое :)
Linux Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
С холодильником не так просто: он при старте компрессора берет сильно больше. Теоретически можно поставить автомат на 1А, который просто будет вырубать нагрузку в режиме ограничения, но холодильник при этом не запустится.
Разве что тепловой, чтобы выдерживал броски тока...
Linux Safari Chrome
 Танзания
0
0
albedо
Пост про электронику так хорошо начинался, а потом скатился в безысходную политоту.

Кратко: люди едут в Балтию не навсегда, но проездом на Запад.

Южнокорейцы тоже не ангелы. Хотите, напишу подробнее.
Linux Safari Chrome
 Танзания
0
0
albedо
Пожалуй я неправ, дискуссия интересная вышла. Постепенно подключились вдумчивые комментаторы.
Linux Firefox
 Россия
0
0
barkas
Но почему Pinguin, а не Penguin?
Windows Firefox
 Германия
3
0
Глeб
Это ж Ллео.
У него проверочное слово ping.

всего комментариев: 196

<< предыдущая заметка следующая заметка >>