логин: 
Другие записи за это число:
2016/06/29 - Чертаново инфернальное
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
29 июня 2016
Про вкусную электронику: в недрах NERO

Разбираю наконец майские фотки, сегодня расскажу вам про фирму NERO. С Пашей Прохоровым мы познакомились на тренинге английского языка — он был mr.Steave (а я mr.Pinguin). Он сказал, что он из Минска, где занимается электроникой и умным домом. А я как раз волею судеб через неделю ехал в Минск и Чернобыльскую белорусскую зону. И он мне устроил экскурсию по своей скромной мастерской, которая носит название NERO:

В знак уважения к нашему приезду — гостей из Москвы — на площадке был поднят и российский флаг:

Вообще это повод для искренней зависти. В далеком 1995, когда я выключил свой паяльник и программатор микрочипов, и впрягся вместо этого писать дурацкие шуточки для ОСП-студии, мой ровесник Паша в далеком Минске паяльник не отложил, ерундой не занялся, а продолжил со своим другом усердно работать в области электроники:

Работал, работал, занимался полезным интересным делом, и вот теперь большое NERO Electronics. Надо сказать, к господину Лукашенко лично у меня есть некоторые претензии — как к любому авторитарному царьку любой из стран постсоветского пространства, захватившему власть на долгие десятилетия. Но тут надо отдать должное: экономические условия бизнесу благоприятствовали вовсю. NERO находится под Минском в зоне с нулевым налогообложением, а статус производителя-импортозаместителя (ведь продукция заменяет импортные приборы) и вовсе дает широкие возможности. Не говоря уже о том, что никакие менты, депутаты или главы района не пытались бизнес отжать — в Белоруссии такое, насколько я понял, не практикуется. В результате под Минском процветает самый настоящий завод электроники, напичканный роботами. По крайней мере вот два неплохих сборочных автомата, один попроще, другой, как на глазок оценил бывалый Юра Ильин, по своему классу он таких не встречал и в Китае, разве что на производственных линиях Самсунга:

Дело росло и ширилось: всевозможные устройства, электроника, системы для роллет и шлагбаумов, счетчики электроэнергии (кстати, очень важный рынок), электроника умного дома, и все прочие радости. Сейчас компания насчитывает пару сотен сотрудников и представляет собой этаж разработчиков, склад и полное собственное производство (!). Что при живом Китае звучит как-то непривычно, однако прекрасно работает. Продукция идет как по Белоруссии, так и в соседние страны СНГ, в Германию и Польшу: цены китайские, качество европейское. Паша у стендов для проверки готовых электросчетчиков:

Я впервые видел автомат по набивке SMD-компонентов, а штука интереснейшая — берет микроскопические детальки с лент и расставляет на плату с микроскопическими допусками:

Готовая продукция идет по конвейеру непрерывно:

После обжаривания в печке, когда все детали припаялись на свои места, идет проверка и прошивка готовых устройств:

Потом на специальном резаке готовые листы можно нарезать на девайсы:

И распихать по корпусам:

Другой интересный аппарат — «пайка волной». Внутри набегает здоровенная волна расплавленного припоя, и сразу уходит. А все проводки оказываются впаяны:

Удивила коллекция smd-резисторов и конденсаторов — я прежде не догадывался, что их можно так удобно хранить: просто высверленные в оргстекле дырочки с деталями. Сдвигаешь верхний круг, чтобы единственная в нем дырка появилась над нужным номиналом и вынимаешь пинцетом:

Девайсы и девайсики. Разъем USB, который можно вставлять любой стороной:

Интересная проблема у разработчиков электросчетчиков. Во-первых, современный счетчик можно дистанционно заблокировать за неуплату. Правда, по законам Белоруссии частное лицо обесточить нельзя, даже если он злостный неплательщик — вдруг у него продукты в холодильнике испортятся, дети потравятся... А вот организацию запросто. Но умельцы научились подносить мощный магнит и включать реле обратно. Поэтому счетчики еще более современных поколений (у нас в Чертаново, я так понимаю, в доме стоят счетчики вообще прошлой эпохи) — они оснащаются специальным реле на механике, которое никаким мощным магнитом снаружи не отжать. Кроме того, такой счетчик вообще фиксирует все попытки на него воздействовать самыми разными сильными взаимодействиями и жалуется поставщику.

В NERO большой штат разработчиков, целый зал рабочих мест, каждая отгородка — своя маленькая лаборатория. Здесь создают с нуля и отлаживают новые приборы, чтобы потом здесь же их произвести на линиях:

Специальная комната с защитой от излучений для испытания разных устройств с радиоканалом. Так выглядит дверь этой клетки Фарадея, здесь шапочка из фольги не нужна:

Могучий склад с элементами для работы конвейера:

Электронику здесь любят, с ней работают настоящие профессионалы ;)

Паша, ты очень большой молодец, только слишком скромный. Удачи тебе и твоему NERO и всевозможных дальнейших расширений, достижений и побед!

PS: Вы спросите, где можно купить продукцию NERO, но, честно говоря, я сам не знаю ответа на этот вопрос — по-моему в Москву эта электроника не поставляется. А вот скоро осенью должен выйти комплект умного дома — реально очень красивый и продуманный, с дизайном от Темы Лебедева, я видел эскизы, всё очень стильно. Вот о нем расскажу, как увижу. Вообще Павел обладает мудростью и дальновидностью, и справедливо считает, что дизайн очень важен. И пока прочие белорусские производители электроники (а эта страна, кстати, на удивление богата электронными мастерами и фирмами) делают приборы с дизайном, на котором почти читается «а-ля сделано в Белоруссии», Павел уже не первый раз заказывает дизайн Лебедеву. Я видел их электросчетчики — это реально хайтек даже снаружи, хочется повесить на видное место, и запереть в электрошкаф на дин-рейку кажется кощунством ;)

PS: Вот мне подсказывают в комментах, что на их сайте есть российское представительство: http://www.neroelectronics.ru и есть московский офис. Но все равно я пока не понимаю, где отдельно взятый Лёня Пупкин, не оптовик, смог бы найти каталог устройств (с актуальными ценами, разумеется), выбрать себе какой-нибудь дистанционный выключатель гаражных ворот и приобрести его. Я думаю, ориентация NERO (как производителя) на оптовиков и сама специфика продукции (многие из устройств требуют установку специалистом) помешала сделать интернет-магазин с доставкой и активно работать с розницей. Может, оно и правильно, не знаю.

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
Страницы, которые привлекли мое внимание за последние дни, рекомендую:
2017-11-22 В июне 1982
архив ссылок
Оставить комментарий
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Вы хихикаете, а я был, признаться, неприятно удивлен, когда узнал, что (скажем условно) одна страна (не Татарстан) сделала в одном Китае госзаказ на партию товаров, попросив запузырить по корпусу надпись в стиле "Продукт Татарстана! Сделано в Татарстане!", потому что госзаказ же, некрасиво импорт брать. Небось и премию "Товар года" теперь получат на своем внутреннем инновационном форуме.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
2
0
id
А почему "пол-", и почему "страны" - в единственном числе?
Windows Firefox
 Белоруссия
0
0
Propan (pavelprokh)
Почти все, что мы сейчас серийно поставляем, можно приобрести в нашем московском офисе http://www.nerosk.ru/kontakti.html
Windows Firefox
 Киев
4
0
Саша
Ох, сколько резисторов. У меня аж привстал.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
3
0
Adamos
Меня одного смущает сборочный автомат от Самсунга, который, как уверяют специалисты, - вполне на уровне производственных линий того же Самсунга?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Да вообще не парься. Юра пробормотал что-то вроде "ого, какая серьезная модель, это еще на китайских производствах поискать такое и хрен найдешь, у нас такие стоят на сборочных линиях Самсунга по выпуску телевизоров".
Windows Safari Chrome
 Жуковский
6
0
Traun (electro2005)
Спасибо за заметку. Очень порадовало, что такие люди ещё есть в СНГ. Фактически средний бизнес с нуля, своими мозгами и руками. Очень круто.
Windows Safari Chrome
 Нижний Новгород
2
5
tartaglione
Фактически, реклама Беларуси и Батьки. У меня дочка иногда туда ездит по каким-то студенчески-танцевальным делам, тоже очень хвалит. Островок культуры на развалинах, надеюсь, Белая обойдётся без глупостей Великой и бесчинств Малой.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
12
0
Leonid Kaganov
В экономическим смысле Белоруссия при Батьке живет конечно гораздо хуже, чем могла бы при своем народе и его потенциале. Народ живет очень бедно, плюс обрезаны свободы и, как следствие, мало простора для развития творчества. Монументальный совок в 2016, мягко говоря, не способствует процветанию народа. Как пример у белорусов - соседняя Польша. Тоже, мягко скажем, не самая богатая страна Европы, но свободная экономика Польши и совковый госплан Белоруссии - это небо и земля.

Это я к тому, что всегда найдется кто-нибудь, кто станет верещать: "Какое счастье жить при Ким Чен Ыне в Северной Корее! Посмотрите, какие просторные площади, красивые флаги! И главное - нет гражданской войны, нет терактов, никто никого не убивает на улицах! Слава Ким Чен Ыну!" Но все это до тех пор, пока не посмотреть, как живет ближайший сосед - Южная Корея. Там почему-то тоже нет войны и терактов, а экономика богатейшая, мировой лидер электроники, плюс культура, кино, музыка и все, что пожелаешь. И желающих бежать под колючку в ханство Ким Чен Ына почему-то нет совершенно, а вот оттуда улизнуть так и норовят ;)
Windows Firefox
 Белоруссия
1
0
Propan (pavelprokh)
Сразу видно профессионала. Может расскажете, как количество зон в печи оплавления СМД линии влияет на пайку выводных компонентов волной?
Windows Firefox
 Белоруссия
3
0
Propan (pavelprokh)
Уровень интеграции прекрасно виден по ЮСБ-стику. А все остальное -- сделано по требованиям заказчика, так что не судите сгоряча, не зная историю и назначение прибора.
Windows Safari Chrome
 Самара
2
5
Алекс (yozh73)
Ну так у них не только Польша в соседях, но и Украина и Проебалтика, есть на кого оглянуться. Вроде советское прошлое так же прокляли и отринули еще 5 пятилеток назад, лигулярные перевыборы проводят. Чота не работает, с чего бы это?
Linux Opera
 Москва
8
2
Leonid Kaganov
Противостояние Европы и Золотой Орды - многовековая философская проблема. С одной стороны степь, говно и обожаемый хан, с другой стороны культура и прогресс. Чем ближе страна к Европе географически, тем ей легче оставить в прошлом впитавшиеся традиции Орды.
Windows Firefox
 Белоруссия
0
0
Propan (pavelprokh)
Все о белорусских выборах вам скажет процент досрочного голосования во втором столбце из таблицы ниже. Скрин официального документа, кстати.



Windows Safari Chrome
 Самара
1
5
Алекс (yozh73)
Скажите проще, что вы хотите сказать, я вам на слово поверю - в Белоруссии нечестные выборы? Хорошо, верю. Что это меняет?
На Украине выборы честные, в Прибалтике выборы честные. Они процвели за последние 25 лет? Или добили свою экономику, а Евросоюз своими квотами помогал? Валят оттуда гастеры в Европу и Россию?
Так может, процветание зависит не от честности выборов, а от чего-то другого?
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
doctor_notes
"Электросчетчик NERO" - название жутковатое. Пожар Рима сразу в голову приходит.
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
_N_E_R_O_
Ох, не стал бы я у них ничего покупать. Эти ребята про ESD безопасность знают, видимо, только по наслышке...
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Одесса
0
0
Azimut
Да какая там антистатика, Вы что ?
Там сварочник рядом можно использовать.

РЕЛЕ.

Это похоже всё, что я буду вспоминать при слове "электроника из Беларуси". На столе я рассмотрел два счетчика, похоже дальше достали надфиль и начали зачищать выгоревшие контакты.

Спасибо, обхаил от души.
Windows Firefox
 Белоруссия
1
0
Propan (pavelprokh)
Наша статистика брака колеблется в пределах от 0,05 % до 0,3 %, в зависимости от массовости устройств, в массовых брака меньше. Для электронной индустрии это является очень неплохим показателем. Нормальным уровнем считается 0,5 %.

Поэтому, да, вы абсолютно правы, мы ничего не знаем про ESD. Или знаем, но понаслышке ;) Именно поэтому на некоторых фотках можно разглядеть шины заземления всего металлического, антистатические ковры на столах, а самые внимательные могут разглядеть серый линолеум в странную черную крапинку, что же это за он? ;)
Linux Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
в свое время сталкивался с говенным качеством латуни, идущей на упругие контакты в белорусских электроизделиях.
Запоминает изгиб, легко окисляется, в результате контакт ухудшается, искрит, горит, вплоть до физического уничтожения устройства. В основном касается розеток, выключателей и т.п.

Как я понимаю - от производителя изделий тут мало что зависит, если металл плохой. Это как в СССР - советские малошумящие операционные усилители самые малошумящие операционные усилители: шумят мало, но неустранимо.

Надеюсь, у вас эту проблему как-то обошли?
Windows Firefox
 Белоруссия
0
0
Propan (pavelprokh)
Естественно, таких проблем у нас нет. Мы используем брендовые немецкие и тайваньские разъемы и терминал-блоки.
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
_N_E_R_O_
- линолеум видел да.
- антистатические ковры тоже (правда не видно подключены ли они к заземлению, но скорее всего да, иначе зачем они? или лежат на заземлёном антистатическом столе)
и даже халаты видны антистатические (по крайней мере можно предположить, что это они. Эмблему не разглядел.)
тапочки у работников тоже скорее всего антистатические (иначе бессмысленен линолеум)

НО!
— В то же время видно пузатого мужика без халата. Ладно, видимо, он проектировщик и отладчик прототипов. Не работает на линии. Но, блин, зачем рисковать даже с прототипами?

— видно тётенек с браслетами! Да ещё из пластика! Не знаю как у вас, но в немецких нормах подобное не рекомендуется.

— Неясность со стульями, на которых сидят рабочие. Они соответствуют ESD-нормам? По крайней мере я бы не рисковал и установил бы на рабочих столах ESD-браслеты. Потому что если стулья не отводят статику — наличие ESD пола бесполезно.

Брак, который выявляется на этапе производства может очень слабо зависеть от несоблюдения ESD предписаний. Повреждения, вызванные электростатикой спорадические и скорее всего начнут проявляться уже у клиента. И выявить такие ошибки в электронике будет сложновато;)

Конечно, ставить диагноз по двум фоткам в интернете— удел диванных теоретиков. Возможно я и погорячился, тогда пардоньте:)
Windows Firefox
 Белоруссия
0
0
Propan (pavelprokh)
Вы правы, разработчики люди своевольные и посадить их на цепь заставить их носить браслет очень сложно невозможно. Но пока это нам никак не мешает, разработка у нас эффективна и беспроблемна. А пузатый мужик -- это наш ведущий конструктор по счетчикам, отличный специалист, один из лучших в индустрии.

А цифры брака я вам предоставил не внутреннего, а внешнего, т.е. это рекламации от наших клиентов и представительств, которые прошли через цикл доставка-продажа-доставка-установка-работа-проблема-рекламация, т.е. эти цифры включают выходы из строя на объектах после эксплуатации некоторое время.
Linux Safari Chrome
 Германия
1
0
_N_E_R_O_
"Вы правы, разработчики люди своевольные и посадить их на цепь заставить их носить браслет очень сложно невозможно." — ха-ха-ха, знакомо знакомо:) Они такие, да:)))

"А цифры брака я вам предоставил не внутреннего, а внешнего" — ОК, тогда mea culpa, mea maxima culpa! Не судите строго диванного теоретика:)
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
Кстати, да. Неро - это по-русски Нерон.
Ебанутый император, который сжег Рим, чтобы покрасоваться.
Прожигалка дисков Неро такая же ебанутая - ее хозяева всегда считали, что вы купили комп исключительно с целью, чтобы ихней Нере было где жить и выебываться поудобнее. В последних версиях этот монстр занимал места вдвое больше, чем сама Винда. И снести его было труднее, чем винду переустановить...
В общем, лично я бы постеснялся называть бизнес такими красивыми иностранными словами, как Неро, Калигула, Гиммлер, Пол-Пот или Хан Батый.
Во-вторых.
Вы бацьку языком не трогайте!
Ибо видяй сломицу в оке ближнего не зрит в своем ниже бруса!
А также сидящий в стеклянном доме не должен кидаться камнями.
Ишь, несвобода им не ндравится! Чья бы корова мычала, а в Чертанове у вас чего, свобода чтоль?
Это еще посмотреть, где северная корейка теперь?
По сравнению с Россией, в слишком многих отношениях режим белорусского бацька стал выглядеть весьма и весьма прилично!
Может, это не его заслуга, а скорее российская, но это неважно. Я же сказал - по сравнению!
PS
У нас люди ездили "в Бабруйск", сказали: главное, НАРОД ТАМ НЕ ЗЛОЙ, вот чего! А у вас злой.
Linux Opera
 Москва
4
0
Leonid Kaganov
Гражданин, у вас что-то совсем с мозгом и креативом плохо. Выпейте таблеточку от неадеквата. Я тут давече в фейсбуке одного такого уникума отфрендил: он брал фотку собеседника, писал на лбу ХУЙ и отправлял в комменты, когда ему совсем не хватало аргументов. Не ваш родственник?
Windows Firefox
 Сейшелы
1
5
Хам Рувимович Кальсон
Естественно этот комментарий будет удалён, тут не любят такие комментарии которые противоречат курсу коммунистической Партии и правительства, но

> он брал фотку собеседника, писал на лбу ХУЙ и отправлял в комменты, когда ему совсем не хватало аргументов

А песни "Ла ла ла!" разве не из этой же серии? По-моему как раз из этой, когда сами жидко обосрались, аргументов нет, но сказать что-то надо.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
Leonid Kaganov
Как так получилось, что я, вроде бы законченный либерал, много слышал цитат из песни "путин хуйло ла-ла-ла", но самой песни не слышал ни разу, и совершенно не собираюсь? Честно говоря, даже не в курсе, мужской голос ее исполняет, женский или вообще хор Турецкого, и есть ли там какие-то еще куплеты, кроме припева. А вы, такой из себя патриот, всю её, небось, прослушали вдоль и поперек не по одному разу? ;)))
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Одесса
1
0
Azimut
деградировал вчера. Прошу у Всех прощения, это было некрасиво
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
Leonid Kaganov
Какая редкость в наши дни, когда человек способен осознать (и признать), что высказался некорректно. Всем бы побольше такого адеквата, и мне в том числе. Уважаю и жму руку!
Windows Firefox
 Израиль
1
1
Павел бывший Пашка
Игде неадекват, в чем?
Смотрите, по сравнению с вашим закомплексованным недомудком, бацька просто лапочка: войны с соседями не устаивает, за тридевять земель никого не бомбит сдуру, бизнесы - сами писали - отжимать при нем не принято! Чиновники - это вы забыли сказать - взятки при нем брать боятся, во всяком случае, массово.
Что еще?
А что демонстрации при нем низзя - так у вас нешто можно? Вон по болотному делу до сих пор маются...
А что несколько журналистов попропадало, так у вас они не пропадают?
А, ну да, виноват, у вас не скрываются, их у вас открыто мочут, а оппозицию ваще расстреливают прям у Кремля - и чем же ваш режим нахуй отличается?
Только большей подлостью и большим воровством!!
Поздравляю, еще год-другой, сравняетесь с сев. корейкой вот так же незаметненько, подхихикивая над окрестными бацьками.
Кстати, насчет начальственного воровства, в Белоруссии сильно лучше. Бацька как-то даже сказал по телевизору, вырвалось из души: "Я не ворую, поймите же вы, мне же ПРЯТАТЬ НЕГДЕ!" Он-то, в отличие от вашего, долгое время был на Западе нерукопожатный... Ну не в Китае же прятать? Там спрятать дадут, чо, но потом хрен найдешь...
PS
Ваш ответ можно понять только одним логически безупречным способом: вам обидно за Россию и правда колет глаза.
Поздравляю.
Еще не депутат, а уже...
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Это о чем вообще? Был комментарий с личным наездом и перерисованной фотографией собеседника. Автор сам его удалил, за что ему честь и хвала. А вы все за политику воюете?
Windows Firefox
 Белоруссия
0
0
Propan (pavelprokh)
А еще Неро, это "черный" по-итальянски.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
1
0
Adamos
Для счетчиков такой перевод тоже пожаром отдает ;)
Windows Firefox
 Белоруссия
1
0
Propan (pavelprokh)
Ну, тогда вы должны очень боятся картинки ниже:) Черная ведь, даже без всякого названия ;)



Windows Firefox
 Белоруссия
5
0
Propan (pavelprokh)
Ну, я бы не называл брата жирным, я бы сказал -- у него проблемы с избыточным весом.

Современные историки говорят, что Нерон к пожару непричастен, а про его вину, это только поклеп ура-римских-патриотов :)

Из вики: Однако современные историки более склонны полагаться на описание событий, данное Тацитом, пережившим пожар, будучи ребёнком. По его словам, Нерон, получив известие о пожаре, немедленно отправился в Рим и за свой счёт организовал специальные команды для спасения города и его жителей. Позже он разработал новый план городского строительства. В нём были установлены минимальное расстояние между домами, минимальная ширина новых улиц, требование строить в городе только каменные здания. Кроме того, все новые дома должны были возводиться таким образом, чтобы главный выход был обращён на улицу, а не во дворы и сады.

А вот Неро-прожигалка дисков, согласен, очень подпортила репутацию имени Неро. Но знаете что, уже выросло поколение, которое не знает ничего про Неро-бёрнинг-ром, и растет следующее, которое не будет знать, что такое диски, тем более диски, которые можно прожечь :) Репутация самоочистится :)
Linux Opera
 Москва
2
0
Leonid Kaganov
Так мы о том и говорим: при Батьке в Белоруссии во многих отношениях (социальная защищенность, коррупция, риски бизнеса) все обстоит намного лучше, чем в России при Путине.

А в Бобруйске мы были проездом, там чудесно. Будет время - выложу отчет.
Windows Firefox
 Los Angeles
5
0
vinny-the-poo
Не, в начале прожигалка Неро была классной, просто супер, вы просто не застали, видимо. Недаром заслужила признание и известность. Лёгкая, компактная, удобная, приятная. Версии до 5-й включительно, где-то. Потом да — трэш, угар и содомия.
Windows Firefox
 Белоруссия
0
0
Propan (pavelprokh)
Почему же, очень даже застал и пользовался до тех пор, пока оно не стало действительно монструозным и неудобным. После чего перешел на CDBurnerXP и пользовался им до тех пор, пока диски были актуальны. А сейчас я не помню, когда последний раз диск в комп вставлял, может год назад. А для записи, наверно, все 5 лет назад.
Windows Firefox
 Los Angeles
0
0
vinny-the-poo
Я обращал свою реплику Пашке в ответ на его:
«Прожигалка дисков Неро такая же ебанутая - ее хозяева всегда считали, что вы купили комп исключительно с целью, чтобы ихней Нере было где жить и выебываться поудобнее.»

Потому и ответил ему, что он, видимо, не застал начальную Неру, уютную, тёплую и ламповую.
Windows Firefox
 Израиль
1
0
garik64
Ни в одной версии эта ламповая няша не умела правильно определять точку перехода, отчего и получила среди меня ласковое имя "дисковая убийца". В смысле - сколько она мне попортила двухслойных болванок! и не сосчитать выброшенных денег. Перешёл на ImgBurn и забыл Неру как осточертевшую любовницу.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
3
id
"Счетчик" с возможностью дистанционного отключения электричества - это, конечно, сугубо про экономику. Какой-такой "Большой Брат", о чем вы? Just a business...

"И ты будешь волков на земле плодить, и учить их вилять хвостом..."
Windows Firefox
 Los Angeles
5
0
vinny-the-poo
Странный вывод.

То, что вам интернет или, там, телефон за неуплату дистанционно отключают, не волнует, не вызывает революционного настроения?
Mac Safari
 Amal St. Park Afek Rosh Haayim
0
0
braintunic
TANSTaaFL?
Да вы, батенька, прямо либертарианец какой-то ;)
Windows Firefox
 Los Angeles
0
0
vinny-the-poo
Терпеть не могу либертарианцев. Это радикализм в либеральной идее, а радикализм плох всегда. А TANSTaaFL — естественный жизненный принцип, согласующийся с нормальным вменяемым либерализмом. Я здесь всюду имею ввиду классический либерализм («Общественно-политическое течение, объединяющее сторонников парламентаризма, демократических свобод и частного предпринимательства.»), а не то, что сейчас шиворот-навыворот понимают, например, в Штатах из-за дрейфа определений в силу всеобщего невежества. Эти нечёсаные прохвессора гуманитарных фак-ультетов, пропитанные мертворождёнными розовыми концепциями.

Только не говорите мне, что в "Луне..." проповедуется именно либертарианство. Я давно читал, подзабыл уже.
Mac Safari
 Amal St. Park Afek Rosh Haayim
1
0
braintunic
> Только не говорите мне, что в «Луне...» проповедуется именно либертарианство

Зачем мне об этом говорить?
Всё уже сказала Википедия.

Первая фраза в Википедии такая:

The Moon Is a Harsh Mistress» is a 1966 science fiction novel by American writer Robert A. Heinlein"

А вторая - вот такая:
"The novel expresses and discusses libertarian ideals"

То есть, мало того, что вы либертарианец (раз "Луна" - ваша любимая книга), так вы даже об этом не знаете, почему-то считая либертарианство экстремизмом ;)
Windows Firefox
 Израиль
0
1
Павел бывший Пашка
У меня такой счетчик, трехфазный притом. Гораздо больше волнует, что некто может хакнуть систему и отключить электричество сразу всем. Или включить бесплатно себе.
Windows Firefox
 Белоруссия
3
0
Propan (pavelprokh)
Такое реле -- требование рынка. Рынок формируют энергоснабжающие организации. Плюс рынок счетчиков, он тендерный. Нет в линейке счетчика с реле, тендер проигран. Поэтому да, просто бизнес, хочешь продавать счетчики, имей модель со встроенным реле.

Но в наших счетчиках это реле несет еще и функцию защиты пользователя. Его можно настроить так, чтобы оно отключалось при напряжении выше 265 В, когда выходит из строя чуть ли вся техника подряд, и при понижении ниже 160...180 В, когда не стартуют компрессоры в холодильниках и тоже выходят из строя.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
2
Leonid Kaganov
Ключевое: за неуплату. Почему тебя не смущает, что за неуплату можно отключить интернет и мобильную связь в ту же секунду? Собственно, электричество за неуплату тоже всегда отключали - только электрик раньше должен был идти пешком.

К слову (это опять похвала Батьке), с Белоруссии по закону нельзя отключить гражданину электричество даже за неуплату. И нельзя по закону отобрать квартиру и выгнать на улицу, если гражданин по какой-то причине теперь не может платить ипотеку. Это - элементы социальной защищенности, всем бы поучиться.
Windows Firefox
 Швеция
0
3
Хам Рувимович Кальсон
При СССР так было, всем бы поучиться. Вот в СССР люди действительно были социально защищены, причём полностью, со всех сторон и в любом возрасте.
Mac Safari Chrome
 Москва
2
2
semid
Позволю себе цитату из книги Бориса Заходера.

СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИЩЕННОСТЬ
1

Мы
Социально
Защищены —
Мы под защитой
Тюремной стены…
Как ни печально —
Мы социально
Ах, идеально
Защищены!..
2

Нас
Уговаривали
Надзиратели,
Чтоб на побеги
Мы силы не тратили,
Ибо
По выходе из заключения
Нас ожидают
Одни злоключения…

Некто, не лишенный интеллекта 1977
Linux Chrome
 New York
0
1
Зокалебала кревая авторизацея
Заметно было :)
Windows Firefox
 Германия
2
6
Хам Рувимович Кальсон
Во всяком случае я был уверен что когда я заболею, то меня вылечат, пусть не в немецкой клинике, но вылечат, бесплатно. Мои родители были уверены что я получу образование, бесплатно. Так же они были уверены что выйдя на пенсию они будут получать эту самую пенсию не в том размере, когда хватит лишь на хлеб и воду, а на большее. Я был уверен что проходя в 3 часа ночи по улице я не получу по башке кирпичом. Все были уверены что Америка никогда не посмеет сунуть своё поганое жало в СССР. Была не только социальная защищённость со всех сторон, но и стабильность. Да чёрт возьми, все были уверены в завтрашнем дне! И что завтра пусть и останется как сегодня, но хуже уж точно не будет. И это было хорошо. А после наступил 1991 год, после разрушили всё, что было хорошего, разорили великую страну, разбив её на кусочки, взяли курс на какую-то, пардон мой французский, поебень, избрали президентом алкоголика, разбазарившего практически всё и пиздец - мы имеем что имеем. У меня уже нет никакой уверенности в этом "завтра", я теперь как во всяких Америках и Канадах, Англиях и Франциях стал жить только сегодняшним днём - прожил и хорошо.
Windows Firefox
 Израиль
7
0
Павел бывший Пашка
«При СССР так было, всем бы поучиться. Вот в СССР люди действительно были социально защищены, причём полностью, со всех сторон и в любом возрасте.»
Врать вот не надо! У колхозников была такая "защита", вам бы такую защиту!
В СССР все 70-е годы (это самый настоящий СССР, без цикория и ГМО, возражений нет?) у меня была соседка, одинокая бабулька, звали ее Кристина Васильевна. Пенсия у нее была 35 рублей, меньше всех минимумов, потому что бывшая колхозница.
Муж пропал без вести на войне - за него хером по морде от вашей советской власти, а не пенсия.
Бабулька собирала бутылки, тогда, в 70-х, когда еще все были "защищены"... Соседи подкармливали еще, пока не померла.
А в деревнях полно видел таких же стариков с такой же пенсией, которые доживали в "бесперспективных" деревнях без электричества, без автобуса и без какой-либо возможности добраться до врача или его вызвать.
Да и врач тот за 30 км в райцентре... Даже не усыпит из жалости...
А теперь задумайтесь - вот у тех дедов в деревне бесплатная медицина и у меня в Москве тоже - бесплатная медицина?
А разница есть.
Такая вот защита, блядь.
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
>А теперь задумайтесь
Ну кому, комууу вы это предлагаете? :)
Windows Firefox
 Белоруссия
0
1
Pavel
И опять вы, Леонид, рассказываете про какую-то мифическую Белоруссию. В реальной Беларуси все обстоит несколько иначе, например так http://news.tut.by/society/490065.html
Или так http://euroradio.fm/ru/za-chto-mogut-vyselit-iz-kvartiry-v-b[...]
И вот так http://finance.tut.by/news369373.html
Windows Firefox
 Белоруссия
0
0
Propan (pavelprokh)
И снова примеры немного не про то. По жилищному кодексу действительно, при злостной неуплате за коммунальные услуги, через суд или суды, коммунальщики могут забрать квартиру. Но это очень длинный и сложный путь и те, у кого это случилось, обычно сами довели дело до такой ситуации.

А речь о другом. Вы ведь знаете, что в Белоруссии нет такого понятия -- Ипотека? Так вот это потому, что закон запрещает отдавать покупаемую квартиру как залог банку. Если ты исправно платишь коммуналку, но задерживаешь выплаты по кредиту - будут требовать у тебя часть зарплаты, будут трясти твоих поручителей, но квартиру не тронут, не имеют законного права. А вот если еще к этому не платить годами коммуналку, да, через суды (в одном из ваших примеров их аж 3 понадобилось) могут попытаться забрать.
Windows Firefox
 Los Angeles
0
0
stream
Отключают-отключают. Мне показывали такого деревенского героя. Понятно, что сначала надо было много месяцев не платить, несколько раз попасться с поличным с накинутыми на столб проводами, на оплату штрафов и пеней денег конечно же нет, ибо любая попавшая в руки сумма в тот же день пропивается. Так и жил(и?) несколько месяцев без электричества. Сковырнул бы по пьяной лавочке неудачно свечку на пол - минус изба, плюс трупы. Потом вроде успел заплатить за электричество быстрее, чем за бухло - включили обратно. С интересом жду продолжения.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
2
4
id
Просто я из того поколения, для которого этот знаменитый диалог:

- Распространите среди жильцов нашего ЖЭКа.
- А?..
- А если не будут брать — отключим газ!

является не забавным киноприколом, а одним из актуальных рисков реальной жизни.

Конечно, хорошо, что человек защищен законом, и что его отключение по закону - невозможно. Но тогда - откуда рынок этих самых "отключателей"? Откуда требование тендера - "непременно с возможностью отключения, непременно чтобы НАПРОЧЬ!"
Откуда?

Оттуда, что "все всё понимают", и если что - отключат газ. И свет. И воду.
И штрафом "за неуважение к суду" в размере столетнего дохода полирнут.

Да, конечно - свято место пусто не бывает, и если не ты займешь эту нишу, то ее займет (и заберет деньги) кто-то другой. Руководство IG Farben рассуждало точно так же, в свое время: "Мы просто поставляем вещество по госконтракту, а уж на что его использует наше правительство - не наше дело".

Да, если не твоими выключателями будут выключать свет и газ - их будут выключать чужими, бесспорно.

Но для меня лично важно только одно: не моими. А прочее каждый решает сам.
Windows Firefox
 Белоруссия
4
0
Propan (pavelprokh)
Ох, как вы просто записали меня в фашисты. Столько драмы, откуда, откуда, откуда?

А ответ на поверхности. Отключать пользователей законно в России, Украине, Казахстане. Именно эти страны покупают счетчики с реле. В Белоруссии такие счетчики не продаются, т.к. они здесь не нужны, закон практически запрещает отключать пользователя. Поэтому с чего вы решили, сто государство, хоть какое-нибудь, использует наши счетчики незаконно, неясно.

А вообще, с вашей логикой, все производители кухонных ножей должны сгореть в аду, статистика бытовых убийств такая беспощадная...
Windows Firefox
 Германия
3
0
Глеб
Производство приборов, упрощающих отключение за неуплату, — это одно из благороднейших занятий, ибо ведёт человека к ответственности, а не развращает его.

Если бы людей с детства приучали к ответственности за принятые решения, это было бы вообще заебись.
Windows Firefox
 Йошкар-Ола
1
0
artemy12
Надо за неуплату канализацию отключать мгновенно. Можно на расстоянии. Даже лучше это делать на расстоянии, мда.
Linux Firefox
 Mount Laurel
1
0
Михаил (#1684620)
Дык, уже! Поищите «отключение канализации за неуплату».
Windows Firefox
 Белоруссия
0
0
Pavel
«Правда, по законам Белоруссии частное лицо обесточить нельзя, даже если он злостный неплательщик — вдруг у него продукты в холодильнике испортятся, дети потравятся...»
Нет в Беларуси таких законов. Отключают частных лиц, и отключают достаточно часто. Вот, например, один из резонансных случаев https://people.onliner.by/2015/09/16/mchs-7/
Windows Firefox
 Белоруссия
1
0
Propan (pavelprokh)
Отключают, потому, что ни одна сторона в вашем примере не соблюла закон. А он таков, не буквально, но как помню. Отключать неплательщика можно, но следует обеспечить минимум 200 (или около того, не помню точно) Вт на то, чтобы у человека продолжал работать холодильник. Такой вот условно гуманный закон.

Но практически это невозможно. Или отключают всю квартиру/дом и остается 0 Вт, а это незаконно, или оставляют включенным. Т.е. практически закон запрещает отключать полностью. В вашем примере семья была вправе потребовать -- оставьте нам наши законные 200 Вт и те обязаны были оставить. Как? Ну удлинитель волшебный протянуть, который давал бы 200 Вт мощности :) А от двухсот ватт в современном мире и холодильник, и пару светодиодных ламп, и телефон запитать можно.

Многое у нас случается из-за незнания законов. Вот, например, вы знаете, что отклонение сетевого напряжения больше +10% и меньше -15% является поводом подавать на энергоснабжающую компанию в суд за некачественно поставленную услугу и требовать компенсацию? А так можно делать и это работает. У меня есть пример, у коллеги в загородном доме в деревне постоянно было меньше 180 В, чайники не кипели, холодильник еле запускался. Он написал жалобу, приехали, протянули дополнительные провода в деревне, перераспределили дома по 3 фазам более равномерно и оппа, результат, теперь у него напряжение ниже 200 В не опускается. По нижнему пределу, но уже в допуске и по закону.

Я вовсе не защищаю власть и всякие гос и не гос организации, мне тоже есть всякого неприятного рассказать о них, но вот в данном случае, с отключением, я точно знаю ситуацию. А еще, мне кажется, если по примеру моего коллеги, жаловаться куда следует по любому поводу нарушений, не только про напряжение в сети, но и про дороги, услуги ЖКХ и все прочее, то все это медленно но верно будет меняться. Но белорусский народ тих и терпелив, никто головы не поднимет, это ж государство, как это ему можно жаловаться-то?
Linux Firefox
 Boulder
1
0
Михаил (#1684620)
> Ну удлинитель волшебный протянуть, который давал бы 200 Вт мощности :)

Дык, счетчик же вполне может сам мерить мощность и отключать реле при её превышении (например, более 300 Вт в течение минуты). Можно потом, через некоторое время, включаться обратно или ждать команды «из центра».
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Одесса
0
0
Azimut
подозреваю, что команда из центра придет через месяц, если речь о PLC
Windows Firefox
 Белоруссия
0
0
Propan (pavelprokh)
Вы верно мыслите. Мы сами нашим энергетикам предложили такой вариант в тот же момент, когда узнали про такие тонкости закона. Но те отказались.

Во-первых, потому, что пользователь не сможет понять что происходит или намеренно может оставить что-то киловаттное в розетке, отчего требование закона не будет исполнено.

Во-вторых, дергать всю квартиру за ввод очень плохо, из-за переходных процессов может начать выходить из строя всякая техника. И это я могу подтвердить собственным опытом, у меня ремонт был в квартире и строители постоянно автоматами щелкали, отчего у меня повыходило из строя столько техники, сколь не выходило за годы спокойной жизни -- подохли два внешних веника, один холодильник, один кухонный девайс.

Так что проблема практически не разрешима без отдельного ввода и розетки только для холодильника, хотя и с ней могут быть те же проблемы. В общем тот, кто писал закон, явно не очень дружит с техникой.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
1
id
А ваше устройство обеспечивает эти самые "гарантированные 200 Вт"?
Нет, конечно же? :) А почему?
Оно противозаконное? О, разумеется, нет - противозаконно лишь его применение, в отдельных случаях - но не производство и продажа! :)

Ах, какая досада для вас, досконально знающего закон, что ваши устройства государство использует в противозаконных целях! Ужас просто! Это добавляет вам лишние 50 гр виски в рюмку каждую пятницу, наверняка. Или даже 100?


"Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."

P.S. Но знаете какое дело... Вы вот советуете жаловаться - и это правильные советы, бесспорно. Но однажды - кто-то пожалуется на вас: "Он умышленно выпускает приборы, которые не обеспечивают гарантию законных 200 Вт".
Вы же знаете, что будет тогда? Новости ведь смотрите - что ваши, что российские?
Windows Firefox
 Белоруссия
2
0
Propan (pavelprokh)
И снова вы видите во мне (в нашей фирме) беспощадную акулу бизнеса, не зная про нас практически ничего. И приравниваете нас к пособникам чекистов, придут за соседом, а потом и за вами и все такое.

Про (не)использование наших счетчиков с реле в Белоруссии я уже ответил выше. А на счет того, что они чему-либо не соответствуют, ситуация такова. Счетчиковая тема, одна из самых зарегулированных в любой стране. Куча требований, стандартов, законов, барьеров и комиссий. И если бы у нас, хоть что-то с ними было не так, нас бы никто не выпустил на рынок.

И я не без гордости могу сказать, мы все требования стандартов, законов и прочего в своих счетчиках выполнили, все тесты прошли самостоятельно и официально. Без никаких откатов и подмазываний, как это бывает сами знаете в какой стране.

А еще мы первые в индустрии выводим на рынок т.н. "социальный" счетчик, который умеет отстаивать права пользователя и стоит на его стороне. Но это пока коммерческая тайна ;) тсссс, никому-никому :)
Windows Opera
 Москва
0
0
Cмехотехник
мы первые в индустрии выводим на рынок т.н. "социальный" счетчик, который умеет отстаивать права пользователя и стоит на его стороне. Но это пока коммерческая тайна ;) тсссс, никому-никому :)
Не верю. И не поверю потому, что все счётчики отстаивают интересы того, кто считает, т.е. поставщика. Чтобы он не был в проигрыше. А чтобы счётчик считал в пользу потребителя - государство должно быть социалистическое. Иначе невозможно. Ведь именно поэтому, это - тайна? Рекламный трюк!!!
Linux Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
С холодильником не так просто: он при старте компрессора берет сильно больше. Теоретически можно поставить автомат на 1А, который просто будет вырубать нагрузку в режиме ограничения, но холодильник при этом не запустится.
Разве что тепловой, чтобы выдерживал броски тока...
Linux Safari Chrome
 Танзания
0
0
albedо
Пост про электронику так хорошо начинался, а потом скатился в безысходную политоту.

Кратко: люди едут в Балтию не навсегда, но проездом на Запад.

Южнокорейцы тоже не ангелы. Хотите, напишу подробнее.
Linux Safari Chrome
 Танзания
0
0
albedо
Пожалуй я неправ, дискуссия интересная вышла. Постепенно подключились вдумчивые комментаторы.
Linux Firefox
 Россия
0
0
barkas
Но почему Pinguin, а не Penguin?
Windows Firefox
 Германия
3
0
Глeб
Это ж Ллео.
У него проверочное слово ping.

всего комментариев: 196

<< предыдущая заметка следующая заметка >>