{imgicourl}{zamok}
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
21 января 2017
Сергей Мамаев и пульсометр "Люпин"

Нашел на диске фотки, сделанные два с половиной года назад! Два с половиной года я собирался написать этот пост, вот же тормоз, стыдоба какая... Ладно, поехали. Знакомимся — Сережа Мамаев. Талантливейший инженер, ныне возглавляющий собственную фирму по разработке профессиональных измерительных приборов eco-e.ru. Человек, который научил меня паять. Показал азы электроники и программирования. Человек, с которым мы потом вместе работали в Геофизике над блоками электроразведки, затем в МИФИ над измерителями радона. Одноклассник мой, короче.

Как вы уже догадались, eco-e.ru занимается в основном приборами, связанными с экологией (в хорошем смысле этого слова). Но среди профессиональной и достаточно дорогой для простого обывателя техники есть одна маленькая любопытная штука, полезная в хозяйстве. Это пульсометр люпин: http://eco-e.ru/shop/light/luxmeter/lupin за 4900 руб — цена, я гляжу, за два года не поменялась. Как написал когда-то в своем обзоре Алексей Надежин, это самый дешевый пульсометр в мире: http://ammo1.livejournal.com/621744.html

Чем занимается эта штука и для чего нужна? Она измеряет освещенность (не надо забывать, что существуют четкие санитарные нормы по освещенности рабочих мест и помещений), но главное — прибор измеряет пульсации света. А это та штука, которую мы не замечаем. На сайте eco-e.ru много интересных материалов, нормативов, таблиц измерений, но вкратце ситуация обстоит следующим образом: тот свет, что дарят нам осветительные приборы и дисплеи не всегда нам друг и не всегда нам свет. Глянем на фотку. Перед нами ноутбук Сергея Dell, вполне нормальная машинка. К нему подключен по USB-шнуру Люпин — при подключении к своей программе он способен показывать не только лаконичные цифры на своем экране, но и давать развернутый анализ происходящего:

Нижний график — спектр, который измеряет сейчас Люпин. А поскольку он носом уткнут в экран, то измеряет он белое полотно графика. То есть, свет экрана. Верхний график — осцилограмма. Пульсации света, и они в высшей степени лохматые. Обратим внимание на пальцы Сергея на верхней фотке. Что он делает комбинацией FN+F5?? Выводит яркость экрана на максимум. И вот чудеса, пульсации пропадают:

Что произошло? Огромный класс дисплеев использует для централизованной регуляции яркости ШИМ подсветки. Грубо говоря, если подсветку экрана выключать и включать двести раз в секунду, то изображение будет казаться вдвое темнее. Или втрое — смотря на какое время включать и выключать всякий раз. И только когда яркость выведена на максимум, пульсаций нет. Как бы считается, что наши глаза этих мерцаний не замечают. Но так ли это? Большой вопрос.

Например, в 1963 году в журнале «Светотехника» №5 была опубликована работа Ильянок В.А, Самсонова В.Г. «Влияние пульсирующих источников света на электрическую активность мозга человека». И осталась не очень-то замеченной. А в ней ученые снимали электроэнцефалограммы мозга у испытуемых во время просмотра ими светового экрана с невидимыми глазом пульсациями частотой 120 Гц. На Рис.1-а ЭЭГ (1) и ее частотный спектр (2) у испытуемых в темноте. На Рис.1-б — ЭЭГ (1) и ее частотный спектр (2) у испытуемых, которые смотрели на источник света с частотой 120 Гц:

То есть буквально: якобы невидимая глазом пульсация 120 раз в секунду спокойно пролезла в мозг и дирижирует там клеточными ансамблями. Это выглядит как чушь, как ошибка эксперимента. У меня на психфаке ЭЭГ была дипломной специальностью, нас учили, что все мозговые ритмы низкочастотные и где-то за 30 Гц уже диапазон завершается. Откуда, черт побери, 120? А с другой стороны: что тут невозможного? У нас есть сенсор (глаза), от него идут нервные импульсы вглубь мозга. Причем, идет не только в затылочную кору, которая занята распознаванием образов, но в глубинные структуры, которые занимаются обеспечением бодрствования, гормональным фоном, эмоциями, работоспособностью, самочувствием и прочими низкоуровневыми процессами. Каналы связи от глаз направляются в таламус (зрительный бугор), ядра гипоталамуса, шишковидную железу (эпифиз, особо загадочная, кстати, штука)... На рисунке 1 видно, что этот навязанный ритм не то, чтоб хорошо влиял на мозг — он угнетает его активность! Разумеется, хотелось бы эту статейку 1963 прочесть в оригинале и выяснить, повторял ли кто этот опыт. Разумеется, у меня лично много вопросов к статье. Например, хотелось бы сравнить не с темнотой, а со светом, но без пульсаций.

Тем не менее, результаты исследований таковы: 2-3% пульсации света частотой выше 100Гц уже начинают влиять на работу мозга, а при уровне мерцаний больше 5-8% нормальная работа мозга нарушается. Зато пульсации с частотой выше 300Гц мозг и правда не воспринимает, — говорят нам исследователи.

Итог для мозга: дискомфорт, зрительное и общее утомление. Знакомо? На что жалуется большинство людей, которые подолгу находятся при пульсирующем искусственном освещении или за дисплеем? Боли и усталость в глазах, повышенное утомление, потеря концентрации и понижение внимания.

Собственно, Сергей рассказал другую байку с работы: один программист у них постоянно жаловался на сонливость и упадок сил. Через пару месяцев догадались (ну да, сапожник без сапог) померить пульсации его монитора — а там мерцание так и прет. Вывели яркость на максимум, скомпенсировали гаммой — прекрасно стал себя чувствовать. Через две недели коварный Сергей провел тест: потихоньку снова урезал яркость, гамму поднял, ничего не заметно. Приходит программист на работу — сидит, копается, зевает. Не понимаю, — говорит, — что за фигня? Давление что ли сегодня низкое? Спать хочется — вообще сосредоточиться не могу!

Другая область экспериментов с Люпином — я ходил с ним по всяческим магазинам и измерял пульсации лампочек. Не помню сейчас точных норм, но 20% пульсации — это уже очень много, а 30% — совсем караул. Так вот, совершенно не догадаешься, какая лампочка пульсирует, а какая нет, пока не померишь. До смешного доходило: классический торшер у сестры из ИКЕИ двухголовый: в плафоне побольше одна светодиодная лампочка, в плафоне поменьше — другого типа. Обе из ИКЕИ. Одна дает 9% пульсаций, другая 28%. Как это понять при покупке без прибора? Вообще никак. Нет, можно карандашом перед глазами мельтешить до сплошной полосы и смотреть, будет ли делиться изображение на отдельные сегменты. Ну 50 герц может так поймаешь, а вот 100, 200 — сомневаюсь.

А еще на сайте много прочей любопытной информации. Вот например, как, оказывается, соотносятся спектры разных осветительных приборов со спектром глаза. Кто бы мог подумать, что светодиод ближе всего нам, а лампа накаливания (теплая, ламповая) вообще лупит свою мощь не туда? А люминесцентная и вовсе дает столбики со всплесками гармоник, делая вид, что покрывает весь спектр:

Вот такие любопытные дела. Не призываю верить, а призываю запомнить до лучших времен. И если вам упорно не работается, попробуйте выкрутить на максимум яркость дисплея и поменять лампочки на потолке. Вдруг поможет?

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
Спасибо!
Неправильное мерцание всегда чувствовал через ощущение дискомфорта и как бы "уже вечер, пора спать". Т.е. как то, что словами особо точно и толково не опишешь.
А это, оказывается, измеряется.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
тупиточка
Меня последнее время спектр больше беспокоит. Спектрометр бы, а не люксометр. Есть источник идеально белого света - лампа из планшетного сканера. Как бы её свет сравнить с измеряемым источником излучения, и получить график спектра. Тут надо либо призмой свет раскладывать, либо много фильтров разного цвета.
Windows Firefox
 Германия
6
0
Глеб
А меня больше беспокоит цвет холодильника. Красной краски бы, а не спектрометр. Хочу красный холодильник, как на фотках. Тут надо либо его в красный цвет покрасить, либо много специальных красных ламп.
Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
> Хочу красный холодильник

А в чем проблема?
Красные холодильники выпускаются десятками фирм в сотнях модификаций.
Набираете в поиске "red refrigerator", выбираете, заказываете.
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
Я даже растерялся, что на такой троллинг ответить. :)
Допустить же, что вы невнимательно прочли ветку, я не могу.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
braintunic
Невнимательно прочёл ветку :)
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
Ок. Поищу краску. ;)
Linux Safari Chrome
 Краснодар
4
0
барисыч
Не советую. На красные лампы слетаются проститутки. И сидят и кружат, 1-2 крупных, 3-4 мелких.
Mac Safari
 Израиль
8
0
braintunic
> Не советую. На красные лампы слетаются проститутки.

Как будто это что-то плохое!


Windows Firefox
 Германия
7
0
Глеб
Вот вчера были крупные по пять.
А сегодня мелкие, но по три.
Windows Firefox
 Израиль
1
0
Павел бывший Пашка
Помнится, когда я был кооператором, мы работали в области, смежной с автосервисом. И у нас была как бы дочерняя компания, автомастерская на две ямы. До нас и помимо нас, те ребята там занимались в основном жестянкой и покраской.
И вот мы, короче, обработали там холодильник ЗИЛ, оставалась от клиентской Лады редкой красоты краска, "золотое руно" с металликом... Типа апельсиновая такая. Чуть глуше, чем апельсин. Высушили лампами, как машину сушат. Очень красиво получилось. Про небелые холодильники никто в совке тогда даже не слыхал ваще...
Короче, идете туда, где машины красят, и чтобы это была небольшая мастерская, где сами себе хозяева.
Если у них есть свободное время, то покрасят в лучшем виде, там самый труд не красить, а разобрать, снять дверь, всякие пластмаски и резинки и заклеить то, что не красится - а лучше всего внутренность вообще не красить, заклеить целиком.
В любом случае, это гораздо легче, чем тачку красить.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Спектр? А как и чем влияет на вас спектр?
Linux Ubuntu Firefox
 Ульяновск
0
0
Evtomax
Люминесцентные лампы и белые светодиоды делают цвета освещённых ими предметов грязными.
RGB светодиоды делают цвета слишком насыщенными.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Да вот и у меня закрадываются такие подозрения, когда я гляжу на последнюю картинку поста...
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
тупиточка
Не знаю,как на меня. Но на растения - определённо.
Windows Firefox
 Щелково
0
0
abrrvalk
Цветовосприятие различается. Одни и те же цвета могут восприниматься по разному. даже если суммарная цветовая температура лампы та же самая. Не критично, но в картинных галереях стараются вешать правильные лампы (если нет естественного освещения в нужном количестве)
Firefox
 Австралия
0
0
abbo (#6469076)
Читаю оливера сакса, невролога, и у меня по этому поводу есть гипотеза, как может влиять спектр: часть фоточуствительных нейронов не будет получать входящей информации, и есть риск развития синдрома шарля-бонне(относительно безвредный вид галлюцинаций), как случается у полностью или частично потерявших зрение.

Правда, чтобы это сработало, нужно дневного света не видеть довольно долго, а жить под лампочками очень стремного спектра
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
Dmitry Kirillov
Подвижная дифракционная щель с фотодиодом. Фактически, перестраиваемый монохроматор, в различных положениях подающий на фотоэлемент монохроматический свет.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
тупиточка
Решётка подойдёт? Есть плёнка-энкодер от струйного принтера, разобранного за ненадобностью. Если сложить их между собой и сдвигать, получится? Можно ли добиться точности размера щели в домашних условиях?
UPD: погуглил "монохроматор", тема интересная...
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
тупиточка
Можно же взять кусочек CD-диска в качестве готовой дифракционной решётки...
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
можно недорого купить оптического качества призму

https://ru.aliexpress.com/item/Students-Science-Educational-[...]
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
тупиточка
Крупновата, такой и убить можно.
Но для ребёнка было бы интересно.
В сидиромах и дивиди-приводах тоже есть какие-то стекляшки, вполне себе оптические, как-то выковыривал. Надо их забесплатно попробовать.
А на Али призм полно, ага https://ru.aliexpress.com/category/202001335/prisms.html
Windows Safari Chrome
 Домодедово
2
0
id
"Идеально белого"? CCFL?!! :)

Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
тупиточка
Увы, я и сам уже проверил...
https://goo.gl/photos/xeG2cxiatPAmUFGC7
не сплошной спектр.
Mac Safari
 Москва
1
0
Степа (#6595668)
А зачем вам сплошной спектр, почему вы думаете, что "зеленый", который на самом деле 480+550 нм чем-то для вас будет отличаться от "настоящего" зеленого 530 нм? Для спектрометра да, рпзличие будет, а вот для вас - нет. Глаза не обладают такой спектральной непрерывностью, цвет для нас - это соотношение сигналов с всего трех типов фоторецепторов, и абсолютно неважно, какими именно длинами волн оно достигается
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
тупиточка
Я о растениях беспокоюсь, у них свой спектр поглощения хлорофилом. А ламп разных - куча.
Ну, и новое узнаю заодно.

Вроде бы понятно, что смешивание желтой краски и синей даёт то же самое,что и просто зелёная. (Я же рисовал, когда-то) Но тут такая область, где знания вступают в противоречие с тем, что видишь глазами, что очевидно.
Linux Firefox
 Mt Laurel
0
0
Михаил (#1684620)
У хлорофилла спектр поглощения в некотором смысле противоположен чувствительности глаза (для которой оптимизируют осветительные лампы):



Практически нет поглощения в зелёной области и довольно острые пики в красной и фиолетовой. (Вот, кстати, пример к моему комментарию ниже — для глаза и 630 нм, и 660 нм выглядят практически одинаково красными, а «зелёным» листом поглощаются совершенно по-разному.) Поэтому для растений делают специальные лампы, такого сиреневого цвета (фиолетовый + красный).

> Вроде бы понятно, что смешивание желтой краски и синей даёт то же самое,что и просто зелёная

Это как повезёт. :–) Если смешать узкополосные жёлтую и синюю, получится чёрная.
Mac Safari
 Москва
0
0
Степа (#6595668)
Растениям тоже по большому счету неважно, сколько в спектре неправильных волн, это важно разве что для энегроэффективности освещения. Тут вроде лучше всего работает правильное сочетание синих и красных светодиодов
Linux Firefox
 Mt Laurel
5
0
Михаил (#1684620)
Если светить прямо в глаз (как монитор), то большой разницы нет. А вот, например, лампочки всё-таки используют для освещения предметов, и в глаз попадает отражённый (или прошедший через прозрачные предметы) свет, и в таком случае наблюдаемый спектр уже будет произведением спектра лампочки и спектра предмета. И если они оба с такими вот узкими пиками, то результат будет очень сильно зависеть от того, какие пики совпадают, а какие нет. Вон, для александрита видимый цвет меняется даже при широком спектре освещения.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
cats-home.net@Кошак (cats-shadow)
Хм.
И вот задумался. А не перепроверить ли всё освещение/мониторы. А то, действительно, есть подозрения на.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Так перепроверьте! :) фотодиод и звуковая карта в компе - вот и все, что нужно для счастья (ну, и еще софт, умеющий строить спектры - но его вагон разного).

На 100 Гц даже самый простецкий звучок уже выходит на более-менее линейный участок АЧХ.

Нет фотодиода? Используйте... светодиод! :) Любой. Да, чувствительность будет в сотни раз хуже - но лампочку все равно "увидит".
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
транзистор ГТ402-404 с аккуратно отжатым плоскогубцами корпусом увидит не только лампочку.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
Не у каждого дома есть транзистор ГТ402.

А вот светодиоды есть у всех.

И, видимо, как раз этот вариант: светодиод, подключенный ко входу звуковой карты - и есть "самый дешевый в мире пульсметр". Кстати, не обязательно использовать комп, все это можно повторить хоть на айфоне.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
cats-home.net@Кошак (cats-shadow)
Айфон дороже компа :) Проще уж к какой ардуино или малине пристроить.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
cats-home.net@Кошак (cats-shadow)
Хм. Надо покопаться в нычках. Кажись, были.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
cats-home.net@Кошак (cats-shadow)
48кГц дискретизация, 16 бит на отсчёт? (не помню, что там звуковуха умеет которая сейчас встроенная на моём)... И потом таскать стационар по квартире заэтосамаешься. :) Да и голый фотодиод на вход звуковухи... Надо сначала осциллографом глянуть, что покажет.

Но сама идея годная, да. TNX!
Windows Firefox
 Москва
0
0
konachodas
Вроде частота обновления ЭЛТ монитора - как раз про мерцание.
50-60Гц - ломают глаза, смотреть долго очень сложно. 100Гц - уже получше.
Разница между 85Гц и 125Гц - вполне ощутима, особенно боковым зрением.
Windows Firefox
 Румыния
0
0
Хлорофилл
На ЭЛТ да, 100Hz не получше, а вообще шик, блеск, красота! Хотя это зависит от конкретного индивидуума. Мне и на 85Hz было уже комфортно, а вот на 50-60 глаза ломались напрочь.
Windows Safari Chrome
 Германия
3
0
_N_E_R_O_
"Разумеется, у меня лично много вопросов к статье. Например, хотелось бы сравнить не с темнотой, а со светом, но без пульсаций."— у меня тоже много вопосов. И хотелось бы провести эксперимент с включённой лампой 120Hz, но плотно закрытыми глазами. Сдаётся мне, эти 120Hz на графике ЭЭГ всего навсего наводки на электроды измирительного прибора;)
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
тупиточка
В любом случае, в мозгу нет импульсов 120 герц. Это же на спектре, к тому же от суммы многих импульсов. Форма сигнала может меняться, и это уже приведёт к изменению спектра.

Скорость прохождения сигналов по нейронам и частота определяются физико-химическими процессами, если бы мозг мог работать на частотах 100 герц, а не 10 - он бы так и работал. Но из-за рефрактерности и скорости 20 м/с - он не может.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Проблема в том, что в теореме Котельникова есть слова "... с финитным спектром".
Но окружающая среда как-то вот вовсе не стремится соответствовать нашим техническим ограничениям на дискретизацию, а следовательно undersampling - вполне допустимое явление в работе мозга, почему нет?
Linux Safari Chrome
 Москва
3
0
Leonid Kaganov
Боже. Мозг не работает на частотах. Там нейросеть, а не ЦП Тьюринга.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
тупиточка
Конечно, мозг это сеть. Но у сети есть скорость передачи.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
Скорость передачи чего? Одиночного нервного синапса? Она стандартна и ограничена природой. Представьте большую рыночную площадь, которая забита покупателями и продавцами, и каждый с кем-то торгуется, шумя, жестикулируя и бегая между прилавками. Все, что вы можете увидеть с высокого дирижабля - это ровный гул и пестрый ковер из шапок и платков. И сам рынок никуда не двигается ни с какой скоростью - он стоит на месте, его скорость 0.

Вот это и есть ЭЭГ. Каждая из клеток мозга дает почти 1 вольт. И достаточно скоростную передачу импульса. А на ЭЭГ вы видите сумму всех одновременно говорящих: тысячные и миллионные доли вольта. И сплошной низкочастотный гул 4-30Гц. Если из него вы хотите сделать вывод о "скорости мозга", то "скорость мозга" у вас получатся от 4 до 30 раз в секунду ;) Вас устраивает такой результат скорости? :)
Windows Firefox
 Германия
1
0
Глеб
>Каждая из клеток мозга дает почти 1 вольт.
В смысле?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
В прямом. Срабатывание нервной клетки 0.9 вольт.
PS: А, нет, путаю, Википедия говорит 0.09 вольт. НО все равно для крохотной клетки это очень прилично.
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
Пойду почитаю. Просто смутило такое большое напряжение для одной клетки. Ведь их в мозгу 16 ярдов.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Я о том и говорю: они не суммируются, а взаимовычитаются. Внутри стакана с дикой скоростью мечутся броуновским движением молекулы воды, а для макронаблюдателя снаружи - неподвижная водная гладь.
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
Спасибо. С вашей метафорой это легче понять.
Windows Opera
 Москва
1
0
Konstantin Vlasov
Сорри за занудство, но у молекул всё-таки тепловое движение, а не броуновское.
Windows Firefox
 Москва
0
0
konachodas
Кстати, вот тут пишут что максимальная firing rate у нейрона - как раз около 200Гц.

Why do neurons fire at a maximum of about 200 Hz?

http://blog.eyewire.org/why-do-neurons-fire-at-a-maximum-of-[...]
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
А потом наступает РЕФРАКТЕРНОСТЬ ;)
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
Я выше писал. R- зубец электрокардиограммы отражает активность левого желудочка и спектр его (согласно литературе) лежит в промежутке от 70 до 90 герц.
А я наблюдал лично, что машинка для синхронизации лучше всего работает, если полосовой фильтр настроен на ровно 90 герц. И ширина полосы была, если правильно помню, оптимальная 7-8 герц.
Так что такие частоты в организме возможны, в сердце они точно есть. И это сердце человека в покое, мало того в покое, - в конце тяжелой операции!
Вполне законно предположить, что у какого-нить профессионального спортсмена-стайера и повыше будет...
Ну неужто в голове все медленнее работает?...
Впрочем, сердечная мышца и все механизмы вокруг нее сильно уникальны...
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
Что-то есть глубоко неправильное в попытке рассуждать о человеческом организме как о радиоприборе, где "скорость информации" и "бывают частоты". Примерно как пытаться измерять общую яркость и скорость изменения картинки на телеэкране без попыток понять, о чем там говорит Киселев :)
Windows Firefox
 Москва
1
0
abrrvalk
«Примерно как пытаться измерять общую яркость и скорость изменения картинки на телеэкране без попыток понять, о чем там говорит Киселев :)»

Яркость и скорость изменения картинки дает гораздо больше полезной информации.
Windows Firefox
 Москва
0
0
konachodas
А почему в голове должно быть быстрее?
ДНК один и тот же, много механизмов у разных типов клеток - общие.
Большинство механизмов, отвечающие за изменение заряда клетки - общие в разных тканях.

Очевидно, что вариации возможны, но та же натрий-калиевая помпа в ДНК - она общая и для нейрона и для сердечной мышцы. От того, что она в мозгу - быстрее качать она не начнет.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
тупиточка
А и не будем углубляться в субстрат. Скорость она и в Африке = расстояние на время. Размер нейросети имеется? Задержка имеется. Зная скорость одиночного импульса и длину рефрактерного периода определяем предельную максимальную частоту импульсов. Это и будет частота мозга.
Но обработка идёт в основном параллельно. Например, сеть получает картинку, но разные части картинки обрабатываются разными участками сети. Причем с любым произвольно мелким сдвигом во времени. На работе сети это может и не сказывается, но гдде-то на ЭЭГ запросто может возникнуть суперпозиция напряжений от разных участков, с появлением в спектре любых частот. Даже 120герц от лампы. Я не разбираюсь в этом профессионально, просто рассуждаю.
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
>Скорость она и в Африке = расстояние на время.
Mb/s читает эту фразу с недоумением.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
тупиточка
Полагаем, что 1 импульс передаёт 1 бит. Скорость передачи информации достигается распараллеливанием. Хоть гигабиты в секунду.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Так. Но вы же понимаете смысл распараллеливания? 1 провод передает 1 бит в секунду. 2 провода передают 2 бита в секунду. 256 проводов - 256 бит. Допустим, вы можете увеличить скорость нервных клеток (о которой вы все время толкуете) в 2, ну ладно, в 10 раз! Теперь у вас 1 провод предает 10 бит в секунду! 256 проводов передают 2560 бит! Но какое значение имеет ваша скорость, если вы можете подключить хоть 65535 проводов? Тогда можно даже вдвое уменьшить свою старую скорость (чтобы не напрягать нагрузкой), и вы все равно будете в десять раз обгонять нейросеть из 256 проводов.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
тупиточка
Много думать - не значит думать правильно.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Беда... Зачем нейросети скорость импульсов? Нейросеть - она параллельная. Вы будете умножать скорость на число одновременно бегущих импульсов? У вас черный ящик, в него пришли _одновременно_ импульсы на входы номер 12293, 6237, 21 и 301199. И тут же на выходе зажглась лампочка номер 7263. Через сколько клеток пробежал каждый из сигналов сигнал? Да возможно и через одну. Мог бы он пробежать ее быстрее, чем задумано природой? Может быть, но это не имеет никакого значения, если каждое решение принимается, очень грубо говоря, в один такт.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
тупиточка
Нам не важно, через сколько он пробежал, важно РАССТОЯНИЕ. Сеть имеет реальный размер в метрах. Она не абстрактная. Она реальная физическая. Импульс может пробежать через 10 синапсов быстрее, чем через 1, если 10 синапсов расположены компактнее.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Простите, а что вам это даст? Импульс, пробежавший большое расстояние, даст более правильный результат или менее правильный? В нейросети важно, не кто прибежал первым, а кто прибежал в правильное место. Это тьюринговскому процессору нужно бегать как можно быстрее, потому что он бегает один по всем почтовым адресам.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
тупиточка
IRL место и время имеют значение.
Импульс даст результат в нужном месте, которое имеет значение для организма. Для выживания организма "правильность" определяется жизнью. Нужно не "быстро", а "правильно".
upd: перечитал, собсно - то же самое сказал, да.
Windows Firefox
 Израиль
1
0
Павел бывший Пашка
(1) Складывая колебания разных частот, любое их количество, вы никогда не получите в спектре никаких частот, выше, чем самая высокая частота, содержащаяся в слагаемых сигналах. Разностные частоты можно получить. Они, естественно, заведомо меньшие, чем максимальная из них.

(2) Чтобы получить гармоники, т.е. высшие частоты, необходимо подать сигнал на некий нелинейный элемент, либо загнать какой-то элемент схемы в его нелинейную область.

Это 1 и 2 - жесткие законы природы.
Едва ли ткани головы, через которые снимают сигнал ЭЭГ, могут служить таким нелинейным элементом - совсем не те там напряжения...
Linux Firefox
 Mt Laurel
2
0
Михаил (#1684620)
Элементы там не просто нелинейные, а вообще пороговые, и порог этот, естественно, рассчитан на типичный уровень сигнала. Иначе, как вы себе представляете нейросеть на полностью линейных элементах?
Windows Firefox
 Москва
0
0
Wapr Old
1. Берём логический элемент с максимальной выходной частотой 30 Гц
2. Выходной сигнал пропускаем через линию задержки на 1/90 сек.
3. Подаём его сигнал на "сумматор"
4. Повторяем 2 раза п.1 и 2, добавляя каждый раз по 1 линии задержки.
5. Получаем на выходе сумматора 90 Гц.

Профит.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Не "складывая". А таки "перемножая". Ну а про линейность уже ответили.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
Я не знаю че там в мозгах, но вот спектром ЭКГ лично занимался не на шутку, в бытность свою медицинским инженером... Строил "выделитель R-зубца" для синхронизации пульсирующего артериального насоса АИКа. Многие вещи пришлось выяснять для этого самостоятельно. Интернета не было тогда. Было проще намерить реальных ЭКГ, чем рыться в библиотеке почти без надежды...
Так вот: этот самый R-зубец, он самый крутой на ЭКГ, а ловился он у меня лучше всего в районе 90 герц. Без всякой цифры, аналоговая машинка была, на операционных усилителях.
Это я к тому, что в организме подобные частоты в принципе еще как присутствуют! А совсем не 30 герц.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
1
Leonid Kaganov
Наводки СВЕТА на ЭЛЕКТРОДЫ? Вроде такое при ядерном взрыве только случается?
Windows Firefox
 Щелково
3
0
abrrvalk
а лампа святым духом питается?
Windows Safari Chrome
 Германия
1
0
_N_E_R_O_
бля, Леонид, я так давно не ражал (UPD: даже исправлять не буду опечатку, так ржал, что чуть не рАдил)!!!=)))) Спасибо повеселили, правда, не ожидал от вас подобного вопроса, вы ж, вроде, не совсем далёкий от электроники человек.
Ну и как уже заметили выше, лампы не святым духом питаются...
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
_ (ngs-govno)
> Кто бы мог подумать, что светодиод ближе всего нам, а лампа накаливания (теплая, ламповая) вообще лупит свою мощь не туда?

Серьёзно? Это ж первое, что рекламировали на заре их появления. А "разбирающиеся" презрительно фыркали и называли это маркетологическим бредом
Windows Safari Chrome
 Москва
0
5
chmyrnovich
Чё, бля?!

Частота света в сотнях Герц?

Все за Навального!
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
3
0
Зокалебала кревая авторизацея
разбирающимся в частоте света - слова "амплитудная модуляция" в помощь
Mac Safari
 Израиль
3
0
braintunic
> Частота света в сотнях Герц?

Разговор идёт не про частоту света, а про частоту пульсации светового потока (другими словами, частота мерцания света).
Mac Safari
 Израиль
4
0
braintunic
А название прибора "Люпин" - это от садового растения с таким именем или от фамилии мага-оборотня из "Гарри Поттера"?
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
вот бы такую штуку чтобы спектр рисовало - и в карманном варианте.
А то светодиоды тоже разные бывают: на вид оно белое, на деле ничего не освещает..
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Приложение к Андроиду для работы с прибором?
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
любой каприз за ваши деньги!

http://e-neon.ru/index.php?id=11579735
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
"5 шт. 88 357.50 р."

Если это не белорусские рубли - то ой. На эти деньги проще накупить разных светодиодов и выкинуть которые не понравятся.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
gvrsrg
6 месяцев и 22 дня назад белорусский рубль подорожал в 10 000 раз, и стал стоить примерно 0.5 USD. Белорусы больше не миллионеры :(
Linux Ubuntu Firefox
 Челябинск
0
0
sapa
ColorMunki Photo? Правда для работы потребуется компьютер, а он не совсем карманный. Хотя... софт есть и под Линукс, значит можно какой-нибудь Raspberry Pi использовать.
Windows Firefox
 Москва
0
0
AMMO
У меня есть. Именно карманный и спектр показывает. Ну и пульсацию заодно. Только вот стоит $1800.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
> Вывели яркость на максимум, скомпенсировали гаммой

В смысле, увеличили яркость и уменьшили контрастность?
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Никто не пробовал светильник с 2/3 белых светодиодов и 1/3 желтых?

Какое впечатление?

А с 3/4-ми?
Windows Firefox
 Щелково
2
0
abrrvalk
А что за датчик света в приборе?

Что касается мерцания, то чувствительность к мерцанию ограничена не только тормознутостью мозга, но и тормознутостью светочувствительных элементов.

100 гц и более как правило вылезает в результате интерференции.

График со спектрами ламп и глаза а так же подписи к нему с рекламной дезы продавцов светодиодов. В глазах 4 типа чувствительных элементов - RGB и высокочувствительный. Суммарный график таким не может быть.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
+10500

кривая примерно такая.



элементов там 4, три на цвет и один на ч/б

профиль цветных сенсоров примерно такой
Windows Firefox
 Россия
4
0
konachodas
И даже на втором рисунке все еще нарисовано не корректно.

В левом плече синей кривой есть второй (малый) горб красного цвета.
Поэтому фиолетовый для нас - это смесь красного и синего, хотя, на самом деле, красный цвет находится совсем в другой части спектра. Просто пигмент чувствительный к красному срабатывает и на близком к ультрафиолету диапазоне, на котором еще активен синий, давая нам еще пол-цвета.
Windows Firefox
 Москва
0
0
abrrvalk
А самое главное, что для корректной цветопередачи повторять надо не спектр чувствительности глаза, а спектр солнца, как общепринятого эталонного источника освещения.

Это если мы экономим электричество, то светить надо в местах максимальной чувствительности глаза. Но цветопередача при этом будет отличаться от естественной.
Linux Safari Chrome
 Тамбов
0
0
ibragimushko
А нет ли возможности тест-драйва либо краткосрочной аренды сего чУдного девайса - выставить (откалибровать/тарировать) датчик освещенности на ардуинке?
Windows Firefox
 Израиль
1
0
braintunic
> якобы невидимая глазом пульсация 120 раз в секунду спокойно пролезла в мозг и дирижирует там клеточными ансамблями.
> Это выглядит как чушь, как ошибка эксперимента
> ...
> Итог для мозга: дискомфорт, зрительное и общее утомление

Похоже, что на Западе подобные опыты тоже проводились.
Во всяком случае, выводы практически аналогичны, если посмотреть вот в этой статье в Википедии:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Flicker_fusion_threshold

The 100–120 Hz flicker ... is associated with headaches and eyestrain.
Перевод:
Мерцание 100-120 Гц ... вызывает головную боль и утомление глаз.
Windows Safari Chrome
 Нидерланды
0
0
trueASheran
как то ведь жили лет как сто с лишним при пульсациях ламп накаливания (то есть в принципе всех ламп) и не болели
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
Вы не поверите, но болели.
Linux Firefox
 Mt Laurel
0
0
Михаил (#1684620)
А кто ел огурцы, те вообще померли...
Windows Safari Chrome
 Каменск-Уральский
0
0
D.iK.iJ
У кто воду пил - 100%!
Linux Safari Chrome
 Краснодар
4
0
барисыч
У ламп накаливания очень большая тепловая инерция нити. Они после выключения и то никак потухнуть не могут. А люминисцентные никто никогда не любил, даже древние греки.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
1
Leonid Kaganov
Вот про Древних Греков не надо! Закрыли эту тему!
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
я любил люминисцентные. В той конструкции, где две штуки со сдвигом фаз работают и взаимно друг друга перекрывают.
Windows Firefox
 rue de la ville l'eveque PARIS
0
0
Хлорофилл
И я любил люминисцентные, но в любой конструкции. Освещение от них мне всегда было более комфортно, чем от ламп накаливания. А новомодные светодиодные и энергосберегающие не воспринимаю совсем. Или явно ощущаю что они моргают, или превращаюсь в слепого крота, который при их освещении вообще ничего не видит. Только не надо говорить что это просто лампы мне попадались нехорошие, я бывал в стопицот местах с такими лампами и что, во всех стопицот местах лампы были нехорошие? Не верю!

ЗЫ: не знаю, может быть светодиодные и энергосберегающие это одно и то же. Светодиодными я называю те, у которых внутри явные светодиоды, а энергосберегающие в моём представлении это когда люминисцентная трубка сручена спиралькой и вставлена в обычный патрон. Именно в таком виде лет 10 назад они начали продаваться под названием энергосберегающие, правда цена у них была минимум раз в 5 больше чем у обычных ламп которые накаливания, а не энергосберегающие. Но лампы накаливания давали нормальный свет, а энергосберегающие хоть и чисто субьективно светили гораздо ярче, но комната по освещению напоминала общественный туалет или морг и нихрена не было видно.
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
потому что нефиг было брать "холодный свет" :)
Они ярче, но не освещают нифига. И да, они почти везде такие, большинство людей выбирает "поярче, побелее" - и жалуется что нифига не видно.
Еще со времен союза такое - почти везде стояли лампы ЛД, а надо было просто брать ЛБ.

Я не знаю, что у людей в головах, если они упорно и постоянно наступают на эти грабли.
Windows Firefox
 Москва
1
0
AMMO
Ненене. Я написал, что это самый дешёвый пульсметр, а вот люксометров на Алиэкспрессе по 10 баксов вагон и маленькая тележка.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Ну так мы и же рассматриваем его как пульсометр в основном. Освещенность наверно можно мерить даже фоторезистором за 2
копейки ;)

http://st3.myideasoft.com/idea/bi/59/myassets/products/835/l[...]
Linux Firefox
 Москва
0
0
Чук
Да и пульсации им тоже можно мерять вообще-то.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
Дык, чего проще: фотодиод, два резистора, батарейка и осциллограф.
Мне инстинктивно кажется, что постоянная времени у фотодиодов достаточно мала... А, вот что! Для того, чтобы не волноваться об этом, надо, возможно, выломать фотодиод из достаточно высокочастотного оптрона... В каком они там спектре работают, надо выяснить...
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Нет. Постоянная времени типичного фоторезистора - сотни миллисекунд.
Linux Safari Chrome
 Краснодар
0
0
барисыч
График какой-то странный. У глаза чутье больше в сине-зеленом диапазоне. У диода спектр равномерный с горбом в синем и горбом на максимуме конкретного люминофора, ибо белый диод это синий, покрытый люминофором. По мере деградации люминофора диод синеет. Лампа накаливания тут вообще куда-то в космос светит ярко-красным...
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
Вас удивляет, что лампа накаливания занимается в основном накаливанием? ;)
Linux Safari Chrome
 Краснодар
0
0
барисыч
Меня удивляет график. Судя по нему все лампы накаливания светят насыщенным красным.
Linux Firefox
 Mt Laurel
3
0
Михаил (#1684620)
На самом деле даже инфракрасным. Но поскольку у глаза чувствительность в красной области быстро падает, то цвет воспринимается как жёлтый. Ну, или если накал совсем убавить, то действительно как красный, потому что спектр совсем уж съедет в длинноволновую сторону.
Linux Safari Chrome
 Краснодар
0
0
барисыч
Вот, теперь понятно. Я не обратил внимания на крутой спад чувствительности глаза в красном. Судя по графику мы за 680 нм уже ничего не видим. А почему для накачки люминофора используют синий СИД? Из-за хорошей отдачи СИД или из-за большего КПД люминофора при возбуждении синим светом?
Linux Firefox
 Mt Laurel
1
0
Михаил (#1684620)
> Судя по графику мы за 680 нм уже ничего не видим.

График условный. Или, по правде говоря, кривой — по нему яркость на 750 нм отрицательная получается. :–) Формальной границей видимого диапазона считается 780 нм, но на самом деле даже 800 нм нормально видно, если мощности хватает.

> А почему для накачки люминофора используют синий СИД?

Потому что у фотонов накачки энергия должна быть больше, чем у излучаемых. Соответственно, длина волны накачки — меньше. Если хочется получить зелёный свет, то накачивать нужно как минимум синим. Можно фиолетовым или ультрафиолетовым, как в ртутной лампе, но смысла мало — тогда придётся ещё и синий цвет получать от люминофора. При этом сам фиолетовый для яркости почти бесполезен (а ультрафиолет вообще фильтровать придётся), т. е. общий КПД получится ниже.
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
Светодиоды на 850нм еще видно кое-как, туманное свечение вишневого цвета. Хорошо заметно на дорожных камерах типа "Стрелка".
Но 940 уже не видно вообще.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
Они ведь светодиоды, а не лазеры. У них достаточно широкий "горб" - и вот самый коротковолновый кусок этого горба и видно, а не саму 850нм моду.
Linux Firefox
 Mt Laurel
0
0
Михаил (#1684620)
Скорее всего. Я, кстати, честные 800 нм имел в виду — именно лазер настраивал «на глаз».

Вот 1064 нм разумной интенсивности уже не видно. Хотя, в литературе пишут, что при довольно большой интенсивности можно увидеть как зелёный цвет из-за двухфотонного поглощения в глазу. Но на себе проверять как-то не хочется. :–)
Windows Safari Chrome
 Краснодар
0
0
барисыч
Ну и чтобы два раза не вставать. Что скажете про температуры? Современные лампы греют СИДы очень сильно, особенно лампы со светодиодными нитями. По-моему это для люминофоров фатально, хотя маркетологи утверждают, что "ничего страшного". До какой температуры можно греть люминофор без риска его стремительной деградации? Вопрос не праздный, т.к. я постоянно строю светодиодные светильники и фонарики, а СИДы ставлю дорогие (ибо для себя или друзей).
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
По-моему, когда люминофор начнет деградировать от температуры, кристалл уже давно сдохнет, нет?
Windows Safari Chrome
 Краснодар
0
0
барисыч
Не, речь о длительном воздействии - тысячи часов
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Скажем так, я видел очень много сдохших светодиодов. И подавляющее большинство из них сдохли из-за неудачного теплового режима.

И во всех из них скончался именно кристалл. Задолго до того, как можно было бы попытаться заметить хоть малейшую деградацию люминофора.
Linux Firefox
 Mt Laurel
0
0
Михаил (#1684620)
Не знаю, какие конкретно люминофоры в светодиодах, но «обычные» неорганические (как в ЭЛТ и ртутных лампах) можно спокойно греть как минимум до +300 °C. Они обычно «выгорают» от облучения, а не от температуры.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
Закон Стокса-Ломмеля: спектр флуоресценции и его максимум всегда сдвинуты относительно спектра поглощения и его максимума в сторону длинных волн.

То есть, можно возбуждать люминофор и, скажем, светодиодом красного света - только светить он при этом будет в ИК :( а синей части спектра ничего не достанется.


Либо - можно возбуждать смесь люминофоров УФ диодом, а весь видимый спектр получать только за счет этой самой смеси люминофоров. В дорогих диодах с высоким CRI именно так оно и есть.
Windows Safari Chrome
 Краснодар
0
0
барисыч
А как в дорогих диодах ультрафиолет фильтруют?
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
тупиточка
Никак, по моему, не фильтруют. В листьях растений эти светодиоды дырки прожигают, натурально.
Linux Ubuntu Firefox
 Челябинск
0
0
sapa
Белых светодиодов много разных. Если и синие с желтым люминофором (наиболее распространенный тип для фонариков-лампочек), и спектр именно такого и показан красной линией. Узкий пик около 440нм это излучение кристалла нитрида галлия (или галлия-индия). Широкий холмик с максимумом около 610нм это люминофор. Есть и другие типы белых светодиодов, например в подсветке экранов смартфонов используются RGB-светодиоды, у них 3 пика излучения и нет люминофора.
Linux Ubuntu Firefox
 Одесса
0
0
Azimut
Спасибо и Люпину и автору, очень важный материал.
Я таки понял откуда этот "шорох"



выкрутил яркость лаптопа на максимум и вайфай на него через стенку начал нормально пробивать, а то я на лампочки светодиодные грешил (ну они тоже шИмят, но чтобы еще и экран.... как всё подло!)
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
это ни разу ни самый дешевый люксометр в мире. самый дешевый стоит от 900р... ;-)
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Пульсометр. Люксометр неинтересный прибор, мы о пульсациях говорим.
Windows Firefox
 Германия
2
0
Глеб
Пульсометр класса люкс.
Linux Ubuntu Firefox
 Ульяновск
0
0
Evtomax
Самый дешёвый - это плата Arduino Nano + модуль BH1750, заказанные у китайцев.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
тупиточка
У bh1750 время считывания одного отсчета из АЦП 16-20 мс, пульсометр из него не получится.
Linux Ubuntu Firefox
 Челябинск
1
0
sapa
> А люминесцентная и вовсе дает столбики со всплесками гармоник

Это не гармоники. Гармоники кратны основной частоте и образуются на нелинейных элементах. Здесь же никакой нелинейной оптики нет, а всплески на графике соответствуют спектральным линиям излучения паров ртути и люминофора.
Windows Firefox
 Израиль
2
0
Павел бывший Пашка
Вот кажется, я понял. У нас есть один любитель "теплого дампового звука", он продавал большой хороший монитор за полцены. Купил и потом - "мне не подходит"... "Глаза устают"...
Короче, он искал-искал, где не устают и нашел LG, три модели разных, но матрица одна и та же. Говорит, совсем другое дело.
И вот я сейчас тоже хочу поменять монитор, ходил по магазинам, смотрел и опять как-то все сходится к этим же моделям. Хотя они вдвое дороже, чем другие, и точно тот же размер и резолюция, и картинка вроде красивая не хуже... Думал, психология... Тот парень известен как тонкий знаток. Что ни купит, все у него в точку.
А оно вон что, оказывается.
Может быть, это "субъективное ощущение" и есть те самые мерцания?
Windows Firefox
 Самара
0
0
andrusha
Продам астролябию, подпишусь за Навального. Или наоборот.
Windows Firefox
 Ивано-Франковск
2
0
Val
3 года сижу под китайской светододной RGB лентой, мигает как скажэная, может 100, может 200Гц (на глаз) и никакие сонливости и гипоталамусы меня не берут. Код хуярю 24/7, настроение 146%. Жду статью о вреде воды из осмотического фильтра и об облучении от SSD винчестеров.
Windows Firefox
 Ивано-Франковск
1
0
Val
Linux Ubuntu Firefox
 Ульяновск
0
0
Evtomax
А монитор у вас на технологии электронных чернил или всё же с собственной подсветкой, которая не так мерцает?
Windows Firefox
 Ивано-Франковск
0
0
Val
Обычный монитор. Попробую фототранзистором оцифровать его яркость на частоте где-нить 2кГц. Но дискомфорта не ощущаю.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
тупиточка
Пробовал повесить над рабочим столом светодиодную ленту, через час чуть не сблевал от мерцания. Убрал и больше не ставил.
Linux Firefox
 Mt Laurel
2
0
Михаил (#1684620)
Дык, это не светодиоды виноваты, а блок питания («драйвер» на новоязе).
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
светодиодные ленты надо запитывать постоянным током, от аккумулятора, например, или от блока питания со стабилизатором напряжения.
А сейчас пошла мода на стабилизаторы тока - с одной стороны, удобно, потому что "светодиоды работают в нужном режиме", с другой стороны, там ШИМ, то самое мерцание на рабочей частоте драйвера.
Linux Firefox
 Mt Laurel
1
0
Михаил (#1684620)
Стабилизировать всё же нужно ток, а не напряжение. Но делать это совершенно не обязательно голой ШИМ. Можно сделать линейный стабилизатор тока — эффективность будет не очень, зато без пульсаций. А можно просто на ШИМ-контроллере не экономить, а взять с достаточно большой частотой и хорошим фильтром, чтобы подавить пульсации до совершенно незаметного уровня.
Windows Firefox
 Ивано-Франковск
0
0
Val
Ночью лучше работается. Днем лучше спится. Без мягкого знака.

А вот еще вспомнил историю. Есть один чел, который совершенно точно реагирует на излучение вайфая. Краснеет и довление у него повышается. Проводили опыты вслепую - включали, выключали. Вроде все, как у Ллео - корреляция выше 50%. Нужен видимо немерцающий вайфай. Проверьте у себя, сильно ли мерцает, отпишитесь.
Windows Firefox
 Франция
1
0
Меир Маркович Штангенциркуль
Ночью лучше работается. Днем лучше спится. Без мягкого знака.


А пьётся лучше всего в Питере! :)
Windows Firefox
 MooChaengwattana Road Pakkret Nonthaburi
0
0
oncle t
Вероятно, настроению и отсутствию сонливости способствуют регулярные дозы кофеинчика?
Windows Firefox
 Ивано-Франковск
0
0
Val
Неа, кофе не пью )
Windows Safari Chrome
 Петрозаводск
0
0
igronus (17884693)
Интересно. Но сайт у них адовый, конечно. Такое ощущение, что делал зек в карцере.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Кстати, а кто знаком с программированием под Андроид?

Ибо на Маркете 100500 программных люксметров на основе встроенного датчика освещенности. А с какой частотой можно опрашивать этот датчик? Возможно - вот он где спрятан, "самый дешевый портативныый пульсметр"?
Windows Firefox
 Москва
0
0
AMMO
Там всё плохо.
Во-первых датчик освещённости показывает погоду на Марсе. И у всех смартфонов разную. Во-вторых он медленный.
Есть приложение-пульсметр, которое теоретически работает на некоторых смартфонах, практически я таких не встречал.
Для iPhone есть пульсметр от Viso. Тоже какую-то фигню показывает.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Погода на Марсе нас вполне устроит: в формуле к-та пульсаций показания датчика есть и в числителе, и в знаменателе.

А вот если он медленный - тогда да, опаньки нам. :(

А у айфонов кстати быстрая камера же - 240fps, так что ловить 100Гц пульсации от лампочек ей вполне можно.
Windows Firefox
 Москва
0
0
AMMO
Два твоих абзаца, идущие подряд, почти про тёплое и мягкое:

"Тем не менее, результаты исследований таковы: 2-3% пульсации света частотой выше 100Гц уже начинают влиять на работу мозга, а при уровне мерцаний больше 5-8% нормальная работа мозга нарушается..."

"...На что жалуется большинство людей, которые подолгу находятся при пульсирующем искусственном освещении или за дисплеем? Боли и усталость в глазах, повышенное утомление, потеря концентрации и понижение внимания."

Во втором случае они жалуются потому, что пульсация под 100%. Видимая и несомненно вредная.
Обычная лампа накаливания имеет пульсацию света 10-20% (чем ниже мощность, тем больше пульсация). Пульсация до 25% не видна совсем.

В первом случае это некие теоретические доводы.

Люпин, к сожалению не очень корректно показывает маленькие уровни пульсации и даже там, где пульсации нет совсем, легко может показать до 1.5%.

Кроме того на него сильно влияют электромагнитные поля и есть опасность, что когда он прислонён к монитору, он показывает не столько пульсацию света, столько ЭМ-излучение от ноутбука.
Linux Firefox
 Самара
0
0
не историк
какие пульзачии у лампы накалывания? там спиралька пока остынет/нагрееться герцы туда-сюда 100 раз сбегают!

я наконец понял почему теплый ламповый монитор у меня на столе на давит на глаза, а новый ЖК давит. причем все....
потомучто ЖК все мигают, причем независимо от "частоты обновления"
ЭЛТ у меня из СОВСЕМ старичков, с древним люминофором с диким временем послесвечения...
Windows Safari Chrome
 Домодедово
3
0
id
В общем, "мужик сказал - мужик сделал". Прицепил китайский фотодиод к микрофонному входу звуковой карты.

Направил на свой ViewSonic. Ад. Безумство пульсаций с частотой 240 Гц. Подсчитал по формуле по ссылке к-т пульсаций: 205%

Направил на люминесцентную лампу. Ожидаемые 100 Гц

...И тут внезапно я понял, что я делаю не так. :) Звуковая карта отрезает постоянную составляющую - а она нам обязательно нужна для правильной оценки к-та пульсаций. Без этого мы можем лишь увидеть наличие пульсаций и измерить их частоту - но не оценить их величину. Разве что в эмоциональных характеристиках, как про мой ViewSonic - "Ад адский!"

Ладно, мы люди упрямые. Нельзя напрямую? Значит, надо модулировать. Скажем, генератор на 1 кГц на 555 - и фотодиод в него! :)
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
тупиточка
Про то, что в звуковухе кондёры уберут постоянную составляющую я сразу понял. Про 555тоже, в принципе, понятно. Но как это на практике воплотить? Как потом восстановить на компе из модулированных данных нормальные?
Windows Firefox
 США
0
0
mike449
Лучше вырабатывать модулирующий сигнал той же звуковой картой, а модулированный сигнал с фотодиода потом синхронно детектировать (в софте).
Windows Firefox
 Москва
0
0
eugene17 (#6596790)
и опять софт под винду :(
что же делать пользователям freebsd?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Я думаю, надо написать приложение для Андроида, подключая "Люпин" через OTG в разъем USB. Я бы пробовал для тренировки. Как думаете, надо?
Windows Firefox
 Москва
0
0
eugene17 (#6596790)
думаю да, жаль нет bluetooth у дешевой модели :(
там простой протокол?
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
как обычно - разбивать задачу на части:
- массив данных в файл или в STDOUT
- мат.обработка и визуализация массива данных тем или иным способом, хоть скриптом в MRTG или rrdtools

как обычно, минус в том, что "нельзя просто так взять и запустить".
плюс в том, что над сохраненными данными можно извращаться как угодно, в т.ч. автоматизировать все это.
Windows Safari Chrome
 Харьков
0
0
eq
>> Нет, можно карандашом перед глазами мельтешить до сплошной полосы и смотреть,
>> будет ли делиться изображение на отдельные сегменты. Ну 50 герц может так поймаешь, а вот 100, 200 — сомневаюсь.
200 Гц не только карандашом, но и пальцем отлично ловятся.
50 Гц, и даже больше, видны без всяких тестов.
Windows Safari Chrome
 Белоруссия
0
0
mvlad (#6597567)
Очень интересная тема про ШИМ, я вот выглядел по телевизору такую мысль: человек за время своего развития привык к спектру солнца, а лампа накаливания наиболее к нему приближена.
Экспериментирую недавно(поставил около компа дома и на работе лампы накаливания), мне кажется зрение стало улучшаться.
Windows Opera
 Москва
0
0
смехотехникарь (#6576614)
Согласен, лучше и безопасней ЛН пока не создано. Разве только галогенки.
Windows Firefox
 США
0
0
mike449
А в этой работе 1963г. было проведено контрольное измерение с чёрным экраном между источником света и глазами испытуемого?
Я в своё время разрабатывал сверхчувствительные фотоприёмники и насмотрелся на всякие интересные источники помех. Например, хорошо было видно, как лифт стартует и трамваи ездят под окном. Я уж не говорю про телевизоры и мониторы в соседней комнате. Разумеется, всё было экранировано как положено. Но магнитную составляющую помех всё равно можно поймать даже внутри медного ящика.
Windows Firefox
 Сумы
0
0
Fisher123
Теперь ученые должны придумать очки и кактусы, покрытые древним тормознутым люминофором. Смотришь сквозь них - и мерцания нет.

PS. Только шлейфы за людьми будут тянуться, но к этому быстро привыкнешь.
Linux Firefox
 Boulder
0
0
Михаил (#1684620)
Придумали ж уже. Называется «очки ночного видения». Надо просто усиление уменьшить и люминофор взять потормознее.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Max
У меня знакомая просвещала меня на тему "Светотерапии", типа перспективное направление в медицине до эры антибиотиков.
И про пульсации и про спектр.

Отдельная тема спектр. Мировая шумиха про холодный белый свет... Это теперь моя любимая байка.

Лет 5 назад в европейских офисах появилась повальная мода на холодный белый свет, стимулирующий производительность труда. А теперь с ним связывают увеличение случаев суицида на работе, нарушение циклов сна. Типа данный спектр воспринимается организмом как "стремный...подозрительный...опасный" и при этом сам организм мобилизуется (садиться на измену). Но через пару лет постоянной "измены" происходит срыв.

Тот же яблочный планшет, в новой версии, хвастается изменением спектра в сторону теплого белого в вечерние часы. Для того чтоб пользователи (особенно дети) перед сном не получали заряд бодрости.

P.S. я теперь и на телефоне и на компе использую приложение для автоматической коррекции цветового баланса по солнцу (день-ночь).
Субъективно стало намного приятней.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Max
Да... Совсем забыл про светодиоды...

Это вообще страшная тема.
Как известно белых светодиодов в природе нет. Есть синий покрытый люминофором. Причем Синий в диапазоне "дальний-синий". Это довольно опасный диапазон, т.к. визуально он воспринимается хуже чем скажем зеленый, но некоторые умные люди (ученые) считают что организм..мозг..подсознание к нему очень восприимчевы. Это и есть опасная составляющая холодного белого.

А поскольку люминофор на белых светодиодах делается в Китае, то никто не не гарантирует его степень поглащения дальнего-синего. Толщина слоя люминофорв, влияние нагрева при работе, старение (выгорание) никто об этом не париться. + ШИМы (пульсации) повсеместно.
И мы опять приходим к тому что это освещение может быть опасно для здоровья.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Leonid Kaganov



Блин, а у меня на потолке вместо люстры подсветка от телевизора со снятой матрицей. Это вредно? А, ладно, завтра если зайдет Серега Мамаев, спрошу.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Max
Как известно вредно все :)

Вот, наконец нашел ссылку на "иностранных специалистов"
JEMYXuX8ULM

Там все просто и понятно, но блин никаких точных данных...
Да влияет, да может вредить, но надо изучать.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Max
А вот непосредственно про спектр.
Особенно интересен рассказ на девятой минуте, про защиту светом от метанола :)

MJfY6W_dnWw
Windows Safari Chrome
 Белгород
0
0
kapion
У Дмитрия Коржевского есть отличное видео как сделать пульсометр очень недорого самому, вместо показаний - акустическая индикация
9h4_W25qP64
Windows Firefox
 Москва
0
0
CamaJIo6poTa (#6645511)
О, Серега Мамаев! Как же я любил к Валерию Алексеевичу на допы по программированию в 565 ходить, ммммммммм....;)
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Ух ты! Так мы наверно вместе и ходили?!
Linux Safari Chrome
 Тюмень
0
0
Garee2 (#6653538)
Леонид, спасибо за статью!
С 2008 за жк монитором и все это время, очень уставали и болели глаза, особенно почему-то левый. Понимая, что проблема именно в мониторе, я ошибочно предполагал, что всему виной какое-то излучение от него и, чтобы его уменьшить выкручивал яркость с контрастностью наоборот на минимум, как на работе так и дома. А в последние полгода, кроме боли, перед этим левым глазом стало появляться тёмное пятно и причем только за работой перед монитором, подумывал уже кардинально менять сферу деятельности, чтобы без совсем без компьютера. И тут ваша статья о мерцании, сразу выставил на всех мониторах яркость на полную и вот спустя почти месяц все проблемы с глазами, как рукой сняло, т.е. совсем! Огромное Вам спасибо за информацию!
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Супер! Очень рад за вас!

Хотя не очень понимаю, почему реагировал именно левый, и почему появлялось пятно - я не врач, но мне кажется, не очень характерные симптомы для мерцания. Думаю, имеет смысл проконсультироваться с врачом, может там какие-то спазмы сосудов и нужны капли или витамины.

всего комментариев: 186

<< предыдущая заметка следующая заметка >>