логин: 
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
21 января 2017
Сергей Мамаев и пульсометр "Люпин"

Нашел на диске фотки, сделанные два с половиной года назад! Два с половиной года я собирался написать этот пост, вот же тормоз, стыдоба какая... Ладно, поехали. Знакомимся — Сережа Мамаев. Талантливейший инженер, ныне возглавляющий собственную фирму по разработке профессиональных измерительных приборов eco-e.ru. Человек, который научил меня паять. Показал азы электроники и программирования. Человек, с которым мы потом вместе работали в Геофизике над блоками электроразведки, затем в МИФИ над измерителями радона. Одноклассник мой, короче.

Как вы уже догадались, eco-e.ru занимается в основном приборами, связанными с экологией (в хорошем смысле этого слова). Но среди профессиональной и достаточно дорогой для простого обывателя техники есть одна маленькая любопытная штука, полезная в хозяйстве. Это пульсометр люпин: http://eco-e.ru/shop/light/luxmeter/lupin за 4900 руб — цена, я гляжу, за два года не поменялась. Как написал когда-то в своем обзоре Алексей Надежин, это самый дешевый пульсометр в мире: http://ammo1.livejournal.com/621744.html

Чем занимается эта штука и для чего нужна? Она измеряет освещенность (не надо забывать, что существуют четкие санитарные нормы по освещенности рабочих мест и помещений), но главное — прибор измеряет пульсации света. А это та штука, которую мы не замечаем. На сайте eco-e.ru много интересных материалов, нормативов, таблиц измерений, но вкратце ситуация обстоит следующим образом: тот свет, что дарят нам осветительные приборы и дисплеи не всегда нам друг и не всегда нам свет. Глянем на фотку. Перед нами ноутбук Сергея Dell, вполне нормальная машинка. К нему подключен по USB-шнуру Люпин — при подключении к своей программе он способен показывать не только лаконичные цифры на своем экране, но и давать развернутый анализ происходящего:

Нижний график — спектр, который измеряет сейчас Люпин. А поскольку он носом уткнут в экран, то измеряет он белое полотно графика. То есть, свет экрана. Верхний график — осцилограмма. Пульсации света, и они в высшей степени лохматые. Обратим внимание на пальцы Сергея на верхней фотке. Что он делает комбинацией FN+F5?? Выводит яркость экрана на максимум. И вот чудеса, пульсации пропадают:

Что произошло? Огромный класс дисплеев использует для централизованной регуляции яркости ШИМ подсветки. Грубо говоря, если подсветку экрана выключать и включать двести раз в секунду, то изображение будет казаться вдвое темнее. Или втрое — смотря на какое время включать и выключать всякий раз. И только когда яркость выведена на максимум, пульсаций нет. Как бы считается, что наши глаза этих мерцаний не замечают. Но так ли это? Большой вопрос.

Например, в 1963 году в журнале «Светотехника» №5 была опубликована работа Ильянок В.А, Самсонова В.Г. «Влияние пульсирующих источников света на электрическую активность мозга человека». И осталась не очень-то замеченной. А в ней ученые снимали электроэнцефалограммы мозга у испытуемых во время просмотра ими светового экрана с невидимыми глазом пульсациями частотой 120 Гц. На Рис.1-а ЭЭГ (1) и ее частотный спектр (2) у испытуемых в темноте. На Рис.1-б — ЭЭГ (1) и ее частотный спектр (2) у испытуемых, которые смотрели на источник света с частотой 120 Гц:

То есть буквально: якобы невидимая глазом пульсация 120 раз в секунду спокойно пролезла в мозг и дирижирует там клеточными ансамблями. Это выглядит как чушь, как ошибка эксперимента. У меня на психфаке ЭЭГ была дипломной специальностью, нас учили, что все мозговые ритмы низкочастотные и где-то за 30 Гц уже диапазон завершается. Откуда, черт побери, 120? А с другой стороны: что тут невозможного? У нас есть сенсор (глаза), от него идут нервные импульсы вглубь мозга. Причем, идет не только в затылочную кору, которая занята распознаванием образов, но в глубинные структуры, которые занимаются обеспечением бодрствования, гормональным фоном, эмоциями, работоспособностью, самочувствием и прочими низкоуровневыми процессами. Каналы связи от глаз направляются в таламус (зрительный бугор), ядра гипоталамуса, шишковидную железу (эпифиз, особо загадочная, кстати, штука)... На рисунке 1 видно, что этот навязанный ритм не то, чтоб хорошо влиял на мозг — он угнетает его активность! Разумеется, хотелось бы эту статейку 1963 прочесть в оригинале и выяснить, повторял ли кто этот опыт. Разумеется, у меня лично много вопросов к статье. Например, хотелось бы сравнить не с темнотой, а со светом, но без пульсаций.

Тем не менее, результаты исследований таковы: 2-3% пульсации света частотой выше 100Гц уже начинают влиять на работу мозга, а при уровне мерцаний больше 5-8% нормальная работа мозга нарушается. Зато пульсации с частотой выше 300Гц мозг и правда не воспринимает, — говорят нам исследователи.

Итог для мозга: дискомфорт, зрительное и общее утомление. Знакомо? На что жалуется большинство людей, которые подолгу находятся при пульсирующем искусственном освещении или за дисплеем? Боли и усталость в глазах, повышенное утомление, потеря концентрации и понижение внимания.

Собственно, Сергей рассказал другую байку с работы: один программист у них постоянно жаловался на сонливость и упадок сил. Через пару месяцев догадались (ну да, сапожник без сапог) померить пульсации его монитора — а там мерцание так и прет. Вывели яркость на максимум, скомпенсировали гаммой — прекрасно стал себя чувствовать. Через две недели коварный Сергей провел тест: потихоньку снова урезал яркость, гамму поднял, ничего не заметно. Приходит программист на работу — сидит, копается, зевает. Не понимаю, — говорит, — что за фигня? Давление что ли сегодня низкое? Спать хочется — вообще сосредоточиться не могу!

Другая область экспериментов с Люпином — я ходил с ним по всяческим магазинам и измерял пульсации лампочек. Не помню сейчас точных норм, но 20% пульсации — это уже очень много, а 30% — совсем караул. Так вот, совершенно не догадаешься, какая лампочка пульсирует, а какая нет, пока не померишь. До смешного доходило: классический торшер у сестры из ИКЕИ двухголовый: в плафоне побольше одна светодиодная лампочка, в плафоне поменьше — другого типа. Обе из ИКЕИ. Одна дает 9% пульсаций, другая 28%. Как это понять при покупке без прибора? Вообще никак. Нет, можно карандашом перед глазами мельтешить до сплошной полосы и смотреть, будет ли делиться изображение на отдельные сегменты. Ну 50 герц может так поймаешь, а вот 100, 200 — сомневаюсь.

А еще на сайте много прочей любопытной информации. Вот например, как, оказывается, соотносятся спектры разных осветительных приборов со спектром глаза. Кто бы мог подумать, что светодиод ближе всего нам, а лампа накаливания (теплая, ламповая) вообще лупит свою мощь не туда? А люминесцентная и вовсе дает столбики со всплесками гармоник, делая вид, что покрывает весь спектр:

Вот такие любопытные дела. Не призываю верить, а призываю запомнить до лучших времен. И если вам упорно не работается, попробуйте выкрутить на максимум яркость дисплея и поменять лампочки на потолке. Вдруг поможет?

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
Спасибо!
Неправильное мерцание всегда чувствовал через ощущение дискомфорта и как бы "уже вечер, пора спать". Т.е. как то, что словами особо точно и толково не опишешь.
А это, оказывается, измеряется.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
тупиточка
Меня последнее время спектр больше беспокоит. Спектрометр бы, а не люксометр. Есть источник идеально белого света - лампа из планшетного сканера. Как бы её свет сравнить с измеряемым источником излучения, и получить график спектра. Тут надо либо призмой свет раскладывать, либо много фильтров разного цвета.
Windows Firefox
 Германия
6
0
Глеб
А меня больше беспокоит цвет холодильника. Красной краски бы, а не спектрометр. Хочу красный холодильник, как на фотках. Тут надо либо его в красный цвет покрасить, либо много специальных красных ламп.
Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
> Хочу красный холодильник

А в чем проблема?
Красные холодильники выпускаются десятками фирм в сотнях модификаций.
Набираете в поиске "red refrigerator", выбираете, заказываете.
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
Я даже растерялся, что на такой троллинг ответить. :)
Допустить же, что вы невнимательно прочли ветку, я не могу.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
braintunic
Невнимательно прочёл ветку :)
Linux Safari Chrome
 Краснодар
4
0
барисыч
Не советую. На красные лампы слетаются проститутки. И сидят и кружат, 1-2 крупных, 3-4 мелких.
Mac Safari
 Израиль
8
0
braintunic
> Не советую. На красные лампы слетаются проститутки.

Как будто это что-то плохое!


Windows Firefox
 Германия
7
0
Глеб
Вот вчера были крупные по пять.
А сегодня мелкие, но по три.
Windows Firefox
 Израиль
1
0
Павел бывший Пашка
Помнится, когда я был кооператором, мы работали в области, смежной с автосервисом. И у нас была как бы дочерняя компания, автомастерская на две ямы. До нас и помимо нас, те ребята там занимались в основном жестянкой и покраской.
И вот мы, короче, обработали там холодильник ЗИЛ, оставалась от клиентской Лады редкой красоты краска, "золотое руно" с металликом... Типа апельсиновая такая. Чуть глуше, чем апельсин. Высушили лампами, как машину сушат. Очень красиво получилось. Про небелые холодильники никто в совке тогда даже не слыхал ваще...
Короче, идете туда, где машины красят, и чтобы это была небольшая мастерская, где сами себе хозяева.
Если у них есть свободное время, то покрасят в лучшем виде, там самый труд не красить, а разобрать, снять дверь, всякие пластмаски и резинки и заклеить то, что не красится - а лучше всего внутренность вообще не красить, заклеить целиком.
В любом случае, это гораздо легче, чем тачку красить.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Спектр? А как и чем влияет на вас спектр?
Linux Ubuntu Firefox
 Ульяновск
0
0
Evtomax
Люминесцентные лампы и белые светодиоды делают цвета освещённых ими предметов грязными.
RGB светодиоды делают цвета слишком насыщенными.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Да вот и у меня закрадываются такие подозрения, когда я гляжу на последнюю картинку поста...
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
тупиточка
Не знаю,как на меня. Но на растения - определённо.
Windows Firefox
 Щелково
0
0
abrrvalk
Цветовосприятие различается. Одни и те же цвета могут восприниматься по разному. даже если суммарная цветовая температура лампы та же самая. Не критично, но в картинных галереях стараются вешать правильные лампы (если нет естественного освещения в нужном количестве)
Firefox
 Австралия
0
0
abbo (#6469076)
Читаю оливера сакса, невролога, и у меня по этому поводу есть гипотеза, как может влиять спектр: часть фоточуствительных нейронов не будет получать входящей информации, и есть риск развития синдрома шарля-бонне(относительно безвредный вид галлюцинаций), как случается у полностью или частично потерявших зрение.

Правда, чтобы это сработало, нужно дневного света не видеть довольно долго, а жить под лампочками очень стремного спектра
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
Dmitry Kirillov
Подвижная дифракционная щель с фотодиодом. Фактически, перестраиваемый монохроматор, в различных положениях подающий на фотоэлемент монохроматический свет.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
тупиточка
Решётка подойдёт? Есть плёнка-энкодер от струйного принтера, разобранного за ненадобностью. Если сложить их между собой и сдвигать, получится? Можно ли добиться точности размера щели в домашних условиях?
UPD: погуглил "монохроматор", тема интересная...
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
тупиточка
Можно же взять кусочек CD-диска в качестве готовой дифракционной решётки...
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
можно недорого купить оптического качества призму

https://ru.aliexpress.com/item/Students-Science-Educational-[...]
Windows Safari Chrome
 Домодедово
2
0
id
"Идеально белого"? CCFL?!! :)

Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
тупиточка
Увы, я и сам уже проверил...
https://goo.gl/photos/xeG2cxiatPAmUFGC7
не сплошной спектр.
Mac Safari
 Москва
1
0
Степа (#6595668)
А зачем вам сплошной спектр, почему вы думаете, что "зеленый", который на самом деле 480+550 нм чем-то для вас будет отличаться от "настоящего" зеленого 530 нм? Для спектрометра да, рпзличие будет, а вот для вас - нет. Глаза не обладают такой спектральной непрерывностью, цвет для нас - это соотношение сигналов с всего трех типов фоторецепторов, и абсолютно неважно, какими именно длинами волн оно достигается
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
тупиточка
Я о растениях беспокоюсь, у них свой спектр поглощения хлорофилом. А ламп разных - куча.
Ну, и новое узнаю заодно.

Вроде бы понятно, что смешивание желтой краски и синей даёт то же самое,что и просто зелёная. (Я же рисовал, когда-то) Но тут такая область, где знания вступают в противоречие с тем, что видишь глазами, что очевидно.
Linux Firefox
 Mt Laurel
5
0
Михаил (#1684620)
Если светить прямо в глаз (как монитор), то большой разницы нет. А вот, например, лампочки всё-таки используют для освещения предметов, и в глаз попадает отражённый (или прошедший через прозрачные предметы) свет, и в таком случае наблюдаемый спектр уже будет произведением спектра лампочки и спектра предмета. И если они оба с такими вот узкими пиками, то результат будет очень сильно зависеть от того, какие пики совпадают, а какие нет. Вон, для александрита видимый цвет меняется даже при широком спектре освещения.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
[email protected]Кошак (cats-shadow)
Хм.
И вот задумался. А не перепроверить ли всё освещение/мониторы. А то, действительно, есть подозрения на.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Так перепроверьте! :) фотодиод и звуковая карта в компе - вот и все, что нужно для счастья (ну, и еще софт, умеющий строить спектры - но его вагон разного).

На 100 Гц даже самый простецкий звучок уже выходит на более-менее линейный участок АЧХ.

Нет фотодиода? Используйте... светодиод! :) Любой. Да, чувствительность будет в сотни раз хуже - но лампочку все равно "увидит".
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
транзистор ГТ402-404 с аккуратно отжатым плоскогубцами корпусом увидит не только лампочку.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
Не у каждого дома есть транзистор ГТ402.

А вот светодиоды есть у всех.

И, видимо, как раз этот вариант: светодиод, подключенный ко входу звуковой карты - и есть "самый дешевый в мире пульсметр". Кстати, не обязательно использовать комп, все это можно повторить хоть на айфоне.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
[email protected]Кошак (cats-shadow)
Айфон дороже компа :) Проще уж к какой ардуино или малине пристроить.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
[email protected]Кошак (cats-shadow)
Хм. Надо покопаться в нычках. Кажись, были.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
[email protected]Кошак (cats-shadow)
48кГц дискретизация, 16 бит на отсчёт? (не помню, что там звуковуха умеет которая сейчас встроенная на моём)... И потом таскать стационар по квартире заэтосамаешься. :) Да и голый фотодиод на вход звуковухи... Надо сначала осциллографом глянуть, что покажет.

Но сама идея годная, да. TNX!
Windows Firefox
 Москва
0
0
konachodas
Вроде частота обновления ЭЛТ монитора - как раз про мерцание.
50-60Гц - ломают глаза, смотреть долго очень сложно. 100Гц - уже получше.
Разница между 85Гц и 125Гц - вполне ощутима, особенно боковым зрением.
Windows Firefox
 Румыния
0
0
Хлорофилл
На ЭЛТ да, 100Hz не получше, а вообще шик, блеск, красота! Хотя это зависит от конкретного индивидуума. Мне и на 85Hz было уже комфортно, а вот на 50-60 глаза ломались напрочь.
Windows Safari Chrome
 Германия
3
0
_N_E_R_O_
"Разумеется, у меня лично много вопросов к статье. Например, хотелось бы сравнить не с темнотой, а со светом, но без пульсаций."— у меня тоже много вопосов. И хотелось бы провести эксперимент с включённой лампой 120Hz, но плотно закрытыми глазами. Сдаётся мне, эти 120Hz на графике ЭЭГ всего навсего наводки на электроды измирительного прибора;)
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
тупиточка
В любом случае, в мозгу нет импульсов 120 герц. Это же на спектре, к тому же от суммы многих импульсов. Форма сигнала может меняться, и это уже приведёт к изменению спектра.

Скорость прохождения сигналов по нейронам и частота определяются физико-химическими процессами, если бы мозг мог работать на частотах 100 герц, а не 10 - он бы так и работал. Но из-за рефрактерности и скорости 20 м/с - он не может.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Проблема в том, что в теореме Котельникова есть слова "... с финитным спектром".
Но окружающая среда как-то вот вовсе не стремится соответствовать нашим техническим ограничениям на дискретизацию, а следовательно undersampling - вполне допустимое явление в работе мозга, почему нет?
Linux Safari Chrome
 Москва
3
0
Leonid Kaganov
Боже. Мозг не работает на частотах. Там нейросеть, а не ЦП Тьюринга.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
тупиточка
Конечно, мозг это сеть. Но у сети есть скорость передачи.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
Скорость передачи чего? Одиночного нервного синапса? Она стандартна и ограничена природой. Представьте большую рыночную площадь, которая забита покупателями и продавцами, и каждый с кем-то торгуется, шумя, жестикулируя и бегая между прилавками. Все, что вы можете увидеть с высокого дирижабля - это ровный гул и пестрый ковер из шапок и платков. И сам рынок никуда не двигается ни с какой скоростью - он стоит на месте, его скорость 0.

Вот это и есть ЭЭГ. Каждая из клеток мозга дает почти 1 вольт. И достаточно скоростную передачу импульса. А на ЭЭГ вы видите сумму всех одновременно говорящих: тысячные и миллионные доли вольта. И сплошной низкочастотный гул 4-30Гц. Если из него вы хотите сделать вывод о "скорости мозга", то "скорость мозга" у вас получатся от 4 до 30 раз в секунду ;) Вас устраивает такой результат скорости? :)
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
Я не знаю че там в мозгах, но вот спектром ЭКГ лично занимался не на шутку, в бытность свою медицинским инженером... Строил "выделитель R-зубца" для синхронизации пульсирующего артериального насоса АИКа. Многие вещи пришлось выяснять для этого самостоятельно. Интернета не было тогда. Было проще намерить реальных ЭКГ, чем рыться в библиотеке почти без надежды...
Так вот: этот самый R-зубец, он самый крутой на ЭКГ, а ловился он у меня лучше всего в районе 90 герц. Без всякой цифры, аналоговая машинка была, на операционных усилителях.
Это я к тому, что в организме подобные частоты в принципе еще как присутствуют! А совсем не 30 герц.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
1
Leonid Kaganov
Наводки СВЕТА на ЭЛЕКТРОДЫ? Вроде такое при ядерном взрыве только случается?
Windows Firefox
 Щелково
3
0
abrrvalk
а лампа святым духом питается?
Windows Safari Chrome
 Германия
1
0
_N_E_R_O_
бля, Леонид, я так давно не ражал (UPD: даже исправлять не буду опечатку, так ржал, что чуть не рАдил)!!!=)))) Спасибо повеселили, правда, не ожидал от вас подобного вопроса, вы ж, вроде, не совсем далёкий от электроники человек.
Ну и как уже заметили выше, лампы не святым духом питаются...
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
m (ngs-govno)
> Кто бы мог подумать, что светодиод ближе всего нам, а лампа накаливания (теплая, ламповая) вообще лупит свою мощь не туда?

Серьёзно? Это ж первое, что рекламировали на заре их появления. А "разбирающиеся" презрительно фыркали и называли это маркетологическим бредом
Windows Safari Chrome
 Москва
0
5
chmyrnovich
Чё, бля?!

Частота света в сотнях Герц?

Все за Навального!
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
3
0
Зокалебала кревая авторизацея
разбирающимся в частоте света - слова "амплитудная модуляция" в помощь
Mac Safari
 Израиль
3
0
braintunic
> Частота света в сотнях Герц?

Разговор идёт не про частоту света, а про частоту пульсации светового потока (другими словами, частота мерцания света).
Mac Safari
 Израиль
4
0
braintunic
А название прибора "Люпин" - это от садового растения с таким именем или от фамилии мага-оборотня из "Гарри Поттера"?
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
вот бы такую штуку чтобы спектр рисовало - и в карманном варианте.
А то светодиоды тоже разные бывают: на вид оно белое, на деле ничего не освещает..
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Приложение к Андроиду для работы с прибором?
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
любой каприз за ваши деньги!

http://e-neon.ru/index.php?id=11579735
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
"5 шт. 88 357.50 р."

Если это не белорусские рубли - то ой. На эти деньги проще накупить разных светодиодов и выкинуть которые не понравятся.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
gvrsrg
6 месяцев и 22 дня назад белорусский рубль подорожал в 10 000 раз, и стал стоить примерно 0.5 USD. Белорусы больше не миллионеры :(
Linux Ubuntu Firefox
 Челябинск
0
0
sapa (sappa)
ColorMunki Photo? Правда для работы потребуется компьютер, а он не совсем карманный. Хотя... софт есть и под Линукс, значит можно какой-нибудь Raspberry Pi использовать.
Windows Firefox
 Москва
0
0
AMMO
У меня есть. Именно карманный и спектр показывает. Ну и пульсацию заодно. Только вот стоит $1800.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
> Вывели яркость на максимум, скомпенсировали гаммой

В смысле, увеличили яркость и уменьшили контрастность?
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Никто не пробовал светильник с 2/3 белых светодиодов и 1/3 желтых?

Какое впечатление?

А с 3/4-ми?
Windows Firefox
 Щелково
2
0
abrrvalk
А что за датчик света в приборе?

Что касается мерцания, то чувствительность к мерцанию ограничена не только тормознутостью мозга, но и тормознутостью светочувствительных элементов.

100 гц и более как правило вылезает в результате интерференции.

График со спектрами ламп и глаза а так же подписи к нему с рекламной дезы продавцов светодиодов. В глазах 4 типа чувствительных элементов - RGB и высокочувствительный. Суммарный график таким не может быть.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
+10500

кривая примерно такая.



элементов там 4, три на цвет и один на ч/б

профиль цветных сенсоров примерно такой
Windows Firefox
 Россия
3
0
konachodas
И даже на втором рисунке все еще нарисовано не корректно.

В левом плече синей кривой есть второй (малый) горб красного цвета.
Поэтому фиолетовый для нас - это смесь красного и синего, хотя, на самом деле, красный цвет находится совсем в другой части спектра. Просто пигмент чувствительный к красному срабатывает и на близком к ультрафиолету диапазоне, на котором еще активен синий, давая нам еще пол-цвета.
Windows Firefox
 Москва
0
0
abrrvalk
А самое главное, что для корректной цветопередачи повторять надо не спектр чувствительности глаза, а спектр солнца, как общепринятого эталонного источника освещения.

Это если мы экономим электричество, то светить надо в местах максимальной чувствительности глаза. Но цветопередача при этом будет отличаться от естественной.
Linux Safari Chrome
 Тамбов
0
0
ibragimushko
А нет ли возможности тест-драйва либо краткосрочной аренды сего чУдного девайса - выставить (откалибровать/тарировать) датчик освещенности на ардуинке?
Windows Firefox
 Израиль
1
0
braintunic
> якобы невидимая глазом пульсация 120 раз в секунду спокойно пролезла в мозг и дирижирует там клеточными ансамблями.
> Это выглядит как чушь, как ошибка эксперимента
> ...
> Итог для мозга: дискомфорт, зрительное и общее утомление

Похоже, что на Западе подобные опыты тоже проводились.
Во всяком случае, выводы практически аналогичны, если посмотреть вот в этой статье в Википедии:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Flicker_fusion_threshold

The 100–120 Hz flicker ... is associated with headaches and eyestrain.
Перевод:
Мерцание 100-120 Гц ... вызывает головную боль и утомление глаз.
Windows Safari Chrome
 Нидерланды
0
0
trueASheran
как то ведь жили лет как сто с лишним при пульсациях ламп накаливания (то есть в принципе всех ламп) и не болели
Windows Firefox
 Германия
0
0
Глеб
Вы не поверите, но болели.
Linux Firefox
 Mt Laurel
0
0
Михаил (#1684620)
А кто ел огурцы, те вообще померли...
Windows Safari Chrome
 Каменск-Уральский
0
0
D.iK.iJ
У кто воду пил - 100%!
Linux Safari Chrome
 Краснодар
4
0
барисыч
У ламп накаливания очень большая тепловая инерция нити. Они после выключения и то никак потухнуть не могут. А люминисцентные никто никогда не любил, даже древние греки.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
1
Leonid Kaganov
Вот про Древних Греков не надо! Закрыли эту тему!
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
я любил люминисцентные. В той конструкции, где две штуки со сдвигом фаз работают и взаимно друг друга перекрывают.
Windows Firefox
 rue de la ville l'eveque PARIS
0
0
Хлорофилл
И я любил люминисцентные, но в любой конструкции. Освещение от них мне всегда было более комфортно, чем от ламп накаливания. А новомодные светодиодные и энергосберегающие не воспринимаю совсем. Или явно ощущаю что они моргают, или превращаюсь в слепого крота, который при их освещении вообще ничего не видит. Только не надо говорить что это просто лампы мне попадались нехорошие, я бывал в стопицот местах с такими лампами и что, во всех стопицот местах лампы были нехорошие? Не верю!

ЗЫ: не знаю, может быть светодиодные и энергосберегающие это одно и то же. Светодиодными я называю те, у которых внутри явные светодиоды, а энергосберегающие в моём представлении это когда люминисцентная трубка сручена спиралькой и вставлена в обычный патрон. Именно в таком виде лет 10 назад они начали продаваться под названием энергосберегающие, правда цена у них была минимум раз в 5 больше чем у обычных ламп которые накаливания, а не энергосберегающие. Но лампы накаливания давали нормальный свет, а энергосберегающие хоть и чисто субьективно светили гораздо ярче, но комната по освещению напоминала общественный туалет или морг и нихрена не было видно.
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
потому что нефиг было брать "холодный свет" :)
Они ярче, но не освещают нифига. И да, они почти везде такие, большинство людей выбирает "поярче, побелее" - и жалуется что нифига не видно.
Еще со времен союза такое - почти везде стояли лампы ЛД, а надо было просто брать ЛБ.

Я не знаю, что у людей в головах, если они упорно и постоянно наступают на эти грабли.
Windows Firefox
 Москва
1
0
AMMO
Ненене. Я написал, что это самый дешёвый пульсметр, а вот люксометров на Алиэкспрессе по 10 баксов вагон и маленькая тележка.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Ну так мы и же рассматриваем его как пульсометр в основном. Освещенность наверно можно мерить даже фоторезистором за 2
копейки ;)

Linux Firefox
 Москва
0
0
Чук
Да и пульсации им тоже можно мерять вообще-то.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
Дык, чего проще: фотодиод, два резистора, батарейка и осциллограф.
Мне инстинктивно кажется, что постоянная времени у фотодиодов достаточно мала... А, вот что! Для того, чтобы не волноваться об этом, надо, возможно, выломать фотодиод из достаточно высокочастотного оптрона... В каком они там спектре работают, надо выяснить...
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Нет. Постоянная времени типичного фоторезистора - сотни миллисекунд.
Linux Safari Chrome
 Краснодар
0
0
барисыч
График какой-то странный. У глаза чутье больше в сине-зеленом диапазоне. У диода спектр равномерный с горбом в синем и горбом на максимуме конкретного люминофора, ибо белый диод это синий, покрытый люминофором. По мере деградации люминофора диод синеет. Лампа накаливания тут вообще куда-то в космос светит ярко-красным...
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
Вас удивляет, что лампа накаливания занимается в основном накаливанием? ;)
Linux Safari Chrome
 Краснодар
0
0
барисыч
Меня удивляет график. Судя по нему все лампы накаливания светят насыщенным красным.
Linux Firefox
 Mt Laurel
3
0
Михаил (#1684620)
На самом деле даже инфракрасным. Но поскольку у глаза чувствительность в красной области быстро падает, то цвет воспринимается как жёлтый. Ну, или если накал совсем убавить, то действительно как красный, потому что спектр совсем уж съедет в длинноволновую сторону.
Linux Safari Chrome
 Краснодар
0
0
барисыч
Вот, теперь понятно. Я не обратил внимания на крутой спад чувствительности глаза в красном. Судя по графику мы за 680 нм уже ничего не видим. А почему для накачки люминофора используют синий СИД? Из-за хорошей отдачи СИД или из-за большего КПД люминофора при возбуждении синим светом?
Linux Ubuntu Firefox
 Челябинск
0
0
sapa (sappa)
Белых светодиодов много разных. Если и синие с желтым люминофором (наиболее распространенный тип для фонариков-лампочек), и спектр именно такого и показан красной линией. Узкий пик около 440нм это излучение кристалла нитрида галлия (или галлия-индия). Широкий холмик с максимумом около 610нм это люминофор. Есть и другие типы белых светодиодов, например в подсветке экранов смартфонов используются RGB-светодиоды, у них 3 пика излучения и нет люминофора.
Linux Ubuntu Firefox
 Одесса
0
0
Azimut
Спасибо и Люпину и автору, очень важный материал.
Я таки понял откуда этот "шорох"



выкрутил яркость лаптопа на максимум и вайфай на него через стенку начал нормально пробивать, а то я на лампочки светодиодные грешил (ну они тоже шИмят, но чтобы еще и экран.... как всё подло!)
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
это ни разу ни самый дешевый люксометр в мире. самый дешевый стоит от 900р... ;-)
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Пульсометр. Люксометр неинтересный прибор, мы о пульсациях говорим.
Windows Firefox
 Германия
2
0
Глеб
Пульсометр класса люкс.
Linux Ubuntu Firefox
 Ульяновск
0
0
Evtomax
Самый дешёвый - это плата Arduino Nano + модуль BH1750, заказанные у китайцев.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
тупиточка
У bh1750 время считывания одного отсчета из АЦП 16-20 мс, пульсометр из него не получится.
Linux Ubuntu Firefox
 Челябинск
1
0
sapa (sappa)
> А люминесцентная и вовсе дает столбики со всплесками гармоник

Это не гармоники. Гармоники кратны основной частоте и образуются на нелинейных элементах. Здесь же никакой нелинейной оптики нет, а всплески на графике соответствуют спектральным линиям излучения паров ртути и люминофора.
Windows Firefox
 Израиль
2
0
Павел бывший Пашка
Вот кажется, я понял. У нас есть один любитель "теплого дампового звука", он продавал большой хороший монитор за полцены. Купил и потом - "мне не подходит"... "Глаза устают"...
Короче, он искал-искал, где не устают и нашел LG, три модели разных, но матрица одна и та же. Говорит, совсем другое дело.
И вот я сейчас тоже хочу поменять монитор, ходил по магазинам, смотрел и опять как-то все сходится к этим же моделям. Хотя они вдвое дороже, чем другие, и точно тот же размер и резолюция, и картинка вроде красивая не хуже... Думал, психология... Тот парень известен как тонкий знаток. Что ни купит, все у него в точку.
А оно вон что, оказывается.
Может быть, это "субъективное ощущение" и есть те самые мерцания?
Windows Safari Chrome
 Израиль
0
0
Igor
У меня на одной работе были проблемы с лэптопом. Что бы ни делал - глаза уставали. Все какие есть настройки проверял и крутил. Лэптоп был не из дешевых. Еще несколько человек жаловались, но им было не настолько критично. А я мог работать только в доке с внешним монитором.

А другой коллега не выносил лампы дневного света. Но он четко на мерцание жаловался, которое кроме него никто не видел. Короче, ему в комнату торшер установили а лампы на потолке отключили.

Я раньше думал, это мы там шизанутые собрались, а оказывается эвон как.
Windows Firefox
 Самара
0
0
andrusha
Продам астролябию, подпишусь за Навального. Или наоборот.
Windows Firefox
 Ивано-Франковск
2
0
Val
3 года сижу под китайской светододной RGB лентой, мигает как скажэная, может 100, может 200Гц (на глаз) и никакие сонливости и гипоталамусы меня не берут. Код хуярю 24/7, настроение 146%. Жду статью о вреде воды из осмотического фильтра и об облучении от SSD винчестеров.
Linux Ubuntu Firefox
 Ульяновск
0
0
Evtomax
А монитор у вас на технологии электронных чернил или всё же с собственной подсветкой, которая не так мерцает?
Windows Firefox
 Ивано-Франковск
0
0
Val
Обычный монитор. Попробую фототранзистором оцифровать его яркость на частоте где-нить 2кГц. Но дискомфорта не ощущаю.
Windows Safari Chrome
 Израиль
2
0
Igor
посмотреть бы на код
Windows Firefox
 Ивано-Франковск
1
0
Val
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
тупиточка
Пробовал повесить над рабочим столом светодиодную ленту, через час чуть не сблевал от мерцания. Убрал и больше не ставил.
Linux Firefox
 Mt Laurel
2
0
Михаил (#1684620)
Дык, это не светодиоды виноваты, а блок питания («драйвер» на новоязе).
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
светодиодные ленты надо запитывать постоянным током, от аккумулятора, например, или от блока питания со стабилизатором напряжения.
А сейчас пошла мода на стабилизаторы тока - с одной стороны, удобно, потому что "светодиоды работают в нужном режиме", с другой стороны, там ШИМ, то самое мерцание на рабочей частоте драйвера.
Linux Firefox
 Mt Laurel
1
0
Михаил (#1684620)
Стабилизировать всё же нужно ток, а не напряжение. Но делать это совершенно не обязательно голой ШИМ. Можно сделать линейный стабилизатор тока — эффективность будет не очень, зато без пульсаций. А можно просто на ШИМ-контроллере не экономить, а взять с достаточно большой частотой и хорошим фильтром, чтобы подавить пульсации до совершенно незаметного уровня.
Windows Firefox
 Ивано-Франковск
0
0
Val
Ночью лучше работается. Днем лучше спится. Без мягкого знака.

А вот еще вспомнил историю. Есть один чел, который совершенно точно реагирует на излучение вайфая. Краснеет и довление у него повышается. Проводили опыты вслепую - включали, выключали. Вроде все, как у Ллео - корреляция выше 50%. Нужен видимо немерцающий вайфай. Проверьте у себя, сильно ли мерцает, отпишитесь.
Windows Firefox
 Франция
1
0
Меир Маркович Штангенциркуль
Ночью лучше работается. Днем лучше спится. Без мягкого знака.


А пьётся лучше всего в Питере! :)
Windows Firefox
 MooChaengwattana Road Pakkret Nonthaburi
0
0
oncle t
Вероятно, настроению и отсутствию сонливости способствуют регулярные дозы кофеинчика?
Windows Firefox
 Ивано-Франковск
0
0
Val
Неа, кофе не пью )
Windows Safari Chrome
 Петрозаводск
0
0
igronus (17884693)
Интересно. Но сайт у них адовый, конечно. Такое ощущение, что делал зек в карцере.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Кстати, а кто знаком с программированием под Андроид?

Ибо на Маркете 100500 программных люксметров на основе встроенного датчика освещенности. А с какой частотой можно опрашивать этот датчик? Возможно - вот он где спрятан, "самый дешевый портативныый пульсметр"?
Windows Firefox
 Москва
0
0
AMMO
Там всё плохо.
Во-первых датчик освещённости показывает погоду на Марсе. И у всех смартфонов разную. Во-вторых он медленный.
Есть приложение-пульсметр, которое теоретически работает на некоторых смартфонах, практически я таких не встречал.
Для iPhone есть пульсметр от Viso. Тоже какую-то фигню показывает.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Погода на Марсе нас вполне устроит: в формуле к-та пульсаций показания датчика есть и в числителе, и в знаменателе.

А вот если он медленный - тогда да, опаньки нам. :(

А у айфонов кстати быстрая камера же - 240fps, так что ловить 100Гц пульсации от лампочек ей вполне можно.
Windows Firefox
 Москва
0
0
AMMO
Два твоих абзаца, идущие подряд, почти про тёплое и мягкое:

"Тем не менее, результаты исследований таковы: 2-3% пульсации света частотой выше 100Гц уже начинают влиять на работу мозга, а при уровне мерцаний больше 5-8% нормальная работа мозга нарушается..."

"...На что жалуется большинство людей, которые подолгу находятся при пульсирующем искусственном освещении или за дисплеем? Боли и усталость в глазах, повышенное утомление, потеря концентрации и понижение внимания."

Во втором случае они жалуются потому, что пульсация под 100%. Видимая и несомненно вредная.
Обычная лампа накаливания имеет пульсацию света 10-20% (чем ниже мощность, тем больше пульсация). Пульсация до 25% не видна совсем.

В первом случае это некие теоретические доводы.

Люпин, к сожалению не очень корректно показывает маленькие уровни пульсации и даже там, где пульсации нет совсем, легко может показать до 1.5%.

Кроме того на него сильно влияют электромагнитные поля и есть опасность, что когда он прислонён к монитору, он показывает не столько пульсацию света, столько ЭМ-излучение от ноутбука.
Linux Firefox
 Самара
0
0
не историк
какие пульзачии у лампы накалывания? там спиралька пока остынет/нагрееться герцы туда-сюда 100 раз сбегают!

я наконец понял почему теплый ламповый монитор у меня на столе на давит на глаза, а новый ЖК давит. причем все....
потомучто ЖК все мигают, причем независимо от "частоты обновления"
ЭЛТ у меня из СОВСЕМ старичков, с древним люминофором с диким временем послесвечения...
Windows Safari Chrome
 Домодедово
3
0
id
В общем, "мужик сказал - мужик сделал". Прицепил китайский фотодиод к микрофонному входу звуковой карты.

Направил на свой ViewSonic. Ад. Безумство пульсаций с частотой 240 Гц. Подсчитал по формуле по ссылке к-т пульсаций: 205%

Направил на люминесцентную лампу. Ожидаемые 100 Гц

...И тут внезапно я понял, что я делаю не так. :) Звуковая карта отрезает постоянную составляющую - а она нам обязательно нужна для правильной оценки к-та пульсаций. Без этого мы можем лишь увидеть наличие пульсаций и измерить их частоту - но не оценить их величину. Разве что в эмоциональных характеристиках, как про мой ViewSonic - "Ад адский!"

Ладно, мы люди упрямые. Нельзя напрямую? Значит, надо модулировать. Скажем, генератор на 1 кГц на 555 - и фотодиод в него! :)
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
тупиточка
Про то, что в звуковухе кондёры уберут постоянную составляющую я сразу понял. Про 555тоже, в принципе, понятно. Но как это на практике воплотить? Как потом восстановить на компе из модулированных данных нормальные?
Windows Firefox
 США
0
0
mike449
Лучше вырабатывать модулирующий сигнал той же звуковой картой, а модулированный сигнал с фотодиода потом синхронно детектировать (в софте).
Windows Firefox
 Москва
0
0
eugene17 (#6596790)
и опять софт под винду :(
что же делать пользователям freebsd?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Я думаю, надо написать приложение для Андроида, подключая "Люпин" через OTG в разъем USB. Я бы пробовал для тренировки. Как думаете, надо?
Windows Firefox
 Москва
0
0
eugene17 (#6596790)
думаю да, жаль нет bluetooth у дешевой модели :(
там простой протокол?
Linux Ubuntu Safari Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
как обычно - разбивать задачу на части:
- массив данных в файл или в STDOUT
- мат.обработка и визуализация массива данных тем или иным способом, хоть скриптом в MRTG или rrdtools

как обычно, минус в том, что "нельзя просто так взять и запустить".
плюс в том, что над сохраненными данными можно извращаться как угодно, в т.ч. автоматизировать все это.
Windows Safari Chrome
 Харьков
0
0
eq
>> Нет, можно карандашом перед глазами мельтешить до сплошной полосы и смотреть,
>> будет ли делиться изображение на отдельные сегменты. Ну 50 герц может так поймаешь, а вот 100, 200 — сомневаюсь.
200 Гц не только карандашом, но и пальцем отлично ловятся.
50 Гц, и даже больше, видны без всяких тестов.
Windows Safari Chrome
 Белоруссия
0
0
mvlad (#6597567)
Очень интересная тема про ШИМ, я вот выглядел по телевизору такую мысль: человек за время своего развития привык к спектру солнца, а лампа накаливания наиболее к нему приближена.
Экспериментирую недавно(поставил около компа дома и на работе лампы накаливания), мне кажется зрение стало улучшаться.
Windows Opera
 Москва
0
0
смехотехникарь (#6576614)
Согласен, лучше и безопасней ЛН пока не создано. Разве только галогенки.
Windows Firefox
 США
0
0
mike449
А в этой работе 1963г. было проведено контрольное измерение с чёрным экраном между источником света и глазами испытуемого?
Я в своё время разрабатывал сверхчувствительные фотоприёмники и насмотрелся на всякие интересные источники помех. Например, хорошо было видно, как лифт стартует и трамваи ездят под окном. Я уж не говорю про телевизоры и мониторы в соседней комнате. Разумеется, всё было экранировано как положено. Но магнитную составляющую помех всё равно можно поймать даже внутри медного ящика.
Windows Firefox
 Сумы
0
0
Fisher123
Теперь ученые должны придумать очки и кактусы, покрытые древним тормознутым люминофором. Смотришь сквозь них - и мерцания нет.

PS. Только шлейфы за людьми будут тянуться, но к этому быстро привыкнешь.
Linux Firefox
 Boulder
0
0
Михаил (#1684620)
Придумали ж уже. Называется «очки ночного видения». Надо просто усиление уменьшить и люминофор взять потормознее.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Max
У меня знакомая просвещала меня на тему "Светотерапии", типа перспективное направление в медицине до эры антибиотиков.
И про пульсации и про спектр.

Отдельная тема спектр. Мировая шумиха про холодный белый свет... Это теперь моя любимая байка.

Лет 5 назад в европейских офисах появилась повальная мода на холодный белый свет, стимулирующий производительность труда. А теперь с ним связывают увеличение случаев суицида на работе, нарушение циклов сна. Типа данный спектр воспринимается организмом как "стремный...подозрительный...опасный" и при этом сам организм мобилизуется (садиться на измену). Но через пару лет постоянной "измены" происходит срыв.

Тот же яблочный планшет, в новой версии, хвастается изменением спектра в сторону теплого белого в вечерние часы. Для того чтоб пользователи (особенно дети) перед сном не получали заряд бодрости.

P.S. я теперь и на телефоне и на компе использую приложение для автоматической коррекции цветового баланса по солнцу (день-ночь).
Субъективно стало намного приятней.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Max
Да... Совсем забыл про светодиоды...

Это вообще страшная тема.
Как известно белых светодиодов в природе нет. Есть синий покрытый люминофором. Причем Синий в диапазоне "дальний-синий". Это довольно опасный диапазон, т.к. визуально он воспринимается хуже чем скажем зеленый, но некоторые умные люди (ученые) считают что организм..мозг..подсознание к нему очень восприимчевы. Это и есть опасная составляющая холодного белого.

А поскольку люминофор на белых светодиодах делается в Китае, то никто не не гарантирует его степень поглащения дальнего-синего. Толщина слоя люминофорв, влияние нагрева при работе, старение (выгорание) никто об этом не париться. + ШИМы (пульсации) повсеместно.
И мы опять приходим к тому что это освещение может быть опасно для здоровья.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Leonid Kaganov



Блин, а у меня на потолке вместо люстры подсветка от телевизора со снятой матрицей. Это вредно? А, ладно, завтра если зайдет Серега Мамаев, спрошу.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Max
Как известно вредно все :)

Вот, наконец нашел ссылку на "иностранных специалистов"
JEMYXuX8ULM

Там все просто и понятно, но блин никаких точных данных...
Да влияет, да может вредить, но надо изучать.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Max
А вот непосредственно про спектр.
Особенно интересен рассказ на девятой минуте, про защиту светом от метанола :)

MJfY6W_dnWw
Windows Safari Chrome
 Белгород
0
0
kapion
У Дмитрия Коржевского есть отличное видео как сделать пульсометр очень недорого самому, вместо показаний - акустическая индикация
9h4_W25qP64
Windows Firefox
 Москва
0
0
CamaJIo6poTa (#6645511)
О, Серега Мамаев! Как же я любил к Валерию Алексеевичу на допы по программированию в 565 ходить, ммммммммм....;)
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Ух ты! Так мы наверно вместе и ходили?!
Linux Safari Chrome
 Тюмень
0
0
Garee2 (#6653538)
Леонид, спасибо за статью!
С 2008 за жк монитором и все это время, очень уставали и болели глаза, особенно почему-то левый. Понимая, что проблема именно в мониторе, я ошибочно предполагал, что всему виной какое-то излучение от него и, чтобы его уменьшить выкручивал яркость с контрастностью наоборот на минимум, как на работе так и дома. А в последние полгода, кроме боли, перед этим левым глазом стало появляться тёмное пятно и причем только за работой перед монитором, подумывал уже кардинально менять сферу деятельности, чтобы без совсем без компьютера. И тут ваша статья о мерцании, сразу выставил на всех мониторах яркость на полную и вот спустя почти месяц все проблемы с глазами, как рукой сняло, т.е. совсем! Огромное Вам спасибо за информацию!
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Супер! Очень рад за вас!

Хотя не очень понимаю, почему реагировал именно левый, и почему появлялось пятно - я не врач, но мне кажется, не очень характерные симптомы для мерцания. Думаю, имеет смысл проконсультироваться с врачом, может там какие-то спазмы сосудов и нужны капли или витамины.

всего комментариев: 187

<< предыдущая заметка следующая заметка >>