логин: 
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
22 июля 2017
"СОЦИУМ" на Planeta.ru: собираем на коллективный сборник фантастики

Неутомимый писатель и издатель Сергей Чекмаев делает новый проект через краудфандинг: https://planeta.ru/campaigns/socium

Это будет томик из 12-15 фантастических рассказов «Социум» — бумажный (ожидается в декабре 2017), также, разумеется, электронный, а затем аудиокнига, озвученная «Моделью для сборки».

Тема — ближнее будущее, сингулярность, парадоксы новых социумов и социальных отношений. В числе участников — Александр Бачило, Иван Наумов, и я очень постараюсь успеть закончить повесть, которую продумываю уже пять лет.

Чекмаев пишет:

И мы надеемся на вашу помощь, на всех тех, для кого буквы еще не превратились окончательно в строчки новостных сайтов и постов в блогосфере. На тех, кто так же, как и мы считает, что книга все еще может удивлять, восхищать, заставлять негодовать и спорить. Выбирайте любую акцию – каждый рубль от участников будет принят с благодарностью. На что пойдут средства: На гонорары авторам, на корректуру, верстку и предпечатную подготовку, заказ обложки и печать тиража. Плюс 6% налоговой нагрузки и 10% – вознаграждение площадки Planeta.ru

Все подробности по ссылке: https://planeta.ru/campaigns/socium

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Windows Safari Chrome
 Рязань
8
0
Кухаренко
Я, конечно, на книгу с вашим участием скинусь, но ёмаё: "Магикум советикум", "Парабеллум. СССР, XXII век. Война в космосе", "Российская империя 2.0", ети её... Фейспалм джпег :(((

А Чудинов в два раза больше собрал, чем этот сборник. Трижды фейспалм ((
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
Leonid Kaganov
Вам не нравится название или картинки или что?

Вот я благодарен Сереже Чекмаеву за то, что он умелыми пинками и кровавой укоризной заставил меня собраться и написать в свое время для своих сборников, например, "Далекую гейпарадугу" и "Продавец случайных чисел". Вещи, за которые мне, мягко говоря, совсем не стыдно.

Потом конечно в сети долго раздавался срач, что, дескать, тематика у тех чекмаевских сборников скандальная - один, дескать, с геями борется, другой, дескать, воюет за православные семейные ценности, и обложка у них резкая, и смысл загадочный, и все такое... Но мне эти упреки непонятны: я-то в своих рассказах ни с кем не воевал и ни с кем не боролся, они совсем о другом. И спасибо Чекмаеву, что они у меня наконец появились.

Так же и здесь: очень хотелось бы за август дописать ту повесть, которую так давно хотел написать. Не уверен что получится, но буду очень стараться, а Чекмаев меня будет очень пинать.
Windows Safari Chrome
 Dimitrie Pompeiu Building Bucharest Romania
36
0
Кухаренко
Мне не нравится название, мне не нравятся картинки, но сильнее всего мне не нравится заявленная в анотациях тема, которую отражают название и картинки. Какого лешего они всё пишут фантастику про наше великое прошлое? Даже когда она формально про будущее. Прошлое уже великое по самое немогу до самого Рюрика и даже глубже, а они пишут и пишут, пишут и пишут, самим ещё не надоело? Оно даже не столько само по себе раздражает, сколько из-за неимоверных количеств и в контексте окружающего неудержимого дроча на это самое прошлое. Мы ж не можем просто написать рассказ про альтернативную историю. Нет, нам же надо нагнуть недонагнутое, исправить это досадное упущение, и тогда мы ого-го - Русский Мир и Русский Космос и космические гусары. Допускаю, может, там и есть среди всего этого и просто нормальная альтернативная история, без великодержавных ымпреских потуг. Копать эти сборники в поисках алмазов нет никакого желания - как издатель написал в аннотации, так ему и надо.
Такое ощущение, что авторы идут по пути наименьшего сопротивления. Написать историческое произведение или даже альтернативную историю, это ж надо изучать эпоху, - нах надо, запустим туда инопланетян, волшебников, путешественников во времени, русичей в шеломах - пущай приключаются. Написать толковое про современность, даже фантастику, это опять надо наблюдать, что-то изучать куда какие идут тенденции, что вообще у нас творится - нах надо, запустим туда инопланетян, волшебников, путешественников во времени, солдат с калашами - пущай приключаются. Написать про будущее, это ж вообще надо быть в курсе переднего края науки - нах надо, запустим туда инопланетян, волшебников, путешественников во времени, нарисуем красную звезду на космолёте, пущай приключаются. Чёрт, да я бы на сборник твёрдой НФ заплатил бы там втрое. Стосковалась душа по твёрдой.
Понятно, что это не лично к вам претензии, просто несколько наболело, извините. Станете депутатом - сделайте с этим что-нибудь.
Всё это просто моё мнене, я не имел ввиду давать вам советы что писать и в каких проектах участвовать. (Ведь тут же набегут и скажут заплатить налоги с бесплатных советов. А так как мои советы невероятно ценные, то и налог будет немаленький. Не хочу вас так подставлять) Желаю вам дописать и напечатать повесть... Да чё притворяться-то - нам я этого в основном желаю :) Так что завязываю вас отвлекать.

P.S. Прочитал "Далёкую гейпарадугу". И вы это пропихнули в сборник "Беспощадная толерантность"? Как вам не стыдно так обманывать читателей! Там же вообще, вообще про другое!! :)
Linux Safari
 Москва
0
17
Хаим (#6893211)
Ай, как красиво подгорает у пациента, снимите кто-нибудь фотографический скриншот, пока это еще бесплатно.

Полторы страницы отборных страданий, хотя можно было одной фразой - какие эти известные писатели негодяи, пишут что интересно им, а несчастному Кухаренко теперь страдать со своей смешной ненавистью.
Windows Safari Chrome
 Москва
14
0
Василий Алибабаевич Пупкин (yazaban)
Хаим! Вам в субботу нельзя срачи устраивать!
Windows Safari Chrome
 Bet Sheva st. Lod
1
0
Пашка
Попизди у меня тут.
Windows Safari Chrome
 Жуковский
2
1
Traun (electro2005)
Плюсую. Очень согласен.
Каждый раз, как вижу такие вещи, - приходит понимание, что мы идём к бессмысленному и беспощадному альтенативному великому будущему через бессмысленное и беспощадное альтернативное великое прошлое.
Страна-фейк. (((
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Sirano De
Планета - фейк
Windows Safari Chrome
 Киев
0
0
Maxfactor9
А соцзаказ - не фейк.
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
1
2
Корнелий-3 (#6597954)
Прошу прощения, а можно поинтересоваться в порядке самообразования: что такое "твёрдая НФ"? Есть ещё жидкая и газообразная?
Windows Safari Chrome
 Германия
2
0
trueASheran
Еще есть мягкая и спекулятивная.
Windows Safari Chrome
 Рязань
6
0
Кухаренко
Угу. А твёрдая, в свою очередь, подразделяется на растворимую в воде и нерастворимую.
Термин вроде достаточно общепринятый, должен гуглиться. Вкратце - это такая фантастика, которая старается не особо нарушать известные на момент написания законы природы. Космические корабли бороздят по баллистическим траекториям, а не напрямик. Искусственная гравитация возникает от центробежной силы, а не от нажатия кнопки. Летать быстрее света - хрен. Если человека макнуть в мутаген, он помрёт, а не отрастит себе щупальца. И т.д. Короче, не забалуешь. Причём вся эта физика-химия занимает важное место в повествовании и описывается подробно, со смаком и чуть ли не с формулами. Понятно, что на 100% соблюсти все законы сложно, поэтому писатели делают себе поблажки: то в обход скорости света через червоточину пролетят, то шторм 10 баллов на Марсе устроят и т.д. Чем больше поблажек,тем мягче НФ.
Пример твёрдости - Хол Клемент. Практически эталонный алмаз.
Linux Safari Chrome
 Москва
3
0
Leonid Kaganov
Вы будете удивлены тонкостями жанров: рок отличают от блюза, причем рок бывает еще и тяжелый!
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
Так вам просто не нравится фантастика, а как насчет детективов?
Windows Safari Chrome
 Рязань
7
1
Кухаренко
Понимаете, когда вы пишете в ответ на мой комментарий какой-нибудь вопрос и впридачу к нему ещё пару абзацев, у меня создаётся иллюзия, что вам и вправду интересно, что я отвечу. Возможно, это из-за того, что я вообще с трудом отличаю риторические вопрсы от обычных (поэтому знакомые никогда не приветствуют меня фразой "привет, как дела"). Ну я и отвечаю по простоте душевной, а также из-за того, что иллюзия мне льстит. И, согласен, вдобавок ещё и формулирую мысль подчас феерически невнятно.

Попытаюсь выразить почётче. Ну, просто для порядка, отдавая себе отчёт, что я пишу простыню текста в ответ на применение ко мне заповедей интернет-спора с третьей по шестую с большой вероятностью нарваться на них опять.
1. Мне не нравится зацикленность на прошлом вообще и в фантастике в частности.
2. Мне не нравится мифологизация, лакирование и возвеличивание прошлого вообще и в фантастике в частности.
3. Мне не нравится масштаб этих явлений, дошедший уже почти до мракобесия.
4. Как минимум значительная часть наших альтернативно-исторических произведений (альтернативное будущее тоже отношу сюда - советское, монархическое и т.п.) представляет собой, по моим субъективным ощущениям, нездоровую ностальгию по мифической "России (СССР, Киевской Руси), которую мы потеряли", желание "переиграть историю" в нашу пользу как её, пользу, понимают авторы.
5. Соответственно из этого получается и репутация данного направления в нашей фантастике. Видишь на обложке "произведение в жанре альтернативной истории" - и ожидания уже соответствующие. Особенно когда иллюстрацией к этому идёт Николай II с бластером (не шучу, своими глазами видел).
6. Оно было бы нормально, если б в редкую стёжку - среди всякой альтернативной истории попадалась бы и такого типа. Но, по субъективным ощущениям, "всякая" попадается реже, "такой тип" доминирует. Возможно, такое субъективное ощущение складывается из-за агрессивного продвижения: рекламы, саморекламы, кричащих обложек, и т.п. Возможно, остальные просто не такие наглые.
7. Я, как следует из сказанного, совершенно не одобряю ещё большее поощрение и распространение подобных произведений и не одобряю тех, кто в основном на таком поощрении и распространении специализируется (как можно судить по уже вышедшим сборникам составителя). При этом побуждение всяческими способами Леонида Каганова к писательству - вне всяких сомнений благое дело, и я тут без шуток.
Windows Safari Chrome
 Хмельницкий
2
0
S1
Мне многое про немецкий фашизм было непонятно. Я вот думал: чем были заняты хорошие люди в Германии, пока концлагеря и фронта собирали свою кровавую жатву. Или молох только набирал силу. А оказывается они просто активно участвовали в фашистской агитации, просто делали это честно. Писали хорошие вещи, своим именем просто популяризуя то, в чём участвуют. Но этого мало. Пора бы уже и искренне верить в мечту о мировом господстве!
Windows Firefox
 Москва
0
0
Михаил (R_R)
А может быть, всё проще? Просто от лени. Попользоваться готовым, а не создавать своё, как АБС и другие настоящие писатели. Тут ведь - уже есть некоторый устойчивый массовый миф, со всеми необходимыми коннотациями, идиомами и даже архетипами. Знай вписывай в него свою сюжетную линию. А поскольку разнообразие сюжетных схем принципиально не слишком велико - получается всё на одно лицо, вариации самые поверхностные, буквально в третьестепенных деталях.

Не думаю, что какие-то прочные политические убеждения и чёткие идеологические задачи у этих авторов на первом месте. И ещё отмечу, что когда в подобном жанре работают настоящие мастера - это всегда ирония.
Windows Safari Chrome
 Рязань
3
0
Кухаренко
Ну да, путь наименьшего сопротивления. Плюс, наверное, конъюктура, спрос на такой "патриотизм". Продаётся же оно, раз в магазинах лежит. Не думаю, что авторам министр Мединский сюжеты утверждает, или что они сочиняют прямо специально с целью пропаганды. А может, и от чистого сердца такое пишут, что, конечно, меня тоже не радует. Но всё равно, если кому-то чем-то долго капать на мозги, читателю например, это какое-никакое действие возымеет. А уж если то, чем капают, хоть чуть-чуть созвучно чему-то в душе... А как может быть не созвучен патриотизм? Только если сочинение совсем топорное.

Напечатав пару-тройку страниц горестных воплей я, кажется, наткулся на подходящую характеристику: этот тип декораций идеологически не нейтральный. Эльфы с драконами нейтральные. Роботы на паровом ходу нейтральные. Межгалактические империи нейтральные. Россия, которую мы потеряли - не нейтральная. Державный милитаризм не нейтральный тоже. А ещё у составителя есть сборники про традиционные ценности. Тоже, прямо скажем, не выглядят нейтральными. То ли он и впрямь "фашист, гомофоб, душитель свобод и мракобес", то ли такой тролль, то ли ничего личного, просто бизнес... Не пойму, да и не особо интересно разбираться.
Windows Safari Chrome
 Рязань
5
1
Кухаренко
Наверное, надо добавить. А то какой-то сумбур я понаписал: фейспалм про составителя, потом начал ныть про писателей... Про составителя мне не нравится то, что он, как я понял, собирает, всячески культивирует, взращивает и распространяет в умах именно тот вид фантастики, про который см. выше. Ну и немножко дизельпанк, к которому у меня претензия только та, что он не твёрдая НФ.
Всё, замолкаю, не отвлекаю до сентября.
Windows
 Киев
0
0
antiblogger
А "Продавец случайных чисел" случайно не предтеча идеи криптовалют? Не читал, но даже не осуждаю...
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Михаил
Лучше прочитайте.
Windows Safari Chrome
 Германия
4
1
trueASheran
А я не скинусь. И вам не советую. Ни рубля Сергею Чекмаеву, кремлевскому пропагандону!
Linux Safari
 Москва
0
4
Хаим (#6893211)
Непонятно, почему ты боишься пропаганды, если в голове пусто.
Продолжай смотреть телевизор.
И думать не надо, и рубли сэкономишь.
Windows Safari Chrome
 Рязань
1
0
Кухаренко
Поздно, я уже. Только почему-то нейдёт деньга через Киви, застряла. Придётся, наверное, завтра заплатить проклятому вражине ещё раз.
Windows Firefox
 Москва
0
0
lightday
Да, можно два раза :).
Windows Safari Chrome
 Рязань
0
0
Кухаренко
Нет, это будет уже втрое больше, а втрое - за твёрдую НФ (см. длинный комментарий выше, конец второго абзаца). Вы лучше там пните Киви со своей стороны - может, из них зажиленные платежи посыплются.
Windows Safari Chrome
 Bet Sheva st. Lod
1
0
Пашка
Хуй им, а не мой трудовой шекель. Пусть рубли собирают.
Windows Safari Chrome
 Mount Laurel
3
0
antgraf
Несколько удивился условиям кампании. "Электронная копия" предлагает форматы fb2 и txt, а "Эксклюзивная электронная копия" - только pdf. Хотел взять ту, которая подороже, но зачем мне пдф? Его по-нормальному не почитаешь...
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
Я думаю, не будет проблем с fb2 и txt :)

Не знаю, что именно имел в виду составитель, но подозреваю, что PDF виделся самым качественным из электронных продуктов, поскольку взят из типографии, уже с окончательной профессиональной версткой, а то и, не дай бог, иллюстрациями...
Windows Firefox
 Москва
0
0
lightday
Все проще, .pdf высылается в эксклюзивной версии с дарственной надписью. А обычная электронная копия - в .txt и .fb2.
Mac Safari
 Москва
1
1
Den_x (#6269400)
кто-то книжки берет, чтобы читать, а кто-то - в красивой обложке на полку ставить. Теперь вижу, как это правило работает и для электронных книг :)
Windows Firefox
 Одесса
2
1
Хам Рувимович Кальсон
Что я и говорил в комментарии к заметке "Взбесившийся принтер":

"А я всегда считал что в книге главное содержание, а не чтобы она была как азбука Буратино "с чччччудными картинками и большими буквами", это или для детей, или для тех, кто впал в детство из-за старческого маразма."

Да пофигу как книга выглядит. Книга нужна чтобы её читать, а не картинки разглядывать или чтобы она комнату украшала своим внешним видом.
Windows Firefox
 Москва
1
0
vctor
На выходе у верстальщицы получается исходник, который можно сконвертировать во множество форматов.

PDF хорош тем, что одинаково отображается на разных устройствах и не расползается.

Поэтому я люблю отсылать в нём свои работы и не люблю получать чужие.
Windows Safari Chrome
 Германия
0
2
trueASheran
pdf это полная копия бумажной книги, а не галимый текст неизвестной природы. Так понятно?
Windows Firefox
 Москва
1
0
Михаил (R_R)
"...Так понятно?"

Извините, а это с какой стати?
Человек кому-то нахамил?
Или извёл всё сообщество, 150 раз переспросив, хотя 50 человек на разные лады ему всё дружелюбно разжевали?

Честное слово, такая тональность ответа на совершенно корректно поданный тезис выглядит очень странно.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Как бы не пришлось просить Лео вернуть ограничение на количество комментариев в сутки.
Windows Safari Chrome
 Германия
0
4
trueASheran
Вам реально делать нечего?
Windows Firefox
 Москва
6
0
Михаил (R_R)
А Вы реально хамло?
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Воронеж
1
1
selivan
С электронными копиями как-то нелепо: за больше денег читатель получает pdf-файл, который нормально отображается не на всяком устройстве и размер шрифта не поменяешь. Надо в комплект к pdf прилагать fb2.
Linux Safari Chrome
 Amal St. Park Afek Rosh Haayim
1
0
braintunic
> я очень постараюсь успеть закончить повесть

А вот сам Сергей Чекмаев уверяет, что с применением невербальных пыток и ментального шантажа он сумел заставить тебя писать новый рассказ.

Так рассказ или повесть?
Кто врёт?)
Windows Firefox
 Москва
0
0
lightday
Размер зависит от силы ментального воздействия :). Но идея рассказа блестящая :).
Mac Safari
 Москва
0
0
Den_x (#6269400)
Видимо, они пишут буриме
Linux Firefox
 Mt Laurel
16
0
Михаил (#1684620)
Две ошибки в слове «бухие».
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Sirano De
хокку
Linux Safari Chrome
 Москва
3
0
барисыч
Спасибо Сергею за упорство. А lleo желаю успеть. Ведь справка о том, что ты писатель, ко многому обязывает.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Сара (#6764051)
Обязывают полученные деньги и то не всех. Лучше обязывает подписанный контракт, гарантирующий получение денег, а еще лучше - подписанный контракт, гарантирующий отбирание денег (за невыполнение).

А справка только удостоверяет, что предъявителем справки успешно получена справка.
Linux Safari Chrome
 Израиль
1
2
200-1.95M
(sorry off topic) Как российский блогер объявил войну YouTube
http://www.dw.com/ru/как-российский-блогер-объявил-войну-you[...]

Кириллица в линке не поломана!
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
basilisk
А что дельного могут сказать о социуме не социологи, не историки, не политики, не успешные предприниматели, а какие-то писатели, живущие в своём особенном мирке?
Windows Safari Chrome
 Донецк
1
0
vova-vt
Ну как сказать. Мне кажется о какой-нибудь Эйфелевой башне писатель напишет гораздо интереснее, чем электрогазосварщик. (Это уже не говоря о том, что понимание социума гораздо ближе любому писателю, чем работа с металлом).
Windows Firefox
 Румыния
0
0
Хам Рувимович Кальсон
Только в том случае если писатель имеет представление об Эйфелевой башне. А иначе пусть фантастику пишет, в ней он действительно лучше газосварщика свои выдумки изложит.
Windows Firefox
 Москва
5
0
Михаил (R_R)
Само собой. Особенно если учесть, что Э.б. собрана не на сварке, а на заклёпках.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Там по ссылке есть ответ на ваш вопрос с примерами.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
3
1
Adamos
Писатель - это человек, позволяющий читателю посмотреть на что бы то ни было с иной точки зрения, нежели та, к которой читатель дошел своим умом. Если это, конечно, настоящий писатель.
Насколько эта точка зрения справедлива, объективна, вообще реальна - не играет ни малейшей роли. Думать читатель обязан самостоятельно. Литературное произведение - всего лишь катализатор в этом процессе.
Windows Firefox
 Румыния
0
0
Хам Рувимович Кальсон
Если читатель до чего-то дошёл своим умом и какой-то писатель показывает это с другой стороны, то нуивонахуй такого писателя, демагога и пустобрёха.
Linux Safari
 Москва
0
0
Хаим (#6893211)
Продолжай читать Донцову, у нее все с одной стороны, и думать тебе не придется.
Windows Safari Chrome
 Германия
1
0
trueASheran
Писатель это человек, умеющий красиво составлять слова в предложения. Все прочее совершенно необязательно.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
4
1
Adamos
Например - чтение такого писателя, который только и умеет, что красиво составлять предложения.
Windows Safari Chrome
 Германия
0
0
trueASheran
Ой, а что это, у кремлевского фонда «Взаимодействие цивилизаций» деньги кончились? Или его вообще закрыли? Радость-то какая!
Linux Safari
 Москва
0
1
Хаим (#6893211)
Да, теперь благодаря этому у тебя наконец-то исчезнет необходимость заходить на наши сайты, затем рассосется геморрой, а турки бесплатно угощать кебaбом будут.
Windows Safari Chrome
 Москва
7
0
Василий Алибабаевич Пупкин (yazaban)
Леонид, просьба.
Прежде чем предлагать нам поучаствовать в сборе денег, необходимо провести идеологическую маркировку выгодоприобретателя.
Что из себя представляет сейчас Сергей Чекмаев? Ватник он или либераст? Работает под виндой или патчит KDE2 под FreeBSD? Болеет за Спартак или топит за коней?

Под проект сейчас никто денег не даст, Лео. Деньги будем давать конкретным людям.
Windows Firefox
 Москва
8
0
vctor
Айфон или андроид? Обрезан или нет? Конфессия и ориентация.

Я видел 6-истраничную анкету для ПЯ, надо взять её за образец.
Windows Safari Chrome
 Москва
6
0
Василий Алибабаевич Пупкин (yazaban)
Вооот. Месье знает толк! Кому попало я свои 30 рублей не доверю...
Windows Firefox
 Москва
2
0
lightday
Фашист, гомофоб, душитель свобод и мракобес.
Windows Firefox
 Израиль
1
0
braintunic
> Фашист, гомофоб, душитель свобод и мракобес

Зато лучший друг Гарри Поттера - а это перевешивает всё остальное!


Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
Leonid Kaganov


Windows Firefox
 Москва
2
0
lightday


Windows Firefox
 Москва
0
0
lightday
Эх, вашими бы устами. Я давно уже не такой... :(
Windows Safari Chrome
 Красноярск
0
0
balal
Понравилось обсуждение отношения к литературе в как бы техническом видеоролике:
1LSIEOUqYNc
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
sonyxsir
Ну, раз обещаешь дописать, куплю электронную версию, вроде ещё недособирали пока что) Вот до мобилы доберусь, к которой карта привязана... Бумажная версия - в декабре, а электронная?
Windows Safari Chrome
 Швейцария
0
0
Алексаша
Очень хочу повесть лео, сходил на сайт и обалдел!
В мой пакет входит бумажная копия с автографами и пересылкой? Я сейчас в Швейцарии и мне кажется, той суммы, за которую продали пакет не хватит даже на пересылку - в чем тут дело?
Windows Firefox
 Израиль
0
0
braintunic
> не хватит даже на пересылку - в чем тут дело?

Так это вы привыкли к ценам почты Швейцарии и к их сервису с гарантированной доставкой за полтора дня в любую точку земного шара.

Теперь расслабьтесь и получите удовльствие от низких цен Почты России и от их сервиса - с негарантированной доставкой за полгода ;)
Windows Safari Chrome
 Швейцария
0
0
Алексаша
Аааа, полез, посмотрел и все понял - пересылать книги дешевле, и да, почта россии тоже дешевле. Не представляю как это работает. Ведь на территории Швейцарии все равно придется передать посылку местным

всего комментариев: 101

<< предыдущая заметка следующая заметка >>