Леонид Каганов: дневник

Следует ли из этого, что в первом классе забанили основу основ - азбуку?.. Или "читать-то вы должны уметь уже всех курочек, но тема сегодняшнего урока - буква "Щ"?"

В "Убить пересмешника" почти так и было в первом классе.

Именно так. Читать должны, но изучаем азбуку. Дочка первый класс закончила.

В Азбуке они фонетику изучают, звуко-буквенный анализ, а читать действительно должны

В начале 90-х, когда только пошла мода на всяческие гимназии, в наш гимназический класс отбирали исключительно тех, кто уже умеет считать и писать.
Потому главное, что я запомнил из школы, это "ребята, сегодня мы изучаем цифру один". Дальше было неинтересно.

Если гимназия готовила шрифтовиков, то почему бы и нет?
Очень мало людей, кто может написать красивую цифру "1".

Зато много машин.

Помню, меня (в обычной школе) удивило, что изучение букв начали не с "А". Но с какой буквы начали, не помню.

По сути да, буквари отменили, читать и считать уже должны уметь. Ну и решать логические задачки, типа сколько в комнате углов 4 или 8 :)

8 телесных (трёхгранных), 12 двугранных, 24 плоских. Но поставить могут только в 4 из 12. :–)

Это без учёта мебели.
Поставить можно и в угол, образуемый стенкой и шкафом.

Это для кубической комнаты в вакууме. :–)
Для более практического ответа нужно вначале уточнить, считать ли углы дверей и окон, углы находящихся в комнате предметов и образованные ими, а также расположены ли углы самой комнаты в комнате.

И привычный окрик училки:
— Михаил, опять ты за своё!!!
:)

"Сказка о Царе Салтане" - это не для первоклассников, это в классе, наверное, пятом-шестом изучают.

Учитывая этот прокол, думаю, Стас сумеет распознать папин троллинг ... и отомстит ;)

а может и прочитает. Судя по всему, читать уже умеет. Да? Иначе как бы он СМС читал?

Не уверен, что это троллинг. Как сейчас помню, задали мне в третьем классе задачку по математике, бился я над ней, бился - не решил. Позвал я маму, вдвоем бились-бились - не решили. Папа мимо пробегал, хвостиком махнул - решилась задачка. Мама закономерно им восхитилась, а тот и говорит человеческим голосом: "Мы такое решали в техникуме. В ТЕХНИКУМЕ, КАРЛ!"
Дело было, получается, в 98-99 году, а чего сейчас в программу начальных классов напихали - боюсь представить. Может и сказку о царе Салтане. Может и Есенина, там где он стихи проституткам читает. Может и Коммутацию с Харизмой.

Хорошо ещё, что не «Сказка о золотом петушке». Там, где все родственники и учителя никак не могут объяснить ребёнку слово «скопец». ;)

Ну учителя-то — понятно не могут. А родственники-то почему не могут?
Или детишки кричат "на словах не понимаем, вы покажите"?

Ну я бы тоже затруднился, как и мне в своё время не могли. А ещё в аналогичном же возрасте долго выяснял слово «сутенёр» из Золотого телёнка (обращение Лоханкина к Птибурдукову). Только один из взрослых — отец одноклассника, кандидат наук — высказал предположение, что слово, возможно, французское. Но дальше этой робкой гипотезы не продвинулись даже академические круги. :)) Добился я в итоге только того, что книгу от меня спрятали подальше. Хотя это было бесполезно: к тому моменту знал её наизусть уже почти всю, кроме пары-тройки непонятных слов. :)

> А ещё в аналогичном же возрасте долго выяснял слово «сутенёр»

Вот, и это всего лишь безобидное "сутенер", и взрослому семилетнему мужику!

А как мне пришлось мозг напрягать, чтобы растолковать пятилетней племяннице услышанное ею из ноутбука голосом LLeo:
- "Мудрости, блять, хочешь! А хуй там!"

Да не такое уж безобидное, если представить всю цепочку, которую пришлось бы рассказывать. «Это, что ли, тот самый, кто трахает аиста?» :))

Это просто тебе попались взрослые без воображения!
Ну чего здесь объяснять-то?

"Не инженер ты — хам, мерзавец, сволочь, ползучий гад и сутенер притом!"

Раз все остальные слова ребенку знакомы, то вполне можно было сказать, что "сутенер" - это была такая профессия при царском режиме, мол, в то время молодые девушки не могли одни ходить ночью по улице, слишком опасно (воры, грабители, разбойники), вот и были такие люди, называвшиеся "сутенеры", которые оных девушек и охраняли!

Ага. А он потом через несколько лет скажет девочке: "Давай я буду твоим сутенёром?", имея ввиду всего лишь проводить до дома...

Не скажет.
Ребенок же видел в каком контексте употребляется это слово - наравне с "хам, мерзавец, сволочь", то есть, он вполне должен понять, что эта профессия никак не была уважаемой и почитаемой...

Да просто всё, надо было сказать, что это такие разбойники-уголовники раньше были.

Только не стоит думать, что все вокруг были такие тупые и необразованные. Они таких слов при ребёнке говорить не решились, стыдно было. :)

Спасибо, Кэп! :))

А я однажды в детстве кучу взрослых ужасно смутил.
Такие взрослые были в наше время, стеснительные, знаете...
Короче, отослали меня гулять, чтоб у гостей в ногах не путался. Через какое-то время, когда они уже напились, я вбегаю и радостно сообщаю: "А я сейчас наконец-то узнал, что такое ЖОПА!". Мертвая тишина, немая сцена. Наконец, самый храбрый из взрослых спрашивает так тихонечко: "Ну расскажи нам, и что же это такое оказалось?"
- Жопа - это алешкина попа! - громко сообщаю я.-
- Я узнал, специально узнал! Алешкина мама закричала: "Алешка, я тебя сейчас поймаю и по жопе надаю!"
И я скорее спрятался и стал смотреть.
А она его поймала и надавала по попе, так я и узнал!

И никто даже не хихикнул, потому что в комнате были дамы.
Вот какие взрослые были в старые времена.
Вам таких взрослых уже не видать!
Вы небось и сами бы уссались со смеху, охальники.

Какие-то взрослые у всех стеснительные в детстве были. А потом жалуемся, что дети с нездоровой психикой вырастают.

Нам, когда учительница в младших классах объясняла, что нужно хорошо учиться, она говорила "А то станете как Борюков. Его за изнасилование вон посадили". Я не знал (похоже, один из немногих), что это такое. Ну мне спокойно объяснили, и я стал знать.
В чём проблема быть честными с детьми?

> В чём проблема быть честными с детьми?

Раз уж начали капитанить: в том, что тема табуированная даже у взрослых между собой. А с ребёнком сложно вдвойне, если объяснять ему всё подряд и с нуля.

Та учительница — редкое исключение. Честь ей и хвала и пряников мешок, но просто не представляю, какие слова она подбирала, для младших-то классов. Чтобы понятно рассказать про изнасилование, надо ведь сначала объяснить, что такое вообще секс?

Кстати, у нас в младших классах ходил анекдот про зека, которого (зека) боялась вся тюрьма, потому что сидел за «изнасилование крупного рогатого скота со смертельным исходом». Весь класс знал этот анекдот, но половина класса не понимала. Разумеется, в недопонимании обычно не признавались друг другу, для этого тоже нужна была смелость. Каждому страшно показаться недоразвитым и (якобы) оторваться от коллектива.

Мне кажется, что интуитивно понятно было, что от слова "насилие". Ну, а "изнасилие" - то же, но в грубой форме.

У нас девочки кричали "помогите, насилуют" примерно в тех же ситуациях как "помогите, тонем". (В пруду, на камере, разумеется)

"Как же, дедушка, жопа есть, а слова нет?" - из анекдота про профессора-филолога и внучку.

Да, в моё время в школе ругнуться матом, если за спиной в пределах слышимости случалось оказаться девчонке или преподше - означало немедленную потерю лица, будь ты трижды двоечник, отморозок и рецидивист. Увы, на теперешних наших посиделках видно, что общее падение нравов победило школьные принципы.

Не помню уже, как обстояло дело внутри самой школы, а на улице в 70-ые — 80-ые годы громогласно матерились уже и многие девочки из пролетарских кругов (а в нашем районе города Ленинграда других кругов и не было).
Вообще надо сказать, что тогда гопников у нас было не в пример богаче. Один из немногих и непонятных мне плюсов нынешних времён, тьфу-тьфу-тьфу.

В детстве я считал, что "кастрировать" — это предать сожжению на костре. Ну, Джордано Бруно, там, Жанна Д'Арк.
Поэтому я свободно употреблял это слово, а взрослые почему-то смущались и потупляли глаза.

Кастрация Бонифация — серьёзная операция!

Тоже любил декламировать где попало, не понимая смысла. Предполагал, что это может быть женским именем: мадам Кастрация Бонасье, подруга д'Артаньяна. :))

:)))

У меня тоже такие слова были.
Особенно мне нравилось звучное слово "проститутка". Я его услышал во французском фильме "Четыре мушкетёра". Там так Атос описывал красотку (не путать с Тереховой) Миледи.
Несложно догадаться, что красивое слово применительно к красивой женщине запало в мою детскую душу с неканоническим смыслом — как комплимент.
И да, казус потом грянул. :)

Это что, мне дочь в 6 лет круто объяснила. кто такие педики. Страшно сердясь и краснея она сказала что это гомики, тоже самое что геи, голубые и "ты чо мама такая глупая-то!" До сих пор ржу... А племянник в 1 классе сказал мне по секрету что его родители полные придурки, потому, что не знают даже, что такое презерватив, а это такое лекарство от заразной болезни...

Но при этом она могла не отличать гомиков от гномиков ;)

А ещё есть те, кто сочетает.

Мама, а кто такой гомосексуалист?
- Ну, сынок, это такой урод...
Тут папа из комнаты кричит: "Ты чему там ребенка учишь, у рот это минет, а гомосексуалист - это у жопу!"

Перед утренней зарею
Братья дружною толпою
Выезжают погулять,
Серых уток пострелять,
Руку правую потешить,
Сорочина в поле спешить,
Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь,
Или вытравить из леса
Пятигорского черкеса.

Пушкин тот еще экстремист был.

Охота ради удовольствия — это некошерно.
Вот вытравить из леса и сожрать — другое дело.

Хм. Мы Петушка слушали в пять лет. Слово скопец как-то объясняла, уже не помню как. Сказка не совсем детская, но на диске это читает Табаков, ребенок слушал с удовольствием.

Дети всё время что-то спрашивают. Классика: "Папа, что значит "аборт" в песне "А волны и стонут, и плачут, И бьются о борт корабля".

Мне папа любил рассказывать, как мне долго объясняли суть происходящего у Пушкина, где "А потом честные гости На кровать слоновой кости Положили молодых И оставили одних". Якобы, в конечном счёте выяснилось, что я не понял оборот "кровать слоновой кости".

Детей интересует совсем не то, что педофилов. Мамина подруга, как я её звал, тётя Маша (Штемберг), пока не уехала в слишком тёплый край, любила вспоминать, как я подошёл к ней и спросил: "Какой самый мочный в мире мотор и на чём спят яжи?"

Хорошо, что не " Сказка о царе Никите и сорока его дочерях" Пушкина.

Сидят два студента - Ваня-отличник и Петя-хорошист - решают задачку. Подгребает Вася-троечник и говорит: "Говно вопрос. Прорезать пику по черве и он без лапы."

Вообще же нонсенс. Задачи в школьной программе всегда решаются на основе пройденного материала. Хуже того - решение на основе дополительных знаний может дорого обойтись - и в школе, и на экзаменах. Нас в ФМШ 18 специально к этому готовили. Когда на вступительном устном экзамене в МГУ меня спросили: "А что это тут у вас, не ряд ли Тейлора?" - я снисходительно улыбнулся и твёрдо ответил: "Ряд Тейлора в школе не проходят!". "Правильно, пять!" - ответили преподаватели. Потому что надо было знать программу, а не выпендриваться.

А много позже ещё я с одноклассником бегал в нижегородский Политех, помогал ему с математикой на его автомобильном факе. Выскочил один посторонний, сунул свою задачку. Потом Саня рассказал, как это выглядело:
Училка: Интересное решение, оригинальное! А ну-ка...
Студент: побледнел и ушёл с неудом.

Ну это вам сильно повезло, потому что когда часть экзаменов в вузы принимались устно, то часть преподавателей именно что требовали дополнительных знаний. Лично я когда программирование сдавал вступительное, когда преподаватель узнал, что я знаю только бэйсик и ассемблер, закономерно задал вопрос по паскалю. Благо я его частично знал, просто не счёт уместным упоминать, ибо знал плохо. Приятеля моего по физике препод пытался завалить задачками не из школьного курса. В общем бывало всякое :)

P.S. Только не подуймайте ненароком, что я за современное воплощение ЕГЭ :)

Был такой фильм в 70-е -- "Внимание, черепаха!" Так там как раз начинается с того, как первоклассники "Сказку о царе Салтане" изучают :)

Так это же кино, а не на самом деле!

И даже в этом кино детей не заставляли самих читать эти нагромождения, с абсолютно незнакомыми словами в каждой фразе ("крещёный мир", "наткала бы полотна"), а читает им учительница вслух, и наверняка на свой страх и риск, а не в соответствии с методиками гороно ;)

Ну не знаю как вы, а мы в первом классе изучали "Царя Салтана" в четвертой четверти, прекрасно это помню)))

Фантомная память?)
Мне тоже кажется, что я читал "Харизму" ещё в первом классе ;)

А учились читать по "Эпосу хищника"?

Гыыыы! Вот эти "господа":
5368524
5368533
5368545
5368553
5368563
вас, Джейн, второй раз подряд минусят за совершенно безобидные посты. Причём, именно в такой последовательности, по возрастающей. Вот насолили-то вы в жызни кому-то, и как же этому кому-то теперь не лень.

Наверное боты какие-то?

Мне представляется интернет-деятель с Оперой, Хромом, Эхплорером и двумя Фаерфоксаме на одном компе. Ну, или как вариант - с ноутбуком, планшетом и тремя смартфонаме разных производителей (чтоб никто не догадался). Но второй вариант сильно дороже. Да.

Если это не бот, то долбоеб))) Сидеть с хромом, фоксом, эксплорером и т.д. и чето щелкать...

Учеников унижает и оскорбляет. С родителей деньги дерёт.

Коммент выше плюсовали вот этими аккаунтами:
5369028
5369034
5369044
5369046
5369048
Всё-таки броузер один, а перелогиниваться ему не лень. Минус от меня.

Да тут при незарегистрированном аккаунте и перелогиниваться не надо - просто куки потер и снова иди по кругу, расставляй плюсы-минусы. Чюю заговор и почву для инженерных прозрений Лео с бодуна после ДР.

Это я и называю «перелогиниваться». Номер — это uid аккаунта. Аккаунт-то новый каждый раз создаётся. Хоть и анонимный (незаполненная карточка), но всё равно пишется в базу сайта, и будет храниться там постоянно. Уже хотя бы поэтому стоило бы пресечь.

Вся эта бодяга с накруткой уже не впервые. И Фыву кто-то так же бомбардировал периодически, и пару раз меня (один раз знаю кто, второй раз не знаю). И на конкурсах тоже кто-то что-то накручивал, был даже дисквалифицирован за это. И уже просили LLeo пофиксить: запретить свежесозданным анономным аккаунтам ставить оценки. Я и алгоритм расписывал, как их фильтровать: меньше суток с момента появления, ни одно поле в карточке не заполнено, ни одного своего коммента нет — значит, плюсы-минусы от него не учитываются. Вроде, несложно.

А то, блин, глупо получается. Сидят приличные умные люди, ведут интересные беседы, и тут вдруг налетают какие-то мухи и гадят личинками. Отвлекают, сбивают с мыслей, портят весь разговор и настроение. Вот уже в который раз.

Вины Леонида абсолютно никакой нет. Это его дневник, который читают его друзья/товарищи/хорошие знакомые по всему миру. И если чьё-то конкретное мнение не совпадает с общей направленностью дневника и пожеланиями Lleо по тематике обсуждаемых тем, то вполне понятно что тот или иной человек может подвергнуться бомбардировке со стороны друзей LLео. Как верно и обратное - мы не имеем никакого представления о тех людей, которые в реальной жизни знакомы с теми кто заходит в этот дневник, и поэтому не в курсе их конфликтов в реале. Потому и не можем гарантировать что кого-то забамбардировали без должной вины. Дыма без огня не бывает...

Да бросьте, портят уж прям, это ж интернет. Кому это вообще мешает, и кому нужны эти рейтинги, если и так всё всем ясно. Не с зарплатной же карты за минусы Лео деньги снимать у людей будет, а за плюсы - наоборот начислять, причём из своей зарплаты. Хотя, да, Непорядок налицо. Но, если начать устанавливать Порядок, можно сильно увлечься и стать мудаком. А Лео это точно не надо. Он это всё в ФИДО в гробу видал.

> И на конкурсах тоже кто-то что-то накручивал, был даже дисквалифицирован за это

Нет, насколько я помню, это гений накруток вовсе не был дисквалифицирован.

Наоборот, все им восхищались - не пожалеть десятков часов своего времени и наставить своим собственным двум стихам по 400 (!) плюсов, а нескольким десяткам стихов потенциальных конкурентов по 20-30 минусов - это какое самопожертвование!

Тем более, что оценки читателей в том конкурсе практически вообще не учитывались и не предполагались учитываться ;)

> Учеников унижает и оскорбляет. С родителей деньги дерёт.

– Машину зря гоняет казённую! – наябедничал и кот, жуя гриб. :)))

интернет-деятель с Оперой, Хромом, Эхплорером и двумя Фаерфоксаме
- это в точности я (хотя, ФФокс один) - и вот что мне теперь, минусы Джейн ставить?? Ладно, блин, уговорили, поставлю ей один минус (за то, что авка аццки нестильная) - но на большее не рассчитывайте..

Да ну, уж прямо «аццки». Если только фотка не чужая (что вряд ли), то нормально. Придраться можно бы, но только имея глубокие личные антипатии. Ну, либо симпатии — но тогда ОЧЕНЬ глубокие, заставляющие искать соринку в глазу. :)

а я сейчас ежиком стриженая, интересно, такая авка будет стильная?)))

А покажи! :)

  А покажи! :)
вот так любой разговор с мужиками заканчивается... на любую тему)))

А вот у меня на компе фуррифокс, симанки (из него сейчас пишу), конкверор, аврора, епифани :-P. А заходить под привычным (после недавних событий с очередным бзиком по авторизации и Хозяена) логином не буду, бо он у мене на Плейбуке.

Царь Салтан в отрывках шел в первом классе. Целиком его задали на лето, ко второму прочитать.

Третий или четвертый, точно не помню. Три года назад было так, по крайней мере.

Ой, прости, совсем я зарапортовался. Исправил. А у тебя фоток дороги не сохранилось? :)

Это, наверное, не мне ответ, и вроде вообще не к этому посту ;)

Ах, да, с днём рождения же!

С днем рождения! Счастья, творческих успехов и новых книжек!

Где тут кнопка Like? :-)

Тут.
[Like]

Не нажимается!!!

Ну не знаю. Я почувствовал. :)

Я её временно подменил на кнопку + в моём письме.

"Училка сказала, что я не знаю матику, и поставила в дневник какую-то цифру"

Училка дома жалуется мужу на тупых учеников.
— Представляешь, объясняю им, что половины — одинаковые, и одна половина не может быть больше другой. Сто раз им объясняла, уже и сама поняла, а большая половина класса всё равно не понимает.

"Училка, цкбл, сказала, нх, что я не знаю матику, скн! Это я-то не знаю, блнх?!"

Дорогой Леонид! С днем рождения тебя, всяких тебе разностей, хороших и побольше ! :)

А почему только разностей? Как же суммы, произведения и частные?

Большие суммы от частного!

Оу!
С бёздником!!!
=^--^=
:)

С днём рождения, Ллео! Поздравляю от лица всех редкокомментирующих читателей :)

да

Остерегайтесь мошеннических СМС. А то некоторые школьники ведутся на подобные сообщения, а потом выясняется, что ничего не задавали.

Каждое 1-е сентября выяснялось, что "не прочли, и похуй".

Ну правильно: не прочли, И ЧЁ?! НУ И ЧЁ?! ОПЯТЬ НА КАНИКУЛЫ ОТПРАВИТЕ?!

Да отмазки попроще были.
— Ездили в пионерский лагерь, и там всё время готовились к смотру строя и песни. Читать некогда было, Марьиванна.

Самое обидное, что объём нереальный был. Если цель заведомо недостижима - чо напрягаццо та? Клоун чтоле?

А вот я обычно летом читал по объёму даже больше заданного, благо проводил лето у бабушки, работавшей в одной из лучших детских библиотек страны (не буду уж лишний раз уточнять, какой именно страны и в каком именно пионерлагере). ;) Но читал совсем не ту совковую фигню, которую задавали, а что-то действительно интересное. Что позволяло к первому сентября не быть рыжим, а быть как и все, т.е. не выполнившим задание. :))

Мать работала в Управлении Железной Дороги, а там была библиотека. А в ней хвантастика! Больше же нигде не было. Всё деццтво я обжирался фантастикой, как пирожными какими-нибудь. Но это всё совершенно не пересекалось со школьной программой.

Именно-именно! Стругацкие, Беляев, Азимов, Брэдбери, Жюль Верн, Герберт Уэллс и т.д. Всё дефицитное, что даже по макулатурным талонам было не достать. А тут — полные собрания сочинений.

Тююю, Жюль Верн, Беляев...

Там сборники англо-американской фантастики были всякие, в том числе тематические, взять тот же "Пески веков". В 60-е "прогрессивная" зарубежная фантастика у нас очень привечалась, вот, осталось по библиотекам. 100500 авторов, море рассказов, повести и романы...

Там БСФ была! (правда, уже не вся).

Нет, я рос на Стругацких, Варшавском, Альтове, Гансовском, Булычеве, Бредбери, Янге, Уиндеме, Шекли, Гаррисоне, Хайнлайне, Азимове, Каттнере, Леме, Кларке, Карсаке...

Блин. Один я что ли "Войну и мир" запоем четыре раза перечитывал на уроках на задней парте?

Хотя да. Доступа к перечисленным вами вкусняшкам у меня в детстве не было :(

По крайней мере можете заслуженно считать себя уникумом. Больше положительных эпитетов мне в голову не приходит.

Ааа, война и мир! У меня была некая "хрестоматия", устаревшая и как бы запрещённая, где ВиМ была сокращена раз в надцать, давались строго выжимки того, что следует знать, чтоб ответить по школьной программе - и так же с прочей программной классикой! Замечательная книженция была. Что сделал я для людей, крикнул Данко - а потом упал и умер.

Мне попадалась книжка, в которой Война и Мир кратко расписана по главам. По абзацу на главу.
Ниасилил, скучно.

Да, хорошие раньше были переводчики. А также кинохроника и прожекторы редакторы и корректоры.

Уже классикой стал факт перевода Аркадием Стругацким произведений Андре Нортон ("Саргассы в космосе" и т.д.) так, что перевод литературно превзошёл по качеству оригинал.

P.S. Вот ударился в воспоминания о фантастике и что-то меня на ностальгию пробило по Карсаку, особенно по эпичной космической дилогии про Тераи Лапрада. Даже перечитать потянуло. Но нет, писатель не из тех гигантов литературы, что не стареют, и результат перепрочтения предсказуем. Пусть подростковое прошлое остаётся в прошлом.

Простите, а я только "Львы Эльдорадо" смог вспомнить про Тераи. Что за вторая книга?

> Тююю, Жюль Верн, Беляев...

Беляев по нынешним временам смешной, да. Смешной и насквозь совковый, сплошная идеология, причём примитивная: хорошие добрые коммуняки против злых капиталистов. Так же смешно сейчас перечитывать какого-нибудь там Лагина (который Хоттабыч) или, допустим, «Гиперболоид Гарина». А в детстве всё-таки очень любил Беляева. Времена были ещё доперестроечные, и лет мне было меньше десяти. Да и библиотека была детская. На идеологию не обращал внимания, а фантастика у него всё-таки увлекательная. Для ребёнка, по крайней мере.

Вообще, не надо придираться к когдатошним детским вкусам с современных позиций. Многое из тех вещей даже не надо перечитывать, впечатление испортится. Тот же Брэдбери сейчас тоже выглядит совсем не так, как тогда. Однозначно выдержали проверку временем и взрослением (из моего списка) разве что Азимов и Стругацкие.

Собственно, я и не собирался спорить о вкусах и обсуждать конкретный список авторов, просто привёл примеры.

у меня было тяжелейшее децтво: ПСС Жюля Верна (подсовываемое дедушкой как, типа, "самое то"). Я честно осилил, в недоумении "интересно - это все научные фантасты настолько нудны, сюжетно слабы, лексически бедны и вообще плохи в литературе?!" (перевожу мысли 12-летнего мальца на взрослый язык).

Ну, Жюль Верн — он разный. Был и «Наутилус» с «Таинственным островом», была и смехотворная клюква типа «Путешествия к центру Земли» или «Из пушки на Луну». Его проблема была та же, что у ранних Битлз: жёсткий контракт с издательством на быстрый темп написания больших романов. Приходилось порой и лажу гнать. Так что ПСС ни в коем случае не надо. И, конечно, не в 12 лет читать, а гораздо раньше, лет в 7–8.

Лет в 7-8 - это удовольствие (?) получить, а в 12 - уже мудро разобрать-анатомировать с выводом КГ/АМ (собственно 95% лит-ры так и читаешь). Я щетаю что Жюль Верн писать не лажу просто был неспособен. Пародия А.Чехова "Летающие острова" на Ж.Верна воистину точна и гениальна (даже чуть-чуть более гениальна, чем "Человек-бревно" на Харуки М. от Каганова=)

зы. Битлз, в том-то и прикол, лажи не гнали - даже под контрактом. А вот, скажем, Shocking Blue был убит именно контрактом на 2 альб в год.

В 12 лет я его уже и перечитывать перестал. Тогда как раз перестройка началась, и открылось СТОЛЬКО всего нового (хотя бы в «Новом мире»), что уж не до детских сказок. Да и перерос.

Про Битлз, скажем так, могут быть разные точки зрения. Спорить не будем. Хорошо сказал Лаэртский: послушать-то можно, иногда (особенно позднее), но — считать их эталоном Искусства?!.. Хм.

Ну на счёт больше негде это наверно зря, просто очередь вам выжидать не приходилось :) А мы по очереди получали зачитанные книжки и мчались на велике их читать. И не дай бог задержать, кары небесные в виде постоянного конца очереди на следующую фантастику :)

Нет, не зря. В общедоступных библиотеках, включая детско-юношеские, фонд слаб, к тому же всё растащено. В Публичке есть фсё, но на дом не дают. Сиди читай в ихнем зале. И только у серьёзных интеллигентных людей в Управлении по очистке остались сокровища. Челябинск, сударь.

Издеваешься? Первое, что делал с этим списком - вычёркивал уже прочитанное. Оставшиеся 10% передавал родителям, чтобы привезли из библиотеки.

Т.е. вы ЧИТАЛИ сам список?????

С сорокатрехлетием, дорогой Ллео! Долгих тебе творческих лет!

С Днём Рождения!!!

PS: телефон классный!) сейчас таких уже не делают :(

На aliexpress есть Nokia E90 с русской клавиатурой по цене где-то 210 $. Правда, они refurbished. Но есть. Но refurbished. Но сегодня. Но по 210$ :-)

Но на aliexpress

А почему "ряба" перенеслась на новую строку? Места, вроде, вполне хватало.

потому что кто-то не ставит пробелы после запятых

Ну, Сказка о царе Салтане не такая уж тоска, вполне добротная фэнтези с хорошей интригой. Практически, "Игра Престолов" ;-)

Давно перечитывали?
По нонешним временам — затянутая нудятина.

Да что ж вы сразу за "Царя Салтана" взялись? Сказано же - начните с "Курочки Рябы" и "Теремка".

Ах, Е90... Это даже трогательнее Станислава Леонидовича на Фейсбуке.

С Днем Рождения

.... С Днём Р!))

С Днём Варенья чтоль!;))
А в Германии учителя руагаются, если ребёнка к первому классу приведёшь умеющего читать. Говорят ему будет скучно на уроках и ребёнок потеряет интерес к учёбе. И потом это будет сложно исправить...
В чём-то они правы. Мне было точно скучно в школе, никакого спортивного интереса:(

Абсолютно правы. В первом классе я был отличником и легко получил почётную грамоту за год, потому что большую часть материала знал уже давно. Искренне удивлялся и не верил (родители тоже), когда учительница предсказывала, что к старшим классам докачусь до троек и двоек. Но именно так и вышло.

You didn't like school, and you know you're nobody's fool...

Это не закон, всего лишь личное наблюдение. Я, например, в школу пришел, прочитав уже кучу книг. До последнего класса, да и в универе, проблем с оценками не было. Олимпиады и прочее... А вот привычки к упорному труду не развилось, о чем жалею по сию пору. Даже сейчас ругаю родителей, что перевели меня из английской спецшколы в обычную, общеобразовательную.

Ну: олимпиады! Значит, школа всё-таки получше, чем моя последняя (я тоже учился в нескольких разных). А моя была — в легендарных Люберцах конца 80-х, причём новостройка на отшибе. Приличных учителей почти не было, учиться там не у кого. Это уже обсуждали пару раз за последние полгода.

А сверхобобщений и поспешных выводов, конечно, не надо делать. Наверняка бывает по-разному.

Ностальгически: а какие у нас были учителя в последней школе!!! Школа № 679, может кто знает, в Чертаново. Математики - Розенберг, и.о. не помню, Варшавский - тоже не помню и.о., физик - вроде Аркадий Гершевич, отчество точно помню, имя не уверен. Фамилию не помню. Все трое, подозреваю, сейчас в Израиле или Штатах, если живы, конечно.

А я кстати поучился полгода в 679. Но передумал поступать в МИФИ и вернулся в свою старую родную 565 (ныне лицей 1583). И оттуда после 8 класса ушел в техникум.

То есть уже тогда там был физматкласс? Я на год Вас старше, и в 679 перешел в 8 класс. Нам, помнится, говорили, что это первый год, когда в школе ввели спецкласс по физике и математике. Врали, да? :)
Кстати, почему МИФИ? Под Физтех тоже готовили, у нас треть класса мифисты, треть - физтехи, еще человек пять МГУ, остальные кто куда.

Да, у меня тоже проблем с оценками не было. Экзамены сдавал на от*ебись, готовясь к ним буквально за день до. Не научился добывать знания упорным трудом. Если мне что-то не интересно, то я просто забивал или сдав экзамен тут же забывал.
Вот в универе то оно всё и вылезло, где уже просто так на раз-два не усвоишь материал. Универ так и не закончил:(

Хорошо, что у Вас это вылезло в универе. У меня позже :)
Даже последние три года в физматшколе не помогли - привычка нихера не делать, наработанная в обычной школе, теперь со мной навсегда, боюсь.

Похоже, это распространённая проблема у людей, имеющих заметные способности. Без прививания навыков к упорному труду такие люди (я о себе прежде всего) ловко устраиваются, перебиваясь на 4-5 с минимальными затратами усилий, а о реальных достижениях уже и не думают.

Представьте, что может получиться из такого способного лоботряса при полном отсутствии честолюбия и амбиций :)

Получаюсь я.

Меня мама для развития упорства и трудолюбия в музыкальную школу отдала. Но вырос из меня всё равно ленивый лоботряс.

Я могу взять себя в руки и заработать десяток другой тысяч долларов за пару месяцев, но это так лень, что практикую я это редко. Постоянные ощущения как у Кисы Воробьянинова в кино, когда он произносит фразу "Ну немецкий я знаю" и, сцуко, не говорит по-немецки.
Вот и я так. Чего заморачиваться-то? Я заранее знаю, что справлюсь.

Меня тоже отдавали... Это стоило 30 р. в месяц, бешеные деньги по тем временам. Через пару месяцев я бойко играл по нотам на пианино, а еще через месяц сказал родным - нафиг, не желаю. Как ни странно, они согласились. Пятый класс был - до сих пор поражаюсь, откуда у меня взялось столько решимости пойти против воли родителей. Такую бы твердость духа в мирное русло :)

а я эту херню закончил - очень помогло: со знанием дела (матчасти!) объясняю любому ценителю симфонической музыки, почему он мудак и музыкально неразвитый человек. А недавно объяснил выпускнику консерватории, почему консерваторные выпускники лишены способностей к сочинению музыки...

>консерваторные выпускники лишены способностей к сочинению музыки
---
В каком смысле? Т.е. были способности, но консерватория их отняла?
Или в смысле, что коли нет способностей, то и консерватория их не даст?

Мне правда интересно всё, что связано со способностями.

О себе тоже самое могу сказать... При хороших способностях училась лишь бы отстали и первую вышку так же взяла с трояками, а в 24 года вдруг торкнуло, что хочу быть археологом и на раз-два - красный диплом, аспирантура и все свои интеллектуальные возможности использовала по полной. Очень мешало отсутствие какой-либо системы в учебе и привычки к трудолюбию, пришлось вырабатывать на ходу, но годы этой учебы навсегда остались годами кайфа.
А школу с первого до последнего класса люто ненавидела. Там из меня дуру делали методичненько...

Какой-то оценочный тролль вас шибко любит.

Сама удивляюсь... знать не знаю КОГО-ТО, а он меня - Любит)))

Ну раз уж мы тут школу вспоминаем...
Видимо, кто-то вспомнил, что понравившуюся девчонку нужно дёргать за косичку. :)

И только когда я увидел, как кот кусает кошку за загривок, я понял, почему это нравилось одним и не слишком возмущало других.

Йййесссс! Эти же пятеро. Третий раз подряд!

Дался вам всем этот "упорный труд", ну его в жопу. Меня от этого совкового неологизма в сон так и кидат.

Живи как живётся
И жопу не рви.
Лишь мудрый добьётся
Народной любви.
(кагбэ из древневосточной лирики)

мудрости недостаточно, нужна нехилая тусовочность. А тусоваться, млять - это тяжкий труд!! для интраверта.

Не, ну я же не пинаю ногами дауншифтерство. Тоже интересная и достойная уважения позиция. Но сам я, оглядывая своё прошлое, испытываю сожаление.

Абсолютно нормально, я щитаю. А также, оглядывая своё настоящее и будущее. Но отсутствие тяги к жопорванству тут не при делах. Есть гораздо худшие свойства души, которые не дают ни жить с песней, ни помереть с улыбкой.

Угу. олимпиады были, что троек не отменяло. Усидчивости ноль в итоге. Так что ребенок у меня хоть умел читать к школе, но без напрягов лишних. Чтоб балду на уроках не пинала.

- оу, весьма похоже на меня (не удивлюсь, если типично) - однако я, внезапно, в последнем классе стал люто-бешеным круглым отличником довольно странным способом: я решил не тратить время на учебу вне школы (т.е. вышел из школы - и свободен). Уроки я делал на уроках (и переменах, иногда). Заметил, что самому сделать быстрее, чем списать (т.е. наоборот, у меня списывали; внезапный успех у девок етс) - в результате часы в школе проходили бурно, интенсивно, интересно. (Ну, вне школы тем более=).

disclaimer: лоботряс по жизни при этом всё равно получается.

В шестом классе, на городской олимпиаде по физике, я, ни много ни мало, практически изобрел дифференциальное исчисление.
Помнится, требовалось, на основе только самых первых школьных начал гидростатики, вычислить силу, сжимающую магдебургские полушария.
Я чувствовал, что это будет давление умноженное на поперечное сечение сферы, но как доказать?
Тогда я написал - заменим гладкую сферу ступенчатой фигурой вращения, силы давления на цилиндрические части ступеней уравновешивают друг друга, а сумма площадей кольцевых частей равна площади сечения сферы. Затем я написал фразу, по мнению моего препода, достойную Эйлера, что-то вроде: "А теперь устремим число ступеней к бесконечности, при этом фигура наша будет сколь угодно приближаться к гладкой сфере, а сила не изменится".

Ну и что?
Что мне это дало по жизни?
Скорее наоборот. Умножающий знание умножает печаль...

- всё же, это не печаль. Такая, светлая скорбь...

Фраза — прелесть.
У меня такая же фигня была на какой-то олимпиаде. :)
Правда тогда я из квадрата круг делал, и описание давал сухое.

И да, по жизни очень пригодилось. А именно написать вот этот камент.

У меня, похоже, назревает та же проблема. Есть какие-то рекомендации? Британских учёных, хотя бы.

> ребёнок потеряет интерес к учёбе

Всегда полагал, что потеря интереса к учёбе - это болезнь.

Ну как потеря интереса к еде, потеря интереса к девушкам, потеря интереса к жизни,

К стандартной школьной программе же, а не к учёбе вообще. Учителя слегка лукавят (или искренне заблуждаются) в формулировке, приравнивая одно к другому. Им же (учителям) неохота напрягаться с индивидуальным подходом. За это им не заплатят, да и нормативами не предусмотрено. Короче, проблема не в детях, а в существующей системе школьного образования.

Да, я скатился с пятёрок на тройки к старшим классам, как и предсказывала первая учительница. Но после этого поступил-таки в институт (который тоже дерьмо, но это отдельная история). А несколько языков программирования, ни в какие учебные планы не входивших, изучил совершенно самостоятельно и добровольно, потому что интересно ведь! Администрирование линуксов и прочая красноглазость тоже — всё добровольно и с песней (ВИА «Пинк Флойд» про «We don't need no education»). ;) Кстати, ещё английский на неплохом уровне, а в последнее время и немецкий, причём второй — из чистого любопытства, просто потому что интересно.

Так что, может, у Станислава Леонидовича и прочих упомянутых детей будут проблемы с школьными учителями (к гадалке не ходи), но не с интеллектом и образованностью, поскольку это вещи абсолютно разные.

PS. А с твоей формулировкой, кстати, согласен. С учётом моей поправки.

Плюсанул и формулировку, и поправку.

Ну, что-то зависит и от родителей.

После того, как я повадился по ночам бегать играть на пианино, меня силком отдали в музыкальную школу (от ночных сейшенов сразу помогло). Которую школу я, правда, бросил через пять лет, потому что там учили какой-то чепухе.

Обычную школу, к сожалению, бросить было нереально. Мне потом в лицах одноклассники показали, как потешно, не ожидая того, я выглядел со стороны. Идёт типа урок, через полчаса открывается дверь, молча вхожу я с портфелем, с грустным лицом прохожу через весь класс, сажусь на заднюю парту и начинаю смотреть в окно. Никто не обращает внимания. В общем-то, мне повезло со школой, получается.

Думаю, это не только в Германии. В любой стране среди учителей найдутся педантичные умники, полагающие, что это проблема детей - прийти к ним с жестко фиксированным уровнем знаний, чтобы не мешать каноническому педагогическому процессу.

Я тоже пришел в школу бегло умеющим читать, считать, рисовать лучше всех, но, к счастью, учителя смогли все это организовать и направить, так что на протяжении всей школы я в чем-то аккуратно бежал впереди паровоза.

Когда на математике я первым решал все задания и начинал скучать, мне подкидывали еще пару интересных задачек, а затем разрешали делать домашнее задание, чтоб дома не сидеть.

Было и другое. Когда по истории я отвечал строго по учебнику, надеясь на пятерку, мне говорили: "нет, это не твоего уровня ответ", и ставили четыре, даже обидно было. Но уже потом готовился так, что дети слушали меня даже лучше учителя.

Все это в обычной школе, и это и есть индивидуальный подход не на словах, а на деле. Спасибо учителям. Закончил с медалью, плюс имел кучу свободного времени. Надеюсь найти таких же учителей для своих детей.

Блин. Повезло вам с учителями.
Оказывается, проблема не так уж и сложно решается.
Беру на заметку для своих детей и внуков.

Я вот думаю, может детей стоит отдавать в Waldorfschule/Монтессори?
Там индивидиуальный подход, ребёнок учит то, что ему интересно. Если читать не интересно, то некоторые только к 8-му классу начинают читать, если интересно, то первоклассник осваивает программу 8-го класса и тд. и тп. Разграничений по возрастам там вообще нет.

Моё личное мнение — это для детей, которых родители будут всю последующую жизнь оберегать от внешнего неидеального мира.
Ну или для девочек с планами выйти замуж и никогда не работать.

Неа, выпускники таких школ очень успешны. Им всё ещё нравится познавать мир и им наоборот легче найти себя (если верить статьям, надо бы конечно самому попробовать...)

Спасибо за инфу.
Увы, я часто оперирую совковыми шаблонами о жизни, и когда слышу про творческую личность, не испытавшую трудностей, эти шаблоны срабатывают и выдают вердикт из детской советской книжки:
— Как растение мимоза в ботаническом саду. (с)

Борюсь со своими шаблонами статистикой. Если статистика теперь показывает успешность выпускников Waldorfschule, то я очень рад (раньше она показывала как раз большие проблемы во взрослой жизни). Буду учитывать.

В Германии наработана основательная статистика по таким школам. Они встречаются довольно часто. Пусть не в каждой деревушке, но в радиусе 100 км есть хотя бы одна. А 100 км для Германии это не расстияние, другое дело, что это несколько усложняет процесс доставки ребёнка в школу.
В любом случае статистика за 2006 год (новее не нашёл) такова:
48% выпускников из Waldorfschule сдают абитур (позволяет поступить в любой ВУЗ)
8% получают возможность поступить в ВУЗ по выбранной специальности.
Т.е. высшее образование имеют возможность получить целых 56% выпускников Waldorfschule.

Из обычных школ (всех в сумме) таковых только 25%!

Получается, что Waldorfschule можно сравнить с гимназией (у них абитуриентов > 60%), но гимназии заточены на подготовку к поступлению в ВУЗ, а Waldorfschule нет.

Мне скучно никогда не было, ведь всегда были соседи с которыми можно поболтать, пока другие букварь штудируют :)

Погуглил... действительно, увлекательное чтиво
https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Курочка_Ряба

Почему у меня локация "Сан-Франциско"?

- в этом что-то есть, однако... Как бы, ИТТ команда людей из Сан-Франциско встречается с командой из Европы. Кто кого перефлудит? Увлекательно.

Я хочу в команду Европы! Где и нахожусь! Бей пиндосов!;))

Вот вас и заслали в Америку их бить. Чем недовольны?

Леонид - вам может быть интересно

http://geektimes.ru/post/250842/

Ему не будет это интересно. Его любимый E90 это симбиан, а тут маемо. Это же три большие разницы!