Леонид Каганов: дневник

слово импортозамещение...

Правильно писать «импортозащемление».

Утерян конец фразы: «За деньги шубки налогоплательщиков подданых Его Величества»

за сколково?

Если довериться богу автозамены - Т9, то "Осколково"

за сколково денег, спрашиваю?

Читал пост одного парня, о возрождении Российской Цифровой Индустрии. Иннополис и все такое, типа у нас на самом деле все заебись. В ентом Иннополисе собрались все, кто в состоянии замутить в самое ближайшее время вагон инноваций, с чисто российским блекджеком и шлюхами. Слова типа стартап и факап там тоже звучали. Обычно чувак писал про лампочки.

А что не так у нас с IT? Ну чисто ради любопытства?

Большое количество д`эффективных манагеров.
впрочем это глобальная проблема, не только IT

IT'шник ан масс как художник, если его не пиздить рамками договоров и сроками, - умрёт в нищете и творчестве :)

...зато полностью счастливым! :)

>умрёт в нищете и творчестве
Охуенная фраза. Утащу в копилку.

Большое количество кураторов спецслужб и регулирующих органов создают благоприятный инвестиционный климат.

России есть чем гордиться - наши соотечественники то Гугл сделают, то Nginx, то Эфириум!

Да. Но всякий раз это происходит не раньше, чем эти соотечественники освободятся от отечественного инвестиционного климата.

Вы просто ненавидите все русское. ;)

Мне ближе критерий "толковое"–"бестолковое".
В России, к сожалению, бестолковая оккупационная администрация усиленно расширяет сферу бестолковости во все пределы.

rb.ru disqus быстро отметил ссылку (комментарий) http://lleo.me/dnevnik/2017/06/02.html как спам:(

Прочитал сначала "по борьбе". Перечитал внимательнее. Удивился.

Вообще-то Вы всё правильно прочитали...

Поэтому удивился. Читаю правильно - а написано с ошибками.

А чем плох будет, скажем, Государственный Академический ордена Святого апостола Андрея Первозванного инновационно-нанотехнологичный стартап имени Александра Залдостанова?

Автозамена в этом случае должна менять стартап на факап, а в целом, да все верно. Уверен так и будет.

Тем, что не имени Рамзана Кадырова.

По-моему, это хорошая новость. Круто-же!

Вы наивный чукотский юноша. Записывайте и учитесь.
Если что-то (пох что именно) в России НЕ делается - это плохо, потому что все давно делают, и только мы как дикие пещерные люди.
Если это же в России делается - это плохо, потому что все равно ничего не получится.
Если что-то делается бесконтрольно - это плохо, потому что все разворуют и распилят.
Если оно же строго контролируется - это плохо, потому что благоприятный инвестиционный климат пугается.
Освойте эту премудрость и процветете. Весь мир вам постоянно будет должен и никогда не сможет угодить. А вы ни в чем никогда не будете виноваты, потому что они были вам должны, но все равно сделали плохо.

Гораздо проще: Государство не решение а проблема. Если государство кого то что то заставляет делать - это плохо. Если размер государственного аппарата сокращается - это хорошо.

Государство не решение а проблема.

Т.е. исторически повсеместное формирование института государства - регресс человеческой цивилизации?
Это шутка?

Если государство кого то что то заставляет делать - это плохо.

Например, уважать неприкосновенность личности и частную собственность (не по праву силы), делать безопасные здания и автомобили (в ущерб себестоимости), беречь окружающую среду (хоть в какой-то степени)...

А ещё оно подло и цинично платит старикам пенсии. Не бог весть какие, но ведь платит. Страховые, заметим. Невзирая на вечный дефицит Пенсионного фонда, т.е. раздаётся больше, чем было централизованно прикоплено целевым образом. Дороги, опять же, строит и ремонтирует. Не всегда автобаны, но ведь все ездят. Причём в большинстве - бесплатно.

Это всё очень плохо, да? А чем плохо?

Вы забыли написать, что эти волшебные заклинания действуют, если за всем этим снисходительно, с доброй улыбкой, будут наблюдать добрые волшебники в погонах с правом применить не только войска МВД, но и армию, против своего народа....

Вы знаете, я живу в Литве и тут военный имеет право конфисковать твой автомобиль или разбить у тебя на участке свой палаточный лагерь (или использовать твою землю как-то иначе).

Все телефонные разговоры и смс записываются и хранятся минимум два года за счет оператора - этому закону больше десяти лет.

За расследование событий 1991 года с точки зрения противоречащей официальной государственной - уголовная ответственность, тюрьма.

Так что наслаждайтесь свободой, друзья. Или приезжайте к нам. Шутка про армию против своего народа сразу перестанет быть смешной, даже говорить и думать об этом станет противно.

Вы удивитесь, но в России не только военный имеет право конфисковать твой автомобиль, но полицейский и гаишник это может сделать в любую минуту для преследования преступника - так прописано в правилах. Это законное право, которое никогда не применяется. У вас или у ваших знакомых что, реально автомобиль конфисковали военные? Ой, нет? А зачем тогда брехать? Вы платный троль?

Вы удивитесь, но полицейский имеет на это право в любой стране, вот так. ))

А по поводу брехни - предоставьте-ка пруф, что военный имеет в любое время конфисковать в России автомобиль, или разбить военный лагерь на вашем участке без вашего разрешения. Вот и посмотрим, кто из нас брешет. )))

(кстати, вас уже не раз уличали в том, что вы просто не разбираясь в ситуации с пылом доказываете какую-то ересь)

Вы не слышите слов собеседника и не умеете пользоваться Гуглем? Военный в России имеет право конфисковать автомобиль. Скажу вам более: до последнего времени владельцы внедорожников (особенно Нивы, но может быть и Хаммер если сборка в России) были обязаны поехать и поставить свою машину на учет в военкомате: в случае войны она конфискуется. Сейчас ездить на учет в военкомат не надо - внедорожники попадают в списки автоматически при регистрации. Никакого отношения к мирной жизни эта процедура не имеет ни в России, ни в Литве, ни в какой-нибудь Новой Зеландии - в случаи войны потеря автомобиля и военная палатка на вашем дачном огороде станут для вас самой маленькой проблемой. Продолжайте нам рассказывать про ужасы бездуховной гейропы с литовского прокси.

Таки я говорил, не о том, что ужас-ужас военные автомобиль отбирают.
Вы ухватились за фразу из трех слов и блистательно доказали, что в гугле можно найти информацию о том, что во многих странах (может и во всех) автомобиль военные могут конфисковать.
Что из этого следует? Что не так уж и плохо, что военные в любой момент могут отжать в Литве еще и землю? Или что?

Проблема в том, что ни в одной стране нет закона, по которому военные во время войны должны обходить стороной ваш личный огород. В России тоже ваша редиска не уцелеет, если по ней пойдет линия фронта. Просто вы как неумелый тролль с литовского IP пытаетесь объяснить, что в России в плане сохранности огородов от солдатских землянок есть какая-то небывалая свобода, которой нет Литве, и это очень смешно наблюдать :) А проблема не в том, как реквизируют ваш огород и велосипед в случае войны, а в том, кто приближает этот небывалый случай. Россия за последние десять лет нарастила военные бюджеты и поучаствовала же в трех войнах на ЧУЖИХ территориях: в Грузии, на Украине (отрицаем) и в Сирии. В отличие от Литвы, которая ни в каких войнах не участвовала. Поэтому велосипед ваш военные отберут в любой стране случае войны. А вот вероятность войны выше всех в России.

Ваши аргументы и войне смешны - Литва и сама поучавствовала в нескольких войнах кстати, и в минимум одном вооруженном перевороте. Так что войну притягивает не Россия, а сама Литва.

Но. В Литве землю имеют право отжать вот прямо сейчас, прикиньте? Без войны. Без России, которая "наращивает мощь".

И, напомню о многолетней прослушке и записи всех и вся. По этому пункту нарицаний нет? Ах, ну так это-ж демократия против терроризма, им можно.

Сохранность огородов от землянок доказываете именно вы, заодно с блеском разбивая свои-же доказательства.

Я лишь показал несколько (!) законов в Литве, которые, будь они приняты в России, разрывают вам пукан в британский флаг.

Неправда ваша, вероятность войны выше как раз в литве. Вы сами пишите - не на своей территории.

Конкретно в случае стартапов, никакой Ростех не переплюнет кикстартер и вообще западный краудфандинг и венчурные фонды. Всем стартапам, что заслуженно претендует на мировое признание, безопаснее собирать деньги "там" (причем у людей, а не у государств/компаний) и выходить на рынок "там".
Производство (и прототипов в т.ч.) все равно будет, скорее всего, в Китае.

В ЕС из государственных инициатив по поддержке стартапов черт знает что получается в плане потраченных денег к результату. Хотя они там пытаются организовать филантропов и социальные фонды. Это не беда конкретно России.

Железная логика: раз не переплюнет, давайте не будем делать вообще ничего. Чтобы уж с гарантией ничего не вышло. Беда только в том, что вам опять будет плохо - правительство, сволочи, даже не пытаются, все финансирование зарезали на корню! Долой, геть, ну и все такое. Очень, очень удобная позиция. И ничего делать не надо, сиди да поплевывай сверху.

Нет. Моя логика такая: чтобы сделать климат благоприятный для стартапов надо сделать нормальные общежития в ВУЗах, чтоб не с заплесневелым душем и туалетом на этаже. Чтоб в общежитиях было не только место для комфортной жизни, но и воркспейсы. Не на домовые храмы в общагах деньги выделять, а на это.

Обеспечить беспошлинный ввоз макетов и прототипов заказанных из Китая для бедных студентов. Ввести телефон доверия для владельцев существующих коворкинг-площадок и юношеских клубов всяких радиолюбителей. Чтоб им было легче от проверок отбиваться.

А ставить людей раздавать денег на стартапы — гарантированная коррупция в любой стране.

Чем-же души в общежитиях не нравятся-то? Общежитие - самый наикрутейший воркспейс, бесплатный, с электричеством, интернетом, водой, местом для самовыражения.
А плесени и вони нету там, где следят сами жители.
А то логика такая: "за плесенью и унитазами следит государство, а я за это может быть что-то ему придумаю". Как только государтво начинает распределять уборщиков, начинаются вопли типа "я свободная личность, что за дела, я никому ничего не должен, рожден не для этого"

Конкретно в общежитии моего ВУЗа плесень возникала из-за проржавевших труб травивших воду внутрь стен. И периодически прорывавшихся.
Например, на репетиционной базе в подвале общаги никаких кранов, открытых труб и видимого грибка не было, а запаха плесени и сырости из-за трещин дофига.
Это, конечно, очень уместно сваливать на студентов.

На человека в средней нашей общаге приходится около 6 квадратных метров пространства на сон, еду и учебу в комнате, где проживает сразу несколько человек. Это очень мало. И мест, где хотябы 5 человек могут собраться и обсудить что-то не мешая окружающим катастрофически не хватает.
Когда один человек что-то паяет, второй жрет макароны, третий заваривает чай, пришедший вспотевший после физкультуры, а четвертый пытается отоспаться после зачета — это уже ахтунг. В такую комнату только еще на брейнсторм народ приводить.

Спасибо государству за то, что оно обустроило у меня в ВУЗе библиотеку и за много чего еще, кстати. Вот этим и надо спокойно заниматься без дополнительных указов и комиссий.

Даже в самой зачуханной общаге есть холлы.
Даже в самых грустных вузах есть библиотеки (про нее вы упомянули) и огромное количество аудиторий.
Проводи брейншторм сколько хочешь. Welcome to real wold.

Впрочем здесь ремарка - я был далеко не во всех общагах, может быть есть какие-то весьма специфические. Но даже в ПТУ общагах без проблем находилось место для 20+ человек. Не за минуту, а, скажем, за один поход к коменданту. Типа за вечер или вроде того.

Допустим студенты, собирающиеся по ночам в тайм-кафе вместо общаг мне привиделись.

И допустим, студентам комфортно собираться с аппаратурой в холлах на сутки брейнсторма/хакатона. И допустим комендант будет рад таким посиделкам. И даже стулья в холле поставит.

Это все равно подтверждает мои слова. In the real world студенческие команды, делающие в последствии хорошие проекты появляются, когда у студентов есть комфортное место для того, чтобы собраться и самоорганизоваться.

Не нужно министерство хакатонов. Не нужно выдумывать никакой Федеральный Закон №54-8870/25б "О поправках к порядку формирования стартапов". Есть просто ВУЗовская недвижимость, которую нужно достраивать и поддерживать в надлежащем состоянии, поддерживать материальное оснащение лабораторий, докупать литературу, платить стипендию отличникам. Это и так делается.

Если мало интересных студенческих проектов, значит слабо делается. Может быть, стипендию отличникам поднять, чтобы не только на хлеб с майонезом хватало, например. Офигенный драйвер будет — меньше отличников будет уходить телефонами торговать из-за проблем с финансами.

Кстати, если стартапу нужно какое-то большое финансирование, уже есть возможности отхватить на выставках гранты, насобирать в интернетах и т.д..
Если стартап не может заинтересовать общественность, бизнес, научное сообщество, значит и не нужно его финансировать.

> Допустим студенты, собирающиеся по ночам в тайм-кафе вместо общаг мне привиделись

А вот в Пало-Альто в Силиконовой Долине студенты-стартаперы тоже предпочитают собираться по вечерам в кафе.

Во всяком случае так было пятнадцать лет назад.
Наверное за половиной столиков в палоальтских кафе и ресторанчиках обсуждали именно вопросы организации стартапов, и большая часть этих гиков явно были студентами ;)

И это при том, что в кампусе их Стэнфордского университета есть много десятков студенческих общежитий, и наверное конференц-комнаты там тоже есть.

Но ведь кушать хочется ;)

Смех в том, что в России вечно пытаются создать министерство и начать регулировать даже те сферы, которые по определению обязаны работать самостоятельно и саморегулируемо. Так появляются могочисленные некомпетентные министерства по делам государственного регулирования земного притяжения и сообщающихся сосудов. И это пипец как смешно для каждого, кто знает, что такое стартап и как работает рынок инвестиций этой отрасли.

Ну вы, как депутат, что-то улучшили? Или пока только критикуете?
Наказаны ли вашими собственными силами хоть как-то те, кто создал ужасный мультик "Наша Маша и волшебный орех 1,7/10"? Хоть порицание вы им вынесли? Или сказали "ну, никто не виноват, бывает"

Зачем же вы лжете? Я пока не депутат. А когда буду, наказывать мы будем таких как вы: которые требуют государственных наказаний для создателей детских мультиков на собственные коммерческие деньги. Для вас будут обязательные работы фазовщиком на Союзмультфильме.

Какой вы мстительный. Я-то думал, вы будете о благе людей печься, а вы оказывается собираетесь мстить всем, кто вас обидел.
Пожалуй, та власть, которая прямо сейчас, меня устраивает немножко больше.

Не палитесь, вы же в Литве. Понятно, почему вам так нравится ваше правительство. У вас известное русофобское правительство, вы запрещаете советскую символику победы, празднуете день рождения Гитлера и чествуете ветеранов СС. По крайней мере, так у нас пишут в патриотических СМИ. Ответьте же нам скорее, почему же вы так довольны своим правительством?

Началось все со стартапов, а кончилось мешаниной у вас в голове =)

Советская символика запрещена, мало того, запрещены расследования, что-же именно случилось у башни в 91.

Чевствования ветеранов СС - это Эстония в основном, Латвия меньше, Литва еще меньше. Но, я вас уже немножко знаю - вам все равно, вы в этом не разбираетесь и разбираться никогда не будете.

Та влась, которая сейчас в России меня устраивает. А описанные вами шаги напоминают мне как раз Литву - мстить за прошлые обиды. Запретить все, что напоминает СССР, снять с моста скульптуры, обьявить Россию виноватой во всем, что случилось плохого. Газ покупает Литва по самым высоким ценам у России - Россия виновата. Заключили договор и покупаем газ еще дороже у соседей - Россия виновата.

Вы совсем неумелый тролль: только что представлялись жителем Литвы, даже IP литовский нашли, вам прислали новую методичку про несвободу Литвы и "отжим земли военными" (хоть один случай такого отжима зафиксирован?), вы так бойко стали отрабатывать, а сейчас сбились, провалили свою литовскую легенду и вещаете о политике от имени простого российского избирателя? Неужели даже после такого позорного провала вам все равно оплатят комменты? И на это тратятся мои налоги, боже мой...

Вы оба охуеете, но та власть, которая в России сейчас, нравится и мне, очень нравится!
Остались мелочи, ну там православные райкомы организовать (кое-где уже есть), упорядочить выезд за границу, и будет все заебись ваще.

Для демонстрации патриотической ориентации вполне достаточно писать частицу «же» через дефис. Делать смешные опечатки совсем не обязательно (а обзывать текущую власть «власью» даже вредно).

Как не депутат? Вот тут написано что депутат http://lleo.me/dnevnik/2017/05/26.html

Попробую пояснить на примере.

Что такое работа со стартапами? У вас после зарплаты остались свободные деньги, и как раз зашел сосед попросить взаймы - ему надо картошки купить на посадку, а как вырастет - рассчитается вдвойне. Выгодное дело, решаете вы, и вкладываетесь в его стартап. Ну или можете нафиг послать.

А в данной ситуации - к вам пришел участковый, и сообщил, что отныне вы обязаны треть зарплаты отдавать непонятным людям (список он даст) для их непонятных начинаний, без всяких гарантий успехов и прибыли.

Почувствуйте разницу.

Так себе пример, вот вообще аналогии нет, вы гуманитарий, наверное.
Сосед пришел просить деньги не на картошку, а на копалку с двумя ручками, которая, может быть, вам самому понадобится. Никаких рассчитается, и, тем более, вдвойне, там нету.
Просто вы платите деньги, и, если сосед соберет денег еще у сотни таких-же, может быть, вы получите копалку, которая, может быть, будет похожа на обещанную.

> отныне вы обязаны треть зарплаты отдавать непонятным людям (список он даст) для их непонятных начинаний, без всяких гарантий успехов и прибыли.

Но по форме это в точности совпадает с идеей из гарвардской речи Марка Цукерберга:

"... Нам нужно изучить идеи вроде универсального дохода, чтобы у каждого появилась возможность попробовать новое..."
"И да, дать каждому возможность иметь цель не получится сделать даром. За это заплатят люди вроде меня. Многие из вас добьются успеха, а это значит, вы тоже должны будете заплатить."

https://ain.ua/2017/05/26/mir-v-kotorom-u-kazhdogo-est-cel-o[...]

Идея гарантированного дохода — это как раз идея уничтожения всех министерств, заведующих "справедливостью" и развитием. Все получают гарантированный доход, позволяющий не умереть с голоду, чтоб не было страшно начинать что-то инновационное и чтоб нищему/разорившемуся человеку не нужно было доказывать свой статус во всяких ведомствах, выбивать бумажки на пособия и т.д.

Ну, Цукербергу-то простительно быть таким наивным и полагать, что универсальный доход будет сам себя справедливо распределять каждому по потребностям... ;)

К сожалению, соглашусь. К гарантированному коммунизму доходу в отдельно взятой стране должны прилагаться автоматчики на границах, партсобрания шельмующие тунеядцев, либо гигантский институт бесплатных интернов работающих за возможность гипотетически пробиться на оплачиваемую должность.

Не верите вы в рынок ;) но рынку на это наплевать, он работает, даже когда в него не верят. И он все сделает сам: поднимет цены так, чтобы "гарантированный доход" обратился в "гарантированный ноль".
Безо всяких автоматчиков и партсобраний.

Деньги не могут ничего не стоить. Если есть стоимость у миллиона тугриков, есть стоимость и у каждого отдельно взятого из этого миллиона тугрика.

Вы абсолютно правы, деньги не могут ничего не стоить. Но вот стоить сегодня меньше, чем вчера - очень даже могут.
Сегодня вы напечатаете по миллиону рублей и раздадите каждому в стране - и завтра (хотя, наверное, уже сегодня к вечеру) за миллион рублей вы не купите даже шнурки для ботинок.

Не напечатаете? Общий объем денежной массы не увеличится? А откуда ж они возьмутся, эти дополнительные деньги на выплаты бедным? Слышу, из зала подсказывают: "из кармана богатых!..."
Если так, то, как мне припоминается, Жерар Депардье в ответ на предложение заплатить налоги во Франции сказал примерно следующее: "Что-что? Говорите по-русски: мы, граждане России, по-французски не понимаем!"

Сразу вспомнилась серия Футурамы, где каждый житель Земли получил по 300 долларов. Магазин "Все по 99 центов" сразу же сменил вывеску на "Все по 299.99 центов"

>Общий объем денежной массы не увеличится? А откуда ж они возьмутся, эти дополнительные деньги на выплаты бедным?
Не, дополнительными эти деньги будут как раз для богатых. Ибо раньше они их не получали, а по этой теме безусловный доход положен всем, даже богатым.
Финны подсчитали, что если сократить нахуй все министерства и ведомства, которые занимаются вот этой вот помощью бедным, пособиями и их вычислением, то вырученных денег как раз и хватит.

Я как раз верю. Просто чтобы гарантированный доход работал, нужно добавить столовую ложку автоматчиков и положить в морозилку до рассасывания оного рынка

Про автоматчиков — это вам аватарка маньяка-убийцы подсказала?

> Но по форме это в точности совпадает с идеей из гарвардской речи Марка Цукерберга

Но по сути в речь Путина вкралась досадная опечатка. Исчезла фраза "За это заплатят люди вроде меня".

Путин передёрнул в одну сторону, вы - в другую. В оригинале звучит "вроде меня и вас".

Кредитное финансирование посевного материала веками выращиваемой культуры для штатного использования опытным растениеводом (т.е. своевременной посадки в подходящий грунт с намерением дальнейшего возделывания и итогового сбора урожая) - это стартап?!..

Не буду гадать, кто мог бы заявить такое, музыкант или математик, просто скажу, что это не стартап, а классическая, образцовая инвестиция.

Стартап был бы (не считая двуручной копалки, уже описанной выше), если бы сосед, после поездки к алтайским шаманам, дома на кухне в ноябре путём медитаций изобрёл зимний сорт картошки для декабрьской посадки, получаемый путём суточной выварки в кислоте проросших глазков обычной, и, поскольку сроки посева поджимают, просит денег. Причём специфика сорта ещё и в том, что сажать надо обязательно сразу много, т.е. денег надо ещё и на аренду поля, и просит стартапер не только у Вас. И, конечно, как уже сказали, без всяких гарантий.

Историческая память тихонько подсказывает, что за шагом "создать спецстартапотделы" обязательно последует и шаг "за создание стартапа вне спецотдела - от трех до пяти с конфискацией"...

Ну а в целом тренд "инвестиционного климата" предельно контрастно обрисован на открытии ПМЭФ прогремевшей на весь мир командой "Вольно!"
Все прочее - лишь мелкие детали.

Будет просто дополнительный сбор денег с сечиналекпероввексельбергов на междусобойчики по созданию православных СУБД, биткойнов и систем распознавания лиц. В итоге потырят технологию Крайслера и назовут Волгой, как обычно.

> Путин заявил, что крупнейшие российские компании должны создать подразделения и венчурные фонды

Вот чего я совсем не понял.
Ну пусть мы теоретически допустим возможность пользы в диктовании государством методов работы с частными инновационными технологиями.

Но почему созданием венчурных фондов должны заниматься промышленные и научно-технические государственные компании (Путин ещё конкретно перечисляет: "Росатом", "Роскосмос", "Ростех"), а не изначально заточенные на подобные задачи финансовые компании?

Или в России нет финансовых компаний?)
Или Путина плохо информировали?

У нас Петр принудительно об'единял купцов в компании по английскому образцу, а потом помер.
Успехи британцев наших купцов так и не вдохновили.

Думаю, пусть лучше деньги пропадут при попытке поддержать стартапы, чем при попытке сделать еще что-нибудь.

Типа лучше, чем если залупенфюрер полезет ещё кого-нибудь убивать?

Кажется у Путина те же проблемы, что были и у Петра Первого - нелюбовь и непонимание финансовых и торговых институций - в отличие от промышленных ;)

Ведь с созданием и поддержкой частных промышленных товариществ у Петра очень многое получалось, и многие подобные предприятия удержались и продолжали развиваться и после Петра.

А вот купеческие объединения действительно никак не пошли, только и удалось, что гильдии внедрить.

>Ведь с созданием и поддержкой частных промышленных товариществ у Петра очень многое получалось
Ну ок. Считайте, что я повёлся на ваш троллинг. Выкладывайте, пожалуйста, примеры. А то мои знания говорят мне, что невозможно создать что-то успешное частное сверху.

Ну я не утверждаю, что Петр лично создавал частные промышленные товарищества - но он содействовал из созданию, поддерживал, подталкивал и контролировал эффективность.

Деятельность тогдашних Мануфактур-коллегии и Берг-коллегии была заточена (лично Петром и поставленными им людьми) на всемерную поддержку таких товариществ.
Эта поддержка включала и государственное финансирование (крупными займами) и начальное снабжение материалами, да и протекционистские меры против импорта конкурентных товаров из-за границы (термина "импортозамещение" при Петре не было, а вот практика такая была - вовсю).

А поскольку государство выступало в качестве кредитора, то оно ещё и контролировало качество производимого товара, поощряя либо наказывая (денежно) владельцев.

> невозможно создать что-то успешное частное сверху

Создать - невозможно, а вот помочь в создании (для начала - прекратить мешать!) иногда оказывается возможно, что показывает нам и пример сегодняшнего Китая.

Прекратить мешать — да.
Подталкивать и контролировать эффективность — ни в коем случае. Это коррупция чистой воды.
Поддерживать частный бизнес финансовыми инструментами — это тоже не задача государства.

Государство умеет настолько мало, что позволять ему заниматься чем-то сложным просто опасно.

> Государство умеет настолько мало, что позволять ему заниматься чем-то сложным просто опасно

Только не говорите об этом государю, а то быть вам четвертованным ;)

Четвертованным? Хоть раз, да промахнётся.

Государство умеет настолько мало...

Государство умеет столько, сколько породившее его общество. (Оставим в стороне буквальное понимание митинговой метафоры про "оккупационную администрацию", мы ведь не шизофреники. Своя, своя у нас власть. Родная, природная. Была, есть и будет. Никто в здравом уме в наше время на оккупацию такой страны не замахнётся.)

И несколько больше - за счёт эффекта эмерджентности. Для чего, собственно, государство и создаётся, и почему, собственно, оно всякий раз воспроизводится, а анархизм никогда не идёт дальше бакунинских книжек и практической махновщины.

Э... Вам действительно надо напоминать, что пара-другая десятков миллиардов долларов, вложенная финансовыми структурами в "стартап по производству чапельников" - это ФБК на смех? В то время как пара-другая десятков миллиардов долларов, вложенная финансовыми структурами в "промышленное производство" (и успешно там "освоенная", в том числе на стартапы) - это "совсем другой коленкор"?

В заголовке тоже очепАтка: не со стартапами, а со страпонами

со страпонами стартап неизменно ждет факап...

Чтоб торговать страпонами,
Не обойтись без Милонова.

«Президент заявил, что крупнейшие российские компании должны»
Должны блядь!
А то - что?
Расскажите, интересно же! Как накажут те компании, которые не хотят "работать" со стартапными компаниями? Или у которых лишних денег нет всякой хуйней заниматься?? Кстати, что значит "работать"?
Инвестировать?
То есть, у вас президент приказывает частным компаниям, куда инвестировать?
Я правильно понимаю?
У нас тут в Израиле, стране, как известно, стартапов, как минимум, 75% процентов их (по другим данным, 90%) создается с целью честно, чтя уголовный кодекс, наебать инвесторов. Им ебут мозги пару лет или сколько получится, а потом честно говорят - ну не смогла я...
Неужели ваш, как его, Путин об этом не слыхал?
Или у вас этот процент сильно ниже?
Интересно, с чего бы?

> в Израиле, стране, как известно, стартапов, как минимум, 75% процентов их (по другим данным, 90%) создается с целью честно, чтя уголовный кодекс, наебать инвесторов

Думаю, вы берёте верные цифры, но превратно их интерпретируете.
Да, из 100 израильских стартапов только 10 (от силы) окупают инвестиции и приносят прибыль, а остальные умирают.

Но из этого вовсе не следует, что эти 90% провалившихся стартапов создавались с целью "наебать инвесторов", ну может 5% было таких наебывателей.

Мне довелось в Израиле работать в трёх стартапах.
Один из них удачно вышел на американскую биржу с IPO 250 миллионов долларов при инвестициях в 40 миллионов долларов.
А второй обанкротился - истратив инвестиций на 60 миллионов долларов.
Но и там и там мы пахали одинаково - включая руководство, и деньги инвесторов шли на развитие проекта, а не на яхты и феррари.

И между прочим, инвесторам эта статистика знакома лучше всех, а они продолжают вкладывать в израильские стартапы - причём все больше и больше.
А это потому, что они на этом зарабатывают - несмотря на 90% провалов в количественном выражении, сумма прибыли в финансовом выражении сильно перевешивает.

Насколько я помню цифры, за год во все израильские стартапы вкладывается инвестиций на 4-5 миллиардов долларов.
А годовая сумма экзитов (либо продажа либо выход на биржу) составляет 9-10 миллиардов долларов.
Профит ;)

Видимо, Пашка имеет в виду одну тонкость — а именно временной лаг между моментом, когда становится понятно, что "не взлетит", и моментом, когда перестают брать деньги с инвесторов.
А так-то да, и 100% алкоголиков начинают пить вовсе не имея планов становиться алкоголиками. А 90% из них даже уверены, что не станут алкоголиками никогда.

Во-первых, я уверен, что Пашка не имел этого в виду, он очень чётко выразил свою мысль: "создается с целью ... наебать инвесторов"

Во-вторых, изнутри НИКОГДА не "становится понятно, что не взлетит"!
Всегда есть уверенность, что ещё чуть напряжёмся, исправим баги, выпустим новую версию, найдём новых покупателей, проведём ещё один раунд инвестирования - и всё пойдёт как по маслу, а продажи и прибыль начнут расти по асимптоте.

Провал случается, именно когда деньги кончаются, инвесторы отказываются вбрасывать ещё раз, а новых инвесторов не находится - ведь со стороны-то оно легче увидеть, что "не взлетит".

Вот здесь ваша аналогия с алкоголиками - 100% в точку.

У вас, похоже, сложилось странное мнение, будто во фразе "приказано выделить средства на стартапы" ключевое слово - это "стартапы".
Однако, нет. Удалите из цепочки "бюджет - банки - производство - стартапы - офшоры" все средние звенья, и все встанет по местам. К ветвистому дереву, направленному от корня - госбюджета - к веточкам "у теплых морей", добавился еще один небольшой стволик - "стартапы". Только и всего.

А вот тут написано, что и без приказа Путина вполне себе создаются в России венчурные фонды.
Неужто врут?

https://www.rvc.ru/press-service/media-review/rvk/97107/

Так этого никто и не отрицал. Частные давно есть и успешно работают