{imgicourl}{zamok}
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
23 июня 2019
Почему все электрики такие дебилы?

Петербургский сайт ПЕС (Петроэнергосбыт, это они сами себя так сокращают) насчитал пени за оплату электричества в размере 5 копеек. Но 5 копеек принимать не хочет, потому что это меньше рубля. А рубль принимать тоже не хочет, потому что это больше пени.

Если вы думаете, что это один ПЕС такой дурак, то вот вам Мосэнергосбыт. При своевременной оплате через сайт этот дебил раз в месяц пытается самостоятельно списать с моей карточки сумму 0.00, получает от банка отлуп и несется с жалобными письмами ко мне. На ответы не реагирует:

Я правильно понимаю, что все электрики из солидарности набирают в программисты только электриков после кратких курсов Java?

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Mac Safari
 Новосибирск
1
0
Пётр
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Та же фигня в госуслугах
должен им 15 копеек уже несколько лет
Mac Safari
 Новосибирск
0
0
Пётр
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ой а что это за тётя на юзерпике?
Mac Safari Chrome
 Greenwood Village
6
0
фф (#7186749)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Знакомьтесь, это Пётр.
Mac Firefox
 San Jose
1
0
тумдудум (#7404164)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В зеркало посмотри. Это ж ты!
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
И теперь ваша фамилия Крысюк.(c)
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Изольда Фердинандовна
Windows Firefox
 Москва
2
0
den99 (cckompl)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Наберите 1000 постов в этом бложике и получите право на бесплатную смену пола!
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
0
0
Adamos
То есть по всей стране логика "в проводах разбираешься - значит, программист" вас не удивляет.
Только ее плоды в Энергосбытах, где не по блату набраны разве только бегающие по вызову мастера.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
nakipelo
В проводкАх разбираешься - значит электрик :)
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
И хорошо, что практикующие электрики не по блату набраны, иначе количество идиотов вокруг стремительно бы сократилось.
Windows Firefox
 Москва
0
0
spqr_voldi
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я и электриков таких видел неоднократно.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
0
0
djatlov_опять что-то с логином (#6963015)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
+100
Познакомился с двумя жековскими электриками. Я ж провайдер, городские электросети о работах предупреждают, а местные-то нет, обесточат подъезд и думай, что стряслось.
Эти оказались дружелюбные, общительные. "Но кран поставил, как умел - прибил гвоздём к стене" (с) Звонят: мы в щитке проводку меняли, от твоего ящика провода подключили, всё ОК. Не работает. Прихожу проверить... Ну кем надо быть, чтобы оба провода прикрутить на один болт? Причём на фазу, не на землю...
Linux Firefox
 Израиль
1
0
Mason
Вы, батенька, оптимист.

Я ремонт в квартире затеял. Пристраиваю комнату. Электрик от подрядчика (практикующий, с допуском до 80 ампер и с лицензией на самостоятельную работу) установил в стене коробку под розетку:



В нижнем правом углу коробка, которую надо было установить.
Вверху - розетки, которые должны будут разместиться в этой коробке.
А слева - то, как он выполнил работу. Чтобы не долбиться в стенку глубоко, он просто обрезал рамку коробки, поковырял стенку и прилепил эту рамку.

Я охренел, выковырял его работу и прогнал электрика. Электрик искренне не понимает, что он сделал не так.
Windows Firefox
 Москва
0
0
den99 (cckompl)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Помню недавнюю историю, как в Мосэнергосбыте в ЛК почему-то появился другой номер счетчика, якобы замененного, и при этом стали регулярно появляться снятые с него показания "специалистами Мосэнергосбыта!"
Попытки передать точные показания моего реально стоязего счетчика ни к чему не привели - "система не принимает". Специалисты по телефону меня уверяли, что у меня счетчик заменен :) Кое-ка удалось вызвать их инженера, который зафиксировал, что подрядчики ставили многим так же "новые счетчики" :)
Москва...
Linux Firefox
 Оренбург
2
0
Достала_слетать_афторезацейя! (#7747447)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вообще-то, логика по всей стране скорее обратная: раз программист, значит, и в проводах разбираешься (а потому лезь в КТП 6/0,6 и пофиг, что у тебя не то, что V, а даже III группы нет) :-)
Windows Firefox
 CHBasel
0
0
Людовик XIV
На краткие курсы Java не похоже. Вот на наличие диплома о знании PHP вполне.
Linux Firefox
 {#countryname}
3
0
lavart
Пахнет кривым округлением или использованием плавающей точки - вполне возможно, что там долг меньше копейки.
В результате тупым сравнением что-то типа 0.0023 р не равно 0.00 р, но интерфейс доли копейки показывать не умеет.

Кто-то явно на первом курсе прогулял лабораторку "склад".
Windows Firefox
 Москва
0
0
Дмитрий Фокин (2:5020/313/.22) (fdv)
В ПРИЛИЧНЫХ денежных системах расчёты производятся в ЦЕЛЫХ копейках - и никак иначе.

Так что про 0,00023 коп - это вряд ли...
Linux Firefox
 {#countryname}
3
0
lavart
> Так что про 0,00023 коп - это вряд ли...

Ключевое слово - в приличных.
Windows Firefox
 Hicksville
0
0
sivka2006
Классика жанра говорит - пошли им чек на 00 копеек.
Windows Safari Chrome
 Румыния
0
0
trueASheran
Зачем вы вообще позволяете разным сайтам списывать с вашей карточки деньги?

А с пеней странно конечно. Почему она вообще идет отдельной строкой, а не плюсуется к общей сумме автоматом?
Windows Safari Chrome
 Испания
1
0
Это печально (#7746992)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вот что мне нравится в ЭТОМ персонаже - его полная инфантильность. "А почему", "а зачем" вопрошает этот персонаж с видом превосходства, подразумевая, что ответ очевиден.
Но со стороны видится ребенок с поломанной психикой, которого родители баловали и называли умным, а окружающие никогда с его мнением не считались.
Это печально.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo (openid/index.php)
Это вас на тренингах учили такие слова говорить?
Windows Firefox
 Калуга
0
0
mail/letavi (letavi)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Дело не в "электриках", которые на самом деле энергетики, да и то не все, а в тарифах банков на эквайринг. Там зачастую устанавливается минимальная стоимость транзакции и она может быть как раз в районе рубля. Принимать 5 коп, чтобы отдать 95 банку - это вовсе не дебилизм. Так можно любимый энергосбыт и заддосить.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
0
0
djatlov_опять что-то с логином (#6963015)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Дело в том, что эта проблема не решена ни так, ни по-другому. Можно эту пеню приплюсовать к общему счёту, можно разрешить оплату рубля, чтобы потом излишки куда-то ещё направить, можно вообще выдать сообщение "пеню менее рубля через банк не принимаем, отправьте переводом или внесите налом в кассе". Но не просто тупить.
Windows Firefox
 Калуга
0
0
mail/letavi (letavi)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Можно эту пеню приплюсовать к общему счёту

Нельзя. С недавних пор это по законодательству разные суммы и должны выставляться разными счетами. Раньше можно было общую сумму делить по определенному алгоритму: сначала основной долг, потом пени, например. Теперь налоговая и регуляторы против.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
0
0
djatlov_опять что-то с логином (#6963015)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Там приведено несколько пунктов. Могу добавить в порядке возрастания бредовости: разрешить платить рубль и переводить сдачу на мобильник (так делают терминалы, которые сдачу не умеют). Сделать кнопку "создать заявление о переводе с лицевого счёта 5 копеек на счёт оплаты пеней".
Но вариант на картинке: "у вас на счету 10 копеек, вы должны пеню 5 копеек, платить меньше рубля нельзя, больше пени - тоже" - это явно кривая ситуация.
Windows Firefox
 Калуга
1
0
mail/letavi (letavi)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кривая. Благодаря современному законодательству о закупках товаров и услуг, типа 223-ФЗ у нас забарывали кривизну где-то 2-3 года. Потому что нельзя просто так выбрать самый выгодный банк-эквайр, самого надежного сайтостроителя, заплатить им денег и сделать все по-человечески. Надо заложить бабло в тариф, дождаться согласования от регуляторов, провести конкурсы на электронных площадках, а потом организовать взаимодействие указанных контрагентов... А, еще не забываем 152-ФЗ о персональных данных - как бы там чего с Роскомнадзором не вышло.

Я полагаю, что "электрики" не такие дураки. Просто законодательных рогаток у них на пути хватает.
Windows Firefox
 Калуга
0
0
mail/letavi (letavi)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Калужский энергосбыт спокойно принял 5 коп. и передал в эквайринг сбера.
Mac Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
безобразие
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Они ещё и слово "пеня" склонять никак не научатся.
Linux Firefox
 Пенза
0
0
qwerty блинн которого сайт забыл
Как маленький! как будто забыл как всё это делается!
1. Надо быть современным, в тренде, итд etc.. нужно забабахать сссервис на ссайте. Нужен дохрелион денег, ай ти нонче дорого!
2. выделяется некая сумма денег. 99.9% которой идет {д}эффективным манагерам на зряплату. Они организуют процеcc, презентации, промоакции, формируют "ценности" коллектива, итд...
3. в час Ж - проект в лучшем случае сделан талантливым студентом. А так - х3 кого они на аутсорсе нашли.
4. тыж писатель, допиши тему дальше :)
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Решение простое - сходить ногами в ПЭС, выматерить их до девятого колена и заплатить пять копеек. Эту монетку принципиально взять с прилавка, поскольку уйма народа эти копейки при расчете просто оставляет.
з.ы. Кстати, при личном визите обрати внимание на плакаты с нетленкой, типа
"Чтоб в накладе остался жулик и вор,
надобно нам заключить договор!"

Им срочно нужна свежая "кровь из глаз".

з.з.ы. Красивая девушка на аве, спасибо.
Windows Firefox
 Москва
0
0
den99 (cckompl)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Леонид столько лет расхваливал карточки и прочие финансовые "цифровые удобства", пока сам не столкнулся с жестокой реальностью.
принципиально не настраиваю никаких "удобных автосписаний с карты", ибо знаю, как кривость программистов, так и желаемость снять денег с моего счета всем, кто хоть как-то дотянется. Если с карты плачу, то чтоб ни каких автоплатежей!
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
0
0
djatlov_опять что-то с логином (#6963015)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Цифровые удобства - это хорошо и правильно. А автоматика в платежах хороша в конкретном числе случаев, и я бы её запретил (я не такой занятой человек, чтобы не найти минуты для подтверждения, что в самом деле хочу отдать деньги), но это невозможно. На любом сайте, где регистрируешься и светишь карту, имеют право вкрячить тебе автосписания. "А чего ж ты не снял галку в левом нижнем углу серым по серому". В частности - яндекс.музыка. Регистрируешься, месяц бесплатно, потом с карты спишут 1690 р на годовую подписку.
У меня со сберовской карты пытались списать. Я пресёк (карта была пустая, позвонил, заблокировал). Что особо доставляет - сроду я у них не регистрировался. Пытаюсь связаться и выяснить. - А зарегистрируйтесь с этой картой, чтоб мы поняли, что вы это вы.
-а не могу, я её перевыпустил, это ж моментум быстровыдаваемый от сбера.
-ну, подтвердите документами.
Подтвердил.
-Карта привязана к аккаунту другого человека, мы не скажем, какого, но отвяжем.
-Чего вдруг не скажете, кому на подарки вы из моего кармана деньги тянули?
-Ну, мало ли, не можем сказать. Отвязали.

Вроде, все места, где можно карту привязать и автоплатёж разрешить, хотя бы одну транзакцию в нормальном режиме, с подтверждением проводят. Ан поди ж ты.
Windows Safari Chrome
 Владивосток
0
0
qwe49563456 (#7487407)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
та же хрень с налогом на имущество в госуслугах
Linux Firefox
 Boulder
1
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
«минимальная сумма платежа должна превышать 1.00 руб.»

А превышает ли на самом деле, или только должна? И чему, эта минимальная сумма платежа, собственно, равна?

Такое впечатление, что хотели написать
«сумма платежа должна превышать 1.00 руб.»
или
«минимальная сумма платежа составляет 1.00 руб.»,
но показалось коротковато, и решили навернуть побольше слов (с потерей смысла). Да и начало сообщения «Внимание! Обращаем Ваше внимание, что:» наводит на те же мысли.
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
2
0
https://facebook.com/100004839668659
Первоначально они хранили сообщения в цитатах на Башорге, а писать "не короткий" посчитали неприличным.
Linux Safari Chrome
 Нидерланды
0
0
мя (#7747162)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не знаю как раньше, но сейчас уже давно хорошие программисты в госсектор ни ногой.
Windows Firefox
 Калуга
1
0
mail/letavi (letavi)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Энергосбыты уже как с 2004 года ни разу не госсектор. Там есть тарифное регулирование, но оно скорее на руку желающим принять участие в распилах денег граждан, чем наоборот. Так что все косяки - это не недостаток хороших программистов, а мутное законодательство и жадность банкиров.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Потому что чем за 30 тыс заправлять картриджи секретаршам и бухгалтершам, с обременением каждый выходной тратить на очередной субботник или путинг, лучше за 150 заниматься собственно программированием.
Ну, если речь о программисте.
Windows Firefox
 Калуга
4
0
mail/letavi (letavi)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А, ну и по поводу "ироничного" письма в Мосэнергосбыт. Тут дело такое: я даже боюсь представить, сколько в их пресслужбу валится ежедневно писем от реально ебанутых, всевозможных сутяжников, просто тупых и недалеких людей и т.д. и т.п. Просто сравниваю с масштабами Калуги и мне страшно.

Если есть желание получить результат, а не поглумиться на сайте, рекомендую оформлять письмо максимально официальным языком с подробным указанием всех фактов. Так шансов на человеческую реакцию гораздо больше.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo (openid/index.php)
Полагаете, что они НАСТОЛЬКО тупые, что даже указанных фактов им недостаточно чтобы осознать проблему? :))) Тогда неудивительно, что общаться с ними предпочитают (по вашим словам) в основном лишь дебилы да сумасшедшие...
Windows Safari Chrome
 Израиль
1
0
б
Девушка права. Они не тупые. Они при исполнении. В хорошем смысле этого слова.

Деловые письма эффективнее писать рублеными фразами. Если хочешь результат получить, а не повыёбываться.

Мы, помнится, здесь https://lleo.me/dnevnik/2017/03/21_shlagbaum это уже обсуждали. Чем дело закончилось?
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo (openid/index.php)
А что за "результат" такой мне столь взволнованно должно хотеться получить? Чтобы прекратились ежемесячные письма о попытках снятия 00 копеек от Мосэнерго? Да мне их и удалить не трудно. Или чтобы оплатить Петроэлектросбыту пени в 5 копеек? Да это его проблемы. Дорастет пени до рубля - оплачу. А вот что всё происходящее это их проблемы, и большой позор программистам, и неумение вовремя реагировать на письма клиентов (пока они были не публичные) - вот это пусть публично обсуждается. Спасибо мне, как говорится, что указал на ошибки, вызвал обсуждение в соцсетях и помогаю стать лучше.
Windows Firefox
 Калуга
0
0
mail/letavi (letavi)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А вот тут смешно было:

>А вот что всё происходящее это их проблемы

Кого? Верхнего менеджмента ПЕС? Да они из Абу-Даби даже не узнают.

>и большой позор программистам

Пара причин, почему им плевать: это студенты на зарплате, это интеграторы, которым еще не заплатили, потому что конкурс не проведен и договор не оформлен.

и неумение вовремя реагировать на письма клиентов

Про нагрузку на службу обслуживания клиентов писал уже: не засунули еще расходы на "умение" в тариф. Как только засунут - научатся обслуживать, сделают нормальный колл-центр и прочую... только платить за это будет кто? Вы в курсе, сколько вы платите, что к вам квитанции приходят в запечатанном виде, а не открытыми листами А4? Вот то-то же.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
LLeo (openid/index.php)
Есть такой психологический феномен, я его называю "стокгольмский синдром девочки из коллцентра". Когда персонаж, успевший хлебнуть горя, поработав на низовых должностях в коллцентрах, потом если встречает в чем-то блоге историю, как кому-то по телефону нахамили или сделали какую-то дурость, то сразу прибегает в комменты и начинает с пеной у рта отстаивать позицию корпорации и рассказывать, какие дураки ее клиенты.

Вы остановитесь и спросите себя: вы правда считаете, что пытаться снимать с карты клмента сумму 0 - не ошибка корпорации и не маразм? И если да, то прекратите уже рассказывать сказки, что этот клиент что-то делает не так, не туда пишет и не теми словами :) Клиенту плевать, это не его проблема. Я просто ее поднял, эту проблему. А как на нее теперь реагировать - это уже проблема корпорации, там специальные люди каждый день гуглят в соцсетях ключевые слова и реагируют с гораздо большим усердием, нежели отвечают на тихий емейл.
Windows Firefox
 Калуга
1
1
mail/letavi (letavi)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вы остановитесь и спросите себя: вы правда считаете, что пытаться снимать с карты клмента сумму 0 - не ошибка корпорации и не маразм

Вы остановитесь и спросите себя: вы правда считаете, что корпорациям не наплевать? Вы правда считаете, что это самый большой маразм в корпорациях? Да это просто пятикопеечная ерунда, на которую никто внимания не обратит. Уровень ежедневного маразма внутри корпораций - он много выше, в т.ч. и благодаря законодателям.

Со следующего года будем "умные счетчики" внедрять. За счет потребителей, естественно. Вот там горя хлебнете, надеюсь.

PS Клиенту плевать, это не его проблема.

Разрешаю вам воспользоваться преимуществами конкуренции и перейти от Мосэнергосбыта в любой другой, как Чубайс в 2004 году завещал.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo (openid/index.php)
> будем "умные счетчики" внедрять. За счет потребителей. Вот там горя хлебнете, надеюсь.

А вы не боитесь, что у вас на работе узнают, каким хамским тоном вы говорите в интернете о клиентах и как позорите корпорацию? ;)
Windows Firefox
 Калуга
1
0
mail/letavi (letavi)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Адреса и явки дать, кому писать и звонить? После того, как вы назвали энергетиков "дебилами-электриками", они с вами с удовольствием пообщаются.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo (openid/index.php)
Да, представьтесь пожалуйста, назовите свое имя и должность. Хотя почему-то я думаю, что вы трусливо сольетесь. Анонимно хамить своим клиентам (беседующим с вами, заметим, от своего паспортного имени) - это знакомый стиль. А отвечать за свои слова - это мы трусим.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
0
1
djatlov_опять что-то с логином (#6963015)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Именно. Вообще, не понимаю, как кому-то может быть более удобен канцелярит "настоящим сообщаю, что транзакция на сумму в 0.00 не была исполнена в соответствии с Законом №0-0000 о Противодействии Нулевым Транзакциям от 00.00.0000" чем нормальное человеческое письмо, которое и написано.
На канцелярит удобнее отвечать бессмысленными отписками, а уяснить реальную проблему проще по нормальному тексту.
Linux Safari Chrome
 Киев
0
0
Pal.sanich (#7748452)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
С этими ребятами лучше не шутить.
Они назначат штраф за неуплату 00 руб 00 коп, потом на штраф пеню, потом суд, издержки и по итогу придется продавать почку...
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Это еще что... у нас в городе мальчик "крутой программист" забабахал такое чудо платежности прямо на своем рабочем месте, поставив Денвер на винду и пробросив 80й порт.

То, что "портал ЖКХ" недоступен, когда мальчика нет и комп выключен - это полбеды. А вот когда он играет в танчики, чудеса возникают куда как более интересные...
Windows Safari Chrome
 Самара
0
0
Timson (2030202)
1. Сложный программный продукт пишут модулями. Один модуль отвечает за математику и работу с базами данных. Другой - вывод данных на печать. Третий - интеграция с банковскими системами. Модуль аналитики. И т.д. Модулей много. Законодательство меняется - меняются производственные процессы внутри предприятия (допустим, ПЕС), а значит некоторые модули необходимо изменить/добавить. Зачем это нужно? Процессы написания программного продукта можно выполнять одновременно, что резко увеличивает скорость выполнения работы в целом. (Об эффективности раздельного труда - к классикам)
2. Модули выполняют свою работу с данными, которые по определению корректны. Если добавить в модуль проверку на корректность входящих данных, то это будет глупо. Потому что по вчерашним правилам данные корректны, а по сегодняшним уже нет. А значит, изменяя один модуль придется корректировать все прочие модули. Стоимость эксплуатации программного комплекса по трудозатратам становится колоссальной. Поэтому обеспечивают корректность выходных данных. Как говориться, поиграл игрушками - положи на место, после тебя придут другие поиграть...
Программа допиливается годами. Текучку кадров никто не отменял - кто-то из разработчиков уволился, кто-то заболел. А заказчик не в состоянии сформировать ТЗ на программирование...
3. Из примера Леонида мы видим, что модуль интеграции отрабатывает свои функции: обращается в систему банка, получает результат, доводит до клиента результат оплаты. Другой модуль отправляет куда надо нужную инфу.
4. Из п. 1 и 2 следует, что ошибки при работе программ будут всегда. Возможно, их даже поправят. Несовершенством программы могут воспользоваться мошенники/воры. Меня устраивает сообщение об отказе операции в 0,00 руб. - система говорит, что все работает))) Типа, ping и 0% потерь пакетов;
5. "стокгольмский синдром девочки из коллцентра":
- формально платеж в 0 руб - корректен с точки зрения системы. В ТехЗадании на модуль не было проверки на 0. А иначе проверили бы этот пункт ТЗ;
- колцентр (как и отдел по работе с клиентами) есть модуль интеграции с контрагентами. Смысла с ним бороться нет. Проще принять правила игры, расслабиться и получать удовольствие). Портить себе нервы за 0 копеек - так себе гешефт. Это также верно и для работников снабжающей организации. Помните, как у классика: "шрайбен, шриб, гешрибен... мы, вы, они пишут... и никто письма не вынимает" (С) вольная цитата ;
- действительно, пени нельзя взять больше по закону. Так же не существует ДОСУДЕБНОГО механизма излишек средств за пени превратить в оплату услуги - можете хоть 100 писем написать. А вот после решения суда... Поэтому пени можно оплатить не через сайт поставщика услуг, где сумма платежа = 0,00, а в онлайн-сервисе своего банка, перечислив 1 руб.
Windows Firefox
 Москва
2
0
Abstraction



Ну положим что у сложившейся ситуации есть вполне весомо звучащее обоснование. Но это не отменяет видимого отсутствия разума в результате, и любые ссылки на неправильно составленное/десять раз поменявшееся/отсутствующее ТЗ мне не кажутся уместными. Любое ТЗ изложенное естественным языком полагается на то, что у читателя на плечах голова, а не тыква (или не полагается, если ТЗ писали вообще не для того, чтобы получить решение, такое конечно бывает), оно не может быть чисто формальным. Если претензия о неразумном поведении системы предъявляется исполнителю, то ответ "формально по ТЗ ситуация корректна" следует понимать как "вы не сможете меня оштрафовать за эту ошибку" (или "я предсказываю, что арбитр при чтении ТЗ не скажет, что я должен был избежать этой ситуации"), и в таком качестве он вполне осмысленен. Но когда этот же ответ предъявляют сторонние наблюдатели вне желания предсказать реакцию арбитра, для меня это выглядит очень странно.
Исходный тезис: наблюдается вот такая ситуация, она явно неразумна. Ваш ответ: эта ситуация могла получиться вот так, я предлагаю считать её нормой. По-моему, ответ не в той же плоскости что и вопрос - ваш анализ происхождения ситуации не влияет на то, какой она получилась, и если бы Леонид считал этот конечный результат вариантом нормы, поста бы не было вообще.
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Timson (2030202)
1. "полагается на то, что у читателя на плечах голова" (С)
Кем полагается? Вот чтобы споров не было - пишут ТЗ.
2. "мне не кажутся уместными" (С)
Программное комплекс (далее ПК) пишут за деньги по договору оказания услуг на основании ТЗ. Заказчик работу принял, замечаний нет. Заказчика все устроило - у него есть ПК. Исполнителя все устроило - ему заплатили денег. Где в этой схеме пользователь с его хотелками и мнением?
3. "По-моему, ответ не в той же плоскости" (С)
Оч даже в плоскости, ящетаю.
Я описал технологию создания ПО в модульном формате в нашей стране. Технология позволяет параллельно внедрять множество продуктов, что позволяет держать ПК в актуальном состоянии долгое время в условиях постоянных изменений в законодательстве/нормах/правилах. У технологии есть масса плюсов и маленькие недостатки. Ошибки, типа выше приведенной, будут. Причина проста: технология новая, а люди, что пишут ТЗ - не очень профпригодны. Люди еще мыслят старыми категориями либо просто случайные люди и "не в теме". Конечно, есть множество профессионалов в сфере разработки и внедрения ПК. Но не в этот раз и не в этом месте...
В перспективе, с массовым внедрением аналогичных ПК в жизни населения нашей страны удобство работы для "бесплатных" клиентов и далее будет не на высоте. Вот я и предлагаю нам, как "бесплатным" клиентам, понять и принять, что лучше не будет. И пусть ПК чуточку "не допилен" в части комфортного использования, но он выполняет свои функции - дистанционная оплата=экономия моего времени. А для эстетов, кого раздражает проблема "платежей 0" и "пени меньше 1" даже предложил решение.

4. "Почему все электрики такие дебилы?" (С)
- электрики и пи...сы!
- а при чем тут они?
- а электрики? (Старый анекдот)
Windows Firefox
 Москва
1
0
Abstraction
Как человек, работающий как раз в разработке ПО, я знаю, что любой разработчик с минимальным опытом (я в том числе) очень хорошо умеет две вещи:
1) В ответ на пожелание заказчика (или, скажем, проектировщика интерфейса) немедленно привести пять очень весомых причин, по которым сделать именно так как сказано невозможно, или потребует масштабной переделки (ибо модули, и проверка корректности, и парадигма, используемая задействованными библиотеками, и несовместимость с общей логикой вот этого компонента, и ещё сорок бочек арестантов) - в общем, будет очень дорого, но если очень хотите... и да, дайте формальное описание вместо ваших общих слов.
2) В ответ на претензию заказчика к поведению программы немедленно указать, что таковое поведение не противоречит согласованной спецификации; в ответ же на вопрос об исправлении на другое не противоречащее спецификации поведение выдать пункт 1.
По-моему, комикс с которого я начал сообщение является прекрасной иллюстрацией к этому поведению. Обращаю внимание, что ни слова фактической лжи при этом не произносится, и разработчик может считать такой ответ наиболее честным из возможных.

Но есть некоторые проблемы... к примеру, никакой текст, или по крайней мере никакой текст на естественном языке не имеет смысла без интерпретатора. Текст ТЗ - это всего лишь способ передать мысли о желаемом поведении программы из головы заказчика в голову разработчика, и как способ передачи мыслей простительным образом несовершенен, он требует дополнительной работы воображения и разума с обоих коммуницирующих сторон (повторюсь, в предположении что есть общая цель что-то сделать, а не парные цели по бюрократическому прикрытию от исков и замечаний).
Я бы сказал, что здесь уместен ненулевой уровень холизма. Если система как целое ведёт себя неразумно, попытка указать на то, что каждая отдельная часть следовала разумным ограничениям и разумным образом их решила - это то ли уклонение от обсуждения, то ли фундаментальное непонимание, в духе анекдота "в ответ на претензии к излишне редукционистскому подходу доклада, докладчик потребовал от критиков указать хоть на одно редукционистское утверждение". От указания на то, что вы не можете найти погрешности в каждой отдельной части, исходная проблема никуда не девается. От указания, что в таком случае не существует физического или юридического лица, к которому можно было бы предъявить претензии - тоже (и заметьте, исходный текст не столько судебная претензия, сколько просто констатация проблемы). И от совета не обращать на проблему внимания она, естественно, никуда не девается тоже.
Можно предложить не считать отсутствие разума проблемой. Но в таком случае не нужно пространных обоснований, достаточно сказать "система ведёт себя так, как система ведёт себя, предлагаю понять и принять, что лучше не будет".
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Timson (2030202)
Ну, раз пошла такая пьянка...
1. "никакой текст на естественном языке не имеет смысла без интерпретатора" (С)
Вы правы. Нужен интерпретатор. Так, с русского человеческого на русский юридический называется юрист... А с русского разговорного на язык ТЗ - методолог... Короче, нужен человек со специфическими знаниями. Этакий переводчик с русского на русский. Я о том и написал, что методолога не было...
2. "Холизм" (С). Гуглить не буду принципиально. Суть проблемы мне и так понятна без интерпретатора.
3. " достаточно сказать "система ведёт себя так" (С)
Ну, я объяснил почему это так. И теперь ваша фраза стала очевидно достаточной. А теперь представьте, что я сначала написал вашу фразу без пространных пояснений. Представили? Правда же выглядит идиотским заявлением?
4. Вот вы будете смеяться, но есть аналогичные системы, которые работают отлично. Например, интернет-магазины с онлайн-оплатой, сайты с проститутками...
5. "В ответ на пожелание заказчика (или, скажем, проектировщика интерфейса) немедленно привести пять очень весомых причин, по которым сделать именно так как сказано невозможно, или потребует масштабной переделки" (С)
Это потому, что вы для шаромыжников пишете. А для серьезных контор с госучастием пишут согласно ФЗ на тендерной основе. Там сначала выкладывают ТЗ на сайт с ценой и макетом контракта. Ваши возражения по ТЗ там и слушать не будут. Нет механизма обратной связи.
6. "От указания на то, что вы не можете найти погрешности в каждой отдельной части, исходная проблема никуда не девается" (С)
Я ж нашел и вам указал на нее: "Поэтому обеспечивают корректность выходных данных." (С) + "Люди еще мыслят старыми категориями..." (С)
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
kerouack
Может быть дело не в электриках как таковых, а в "совковом" прошлом и укладе быта этих контор. Наверняка такие же сидят в каких-нибудь "во доканалах", просто с ними мы напрямую не общаемся, это ДЕЗы делают.
Монополии — такая пакостная штука, им развиваться особо "не горит".
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo (openid/index.php)
Тем временем наступил следующий месяц и письма дебилов вновь продолжают радовать:



всего комментариев: 63

<< предыдущая заметка следующая заметка >>