{imgicourl}{zamok}
Другие записи за это число:
2019/11/21 - Экологическое
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
21 ноября 2019
Перепись 2020 года

Традиционно интересуюсь вопросами переписи населения, пытаясь понять — как, для чего и с какой целью организовывается такая масштабная кампания раз в десять лет и какой даёт результат.

Ну вы помните эту знаменитую советскую песню о том, как «стоят девчонки, стоят в сторонке, платочки в руках теребят — потому что на 10 девчонок по статистике 9 ребят»? Песня традиционно поднимала всем мужикам самооценку, потому что как бы из нее следовало, что каким бы крокодилом ты ни был, но девушку танцевального возраста ты всегда себе найдешь.

Так вот — песня врёт. Развеем миф. Берем на сайте Росстата результаты последней переписи (пробной, 2018 года) и видим: мужчин: 184 тыс, женщин: 228 тыс. И простой калькулятор подсказывает, что на десять девчонок по статистике даже не 9, а всего 8 ребят...

Но это общая статистика. А стоит копнуть глубже — какая неожиданность! Если взять молодых и трудоспособных, то мужчин будет 149 тыс, а женщин 146 тыс. Извините, пацаны, молодые девчонки давно разобраны. Стойте в сторонке, теребите платочки: вас ждут только старушки-пенсионерки. Потому что работающее население России составляет 160 тыс, а неработающее или не указавшее занятость — 180 тыс. Тоже, кстати, попытайтесь осмыслить.

Может, вы думаете, что перепись 2018 года была пробной, прошла электронно на очень узкой выборке и поэтому получила такие результаты? Хорошо, идем в результаты всероссийской переписи 2010. Полное число россиянок на 2010 год 76809957, а россиян 66046579. И по статистике, казалось бы, на 10 девчонок снова выходит 8,6 ребят... Но мы открываем файл с итогами переписи 2010 и видим, что вообще-то в России девочек рождается меньше, чем мальчиков! И лишь только к 30 годам (а в селах аж к 45 годам) количество женщин и мужчин наконец становится одинаковым. И только лишь к возрасту 46 лет мы получаем заветные 52,6% женщин — ту самую ситуацию из песни, когда на 10 девчонок 9 ребят... А уж после 85 лет женщин более 80% — чем и компенсируется перекос при рождении и создается ощущение, что мужчин меньше. Получается, что девчонки, которые на танцах стоят в сторонке и теребят платочки в ожидании ребят — это 46-летние девчонки.

На этом простом и любопытном примере мы видим, что статистика и перепись — очень любопытная штука, и с ее помощью можно развеять много мифов.

Слышал мнение, что перепись — это отмывка денег в России. Однако, перепись населения — это международное мероприятие, которое проводится почти во всех странах по рекомендации ООН проводить в каждой стране перепись не реже, чем каждые 10 лет.

Другой вопрос: зачем бегать по домам с листами, если все данные о гражданах есть в базах учета ЗАГС, Налоговой, Пенсионного фонда, ГИБДД, реестров землевладения, коммунальных счетов и так далее? Не лучше ли посадить небольшую команду толковых программистов, которые за годик сопоставят эти базы и дадут результат для населения страны? Это называется работой с регистрами, и действительно некоторые страны отказываются от переписи в пользу работы с регистрами. Проблем у этого метода тоже хватает. Во-первых, из каждой организации нужна анонимная выгрузка данных (перепись проводится анонимно), чтоб не было утечек информации, но как-то при этом надо получить и сопоставить полные данные. Но главное — в базах не содержится многой интересной информации. Пример: база ЗАГС даст информацию по официальным бракам, но никогда не скажет, какой процент людей давно живет не вместе, поленившись оформлять развод, а главное — какой процент живет вместе (и даже вместе растят детей), не потрудившись сходить расписаться. Поэтому даже те страны, которые отказываются от классической переписи, все равно пытаются добрать необходимую информацию как-нибудь, кроме регистров — например, небольшой выборочной переписью.

На прошлой неделе я побывал на нескольких заседаниях конференции, посвященной переписи населения. Они происходили в Плешке:

И в ЦМТ:

На конференцию собралось множество специалистов по статистике и переписи со всех стран мира — был представитель ООН, были представители переписных кампаний Белоруссии, Армении, Вьетнама и других стран.

Следующая перепись в России по плану должна пройти в 2020 году, и она будет уже на хорошем современном уровне — переписчики будут ходить не с листами, а с планшетами. Выделено на перепись 33 миллиарда рублей — примерно 240 рублей на человека в стране. Много это или мало? Вообще в странах мира среднее значение стоимости переписи на одного человека составляло $7,1 по данным 2010-2011 года, сейчас очевидно больше. Скажем, Канада, Эстония, Италия, Великобритания, Чехия, Венгрия, Словакия сильно превышают эту величину и их расходы по переписи одного человека только растут. А вот Литва, Португалия, Польша, Испания, Швейцария тратят на перепись одного человека ниже среднего. Так что $4 в России на этом фоне выглядят небольшими, хотя конечно многие бы предпочли получить их в карман вместо переписи.

Часть этих денег, кстати, пойдет на закупку 360 тыс планшетов со специальным софтом. Это еще не полностью электронная перепись, но уже большой шаг к ней. Что интересно: софт по требованиям безопасности должен быть российским, и собраны планшеты будут также в России. Считается, что это должно исключить возможность шпионских закладок на уровне софта и железа. Вдруг какой-нибудь Гугль решит подсмотреть, что отвечают россияне на вопросы о наличии в доме теплого санузла? Интересно, что те же самые люди, которые разрабатывают требования безопасности к планшетам, потом удивляются, отчего же многие россияне боятся указывать при переписи, например, свои доходы и прочую личную информацию? Ведь все данные вводятся в опросник анонимно, никто их не украдет! — объясняют народу безопасники, а сами строят собственные планшеты, чтоб данные не украли Гугл и Асус...

Вообще новая команда Росстата мне понравилась — это молодые, толковые люди, которые хорошо разбираются в электронных технологиях.

Лично у меня к переписи было несколько вопросов. Например, зачем нам всеобщая перепись, и не лучше ли развивать работы с регистрами? Или вот животрепещущий вопрос: будет ли эта огромная и дорогущая работа представлена в открытом доступе для ученых, студентов, журналистов? Не в форме итогов на сайте в виде горстки Эксель-файлов, где даже половины результатов сейчас не найти. Например, я не смог найти статистику тестовой переписи 2018 по обладанию теплым туалетом в жилищных условиях россиян, хотя уверен, что там нас, городских жителей, плохо представляющих реальность, тоже могут ждать интересные сюрпризы... Но нет, я говорю вообще не о результатах, а о БигДате, доступе к сырым данным для анализа. Представим ситуацию: я журналист и хочу построить диаграмму распределения процента мусульман по районам Москвы. Данные эти есть? Очевидно есть — перепись 2010 собрала статистику по вероисповеданию жителей каждого района Москвы. Но доступа к этим данным (изначально анонимным) у меня нет. Или вот пример: я студент, и мне к утру надо закончить курсовую, проанализировав влияние высшего образования на количество детей у женщин моего родного, допустим, Поволжья. Не отдельно процент высшего образования и отдельно среднее число детей в Поволжье, а именно корреляцию двух этих параметров. Что мешает дать возможность работать с этими данными, если уж проводится такая колоссальная работа? Эти и другие вопросы я позадавал руководителю Росстата Малкову Павлу Викторовичу:

На вопросы свои получил интересные и обнадеживающие ответы.
PS: Кстати, из материалов конференции узнал о доступной БигДате, которую дает Сбербанк: https://www.sberbank.com/ru/analytics/opendata Это конечно не возможность поработать с датой в сыром виде, но хотя бы открытый и грамотно сделанный доступ к статистике. Теперь есть большие надежды, что с новой командой Росстата будут появляться и современные представления данных.

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
vivliofika
Круто. Спасибо!
Windows Safari Chrome
 Домодедово
7
0
id
Главный вопрос, который остался "за кадром" - это правовые основы данного действа. Человек, стучащий в дверь с криком "Откройте, перепись!" - он кто? Государственный чиновник, которому в установленном законом порядке предоставлено право ограничить мое конституционное право на неприкосновенность жилища? Или это просто "дядя с улицы", общаться с которым (и тем более пускать его в дом) у меня нет никакой обязанности?

Опять-таки за кадром остался вопрос "Зачем?" Не "зачем это государству" - он-то как раз прозвучал, а "зачем это гражданам"? Вот лично мне - зачем? Минусы моего участия в переписи очевидны: помимо потерь времени, это дополнительный канал утечки персональных данных. А плюсы-то какие, лично для меня? Они есть вообще?

Про "узнать кто с кем живет" - это очень наивно. Кто в здравом уме ответит "да, я живу здесь с моей гражданской женой, хотя прописан в другом городе", расписавшись в уголовном преступлении, карающемся тремя годами лишения свободы?!!

То же самое - про имущественное положение. Ответить что-то кроме цитирования 2НДФЛ - значит признаться в налоговых преступлениях.

И "анонимность" - это, конечно, очень смешно. В стране с обязательной регистрацией любой конкретный адрес, по которому проходит перепись в данный момент, однозначно связан с конкретными людьми. Анонимность заканчивается уже в тот момент, когда переписчики составляют план обхода.

P.S. Ну и очень понравился термин "военная кампания". Позволяет понять, что конкретно происходит в головах людей. Потому что там, где война - там есть враг. И кто же он, этот враг переписчиков? Не увидим ли мы его в зеркале? Нда... а что делают с врагом, если он не сдается?..

P.P.S. А вот насчет переписи-2030 у меня как раз сомнений нет. Тут все тривиально, учитывая тенденции (недавнюю закупку оборудования для тотального распознавания лиц, например): перепись-2030 будет полностью автоматической, достаточно лишь подойти к домашнему телескрину.

P.P.P.S. Уход от ответа про предоставление данных тоже позабавил. Потому что "Да!" там - лишь на первый взгляд. А дальше начинается "Ну, кому же интересны сырые данные? Их и поймет-то пара экспертов... Нет, мы все красиво обработаем и представим!"

Спасибо, но нет. Только сырые данные и могут представлять интерес. А "обработку" мы регулярно видим и сейчас: "Из данных Росстата следует, что в России стало очень плохо с ХХХХХ", "Выступление ААА, БББ и ВВВ с опровержением негатива Росстата", "Росстат предоставил данные, обработанные по исправленной методике: в России все очень хорошо с ХХХХХ".
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
LLeo (openid/index.php)
Перепись в России добровольная. Это значит, что вы имеете право не открыть дверь переписчикам и ничего вам за это не будет.

Кстати, не во всех странах так.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
4
1
id
Ну, другие страны как-нибудь в состоянии сами решить свои вопросы. А что касается этой... "У меня нет внутренних причин участвовать в переписи (есть причины в ней не участвовать, см. выше) и у меня нет внешних причин (госпринуждения) в ней участвовать" - каждый человек произнесет про себя эту фразу, а дальше?..

Полагаю, дальше мы как раз узнаем, какой процент граждан РФ принимает решения на основании самостоятельного суждения, а какой - "как все"... Это и будет самым главным результатом переписи.
Linux Safari Chrome
 Россия
0
1
artemy12
Открываю дверь и говорю, что я турок с гражданством Дагестана, приехал к бабушке, которой сейчас нет. Ну что вас, учить надо, что ли? Я уверен, в любой стране это сработает. Разве что перепись будет проводить полицейский мужик с предписанием о проверке документов...

Мотивация помогать переписчикам у меня будет только тогда, когда государство начнет помогать мне, и перестанет делать из меня идиота.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
2
id
P.P.P.P.S. График зарплат - прелестен, типичен, и наглядно показывает, почему "сырые данные" представляют несравненно больший интерес, чем "красиво обработанные".

1. Зарплаты весь год растут ударными темпами.
2. По итогам года зарплаты выросли вообще фантастически, можно рапортовать наверх.
3. Profit! (Ордена на грудь, премии по итогам, и проча и проча...)
4. Куранты бьют 12 раз, и зарплаты превращаются... превращаются зарплаты... в классическую тыкву.
5. Хорошая стартовая позиция для перехода на п.1

Я это давным-давно приметил в статистике местных властей (есть такой периодический документ, "Итоги социально-экономического развития за ... период"). Вот ровно то же самое, что и везде :)

Какая там средняя зарплата по Москве, без учета "похорошения" графика? 45 тыс, то есть 700 долларов?
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
6
4
LLeo (openid/index.php)
Ну зачем ты говоришь чушь? Понятно же, что каждый год в декабре всплеск даёт премия, традиционная большинстве как бюджетных, так и коммерческих организаций.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
4
0
id
А каждый год в январе отрицательный всплеск, ниже всего предыдущего года (кроме м.б. января), дает - что? Надо полагать, штраф, традиционный для большинства как бюджетных, так и коммерческих организаций?
(А про годовую премию не подумал, поскольку встречал ее лишь в литературе. Она и в самом деле практикуется в местах, отличных от тех, где пилят трубу?)

Тем не менее, это все еще аргумент за "сырые данные", и он стал лишь крепче. Поскольку в медианной зарплате, предположу, картина будет куда как более иная, и тот факт, что пара десятков притрубных топов получили по десятку-другому миллионов бонусов, на нее повлияет куда как меньше, чем просто на "среднюю".
Windows Safari Chrome
 Астрахань
7
0
V_Okorokov
"13 зарплата" много где встречается, и на это есть объективные причины и в бюджетных, и в коммерческих организациях.
Падение в январе - из-за малого количества рабочих дней, на статистику влияют организации, где платят именно по дням.
Mac Safari
 Израиль
7
0
braintunic
> про годовую премию не подумал, поскольку встречал ее лишь в литературе

Уж насколько я далёк от России (в двадцать первом веке посещал её лишь три раза короткими наездами), и то знаю, что тринадцатую зарплату в России получают все военнослужащие, все госслужащие и практически все работники крупных коммерческих предприятий.
Уже этого достаточно, чтобы дать наблюдаемый всплеск на графике.

> А каждый год в январе отрицательный всплеск

Уж насколько я далёк (вроде я это уже говорил), и то знаю, что в январе в России первые десять дней никто не работает :)
Windows Safari Chrome
 Домодедово
4
2
id
> и практически все работники крупных коммерческих предприятий.
Видимо, за пределами МКАД просто не встречаются достаточно крупные предприятия... Однозначно, я не предполагал актуальность такого фактора. :)

> и то знаю, что в январе в России первые десять дней никто не работает :
Это, вообще говоря, миф :) Работает вся торговля - а следовательно, работают все, кто обеспечивает торговлю: транспорт, склады, финансы. Да, и вообще весь транспорт работает. Работают бухгалтерии всех предприятий (зарплату надо выдавать сразу после праздников, а ее надо еще сперва начислить), а следовательно работают ИТшники, охранники, уборщики, повара в столовых и т.д. Работают все, у кого в договорах сроки горят (а они горят всегда): строители, программисты и проча. Ну а уж "сфера обслуживания" так просто делает полугодовой план в эти дни.
Проще сказать, кто в эти дни не работает... э, не знаю, кто.
Mac Safari
 Израиль
2
0
braintunic
> Это, вообще говоря, миф

Ну значит мои российские знакомые все как один меня обманули!)
У меня слишком маленькая выборка, поэтому по большому счёту я судить не могу.
Windows Firefox
 США
3
0
Рахит
Не совсем обманули. Действительно работают магазины (но не все, продовольственные работают, а вот не продовольственные работают совсем не все) и как следствие работают все, кто эти магазины обеспечивает (логисты, склады и пр.). Так же работают повара в столовых, охранники, уборщики. Удивительно просто, но работает ещё полиция, МЧС и врачи скорой помощи :-) Зато бухгалтерии всех предприятий, как и сами предприятия не работают, банки не работают, всякие МФЦ и пенсионные фонды не работают и т.д. Это как когда спишь - сердце продолжает работать, а вот глаза закрыты, ничего не видишь пока спишь. Так же и первые дни января в России в Москве работают только те, кто обеспечивает жизнеобеспечение, а остальные же тем временем отдыхают все 10 дней. Это в пределах МКАД, а что происходит за пределами не знаю.
Mac Safari
 Домодедово
1
0
id
Я много лет проработал (уволился 4 года назад) в фирме, занимающейся аутсорсным обслуживанием предприятий по вопросам ИТ (вирус вылечить, сеть протянуть, отчет в 1С сделать, картридж заправить - такое вот всякое). И мы всегда работали в первые дни января именно потому, что для бухгалтерий наших клиентов-бюджетников эти дни - авральные, и простой смерти подобен..
Windows Safari Chrome
 Германия
4
0
trueASheran
Как федеральный бюджетник могу рассказать.
Бюджетные бухгалтерии мало того что не работают в праздничные дни (а новогодние праздники это разумеется дни праздничные), так еще и стараются завершить финансовый год где-то к 20 декабря. Вот в середине декабря у них и аврал. А зарплату за декабрь полностью выплачивают до окончания года, числа 25-27. Это кстати и по КЗОТу правильно - если 5 число выпадает на выходной, зарплата выплачивается заранее.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
KSV
В России есть туева хуча госчиновников, которые совершенно честно не работают все официальные выходные в т.ч. и новогодние праздники (которые для них похоже такие длинные и сделаны). Бывают правда и исключения- я наблюдал работающую налоговую уже 4-5 января.

Ооооочень большая часть офисных работников, банков и особо всяких полугосударсвенных контор отдыхают.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Windows Safari Chrome
 Челябинск
5
0
vinny-the-poo
Граждане обсуждатели, да вы чё?!! Для подавляющего большинства рабочих и служащих в России новогодние каникулы являются ОПЛАЧИВАЕМЫМИ выходными и праздничными днями. На размер зарплаты в январе влияния не оказывают.

Дальше. Премия по итогам года (13-я зарплата) обычно выплачивается ПОСЛЕ окончания этого самого года (у нас так вообще в марте-апреле). Соответственно в дату выплаты учитывается в налоговой и прочих базах.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
5
0
melkY (#7671732)
Судя по летнему пику они смотрят дату выплаты. В декабре часто выплачивают декабрьскую зарплату, и на январь остается только аванс.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Это более разумное объяснение пиков.
Windows Firefox
 Fremont
1
0
Евгений-нелогинитьсясегодня (#7678600)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Мне два года назад дали премию в конце декабря, но не дали зарплату. И так бывает, да.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Дали не всю зарплату, назвав это "премией", со словами - как год поработали, на то и в январе и живем.
Windows Firefox
 Киев
8
0
Fisher12345
Много я видел на своих графиках таких красивых артефактов, и много находил им разумных объяснений.

Но чаще всего оказывалось, что я наоптимизировал очередной глюк обработки данных при краевом условии, как здесь - при смене года. Особенно если данные за разные года сидят в разных источниках и подготовлены по разным шаблонам.

Помнится, однажды далеко за полночь писал я анализатор логов MySQL, и причудилось мне, будто в часе 100 минут. Долго не мог понять, почему первые 60 минут каждого часа клиенты валят как сумасшедшие, а оставшиеся 40 минут - тишина...
Mac Firefox
 Markham
0
0
Ёкл (#7826132)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Так и почему же?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Дааа?? Прям так во всех уважаемых организациях премия в декабре?? Да ничего подобного! Только в середине января окончательно подбивают внебаланс (с учетом фактических трат в первой половине января) - и становится понятно, сколько же всего реально контора заработала, сколько получила (и насколько выполнила годовой план). И только после этого начинается делёж, в соответствии с системой весов/коэффициентов. И в марте фактически начисляется годовая премия.

И, кстати говоря, обзавестись на этот период декабрь-март какой-нибудь банковской картой с 2-3месячным беспроцентным кредитом (Альфа, Райф, ВТБ) стОит хотя бы для того, чтобы с покерфейсом (но включенным в башке калькулятором) "бешено кутить" на НГ праздниках.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>что-то кроме цитирования 2НДФЛ

Любопытно было бы сравнить данные по выданным кредитам с данными по доходам населения. Но вряд ли это возможно, потому что, если такие выводы появятся, надо будет что-то с этим делать.
Linux Firefox
 Латвия
0
0
Heisenberg2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не знаю ни одного человека в оффлайне, который бы участвовал в переписи.
Mac Safari
 Москва
5
1
bambr
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Цель переписи оцифровать электорат солнцеликого. Учесть всех кто ещё не попал в налоговое сито. В части данных, то хочу напомнить, что замужних женщин по результатам последней переписи оказалось больше чем женатых мужчин. Бывает. Ну и всякие приколы типа национальности- эльф, тоже доставляет.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
id138189825
Ну так в некоторых регионах неофициально, но процветает многожёнство...
Windows Safari Chrome
 Волжский
0
0
djatlov_кривозалогиненный (#5953208)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
:) Просто женщина чаще уже считает себя женой, когда мужчина ещё раздумывает - в браке он или так, примеряется. И дольше считает себя женой, когда мужик увеялся и вряд ли вернётся. Документы это не отражают, а опросы - вполне.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
3
0
djatlov_опять что-то с логином (#6963015)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Приколы - своим порядком. Но вот когда в списке национальностей есть азербайджанцы, отдельно от них азербайджанлы и ещё немножко азербайджанлылар (это множественное число) - начинаешь искать, есть ли помимо русских руськие и рускаи.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
русаки точно есть...
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
xor4xor (#7788062)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
придут переписчики- выгоню ссаными тряпками.
Windows Firefox
 Новосибирск
2
0
saarak
А вот возьмут и не придут. Не знаю на этот счет статистики, а в наших краях в 2 последние переписи записывали в отчет хождение по квартирам, а на самом деле переписывали данные в паспортных столах домоуправлений. Так Леонид, как я понял, вовсе не против такой практики. А я вот не понимаю, зачем тогда делать это в определенный срок, а не держать данные в базе всегда?
Windows Safari Chrome
 Германия
0
0
trueASheran
Когда надо было всех на избирательные участки согнать 18 марта 2018 года приходили везде и по несколько раз.
Windows Firefox
 США
2
0
Рахит
Ко мне не приходил никто ни разу (Москва).
Mac Safari Chrome
 Amsterdam
5
2
Гость 3000 (#7669902)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Пахнуло кислым запахом белья фрицморгена.
Linux Safari Chrome
 Братск
3
0
Андрей1184 (profile/14619546643)
а зачем вы бельё фрицморгена нюхали?
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Фрицу достаточно мимо пройти.
Windows Safari Chrome
 Palo Alto
2
1
kto
"Швейцария тратят на перепись одного человека ниже среднего"

в швейцарии раньше (до 2000 г.) перепись проводили традиционным образом, опрашивая всех граждан по почте каждые десять лет, но сейчас собирают статистику каждый год по данным из муниципальных и федеральных регистров, а опрашивают лично только небольшой процент населения.
регистры достаточно точны, это и дешевле, и проще для людей
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
72641545
Нет! Надо как раньше. И обрабатывать на ламповых табуляторах.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
saarak
Раньше - это на счётах.
Linux Ubuntu Firefox
 Израиль
3
4
200-1.95M
чи рахуй чи не рахуй
не отримаєш феншуй
росіян стає все менше
час пріпісок вже прошедший
афріканскіє мігранти
з ними щоб з європи гранти
сітуацію б спасли
ніііііі в Росії не осли
(в нас є Азія під боком)
місяць ще - і з новим роком
рік двадцятий рахування
ватників розташування
Windows Safari Chrome
 Россия
7
0
Пёх
Это Малков — хмырь умный.   Ответ «Нет, сырых данных не будет» начал словами: Короткий ответ — "да", а затем давай расписывать про обработанные данные.   Если после переписи вы вдруг решите потыкать его носом в этот ответ, легко выкрутится — Я здесь говорил прежде всего про обработанные данные, а сырые мало кому нужны, как я и сказал.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
2
0
djatlov_опять что-то с логином (#6963015)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
"Работу с регистрами" надо делать параллельно с переписью. И продумывать, какие данные брать из баз, какие - спрашивать. И как построить опрос, чтобы не получить ответ "как положено" вместо "как есть".
Ну на кой хрен людей опрашивали на тему "в каком году построено здание, где вы проживаете"? Документы в городской базе знают это намного лучше, чем въехавшие в прошлом году жители.
И почему участие добровольное, данные анонимизируются, но гражданину, который собирается куда-то ехать, выдавался специальный листок с подтверждением, что он уже переписан и повторно его считать не надо? Видимо, ответа "да меня уже считали" недостаточно, нужна бумажка?
Попил бабла на спецпланшеты не удивляет - это вполне очевидный вариант попила, странно было бы его пропустить.

А про туалеты РБК сводные данные выдал со ссылкой на Росстат: https://www.rbc.ru/economics/02/04/2019/5ca1d7949a79475d1c2f[...] Но прямого линка на росстатовские данные не привёл. Всё плохо, в общем-то. И было плохо. Вот данные переписи 2010-го: https://rg.ru/2013/07/04/socio.html:

44% Лишь столько домов и квартир России оборудовано всеми базовыми видами благоустройства (свет, отопление, горячая вода, туалет, ванная, кухня). На дворе между тем XXI век.
В коммуналках сегодня живут 2,8 млн граждан России.
1,5 млн домохозяйств не имеют электричества, 13 млн - горячей воды, 8,8 млн - туалета в доме (12 млн пользуются туалетом типа "сортир"). В 254 тыс. домохозяйств нет кухни или кухонного угла. Печи для обогрева используют в 7,68 млн домов и квартир (0,14%).
(В Москве нет электричества в 58 тыс. домохозяйств. У 64 тыс. нет отопления, у 9 тыс. - горячей воды, у 1,3 тыс. - кухни, у 640 - туалета. Печи используют 2 тыс. московских домохозяйств).
Linux Firefox
 Пенза
0
0
qwerty блинн которого сайт забыл
у меня нет горячей воды. и Слава КПСС что нет!
1. нет мегасчетов за неё. и ОДН по ней тоже
2. нет отключений горячей воды летом.
итд...
N. давно мечтаю отказаться от центрального отопления: когда в мороз не топят, а в жару греют... с его мегасчетами... но нельзя :(


зы: газовая колонка - рулит!
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
В частном секторе, где туалет дощатый на улице, отопление газовой колонкой у многих. Те, кто живёт в многоквартирных домах с унитазом, им завидуют.
Linux Firefox
 Пенза
0
0
qwerty блинн которого сайт забыл
отсутствие унитаза в доме - это криворукий хозяин в 90% случаях - ему лень копать 2 ямки под септик....
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
72641545
Септик, стоимостью в 40000р, когда миллионы россиян живут на минималку в 11000р ?..
Linux Safari Chrome
 New York
0
0
Кто здесь?
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
взять кредит на поездку в Турцию, чтобы жрать там водку и орать "Тагил!" - норм, а потратить тот же кредит на нормальный септик - как-то западло...
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
72641545
Это как раз гордые владельцы унитазов.
Linux Firefox
 Пенза
0
0
qwerty блинн которого сайт забыл
40т за септик? это вы какуюто дешовку смотрелки, и нормальных пацанов за 120т!

А те кто не ленив и сами делают - те в 10т, c "обмыть" укладываются
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
10т, это из кирпича что ли, просто яма
Linux Firefox
 Пенза
0
0
qwerty блинн которого сайт забыл
из бетона.
а септик и есть просто яма. герметичная по воде, с вентиляцией и входом-выходом... + к нему вторая яма - дырявая, из кирпича уже или покрышек от белорусси/к700... работает всё отлично!

ps: тут конечно всякий срач бывает, но может не будем обсуждать утилизацию говна в блоге lleo ?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
А где же его ещё обсуждать, как не в блоге Лео? Смотришь - и хозяин что-то новое для себя узнает для обустройства на загородном участке в стороне Петергофа (а вы помните, что именно туда выезжала на дачи самая почтенная часть питерской богемы, до революции??)
Linux Firefox
 Boulder
0
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> покрышек от белорусси

Издеваисси? Трактор называется «Беларус», а не «белорусся».
Windows Safari Chrome
 Германия
0
0
trueASheran
Не знаю, зачем нужна перепись в России да и вообще в любой стране
Вот здесь же все написано!

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/[...]
Windows Safari Chrome
 Германия
4
1
trueASheran
>>> теперь есть большие надежды, что с новой командой Росстата

да уже не только надежды, уже и результаты есть!




(Нельзя быть проплаченным блогером, богородица не велит)

Mac Safari
 Эстония
1
0
ed
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Касательно Эстонии: решили прекратить хождения по домам и брать данные с баз.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Если брать данные из баз, то - вот они, базы, мышкой кликнул и данные сразу уже на экране.

Нет места многомиллиардному подвигу, нет нужды десять лет собирать армии, штабы и кавалерию... И ордена за этот подвиг как-то стыдновато будет получать: "За клик мышкой!"...

Да и брать их оттуда, собственно говоря, незачем: базы данных для того и придуманы, чтобы данные лежали в них. А какой-то показатель рабочим порядком извлечь да посмотреть - эта работа происходит тысячами событий в день по всей стране в тех или иных ведомствах, опять-таки - где тут место подвигу?
Linux Safari Chrome
 Казань
1
0
Timson (2030202)
Ранее в дневнике Ллео было обсуждение на эту тему.
В одном деле много параллельных интересов:
- кто-то хочет погреться на закупке планшетов (продавцы);
- работники росстата получают транш на работы, а может и премия будет;
- работники, допустим минфина, выполняют свою работу по выделению средств независимо от желаний прочих заинтересованных лиц по шаблону, где значится со времен Гражданской войны - перепись каждые 5 лет;
- любые результаты переписи будут отличны от результатов предыдущей переписи, значит ждем шквал идиотских инициатив депутатских по самопиару;
- перепись ранее несла функции контроля от мвд по притонам, съемным квартирам (нетрудовые доходы) и пр. Результаты предоставляются в мвд в виде отчетов, где их благополучно не читают...
В общем, еще штук 20 параллельных процессов, необходимость которых сейчас вызывает сомнение. Ибо есть иные методы, более современные и точные. Кароче, перепись превратилась в самодостаточные (их никто не инициирует и не прекращает - нет такого законодательного механизма) процессы внутри ведомств.
ПС: к нам приходили переписчики, рано утром (в 9), отвлекли от секса. Я им сказал, что нас 5-ро и мы снимаем квартиру, а барыня-хозяйка уехала на Гоа, а барин бухой и уже неделю не появляется
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Tarn
>кто-то хочет погреться на закупке планшетов (продавцы);

??????? А покупатели уже не хотят?
Linux Safari Chrome
 New York
1
0
Кто здесь?
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
планшеты:
- российской сборки
- с российской ОС
- и российскими программами

Тройное комбо.
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Timson (2030202)
Коллеги Тарн и Кто здесь, очевидно, что дареному коню в зубы не смотрят.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
Тройное-то тройное, кто б спорил. Я просто о том, что половина отката пойдёт заказчику, ну, или как там договорятся, может, и все 100500 процентов. Не надо вот об одном только продавце думать нехорошее.
Windows Safari Chrome
 Iowa City
0
7
illdoctor
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
"были представители переписных кампаний Белоруссии, Армении, Вьетнама и других стран."
Леонид, не "Белоруссии", а "Беларуси".
Mac Safari
 Израиль
12
0
braintunic
А почему вы только Белоруссию требуете писать не по-русски, а по-белорусски, и не требуете то же самое для Армении — по-армянски и для Вьетнама — по-вьетнамски?

Что за странная дискриминация?
Windows Safari Chrome
 Iowa City
0
2
illdoctor
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я не требую, я просто указал на ошибку.
Windows Firefox
 Израиль
5
0
braintunic
Ошибку?
Разве что в вашем воображении.
А вот ваш президент, господин Лукашенко, кажется с вами не согласен:


Windows Safari Chrome
 Mediacom Park
0
3
illdoctor
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Так это ж не он написал )) Эти фото визита с в РФ. Следовательно, таблички были сделаны службой протокола российской стороны.
Сам АГЛ никогда бы не сделал такую ошибку. Белорусский президент вообще никогда не допускает ошибок.
Mac Safari
 Израиль
10
0
braintunic
> таблички были сделаны службой протокола российской стороны

Что и требовалось доказать.
А Леонид Каганов — известный писатель российской стороны.
Так позвольте уж российской стороне писать слова в русском языке так, как испокон веку принято в русском языке, по правилам русского языка.

Россияне же вам, белорусам, не указывают на ваши ошибки в написании вами слова “Расія”, или указывают?
Windows Firefox
 Washington
4
0
Рахит
Так позвольте уж российской стороне писать слова в русском языке так, как испокон веку принято в русском языке, по правилам русского языка.

Именно поэтому "на Украине", а не "в Украине". Написание, а больше даже звучание "в Украине" так же режет слух как "расскажи мне за новый магазин", или "займи мне денег", или "ты с какого района?" Это даже хуже чем когда шаурму называют шавермой, а подъезд парадным ;-)
Windows Safari Chrome
 Германия
1
0
trueASheran


Большинству не режет. Или вы из Тывы?
Windows Firefox
 США
1
0
Рахит
Значит большинство населения это малограмотная деревенщина, для которых какой-то примитивный суржик это норма. Прискорбно, но ничего не поделаешь. Однако я до их уровня опускаться не собираюсь.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
tartaglia
> Значит большинство населения это малограмотная деревенщина, для которых какой-то примитивный суржик это норма.

Нет, это значит, что правильно говорят в Челябинске, Вологде, Вятке, Нижнем, Самаре, Владимире, Иванове, Тамбове. А на суржике говорят в столицах.

Я тут про это уже который год толкую, но москвичи не верят тому, что очевидно любому со стороны. Мне ли не знать, я шесть лет в Москве учился.

Кстати, в процитированной мной фразе вы сами допустили четыре ошибки. Хрен бы вас взяли в МГУ. Сколько у нас из ФМШ 18 на этом хороших ребят пролетело...
Windows Safari Chrome
 Волжский
2
0
djatlov_кривозалогиненный (#5953208)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Совершенно напрасно оно вам режет слух. Срач, конечно, давний и священный, но в русском языке нормой было "в Украйну" (в таком виде оно встречается у Пушкина, Толстого и Чехова), и только относительно недавно, и, что смешно, под влиянием украинского, распространилось это самое "на".
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
tartaglia
> относительно недавно, и, что смешно, под влиянием украинского, распространилось это самое "на".

Очевидно, под влиянием украинского сформировалось и само слово "украИна" вместо старого русского "укрАина", парного к "окрАина".

Жил я полгода в общаге, четыре человека: литовец, хохол-западенец, кореец и я. По какому-то поводу я хохлу заявил, что по-русски правильно говорить "украИна", а по-украински "укрАйна", потому что мы проходили: "Как умру, так поховайте на Украйне милой". Хохол мне ответил, что это по-русски "укрАйна", а по-украински как раз "украИна", и процитировал оригинал "...На Вкраїні милій".

Получается, мой сокамерник был дважды прав.

Кстати, таки да — по-украински Шевченко писал именно "на украИне", оба слова и закрепились в России в такой форме благодаря именно влиянию украинского языка, а теперь они сами пытаются нас переучить. Парадокс.
Windows Safari Chrome
 Iowa City
2
0
illdoctor
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Что ж российская сторона переобувается в воздухе и послушно меняет названия Бирма -> Мьямна, Заир -> Демократическая Республика Конго?
Почему только по отношению к братской Белоруссссии такая принципиальная позиция?
Mac Safari
 Израиль
2
0
braintunic
> Бирма - Мьянма, Заир - Конго?

Во-первых, все эти бирмы-конги-заиры — слова нерусские и для русского языка нет никакой разницы между ними (хотя, по моему личному мнению, и подобные переименования тоже плохи).
А Белоруссия — слово русского языка, с многовековой историей.

Во-вторых, в отличие от этих приведенных вами случаев, Белоруссия вовсе не переименовывала название своей страны, а лишь начала требовать, чтобы русские стали вдруг его писать не по-русски (как писали сотни лет), а по-белорусски (Беларусь - с грубой грамматической ошибкой в русском языке).
Вот переименуйте вашу прекрасную страну в, скажем, Светлолесию, тогда, наверное, у российского МИДа будет повод подумать об изменении в написании :)
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
LLeo (openid/index.php)
Понимаете, если Геннадий сменил имя на Август-Стюарт, это обсудили, отнеслись с пониманием и наконец запомнили. А если Геннадий имя не менял, но после сорока лет бегает и требует, чтобы все его отныне называли Генадий - с одной буквой "н", не по правилам русского языка ... То вероятно понимания он не встретит.
Windows Safari Chrome
 Iowa City
0
2
illdoctor
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А почему бы из чувства дружбы и уважения к Геннадию не называть его так, как он просит? Просто, чтобы чуваку приятно было?
Linux Safari Chrome
 Россия
0
0
Трифон (#6955379)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Более показательно - Ххэнадый.
Кстати, ещё 10 лет назад товарищи китайцы, у которых с количеством женщин по итогам демографической политики были проблемы, меня спрашивали: "Правда ли,что в России больше женщин, чем мужчин?" "Правда", - отвечал я им. "Только не девочек больше, а бабушек".
Windows Safari Chrome
 Германия
0
0
trueASheran
Да как-то не видно особой половой разницы у китайцев.

Windows Safari Chrome
 Волжский
0
0
djatlov_кривозалогиненный (#5953208)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Везде, где в ситуацию не вмешиваются принудительно, рождается чуть больше мальчиков, но смертность у них чуть больше, и к взрослому состоянию численность выравнивается, а к старости возникает перевес бабушек. В каком возрасте они сравняются - зависит от внешних причин.

В Китае просто было довольно жёсткое ограничение рождаемости. А традиция требовала-таки наследника. Соответственно, если родился мальчик - то и всё. А если девочка - решались, пусть ценой диких штрафов и налогов, попробовать ещё. В совсем диких местах, говорят, девочку и заморить могли, чтоб мальчика заделать.
Windows Safari Chrome
 Германия
2
0
trueASheran
Не знаю как там испокон а в 21 веке пишут Беларусь и с каждым годом все больше и больше. Гугл не даст соврать



Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
> в 21 веке пишут Беларусь и с каждым годом все больше и больше. Гугл не даст соврать

Ничего удивительного, когда в ареале произрастания этого слова, в Беларуси/Белоруссии, запретили использовать вариант “Белоруссия” под страхом наказания.

Попробуйте исключить из вашего поиска результаты на белорусском языке и результаты с белорусского интернет-домена.
Тогда на выходе будет совсем не такой график — хотя и в этом случае использование варианта “Беларусь” будет возрастать, но далеко не так радикально.
Windows Safari Chrome
 Германия
1
0
trueASheran
>>>Попробуйте исключить из вашего поиска результаты на белорусском языке и результаты с белорусского интернет-домена.

Ну так это и так результаты для России были

для всего мира вот так

Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
Да, я не заметил, что это было только для России, прошу прощения!

Ну что же, выходит, массовая кампания белорусских добровольцев по указыванию российским блогерам на их ошибки в написании названия роднай краіны Беларусі таки приносит плоды ;)
Windows Safari Chrome
 Кременчуг
1
0
ЖК
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Писать слова так, как было принято испокон веку — удел мёртвых языков. И если у кого-то в русском языке слова со временем не меняются, не обретают новых смыслов и значений, то у него не современный русский язык, а архаичный.
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
saarak
Не потребовал заменить табличку - это ошибка!
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
Потребовал не заменять, чтобы оттенить свою безошибочность на фоне ошибок другой стороны? )
Windows Safari Chrome
 Iowa City
0
0
illdoctor
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Потребовал бы заменить табличку -- не дали бы очередной кредит. Нет, он не ошибается.
Windows Safari Chrome
 Германия
0
0
trueASheran
Он не заметил просто :) Потом ему рассказали и больше он такого не допускал

Windows Firefox
 Израиль
1
0
braintunic
> Потом ему рассказали и больше он такого не допускал

Фальсифицируете! А ещё учёный :)

Дело в том, что ваша фотография (с табличкой "Республика Беларусь") сделана в октябре 2013 в Минске.

А вот моя фотография (с табличкой "Республика Белоруссия") сделана НА ГОД ПОЗЖЕ в декабре 2014 в Москве.
Linux Firefox
 Израиль
6
0
б
> Я не требую, я просто указал на ошибку.

А у вас слово «суббота» везде пишут с одной буквой б. Надо бы исправить.
Windows Firefox
 Washington
0
0
Рахит
А это из той же серии что и «Не "на", а "в" Извините что указал на очевидное.
Windows Safari Chrome
 Германия
1
0
trueASheran
С ГОСТом спорим, да?

Mac Safari
 Израиль
1
0
braintunic
> С ГОСТом спорим, да?

Ничуть.
Читаем область применения данного ГОСТа 7.67—2003:
Настоящий стандарт устанавливает буквенные и цифровые обозначения названий стран в кодированной форме, единые для различных систем обработки информации

Этот стандарт — для систем обработки информации, а не для использования в русскоязычной литературе и корреспонденции.

Как вы видели выше, даже служба протокола Президента Российской Федерации на официальных табличках пишет “Республика Белоруссия” — через 10 лет после вступления в силу этого стандарта.

То, что в этом узкоспециальном стандарте прописаны “Беларусь”, “Молдова” и “Туркменистан”, никак не запрещает использовать на письме правильные для русского языка “Белоруссия”, “Молдавия” и “Туркмения”.
Windows Safari Chrome
 Волжский
0
0
djatlov_кривозалогиненный (#5953208)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
По мнению института русского языка - в неофициальных документах "Белоруссия" и "Беларусь" вполне допустимы.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo (openid/index.php)
Не Леонид, а Леон.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Leon the Khagan?
Э... тут где-то должен быть платяной шкаф... слишком уж по-нарнийски звучит )
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
vctor
Французы часто не произносят букву "g", например в слове cognac.

Поэтому образовалась устойчивая пара слов: реестр - регистрация.

Жаль, что теперь это исчезает под напором нового мирового языка.

А про избыток бабушек и недостаток девушек пишут давно, часто и много.
Я думаю, что неимоверное количество войн в мировой истории объясняется именно наличием лишних молодых мужчин.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
«Поэтому образовалась устойчивая пара слов: реестр - регистрация.»

Англичане решили скомпенсировать этот недостаток и произносят там аж два звука — "реджистри"
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
d'Artagnan
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
M21
Результаты переписи населения отражают конкретное значение целевой функции, на оптимизацию которой направлено государственное управление. Это и есть результат деятельности государства.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
KSV
По поводу песни. Песня не врет, только написана она была не в 2018 и не в 2010, а вроде в 1966м. Вот тогда и было на "10 девчонок по статистике 9 ребят".

Эхо войны (с) "Брат-2"

Так что обращаться нужно к результатам переписей 1959 и 1970г.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo (openid/index.php)
Ещё один типичный пример неправильного толкования статистики.

Берём в одну руку мозг, в другую калькулятор. Чтобы война смогла повлиять на половой состав, мальчишке в годы 1941-1945 должно быть не менее 18 лет. Дети, родившиеся перед войной, в годы войны и в послевоенное время, конечно, имели трудное детство, но от пола их судьба уже не зависела.

Соответственно если рассматривать песню по вашей логике "эха войны", то поколение мальчишек-фронтовиков к 1966 вступило в возраст 40+... Тогда что тут удивительного? Именно для этого возраста песня справедлива даже сегодня, как мы видим из статистики.

Или вы сторонник теорий Лысенко о наследовании и предполагаете, что среди детей матерей-одиночек и погибших на фронте отцов смертность мальчиков соответственно будет тоже выше?

PS: По сути упоминание "эха войны" может объяснить только резкое (в 5 раз) преобладание женщин в возрасте 80+ по данным переписи 2010 года - вот это как раз и есть поколение фронтовиков.
Windows Firefox
 Австралия
2
0
vvaassdd (#7040065)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
там есть ещё эффект, который держится несколько поколений, если есть провал в каком-то возрасте, появляется больше разновозрастных браков, и старшие составляют большую конкуренцию младшим, чем обычно.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
2
toshkakapitoshka
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
И снова не перестает меня удивлять этот странное мироощущение Леонида... десять страниц пишем как все у нас плохо - грязь, боль, страх и ничего человеческого. Но потом внезапно выясняется что есть какая-то прекрасная вещь - кино сняли отличное, робота запустили в космос, теперь вот охулиард на переписи распилят... а ведь это те же самые ребята, которых на предыдущих страницах ругали матюками - кино сняли в фонде кино, робота запустил роскосмос, переписью занимается росстат... как можно реально думать, что эти ребята преследуют какие-то другие цели кроме как освоить бюджет, непонятно (вдвойне непонятно учитывая общее настроение дневника)... планшеты они закупают...
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
Влад (korda)
Потому что если даже в позитивных новостях искать плохое, то:
1. Жить тяжело, роскомнадзорить хочется
2. Есть риск превратиться во "всепропальщика"

Ну и на фоне негатива ещё сильнее хочется позитива. Хоть какого-то. Нормально, короче, всё.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
toshkakapitoshka
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Какая-то странная позиция, что значит "искать плохое"? Т.е. когда нам рассказывают "как похорошела Москва", не надо задумываться на какие это деньги, почему при этом плитку перекладывают раз в полгода, почему при этом закрывают поликлиники, типа расстроиться можно, подойдемте лучше в парке Зарядье гулять? (12 миллиардов же освоили, давайте воспринимать это позитивно!)
Новостей не связанных с освоением бюджетных средств видимо не бывает в такой парадигме, или им нельзя радоваться?
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
Новость не бывает позитивной или негативной. Новость состоит из фактов, и именно факты в ней и следует искать.

А уже факты могут влиять на вас в положительную либо отрицательную сторону - но, чтобы оценить это влияние, факты все же сперва надо в новости найти.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Казуистика.

Возьмём сферическую новость в вакууме, состоящую из изложения аудитории беспримесного факта. Поскольку факт может быть объективно негативным или позитивным (в результате цунами погибло сто тыщ человек или найдено надёжное лекарство от диабета), то и новость, содержащая в себе этот факт, как пакет дейтаграмму, становится негативной или позитивной.



Mac Safari
 Домодедово
1
0
id
Будь я диабетиком, субъективно воспринял бы новость о новом хорошем лекарстве как позитивную. Будь я производителем других лекарств от диабета, субъективно воспринял бы новость о конкурентах негативно. Говорю же: найти факт, применить его к себе, и только после - дать ему оценку. Субъективную. "Хорошо" и "плохо" - это не из объективного словаря.

И все новости - всегда составные. Вот как в примере с цунами: целая куча фактов. Цунами произошло, были причины которые к нему привели, у этих причин были и другие последствия кроме цунами; в результате цунами произошли разрушения, погибли люди - все это отдельные факты, и у каждого своя оценка. Разрушен завод по производству жестких дисков, следовательно, диски скоро сильно подорожают, а я только недавно купил большую партию по старой цене. Позитивный факт: моя прибыль возрастет. И эта позитивность - далеко не только для меня: возрастает потребность в медикаментах, в стройматериалах, в продовольствии, в логистических услугах - значит, прибыль соответствующих предприятий возрастет, возникнут новые рабочие места и тому подобное. Если подсчитать в итоге, для скольких людей цунами принесло скорее положительные последствия - очень может быть, что их окажется больше, чем тех, для кого последствия были отрицательными. Так что про "объективность" и "беспримесность" это вы явно погорячились.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Сударь, всё, что связано с оценками человеком событий и явлений — субъективно. Не надо играть в эту игру.

Я предвидел такое возражение с позиций морального релятивизма. Даже придумал аргумент в пользу негативности новости об изобретении лекарства от диабета. Прожжённый социал-дарвинист мог бы воспринять эту новость с пессимизмом, ведь немалый процент заболеваний определяется наследственностью, а, значит, излечение индивидуума помогло бы ему выжить и исполнить репродуктивную роль без устранения причины болезни. Вот с цунами ничего не смог придумать, спасибо вам за подсказку с дисками.

Так вот, для нормального обсуждения темы есть простой способ — следовать моральным критериям большинства, к которому я в данных, специально подобранных примерах безусловно принадлежу. Надеюсь, что и вы тоже. В этих специально подобранных примерах единство моральных критериев столь велико, что противоположную точку зрения, приведённую в качестве примера вами, можно смело рассматривать как аномалию, патологию и аберрацию сознания. Вот и незачем говно из щелей выковыривать.



Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Пока мы не слишком далеко растеклись мыслью по древу, напомню исходную посылку: "...если даже в позитивных новостях искать негатив...", и мой ответ "новость состоит из новых фактов, и каждый факт в отдельности может быть хорошим или плохим лично для меня".

Теперь к остальному. Нормальное обсуждение темы морали в рамках морали вообще невозможно, надеюсь вы понимаете почему. :) Что же до "единства моральных критериев" в ваших примерах... Понимаете, рассуждения и убеждения только тогда чего-то стоят, когда приводят к конкретным действиям. В примере со стоимостью жестких дисков (реальный пример из жизни - правда, я тогда как раз и не успел закупиться) вы бы отказались от дополнительной прибыли, поскольку наживаться на беде аморально? Зная, что этим вы пойдете против рынка, и в итоге сломается не рынок - а вы?

Или вот вам как раз пример про лекарства (и тоже как раз из жизни). Есть ряд крайне редких заболеваний. И для лечения этих заболеваний разработаны лекарства. Но производство этих лекарств... прекращено. Потому что рынок сбыта микроскопически мал, и даже при норме прибыли в десятки тысяч процентов (само лекарство, будучи запущенным в производство, обходится в копейки) в обозримом будущем не окупит затрат на его разработку, тестирование и подготовку производства.

Это морально? Или аморально?

Но ситуация на этом не заканчивается! Нашлись какие-то ребята (в США), которые "отреверсинжинирили" производство этих лекарств, создали собственное "наколеночное" производство, и - просто раздают их нуждающимся. Бесплатно. Нарушая при этом 100500 законов, и формально причиняя огромный ущерб "легальному" производителю. Это морально, или...? Ведь предполагается, что закон должен быть квинтэссенцией актуальной морали, нет? На какое действие толкнула бы вас ваша мораль: помочь им скрыться от закона, или помочь закону справиться с ними?

Тут, кстати, можно и вернуться к вашему гипотетическому примеру с лекарством от диабета. Предположим, такое лекарство найдено. Но обладатель патента отказался от его производства - потому что рынок инсулиновых шприцев, приборов для измерения уровня глюкозы и тому подобного приносит ему больше денег, чем принесло бы это суперлекарство. В такой окраске - это позитивная новость, или какая? А ваша мораль, к какому действию она бы подтолкнула вас тут?
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Пока прочитал только последний абзац. Принятая таблетка и 15 минут до отхода ко сну не располагают. Один вопрос: зачем вы умножаете сущности сверх необходимого? И этот человек говорит мне про растекание мыслью...

«вы бы отказались от дополнительной прибыли, поскольку наживаться на беде аморально?»

Что за чушь! Воспользоваться ситуацией, если это не приводит к новым бедствиям (как, например, спекулирование продовольствием для пострадавших) — почему бы и нет? Специально вызвать такую ситуацию, располагая фантастической технологией — отсылаю вас в контору SPECTOR из бондианы.

«Или вот вам как раз пример про лекарства (и тоже как раз из жизни).»

Софистика и достоевщина. Нечто из серии про лишний скушанный на завтрак тост, в то время, когда в Африке дети голодают. Даже лень пускаться в обсуждение.

(Ишь ты! Однако втянулся и дочитал.) Нет, вы меня в свой релятивизм не втянете. Разумеется, есть масса вариантов фактов и транспортирующих их новостей, которые разные большие группы населения воспримут диаметрально противоположным образом. Ярчайший пример — политическая движуха. Но также есть бесконечное множество примеров, которые с необходимостью истолковываются однозначно, если мы примем соответствующие условия. А именно — отбрасывание пренебрежимо малого процента психопатов и прочих моральных аномальщиков.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Когда список заранее оговоренных "соответствующих условий" превышает собственно текст новости, мы имеем дело с циничным лицемерием, а вовсе не с "общечеловеческой моралью". Увы.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
"Вичка, Вичка, я ни хуя не пОняла". (c) Из детства, уже цитировал.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
4
1
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Надо добавить в перепись Ебабельно/Неебабельно
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Михаил
Будет совпадать с "Бабельно/Небабельно".
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
M21
Э-э, нет. Бывает бабельно, но совершенно неебабельно. А для некоторых граждан ебабельным является небабельное, прости господи.
Linux Firefox
 Пенза
0
0
qwerty блинн которого сайт забыл
оценивать в рюмках водки?
от 0 до "я столько не выпью?"
Linux Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Это ж n^2 задача, стало быть нерешаемая. ;)
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
3
0
Tarn
>На конференцию собралось множество специалистов по статистике и переписи со всех стран мира — был представитель ООН, были представители переписных кампаний Белоруссии, Армении, Вьетнама и других стран.

Мне одному кажется, что Леонид это специально так написал? Вредитель скрытый.
Windows Safari Chrome
 Белоруссия
1
0
Zmitrok
А мы в Белоруссии / Беларуси уже переписались на планшеты. Только что закончил их очистку по Могилевской области (планшеты надо вернуть в состоянии factory default). Работали Lenovo Tab 4 10, для сельской местности усиливались пауэрбанками. Связь с серверами Белстата обеспечивал SIMками крупный опсос (без интернета). Было интересно :)
Тот, кто не хотел открывать дверь, мог сам переписаться на www.перепись.бел. Или зайти на стационарный участок, во всех городах работали.

Кстати, у нас тоже добровольно и если откажешься ничего не будет. Поэтому мобильные группы с планшетами массово выезжали на предприятия - попробуй откажись у начальства на глазах. Про в/ч, СИЗО и тюрьмы ("закрытые территории") даже и не говорю :)
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo (openid/index.php)
На конференции рассказывали, как в Белоруссии сервера упали, не выдержав 120 тыс одновременных переписей в электронном формате...
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Как упали, так и поднялись. Там походу балансировку меняли. После изменения все перелогинились и с этого места дальше полетели.
Windows Safari Chrome
 Белоруссия
0
0
Zmitrok
Падали не только Белстатовские сервера, уронили еще и ЕРИП (Единое расчетное информационное пространство) - для переписи в Интернете использовались банковские данные для логина через SMS. Тоже поднялись и побежали дальше :) Походу про нагрузочное тестирование разработчикам на лекциях не рассказывали...
Mac Safari
 Москва
0
0
Den_x (#6269400)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я все равно Леонида переплюнул, моя половина младше меня лет на 16, а вместе мы уже лет 12. Посмотрим, когда-то Леонид продержится дольше? :)
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Если поэт будет постоянен, то он примется писать длинные нудные поэмы. Боже упаси нас от такого.

всего комментариев: 138

<< предыдущая заметка следующая заметка >>