{imgicourl}{zamok}
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
16 апреля 2020
Ой, кто бы мог предположить?

Прошел почти месяц, как я написал в дневнике заметку об искусственном происхождении коронавируса: http://lleo.me/dnevnik/2020/03/21

Там я сослался на американское исследование 2015 года по созданию коронавируса, которое было продолжено в Ухани группой мадам Дженгли и, судя по некоторым публикациям, продолжалось все эти годы. В тексте заметки я предположил, что нулевым пациентом мог стать работник лаборатории — по крайней мере, это полностью объясняло бы все странности: почему мировая тревога была поднята мгновенно при 27 заболевших, и эта чисто зюскиндовская история о том, как чудовище родилось на старом рыбном рынке, словно кто-то мог держать свечку и выяснить это точно.

Заметка получила неожиданный резонанс и даже возмущение. В последующие недели мне каждый день писали люди — в основном про то, как «Каганова опровергли». Опровергли генетики, сравнившие опубликованные куски кода, опровергла Латынина, Панчин, какой-то Гельфанд, какой-то Есилевский, опровергли в блоге, опровергли в форуме, опровергли профессионалы и опровергли дилетанты. Короче, все кругом опровергли Каганова, да так круто и решительно, словно я написал не постик в своем личном дневничке, а, как минимум, выступал в программе Малахова с заявлением для ООН. Я уже даже не ходил по этим ссылкам. Какой в том смысл?

Тщетно я пытался объяснить снова и снова, что заметка была вообще не о том, чей вирус. А о том, что создать новые вирусы преступно само по себе даже для научного любопытства. И не важно, какой сейчас ходит вирус — созданный в 2015 или его последующая доработка в Уханской лаборатории или природный двойник. Потому что если вирус природный, то это не значит, что эксперименты не были преступными. А если завтра выяснится, что «уголёк всё-таки был из этого мангала или следующего», то появление новых фактов не должно вызвать «внезапное» негодование деятельностью учёных, потому что этого негодования они заслужили уже сегодня тем, что сделали. Мне даже пришлось убрать статью под шапку с предварительным дисклаймером, так меня достали эти «опровергатели».

Но вот сегодня мне пришло очередное письмо со ссылкой, и я уж думал, что Каганова снова опроверг очередной научный популяризатор, но внезапно:



Честно скажу: я пока только сделал скриншот и даже не стал смотреть, что там. По вышеописанным причинам. Да и не важно, может эту информацию завтра утром снова опровергнут и выяснят, что это политический фейк против Китая в фейковом СМИ, топящем за перевыборы Трампа. А через пять лет снова подтвердят.

Но давайте мы сделаем так: все те, кто целый месяц писал мне, как меня тут и там «опровергли», давайте вы разгуглите эти ссылки (они уже во всех мировых новостях и через час будут на передовице каждой газеты) и пошлёте всем этим многочисленными латыниным, кто целый месяц так громко «опровергал» предположение писателя-фантаста Каганова, имея при этом фактов не больше, чем у Каганова. И давайте мы понаблюдаем, как все они станут это теперь комментировать. Извинятся ли те, кто успел не только опровергнуть, но и обхамить? Или сделают вид, что все норм? Останутся ли свидетели рыбного рынка верны своим взглядам и продолжат опровергать последние новости? Удалят или перепишут свои посты задним числом? Начнут уверять, что сами всегда именно так и говорили? Вот это будет интересно. Хорошо?

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Windows Firefox
 Воронеж
5
0
Чинк
Есть специальная песня для таких моментов.

V1noby9YOq8
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
Кстати, сейчас глянул пару ссылок, некоторые научные сотрудники популяризаторы биологии доказывали ошибочность предположений Каганова тем, что он фантаст, и тем, что полиоксидоний:



Пользуясь случаем, предлагаю всем свидетелям отрицания полиоксидония тоже провести в своих рядах перекличку и перепейсь. А то мало ли.
Mac Safari
 Emirates Integrated Telecommunications
1
1
okay
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну я свидетель. Первыйнах!!! Начинаем пересчет. Как только FDA аппрувнет, или хотя бы масштабные исследования будут проведены за рубежом, с радостью извинюсь. Слишком много всяких арбидолов аппрувнуто в РФ, верить не позволяет здоровый скептицизм. Хамить людям за их научные взгляды, впрочем, тоже не собираюсь. Это абсурд.

А про статейку 2015 года я слышал еще на 4chan в январе, когда вирус из Китая не выплеснулся. Тогда же и закарантинился. Тут вопросов нет, it's likely to be true, или как там дипломаты нашего содружества выразились про Баширова. Доказательств нет, но здравый смысл изо всех сил намекает. Тут вопросов никаких нет, тем более Вы сами акцентировали внимание на неподтвержденности сведений, и что эксперименты в любом случае ужасны.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
А можно ещё так:

rqnyv6ysgfY
Linux Firefox
 Нидерланды
2
1
phaoost_
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Буквально сегодня прислали интересную ссылку на швейцарский институт изучения пропаганды с подборкой материала по ковид-19. Может вам будет интересно: https://swprs.org/на-ковид-19/
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
8
2
LLeo
Что-то пока не понял, о чем это. О том, что люди последовательно недооценивали проблему? Но это нормально.

Я, как вы помните, сам поначалу смеялся над новостями о новой якобы эпидемии, но довольно быстро изменил свое мнение, о чем сразу оповестил читателей. И я этого не стесняюсь, а, наоборот, горжусь.

Почему? Потому что считаю, что умение анализировать факты и менять свои взгляды - это полезное качество, его надо развивать и им гордиться. И наоборот: умение быть "всегда правым" не является полезным свойством собеседника. В мире 99% людей считают, что они всегда правы. Поэтому люди, которые способны осознать и спокойно признать свою ошибку, гораздо ценнее.

Если бы я нанимал на работу сотрудников, я бы брал не тех, кто всегда прав, а тех, кто умеет быстро признать ошибку.
Linux Safari Chrome
 Москва
3
0
Olegzzz
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Скорее наоборот. По ссылке - о том, что сейчас люди переоценивают проблему.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
3
LLeo
Передайте им, что в атмосфере Земли кислорода 21%. Поэтому в случае чего им и их родственникам точно должно хватить, нет повода для беспокойства.
Linux Firefox
 Нидерланды
2
0
phaoost
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
там гораздо более интересны пункты о том как эта ситуация влияет на свободу слова, о пользе карантина и о том что перегрузка здравоохранения в некоторых странах - регулярное сезонное явление. со ссылками на источники
Windows Firefox
 Израиль
1
0
Павел бывший Пашка
Еще точнее, люди, и особенно начальство, сперва переоценивательно недооценивали проблему, а потом стали ее недооценивательно переоценивать. Что и видим повсеместно, кроме Швеции. В которой на проблему забили хуй, а потому как хитровыебанные шведы перехитрили сами себя и больше забить не проблему оказалось нечего, то они это хуезабитие и провозгласили верным решением.
Windows Firefox
 Fremont
0
0
Евгений-нелогинитьсясегодня
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Там сотня ссылок на иностранные источники (на немецком, итальянском, испанском, английском), по которым понятно, что новый страшный вирус ведет себя как грипп, только без соплей.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Это Леонид считает, что "мировая тревога была поднята мгновенно".

Теперь выдвинуто официальное обвинение, что о вирусе было объявлено поздно и "китайцы скрывали".

Плохой из Леонида агент Госдепа.
Не видать ему квартальной премии.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
0
LLeo
У нас есть факты: мировая тревога была поднята рано утром 31 декабря, поднимите новости. Тревога была поднята всего лишь при 27 заболевших (при том, что в этот сезон болеют обычными пневмониями миллионы), это крайне быстрый результат.

Проблема в том, что правительства и эпидемиологи не осознали этого вовремя и принимали все меры с опозданием. Если бы границы мира закрыли 15 января, не было бы никакой мировой пандемии, например. Если бы карантин ввели на два месяца раньше, не было бы пандемии. И так далее. А информация была в доступе с 31 декабря и любой профессиональный эпидемиолог (не я) должен был ее изучить.
Windows Firefox
 Нижний Новгород
1
0
Nsa1975
Вероятно сейчас идет лихорадочная закулисно-подковерная канитель по назначению главного стрелочника, остальные детали не более чем антураж. Рыльце-то в пушку у многих, если не у всех, но терпилами нет желания быть.
Windows Firefox
 Москва
12
0
tyx
Парадокс выжившего во всей красе.
В Ухане специально построили лабораторию для поиска новых тропических болезней. Построили не просто так, а потому как высокое количество контактов населения с фауной, видов в этой фауне много и вирусов тоже много.
В этом городе обнаруживаются 20+ пациентов, которые дохнут с симптомами типа SARS (для контроля которой и построена лаборатория). Через сколько анализы первого пациента будут в этой лаборатории и через сколько специалисты по коронавирусам из этой лаборатории начнут бегать с криками - "АААА, новый штамм, всеумрут!", если они именно для того там сидят?

По факту это "совпадение" так же вероятно говорит о хорошей системе прогнозирования возникновения зоонотических инфекций, как о утечке природного вируса из лаборотории (но в таком случае тоже говорит о хорошем прогнозировании - лаба смогла найти в природе действительно опасный вирус до того, как он передался, что вопрос времени, но не смогла с ним справиться).
Windows Firefox
 Fremont
0
0
Korj
«Построили не просто так, а потому как высокое количество контактов населения с фауной, видов в этой фауне много и вирусов тоже много.»

А можно ссылку? Потому что теперь говорят, что ближайшая пещера, в которой эти короновирусные мыши живут, находится на другом конце Китая, и в Вухань их слюну, экскременты и живые экземпляры доставляли специальные экспедиции, и даже фильм об этом в своё время сняли. И что Вухань это просто промышленный и научный хаб, а "мокрые рынки" есть в каждом городе Китая. И что первое, что китайское правительство сделало неделю назад, когда стало снимать карантин, это открыло эти "мокрые рынки" по всему Китаю, и в Вухани в частности. Если б они реально думали, что оттуда всё пошло, то они, по выражению кого-то из комментаторов на FoxNews, "сожгли бы эти рынки до тла", а не открывали. И 80+ опрошенных журналистами продавцов и покупателей вуханьского рынка сказали, что чёрта лысого там продавали, а летучих мышей никогда не было - не живут они поблизости.
А ещё есть инструкции китайского минздрава, вышедшие по горячим следам, предписывающие поднять дисциплину и санитарную гигиену в биолабораториях. И доклад американской разведки в 2018 году, что 4-я степень защиты в вуханьской лаборатории - фальшивая, а в ней на кой-то чёрт собирают коллекцию всех вирусов со всего Китая, и что жди беды. За последние 10, кажется, лет количество вирусов, классифицированных человечеством, удвоилось, практически полностью благодаря работе этого вуханьского института, собиравшего их коллекцию. А ещё есть реально осуждённый сотрудник (кажется, другой, не вуханьской) лаборатории, продававший на мокрых рынках подопытных животных после опытов, вместо кремации, и заработавший на этом $1M. А ещё уничтожены все ранние штаммы вируса. А прежде чем публиковать исследования на тему возникновения вуханьского короновируса, китайским учёным нужно теперь пройти все парткомы и цензуры - недавнее распоряжение. И иностранных журналистов массово выдворили уже пару месяцев назад. И иностранных врачей пару месяцев не пускали вообще, даже от карманной WHO.
А так да, парадокс выжившего. 100500 раз.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
5
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Каждый профессиональный эпидемиолог просто обязан 31 декабря взять и изучить китайские новости.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Старгк
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да ладно правительства и эпидемиологи. Сам Леонид Каганов вовремя не осознал и тревогу не забил!
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
LLeo
Понимаю желания анонима выжать хоть какую-то гадость, но проблема и впрямь смешна: ведь Леонид Каганов не медик и не эпидемиолог, а - налогоплательщик. То есть, это я на свои налоги содержу военных медиков, МСЧ, всех чиновников Минздрава, главного санитарного врача и главного эпидемиолога. Поэтому я вправе требовать, чтобы на зарплату, которую я им постоянно плачу в мирное время, они хорошо делали свою работу, постоянно мониторили угрозы, вовремя оценивали последствия и проявляли дальновидность хотя бы чуть большую, чем проявляю я.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Услышав про новый вирус в Китае, никто из нас не подумал, что он доберётся до нас отнюдь не из Китая.

Для всех нас (и профессионалов, и обычных граждан) Европа - оплот цивилизации, а оказалось - разгильдяйства.
Windows Firefox
 Германия
0
3
Рахит
"Для всех нас (и профессионалов, и обычных граждан) Европа - оплот цивилизации, а оказалось - разгильдяйства."
Гейропа и США, под чью дудку гейропа и пляшет, это в первую очередь оплот говна и уродства, ублюдства и примитивизма, мудизма и долбоебизма. Цивилизованными они никогда не были, не являются и вряд ли когда таковыми станут. Они это тупоголовые безмозглые жертвы полного отсутствия серого вещества между ушами. А оплот цивилизации это республики бывшего СССР, и то преимущественно славянские. Правда тут в семье не без урода, Украина не лезет ни в какие рамки, даже обидно что они тоже какбе славяне.
Mac Safari
 Москва
0
0
bambr
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
ФЫВА, ты же вроде обещал выпилиться нахрен из пендостанского интернета, навсегда. Зачем ты опять полез к Каганову и так бестолково палишься?
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Аааllexx
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Почему депеша давно не всплыла, - вот вопрос, а про то что вирус могли сочинить статья 15 г вполне говорит. Опровергатели уже тогда запалились по полной либо в глупости либо в работе по повестке. Тогда этотвыгораживпло Штаты кстати в первую очередь
Windows Safari Chrome
 Amsterdam
12
0
Steinkrauz
Читаем первоисточник: "The sources believe the initial transmission of the virus was bat-to-human, and that "patient zero" worked at the laboratory, then went into the population in Wuhan."

То есть ни о каком искусственном происхождении вируса речь по-прежнему не идёт.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
7
LLeo
Как может не идти речь об искусственном происхождении вируса, если Уханьская лаборатория работала, в частности, над искусственными вирусами и занималась под руководством Дженгли адаптацией неопасных для человека вирусов к людям? :)

Вы правда верите, что сотрудник лаборатории просто заразился от летучей мыши, и это могло произойти с кем угодно: продавец рыбного рынка, егерь и лесник, дрессировщик или смотритель зоопарка? :)
Windows Firefox
 Fremont
14
1
Евгений-нелогинитьсясегодня
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Как же трудно думать, правда Леонид? Любой "несотрудник лаборатории", если он заразился, то просто сидит дома и пьет чай с малиновым вареньем (или с мышами, не знаю как у них в Китае). Любой писатель, машинист, программист, когда у него болит горло и поднялась температура подумает, что это обычное регулярное заболевание (вот у меня в феврале этого года было такое). Но все эти ребята не имеют доступа ни к каким лаботориям и не могут провести нужные тесты, даже если очень захотят и даже если у них куча денег, им просто откажут, если они даже найдут такую лабораторию. Вы наверное слышали выражение "если в руках молоток, то все проблемы кажутся гвоздями". Поэтому сотрудника проверили. Никто не доказал, что раньше именно этой разновидностью вируса не заболел какой-то другой человек, который чихнул на рынке, но не умер, просто потому, что от этой болезни почти не умирают люди, у которых есть силы ходить по рынкам. И я не знаю, как это можно доказать. Поэтому совершенно логично, что не писатель-программист нашел новый вирус, а человек, который с этим связан. Писатель-программист за свою жизнь может переболеть кучей экзотических заболеваний и никогда об этом не узнает, так как либо симптомов не будет, либо они будут похожи на что-то другое.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
5
LLeo
Думать-то как раз не трудно - я ещё не встречал человека, который бы не умел думать, спорить и выдвигать собственные версии. Так что вы в этом смысле ничем не отличаетесь от любого другого жителя Земли, включая Нассима Талеба. Нюансы выясняются лишь со временем.
Windows Firefox
 Австралия
8
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
ещё одна причина проверять именно сотрудника лаборатории, а не кого-то ещё - он работает с эими вирусами, и его надо на каждый чих проверять, потому что рискует.

так что, даже если кто угодно другой заразился первым, шансы, что именно у кого-то из лабы найдут раньше всех, большие.

так что это, конечно, улика в пользу того что вирус лабораторный, но не такая уж сильная.
Windows Firefox
 Fremont
1
1
Korj
То есть вы действительно предполагаете, что в 15-миллионном Вухане, где не было короновирусных летучих мышей сроду, кроме специально привезённых с другого конца Китая в этот институт, кто-то нашёл таки эту уникальную летучую мышь (привезли ему под заказ, наверное), съел, и потом из 15 миллионов жителей проконтактировал исключительно с работником лаборатории, так, что после инкубационного периода с неделю того протестировали при первом кашле, нашли уникальный короновирус и объявили об этом, в то время как во всём Вухане было ещё только 27 заболевших? Вы знаете, это уже какой-то сюр. Стойте уж лучше на прежних позициях - это всё "мокрый рынок", лаборатория не при чём, просто лучшая в мире китайская медицина секвенирует каждый случай вирусной пневмонии, это хоть менее абсурдно.
Windows Firefox
 Австралия
1
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
это далеко не единственный сценарий, как такое могло произойти, непонятно, зачем придумывать довольно фантастичесий, и выдавать его за единственный.

первый заразившийся мог мышь не импортировать, а заразиться, и приехать.
контактировал не только с работником, потому что нашли аж 27 других к тому моменту, это, вообще-то, уровень супер распространителя.
27 - это сколько знали, а не сколько их всего было. в начале эпидемии при возможности безсимптомной передачи, и безсимптомного протекания, и возможностью спутать с чем-нибудь количество найденных и реальное количество может различаться на порядок.
Windows Firefox
 Fremont
0
1
Korj
Даже если их было 2700, для 15-миллионного мегаполиса это близкая к нулю вероятность. И где тот первый заразился-то? На Марсе? В непроходимых пещерах на другом конце Китая? А что он там делал, если к Институту вирусологии не имел отношения? И почему там, откуда он приехал, очаг не появился, а появился только в Вухани? У вас есть не фантастическое объяснение?

Или всё же лучшая в мире медицина распознала и секвенировала новый патоген с симптомами обычного гриппа, 80% заболевших которым не имеют никаких симптомов, до тяжёлого состояния доходят вообще единицы с уже и так плохим здоровьем, на 27 относительно тяжёлом случае с симптомами пневмонии. Тоже звучит фантастически? Но это официальная версия компартии.

Я понимаю, как обнаружили SARS: положили в больницу с пневмонией человека, и через пару дней у всех врачей пневмония. А вуханьский вирус как заметили?
Windows Firefox
 Москва
6
0
tyx
Да, потому что коронавирусы к человеку приходят раз в n-лет. Этот чуть ли не десятый по счёту. С чего предполагать, что 9 были природными, а 10 должен быть искусственным?

Те люди, которые делали искусственный вирус, они не заморачивались специальными технологиями, чтобы "места склейки" геномов выглядели естественно. Они применяли стандартные методы работы с геномом. В новом вирусе этих "мест склейки" не видно. Из этого делаем вывод, что либо вирус естественный (и да, его могли упустить, но с той же вероятностью могли и естественным образом подцепить), либо что какими-то неведомыми очень_секретными_аналоговнет_методами специально делали так, чтобы никто не заподозрил.
Глубина этой кроличьей норы такова, что нужно предполагать заговор уровня правительства не меньше.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
2
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А собственно что есть критерий естественности? Вывести ГМО мышку и ждать пока вирус в ней мутирует? Помогать ему мутировать протонами высоких энергий?

Отсутствие "мест склейки" говорит лишь о том, что его не собирали методом crispr/cas9, не более.
Windows Safari Chrome
 Россия
3
1
Рувен
Леонид, ну сколько же можно нести эту чушь про искусственные вирусы и опасные эксперименты! Ведь разъяснили уже специалисты, что никаких искусственных вирусов на свете не бывает и быть не может, и группа под руководством Дженгли и в США, и в Китае не занималась адаптацией вируса летучих мышей к людям, а лишь адаптацией этого вируса к обычным лабораторным мышам, чтобы эти вирусы можно было изучать в лаборатории! Способность полученного рекомбинантного вируса (с введением в его геном одного гена) заражать культуры клеток человека, само собой, тоже изучалась, чтобы оценить потенциальную опасность коронавирусов летучих мышей для людей, но ни каком этапе не возникал эпидемический для человека штамм вируса. Ну, так эта лаборатория для того и была создана, чтобы изучать природные коронавирусы и их потенциальную опасность.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
3
1
LLeo
Вы, я гляжу, катастрофически не в теме, и статью 2015 года вообще не удосужились прочесть ;) Единственное, что там не происходило - это не заражался живой испытуемый, хоть за это большое им спасибо, потому что больше не за что. А вот репликация вируса в клетках, взятых из человеческого легкого, пошла вполне успешно ("robust replication").
Windows Safari Chrome
 Россия
6
0
Рувен
Я-то как раз в теме, сам лет семь работал в биологических лабораториях, и статью читал. В культурах клеток кто только не размножается, это ничего не говорит об инфекционности вируса для человека. И таки да, вирус адаптировали именно для мышей, поскольку без мышиной модели работать над поиском лекарств и вакцин невозможно. Ген, кодирующий шип коронавируса, взяли из другого коронавируса, успешно размножающегося в лабораторных мышах. Т.е. получили тест-систему и отработали методику создания таких тест-систем для произвольных вирусов, выделяемых из летучих мышей. Совершенно необходимые этапы работ по отслеживанию опасности этих коронавирусов, для чего эта лаборатория и создавалась. Почти никогда способность инфицировать человека для вируса, к человеку эволюционно не адаптированного, не означает возможности передачи этого вируса от человека к человеку. Я уже приводил пример моего друга из Холона, Израиль, который заболел атипичной пневмонией, вызываемой коронавирусом летучих мышей. Его положили в пульмонологическое отделение обычной больницы, неинфекционной, потому что от летучей мыши заразиться этим вирусом можно, а от другого человека - нельзя.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
1
2
LLeo
Извините, но я считаю, что вы - тролль и не имеете отношения к медицине.

Все ваше поведение, лексикон, терминология, рассуждения и глубина понимания предмета говорит, что вы выдаете себя не за того, кто вы есть. Такое мое мнение, и больше я с вами вести беседы о биологии не буду, уж извините.
Mac Safari
 Тольятти
1
0
Дима
Наверно, сотрудники биологической лаборатории действительно не имеют отношения к медицине.

И да, разговаривать о биологии с человеком, который ставит знак равенства между репликацией вируса в отдельных человеческих клетках и заражением популяции живых людей с иммунитетом, не стоит.
Windows Safari Chrome
 Израиль
3
0
б
Мне кажется, ты погорячился. Рувен давно вызывает интерес и уважение. Гуглится и ютубится. Я находил видео с конференции с его участием. Кстати, оказалось, что фото на аватарке - настоящее.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
1
LLeo
Ну сорри, это непонимание статьи напополам с цитатами из Библии на голубом глазу и лексиконом не биолога - как-то мне показалось чересчур толстым троллингом чтобы продолжать беседовать о биологии.
Windows Safari Chrome
 Россия
4
0
Рувен
Забавно, когда человек, вообще не имеющий никакого биологического образования, берется судить о глубине понимания биологии тем, кто окончил аспирантуру по кафедре экологии и опубликовал монографию о популяционной генетике хромосомного видообразования в университетском издательстве (и еще с дюжину статей в реферируемых сборниках). Ссылка на публикацию - здесь: http://www.chronos.msu.ru/ru/relectropublications/avtorskiy-[...]
Вот еще список публикаций:http://www.chronos.msu.ru/ru/rnameindex/chudov-s-v
Windows Safari Chrome
 Красноярск
1
1
trueASheran
Извините, но что-то не внушает ваш мурзилочный список.
У вас есть хоть одна публикация в нормальном журнале из наукометрической базы? Из РИНЦ хотя бы? Если вы учились в аспирантуре, должна была быть.

Хотя как я понял, после аспирантуры степень вы не получили и работаете не по специальности.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
1
0
tartaglia
> Забавно, когда человек, вообще не имеющий никакого биологического образования, берется судить о глубине понимания биологии тем, кто окончил аспирантуру

> Чушь несет нобелевский лауреат
Windows Safari Chrome
 Россия
1
0
Рувен
К медицине почти не имею, всё лишь проработал три года лаборантом в Институте экспериментальной и клинической онкологии (лаборатория комбинированных методов терапии) и полтора года в отделе иммунологии Института микробиологии и эпидемиологии им. Гамалеи. Но я ведь не чистый биолог, а скорее биоматематик (окончил мехмат), аспирантуру по кафедре экологии Института леса, а также лингвист (переводческий факультет Иняза), а также учился в ХАБАДской ешиве в Москве. Её, понятно, не закончил, так как еврейское образование, как и ремонт в квартире, закончить нельзя, можно только прекратить. Вот и сбиваюсь временами с языка на язык, начну думать по-русски, сам не замечу, как переключусь на английский, а то и на иврит.
Mac Safari Chrome
 Washington
4
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
"Robust replication" тут - что-то вроде того как вы лимонную косточку в цветочный горшок засунули, и она проросла. Если вы после этого ее выбросите в форточку, у вас Питер не превратится в цветущий лимонный сад, а что-то вроде этого необходимо для эпидемии.

Только для точности аналогии нужно еще, чтоб вы еще эту косточку склеили Моментом и изолентой из половинки картошки, рыбьего плавника и семечек.
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
Рувен
Заразиться от летучей мыши действительно мог кто угодно, поэтому людям следует избегать любых контактов с этими тварями и местами, где они обитают. В Библии они недаром называются "нечистыми", причем не в смысле некошерности (запрета употреблять в пищу), а в смысле запрета прикасаться к ним, живым или мертвым, и ко всему, к чему они прикасались. (Не "трефа", а "тума" (לְטַמֵּא), т.е. скверна,- гораздо более сильное выражение нечистоты.)
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
1
LLeo
Ипатьевская слобода, какой же биоинформатик не начнет в споре рано или поздно аппелировать к Библии...
А рыба сом и креветки наверно тоже передают человеку свои коронавирусы, раз запрещены кашрутом? ;)

Скажите, весь тот ад, что вы здесь рассказываете, это официальная точка зрения вашего Гельфанда, личным переводчиком которого вы себя назвали?
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
АлАл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>Скажите, весь тот ад, что вы здесь рассказываете, это официальная точка зрения вашего Гельфанда, личным переводчиком которого вы себя назвали?

- Сёма, ви шо, таки слышали Шаляпина?
- Та не, мне Моше напел.
Windows Safari Chrome
 Россия
2
0
Рувен
Официальная точка зрения Гельфанда изложена самим Гельфандом:
"Можно брать белки, которые выполняют примерно одну и ту же функцию в разных вирусах, и переставлять гены, которые эти белки кодируют, из одного вируса в другой. Именно это и было сделано в работе 2015 года, опубликованной в Nature Medicine, за которую конспирологи одно время цеплялись: взяли модельный коронавирус, который заражал лабораторных мышей, давно жил в лаборатории, с ним было легко работать, и в нем заменили ген на аналогичный ген из коронавируса дикой летучей мыши. Эксперимент показал, что тот комбинированный вирус способен заражать лабораторных мышей и культуры клеток человека. То есть, действительно, есть реальная опасность от вирусов летучих мышей, которые живут в диких популяциях. Это была важная работа именно об опасности такого сценария"
Это примерно то же, что написал я.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
АлАл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> В Библии они недаром называются "нечистыми", причем не в смысле некошерности (запрета употреблять в пищу), а в смысле запрета прикасаться к ним, живым или мертвым, и ко всему, к чему они прикасались. (Не "трефа", а "тума" (לְטַמֵּא), т.е. скверна,- гораздо более сильное выражение нечистоты.)

А где именно у Гельфанда аналог этого куска?
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
Рувен
Нигде. Это кусок из другого комментария на другую тему. Я ведь не только на Гельфанда работаю, у меня и свои темы для размышления есть, причем очень разные: геоморфология, например, методология науки, границы применимости научного метода, да мало ли какие любопытные задачки в голову приходят. Фантастику и триллеры перевожу, стишками балуюсь.
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
Рувен
Про сома и креветок не знаю, но вполне допускаю, что так оно и есть. Обычно рекомендации Библии бывают разумны, поскольку проверены более чем тысячелетним опытом. К библейским методикам кошерования кухонной и столовой посуды, например, ни один санитарный врач или бактериолог не придерется: они обеспечивают фактически 100% стерильность и безопасность, хотя были приняты за 3000 лет до того, как люди узнали о бактериальной и вирусной природе инфекций и пищевых отравлений. Религиозный еврей, например, моет руки раз 20 в день: перед каждой молитвой, перед каждой едой и после каждого посещения уборной. Что во времена эпидемий зело полезно. Просто сравните уровень гигиены среди евреев в средневековых гетто и среди гоев: еврей мылся в бане раз в неделю, гой - два раза в год.
В статье Гельфанда по поводу публикации в Nature 2015 г. сказано практически то же самое, что в моем комментарии, просто менее подробно. Я работал лаборантом в Институте эпидемиологии и микробиологии им. Гамалеи, в отделе иммунологии, так что эту кухню знаю очень хорошо. Знаю, как разрабатываются и испытываются вакцины, так что для непосвященных добавил к тому, что сказал Гельфанд, кое-что из собственного опыта.
Насчет креветок и моллюсков погуглил, таки да, они опасны: https://www.vetandlife.ru/vizh/rynki/k-chemu-mozhet-privesti[...]
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Сложно мыть руки 20 раз в день за 40 лет хождения по пустыне.

А сейчас-то кто заболевает?
Сплошь атеисты, не соблюдающие кашрут?
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
Рувен
В пустыне как раз мыть руки совсем необязательно, там заразиться не от кого и нечем. А вот после завоевания земли обетованной это требование строго соблюдалось: на месте каждого археологического раскопа в Израиле еврейские поселения идентифицируются не по руинам синагог (их там может и не быть), а по миквам - бассейнам для ритуального омовения.
Сейчас же заражаются все подряд, поскольку вопреки первоначальным рекомендациям ВОЗ вирус оказался переносимым по воздуху, не только при кашле и чихании, но и просто при разговоре. Это не болезнь грязных рук, как вначале предполагалась. Руки мыть всё равно надо, чтобы не переносить заразу на слизистые, касаясь лица и глаз, но еще важнее сидеть дома и носить на улице маску.
Windows Safari Chrome
 Израиль
0
0
б
Но тот факт, что в Израиле основным рассадником короновируса стали религиозные евреи - доставляет.
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
Рувен
Ну, они же живут в дикой бедности и тесноте, бывает по 8-10 детей в семье, так что ни о каком социальном дистанцировании и речи быть не может. Идеальная среда для инфекций, передающихся воздушно-капельным путем.
Windows Safari Chrome
 Израиль
0
0
б
Там, скорее другая проблема. Типа "с нами бог и кашлять мы хотели на вас и на ваши правила. Будем принципиально собираться толпою и т.д. и т.п"

Кстати - вас-то как и в каком возрасте в ешиву занесло?
Windows Safari Chrome
 Кременчуг
0
0
ЖК
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Народ! Вы видите то же, что и я? Леонид Каганов в своём собственном блоге выражается... эвфемизмами? Как это возможно вообще? Леонид, если вы под принуждением, дайте нам знать. Ну там, стих особый напишите.
Windows Firefox
 Fremont
0
0
Korj
Я выше чуть подробней описал - они собирали коллекцию вирусов, для этого им привозили образцы со всего Китая, в том числе живых летучих мышей, которые нигде поблизости не живут, а живут в непроходимых пещерах у чёрта на рогах. Китайцы даже сняли фильм, как они героически проникают в пещеры, где не ступала нога человека, ловят этих летучих мышей и везут в далёкий Вухань во имя науки.

Покусала ли сотрудника биолаборатории экзотическая летучая мышь с уникальным природным вирусом или пробирки нужно мыть при изготовлении биологического оружия, какая, в сущности, разница.

Искусственность уже в том, что мышь выловили в недоступных пещерах и привезли в центр 15-миллионного мегаполиса. А потом, вместо того, чтобы бить во все колокола, вводить карантин и самим закрывать все рейсы, они месяц через своих ручных чиновников из WHO всем объявляли, что это всё гадкий "мокрый рынок", потому они не считают, что имеет место передача от человека к человеку, хотя всё они, скорее всего, знали. Именно в результате этой дезинформации и пошёл вирус по всему миру. Одно время выезд из Вуханя уже был закрыт в весь остальной Китай, но международные рейсы из вуханьского аэропорта продолжали летать (в том числе прямые рейсы в Италию) и по всем дипломатическим каналам и через ручную WHO летели угрозы, что закрывать международные рейсы с Китаем - "расизм с козявками"(с).
Linux Safari Chrome
 Москва
1
5
Olegzzz
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Уже не важно, как заразилась мышь. Важно то, что вирус скорее всего утек из лаборатории "в популяцию" в результате раздолбайства людей.
Linux Safari Chrome
 Воронеж
0
0
artemy12
Факты говорят, что сравнение последовательностей из исследования 2015г и covid19 имеют сходство всего лишь около 80% (то есть пробирка с химерой не была перевезена в кармане злобного диверсанта). Но это в свою очередь и не значит, что в Ухане не могли заново вывести аналогичный вирус. Могли, еще и как. Но так же возможно еще множество вариантов, выбрать правильный из которых не обладая дополнительными фактами невозможно.
Windows Firefox
 Москва
1
0
tyx
В Ухане в лучшем (для трампа и любителей теории заговора) случае упустили природный вирус. И то не факт, источники пока непроверяемые.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
5
LLeo
Конечно. Лаборатория, которая прославилась созданием вирусов искусственных, упустила природный. Неопасный ранее для человека. Выпустила обратно в природу. Что пошло не так? :)
Windows Safari Chrome
 Россия
2
2
Рувен
Не гони волну. Никто и никогда не создавал вирусов искусственных, потому что это невозможно. Ты неправильно понял работу, опубликованную в Nature.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Старгк
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
То у Леонида фильм запретили (на самом деле нет, но могли), то что вирус изготовили (на самом деле нет, но могли). Поделитесь ещё теориями, Леонид!
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Nikolayяя
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Леонид, Вы лучше покумекайте какие масштабные последствия несёт такое обвинение.
В предельном варианте это третья мировая (ядерная) война.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
1
LLeo
Нет. Никаких особых последствий не будет. Тем более, что Уханьская лаборатория лишь продолжала начатое в США исследование. Я надеюсь, будет теперь очень жесткий контроль над исследованиями.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
1
Nikolayяя
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Э, неееет.
Если виновны китайцы, они должны платить за ущерб. Квадриллионы долларов. За то что выпустили и за то что промолчали.
Это значит что китайцы НИКОГДА не признают своей вины, даже если им в лицо все доказательства кинут. Это чисто экономически, про "потерять лицо" я молчу уже.
С другой стороны любой правитель теперь в какой нибудь Африке с чистой душой отберет у КНР все её активы, а по ходу придушит и местных китайцев. "Они виноваты в наших бедах".
Что тогда делать Китаю, Европе, США и России?
Короче там такой клубок может начаться.....
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
6
3
LLeo
Да ну, бросьте. Россия за Скрипалей и сбитый Боинг не отвечает даже, а вы ждёте, что Китай сильно пострадает из-за утечки вируса, которой они (в отличии от) уж точно совершенно не желали и сами же первыми пострадали?

Эдак и России за Чернобыль следовало войну объявить по вашей логике?

Аварии и катастрофы случаются, увы. Не надо впадать в раж и призывать к бомбометанию и массовым расстрелам виновных.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
1
Nikolayяя
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Скрипали нах никому не нужны, Чернобыль кроме нескольких десятков совков тоже никому особо зла не причинил, в Боинге была пара сотен тушек и сами американцы такое однажды сотворили над Персидским заливом.
А тут счёт на квадриллионы долларов и миллионы трупаков и это не фигура речи.
Mac Safari Chrome
 Washington
0
1
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Так вы, после всего этого вырвавшегося на волю обсуждения все равно считаете, что вирус вышел из лаборатории?
Windows Safari Chrome
 Россия
0
1
Рувен
Пострадает точно, потому что эта история сильно подмочила репутацию режима и страны в целом. Начнут все, кто может, выводить оттуда свои производства и активы и остерегутся инвестировать в Китае вообще всяко. Даже без формального бойкота. Потому китайская пропаганда так яростно и неуклюже пытается свалить ответственность на других, придумывая совсем уже неправдоподобные версии происхождения вируса.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
2
2
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
То есть Дешево & Выгодно - вообще ни разу не довод для капитализма? "Ты чооо, там же ВИРУС был, там же ЛЮДИ пострадали! А вдруг это еще раз повторится? Ну их к дьяволу, эти прибыли, проклятые это деньги, они руки жечь будут"?
Вот раздеть Китай до бамбукового исподнего - это да, это святое дело. А потом продолжать так же весело зарабатывать на Китае, не глядя ни на какие вирусы.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
4
0
Alexandr
В международных отношениях нет общепризнанного Судьи и Ментов.
Африканские диктаторы легко покупаются, они первые Китай в ООН защищать будут. Как и Россию и любого, кто подарит царьку золотой бентли.
Windows Safari Chrome
 Россия
2
6
Рувен
Вот поэтому цивилизованным странам давно пора прекратить любые контакты с ВОЗ и ООН и прочими якобы международными гуманитарными организациями, перестать их субсидировать и выдворить из своих стран их агентуру, как это сделала Венгрия. Все они давно шестерят на Китай или Сороса и лишь ищут благовидные предлоги для подрыва морального здоровья европейской цивилизации.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
4
0
Kinder
>Я надеюсь, будет теперь очень жесткий контроль над исследованиями.

Прямо как над ГМО? ;)
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
1
vinny-the-poo
Меня тоже посетила эта мысль. Те, кто решает, в панике закрутят гайки так, что сколько-нибудь серьёзные исследования проводить будет невозможно. В результате развитие вирусологии остановится, и человечество окажется безоружным перед следующими вызовами природы. Вреда будет гораздо больше.
Windows Safari Chrome
 Киев
3
2
Евгений2020
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В 2020 году бы репостить Фокс Ньюс.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
0
LLeo
Меня вполне устраивает, что, по крайней мере, теперь все опровергатели побегут отпровергать Фокс Ньюс, а мое имя склонять наконец перестанут :)
Windows Firefox
 Москва
1
4
tyx
Нет, потому как искусственное происхождение вируса F@#%ksnews не обсуждают. А Ллео за него топил и продолжает топить, считая себя умнее научного сообщества.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
2
LLeo
Я рад, что вы уже не отрицаете предположения, что вирус прошел из лаборатории, что Китай тщательно скрывал 4 месяца.

Вы находитесь здесь.

Ладно, подождем ещё.
Mac Safari
 Тольятти
0
1
Дима
А он отрицал это?
Windows Safari Chrome
 Белоруссия
3
0
Alex_B9
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
хотел сперва пошутить, что надо ещё проверить, не ссылается ли Фокс ньюс на Лео как на источник информации... А потом подумал: вот уже дважды на моей памяти (может было и раньше но я не заметил) видел у Леонида хорошо продуманные аналитические материалы(по сланцевой нефти и по коронавирусу). Такие материалы заметны и помнятся долго. На месте Фокс ньюз в случае появления у Лео следующего подобного аналитического обзора можно сразу брать в работу и публиковать.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>по сланцевой нефти и по коронавирусу

И про песню про Орлёнка.

Ещё намечалась тема Чернобыля, но, видимо, уже неактуально.
Linux Firefox
 Пенза
0
0
qwerty блинн которого сайт забыл
этож классическое "в интернете ктото не прав"

про исследования: надо проверить, а никто часом не ведет исследования на тему того "а не может ли в природных условиях возникнуть гибрид ветрянки и бешенства например"
Windows Firefox
 Москва
4
0
tyx
Хуже, ведут исследования, можно ли создать гибрид вируса табачной мозаики и бешенства или того же ВТМ и гриппа.
Причём вторые прям посреди Москвы, в МГУ.
Учёные создают бешеные растения!!!!!!!!!!! Помидоры-убийцы придут за нами!!!!

В общем я учёный и и уже изнасиловал нескольких журналистов, становитесь в очередь.
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Киев
1
0
znakomiy_znakomogo
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
https://www.washingtonpost.com/opinions/2020/04/14/state-dep[...]

https://aillarionov.livejournal.com/1173817.html

За два года до того, как новая пандемия коронавируса всколыхнула мир, сотрудники посольства США несколько раз посетили китайский исследовательский центр в городе Ухань и направили в Вашингтон два официальных предупреждения о недостаточной безопасности в лаборатории, которая проводила рискованные исследования коронавирусов у летучих мышей. Эти предупреждения привели к дискуссии внутри правительства США о том, была ли эта или другая лаборатория в Ухане источником вируса, хотя окончательных доказательств еще не появилось.

В январе 2018 года посольство США в Пекине предприняло необычный шаг: оно несколько раз направляло американских научных дипломатов в Уханьский институт вирусологии (WIV), ставший в 2015 году первой лабораторией в Китае, достигшей самого высокого уровня международной безопасности в области биологических исследований (известной как BSL-4). WIV выпустил пресс-релиз на английском языке о последнем из этих посещений, состоявшемся 27 марта 2018 года. Делегацию США возглавляли генеральный консул в Ухане Джеймисон Фусс и Рик Свитцер, советник посольства по окружающей среде, науке и технологиям и здравоохранению. На прошлой неделе WIV удалил этот пресс-релиз со своего веб-сайта, хотя он и остается в архиве в Интернете.

«В ходе взаимодействия с учеными из лаборатории WIV они отметили, что в новой лаборатории существует серьезная нехватка надлежащим образом подготовленных технических специалистов и исследователей, необходимых для безопасного управления этой лабораторией с высоким уровнем защиты», – говорится в телеграмме от 19 января 2018 года,



https://www.foxnews.com/politics/coronavirus-wuhan-lab-china[...]

Первый в мире человек, заразившийся коронавирусом, работал в лаборатории Института вирусологии в китайском Ухане, где была зафиксирована вспышка COVID-19. Соответствующей версией поделился Fox News, сославшись на «многочисленные источники, знакомые с деталями ранних действий правительства Китая и видевшие соответствующие документы».

Американский телеканал раскрыл теорию происхождения вируса, согласно которой первоначально SARS-CoV-2 передался от летучей мыши сотруднику лаборатории, который позже распространил инфекцию среди населения города.

При этом ряд собеседников телеканала утверждают, что коронавирус был создан в лаборатории не в качестве биологического оружия, а ради демонстрации выдающихся результатов в исследованиях вирусов китайскими учеными. Также Пекин получил возможность доказать, что его возможности превышают американские в выявлении вирусов и борьбы с ними.

Это может быть «самое дорогостоящее сокрытие эпидемии китайским правительством на все времена,» сказал один из источников.

Источники также продолжают настаивать на том, что Китай совершил «самую дорогую операцию по скрытию улик в истории». Так, они указывают на то, что на рынке морепродуктов в Ухане никогда не продавались летучие мыши — и информация о рынке как очаге распространения эпидемия якобы должна была отвести подозрение от лаборатории.
Windows Safari Chrome
 Румыния
6
0
trueASheran
>>> была вообще не о том, чей вирус. А о том, что создать новые вирусы преступно само по себе даже для научного любопытства.

Искусственные вирусы, в том числе и патогенные, создавать можно и нужно. Модельные объекты в науке необходимы, без их исследований любая теория останется теорией. И никаких лекарств и вакцин от настоящих и будущих эпидемий создать не удастся. Даже как-то неловко объяснять такое вроде бы грамотному и умному человеку.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
5
3
LLeo
Неловко напоминать, что никакой пользы от созданного в 2015 вируса мы до сих пор не увидели.

И неловко объяснять, что эксперименты бывают опасные и бессмысленные. Например, эксперимент "может ли взорваться реактор если вынуть стержни" легко может окончиться мировой катастрофой, в то время как реальная польза человечеству от его научных выводов около нуля.


Сама постановка эксперимента "давайте сделаем катастрофу искусственно, чтобы доказать, что она может случиться самостоятельно" - это верх безответственности. Вот если бы вместо того, чтобы модифицировать вирус мышей для поражения человека, эти люди занялись созданием вакцин для лечения этих самых мышей - возможно, мы бы сейчас имели вакцину и на случай природного вируса, перекинувшегося с мыши на человека.
Windows Safari Chrome
 Румыния
8
0
trueASheran
А кто вам сказал, что мышиной вакцины нет? Вот она

https://www.thelancet.com/pdfs/journals/ebiom/PIIS2352-3964([...]

И быстро создать ее помогло как раз хорошее знание о механизмах действия других коронавирусов на основе предыдущих исследований

Другое дело что тестировать ее на людях нужно будет год
Windows Firefox
 Москва
9
0
tyx
В комментах уже неоднократно писали - у вируса огромный геном, при этом неизвестно, какие участки ответственны за возможность заражения человека. Для создания вакцины и предсказания, какой вирус из десятков видов коронавирусов (их постоянно обнаруживают новые) будет опасен - эта информация критична.

Но ведь так приятно считать, что это учёные так прикола ради развлекаются - это легко схавают не понимающие ни аза в биологии и биотехе диванные аналитики.
Mac Safari Chrome
 Washington
6
1
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
По-моему вы считаете тот эксперимент опасным, потому то не знаете, насколько невозможно сделать что-то опасное. Биологи ведь все объяснили.

Это как если бы вы программировали свой микроконтроллер, а люди, далекие от электроники и программирования, говорили бы вам, что это безответственно, потому что вдруг вы создадите Скайнет!

Человек, который в теме, понимает, что опасности нет.
Mac Safari Chrome
 Москва
5
0
dnevnik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Леонид, а давайте мы тоже набросим (с пруфами).
Помнится в предыдущей статье вы написали, что раньше в США такие эксперименты были разрешены (поэтому его и выполнили первоначально там), но в 2014-м их запретили (на самом деле только гос.финансирование таких экспериментов - именно поэтому, его спокойно закончили в 2015-м, на ранее выделенный грант).

Но ведь в 2017-м году запрет сняли! См. https://www.bbc.com/russian/features-42432406

На Би-Би-Си же написана причина (с точки зрения США) на это:
> Правительство США отменило трехлетний запрет на производство смертельно опасных вирусов в лабораторных условиях. Решение объяснили тем, что потенциальная польза исследований компенсирует возможные риски.

Но на "Спутнике" сразу написали "для чего", вскрыли "коварные" планы:
> Что касается вирусологии – это тема не только медицинская, это тема междисциплинарная. Сюда входят интересы не только врачей, медицинских специалистов, но и оборонщиков, то есть тех, кто пытается изучить действие тех или иных вирусов и бактерий на организм человека. Мы очень много слышим о биологическом оружии, а значит, эта тема актуальна, кто-то этим занимается, кто-то это исследует.
> Поэтому отмена запрета на эксперименты с вирусами определенным образом развяжет руки тем, кто непосредственно занимается этим", – сказал Давид Мелик-Гусейнов.

Как тебе такое Илон Маск lleo?
Mac Safari Chrome
 Москва
0
0
dnevnik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А вот и подтверждение тому, кто спонсировал исследования короновирусов в этой лаборатории Уханя

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6178078/

2018 февраль; 33 (1): 104–107.
Публикация на сайте 2018 2 марта. Doi: 10.1007 / s12250-018-0012-7

Серологические свидетельства коронавирусной инфекции, вызванной SARS у летучих мышей, у людей

Подтверждения
Это исследование было совместно профинансировано грантом Национального фонда естественных наук Китая (81290341) для ZLS;
Национальный институт аллергии и инфекционных заболеваний национальных институтов здравоохранения (номер награды R01AI110964) для PD и ZLS,
Агентство США по международному развитию (USAID) Новые угрозы пандемии Проект PREDICT Грант (Соглашение о сотрудничестве № AID-OAA-A- 14-00102) на ПД;
и сингапурский грант NRF-CRP (NRF2012NRF-CRP001–056) и грант CD-PHRG (CDPHRG / 0006/2014) для LFW.

Это исследование было одобрено Уханьским институтом вирусологической экспертизы Института (Китай) и Колибри IRB (США).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6521148/

Вирусы . 2019 апр; 11 (4): 379.
Опубликовано 24 апреля 2019 г. doi: 10.3390 / v11040379

Характеристика нового члена альфа-коронавируса с уникальными геномными особенностями у летучих мышей Rhinolophus

финансирование
Это исследование было совместно профинансировано стратегической приоритетной исследовательской программой Китайской академии наук (XDB29010100), Национального фонда естественных наук Китая (31727901, 31621061, 31830096), Специальным проектом на научно-технической основе (2013FY113500) от Министерства науки и технологии Китайской Народной Республики;
Грант проекта Агентства международного развития США (USAID) «Новые угрозы пандемии» (Соглашение о сотрудничестве № AID-OAA-A-14-00102).

P.S. Проект EPT 2 (Predict 2) завершился буквально за месяц до вспышки эпидемии нового коронавируса в Ухане. США неожиданно прекратили финансирование программы общей стоимостью $ 200 млн.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
3
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Тем не менее, эксперимент "может ли взорваться реактор если резко опустить все стержни" прошел успешно, оставшиеся реакторы РБМК доработали для исключения этой багофичи.
Linux Safari Chrome
 Москва
5
0
Старгк
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Леонид Каганов только что обосновал бессмысленность и ненужность фундаментальной науки. Браво Леонид!
Windows Safari Chrome
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
«эксперимент "может ли взорваться реактор если вынуть стержни" легко может окончиться мировой катастрофой»

Цель эксперимента в Чернобыле была совсем не в этом и вы это прекрасно знаете. Какой-то журналистский стиль полемики в самом плохом смысле слова вижу я.

А вот причина чернобыльской катастрофы была в том, что экспериментаторы были ошибочно убеждены, что реактор от той выемки стержней (не всех, а почти всех) не взорвётся и даст им возможность провести свой злосчастный эксперимент.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
1
2
LLeo
А я не про Чернобыль.
Я вообще про такой эксперимент, если бы его кто-то предложил.
Но спасибо, что вы произнесли слово Чернобыль. Заметим: не я это предложил, но мне нравится ход ваших мыслей, он подтверждает мои слова :)
Windows Safari Chrome
 Челябинск
4
0
vinny-the-poo
Ну, хорошо, ладно. Но если вы приводите такой гипотетический пример в качестве аналогии того, чем и зачем занимались учёные с вирусом, становится ещё грустнее.

Не знаю, что там у вас подтверждает моё предположение о Чернобыле, напрямую инспирированное вашей фразой вопреки заявлению «Заметим: не я это предложил». Манипулятивность-то простенькая, вся на виду — о чём ещё можно подумать при упоминании эксперимента, в ходе которого вынимались все стержни. Дело в том, что мне становится всё более непонятна ваша картина мира и основанные на ней оценки того, что в нём происходит.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
2
LLeo
Иногда в мире происходят не обычные эксперименты, а опасные и преступные. Они мне не нравятся. Вне зависимости от того, пожинаем мы сейчас их плоды, имели вероятность пожинать эти плоды еще в 2015 или будем пожинать когда-нибудь в следующий раз. Но я сказал об этом уже достаточно и не вижу смысла вести споры.

Вы, похоже, вообще отрицаете само понятие преступного эксперимента. Если нет, то что вообще в вашем представлении эксперимент более преступный, чем сознательное превращение неопасного для людей вируса в опасный просто чтобы доказать, что и так тоже могло бы само сложиться в природе, а мы успели раньше.
Mac Safari
 Тольятти
5
1
Дима
Эксперимент в том виде, как вы описываете действительно опасен и преступен. Проблема, которую вы почему-то отказываетесь признать, в другом: вы очень уверены, что такой эксперимент не только запросто возможен, но и был действительно проведен. А основана ваша уверенность исключительно на фантазиях, страдающих от отсутствия профильного образования.
Mac Safari
 Москва
6
1
Максим д
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Уважаемый Леонид, у Вас в бедре находится железяка, разработанная учеными, основывавшимся на исследованиях в том числе и доктора Кюнчера из Германии 40-х годов 20-го века. Это Вам о чем-то говорит в свете декларируемого Вами желания запрета на всяческие "опасные" научные исследования?
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
1
1
LLeo
У меня еще и в огороде бузина!
Mac Safari Chrome
 Washington
2
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Врете поди: у вас и огорода-то нет, один балкон, да и то в другом городе! :)
Mac Safari
 Москва
3
0
Максим д
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Бузина это круто! А про Кюнчера прочитали? Если экстраполировать это на ваше мнение о ситуацию с исследованиями вирусов, можно предположить, что вместо операции вы бы лечились скелетным вытяжением 2-3 месяца с последующей гипсовой кокситной повязкой пару месяцев и дальнейшей реабилитацией?
Linux Safari Chrome
 Москва
0
1
LLeo
Так у меня ж ещё и дядя в Киеве, вы этого не учитываете почему-то.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo
Так у меня ж ещё и дядя в Киеве, вы этого не учитываете почему-то.
Windows Safari Chrome
 Кременчуг
4
0
ЖК
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ага, запретить этому Франклину его опасные и бессмысленные эксперименты! Потому что какая может быть польза от молний, только смерти, разрушения и пожары, в которых гибнут сотни людей!
Windows Firefox
 Fremont
2
3
Евгений-нелогинитьсясегодня
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Fox - это помойка ровно как российское тв. Американская армия и спецслужбы тоже ищут доказательства, что вирус искусственный. Но найти не могут. Хотя ищут, скорее всего, по приказу именно Трампа. Может поднапрягутся и найдут, но не факт, что сумеют это доказать другим ученым. А вот кагановым разным смогут, я уверен.
От Каганова же больше интересно узнать, как он представляет использование такого оружия: действует неизберательно, медленно, смертность на уровне обычного гриппа, и для его поддержки нужны огромные вливания в мировые СМИ.
Linux Firefox
 Россия
2
1
Николай79
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Никакое СМИ не может являться не помойкой, журналисты - это в лучшем случае просто профессиональные сплетники. Однако Fox является помойкой в меньшей степени чем CNN и прочие: ему не позволят откровенную ложь замять как будто ничего не было. Круговая порука левацких СМИ позволяет гораздо свободнее обращаться с фактами.
Что до биологического оружия COVID-19, вы спорите с собственными фантазиями. Это в кино вирус выводят военные чтоб создать суперсолдат или убить побольше людей, в посте же Каганова говорится об учёных, людях, за госсчёт удовлетворяющих своё любопытство. Учёные занимались выведением патогенного вируса в лаборатории и о чём сами же и написали статью. Если в новости правда (неважно, был ли это природный или сконструированный вирус), то, получается, что эта лаборатория в обеспечении безопасности в лучшем случае не лучше того самого мокрого рынка, которые все поголовно требуют запретить.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
3
vivliofika
FOX работает в США, поэтому, если не хочет особо злостной проверки или просто отказа в зачёте НДС по надуманной причине, пойдёт навстречу просьбе надзирающего департамента из местного правительства.
Windows Firefox
 Atlanta
1
1
BillB
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А что не помойка - CNN? LOL
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
АлАл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Нэйчар, ну или там Саинс. Хотя и они порой статьи отзывают. Впрочем, это в их случае плюс, а не минус.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
1
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Китай во первых никогда не торопился, во вторых США испытывают наибольший урон. Иногда возможность тонуть в болоте медленнее всех может быть выигрышной стратегией.
Mac Safari Chrome
 Washington
0
1
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Мне всегда забавно и немного неловко за людей, которые предрекают неминуемую кончину США. Это непонимание американского общества на довольно фундаментальном уровне.

Хочется процитировать Иана М. Бэнкса, из его первой книги цикла о Культуре - "Вспомни о Флебе". (Кто читал? Давайте обсудим!) Контекст - утопическая цивилизация Культуры воюет с высокоразвитыми религиозными фанатиками Идиранами. В этом эпизоде, представитель Культуры Бельведа беседует с только что спасенным ею Хорзой, который воюет на стороне врагов.

"...Как только он вошел в камеру, Бальведа быстро повернулась. Казалось,
она только что ходила взад-вперед. Она узнала Хорзу, слегка откинула назад
голову и произвела горлом звук, который вполне мог быть смехом.
-- Нет, вы только посмотрите! -- Ее мягкий голос растягивал слова. --
Вы выжили! Поздравляю. Вообще-то я сдержала свое обещание. Какая перемена,
верно?
-- Привет, -- ответил Хорза, сложил руки на груди и оглядел женщину с
ног до головы. На ней была та же самая серая одежда, а сама она казалась
невредимой. -- А что с той штукой, что висела у вас на шее?
Она посмотрела вниз, туда, где раньше на ее груди лежала подвеска.
-- Вы не поверите, но выяснилось, что это был накопитель данных. -- Она
улыбнулась и села, скрестив ноги, на мягкий пол. Не считая спальной ниши на
возвышении, это было единственное место, куда можно было сесть. Хорза тоже
сел, его ноги все еще немного болели. Ему вдруг вспомнились брызги на
снаряжении меджеля.
-- Накопитель данных? А он, случайно, не мог превратиться в плазменное
ружье?
-- Среди прочего и это, -- ответила агент Культуры.
-- Так я и думал. Как я слышал, ваш летающий нож избрал драматический
выход.
Бальведа пожала плечами. Хорза посмотрел ей в глаза.
-- Полагаю, вы не были бы здесь, если бы могли сообщить что-то важное.
Или я не прав?
-- Здесь -- возможно, -- согласилась Бальведа. -- Но не в живых. -- Она
заложила руки за спину и вздохнула. -- Мне придется просидеть всю войну в
лагере для интернированных, если только не найдут кого-нибудь, чтобы
обменять на меня. Надеюсь, это продлится не слишком долго.
-- О, вы считаете, что Культура скоро сдастся? -- спросил Хорза и
ухмыльнулся.
-- Нет, я думаю, Культура скоро победит.
-- Вы, должно быть, сошли с ума. -- Хорза покачал головой.
-- Ну... -- Бальведа слабо тряхнула головой, -- я уверена, что она в
конце концов победит.
-- Если вы и дальше будете так же отступать, как последние три года, то
кончите где-нибудь в Магеллановых облаках.
-- Я не выдам никакой тайны, если скажу, что сейчас мы отступаем уже не
так быстро.
-- Посмотрим. Если быть откровенным, я удивляюсь, что вы вообще еще
боретесь.
-- Ваши трехногие друзья тоже пока борются. Все борются. Поэтому воюем
и мы, думаю я иногда.
-- Бальведа... -- Хорза устало вздохнул, -- я и сейчас еще не знаю,
почему, черт возьми, вы вообще начали эту войну. Идиране никогда не
представляли для вас угрозы. Не представляли бы и сейчас, если бы вы
прекратили с ними воевать. Неужели жизнь в вашей Утопии на самом деле так
скучна, что вам необходима эта война?
Бальведа наклонилась вперед.
-- Хорза, я не понимаю, почему воюете вы. Я знаю, что Хидора
находится...
-- Хибора, -- поправил ее Хорза.
-- О'кей, этот проклятый Богом астероид, где живут Оборотни. Я знаю,
что он в идиранском космосе, но...
-- Это не имеет к делу никакого отношения, Бальведа. Я сражаюсь на их
стороне, потому что верю, что правы идиране, а не вы.
Бальведа удивленно выпрямилась.
-- Вы... -- начала было она, опустила голову и покачала ею, глядя в
пол. Потом снова подняла взгляд. -- Я вас просто не понимаю, Хорза. Ведь вы
должны знать, сколько цивилизаций, сколько систем, личностей или уничтожены,
или... растоптаны идиранами и их безумной, проклятой религией. И что
сравнимое с этим, черт побери, когда-либо делала Культура?
Одна ее рука легла на колено, другая сжалась перед лицом Хорзы в
удушающем захвате. Он разглядывал ее и улыбался.
-- При точном подсчете мертвых идиране, несомненно, победили бы, и я
вам честно признаюсь, Перостек, что мне никогда не были симпатичны некоторые
их методы и религиозный пыл. Я за то, чтобы всем людям было разрешено вести
свою собственную жизнь. Но теперь они борются против вашей Культуры, и
только это имеет для меня значение. Я скорее больше против Культуры, чем за
идиран, а потому готов... -- Хорза на мгновение прервался и задумчиво
усмехнулся, -- ...ну, это звучит немного мелодраматично, но я действительно
готов умереть за них. -- Он пожал плечами. -- Вот так просто.
И Хорза кивнул при этих словах. Бальведа опустила вытянутые руки,
посмотрела в сторону, тряхнула головой и громко выдохнула.
-- Потому что... ну, вы, может быть, подумали, -- продолжал Хорза, --
что я хотел лишь одурачить старого Фролка, когда сказал ему, что настоящим
представителем Культуры является именно летающий нож. Я не дурачил его,
Бальведа. Я серьезно так думал и думаю сейчас. Мне безразлично, насколько
уверена в своей правоте Культура и скольких людей убили идиране. Идиране на
стороне жизни -- скучной, старомодной биологической жизни, вонючей,
ошибающейся и короткой, какая уж она волей Бога есть, но настоящей жизни. А
вами уже овладевают ваши машины. Вы -- эволюционный тупик. Проблема в том,
что вы пытаетесь -- чтобы отвлечься от этой мысли -- утащить за собой всех.
И ничто не может быть для Галактики хуже, чем победа Культуры в этой войне.
Он помолчал, чтобы дать ей возможность ответить, но она только тихо
сидела, опустив голову и покачивая ею.
-- Знаете что, Бальведа? Для такого чувствительного вида вы иногда
проявляете странно мало сочувствия.
-- Посочувствуй глупости -- и ты уже на полпути к идиотизму, --
пробормотала женщина, все еще не глядя на Хорзу. Он опять засмеялся и
поднялся с пола.
-- Почему такая... горечь, Бальведа?
Она подняла на него взгляд.
-- Я говорю вам, Хорза, -- спокойно сказала она, -- победим мы.
Он отмахнулся.
-- Я в это не верю. Вы даже не знаете, с чего начать. Бальведа снова
выпрямилась и уперлась вытянутыми руками в пол позади себя. Ее лицо стало
серьезным.
-- Мы сумеем научиться, Хорза.
-- От кого?
-- От любого, кто сможет нас научить, -- медленно ответила она. -- Мы
провели кучу времени, наблюдая за воинами и религиозными фанатиками,
драчунами и милитаристами -- за людьми, которые стремятся победить, невзирая
ни на какие потери. В учителях недостатка нет.
-- Если вы хотите знать о победах, спросите идиран.
Бальведа какое-то время молчала. Лицо ее было спокойным, задумчивым,
возможно, немного печальным. Потом она кивнула.
-- Действительно, во время войны возникает опасность уподобиться
противнику. -- Она пожала плечами. -- Мы можем только надеяться, что этого
удастся избежать. Если эволюционизирующая сила, в которую вы, кажется,
верите, действительно как-то действует, то она будет действовать через нас,
а не через идиран. А если вы ошибаетесь, значит, она заслуживает устранения.
-- Бальведа, -- сказал он, усмехнувшись, -- не разочаровывайте меня. Я
предпочитаю борьбу... Но мне показалось, что вы склоняетесь к моей точке
зрения.
-- Нет, -- вздохнула она, -- вовсе нет. Вините в этом мое образование в
"Особых Обстоятельствах". Мы учимся думать за всех. Я всегда была
пессимисткой.
-- А я всегда думал, что "Особые Обстоятельства" не разрешают подобных
мыслей.
-- Тогда подумайте еще разок, мистер Оборотень. -- Бальведа подняла
брови. -- "ОО" разрешают всякие мысли. И это как раз то, что некоторые люди
считают в них таким устрашающим."
Windows Safari Chrome
 Мытищи
2
1
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А скажите, для вас кончина США = кончина диктата США?

p.s. Я не опасаюсь за США как за страну. Это реально могучая держава, с отличным географическим положением, самодостаточная по сырью и сельскому хозяйству, с развитой наукой и культурой. Ни миллион заболевших, ни даже 100 миллионов не сокрушат ее (если политики сами не затеят под шумок грызню и гражданскую войну). Но хочется надеяться, что США немножко замкнется на внутренние проблемы, прекратит формировать мир под свою указку.
Mac Safari Chrome
 Washington
2
1
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> А скажите, для вас кончина США = кончина диктата США?

Не очень понятно, о чем вы, но попробую. Постарайтесь понять целиком, что я говорю, а не цепляться к отдельным фразам и утверждениям.

Вас по-видимому раздражает то, что вы воспринимаете как чрезмерное вмешательство США в мировую политику. Мне это кажется инфантилизмом, вроде того как детей раздражает, когда родители и учителя говорят им, что не надо срать в штаны и садиться голой жопой в крапиву.

Заметьте, что США мало вмешивается в жизнь развитых стран, и в тех странах к США относятся более или менее нормально. Почему так? Потому что эти страны адекватны, с ними можно иметь дело даже если вы не согласны в деталях. С Германией можно договориться и не париться, все будет исполнено. С Россией или Сирией или Палестиной договориться невозможно - они тебя кинут когда им будет удобно. Опять же как с детьми: с мудаком-соседом можно договориться, даже если он мудак, а с трехлетним младенцем невозможно договориться, он не понимает, что это значит.

Приняв такое положение вещей, можно построить забор и забить на весь пиздец за забором. А можно ходить, уговаривать, подтирать жопы, давать подзатыльников всем местным малолетним преступникам с целью сделать весь двор более или менее пригодным для жизни.

Ваш подход с забором многим нравится, с этого США начинали - до недавнего времени это была основная парадигма США в плане внешней политики: моя хата с краю. Последние несколько десятков лет люди стали больше заботиться, что происходит в мире, да и мир стал меньше и ближе.

Лично мне нравится сочетание двух подходов: забить на все снаружи, как вы предлагаете, но при этом пускать всех желающих к себе. Пока эта позиция меньшинства.

Понятно ваше раздражение, хоть оно и чисто теоретическое - вы-то лично никак не пострадали от США, а наоборот все блага цивилизации получили оттуда. Но людям не нравится, когда молодой и здоровый учит бедных и больных как правильно жить. И в целом я согласен - не надо навязываться, пусть живут уродами как получится.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
2
1
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
И тем не менее, роль "старшего брата" и тем более жандарма США никто не делегировал. Право ходить с голой жопой некоторые хотят иметь неотъемлемым.

Это мы еще не касаемся темы, а почему это США в белых портках, а полмира с голой жопой. Многие конечно свои портки сами протеряли. Но многие без них в силу сложившийся мировой финансовой системы, а сложила ее после 2 мировой как раз США. Они молодцы, я не спорю. Отодвинули на задворки Великобританию. Но я готов сейчас начинать радоваться за Китай.
Mac Safari Chrome
 Washington
0
1
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Но я готов сейчас начинать радоваться за Китай.

Ну радуйтесь. Непонятно, правда, что вам хорошего сделал Китай. А США много всего. В сортир к себе посмотрите, например, там трубы американского стандарта.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
4
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Как раз ваш дюймовый стандарт это полный треш! Весь мир не в ногу, одни штаты в ногу...
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Как раз ваш дюймовый стандарт это полный треш! Весь мир не в ногу, одни штаты в ногу...

Ну а вы-то как на этом стандарте оказались? И почему не отбросите этот "полный треш"?
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да вот, на велосипед сел и попадос! Хоть и изобрел его Артамонов...
Windows Safari Chrome
 Израиль
3
0
б
треш не треш, а трубы у тебя в квартире все по этому стандарту.
Linux Firefox
 Boulder
3
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вывсёврёти!

У меня в квартире металлопластиковые трубы с обжимными фитингами и полипропиленовые сварные. Они все метрические.

Да и «дюймовая» резьба в ГОСТе соответствует британскому стандарту (BSP), а не американскому (NPT).
Windows Safari Chrome
 Мытищи
1
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кстати говоря, почему метод "забить на то что снаружи" у вас сочетается с "пускать всех желающих к себе". Логично, пускать тех кого надо, а кого не надо - не пускать.
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Кстати говоря, почему метод "забить на то что снаружи"
> у вас сочетается с "пускать всех желающих к себе".
> Логично, пускать тех кого надо, а кого не надо - не пускать.

Это распространенная экономическая и моральная ошибка. Экономическая потому, что открытие границ по оценкам экономистов повысит валовый национальный продукт вдвое на душу населения (https://openborders.info/double-world-gdp/)

Моральная ошибка - потому что невозможно оправдать дискриминацию по месту рождения. Если кто-то готов снимать в квартиру в США, работать за зарплату, и договорился с владельцем квартиры и работодателем, никто не имеет морального права запрещать. Это добровольные сделки взрослых людей.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
1
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Отлично, вся бангладеш и прочие с доходами до 30$ в месяц переедут в штаты. Рынок труда у вас рухнет, белые воротнички и прочие топы поначалу не заденет, а вот всякие работники складов и бензоколонок думаю будут недовольны падением зарплат и безработицей.

Они снимут домик с двумя спальнями, на 20 персон вскладчину. Приедут по билету в кредит. Через 5 лет нарожают и сядут на вэлфер (или как оно там называется). А еще через 20 выберут своего президента.

Я полностью согласен с вами, на тему дискриминации по месту рождения, ровно как и по первому гражданству. Но считаю, что страна вправе устанавливать имущественный, образовательный и культурный ценз для эмигрантов.
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Отлично, вся бангладеш и прочие с доходами до 30$ в месяц переедут в штаты.
Все не переедут. Не знаю почему, но абсолютное большинство людей в самых разных обстоятельствах ни за что не хотят никуда ехать, хоть им там медом намажь.

> Рынок труда у вас рухнет, белые воротнички и прочие топы поначалу не заденет, а
> вот всякие работники складов и бензоколонок думаю будут недовольны падением
> зарплат и безработицей.

Вот вы каждый день готовите себе есть и, скажем, раз в неделю моете пол. Если к вам вдруг начнет приходить человек, который за сто рублей в месяц будет это делать, вы расстроитесь, что он отобрал у вас смысл жизни? Нет, вы с радостью займетесь чем-то более интересным. Также и тут.

> Они снимут домик с двумя спальнями, на 20 персон вскладчину. Приедут по билету в кредит. Через 5 лет нарожают ...

Ну и пусть. Их дело.

>... и сядут на вэлфер (или как оно там называется). А еще через 20 выберут своего президента.

Эта проблема решается элементарно - не давать им вэлфер или гражданство . Они его как правило и не просят. Они хотят жить и работать, а не получать вэлфер и голосовать. По крайней мере многие, и я говорю именно о них. Это одно из стандартных возражений противников открытых границ, и почему-то они очень не любят, когда им возражаешь: ну не давайте велфер, просто пустите жить и работать.

В общем, вы пытаетесь на глазок опровергнуть то, что экономисты аккуратно посчитали. То, что вы описываете, не случится.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
За сто не приходят, но приходят за 300... Притом что ранее клининг был 1500 минимум. Но интересное дело, клининг официальный подорожал! Теперь от 3000 стало. А за 300р это биоробот, за ним надо ходить и указывать где протирать, следить чтобы он ничего не прихватил (а прихватывают вилки, ножницы маникюрные!).

Не давать гражданство это конечно метод. А заболел/состарился? В биореактор? Или отвозить на остров в океане? Да, потеряв работу грузчиком, такой НеГр запросто может найти работу продавца крэка. При том, что и в тюрьме ему при случае будет нормально, а может и лучше чем дома.

И да, если не давать гражданство, то не поедут ученые, программисты и прочий полезный народ. А если им таки иногда давать, то сюрприз, приходим к необходимости материального, образовательного и культурного ценза.
Windows Safari Chrome
 Румыния
0
3
trueASheran
Короткая память у писателя фантаста, как я посмотрю. Ах да, он же в январе вообще в коронавирус не верил

https://www.washingtontimes.com/news/2020/jan/26/coronavirus[...]

А так, теория заговора без доказательств вообще просто пошла на второй круг
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
7
0
LLeo
Я не жду, что кто-то извинится.

Например, среди тех, кто десять лет назад бесновался в комментариях статьи про сланцевый газ и нефть, доказывая, что я лжец и дилетант, а сланцевые технологии не существуют, это выдумка, миф и инвестиционный пузырь, - до сих пор НИ ОДИН не извинился и не признал, что был неправ ;) В мире может измениться многое, но, увы, вряд ли изменятся мои представления о схемах поведения троллей и неумных людей.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
АлАл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну так готтентотская мораль, хуле!
Linux Firefox
 Россия
0
1
Николай79
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вы неправильно используете термин "теория заговора". Он обозначает вовсе не "предположение, которое мне не нравится, но возразить мне нечего", а некоторую гипотезу, которая уже обросла заплатками под напором кучи несоответствий реальности. Теория о том, что коммунистический Китай засекретил побег вируса из лаборатории не может быть теорией заговора, вполне правдоподобная ситуация, +1 ложь Китая о коронавирусе.
Windows Safari Chrome
 Румыния
0
1
trueASheran
Теория заговора есть учение о том, что общепринятые причины какого либо события лживы, причем по чьей-то злой воле. Тех кто считает теорию заговора "правдоподобной", называют конспирологами
Mac Safari
 Пенза
0
0
Свидетель
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кто с большей убежденностью несет «умную» инфу - того охотнее берут в пропагандисты. В этом плане Латынина в первых рядах - с абсолютной уверенностью говорит о тех вещах, в которых профессионально совершенно не разбирается, только справки наводить умеет. Нонсенс
Windows Firefox
 Москва
3
1
tyx
Ллео тут вывешивал пост дохрена эксперта по вирусам - ровно того же пошиба, что и Латынина - про рекомбинацию искусственное происхождение. И что, извинился?

Нет, не извинился - продолжает считать себя умнее экспертов, про которых пренебрежительно пишет "какой-то Гельфанд".
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
7
0
djatlov
Гельфанд, кстати, да. Ни разу не "какой-то".
Если его научная деятельность не запомнилась - Леониду будет приятно узнать, что это тот самый Гельфанд, которого пригласили на РБК беседовать о ГМО с какой-то истеричной антиГМОшницей, и он некоторое время пытался спокойно и взвешенно приводить доводы, а потом, увидев, что это непрошибаемо, сказал:
На данный момент нет ни одного доказанного случая болезни или смерти от употребления ГМО-продуктов. Зато была уже целая эпидемия со смертельными случаями, вызванная "экологически чистыми" овощами, удобрявшимися исключительно навозом (кишечная палочка из навоза и попала). Поэтому прежде, чем обязывать клеить на продукты "содержит ГМО", давайте промаркируем все эти экологически чистые табличкой "выращено с использованием говна". (Ну, Гельфанд смягчил и сказал "навоза")...
Linux Firefox
 Таиланд
1
0
11 сентября каждый день
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
бугагашенька. Жги Ллео!
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
1
LLeo
Наоборот, теперь я могу отдохнуть. Теперь все вопросы к расследованиям Fox News!
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
4
3
tartaglia
Евгений-нелогинитьсясегодня
> Вы наверное слышали выражение "если в руках молоток, то все проблемы кажутся гвоздями". Поэтому сотрудника проверили.

LLeo:
> Россия за Скрипалей и сбитый Боинг не отвечает...
> Вы правда верите, что сотрудник лаборатории просто заразился от летучей мыши?
> Наоборот, теперь я могу отдохнуть. Теперь все вопросы к расследованиям Fox News!

А и правда, естественным образом вспоминаются Скрипали. В их случае не имели никакого значения ни секретная подземная химическая лаборатория «Портон-Даун» рядом с Солсбери, ни тот факт, что потерявших сознание Скрипалей обнаружила Colonel Alison McCourt, the Chief Nurse of the British Army (не заурядная "главная медсестра" мелкой больнички, а глава всех британских армейских медсестер, в звании полковника), совершенно случайно гулявшая тут же с дочкой, ни уверенная быстрая диагностика абсолютно уникального отравления, выполненная неизвестно кем и позволившая начать правильное лечение немедленно.

В случае с COVID-19 уже нам всем повезло, что в очаге заболевания случайно оказались лучшие в мире специалисты по вирусам этого типа, к тому же профессионально склонные видеть любимых вирусов в любом чохе и кхеке.

Кто-то наверху нас любит — такую гипотезу обязан выдвинуть логически трезвомыслящий безбожник с аналитическим складом ума, как я например.

Я не пытаюсь полемизировать, я с вами тут со всеми согласен. И я искренне рад за lleo, поддержанного какими-то Лисьими Вестями.

- Что ожидает нас сегодня и вообще?
- Все вы умрете; а ты, спрашивающий меня, умрешь первый.

© А.С.Грин, Золотая цепь
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
Рувен
Симптомы отравления любыми нервно-паралитическими ядами одинаковы, суженные в точку зрачки, и лечение тоже одинаковое - атропин. Чтобы это знать, не нужно быть полковником, это знает любая медсестра и всякий слушавший курс гражданской обороны.
Linux Safari Chrome
 Волжский
2
0
djatlov
Плюс к тому - думаю, для спланированной провокации англичане догадались бы задействовать именно рядовую медсестру.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
1
0
tartaglia
> это знает любая медсестра

Хотя пострадавшие были госпитализированы уже 30 июня, их сначала лечили как получивших передозировку наркотических средств. Несмотря на усиленную терапию, 8 июля Дон Стёрджес скончалась в больнице от последствий отравления.

С полковником получается надежней, не так ли?

Вот вы явно что-то знаете про эту отраву, просветите меня. Скрипали, закрыв дверь с ядовитой ручкой, где-то шлялись пять часов, отключив зачем-то мобилы, кормили в пруду уток (Трампу доложили, что утки сдохли, и даже показали типа фото), зашли в паб выпить, потом в ресторан пожрать, где им наконец обоим — абсолютно одновременно — стало плохо, а потом они одновременно же потеряли сознание. Это реальная картина при отравлении нервно-паралитическими ОВ через кожу?

Ладно, поезд давно ушел, пусть lleo простит, я больше ничего не буду писать, хотя идиотизм этой истории беспределен. Во всем всегда виноваты русские и китайцы, это единственный понятный мне факт.

Кстати, флакон с "Новичком" английские бобби искали в доме пострадавшей дней пять. Кругом олигофрены.

Люди, вы в курсе, что у китайцев и японцев IQ в среднем заметно выше, чем у русских, англичан и евреев? Двухметровый Мацуев еще лет десять назад разглядел, что в Китае одних только пианистов 70 миллионов — это больше, чем все население долбаной Великобритании!
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
Рувен
Нет, Еськов точно не упертый, и не догматик, а иконокласт. Он к тому же палеонтолог, а среди этой публики догматики-дарвинисты встречаются очень редко. (В отличие от генетиков и селекционеров.) Их авторитеты - Гулд, Шмальгаузен, Берг, т.е. идеалисты, номогенетики и ламаркисты, а не Тимирязев с Ковалевским. ПИН - одно из самых антидарвинистских биологических учреждений Москвы. Парадокс в том, что многие ПИНовцы искренне считают себя дарвинистами. Как мне говорил Александр Сергеевич Раутиан, читавший лекции по эволюции тетрапод на биофаке, "если спросить студентов биофака, как они оценивают мои взгляды на эволюцию, то девять из десяти назовут меня антидарвинистом. Я же считаю себя дарвинистом." Аналогичные вещи говорил и Алексей Кондрашов в своих лекциях на биофаке о дополнительных разделах теории эволюции. Он честно признавал, что теория естественного отбора никак не может объяснить прогрессивной эволюции и даже видообразования. В макроэволюции она просто не работает. И кроме адаптивной диверсификации внутри вида она вообще ничего существенного не объясняет. А палеонтология внутривидовой эволюцией вообще не озабочена, она вся про макро- и мега- эволюцию.
Насчет сравнения евреев и китайцев Вы неправы: китайцы хотя и умнее европейцев, но заметно глупее евреев-ашкенази. Статистика по Израилю не отличает евреев-израильтян от арабов и сефардов от ашкенази. А разница между этими группами серьёзная: сефарды примерно на том же уровне, что арабы и европейцы, а у ашкенази среднее IQ по разным данным от 111 до 114. У китайцев примерно 106.
Windows Safari Chrome
 Россия
1
0
Рувен
Да, это вполне реальная картина отравления Новичком. Первое, что сделали Скрипали, придя домой, - это вымыли руки с мылом, как это принято в России, тем самым в десятки раз уменьшив дозу, проникшую через кожу. Когда они выходили, ручка уже была протерта их руками, на ней мало что осталось. А Дон Стёрженс попрыскала себе на запястья из этого флакона. По той же причине уцелел банкир Кивелиди, которого травили Новичком, намазав отравой трубку телефона: трубку взяла его секретарша, а не он, и она-то и умерла. Мне рассказывал об этом мой друг Володя Сойфер, который анализировал смывы с трубки, и установил химическую природу яда. Он же и указал ФСБ-шникам на лабораторию, в которой, по его мнению, такой яд мог быть синтезирован. Там один сотрудник проводил такие синтезы и сбывал отраву бандитам.
То, что британская полиция заподозрила Дон Стёрженс в передозе, вполне естественно: она и была наркоманкой, а полиция таких типов видит сразу, у них это на морде написано.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
tartaglia
> По той же причине уцелел банкир Кивелиди, которого травили Новичком.

Не уцелел.

Мы тут обсуждали эту историю несколько лет назад с Брейном, потому что в другую смену секретаршей Кивелиди была бы Елена Метелкина, модель и актриса с очень своеобразным лицом, которую помнят все, кто видел "Через тернии к звездам" или хотя бы "Гостью из будущего".

Помнится, Брейн считал, что киллер тоже был обречен, потому что вряд ли был в скафандре. Тогда не было слова "Новичок", Брейн называл это "VX".
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
2
tartaglia
> То, что британская полиция заподозрила Дон Стёрженс в передозе, вполне естественно: она и была наркоманкой, а полиция таких типов видит сразу, у них это на морде написано.

То есть 30 июня бобби, у которых не было не только курсов гражданской обороны, но даже инструктажа по наркоманам, поставили тетеньке диагноз "передоз", и ее 9 дней лечили в больнице от передоза. Жаль, что ей не попался не то что полковник медицинской службы, а даже любая медсестра. Бог любит русских, но не британцев, это понятно.

Интересно, что перед смертью было написано на морде у Алексея Константиновича Толстого.

Слеза дрожит в твоем ревнивом взоре...
Кррасота...

Кстати, покойница была алкоголичкой, а вовсе не наркоманкой. Что и было явственно написано у нее на британской пропитой морде.

Вообще вы как-то неубедительно путаете детали и ускользаете от темы. Научились паре приемов у своего друга Гельфанда? Это был риторический вопрос, просто вам все равно, и мне все равно, и хрен с ней, с Британией.
Windows Safari Chrome
 Москва
10
1
chmyrnovich
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Лёня, это всё, конечно, в твоём дневничке, ты тут хозяин и т.д.

Но у меня вопрос по процедуре: если вдруг окажется, что полиоксидоний не работает, об этом будет большой разоблачительный пост?

А то, я помню, Сергей Миронов был очень приличным человеком, за Дмитрия Прохорова (не путаю, было такое?) стоило проголосовать на выборах, джинсы на заказ были охуенные...

На всякий случай: твою версию о нулевом пациенте я не оспаривал и даже не обсуждал.

Твое мнение о преступных экспериментах не разделяю. Любой эксперимент может оказаться преступным - даже яйцо в микроволновке.
Windows Firefox
 Fremont
0
1
Евгений-нелогинитьсясегодня
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Полиоксидоний - "не тестировали". На самом деле, это означает, что нет положительных тестов. Отрицательные заказчик теста публиковать не будет. Но при создании лекарства, и вывода его на рынок, тесты должны быть обязательно.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
3
LLeo
Понимаю, почему вам не хочется логиниться. А вы не хотите под своими словами публично обнародовать свое реальное имя, фамилию и контакты для связи, чтобы спустя годы, когда, например, появится ясность с полиоксидонием, я бы мог признать вашу правоту, например? :)
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
5
2
LLeo
Ну например коронавирус оказался не хохмой и не поводом для смеха, о чем я всем сообщил, как только сам понял.

Про Миронова и Прохорова вообще непонятно, при чем тут они. Я за Путина, например, голосовал в 2000 году, на тот момент он мне казался молодым и перспективным политиком. И что? Имел полное право так считать при той информации, что располагал.

Я уже писал выше в комментах, что не считаю полезным свойством быть всегда правым и не менять взглядов при изменении фактов.

А вот попытки обвинить меня в каких-то подтасовках и покрытиях фактов, которые я не делал, но НАВЕРНОЕ сделаю если ВДРУГ случатся те или иные повороты событий - вот это пиздец пиздецов. В прошлом за мной преступлений не нашлось, так хоть в будущем их придумаем и обсудим? :)
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
chmyrnovich
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я тебя не обвиняю ни в чем, я просто спрашиваю - ЕСЛИ полиоксидоний окажется фуфлом, ты напишешь об этом?
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
4
3
LLeo
А какой смысл в этом вопросе сегодня? Ты опасаешься не дожить? А если я тебе сегодня навру одно, а на самом деле поступлю иначе?

Грубо говоря, ты сейчас задал вопрос, честный ли я человек, собираясь поверить моему ответу? Самому не смешно?

Ты уж дождись реальной ситуации и уж тогда строй свои выводы и бросайся упреками. А до поры постарайся держать грязные намеки и подозрения при себе. Выдвигать подозрения в частности собеседника для вымышленой ситуации в будущем, которые собеседник при всем желании не сможет опровергнуть в настоящем - это мерзко.
Windows Safari Chrome
 Москва
5
1
chmyrnovich
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Давай я тебе объясню. Ты тут призвал всех своихопровергателей писать латыниным, шоб самоопроверглись. Любопытный ход.

Я ни на что не намекаю, а говорю прямо: ты рекламируешь препарат, действие которого не доказано.

Ты рекламировал Миронова. (Мне было очевидно, чем дело кончится, но ладно.) Миронов оказался не той человек, ты ничего по этому поводу не сказал. Ну и ладно.

Ты рекламировал Прохорова. (Тут уж всем, кроме тебя, всё было понятно, но опять-таки, промолчали.) Прохоров пшикнул, ты промолчал.

Сейчас ты рекламируешь полиоксидоний. Я относительно него практически ничего не знаю, но я таки спрашиваю: если он не работает, ты известишь об этом своих читателей?
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
3
LLeo
Во первых, что за слово "рекламировал"? Я не веду колонку и не выступаю на ТВ. Я пишу в свой личный дневник о событиях своей собственной жизни. Если в стране были выборы и я за кого-то голосовал, то я никогда не скрывал, за кого голосую, и пояснял, почему я принял свое решение. В один год я писал, почему голосую за Миронова, на следующих выборах писал, почему в этот раз за Миронова не голосую. Что блять не так? Каких еще новых пресс-релизов ты от меня постоянно требуешь, не удосужившись прочитать даже старые?

Почему бы тебе самому не рассказать публично, за кого ты голосовал на разных выборах за последние 20 лет? Объяви это публично как я, имя-фамилия, номер телефона и почты, за кого в какие годы голосовал. Вместе обсудим твой выбор 2000 и 2004, посмеемся.

Конечно, куда легче доебываться до человека, который открыто выражает свои взгляды под своим паспортным именем. Вдруг он слишком мало выражал своих взглядов и что-то от нас утаил или обязательно утаит в будущем?
Windows Safari Chrome
 Москва
11
2
chmyrnovich
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
У тебя хуева тьма читателей,ты - популярнейший блогер.

Когда ты сообщаешь своим читателям, за кого собираешься голосовать на выборах, ты рекламируешь конкретного кандидата, хочешь ты этого, или нет.

Ты всегда подчёркивал, что рекламируешь только то, что попробовал сам и тебе понравилось. Т.е. ты ставишь свою репутацию на кон. (Но речь сейчас не об этом.)

Ты, конечно, не обязан ничего опровергать, это - твоё личное дело.

Но вот сейчас ты хочешь, чтобы опровергателей тебя вроде латыниной повозили мордой по столу. Хорошо.

Вот конкретная ситуация с полиоксидонием, который ты рекламируешь и есть вероятность, что он окажется фуфлом. Ты почему-то уходишь от ответа на простой и ясный вопрос.

И даже переходишь на мою скромную личность. Ну, что ж - велкам. Во-первых, меня читает полтора инвалида и моя позиция (которую я никогда не скрывал) более-менее известна - я не голосую с тех пор, как отменили графу "против всех" и порог явки - я не помню, что произошло раньше, уж прости.

Ну, то что я пишу якобы под псевдонимом, а не под своим именем - просто смешно: псевдоним у меня уникальный, а имя - САМОЕ РАСПРОСТРАНЕННОЕ в России, написано у меня в профиле или, например в колонке, которую я когда-то где-то вёл.

Я уверен, здесь у каждого есть среди знакомых мой тезка+однофамилец.

О! Кто лично знаком хотя бы с одним Александром Смирновым - ставьте плюсик к этому комментарию.

Остальные - минусуйте :)
Windows Firefox
 West Lafayette
0
1
maksa
Я только с Александрой Смирновой знаком. Ставить минус?
Windows Safari Chrome
 Москва
1
1
chmyrnovich
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
На Ваше усмотрение :)
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Ставьте корень квадратный из минус единицы.
Linux Safari Chrome
 Москва
6
0
Старгк
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
(голосом Дроздова) А тут вы можете наблюдать как уж извивается на сковородке.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Alex745
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Дааа... Как все выпукло. И сразу понятно, что не только глупые люди не любят извиняться.
Windows Safari Chrome
 Москва
6
0
chmyrnovich
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
причём "выпукло" - глагол!
Windows Safari Chrome
 Москва
4
3
chmyrnovich
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
"Я за Путина, например, голосовал в 2000 году, на тот момент он мне казался молодым и перспективным политиком. И что? Имел полное право так считать при той информации, что располагал."

Сочувствую.
Linux Firefox
 Пенза
3
2
qwerty блинн которого сайт забыл
в 2000, как альтернатива ЕБН был неплох. тем более "в деле" тогда он был неизвестен.
расскажите, как в 2000 году вы "поняли" что это альтернатива плохая? по каким признакам?
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
5
0
djatlov
Боже ж мой. Кадровый сотрудник ГБ неожиданно не оказался демократом и либералом. Кто мог такое предположить?

Альтернативой ЕБН он, кстати, не был, поскольку ЕБН устал и ухожу. Он мог выглядеть ставлеником-преемником ЕБН, и кто-то из фанатов ЕБН (если таковые к 2000-му остались) мог за него проголосовать по этой причине.
Windows Safari Chrome
 Израиль
0
0
Al Yu
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В то время в качестве альтернативы были Примаков из Службы внешней разведки и Степашин из ФСБ, оба были обкатаны в качестве премьер-министра.

Обо всем позаботились гэбэшники. Такая вот спецоперация.
Windows Safari Chrome
 Волжский
0
0
djatlov
Ну уж. Зарегистрированы 12 кандидатов. Некоторые, конечно, явно без шансов, чисто потусоваться. 52% Путин, 29% Зюганов, 6% Явлинский, далее по нисходящей.Все Примаковы и Степашины были для других постов и целей.
Как минимум, удивила позиция СПС: выдвинули своего кандидата (К.Титов, губернатор Самары)потом внезапно его забросили и начали поддерживать Путина. Причём без объяснений и без каких-либо условий.Похоже, им попросту объяснили, что вопрос решён, и от их поддержки зависит только, передавят их сразу или дадут некоторое время поиграть в политику.
Windows Safari Chrome
 Израиль
0
0
Al Yu
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Речь о том, что тасовали председателей правительства, которые являлись вторым по должности лицом и должны были замещать Ельцина если что.

Следите за руками: Примаков-Степашин-Путин, все трое были из органов. Все было организовано чтобы больше никто не пролез, даже Путина провозгласили временным президентом, поскольку Ельцин устал.

Всякие там якобы кандидаты на якобы выборах не имели никакого значения. Я был с наблюдателями на тех "выборах", и мент который был на участке "для порядка" спросил нас "ну что, кончилась ваша власть, теперь наши будут", и (надо же) как в воду смотрел.
Windows Firefox
 West Lafayette
0
0
maksa
По поведению человека: жестах, мимике, речи — очень много можно сказать о его целях и методах. С Путиным я ни разу не ошибся. Вот с Прохоровым — да, было разочарование. Но там контраст не такой уж сильный получился.
Mac Safari Chrome
 Washington
7
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> в 2000, как альтернатива ЕБН был неплох

Я знаю многих, которым достаточно было того, что он - офицер КГБ. Наверное старшему, советскому поколению это более понятно. Ну вроде как выбирать людоеда. Понятно, что людоеды разные, какие-то наверное лучше, какие-то хуже. Но в целом, многим достаточно знать, что это - людоед, чтобы никогда никуда его не выбирать.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
1
1
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А почему кстати людоед будет плохим управленцем? Только потому что людям неприятно? Так и одноногий неприятен или там с ожогом лица.

Какую захотите медсестру? Бывшую проститутку или бывшую монашку? Или может ту, которая зачоты лучше сдала?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Кстрый
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
а можно всех посмотреть?
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Какая в жопу разница?
Windows Safari Chrome
 Волжский
0
0
djatlov
Людоед будет замечательным управленцем. Вот только цели его управления сильно отличаются от тех, какие интересны мне.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Хмм... Он будет хотеть страну сытых людей. И даже если будет поедать в год человек по 150 (ну зачем ему больше то?), это приемлемые потери. Воровство Путина с сокомпанией, к примеру, обрывает в год куда больше жизней.
Windows Safari Chrome
 Израиль
3
2
б
Лично для меня исчерпывающей информацией было то, что он из ГБ. Попасть туда порядочный человек еще может, но задержаться и продвинуться - никогда. Сужу не по книжкам, а по личному опыту с этой братией, когда работал на режимном предприятии.

Единственный положительный момент - с его приходом я ускорил свои шаги по убытию из этой страны.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Видите, как он позитивно на вас повлиял.

Из какой отрасли вы бы хотели правителя? Откройте тайну, где наверх пробиваются высокоморальные и при том высокоинтеллектуальные личности?

Ваше отношение к анекдоту "Встречаются два парохода, в Израиль и из Израиля. На каждом борту стоят люди и крутят у виска."
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
Старгк
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
"Вообще сама идея нажимать кнопки в том же самом месте, где должны появляться буквы (на экране) - нищебродна чуть более, чем полностью. На мой взгляд, совмещать устройство ввода и вывода - это как заваривать чай в унитазе."
"Я не так говорил. Я говорил, что работать с тачскрином - все равно, что кушать руками. Это правда. Но есть блюда, которые едят руками, верно? Конфеты, например. Пообедать конечно ими трудно, но разве можно испытывать "ненависть" к конфетам?"

Конечно будет пост, Леонид же последователен, честен и искренен!
Linux Safari Chrome
 Хабаровск
1
0
Матиуш
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
"– О, как я угадал! О, как я все угадал!"
Windows Safari Chrome
 Германия
0
3
Alexander Kunis
Мне кажется, все эти ученые и популяризаторы науки как один начали опровергать ваши слова из корпоративной солидарности. Версия что ученые выпустили монстра, убили сотни тысяч и нанесли бесчисленные убытки миллиардам людей - это тот самый сюжет про безумного ученого и франкенштейна. История ударит по репутации всей науки примерно как после Чернобыля поплохело всей атомной энергетике. Ученые пытаются избежать таких потерь. В смысле, я подозреваю, они хорошо понимают, что опровергают не то что вы написали, а "соломенное чучело", которое удобно опровергать, но идут на ложь во имя науки. Это куда хуже, чем даже сам вирус. Это значит, что им важнее корпорация чем истина и мы можем получить еще подарочков. Выходит, наука получит по заслугам - нефиг позволять своим коллегам такой херней заниматься, а потом прятать концы в воду.

По пунктам насчет версий.
Во-первых, опровержения, которые выскочили как грибы после вашей заметки, были мимо кассы. Все эти уважаемые люди опровергали не то что вы написали, а нечто иное, гораздо более удобное для опровержения. Прием "Соломенное чучело" во всей красе. Я был исключительно удивлен таким подтасовкам со стороны людей, вроде бы имеющим понятие о научной добросовестности. На мои замечания об этом никто из них не ответил.

Во-вторых, они называли вашу версию "теорией заговора", что не подходит по определению. Теория заговора предполагает, что имеет место злая воля, по задумке которой и происходит жопа. Тут же беда является результатом преступной халатности и безответственности. Соответственно опровержения в стиле "так жопу делать неэффективно" тоже оказывются нерелевантными.

В-третьих, новость от Fox проверена и ее подтвердили многие другие СМИ, даже те которые трудно заподозрить в любви к Трампу. Гуляет не сконструированный вирус, но естественный. Тем не менее утек он именно из лаборатории через работника, заразившегося от исследуемой мыши. Конечно, это могло случиться и без ученых, но по факту, именно они "начертили пентаграмму" и открыли портал.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
2
LLeo
Вот последний вопрос для меня неясен пока. Как именно это выяснили?

О том, что лаборатория в 2015 закончила и больше не развивала начатый эксперимент по адаптации вируса мыши к человеку - как это доказали? Со слов пациента номер 0? Или со слов китайского МИДа? Того самого, который четыре месяца (!!!) упорно скрывал профессию первого пациента, рассказывал сказки про рыбный рынок и кричал что вирусом заразили "американские солдаты"? Может быть, мадам Ли Дженгли мамой клянётся, что все попытки создать новый болезнетворный вирус закончила в 2015, сожгла в своей лаборатории все колбы, и с тех пор занималась только проблемой лечения бедных мышек?

Я абсолютно уверен, что никто из вышеперечисленных правду бы говорить не стал, да и не смог бы, зная традиции компартии Китая. А никаких иных косвенных методов вычислить это у нас нет.

Кстати, если вдруг исчезнут свидетели и другие работники лаборатории, это станет интересным фактом.
Windows Safari Chrome
 Германия
0
3
Alexander Kunis
Совершенно с вами согласен, что веры официальным Китайским властям нет и не может быть. Их задача снять с себя ответственность. Что совершенно понятно и было бы удивительно если бы они вдруг повели себя иначе.

Похоже, ряд ВОЗовских функционеров куплены Китаем. И верить безоглядно ВОЗу не стоит. Про прочих ученых, вроде бы непричастных, я уже сказал - защищают корпорацию.

Что гуляет не искусственно созданный вирус, а мутировавший самостоятельно следует из того, что, по словам ученых, наши технологии еще не настолько крутые чтобы собрать конкретно это. Возможно это вранье, но в это можно поверить.

Разумеется, работы в лаборатории продолжались. Для работы они находили и исследовали вирусы, гуляющие в природе. В естественной среде больные мыши имеют нет так уж много шансов пересечься с человеком. Тут контакт людей с больными мышами был плотный.

Побывав в Китае я могу сказать, что охотно верю в то что безопасность в их лабе была поставлена плохо. Перфекционизмом китайцы не болеют.

Находка Фокс в двух словах в том, что источник вируса - подковоносная мышь, не водится в радиусе 900км от Ухани и на рынке ее не продавали. В Ухани уже были случаи, когда работникам приходилось самоизолироваться после слишком тесных контактов с мышами, так что тропинка была протоптана. Об этом написали китайские вирусологи из другой лабы. Потом статью отозвали. Не иначе власти пришли к ним и объяснили что товарищи не правы.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
4
LLeo
Что гуляет не искусственно созданный вирус, а мутировавший самостоятельно следует из того, что, по словам ученых, наши технологии еще не настолько крутые чтобы собрать конкретно это.

Ой, как мило! :))))

А ведь ещё недавно главный аргумент учёных по поводу природы коронавируса (мы обсуждали то исследование в первой статье) звучал ровно наоборот: мол, какая неудачная конструкция, если бы это делал человек, он сделал бы лучше... ;)

Я ещё по этому поводу шутил, что если строить научные доказательства на аргументах "человек сделал бы лучше", то у меня даже батареи в квартире имеют естественное природное происхождение
Windows Safari Chrome
 Германия
0
1
Alexander Kunis
Ну, вот конкретно на этом месте, мне кажется, не стоит останавливаться. В смысле, об уровне технологий можно спорить только имея действительно хороший уровень образования по теме. Можно сомневаться в словах профессионалов (мы уже увидели как товарищи передергивают), но опровергнуть их мы не можем. Тем более, что это не меняет картину преступной безответсвенности. Если мыши могут заразить человека вирусом грозящим опаснейшей пандемией, то изучать их нужно где-нибудь посреди пустыни или на острове, а не в центре многомиллионного города.
Mac Safari Chrome
 Washington
1
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Думаю, что вы могли неверно понять что значит ""лучше". Я понял так: человек делает поэтапно, с понятным дизайном. Эволюция делает все сразу в одной куче, с кучей нелогичности и ненужности, главное, чтоб как-то работало.

Поэтому,как я понял, невозможно спутать искусственно созданный вирус с природным. Видны будут куски, из которых составили.
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
Рувен
Важнейшая особенность китайцев не в их раздолбайстве и всеобщем пренебрежении элементарными правилами техники безопасности, а в полнейшем отсутствии совести и морали в том смысле, как мы это понимаем. Эта этическая категория им абсолютно чужда, их культура построена на страхе потерять лицо и быть уличенными в мошенничестве и обмане. Они в этом не одиноки, это общая особенность Юго-Восточной Азии и вообще большинства неевропейских культур. Совесть придумали евреи и потом в разной степени переняли это их изобретение христиане, остальные же жители Земли понятия о ней не имеют.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
АлАл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Скажите, а в нэйчар тоже пишут, что какой-либо лабораторный сценарий не правдоподобен исключительно из желания насолить Ллео? И у них используется прием "Соломенное чучело"?

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9


И да, раз уж речь о грязных полемических приемах. Не кажется ли вам, что в данной публикации Ллео использован прием "cherry picking"? Я, правда, думаю что неосознанно.
Windows Firefox
 Москва
7
1
tyx
Нет, дурилка - "какой-то" это ты, а Гельфанд - один из крупнейших геномщиков-эволюцонистов России и учёный с мировым именем.

И да, ещё бы парашутудей процитировал. Пока не будет ссылки на статью в научной печати (а на неискусственное происхождение такие ссылки есть) - это всё вскукареки "шок, сенсация !!!!одинодинодин".


ЗЫ
Прочитал статью - ни одного источника, кроме непроверяемых на подлинность и время опубликования высказываних политиков. Очередная попытка натянуть сову на глобус.

Foxnews не утверждают даже, что вирус искусственный (с чем, собственно, спорили многочисленные биологи и я в.т.ч. тут в комментах и в медиа), они утверждают, что из лаборатории, где исследуют природные вирусы теоретически мог сбежать природный же вирус. Мог, да. Опровергнуть это вообще говоря крайне затруднительно и никто не пытался.

Но что, теперь не вести мониторинг природных вирусов?
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
АлАл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Меня, признаться, тоже "какой-то Гельфанд" улыбнуло. Чую, стебется Лео, чую, да обосновать не могу))

Т.е. ладно он не знает о нем, как о одном из ведущих российских биологов - кто их вообще знает за пределами их узкого круга? Ну допустим, он не знает о нем как о одном из самых известнейших российских биологов-просветителей (на мой взгляд второй после Маркова, сразу перед Панчиным). Но чтоб он не узнал о нем после скандала с Мединским, как о одном из создателей и активных участников Диссернета...
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
2
LLeo
Я вообще отсталый: ещё и Зульфию не смотрю, и Мандалорца не видел, и Минаева не прочел, и как Спартак сыграл тоже не в курсе.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
АлАл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Счастливый вы человек. Про смену премьер-министра (и не только его) вы, наверное, тоже не в курсе?

И да, при все при этом вы знаете о мандалорце, зульфие, знаете что что-то вышло у Минаева и о том что Спартак играл.

P.S. Если это вас хоть как-то утешит, я не в курсе о какой зульфие и каком Минаеве идет речь. И играют ли вообще сейчас в футбол (профессиональные команды или как это там называется) мне не известно. Мандалорца смотрел, достаточно уныло, вам не советую.

P.P.S. Если Стаська заинтересуется биологией, как раз научно-популярные лекции Гельфанда рекомендую - очень качественно в научном плане, но в то же время доступно и интересно.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
2
LLeo
Почему же не Панчин, не Казанцева, не Колмановский наконец? У Колмановского прекрасные лекции для детей. Гельфанд, насколько я могу предположить из контекста упоминаний, известен многим благодаря появлению в телеящике, типа колоритный бородатый Геннадий Малахов от ученого сообщества.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
АлАл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Как я уже писал, по моему личному мнению Гельфанд - второй после Маркова, сразу перед Панчиным. У Маркова, на мой взгляд, подача материала тяжеловата для детей. Панчина, судя по вашей записи в дневнике (отсутствию "какой-то"), вы и так знаете. Так зачем вам его рекомендовать? Казанцеву лично мне почему-то тяжело воспринимать "на слух". А вот книжки у нее - да, хорошие, мне понравились. О Колмановском только сейчас узнал. И у него, как и у Казанцевой, есть серьёзный (для меня) минус - он журналист. Недолюбливаю я всю эту невзоро-доренковскую братию. Но за Казанцеву говорили полученная премия я "Просветитель" и хорошие отзывы от того же Панчина с Гельфандом.


>>типа колоритный бородатый Геннадий Малахов от ученого сообщества

Вы, конечно, хозяин своего уютного дневника и имеете полное право писать здесь любую ерунду, но будет чудесно, если вы будете делать это хотя бы осознанно. Я не знаю, в википедии прочтите что ли о Гельфанде уже:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гельфанд,_Михаил_Сергеевич


Если уж так хочется сравнить с колоритной личностью, мелькавшей в телеящике, то мне кажется правильнее было бы сказать, что он Сергей Капица от биологии.
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
Рувен
Нет, он никак не второй после Маркова, хотя и столь же начитанный. Но Марков редкостный зануда и упертый догматик-дарвинист, а Гельфанд всегда блестящ, остроумен и находчив. Хамит, конечно же, как и его дед или как Ландау. Не знаю, поза это у него такая или просто наследственность.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
АлАл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Нет, он никак не второй после Маркова, хотя и столь же начитанный. Но Марков редкостный зануда

Лично мне отстранённо-спокойный Марков отнюдь не кажется занудным. Наоборот, помогает сосредоточится на материале.
Поюс на мой взгляд Марков куда активнее занимается научно-популярной работой.


>и упертый догматик-дарвинист,

Как говорил Феодосий Добржанский: "Ничто в биологии не имеет смысла, кроме как в свете эволюции." Так что было бы странно, если ты Марков или Гельфанд не были эволюционистами. Просто сферы научных интересов у них несколько разные.

>а Гельфанд всегда блестящ, остроумен и находчив.

Поэтому в моём личном рейтинге он и обошёл Панчина.


>Хамит, конечно же, как и его дед или как Ландау. Не знаю, поза это у него такая или просто наследственность.

Как правило он достаточно корректен, пока противник не начинает "берега путать".
Windows Safari Chrome
 Россия
2
0
Рувен
Эволюционист и дарвинист - далеко не одно и то же. Неэволюционистов среди мало-мальски образованных людей просто не бывает. Но признавать факт эволюции и верить во всемогущество естественного отбора - вещи разные. Первое - просто наука. Второе - скорее, религия.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
1
LLeo
Во-вторых, он нашел склад солярки, после чего антисемитизм Эллизауэра сделался в значительной степени абстрактным. «Я ненавижу жидов, — объяснялся он своему главному мотористу. — Нет ничего на свете хуже жида. Однако я никогда ничего не имел против евреев! Возьми, скажем, Кацмана…»
Windows Safari Chrome
 Волжский
0
0
djatlov
Блин,да тут, оказывается, есть биологи, и они говорящие. Не уверен, что тут следует задавать вопросы, но, может, хоть какое-то место посоветуете, где их следует задавать?

Вот уже немало лет в разных местах общаюсь на тему моих непоняток с эволюцией. Стараюсь вежливо спрашивать, но, как правило, нарываюсь на агрессивно верующих дарвинистов, которые обзывают неучем, отправляют читать школьный учебник (перечитал. Ничего нового там за эти тридцать с лишним лет не появилось, а память у меня хорошая) и начинают травить меня за идею божественного создания.
Непосредственно здесь спрашивать не буду, поскольку максимальный раздутый мною, на пару с отцом, он тогда жив был, срач (2004 год, фидо, xsu.useless.faq) был весьма объёмным, и вряд ли Леонид выдержит ремейк в камментах.
Тем не менее - естественный отбор у меня никаких сомнений не вызывает. Но это же не двигатель эволюции, это же тормоз, без которого процесс пойдёт вразнос. А двигателем сам Дарвин считал "неопределённую изменчивость", причин которой не знал, последователи определили на эту роль случайные мутации и, похоже, поторопились. Номогенетики таки правы, эволюция явно больше похожа на занятие "разрешённых клеток" в таблице, чем на случайные сбои во все стороны. И соседние виды обычно имеют не "накопившиеся различия, постепенно сделавшие скрещивание невозможным", а прямо-таки разное число хромосом. Я таки придумал, как в стаде шимпанзе могла бы возникнуть и распространиться группа нескрещивающихся с ними 46-хромосомных уродцев - но это довольно непростая процедура...
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
tartaglia
> Нет, он никак не второй после Маркова, хотя и столь же начитанный.

"Второй после Маркова", "первый после бога", "я ставлю поэта X выше Пушкина". Последнее сравнение я встречал для нескольких поэтов "X" в разных контекстах. Не помню уже, что это были за поэты, помню только, что сравнивают поэтов почему-то всегда с Пушкиным.

> Но Марков редкостный зануда и упертый догматик-дарвинист, а Гельфанд всегда блестящ, остроумен и находчив.

Этот зануда действительно пишет научпоп, я с интересом читал. (Он даже фэнтези пишет, я как раз по случаю открыл одну книжку, пока что-то на заходит.) И Еськов, кстати, написал большую и очень интересную научно-популярную книжку (и тоже пишет фэнтези, причем вполне заходящую). А Гельфанд не написал для простых людей вроде меня вообще ничего, не так ли, только треплется между делом?

Я Гельфанда видел на каком-то шоу А.Б.Соколова, запомнил только гриву. Раз у Соколова, то он, должно быть, разоблачал мифы. Блестяще, остроумно и находчиво разоблачать мифы все горазды, пусть попробует чему-нибудь научить, как Марков с Еськовым. Панчин, как я понимаю, хоть и пишет книжки, но уже точно ограничивается исключительно разоблачением мифов? Я вот в мифы и так не верю, мне лично Гельфанд с Панчиным ни к чему.

ЗЫ. Кстати, уточните вашу терминологию. Еськов — он тоже "упертый догматик-дарвинист", я правильно вас понял?
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
АлАл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Я Гельфанда видел на каком-то шоу А.Б.Соколова, запомнил только гриву. Раз у Соколова, то он, должно быть, разоблачал мифы. Блестяще, остроумно и находчиво разоблачать мифы все горазды, пусть попробует чему-нибудь научить, как Марков с Еськовым.

Скажите, умаляет ли в ваших глазах авторитет Маркова тот факт, что он как минимум дважды участвовал в "каком-то шоу А.Б.Соколова"? Мифы разоблачал. Один раз в качестве докладчика, другой - в роли приглашенного эксперта.

>Я вот в мифы и так не верю, мне лично Гельфанд с Панчиным ни к чему.

Вы не один на этой планете)) Более того, не верить в мифы и уметь их аргументированно опровергать - две большие разницы. Возможно, вам повезло и в вашем кругу общения нет людей в эти мифы верящие. Или вам они на столько безразличны, что для вас не имеет значение в какую чушь они верят.

>ЗЫ. Кстати, уточните вашу терминологию. Еськов — он тоже "упертый догматик-дарвинист", я правильно вас понял?

Рискну предположить, что нет)) Ведь Еськов, как и Гельфанд, агностик. В то время как Марков - убежденный атеист.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Валерий Васильев
Шаман!!!
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
1
LLeo
Расскажи лучше, как протекает твой коронавирус? Мы волнуемся, вторая неделя пошла...
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
Валерий Васильев
Неделя температуры 36,2, деревянная голова, першение в горле, боль в мышцах и суставах, страшная слабость.
Слабость ещё неделю после болезни была.
А теперь надо ехать за запчастями, а я не знаю, не арестуют ли по дороге.
Windows Safari Chrome
 Amsterdam
2
0
iisus
В идеальном мире переболевшим должны бы давать справки, что переболел и в распространении вируса участвовать не может. Зря что ли страдал.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
1
Валерий Васильев
Ну дадут справку об ОРВИ.
И куда прикажете её себе вставить?
Да и нет диагностики в деревне. Даже магазин ближайший в пяти километрах. А больница в двадцати.
Windows Safari Chrome
 Amsterdam
1
1
iisus
Судя по успехам человечества в борьбе с вирусом, скоро справка на антитела к короне будет важней паспорта. А не переболевшие будут ограниченным в правах классом.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
0
АлАл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В реальном мире, на сколько я знаю, еще до конца не снят вопрос о возможности повторного зарожения...
Windows Safari Chrome
 Amsterdam
0
0
iisus
Этот вирус мутирует медленно (по сравнению с обычным гриппом), что является аргументом против возможности перезаражения. Хотя, на днях появилась статья, что нашли значительную мутацию. Правда, она уменьшает способность связываться с человеческим рецептором.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
АлАл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я так понял, сейчас под вопросом - всегда ли появляется ли иммунитет после того как человек переболеет? Вроде бы зафиксированы случаи повторного заражения, но тут же ставится под сомнение правильность поставленного в первый раз диагноза.
Windows Safari Chrome
 Amsterdam
1
0
iisus
Пока основная гипотеза, объясняющая случаи повтороного заражения - ложноположительные результаты.

А иммунитет вырабатывается всегда, иначе вирус просто убьёт носителя. Неспецифического иммунитета не хватает для успешного противодействия.
Linux Safari Chrome
 Москва
9
0
5
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вот это "какой-то Гельфанд" - это десять баллов! Лео, я тебя уважаю безмерно, но вот это - шариковщина чистой воды.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
4
LLeo
Мне незнакомо это имя, я его никогда прежде не встречал. А почему вы уверены, что именно я именно его обязан знать? Слышал про мудрого старика, который помогал Фродо с кольцом, но кажется это не тот.
Windows Firefox
 Москва
5
0
Ilia
Этот Гельфанд — внук мудрого старика Гельфанда. Хотя, конечно, и сам далеко не юноша.

А не знать фамилию его деда примерно так же стыдно, как не знать Арнольда или Колмогорова. Ну, или не стыдно.
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> А не знать фамилию его деда примерно так же стыдно, как не знать Арнольда или Колмогорова.

Все так, но... в мире, к счастью, много людей, чью фамилию стыдно не знать, и никто не знает их всех. :)
Windows Firefox
 США
1
1
Рахит
А кто такие Арнольд и Колмогоров? Про них я ничего не знаю так же как и про Гельфанда. Но мне ничуть не стыдно из-за того что я не использую свой мозг в качестве бездонного резервуара и не заполняю его бездумно абсолютно ненужными мне знаниями просто для того, чтобы они там были.

А из геометрии я знаю лишь теорему Пифагора и совершенно не страдаю из-за того, что не знаю других теорем, которые там наверняка имеются. Да и число Пи я знаю только до двух знаков после запятой, 3.14 и всё. И тоже не страдаю от этого.

И чё?
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> И чё?

Ну вы себя недооцениваете, пи и теорема Пифагора - это немало. Например, если вам сказать 4.14, то вы, наверное, поймете!

P.S. Ничего, что я на "вы"?
Windows Firefox
 Австрия
1
0
Рахит
7.40 я знаю что такое, а что такое 4.14 я даже предположить не могу.

Конечно ничего что вы на "вы", мне абсолютно всё равно на "вы" или нет. А почему вы спрашиваете?
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
tartaglia
> А кто такие Арнольд и Колмогоров?

У Колмогорова я впервые заснул на лекции, а Арнольд мне влепил в зачетку первый и единственный трояк — по терверу, занесла его на экзамен нелегкая, он же диффуры читал, причем на другом потоке. Тетенька наябедничала, что я забил на семинары, а я еще не выспался, и в задаче именно мне попался интеграл, который мы всем курсом не сумели взять за все время подготовки. Так что трояк был за благо, да и на стипуху не повлиял. А потом я с грустью решал задачки по долбаному терверу отличникам...

Да, были раньше титаны вроде этих, или Зализняк еще, теперь таких нет. Кстати, все они строчили очень заходящий научпоп, хотя Зализняк отвлекался на разоблачение Фоменко, который, пока был еще нормальный, тоже читал мне дифгем на мехмате...
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
chmyrnovich
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Это очень круто!

Не сохранили автограф? :)
Windows Safari Chrome
 Германия
0
0
Alexander Kunis
Не, ну Гельфанд гуглится на раз. Это не какой-то там. Серьезный ученый. Тем более странно было видеть как он подменяет тезис оппонента и вообще передергивает.
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
Рувен
Гельфанда знаю лет так двадцать, работал с ним над статьями и монографией по биоинформатике. Он человек безусловно чрезвычайно эрудированный как в биологии, так и в математике, и современную литературу по молекулярной биологии знает лучше кого-либо другого. Но его стиль вести полемику несколько хамский, почти как у Израиля Моисеевича, и таки да, он часто передергивает в разговорах.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
0
0
djatlov
Не, это другой. У этого борода гораздо круче.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
1
LLeo
Пришлите мне уже кто-нибудь эту ссылку, где он меня обсуждает. Желательно тестовую расшифровку, видео смотреть нет времени.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
0
0
djatlov
Я совершенно не в курсе. Гельфанда не знаю, кроме как несколько раз в телевизоре видел и статью в википедии читал. Ссылку я бы тоже глянул, поскольку Гельфанд явно человек умный и в теме.

Беглым гуглением сходу увидел интервью Гельфанда. Там ему задают вопрос об искусственности этого вируса. И он отвечает, что искусственные вирусы в принципе возможны, но конкретно этот - вполне естественный. Дальше тема уходит в другую сторону. Больше не нашёл.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
1
LLeo
Кажется, у меня появилась догадка, почему я никогда не слышал этого имени, но столько людей удивлены и возмущены, что я о нем не слышал, словно это академик Капица или Ландау... Не может ли такого быть, что Гельфанд - телевизионный персонаж? Тогда это бы все объясняло: зомбоящика у меня нет, видеть я его не мог, я и Малышеву от Малахова не отличу. Видимо, за пределами ТВ его не цитируют, поэтому я о нем и не слышал. А он кто? Академик хотя бы?
Linux Ubuntu Firefox
 Германия
4
0
kirushik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
https://scholar.google.com/citations?user=gUJiTCYAAAAJ&h[...]

Индекс Хирша 65, из них 37 за последние пять лет.
Боюсь, русскоязычных практикующих учёных-биологов лучше этого у нас для тебя как-то и нет.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
АлАл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
И тишинаааааа....

:)
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
4
LLeo
А зачем мне, кстати, биолог? Я сам не биолог, вопросами биологии не занимаюсь. Вопросов по биологии у меня к отечественным биологам нет. Если я неправильно понял и Гельфанд не упоминал лично меня - то у меня совсем нет с ним точек соприкосновения. Если у вас есть с ним связь - отправьте ему от своего имени ссылку на материалы Fox News, возможно вам будет интересно, что он вам про эти материалы теперь ответит.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
72641545
Что нам индекс Хирша, вот индекс Каганова у него ноль.

А эпитет "какой-то" всего лишь означает, что этих Гельфандов две дюжины в одной только википедии, поди догадайся кто.
Windows Safari Chrome
 Волжский
1
0
djatlov
:) Из этих двух дюжин в Википедии у шестерых не указана дата смерти, и это сужает поиск того, кто мог выразить несогласие с заметкой в блоге, опубликованной меньше месяца назад. А поскольку среди шестерых ныне живущих Гельфандов в Википедии есть, например, 86-летний физик, родившийся и проживающий в США, который вряд ли кинулся отвечать на русскоязычные заметки,уважаемая проф.психологии оттуда же, и 84-летний лесотехник из Архангельска, также вряд ли активно возражающий на блоги - выбирать придётся из израильского шахматиста и трёх близких родственников, двое из которых живут в Штатах, один - в Москве...
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
0
0
djatlov
Тут уже ответили, но я считаю себя обязанным. Если по моим камментам сложилось ощущение, что Гельфанд - "телевизионный персонаж" - приношу извинения. Скорее, напротив - все случаи появления Гельфанда в телевизоре вызывали у меня лёгкое чувство неловкости: зачем этот человек пришёл сюда и разговаривает с этими странными девочками, для которых ему явно приходится подбирать слова попроще...
Windows Safari Chrome
 Германия
0
0
Alexander Kunis
Он читает публичные лекции. Популяризатор науки. Его много в Ютубе, отнюдь не только в телеящике.
Windows Safari Chrome
 Россия
2
0
Рувен
Ну, это Капица и Ландау в одном флаконе. Кандидат физ-мат наук и доктор биологических, крупнейший российский специалист по эволюционной геномике и организатор факультета биоинформатики и биокибернетики МГУ. Один из ведущих борцов с лженаукой и плагиатом диссертаций и с фальсификацией результатов выборов. По телевизору часто выступает.
Mac Safari
 Израиль
0
1
Alexander Kunis
Заметка с интервью Гельфанда радио Свобода. В текстовом виде. Да, я тоже вижу что он несёт хрень.

https://www.svoboda.org/amp/30538727.html
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
1
LLeo
Похоже, это не то. Мне говорили, он где-то типа прямо меня упоминал и мой текст. А здесь я поискал, моя фамилия не упоминается.
Windows Safari Chrome
 Германия
0
0
Alexander Kunis
Мне кажется, этот абзац именно про вас. Но он постеснялся упоминать ваше имя.

"Смотрите, первые конспирологические теории про SARS-CoV-2 были очень простыми: китайские ученые состряпали вирус, он утек из лаборатории, вот и статья 2015 года нашлась с чистосердечным признанием. Это моментально проверили, и это не тот вирус. Была теория, что в вирусе якобы заметны фрагменты вируса иммунодефицита человека и поэтому он такой злой. Это была статья индийских ученых, которая вышла в виде препринта и потом так и не была опубликована. Я ее даю своим студентам в качестве домашнего задания – чтобы объяснили, в чем там ошибка, и мои студенты легко справляются.
Данных становится больше, простые заговоры все опровергнуты, теперь приходится придумывать все более затейливый заговор."
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
Нет, статья 2015 это научная статья 2015, при чем тут я со своим бложиком? Мне говорили, что он упоминал именно меня. Ну если нет, то и ладно. Меня не очень интересует это, если честно. Ну вот Панчина я только прочел, потому что уважаю Панчина, а Латынину не дослушал, Гельфанда и остальные ссылки даже не открывал.
Windows Safari Chrome
 Германия
0
0
Alexander Kunis
Ллео, после слов "первые конспирологические теории про" он излагает кратчайшую выжимку из вашей заметки, по ходу ее перевирая. Вас при этом не упоминает. Но очевидно он имеет в виду вас или кого-то, кто вас пересказывал.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
АлАл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>Но очевидно он имеет в виду вас или кого-то, кто вас пересказывал.

Не факт. По поводу искуственности вируса высказывалась к.п.н., д.б.н. Ирина Ермакова. Ее слова Гельфанд, кстати, достаточно подробно критиковал.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
АлАл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Возможно кого-то "глюкнуло" и этот кто-то спутал Гельфанда с Водовозовым.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Предчувствую новые упрёки в моей неграмотности, но...
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
АлАл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не волнуйтесь, Водовозов только лишь просветитель и журналист)) В прошлом - военный врач, токсиколог. Автор книги "Пациент разумный" о методах лжедиагностики. В своих лекциях и статьях он опирается опирается на научные статьи и рекомендации FDA и ВОЗ. Короче, топит за доказательную медецину))

Свои слова о естественном происхождении SARS-CoV-2 подтверждал ссылкой на эту статью:

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

Начиная с 21 марта ведёт еженедельные стримы с обзором научных статей и препринтов ситуации с короновирусом:



П.С.
Так, со ссылкой на плэйлист прошедших эфиров фигня какая-то, так что вот вам ссылка на ближайший:

fmZVfBsh5Sc
Windows Safari Chrome
 Румыния
13
0
trueASheran
Linux Safari Chrome
 Москва
4
0
vctor
Не надо грязи!
Шариков читал переписку Энгельса с Каутским и был не согласен с обоими.
Он сердцем чуял их неправоту.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
Писькин
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Какой-то писатель-погромист пишет "какой-то Гельфанд". Это смешно.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
6
1
djatlov
Признайтесь - ник придуман специально, чтобы кто-нибудь ответил на каммент?
Mac Safari Chrome
 Washington
0
1
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Писькин
> Какой-то писатель-погромист пишет "какой-то Гельфанд". Это смешно.

А какой-то Писькин (!) пишет вот это вот - это вообще обоссаться можно!
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Alpinsky
Он не только исскуственный, он еще и "убежал" не случайно и не единожды. Но этого нам, разумеется, никто уже не расскажет.
Windows Firefox
 Израиль
2
0
Mason
Ну, перекличка - не перестрелка. Можно и поучаствовать

1) Твою версию с нулевым пациентом я принял сразу и даже защищал её, удостоившись эпитетов "конспирОЛУХ" и "конспироЛОХ". Твоя версия единственная, которая ответила на мои вопросы по поводу происходящего.

2) Насколько я помню, Латынина не критиковала и не опровергала твою версию, а просто сослалась как на одну из логичных. То есть скорее поддержала.

3) Исследования сами по себе не преступны и бесспорно будут продолжаться. Меры безопасности теперь будут другие, но прогресс и науку не остановить. Радиация может убивать людей, может лечить а может и обеспечивать энергией Вояджер за пределами Солнечной системы. То, что чуть-ли не все работники лаборатории Рентгена умерли от лучевой болезни, не делает его открытие преступным.

PS. Про этот ваш оксидоний я ничего не знаю и потому до сих пор молчал. Но раз спрашиваешь - ставлю доллар против цента, что это фуфло. Знаний в этой области у меня ноль, но надеюсь на свой жизненный опыт.
Windows Firefox
 Израиль
0
1
Mason
В пукте 2 я был не прав. Сходил, перечитал. Таки да, хвалила за язык и остроумие, но критиковала за суть. Рекомендовала прочитать :). Вот цитата, с небольшими купюрами:
«Но на этой неделе сверкнула ослепительным алмазом еще одна версия, которую предложил писатель Леонид Каганов, построенная совершенно по сценарию голливудского фильма о дебилах ученых, которые что-то там сделали и не проконтролировали. И была она написана лихо и замечательно. Я вам ее рекомендую.»
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
Рувен
М.С.Гельфанд: "В газетах пишут, что этот вирус «вырастили» ужасные, то ли китайские, то ли американские учёные — это просто тупое вранье! И это место я прошу процитировать дословно. А если вы это не процитируете дословно, то я напишу в «Фейсбуке», что кировская газета побоялась написать, что истории про искусственное происхождение коронавируса — тупое вранье.  Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/other/43732325/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink"
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Mason
Я лицо не публичное. Так что в моем случае это не вранье, а, возможно, заблуждение. Для меня лично не важно - "вырастили", или "упустили".

Действительно бесспорным для меня опровержением будет возможный факт, что этот вирус ходил по планете намного раньше декабря 2019 года.

Надеюсь, что будет массовая проверка всех на антитела. Насколько я понимаю, это единственный способ дать объективную оценку распространения этого вируса.
Windows Safari Chrome
 Россия
1
0
Рувен
Некоторые варианты этого вируса возникли, по словам Гельфанда, еще в середине ноября. Просто тогда это еще не было известно. Молекулярная генетика может датировать мутации и довольно точно оценивать, когда они произошли, по ныне ходящим вариантам вируса.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Он несет полную чушь.

В середине ноября коронавируса не было, он стартовал в декабре. В ноябре ходил сезонный вариант свиного гриппа с похожими симптомами.

Молекулярная генетика не может определять точную дату - вирус монтируется в клетку с опцией noatime. Она может лишь выдвигать гипотезы о примерных диапазонах дат, основываясь на абстрактных предположениях о скорости возникновения естественных мутаций.
Windows Safari Chrome
 Россия
1
0
Рувен
Точную дату не может, а примерную - может, и чем больше статистики собрано, тем точнее определяется период. Гельфанд для меня гораздо больший авторитет в молекулярной биологии, чем Каганов. Тем более, что книгу по биоинформатике, где изложена методика реконструкции эволюционных событий прошлого по современному состоянию генетического разнообразия, по заказу Гельфанда переводил на русский именно я. Молекулярные часы в случае вируса тикают довольно быстро, так что дата середины сентября для начала распространения уханьского вируса установлена весьма надежно. Для нейтральных замен в некодирующих участках генома скорость мутирования - не абстрактные предположения, взятые с потолка, а вполне измеримая по статистическим данным величина.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
Вас немножко не смущает, что личное мнение одного российского биолога о появлении COVID в сентябре идет вразрез со всей хронологией эпидемии, данными ВОЗ и вообще со всей мировой наукой? ;)

У историка Фоменко тоже были свои молекулярные часы, надо бы с ним проконсультироваться, возможно, Covid существовал и до сентября, от него умерли Петр Великий и Лев Толстой, будучи заодно одним и тем же историческим лицом.
Windows Safari Chrome
 Россия
0
2
Рувен
Нет, нисколько не смущает. Мировая наука столь крупно оскандалилась со своими прогнозами и моделями, что веры ей нет никакой. ВОЗ и его эксперты оказались не только невеждами, но и подхалимами, транслирующими китайскую пропаганду безо всякой критики, так что пора забыть всё, что пишут эпидемиологи, и слушать только молекулярных генетиков. Они по крайней мере оперируют проверяемыми объективными данными, а не заведомо недостоверными оценками на основе чудовищно неполной информации. Кроме Республики Корея, нигде нет достаточно представительной выборки о числе зараженных. Эксперты подобны генералам, вечно воюющими не нынешнюю войну, а предыдущую, и неспособным понять, что ситуация изменилась и их стратегии просто не работают. Никто пока что не отслеживал ситуацию с мутациями коронавируса так детально, как Гельфанд, причем не только в России, но и в мире.
Фоменко ни секунды не историк, он просто спятивший математик. С ними это случается.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Вопросов больше не имею.
Windows Safari Chrome
 Amsterdam
0
0
iisus
А вот пишут, что и в ноябре американская разведка знала

https://www.timesofisrael.com/us-alerted-israel-nato-to-dise[...]

US intelligence agencies alerted Israel to the coronavirus outbreak in China already in November, Israeli television reported Thursday.

According to Channel 12 news, the US intelligence community became aware of the emerging disease in Wuhan in the second week of that month and drew up a classified document.

Information on the disease outbreak was not in the public domain at that stage — and was known only apparently to the Chinese government.

US intelligence informed the Trump administration, “Which did not deem it of interest,”
Windows Firefox
 Австралия
1
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
мог и в середине ноября стартовать, учитывая, что есть бессимптомная передача, и что первых больных могли принять за болевших чем-то другим.

с другой стороны, трудно поверить, что генетические часы могут быть настолько точными, чтобы указать на середину месяца с разбросом меньше пары недель.
Windows Firefox
 Гатчина
1
0
Akvilon
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Зато было вот это: https://habr.com/ru/post/497956/
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Это вообще потрясающе...
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
Max Bayson
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Есть определённая разница между искусственным происхождением и утечкой вируса из лаборатории, не так ли?
Windows Safari Chrome
 Москва
2
1
KPbICMAH
примерно представляя уровень "источников" fauxe news, я даже могу предположить, что кто-то из их сотрудников таки добрался до дневничка ллео.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
0
0
djatlov
Ну да. Поскольку в почти не перевранном, но сильно сокращённом виде эту заметку пересказывала даже Нонова в фидо. :)
Windows Firefox
 West Lafayette
7
0
maksa
Я с интересом слежу за этими темами, но по большей части молчу.

Когда Лео издевался над коронавирусом, очень хотелось позлословить, но сдержался. А потом он сам, да ещё и неоднократно, сказал, что был неправ. Это достойная позиция.

Когда Лео собрал в одной записи информацию, указывающую на лабораторию как на возможный источник вируса, я восхитился. Потому что — да, проделана работа, аналогичной которой я не встречал, и объясняла она многое, и главное — Лео сразу оговорился, что это всё может быть не так, и он костерит учёных за опасные и бессмысленные опыты, а не за создание (или утечку) вируса.

Пожалел ещё, что подобной осмотрительности не хватило на момент написания той стёбной статьи об очередном осеннем бешенстве.

Про полиоксидоний тоже читал. Мнения на этот счёт абсолютно никакого не имею, разве что смутило, что разным средствам были даны разные шансы. Если окажется, что это действительно работающее средство, — порадуюсь за Лёню, если же выяснится, что не полезнее мёда, — ну, мёд тоже кому-то помогает, и многие его рекламируют.

В целом — спасибо Леониду за то, что он для нас делает (и пишет об этом). И моё восхищение его энергии и работоспособности.

P. S. Очень хотел сходить на один из январских квартирников, но тупо пропустил дату. :-(
Windows Safari Chrome
 Россия
1
0
Рувен
Леня, версия о том, что нынешний вирус-убийца мог вырваться из вирусологической лаборатории рядом с рынком, никак не противоречит тому, что он имеет вполне естественное происхождение. Эта лаборатория была создана именно для отслеживания потенциально опасных для человека вирусов летучих мышей после эпидемической вспышки другого коронавируса, SARS, стартовавшего из этого рынка. Ненаучный термин "генная инженерия" вводит в заблуждение относительно возможностей технологии рекомбинантных ДНК, которые гораздо скромнее, чем думают неспециалисты. И занимались в этой лаборатории не адаптацией вирусов летучих мышей к человеку, что пока не представляется возможным, а оценкой рисков повторения событий, приведших к появлению SARS. Кстати, тот факт, что летучие мыши являются природными носителями десятков коронавирусов, причем некоторые из них могут инфицировать людей, давным-давно известен. Один мой друг из Израиля заболел атипичной пневмонией, вызываемой коронавирусом летучих мышей. Таких больных там была полная больница, так что была даже разработана вакцина против этого вируса, которая предлагалась бесплатно всем желающим. Но тот вирус не передавался от человека к человеку.
Linux Safari Chrome
 Оренбург
0
0
Иван Рудаков
Fox News - ну да, ну да. Ребята откровенно подмахивают Трампу почти всегда, а Трамп был недоволен Китаем задолго до эпидемии. Так что ничего это не доказывает и ничего не объясняет. Точно такая же история, как с новостью про Бориса Джонсона на ИВЛ, вот прямо копия.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
zeboper
а давайте я еще одну гипотезу придумаю.
Например, Фоксики додумались до своей идеи совершенно самостоятельно ! В Штатах Lleo хотя и бывает, но читают его по моим наблюдениям очень мало людей.
А вот Фоксиков смотрят очень очень много кто. Ну и разумеется, надо же заставить Китай платить и каяться, для того подобные креативы и публикуются.
Обидно конечно, что Фоксикам заплатили, а вот Lleo - нет.


Linux Ubuntu Firefox
 Amsterdam
0
1
200-1.95M
Vitaly Khazansky
Yesterday at 10:53 AM ·

- Вась, что ты слышишь в моём пуке?
- Ух, Ань! Как много в этом звуке!
Windows Firefox
 Краснодар
0
0
vs_vor
Претензии, предъявляемые писателю Каганову, изначально были несправедливы, поскольку разговоры об искусственном происхождении вируса и об утечке из лаборатории в англоязычной прессе были еще в январе. Например, вот статья Daily Mail (23 января):
https://www.dailymail.co.uk/health/article-7922379/Chinas-la[...]

Здесь приведена подборка материалов СМИ:
https://en.wikipedia.org/wiki/Misinformation_related_to_the_[...]

Разумеется, появление таких статей неотвратимо как смена времен года. Тем более, между лабораторией и рынком всего 30 км.

Но убедительных аргументов пока никто не предъявил.

Если за предыдущие 20 лет коронавирусы летучих мышей дважды заражали человека с непредсказуемыми последствиями (SARS, MERS), то это могло произойти и в третий раз (и наверняка произойдет и в четвертый, и в пятый).

Да, конечно, эти вирусы были одним из основных предметов изучения в уханьской лаборатории (могло ли быть иначе, даже если бы не было американского гранта?) Вне всякого сомнения, американский инспектор найдет что сказать по поводу мер безопасности и квалификации туземцев. Без конкретики все это вещи предсказуемые, количество информации близко к нулю.

А если наложить запрет на работы с этими вирусами, то это, наверное, поможет бороться с ними во время очередной эпидемии.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
https://facebook.com/1290759067606159
Вообще, я слышал критику версии Леонида Каганова от двух уважаемых человек, один из которых - Александр Панчин http://klnran.ru/about/sostav/, но конкретных претензий к автору не слышал; только от одного из них в сторону Ллео была что-то похожее на претензию (мимоходный пинок за то что желая или нежелая сочинил сплетню). А так да, конспирологические версии начали появляться как только ситуация начала приобретать угрожающий вид, то есть, в начале января - и первый канал делал репортаж о том, что вирус изобрели на американской базе в Грузии, и Маргарита Симоньян утверждала "вирус поражает только китайцев а значит догадайтесь что". Но если эти работы горе-журналистов не имели под собой ничего, кроме "американцам это наверняка выгодно вот и изобрели", то Ллео дал им теоретическое обоснование, дал ссылку на научную статью в журнале и немного фактов. На текущий момент его версия не имеет доказательств, но у ковид-диссидентов теперь появились ссылки на научные статьи, и это промашка Леонида.

Если критиковать Ллео. то не за то, что он написал статью в которой выдвинул разумное предположение (сомневаться - полезное качество), а за категоричный тон, в котором она написана. Ты ведёшь блоги больше двадцати лет, знаешь как устроена публика в рунете ещё со времён ЖЖ - если делаешь такие категоричные заявления и обвиняешь кого-то, будь готов нести ответственность за последствия.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Ну что ж, версия как версия. Обсуждать "как у них в Китае" и "как у них в США", репостить всякие FoxNews и тому подобное - это познавательно, и главное - безопасно.

Главное тут - удержаться от обобщений и тщательно фильтровать новости по странам. Потому что за определенными версиями моментально следуют реальные уголовные дела. С такой резвостью, что сами по себе невольно возбуждают "синдром Стрейзанд"...

Но повторять "кое-кто в Америке считает, что кое-кто в Китае" - это можно.


P.S. А насчет "Ой, кто бы мог предположить?... Трамп взял да и прекратил финансирование ВОЗ. Мотивировав это тем, что ВОЗ "что-то там мутит с китайцами". А недоброе отношение Трампа к СМИ всем хорошо известно... И вот некое СМИ пишет, что Трамп не просто был прав, а вообще супермегаправ, и еще более прав чем сам он даже думает!
Так может, ларчик просто открывается-то?
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
Рувен
Всем столь же хорошо известно откровенно враждебное отношение СМИ, почти сплошь контролируемых политическими противниками Трампа, к Трампу. То, что он не позволяет СМИ травить себя безнаказанно и не скупится на уничтожающие комментарии в отношении так называемых журналистов, вызывает у меня и у половины американской публики лишь симпатию к нему. Так держать, Дональд! Гнобь этих гнид!
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
Рувен
Трамп действительно часто бывает ещё более прав, чем сам он даже думает. Это вообще свойственно пророкам и провидцам, а Трамп точно из их числа.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Больше всего меня в данной дискуссии огорчило вот это. Трудно даже передать, как огорчило. Надо ли пояснять, почему?

«Сама постановка эксперимента "давайте сделаем катастрофу искусственно, чтобы доказать, что она может случиться самостоятельно" - это верх безответственности. Вот если бы вместо того, чтобы модифицировать вирус мышей для поражения человека, эти люди занялись созданием вакцин для лечения этих самых мышей - возможно, мы бы сейчас имели вакцину и на случай природного вируса, перекинувшегося с мыши на человека.»
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Наверно вам просто делать нечего, если так вас остро огорчает какой-то коммент на каком-то сайте? ;)
Windows Safari Chrome
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
Леонид, ну это уже переходит какую-то грань.

Меня огорчает не какой-то коммент, а расхождение во мнении по некоторым значимым для меня вопросам в беседе с уважаемым мной человеком. Если бы я вас не уважал, ваше мнение ничего бы для меня не значило и огорчения не вызывало.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
"Меня огорчает расхождение во мнении"
"Если бы я вас не уважал, огорчения не вызывало"

Дружище, получается, вы расстроены из-за того, что множество уважаемых вами людей А и множество ваших единомышленников Б не совпадает на 100%? Но в жизни так не бывает. Хотя бы потому, что уважение всегда одно, а обсуждаемых взглядов может быть миллион, хоть где-то да взгляды не совпадут:





Вас огорчает, что существует уважаемый человек, который по какому-то вопросу с вами не согласен. А вас не огорчает существование людей, которые с вами согласны, однако совершенно нет возможности их уважать по совокупности поступков и заслуг? ;)
Windows Safari Chrome
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
Ой, ну вот не надо только в философски-этические дебри погружаться! Желание, чтобы симпатичные вам люди разделяли ваши взгляды в как можно бОльшей мере, вполне естественно для человека, нес па? Когда этого не происходит, это значит, что не все желания реализуются. А это приводит к фрустрации — это же классика! (видите, тоже умею малёха)

Но это, конечно, не ужас-ужас. Тем более, что пятница и можно полечицца.
Mac Safari Chrome
 Washington
5
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
...и жопу нарисовал! Отлично! :)
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
Алекс Юстосович
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Леонид нарисовал сову - и тут же её разьяснил.
Windows Firefox
 Greenwood Village
1
0
Equin
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Читал эту статью, как только она вышла. При всей моей поддержке давней позиции Трампа по отношению к Китаю - экономической и военной (штаты конкретно расслабили булки в отношениях с этим потенциальным врагом номер один), статейка показалась откровенно слепленной из говна и палок. Трамп сам всегда кричит, что если "sources" конкретно не называются - то это все херня собачья. Ну, как раз тот случай - фоксы, как рупор Трампа, ему подмахнули, но вот с фактами туговато. Не удивлюсь, если русскоговорящий редактор фокса тебя, Лео, собственно и читал, грызя карандаш ))
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
https://facebook.com/1290759067606159
Необязательно русскоговорящий - это как раз тот случай, когда конспирологическая теория из русского сегмента перетекла в англоязычный сегмент интернета, и перетекла она в него чуть ли не в течение недели после оригинальной статьи Ллео. Например, в фейсбуке она очень мигом стала популярной, а ещё в фейсбуке много русскоязычных людей, живущих в Европе и США. Редактору фокса мог даже не знать о настоящем авторе теории и о том, что она придумана русским.
Windows Firefox
 Краснодар
0
0
vs_vor
Выше я давал ссылки. Еще в январе в американских газетах писали и про искусственный вирус, и про лабораторию. В феврале об этом публично говорил некий американский сенатор. Говорили все кому не лень.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Кстрый
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Так вот как мы Трампа выбрали!
Linux Safari Chrome
 Amsterdam
0
0
Чугункин
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да блядь, на реддите все что лео писал, описали ещё в самом начале эпидемии, задолго до Леонида. Даже нашли логотип этой лаборатории в Ухане и поржали, потому что она была похожа на лого корпорации Амбрелла из Обители Зла.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
11
0
https://facebook.com/1290759067606159
Приёмы, которые ставят статью под сомнение:
- источники-инсайдеры. Статью со ссылкой на них нельзя проверить, нужно полагаться на репутацию журналиста или издания. Почему инсайдер плохо - самый громкий пример из последнего время это "дело Голунова" и журналист Медведев, которому "знакомый опер" сообщил, что Голунов наркоторговец. Напомню, позже выяснилось что это не так и Голунову подкинули наркотики.
- издания с сомнительной репутацией. Коим является Fox News, во время и после президентской кампании Трампа ставшие аналогом телеканала "в ядерный пепел" Россия, Царьград и прочая. Например, https://t.me/NoodleRemoverPlus/28, вообще у людей следящих за медиа много можно найти о фокс нюсе.
Вы в ответе скомбинировали оба этих пункта, и в данном случае минус на минус не становится плюсом. Вот оригинальная статья https://www.foxnews.com/politics/coronavirus-wuhan-lab-china[...], и вся её доказательная база - у нас есть некие источники, и они предполагают что китайцы разрабатывали что-то.

А если к возвращаться к предмету обсуждения, вы написали ту заметку не в тоне "я предполагаю", а в тоне свершившегося факта, причём ещё очень эмоционально. В ней вы обвиняли китайских/американских учёных в том, что они разрабатывали оружие. Как бывает с такого рода заметками, она быстро разлетелась по сети. Увы, большая часть людей реагирует на эмоциональные посылы, чем на нейтральную попытку разобраться, и вы как опытный публицист должны были знать об этом. В общем, вы пополнили ряд баек в сети, которых и так сейчас хватает. Панчин просто выполнил свой долг и разобрал вашу версию (не упоминая вас). Вы сами можете убедиться в этом, вот ссылка на него в моём комментарии http://lleo.me/dnevnik/2020/03/21#308011. Он сделал именно то, что по вашей заметке, должно было разрушить вашу же гипотезу - сравнил ДНК вирусов.
Вместо того, чтобы признать что неправы, через месяц вы снова пытаетесь утвердить свою позицию, прибегая с, хм, сомнительному изданию (пусть его читает Трамп, но это не делает его менее трешовым), в котором написано, The sources believe that "patient zero" worked at the laboratory - источники предполагают. Предполагают!

И ещё, выше вы в одном из комментариев выше пишете, что как только поняли, что угроза вируса серьёзная, то сразу оповестили об этом читателей. Не знаю, где вы оповестили, но первоначальная заметка http://lleo.me/dnevnik/2020/01/26 висит в первоначальном виде, вы даже не повесили дисклеймер "мол ребята я отшучивался, когда писал эту заметку, потому что недооценил ситуацию, а теперь выяснилось что всё серьёзнее, будьте блительней". Если человек придёт из гугла, он не будет перелопачивать содержание вашего дневника в поиске опровержений - он прочитает записи вроде Вирус зеленого намордника, на которые вы ссылаетесь в ней, и уйдёт с впечатлением что ничего серьёзного не происходит, и пойдёт гулять на улицу.
Linux Ubuntu Firefox
 Amsterdam
0
0
200-1.95M
Американский пациент с диагнозом коронавирус
(COVID-19) получил лечение от израильского Pluristem, который,
до сих пор имеет 100-процентную выживаемость https://unitedwithisrael.org/israeli-coronavirus-treatment-w[...]
Windows Firefox
 Ивано-Франковск
1
3
VP
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
"Какой-то Гельфанд" - это ты по сравнению с ним "какой-то Каганов".
Linux Ubuntu Firefox
 Amsterdam
0
0
200-1.95M
not ViP
Windows Firefox
 Казань
0
1
Timson
OFF TOP: "4 часа ночи" правильно произносить так - "4 часа утра"
Windows Safari Chrome
 Волжский
0
0
djatlov
НЕТЪ. В данном случае четыре - ночи. А двенадцать - утра, а не дня. У кого как, собственно.
Mac Safari
 Москва
0
0
bambr
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ухань может оказаться не при делах.
www.1tv ru/news/issue/2019-11-19/09:00
Смотреть с 3:45
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
4
0
Alex745
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Fox News, Леонид, это американский эквивалент Russia Today.

Так что поздравляю, вы нюхнули пропаганды и понесли распространять ее дальше.
Windows Safari Chrome
 Calgary
0
0
Alex1473
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
What about CNN and BBC?
https://www.bbc.com/news/science-environment-52318539
https://www.cnn.com/2020/04/15/politics/us-intelligence-viru[...]

(CNN)US intelligence and national security officials say the United States government is looking into the possibility that the novel coronavirus spread from a Chinese laboratory rather than a market, according to multiple sources familiar with the matter who caution it is premature to draw any conclusions.
Windows Firefox
 Greenwood Village
0
0
Equin
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Огорчу вас - эквивалента RT вообще нигде не найти. Фокс это рупор одной партии, Цээнэн - рупор другой партии. Оба пристрастные и желтые там, где владельцам выгодно. Поэтому нужно читать оба. Ну, если интересует информация для собственного размышления, а не бальзам на душу в виде "трамп мудак" или "трамп рулит" - в зависимости от личных сексуальных предпочтений.
Linux Safari Chrome
 New York
0
0
Кто здесь?
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
FoxNews - это типа как тот канал, на котором крутят "Тайну воды", "Плоскую землю" и "Теорию торсионных полей"
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убета
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не знаю, пригодится ли поленце в камин дискуссии. Статья ББС о недостаточной технике безопасности в Уханьской лаборатории. Источники: дипломатические телеграммы двухлетней давности, на которые ссылается Washington post. Речи об искусственном или естественном происхождении вируса тут нет.
https://www.bbc.com/russian/features-52329524
Linux Safari Chrome
 Москва
1
2
славка
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Увы, в подлунном мире все не ново -
Беда, когда над мерзостью появится корона...


Кстате, запалились китаезы , когда срочно начали строить ангары для зараженных. Т.е. четко сразу знали , что проблемы сер езные . При случайном появлении вируса , не связанного с опытами в лаборатории уханя , реакция была бы не такая упреждающая и не сразу после первых случаев заболевания. Л - логика....
Windows Firefox
 Greenwood Village
0
0
Equin
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
не... тут мимо тазика.. они начали строить, когда уже жмуров некуда складывать стало и локальные власти поняли, что их скорее расстреляют за непостройку, чем за паникерство.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
славка
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Зы.скстате, этим, которые кое где и порой.... надо бы среагировать на этот кипеж с десятками эксковаторов на площадке... анализ там ,хуялиз, доклад начальству... и хде эти лучшие умы разведки , эти проффесианаллы ? Билятть, нету слов , кроме древнерусских !!!
Windows Firefox
 Greenwood Village
0
0
Equin
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Дык я еще 27 Января в комменте дал отмашку кормовым платком https://lleo.me/dnevnik/2020/01/27
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
zeboper
вируса с короною
подарю я милке
отдохнем мы с нею
в миленькой могилке



Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
Алекс Юстосович
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Возможен и такой вариант, что именно благодаря проводившимся исследованиям ковид был распознан сравнительно быстро и 27 заболевших хватило для его идентификации - уже известный ковид, а не какой-то там новичок (в хорошем смысле слова)
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
Простите, а как это повлияло на ход пандемии, не имеющей до сих пор лекарства?

Люди в 1918 точно так же сидели в карантине, разворачивали полевые госпитали и боролись с вирусом всеми имевшимися на тот момент средствами, понятия не имея, к какой классификации он относится. И если бы им сообщили, что испанка - это какая-нибудь разновидность свиного гриппа, широко распространенного в природе у кротов и панголинов с кодом N2-Z2-IDDQD по международной классификации вирусов - эта информация не помогла бы им от слова никак.
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
Алекс Юстосович
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну, например, так повлияло, что противодействие стали оказывать раньше и спасли на миллион жителей Китая больше, чем могли бы, начни они делать это неделей позже.
Другое дело то, что Китай зажал результаты, запудрил мозги ВОЗ - и справоцировал пандемию в других странах.
Linux Safari Chrome
 Amsterdam
0
0
Чугункин
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Корона вирусы изучают потому что в сельском хозяйстве это беда. Но там не тратили деньги на решение проблемы в виде лекарств. Проще профилактика. Но все эти исследователи вечно в поисках денег. Ибо на них всем было насрать. На ежегодную конференции по короне собиралось столько же народу как и математиков исследователей теории струн.
Windows Safari Chrome
 Исландия
1
0
Iskorenitel
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Из всей этой истории лично для меня напрашивается вывод, что Леонид является источником канала Fox News :-)
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
Алекс Юстосович
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Нет. Что Лисьи Новости черпают вдохновение в том числе и у Леонида.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Виталий Чесноков
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Сегодня о рукотворности вируса (и о том, что такой вирус не мог возникнуть естественным путём) заявил один из самых авторитетных вирусологов, нобелевский лауреат, один из первооткрывателей ВИЧ, Люк Монтанье
https://www.gilmorehealth.com/chinese-coronavirus-is-a-man-m[...]
https://twitter.com/CNEWS/status/1251080850562834432
Windows Firefox
 Краснодар
0
0
vs_vor
Заговорил он достаточно странным образом. Любой может проверить (как сделал это Панчин), что в SARS-CoV-2 нет длинных фрагментов генома ВИЧ, и ровно такую же степень сходства с ВИЧ можно обнаружить у нескольких известных ранее коронавирусов.
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
Рувен
Чушь несет нобелевский лауреат. Все коронавирусы - это РНК-вирусы, а поскольку у них нет механизмов репликации генома, то они полагаются на инфицированные ими клетки для этой работы. Но клетки хозяинов вируса могут реплицировать только ДНК, но никак не РНК. Значит, нужна обратная транскриптаза, ген которой нужно приносить с собой. Это довольно сложный белок, и соответствующий ген занимает довольно значительную часть генома любого ретровируса. К тому же это довольно консервативный ген, у всех ретровирусов в нем встречаются сходные сегменты. ВИЧ-инфекция - это тоже ретровирус, так что определенные сходства генома уханьского коронавируса с геномом ВИЧ ровно ничего об его происхождении не говорят. По той же причине многие лекарства против ВИЧ могут быть полезны и против коронавируса.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Screwdriver78
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Раз кинулись опровергать - значит, в точку попал.
Windows Safari Chrome
 Израиль
0
0
Alexander Kunis
Вот тут свидетельство, что в Ухани продолжали работать над вирусами и у них было хреново с безопасностью. Об этом писали в 2018 году американские дипломаты.

https://www.nationalreview.com/news/u-s-diplomats-warned-abo[...]
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
>Fox News раскрыл теорию происхождения COVID-19 в китайской лаборатории.

Ага, а я раскрыл тайну зарождения Вселенной. Фу, блять! Фу! Вчистую ватная Теория Заговора, а вы, Леонид, ещё их ретранслируете. Ну как же так?
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
Алекс Юстосович
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Леонид приводит факты, а выводы вы сделали сами.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
https://facebook.com/1290759067606159
Научный популяризатор Алексей Водовозов пару минут разбирает статью на которую вы сослались в посте. Чтобы вы не истрактовали неверно слова про то, что "вирус-предок короновируса откуда-то из США, Японии" - речь идёт о природном возбудителе

Хм, у вас не работает привязка к таймкодам ютуба. Начало на 7: 40
_duhTzv1LX0
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Я никогда не смотрю видеолекции, у меня нет времени на такие долгие форматы. Про Водовозова никогда не слышал. Если будет текстовая версия - прочту, а так - извините.

Вы почитайте лучше вот это:

https://habr.com/ru/post/497956/
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
chmyrnovich
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
https://meduza.io/feature/2020/05/01/eto-patologicheskiy-bre[...] -интервью с ведущим вирусологом.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Bearish
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Леонид, Ваши эксперименты с электроникой не менее преступны. Как Вы можете гарантировать, что в результате не возникнет какой-нибудь SkyNet, который уничтожит всё человечество?
Windows Safari Chrome
 Швеция
0
0
If Key
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я по поводу рукотворности вируса нашел интересную статью
https://habr.com/ru/post/497956/

всего комментариев: 333

<< предыдущая заметка следующая заметка >>