{imgicourl}{zamok}
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
18 апреля 2020
Вопросы крови самые сложные вопросы в мире

Сдавайте, люди, кровь! Но люди ссут:
а вдруг той кровью Путина спасут?

Сложная и спорная этическая тема намечается, братцы. Вы наверно уже слышали или догадались, что самое последнее средство вытянуть тяжелобольного коронавирусом — переливание плазмы крови с антителами успешно переболевшего. Одновременно это причина, по которой не умрет от коронавируса ни Трамп, ни Путин, ни Борис Джонсон, как бы о том ни молились богу их враги. Но этого не случится. И даже не только потому, что уважающим себя богам глубоко неприятны подобные просьбы и их заявители, но просто потому, что есть лечение, есть Лечение, а есть ЛЕЧЕНИЕ. Такова жизнь.

Проблема в том, что плазмы от переболевших сейчас катастрофически мало — в России на 30000 заболевших у нас всего 2500 выздоровевших, и все они слабы, заняты своими делами и кровь сдавать не бегут. Хотя, выдвину предположение, что к каждому из них уже адресно обратились с этим предложением. Официально переболевшие, я прав? Также предположу, что в ближайшее время, когда счет больных пойдет на сотни тысяч, а выздоровевших на десятки тысяч, нас ожидает массированная информационная кампания с призывами сдавать кровь. Я сегодня встретил в сети первый частный пост об этом. Он начинается с краткого изложения опасности, которая может ждать «ваших близких и знакомых», а дальше предлагается сдавать кровь тем, кто переболел. Чуть ниже я процитирую этот пост, чтобы все, кто хочет помочь, помогли. Однако у меня ситуация вызывает противоречивые чувства.

Чтобы вы поняли меня лучше, сделаю небольшое отступление и расскажу о своем опыте донорства. Я был донором всего раз в жизни — мы, студенты, сдавали кровь, чтобы помочь незнакомой мне девочке с параллельного курса, попавшей в аварию. В больнице на доноров смотрели жадно, у меня — человека с массой тела 62 кг — сразу выкачали то ли 400 мл, то ли 600, цифр конечно уже не помню. Помню здоровенный мешок у койки, который медленно наполнялся багровой кровью. Потом нам разливали невероятно сладкий чай половником из алюминиевого бака, стоявшего тут же, в предбаннике. И даже дали немного денег, что меня удивило — денег я совсем не ждал. Сумма была небольшая, но на нее можно было хорошо поесть в недавно открывшемся первом Макдональдсе. В первые часы после взятия крови у меня были необычные ощущения: такая звенящая легкость и небывалый душевный подъем. Но к вечеру я слёг и пролежал несколько дней как в бреду — меня трясло в ознобе, была дикая слабость, головокружение и рвота. Может, чай был несвежий или булка в Макдональдсе просроченная? В любом случае мне пиздец не понравилось быть донором. Хотя я надеюсь, что той девочке досталось немного моей крови, и она поправилась. Да, я по-прежнему считаю, что быть донором — это красиво и нужно, и очень жаль, что мне с этим не повезло.

Теперь вернемся к проблеме. Давайте честно посмотрим правде в глаза: переливание плазмы — сверх-экстраординарная мера. Я не верю, что она применяется к обычным пациентам — не прописано такой процедуры в стандартном протоколе лечения больных коронавирусом для стандартной больницы. Никакие «ваши близкие и знакомые» этой крови не получат. Утверждать такое (или так строить фразы, чтобы у читателя создавалось ощущение, будто речь может идти о спасении его близких) — это, конечно, ложь.

При этом я абсолютно убежден, что любой человек достоин спасения. И миллионер, и любовница прокурора, и работник администрации президента, и семья Лукойл, и тёща Усманова, и конечно, Стас Михайлов. Это с одной стороны. С другой стороны, очень нелегко ощущать себя дойной коровой в истории с кровью — чудовищно сакрализированной в нашей культуре, громко воспетой во всех книгах и кинофильмах про вампиров. И неприятно чувствовать себя кормовой базой в основании громадной пирамиды медицинского бизнеса. Я почему-то уверен, что здесь сейчас крутятся гигантские деньги. Те 5000 рублей, два дня отгула и плитка гематогена на одном конце бизнес-цепочки, вполне вероятно, продаются на другом ее конце как элитная услуга за 500000. Оговорюсь: это всего лишь мои личные предположения — я понятия не имею, по какой схеме складывается распределение крови в больницах среди пациентов с коронавирусом. Но сам факт, что я понятия об этом не имею, и меня, возможного донора, никто не спешил просветить в этих вопросах, тоже как бы намекает, что догадка верна.

С другой стороны, опять же, подчёркиваю: любой человек достоин жизни. И тот, кто имеет возможность и желание заплатить больнице миллион за своего сына или отца, вероятно, вдвойне ее достоин по всем законам Дарвина. Вполне возможно, он и его родственники достойны выжить куда больше, чем нищий пропойца и неудачник, у которого ни денег, ни детей, ни успешных друзей, ни хороших отношений с родителями. Но кто вправе судить об этом?

Причем, мы же хорошо понимаем, как вся эта схема работает во все три конца. Она же — с какой стороны ни посмотри — ну нет там ни подлости, ни грязи, ни поступков некрасивых! Она идейно безупречна с каждой из трех сторон.

Вот представь, ты — честнейший врач, начальник отделения. И приходит к тебе какой-нибудь там депутат Мосгордумы Зулейханов. Не то, чтоб самый приятный тебе человек, но с другой стороны — что ты про него вообще знаешь, кроме сплетен? Ничего. А тут он стоит перед тобой без охраны, улыбается всеми золотыми зубами и ласково говорит: дорогой, не за себя прошу. В твоем отделении мой отец помирает, 87 лет, уважаемый был человек — начальник образования Махачкалы при Союзе, две книги стихов написал на казылбардынском языке, люблю его больше себя. Деньги — вообще не вопрос! Скажи, сколько надо, миллион, два? Тебя отблагодарю, медсестер твоих озолочу всех, нянечек, а если какие проблемы в будущем — ты теперь как брат кровный мне станешь, всегда обращайся. Прошу только, чтобы лечение было самое лучшее — всякая там плазма-млазма, ИВЛ-МВЛ. Подумай, не спеши, вот тебе 200 тысяч в карман и еще 50 тысяч твоей медсестре Гале — это пока ни о чем, просто подарок за то, что выслушали меня...

И что ты, идейный врач, поклявшийся Гиппократу спасать людей, ответишь ему? Нет, скажешь ты, уходите отсюда к шайтану, Балык Парапетович, помрет ваш отец, иншалла. Ведь у меня всего один комплект плазмы на всю больницу, и отдам я его в порядке общей очереди... Галя, где наш список на восемьсот зараженных? Вот, первая же строчка: Фундюк Тамара, 66 лет, одинокая малоимущая пенсионерка из Отрадного, по специальности товаровед, единственный сын умер в тюрьме, выпивала, смотрела телевизор, диабет свой запустила, карантин считала выдумкой американских русофобов, заразилась в очереди на освящение куличей. Вот ей я плазму и отдам. А вы уходите и деньги свои заберите, и ты, Галя, тоже верни ему конверт... Так будет выглядеть твой достойный и мудрый ответ, да?

Или вот представь, что ты — простой честный пацан, который к успеху шел и пришел. После армии стал с другом крутиться по 15 часов в сутки на рынке автозапчастей, в Германии железку заказал, в России продал, палатку свою открыл, через год продавца нанял, не прошло тридцати лет — ваша с Коляном сеть магазинов автозапчастей вторая по оборотам в России. И у тебя заболела любимая жена, температура 40 уж пятый день, трое ваших детей плачут, няни их не пускают к мамочке. А деньги — ну что деньги? Скажи самому себе, а не налоговой, — ну ведь есть же наличка. На крайняк, можно один магазин в Воронеже продать. А лучше в Кинешме, нахрена тебе этот «Кинешмский автомир», хуй выговоришь, от него же одни проблемы и наезды, слишком хочет его купить начальник ГУВД города. И ты что, не поднимешь наличку, заработанную собственными руками, и не понесешь в больницу врачам, чтобы дали лучшее лечение матери твоих детей? Из каких же соображений ты этого не сделаешь?

Понимаете, да? То есть, с одной стороны — все в этой ситуации правы, преступников здесь нет. И конечно мы должны спасать людей, если у нас есть возможность. С другой стороны — мы понимаем, что нашу кровь качают не для наших друзей и родственников, а для совсем особых пациентов: с огромными деньгами и связями.

Мне видится этический выход здесь один: наладить информационную систему, по которой донор получит отчет, КОМУ КОНКРЕТНО пошла его кровь. В век интернета и баз данных это сделать совсем не сложно. Во-первых, это красиво. Во-вторых, узнать, кому конкретно ты спас жизнь, это оправдывает всё, дает +100500 к карме и снимает все грехи за 20 отчетных полугодий. Возможно, эти двое вообще отныне станут друзьями на всю оставшуюся жизнь, пусть. В любом случае, знать, кому идет твоя кровь, гораздо приятнее, чем не знать ничего. Хорошо, пусть ты узнаешь, что спас начальника таможенного терминала, тещу депутата-отравителя Лугового или Шакро Молодого. Окей, дай бог здоровья им тоже, пусть хотя бы так, все-таки теща, а не сам... Может, тебя больше обрадует, когда ты увидишь в блоге своего коллеги по работе скан отчета, что он, оказывается, спас самого Льва Лещенко и двух заразившихся медсестер Коммунарки, которых родные коллеги не оставили умирать в общей палате. Я думаю, эта простая мера не только стала бы красивой рекламой донорства и помогла людям чувствовать реальную пользу, но и привлекала к донорству в сотни раз больше добровольцев, чем призыв сдавать кровь в черный ящик за отгул и шоколадку.

Но без этого лично я, при своей ситуации, не вижу убедительной причины, почему я должен снова пролежать неделю в лихорадке ради спасения не родной мамы, не друга-одноклассника, а неведомого мне Спецпациента. Впрочем, у меня нет и иммунитета к коронавирусу, я им не переболел пока. И кто сказал, что переболею успешно? Уверен в одном: плазму мне в больнице уж точно никто переливать не будет. Мой потолок везения — если дадут полчасика подышать кислородом из переделанной маски для наркоза.

В конце я обещал процитировать сообщение (информацию я лично не проверял), вот оно:

Пишу первый раз такой вопиющий пост, причём по просьбе врачей из Склифа. В ближайшие две недели у нас будет пик заболеваемости, будет много трупов, возможно, ваших близких или знакомых. Обращаюсь ко всем, кто переболел. Ваша кровь, вернее плазма, это спасённые жизни! Эта программа работает с 1 апреля. За это время плазму сдали, внимание, ПЯТЬДЕСЯТ человек! Пятьдесят, Карл! Это капля!! А тяжело ли это? Сегодня мы с супругой сдали плазму. Что нужно для этого сделать?:

1. Позвонить/WhatsApp Даше +7 985 099-92-55 до 17:00

2. Прислать Даше фотку подтверждения, что у Вас был ковид.

3. Вам назначат день и час.

4. Приехать в Склиф, примут как родного. Парковка внутри у корпуса.

5. Берут анализ крови.

6. Подписываете бумажки.

7. Вам вставляют иглу в вену и подключают к аппарату.

8. Аппарат получает вашу кровь, разделяет ее на плазму и эритроциты(и тд)

9. Вот эти эритроциты и т.д. вместе с физраствором, возвращается вам обратно.

10. Лежите 40 минут

11. Вуаля!

12. Вас целуют, выдают два выходных и почти 5 тыр! Этого мы не ожидали. )) Перечислим взад))

Возможно, тут есть еще один аргумент. Он немного смешной, но по сути-то верный: даже в стране денег, связей и блата чем больше начальников таможенного терминала выздоровеют от вашей крови, тем больше лекарств, сил и коек останется хотя бы для Льва Лещенко и родной мамы врача, который сейчас, рискуя собой, спасает наши с вами жизни.

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Windows Safari Chrome
 Германия
6
1
ConnorMcLaud
Забавно как жизнь в России изменяет мышление. Леонид в красках описал случаи ужасной коррупции в медицине (пусть и вымышленные) и делает вывод: "преступников здесь нет".
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
7
0
LLeo
Это сложный этический вопрос, я описал все три стороны, к какой именно у вас возникла претензия? Ко врачу, у которого в больнице 800 умирающих, включая 20 своих же коллег? Вы правда считаете, что единственную порцию плазмы он должен отдать случайному пациенту по лотерее, а не по блату - Льву Лещенко, директору агрохолдинга Продинвест или своей верной помощнице-медсестре?

А жизнь в другой стране какая-то другая? Вы считаете, Борис Джонсон в реанимации получал то же самое лечение и ровно те же препараты, что обычный кокни из пакистанского пригорода Лондона?
Windows Safari Chrome
 Германия
8
1
ConnorMcLaud
В случаях, когда медицина не справляется с потоком пациентов, принято использовать принципы военного времени: лечат в первую очередь тех, кто имеет большие шансы на выздоровление.
То есть единственную порцию плазмы отдадут тому, кому вероятнее эта помощь поможет. Вполне вероятно, что это будет сорокалетний сантехник Вася, просто потому что он самый молодой больной в реанимации.

Сама идея, что можно взятками решить проблему отсутствия качественной медицины ущербна. Коррупция в любом виде вредит системе.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
8
1
LLeo
Э, нет, не передергивайте.

Во-первых, тем, у кого большие шансы на выздоровление, плазма не нужна - они и так выздоровеют.

И тем, кто вдруг пошел на резкое ухудшение в минувшие полчаса от отека легких она (насколько я могу судить) тоже может уже не нужна, тут другие средства реанимации сейчас нужны.

Плазма нужна тем, кто болеет тяжело, но еще не пошел на резкое ухудшение (это всегда непредсказуемо при коронавирусе), и кого надо обязательно вытянуть.

И у нас пандемия. Поэтому в этой категории окажется не один Вася, как вам хотелось бы для построения своих моралей. А претендентов на одну порцию плазмы окажется, как минимум, 30 человек. Мужик, старик, беременная, маляр, депутат, ребенок депутата, ребенок маляра, заразившаяся медсестра, бомж, известный музыкант. И у всех у них будут абсолютно равные шансы по здоровью (тех 800, у кого другие шансы, давно отобрали в другие палаты). И вам все равно придется делать выбор между АБСОЛЮТНО одинаковым ребенком маляра и ребенком депутата. Между музыкальным кумиром вашего детства или вашей медсестрой, потому что у них сейчас РАВНЫЕ шансы, все с другими шансами давно отсеяны. И как вы будете себя вести - большой вопрос. Это ведь не в комментах рассуждать.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
3
0
LLeo
Да, и главное: протоколы лечения коронавируса и "принципы военного времени" вообще не включают в себя схему лечение плазмой. Это особая спецпроцедура, которая не прописана вообще для больниц.

Поэтому если уж вы хотите "победить коррупцию" и дать всем "равные шансы" - по этой логике вы должны просто запретить институту Склифосовского делать манипуляции с донорской плазмой, поскольку их в протоколе лечения коронавируса изначально не предусмотрено.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
А кто сказал, что номер первого будут лечить в Склифе, или в "Кремлевке". Скорее, "Кремлевка" приедет к пациенту, с оборудованием, кровью и т.п. Или накрай консультант из кремлевки - в полевой госпиталь МЧС, развернутый где нужно, и кровь привезут прямо туда.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Не о чем тут спорить, ни морально, ни этически.
Со стороны донора - если он имеет кроме возможности ещё и желание помочь людям, именно таким образом - он в своем праве. Обязанность касается только своевременного информирования о своем состоянии и заболеваниях. Может здоровый гражданин Эфиопии сдать кровь в российский банк крови только потому, что он живет здесь, и сознательно хочет помочь? Может. Может рассказать, что он сдал кровь? Конечно, может. С сертификатом, выданным станцией переливания крови, почему нет?
Со третьей стороны, получателя, ресипиента - если пострадавший в ДТП ехал в наземном транспорте, а не в авто, врачи будут спасать его несмотря на наличие золотых зубов во рту или часов Вашерон на запястье. Если нужно переливание, его сделают. А вот что потом, когда его вытащат с того света, как и чем он будет оплачивать лечение - это отдельный, совершенно меркантильный вопрос. В общем случае, сразу работает ОМС, вытащили с того света - затем ДМС общая, отдельное страхование жизни и здоровья (если об этом позаботились), разобрались - оплатили с соответствующих страховых счетов.
Windows Firefox
 Amsterdam
4
1
Phistan
Не знаю, какие будут скрипты по плазме для COVID, но с обычной сдачей крови и плазмы все несколько иначе - расскажу, как донор уже 10 раз.
Никто сразу сданную кровь никому не переливает. Полученную кровь убирают на карантин на полгода, тк некоторые болезни не детектятся сразу. Когда донор приходит в следующий раз, и если по его анализам он все еще здоров, то хорошо. Если через полгода донор по анализам все еще здоров, то только тогда его кровь достают из карантина и пускают в ход.
Когда сдают кровь адресно кому-то, то эта кровь не идет тому, для кого ее сдавали на самом деле. Для нуждающегося прямщас нужную кровь берут из банка крови из уже прошедшей карантин. А свежеполученную помещают на замену взятой. А если донор не вернулся в течении полугода и повторно анализы не сдал, то взятая у него в последний раз кровь уничтожается.
Так, что если человек сдавал разово - то никому его кровь на самом деле не досталась. Отлежала полгода и была уничтожена. Будет ли с COVID иной сценарий - я не знаю.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
1
2
LLeo
Звучит сказанное вами крайне странно. Я думаю, вы что-то путаете или рассматриваете какой-нибудь один из способов использования донорской крови, например для прямого переливания. А способов использования крови, я предполагаю, множество, извлечение из крови антител к вирусу - тоже наверно лишь один из них, и он, вероятно, делается по другим схемам. Массовое выбрасывание донорской крови - звучит как абсурд.

Неплохо, если бы прокомментировали профессиональные медики.
Windows Firefox
 Воронеж
0
0
Чинк
Здоровые компоненты крови не выливают. Что больше не может храниться - перерабатывают в другие препараты, тоже нужные, хотя и менее ценные.
Windows Firefox
 Amsterdam
0
0
Phistan
Действительно, я ошибся. Как ниже уже откомментировали, и как пишут на профильных сайтах, на карантин идет лишь плазма.
"После донации кровь донора разделяется на компоненты: эритроциты в течение 42 дней передаются в лечебное учреждение, а плазму закладывают на 6 месяцев на хранение (карантинизацию) при температуре -35С.
Если по истечении этого срока донор пришел снова, и в его крови не выявлены инфекции, то первая порция его замороженной плазмы отправляется в лечебные учреждения для переливания больным, а свежая закладывается на карантин.
Карантинизация позволяет избежать переливания компонентов крови от человека, который уже может быть инфицирован, но сам пока не знает об этом, а лабораторные исследования еще не показывают наличие в его организме опасных возбудителей болезней. Этот период называется «серонегативное окно» и длится от 3 до 6 месяцев, после чего инфекции начинают проявляться в анализах крови."
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
https://facebook.com/100001705868508
И вы меня упрекали, что я не умею в Гугл? Стыдно, товарищ.

- Как стать донором крови https://www.mos.ru/otvet-zdorovie/kak-stat-donorom-krovi/

- Памятка донора от ГБУЗ "Центр крови имени О.К. Гаврилова ДЗМ" https://spkdzm.ru/donor/

Обратите внимание и не обманывайте читателей, по закону:
"Донации крови могут быть только безвозмездными для следующих категорий доноров:
- доноры, впервые обратившиеся в учреждения службы крови ДЗ города Москвы;
- кадровые доноры с перерывом между донациями более 1 года;
- доноры по направлению из медицинских и научных организаций государственной системы здравоохранения города Москвы."

-плазму (жидкая часть крови) закладывают на карантин на шесть месяцев https://www.the-village.ru/village/city/picture-story/177539[...]
https://www.irk.ru/news/articles/20160824/blood/
Mac Safari Chrome
 Рязань
0
0
pomidorkanomer
Профессиональные медики поддерживают Вашего оппонента.
Windows Firefox
 Воронеж
4
0
Чинк
Цельная кровь и плазма - разные вещи. Кровь "храниться полгода" не может.

Эритроциты хранятся не более 42 дней. Тромбоциты - не более 5 дней, и только в специальном шейкере, который их всё время перемешивает.

А плазма, да, выдерживается на карантине в замороженном виде. Вот так это выглядит:





Бывает разного цвета, можно играть в "сдай все оттенки". Поешь свёклы - красноватая, шпината - зеленоватая...
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Походу так и есть, тем не менее в время всяких ЧП типа хромой лошади, часто звучат призывы "срочно нужна кровь". Возможно, в экстренных случаях льют as is. Тем более что льют ее потенциальным трупам.
Windows Firefox
 Воронеж
0
0
Чинк
Почётный донор РФ. Как-то никогда не интересовался, кому кровь пойдёт. Один раз сказали по секрету, что маленькому ребёнку сдаю.

Прочитал пост, но так и не понял, что лично мне-то с того - был это ребёнок мэра или дворника. Говоря вашими словами - "не увидел для себя убедительной причины" не сдавать.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
3
0
LLeo
Вы бы могли заметить, что я и не давал вам никаких рекомендаций - сдавать или не сдавать. Особенно если процедуру сдачи крови вы переносите сильно легче, чем я ;)

Я говорил лишь об этике, когда сдача крови может идти под лозунгом "это спасет ваших блазких и друзей", хотя в действительности пойдет только спецпациентам, пойдет на черный аукцион или вовсе станет торговаться в клиники за рубеж, пополняя состояние отечественных чиновников. Полная непрозрачность для донора дальнейшей судьбы его крови - вот единственная проблема, которую имеет смысл обсуждать.
Windows Safari Chrome
 Волжский
0
0
djatlov
Думаю, анонимность там организована давно и именно по этическим соображениям. Чтобы хотя бы с донорами крови, коих поток, не играть в ту игру, которую в некоторых сериалах показывают (и в жизни вполне возможно)с донорством органов: я согласен дать почку Васе, но только Васе, а Пете я бы хер дал, но не насовсем, а не почку. И если Васе почка не подошла - пожалуй, я согласен дать её Маше, чтобы Колина почка, которую он даёт Маше, но не Васе, пошла тогда Васе, если подойдёт... Но почка - вещь штучная и невозобновляемая, и там это имеет какой-то смысл. А с кровью - бывают, конечно, случаи срочного прямого переливания, но чаще всё-таки неизвестно, кому и через сколько месяцев понадобится и подойдёт, и надо просто иметь достаточный запас.
Mac Safari Chrome
 Рязань
1
0
pomidorkanomer
Ну какой "чёрный аукцион" и прочая чушь? Леонид - опомнитесь!!! и детей крадут на органы - ага))))) Я так понял, что Вы ОЧЕНЬ далеки от медицины. Все эти ужасы невозможны не по причине того, что работают там кристально честные люди, а банально из-за сложности процесса и его дороговизны.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
В общем и целом развернутый лозунг - "можете спасти Ваших близких и друзей (если им понадобится). Если же Вы уверены, что они пересидят живо и невредимо, и вы вместе с ними, а вы не хотите допустить, чтобы вашей кровью воспользовались для лечения неизвестных вам людей - просто оставайтесь на диване с мобильником"
Windows Safari Chrome
 Washington
2
0
pink panther _
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Тут ещё одна проблема -- врачебная тайна. Сегодня вы сдадите кровь условной Машеньке, а завтра весь её класс узнает и будет травить, раз больная. Или завтра вы сдадите кровь условной Марии Ивановне, а послезавтра она поправится, пойдёт искать работу, и работодатель, пробив по базе, решит, что ну её, мало ли, по какой причине ей кровь была нужна, лучше взять здоровую Дарью Петровну.
Windows Firefox
 Австралия
1
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
донорство плазмы, кстати, гораздо легче для организма.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Это, пардон, технически как? Игла тоньше в вену втыкается? Или меньший объем берут?
Windows Firefox
 Воронеж
4
0
Чинк
Откачивают у вас цельную кровь. Разделяют её на живые клетки (те самые эритроциты и проч.) и плазму. Плазму забирают, вместо неё добавляют столько же физраствора. И снова заливают вам. И ваш эритроцит дико радуется, после кошмарного путешествия по каким-то незнакомым трубкам оказавшись дома.

Это действительно куда легче переносится. Но сам процесс сдачи более долгий и скучный.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
1
LLeo
Не от похожей ли процедуры возврата в организм обработанной крови несколько лет назад было подряд несколько громких смертей?
Windows Firefox
 Воронеж
1
0
Чинк
Не в курсе. Все скандалы вокруг переливания крови, о каких слышал, связаны с вредом для здоровья не донора, а реципиента: кому-то перелили чужую заражённую кровь.

Когда тебе переливают твою собственную - бояться не стоит.
Firefox
 Австралия
0
0
gggfffaaasss
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не в курсе, в Австралии предпочитают плазму брать с возвратом эритроцитов. Цельную только у редких групп берут
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Screwdriver78
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Навроде того.
Только там разница есть - терапевтический плазмаферез производят, когда пациенту херово, плазму с токсинами просто выкидывают, замещают ее физраствором. Ну и естественно, за ваши деньги любой каприз, на противопоказания никто не смотрит.
А донорский плазмаферез всё-таки делается только здоровым людям.
Mac Safari Chrome
 Рязань
0
0
pomidorkanomer
Ну ка расскажи - чем оно легче?
Linux Ubuntu Firefox
 Amsterdam
0
0
200-1.95M
An American patient diagnosed with the coronavirus
(COVID-19) has been given a treatment by Israeli-based Pluristem that, so far, has a 100 percent survival rate http://tiny.cc/qoh9mz
Linux Safari Chrome
 Томск
0
0
Игорь999
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну будет там написано Йцукен Йцукенович(закодировано имя которое нельзя произносить) и что это даст?
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
"Российская Федерация", как пишут в Росреестре про недвижимость, снятую "бесовским квадрокоптером"
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
1
LLeo
Странный вопрос, а почему он мне адресован? Мне подавай данные из паспорта, на меньшее я не подписывался.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
9
0
id
> Мне видится этический выход здесь один: наладить информационную систему, по которой донор получит отчет, КОМУ КОНКРЕТНО пошла его кровь. В век интернета и баз данных это сделать совсем не сложно. Во-первых, это красиво. Во-вторых

Мне кажется, Леонид упускает из виду один небольшой, но немаловажный момент. Подобная база данных, будь она создана, неизбежно утечет наружу. Абсолютно неизбежно, ровно по тем же причинам, какие указаны выше: если можно купить плазму за наличные, значит, за них же можно купить и базу. И вторая причина: денег с плазмы не хватит на всех, и имеющий доступ к базе мальчик-админ, мама которого умирает в соседней палате с выздоравливающей мамой чиновника, может не устоять...

База утечет. И вот тогда начнется то, что Леонид не учел. На улице, в подъездах, везде доноров будут встречать люди с перекошенными лицами и бросаться словами "Ты! Ты, тварь продажная, спас это гада, в то время как мои... умирали в мучениях!" - и хорошо, если только словами. А школы? Дети жестоки. Детей доноров, спасших кого-то одиозного или просто богатого, самих надо будет спасать от ежедневной травли.

А еще есть аспект отношения к врачам после опубликования такой базы. И не только в обществе. Ведь богатство и власть - это две стороны одной медали, а власть - это всегда борьба. И врачи окажутся неизбежно втянуты меж шестеренок этой борьбы, им придется мотаться по допросам (и хорошо, если только допросам) по делам, инициированным конкурентами выздоровевших...

Так скажите, хорошая ли это идея на самом деле?
Windows Firefox
 Воронеж
4
0
Чинк
Подозреваю, что и у самих доноров это сильно снизило бы энтузиазм. Как узнают, что помогли кому-то с неприятным уровнем дохода / национальностью / вероисповеданием / политическими взглядами / любимой футбольной командой - больше не пойдут.
Windows Safari Chrome
 Волжский
2
0
djatlov
Просто этот подход переводит донорство из уважаемого и доброго дела в "продажу своего тела по частям". Причём, поскольку покупатель известен лично - это уже совсем близко к проституции. Всё-таки одно дело - сдать кровь в медучереждение, представяя при этом, как привезут больного ребёнка - а его и спасут, а другое - сдать кровь персонально для банкира такого-то, победившего в аукциончике.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
5
0
LLeo
А вам не приходит в голову, что добровольные доноры, спасающие больных, и банкиры, покупающие кровь на аукциончике, должны существовать в принципиально разных системах сдачи крови?

Банкир, оплачивая лечение в 800 тыс рублей, не должен пастись в волонтерских банках крови. Он вполне может заплатить коммерческому донору не шоколадку, а 40 тыс, это всего 5% суммы, а для коммерческого донора это зарплата за месяц.
Windows Safari Chrome
 Волжский
6
1
djatlov
Приходит. И следом приходит в голову, что две параллельные системы - добрые бескорыстные доноры могут спасать своей кровью случайных незнакомцев, а за денежку можно спасать богатенького буратину - теоретически могут существовать одновременно, но на практике это вызовет немало проблем - и этических, и организационных, и просто уголовных.
Самое невинное и очевидное: донор ставится перед выбором - можно получить сладкий чай, а можно - месячный оклад. Не снизится ли число выбирающих чай, при том, что их и сейчас не излишек?
Windows Firefox
 Тольятти
0
0
oncle t
Вы всерьёз предлагаете лишать людей выбора, чтобы они себя лучше вели?
Windows Safari Chrome
 Волжский
0
0
djatlov
В каком смысле "лишать выбора"? Сейчас есть донорство. Это почётное и уважаемое дело, и донорам не приходит в голову ставить какие-то условия - переливать только белокурым девственницам, только голосовавшим за Путина, только с положительной характеристикой профкома... Сдал и сдал, кому приспичит, тому и перельют. Параллельно бывают штучные ситуации: люди, помогите, девочке Маше нужна кровь редкой группы от переболевшего коронавирусом, благодарность не будет иметь предела, готовы заплатить деньгами миллион... Думаю, по результатам обычно либо найдётся донор за бесплатно, либо не найдётся и за деньги. Опять-таки, не возражаю, если для какого-то богача баблом убедят сдать кровь того, кто сроду не сдавал. Но зачем при этом корёжить обычную систему?
Windows Firefox
 Тольятти
0
0
oncle t
В прямом. Почему вы считаете, что создание конкуренции что-то корёжит? Наоборот же, расставляет всё по местам.

Если вас пугает, что люди могут принять не то решение, которое вам хочется, просто из-за наличия выбора, было бы последовательно агитировать за наказание за несдачу крови.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
То есть предлагается разделить проституцию на уличную и храмовую?
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
3
1
LLeo
Я конечно извиняюсь, но донорство в этой схеме - некое добровольное дело.
Соответственно, оно подчиняется законам любых других добровольных дел.

Например, кто-то хочет добровольно пожертвовать не кровь, а, например, деньги в фонд больных лейкемией.

При этом во всем мире считается, что пожертвовавший имеет право получить максимум фидбэка - на что конкретно пошли его деньги, имя фамилия больного ребенка, которому на эти деньги купили лекарства, и так далее.

Благотворительный фонд, который вместо этого кричит "несите нам свои деньги, а мы сами подумаем, на что их потратить, это уже не ваше собачье дело" - он просто не сможет ничего собрать. Жертвователи понесут деньги в тот фонд, который им подробнейшим образом расскажет, как именно и какому ребенку они помогли. И никакой сука врачебной тайны там уже не будет между тем, кто помог и тем, кому.

Простите, с чего вы решили, что добровольное пожертвование крови должно жить по иным принципам? Потому что так было заведено с донорством в советской армии, ОСОАВИАХИМ и ДОСААФ? ;)
Windows Safari Chrome
 Москва
3
1
https://facebook.com/100001705868508
Вы живете в какой-то иной, параллельной реальности, Леонид.

Сто пятьсот раз говорили и говорят - нельзя давать деньги адресно на лечение, только через проверенный фонд. У фондов есть возможность помогать многим, а не только кому-то одному конкретному. Фонд имеет контроль и отчетность, в отличие от.

Правила благотворительности:
https://takiedela.ru/2015/10/pravila-blagotvoritelnosti/
https://journal.tinkoff.ru/charityguide/
https://meduza.io/feature/2019/06/17/na-chto-potratyat-moi-d[...]

Простая ситуация, собирают на лечение условной Машеньке. Нужен 1 условный миллион. Некий условный Леонид перевел Машеньке 100.000 и еще 100 человек тоже скинулись Машеньке. И собрали суммарно 1.5 миллиона. И что делать? Вернуть Леониду 100.000 со словами "Извините, Машеньке ваши деньги не нужны"? Или вернуть каждому по 30% от взноса со словами "Многовато жертвуете, товарищ"?

Усложняем ситуацию. Собрали не 1 миллион, а только 500.000. Машенька померла. Что делать? Ведь 300.000 на начальное лечение потрачено, вот чеки. Вернуть Леониду деньги ("Извините, не пригодились, могилка Машеньки вон там")? Вернуть всем пропорционально с той же формулировкой?

Еще усложняем. Машеньке лечение нужно дорогое и долгое (год-два: операции, химиотерапия, реабилитация). Но поступает с диагнозом Дашенька, которой нужно лечение срочное - в ближайшие 2 недели. Что делать? Леонид же давал деньги Машеньке, так что Дашенька пусть сдохнет? Или же попросить Леонида и других адресных жертвователь передумать и написать мотивированное решение, кому из двух все-таки оплатить лечение? Или проще - попросить доплатить, чтобы хватило обеим?

Чтобы не было такого бреда, фонды сами распределяют деньги, аккумулируя их из разных источников, в зависимости от ситуаций, диагнозов, медицинских заключений и прогнозов.

Лучшая помощь - это помощь не экстренная и огромными суммами, а пусть небольшая, но регулярная и от большого количества жертвователей.

А то что вы пишите - и не логично, и вредно, и не по-человечески.
Linux Safari Chrome
 Киев
0
0
фдуч2000
у вас тоже аргументация не железобетонная

а я вот не хочу 20% отдавать фондам и лечить всяких Дашенек. Если от благотворительности останется "сдача", что с ней сделают родственники - дело их совести. Мне всё равно лучше частично помочь конкретной Машеньке, чем 10 абстрактным Дашенькам. Даже при том, что от такой адресности шансы даже конкретной Машеньки спастись в целом уменьшаются (и да, понимаю, что на этом месте могу оказаться и я)
Windows Firefox
 Тольятти
0
0
oncle t
В чём вы правы, так это в том, что перекладывать с себя ответственность -- очень по-человечески...
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
https://facebook.com/100001705868508
«пожертвовавший имеет право получить максимум фидбэка - на что конкретно пошли его деньги, имя фамилия больного ребенка, которому на эти деньги купили лекарства, и так далее.»

Это не так. Фонды получают деньги на свой расчетный счет. От сотен и тысяч (хотелось бы верить) жертвователей. Далее они выделяются на лечение в соответствии с диагнозом, срочностью, медицинскими заключениями, профилем фонда и еще сотней других условностей.

Да, фонд отчитывается по каждому случаю оплаченной помощи/лечения. Их много разных.

Но вот утверждать, что вот именно этот рубль от конкретного Леонида пошел на лекарство вот этому конкретному больному вот именно в этом конкретном месяце - это миф/фантастика/невозможно технически/запрещено Уставом фонда (сюрприз!).
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Ты всё-таки определись, что обсуждаем и в каком порядке:
. возмездность донорства,
. возмездность лечения с использованием препаратов или переливания крови,
. гласность и адресность распределения крови через общие банки крови.
. принципы распределения крови независимо от верхних пунктов.

Справедливости ради стоит отметить, что в США есть коммерческие банки крови наравне с общими. Если ты или кто-то из твоих близких хочет стать основателем или руководителем такого банка крови - это отлично. Но если "просто на поговорить" - я тебя тоже очень хорошо понимаю)

А представь, что есть ещё налоговые вычеты на благотворительность ) И если бизнес жертвует всего тыщу рублей и правильно оформляет, он укажет получит положенный рубль вычета. Но донор, если положить, что его порция крови стоит "по среднерыночным ценам" ту же тыщу - не может получить даже копейку!
Windows Firefox
 Израиль
7
0
braintunic
> наладить информационную систему, по которой донор получит отчет, КОМУ КОНКРЕТНО пошла его кровь

И этот человек, Леонид Каганов, закончил МГУ по врачебной специальности, а о таком железном правиле как "Врачебная тайна" вообще похоже никогда не слышал:


Windows Firefox
 Пермь
0
0
Пользователь с таким именем уже зарегистрирован: 45181 95753 401
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну так это сколько лет назад было? Серьёзно.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
1
5
LLeo
Законы в данном случае глубоко похуй, хотя бы потому, что они уже кардинально поменялись на моей памяти: в моем детстве ты мог позвонить в справочную или полистать телефонную книгу абонентов и, зная имя и фамилию, получить адрес и телефон любого гражданина с той же легкостью, с какой сейчас можно нагуглить его аккаунт и контакты.

Информация о переливании крови, кстати, разглашает личную информацию о диагнозе не более, чем случайная встреча на крыльце поликлиники. Но в целом аргумент смешной: ты правда считаешь, что это единственная причина, по которой мое предложение никогда не будет реализовано? :)))
Mac Safari
 Израиль
10
0
braintunic
> Законы в данном случае глубоко похуй

Собственно, это исчерпывающе описывает коня Василия ;)
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
1
LLeo
Разумеется, глубоко похуй устав караульной службы, если я не караульный и никогда им не был. Что не так?
Mac Safari
 Израиль
6
0
braintunic
> глубоко похуй устав караульной службы, если я не караульный

А стоило бы ознакомиться и с уставом караульной службы, даже если ты не караульный!
Не всё же тебе по столицам ошиваться, вот окажешься разок где-нибудь в Уссурийске да наткнёшься поздно вечером на караул у оружейного склада...

Караульный тебе: “Стой! Обойти вправо!”, а ты: “Какого хрена?”.
Караульный тебе: “Стой! Стрелять буду!”, а ты: “Да ты ёбнулся?”.

Вот и получишь, как положено, пулю в колено ... а всё потому, что не ознакомился с уставом караульной службы ;)
Windows Safari Chrome
 Домодедово
4
0
id
Да вот если в колено... Окрик "Стой, стрелять буду" означает, что работает скрипт "Задержание нарушителя". И говорить в этой ситуации можно что угодно, а вот идти - нет. И назад тоже, уже поздно убегать.

А Уссурийск тут вовсе незачем... Еще пара-тройка месяцев "усиления режима самоизоляции", и часовые появятся у каждой парадной.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
Какое, нахрен, колено? Только в корпус. Минимальная вероятность промахнуться и наибольшее останавливающее действие.
Linux Firefox
 Литва
1
0
Heisenberg2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В среднем, с простреленным коленом бегают хуже, чем с простреленным телом.

Но попасть, действительно, намного тяжелее.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Винтовка/автомат у часового — это вам не смешной пентовский ПМ. Всё хорошо сделает.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
1
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Стой стрелять буду! Дак стою. Отлично, стреляю!
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
1
LLeo
Кстати, я заканчивал МГУ не по врачебной специальности. В дипломе у меня нет слова "врач", клятву Гипократа я не давал, право принимать больных и выписывать рецепты у меня отсутствует. Соответственно, врачебная тайна ко мне никак не относится, для меня это из области этики, а не законодательства.

Примерно, как если бы к программисту подошел в курилке коллега и жаловался на свою жизнь. А дальше - вопрос этики. Высмеять его проблему в соцсети, указав имя - крайне неэтично, однако законом не запрещено. Пересказать разговор без указания имени - тоже неэтично, хотя будь ты врачом, закон о врачебной тайне этого тоже не запрещает. И так далее.
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Киев
4
0
znakomiy_znakomogo
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Так разглашать будут с согласия пациента. Для получения крови потребуется подписать, что согласен на разглашение. Или не получай.
Windows Safari Chrome
 Волжский
1
0
djatlov
Да это-то проблема скорее надуманная. Ну, не хочешь - не разглашай, что тебе нужна кровь или там почка. Положись на везение, и на то, что в больничном запаснике окажется кровь нужной группы, или в соседней палате откинется привезённый с ДТП мужик с целыми почками. Правда, когда припёрло - обычно пофиг на анонимность, и родственники бегут раскидывать по окрестностям "срочно нужна кровь шестнадцатой группы пенис-отрицательная для нашей дочки Маши (фото прилагается)"
Linux Firefox
 Петрозаводск
4
0
ВД
А чего ты дальше-то эту статью не цитируешь? Там добрая дюжина исключений, позволяющих разглашать врачебную тайну. И к двум-трём из них нынешняя ситуация подходит вот прямо уже сейчас.
Windows Firefox
 США
1
6
Рахит
"Сдавайте, люди, кровь! Но люди ссут..."
А вдруг эта их кровь отправится вслед за самолётом с гуманитарной помощью для пиндостана? Вот этого и боятся ДУМАЮЩИЕ люди. И поэтому не сдают.

А что до "наладить информационную систему, по которой донор получит отчёт, КОМУ КОНКРЕТНО пошла его кровь", то я лично полностью за. Запросто сдам кровь если буду уверен на 100% что моя кровь не уйдёт ни в пиндосию, ни в гейропу. Пусть спасут хоть какого-нибудь бомжа Васю, доярку Фросю, уборщицу Нину или алкоголика Петю. Или Алишера Усманова. Или начальника таможенного терминала. Или даже Стаса Михайлова или Ольгу Бузову. НО!!! В России, В РОССИИ, БЛЯДЬ! Или в пространстве бывшего СССР (даже на Украине, хуй с ними). А пиндосы и гейропейцы пусть сдохнут, твари! Будут ли они подыхать долго и мучительно, или быстро и безболезненно - меня это не интересует, главное чтобы они все СДОХЛИ!!! И мир тогда станет чище.
Windows Safari Chrome
 Москва
5
0
chmyrnovich
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Фыва с нами!
Linux Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Фыва с нами!

Воистину с нами!
Linux Ubuntu Firefox
 HavinghastraatDA Alkmaar (The Netherlands)
2
0
Чук
А кто её может продать туда ? Назови-ка конкретные фамилии ну или хотя-бы должности тех, кто может отправить "выкачанную у тебя кровушку" в "гейропу" или "пиндостан" в сколько-нибудь промышленных объемах?
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Координату верную указывает вопрос! ;)
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Собственно, никто не помешает, если придется, купить (или купить б/у, то есть получить обратно - как тебе такое, писатель-фантаст?)
самолет всего этого для ИВЛ - но уже за меньшую сумму.
Windows Firefox
 США
0
2
Рахит
Не конкретно мою кровушку, а мою кровушку вместе с декалитрами другой кровушки, собранной с россиян. И не продать, а уёбищно подарить безвозмездно как 2 апреля уёбищно подарили безвозмездно пиндорасам груз самолёта с гуманитарной медицинской помощью. Мне неизвестны ни должности, ни фамилии тех ублюдков, тех разъебаев, тех тупиц которые были ответственнены за эту уродливую акцию, кто подписывал разрешения и согласование этого мудоблядства. Но одно могу сказать - эти уроды, эти недочеловеки тоже должны сдохнуть вместе с той уёбищной пиндоснёй, которая, я надеюсь, ещё подохнет если не от этого коронавируса, то от чего-нибудь ещё, к примеру их в супермаркете постреляют из автоматов, свободно продающихся в любой ублюдской стране, их же афропиндорасы из Гарлема. И дай бог чтобы не помогла им эта гуманитарка, чтоб она у них как кость в горле раком встала и помогла им скорее отправится по своим котлам и сковородкам вариться и жариться в вечных муках, вспоминая и каясь, правда уже поздно, за всё то, что они, пиздюки, натворили миру при жизни!
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
13
0
LLeo
"2 апреля уёбищно подарили безвозмездно пиндорасам груз самолёта с гуманитарной медицинской помощью. Мне неизвестны ни должности, ни фамилии тех ублюдков"

Ой, и правда. Как узнать, кто у нас в стране решает, подарит правительство России гуманитарную помощь правительству США или не подарит? Получается, никак. Никогда мы этого не узнаем.

Хотя... я тут подумал... может, это Навальный сделал? От него всего можно ожидать.
Windows Firefox
 США
0
1
Рахит
У Ололёшеньки вообще никаких рычагов влияния нет ни на что, он разве что на школоту может влиять и на тех, кто верит в его сказки. А на подарки таких масштабов он не способен и вряд ли когда будет способен. Так что ваш сарказм тут не уместен.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
10
0
LLeo
Круг сужается. Кажется, мы близки к разгадке как никогда. Еще чуть-чуть и вы назовете имя "тех ублюдков, тех разъебаев, тех тупиц которые были ответственнены за эту уродливую акцию, кто подписывал разрешения и согласование этого мудоблядства, эти уроды, эти недочеловеки тоже должны сдохнуть" Хотя нет, показалось.
Windows Firefox
 США
0
1
Рахит
Я не вхож в высокие дома и поэтому я ни назвать имена и фамилии тех ублюдков, тупиц и разъебаев, лижущих жопу тем, кого демонстративно надо было хотя бы просто игнорировать в нынешней ситуации, я даже предположить имена этих уродов не могу. Так что да, вам явно показалось.
Windows Firefox
 Тольятти
4
0
oncle t
Крепкий у вас чугунок...
Windows Safari Chrome
 Москва
5
0
Бывший сосед с 11-го этажа
Ну же, вам уже почти напрямую намекают. Вот еще одна подсказочка: главный "пиндос" Трамп заявил: "Мы тут поговорили по телефону с ..., Россия нам выслала огромный самолёт с помощью"
Ну же. Кто тот ублюдок, с которым говорил Трамп по телефону?
Ну смелее же!
Linux Safari Chrome
 Washington
3
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Осторожно, не сломайте Фыву. Хотя...
Linux Ubuntu Firefox
 HavinghastraatDA Alkmaar (The Netherlands)
5
0
Чук
То есть какие-то неведомые люди, отобрали у россиян медоборудование, погрузили его в самолёт Ан-124 RA-82038, принадлежащий ВВС РФ, которым они, видимо, попользовались без разрешения министерства обороны. Так?
Linux Ubuntu Firefox
 HavinghastraatDA Alkmaar (The Netherlands)
2
0
Чук
Да, потом распиарили через МИД и прессу, что это гуманитарная помощь, хотя потом признали, что половина груза была оплачена "пиндосами".
Кто-же эти люди ?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
Михайлов
Всё-таки мне не показалось, что математика по среднерыночным оценкам не сошлась, и часть груза была подарена, то есть дадом.
Linux Firefox
 Литва
0
0
Heisenberg2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
«половина груза была оплачена "пиндосами".»

А еще есть вариант, что половина денег просто не доехала до бухгалтерии.
Windows Firefox
 США
1
2
Рахит
Не надо передёргивать и выставлять себя идиотом, высказывая такие вот идиотские варианты событий. Хотя идиоты в России получается все, увы. Потому что не возмутились этой беспрецендентой выходке пиндосовских холуев. Да, и я тоже в данном случе идиот. Но что я могу сделать один? А ничего. Только наблюдать за тем, что к великому сожалению произошло да локти кусать от бессилия что-либо исправить. И надеяться что в пиндостане передохнут хотя бы ещё раз в сто, нет, сто мало, раз в тысячу больше распиздяев, чем передохли сейчас. Даст бог, даст бог что пиндорасы продолжут подыхать, даст бог!
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Вся та вялотекущая мозгоебля для публики со странными поводами, которую облекли в форму "санкций" с обеих сторон, а теперь уже с четырех, +ЕС (тогда ещё включая GB) + Китай, раскорячилась теперь во все стороны и называется "Четвертая мировая война (торговая)".
Если в моменте РФ и США союзники, РФ может оказать помощь и продать союзнику то, что им нужнее всего в этот период пандемии. Главное только, чтобы этот статус сохранился до того момента, когда это же потребуется уже нам. И мы, в свою очередь, сможем получить либо новое, либо "б/у хор.сост" то же самое оборудование. И я не исключаю возможности, что нам поможет и Китай тоже.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
3
0
LLeo
Гляди-ка, порвался шаблон в лоскуты.
Пошил бы из этого масочку ты!
Mac Safari
 Москва
0
0
bambr
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Только блять уебищно не подарили, а продали.
Windows Safari Chrome
 Узбекистан
0
0
Viatcheslav
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Те же люди, в тех же должностях, что продали медицинские товары недавно в США и отправили гуманитарку в Италию. Что им помешает?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Может продать Российская Федерация. В лице пред.правительства, подписавшего распоряжение. На основании мнения мчс и минздрава. И аппараты ИВЛ, и другие медпрепараты, и крови в том числе.

И купить самолет масок и прочего инвентаря, который нужен в текущей фазе эпидемии - может тоже Российская федерация. Именно с теми же согласованиями и уровнями принятия решения.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
Полагаю, алкоголик Петя после такого переливания сразу почувствует себя повеселевшим ;)
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
chmyrnovich
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не, не нравится мне эта идея.

Мне нравится идея посадить врача за взятку в описанной тобой ситуации.

Ты же фантаст - сам можешь придумать сценарий, в котором донор использует знание о том, кому перелили его кровь.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
LLeo
А зачем придумывать? Сценарий давно придуман, даже кино сняли на 40 секунд:

https://www.facebook.com/james.fx.7798/videos/64490361636087[...]
Linux Ubuntu Firefox
 Amsterdam
0
0
200-1.95M
57GjtjPVuE0

Y1YxVstlCOo
Mac Safari Chrome
 Швейцария
0
0
olex_u
С интересом вас читаю, но вот идею "знать кому пошла кровь" не понимаю совершенно. Да, скорее всего она уйдет какому-то начальнику. И я об этом знаю. И он, получается, мне по гроб жизни должен. У меня ведь справка есть, официальный документ.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
3
0
LLeo
А почему он вам должен, кстати?

У вас справка, что вы добровольно сдавали кровь для лечения кого-нибудь.
У него тоже справка, что он получил лечение, столь ему нужное.

А если вы не сдавали кровь, а что-нибудь другое сделали добровольно? Например, продукты привозили врачам или жертвовали деньги в медицинский фонд? Вам тоже все должны по гроб жизни?
Mac Safari Chrome
 Швейцария
0
0
olex_u
У меня есть справка о том, что моя кровь пошла на его лечение. И он выздоровел. То есть ситуация в точь как вы описали с депутатом Зулейхановым, но не он просит, а я могу требовать.

Продукты, деньги может и кому-то и помогают, но опосредованно. А здесь прямое влияние или вливание, не знаю как правильно сказать
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
LLeo
Нет, вам не удалось объяснить.

Кровь, кстати, помогает не для всех заболеваний. Иногда чудо способно совершить редкое и очень дорогое лекарство.

Представьте, что некто Иван Иваныч пожертвовал Фонду борьбы с Трисичухой 10 миллионов рублей на лекарство, на эти деньги купили в частности для вас за миллион рублей курс, и спасли вас, умирающего от трисичухи. У Иван Иваныча есть справка, что за его деньги вылечили 10 человек. Что дальше? Что и от кого он может требовать? Он же вам не ипотеку дал, а добровольное пожертвование.
Mac Safari Chrome
 Швейцария
0
1
olex_u
Разговор уходит в сторону.

Он начинался с того, что я простой работяга дал свою кровь для спасения Большого Человека. У меня есть официальная справка и теперь я могу от него требовать разных плюшек.

А ваши 10 млн наверняка были не последними у Иван Иваныча. Да и пожертвовал он их для пиара и налоговых льгот. Да и чем я ему могу помочь? У него если и есть проблемы, то совершенно другого рода.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
3
0
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вот для этого и существует врачебная тайна, на которую Леониду глубоко похуй. Незачем им знать друг друга - ни спасителю, ни спасенному, чтобы не возникло у них между собой никаких совершенно неожиданных вопросов и конфликтов. Которые пришлось бы потом разруливать государству, врачам, следствию и судам - кто сдал, когда сдал, кому сдал, зачем сдал...
Сдал - и сдал, и на этом все.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
Вот так и с налогами. Да.

А то потом придут, а где тюбетейка?
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
LLeo
Вы уходите от ответа: на основании какого закона вы обладаете правом что-то требовать по суду, заявившись добровольным пожертвователем?

Если же нет такого закона и нет оснований для суда, то нет и требований. С тем же успехом вы можете требовать от Иван Иваныча вообще все что угодно. Например, деньги за то, что вы добровольно вышли на субботник и убирали мусор на улице города, где вы с ним проживаете. В мире не существует закона, по которому доброволец может требовать задним числом компенсацию за свои бескорыстные дела.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
0
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну зачем то вы ему дали официальную справку с печатью, что он спаситель именно этого гражданина. Для чего? Гражданин пойдет, найдет спасенного, покажет справку, увидит, что тот живет хорошо, упрекнет, что спасителя надо бы отблагодарить и т.д. с известным результатом.
Mac Safari Chrome
 Швейцария
0
0
olex_u
Я ни разу не упоминал суд. Конечно, законов нет и в суд я не пойду. А вот заметочку в газете могу тиснуть. Или запостить в своем блоге. Могу в инстаграм запилить фоточки своей хрущевки и тут же его яхту. Ну и справочку официальную приложить, а как-же
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
Что вам сейчас мешает запилить в инстаграм фотку своей хрущевки и яхту Абрамовича? Зачем вам быть для этого добровольным донором?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
3
Кстрый
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Леонид, вы давно тест на IQ сдавали?
Windows Safari Chrome
 Волжский
9
0
djatlov
Справка, Дана Лохову Лоху Лоховичу в том, что он добровольно и бескорыстно сдал на лечение Богатеева Олигарха Олигарховича собственную кровь. Сдал бы и бабло, но бабло у него Богатеев и до заболевания уже забрал. Подпись, печать, бугага.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
1
Кстрый
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Как говорил кто-то в этом чятеге (кто бы это мог быть?..), Законы в данном случае глубоко похуй.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
налоговый вычет от государства, как минимум
Windows Safari Chrome
 Тольятти
1
2
https://facebook.com/100002861379231
Какой смысл "знать, кого спасла твоя кровь", не имея возможности повлиять на это предварительно? А если, действительно, ничтожную плешивую сказочную обнуленную ботокнсную карликовую узурпаторскую мразь моей кровью спасут, мне что - самоубиваться после этого? Давайте не бояться сделать следующий шаг: надо сделать так, чтобы донор мог забанить от своей крови любого реципиента. Будь то Путин, Стас Михайлов, Ушат Помоевич лично или всякие там чурки русские в массе своей. И продумать механизмы контроля донором этого вопроса.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
7
0
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да, да, а врачи будут рулить все эти сложносочлененные базы, со всеми бан-листами, да ответственность нести, что перелили не тому, отлейте мою кровь взад, он коррупционер путинский...Делать им больше нечего на работе.
Windows Safari Chrome
 Тольятти
0
0
https://facebook.com/100002861379231
Ну, у них и сейчас бюрократии дофигища. Тут, конечно, надо решать комплексно.
Linux Safari Chrome
 Литва
7
0
shackurr
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В России я сдал кровь более ста раз, в Литве более семидесяти. Дети сдали больше двадцати раз каждый. Для обычного человека в этом нет ничего сложного.
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Киев
0
0
znakomiy_znakomogo
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Лео повел себя НЕ как ученый, сделав выводы из единичного эксперимента.

Всё худшее собрано: еда - американский шлак(макдональдс), чай - советский шлак (половником из бака).
Плохая заявка на хорошее самочуствие.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
А сколько раз настоящий ученый должен наступить на грабли? ;)

В Макдональдсе я в тот день не ел, кстати. Сумма была сравнима с обедом в первом ресторане Макдональдс.
Windows Safari Chrome
 Волжский
0
0
djatlov
Ну, реакция на донорство и индивидуальна, и зависима от обстоятельств. Знал человека, который после кроводачи (оно реально так называлось) отправился на ночное стояние за билетами в театр (была такая студенческая забава в Москве) с толкотнёй между командами.
Говорят, регулярная сдача крови ещё и "тренирует" систему, и помогает быстрее восстанавливаться.

На себе не пробовал. В дошкольном возрасте гепатит А, и в донорских пунктах это первый повод послать нахрен.
Linux Firefox
 Щелково
0
0
Heisenberg2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Для регулярно сдающих еще вредно прекратить сдавать.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
Кстрый
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Мда? Вот это не из текста разве: "Может, чай был несвежий или булка в Макдональдсе просроченная?"?
Или, может быть, Леонид просто соврал?
Windows Firefox
 Нижний Новгород
0
0
romul0
Или Леониду стало плохо от самой мысли, что булка в МакДо могла быть просроченной. Правда, эта мысль пришла к нему в голову уже после того, как ему стало плохо, но разве это может быть препятствием для настоящего писателя-фантаста.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
1
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Внимательно осмотрел бигмак, не нашел на булке срок годности. Есть мысль, что они его спиливают разрезая булку. Смотрите, и точно, там все булки распилены пополам!
Windows Safari Chrome
 Видное
0
0
heleknar
Хм...
«Может, чай был несвежий или булка в Макдональдсе просроченная?»
Windows Safari Chrome
 Amsterdam
13
0
iisus
Не только кровь, но и налоговые деньги хорошо бы знать, куда конкретно пошли.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
С малого начинается...
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Я Я
Вот я предлагал деньги собранные со штрафов за превышение скорости тратить на улучшение трассы на этом участке с тем. чтоб поднять максимальную разрешённую скорость, штрафы за неправильные парковки тратить на создание дополнительных парковочных мест и т.д.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вы еще предложите за налоги нанять эффективных правителей.
Mac Safari
 Эстония
2
0
ed
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Как только услышал о лечении кровью - сразу представил высосанных досуха доноров, оформленных как умерших от повторного заражения после визита в спецбольницу.
В реальности, человек зная что его кровь достанется номенклатуре, вполне может дать объявление в газету и получить не 5тыс и медальку, а раз в пятьсот больше, спокойно отдохнуть с семьёй на шикарном курорте, поправить здоровье.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
4
0
id
> вполне может дать объявление в газету и получить не 5тыс и медальку, а

...а пополнить собой статистику "пропавших без вести".
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Я Я
1) Не надо быть одиноким и родственники-знакомые должны знать куда пошел.
2) Убийство (сюрприз, да?) тоже денег стоит. Проф киллер по утверждению желтой прессы берёт от 10 тыс $.
3) Если убили не специально, а просто помер ото потери крови, то труп надо куда-то деть, чтоб "пропал" медики признают сия услуга стоит около 5 тыс $
Не проще ли сдающему персонажу заплатить, чтоб он довольный ушёл домой к жене и детям с деньгами на ипотеку или на новую машину?
С учетом потенциальных последствий в виде появления следователя (а его так просто не закопаешь и откупаться придётся в десятки раз дороже).
Linux Firefox
 Щелково
0
0
Heisenberg2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
«Не проще ли сдающему персонажу заплатить, чтоб он довольный ушёл домой к жене и детям с деньгами на ипотеку или на новую машину? »

В тех кругах кидок на деньги ценится выше номинальной суммы, т.к. повышает статус в глазах окружающих.
Windows Firefox
 Германия
0
2
8298205
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Сложная и спорная этическая тема намечается, братцы.

Не брат ты мне, гнида черножопая!
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
chmyrnovich
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Но идея для фантастического рассказа хорошая. Ну, типа, лежит Пу на ИВЛ, а голосуют за него доноры и только они. И нужно ему ровно литр волшебной крови, а её и есть всего два литра. И от каждого донора по равной капельке.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
Военные тонну сдадут по приказу.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Кстрый
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
а в армию с такой кровью не берут
Windows Safari Chrome
 Видное
1
0
heleknar
В столице стоит парень в пробке. Вдруг стук в окно. Он опускает стекло:
- Чё надо?
- Террористы взяли премьер-министра в заложники и требуют 10 млн. $ выкуп, иначе они обольют его бензином и сожгут. Мы решили пройти по машинам, кто сколько даст.
- Ну... я литров 5 могу дать!
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ваще ни о чем проблема. Дайте нам тут в провинции по пять тыщ за банку крови - будем с утра до ночи в очереди стоять, я сам лично раз десять сдам за такие деньги. Все придется полицией оцепить, чтоб не дрались в очереди, и кровь не подсовывали без антител.
А тут какие-то проблемы, мол, не буду сдавать, вдруг попадется нехорошему человеку, омфг...
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
Переболей сперва, сдавака... ;)
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не поспоришь, сперва выжить придется. Но вы видимо не представляете со своих столичных высот, что пять тысяч это пиздец как много по нищим замкадским понятиям, чтобы понять, что никаких этических проблем не будет в принципе, только плати.
Фамилию ему скажи, кому перелили. А не надо сказать, кто пил молоко, или жег бензин, которые гражданин на работе произвел?
А то вдруг лично Путин, дак я молоко давать тогда отказываюсь, выдайте мне справку!
Linux Safari Chrome
 Германия
1
0
Алекс Юстосович
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну да, в некоторых регионах, за 5к будет не сдача, а продажа крови. А когда продаёшь - не спрашиваешь цвет волос бабушки покупателя.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
4
0
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вот и пусть это будет продажа - банка крови за сто нефтебаксов, на это благое дело можно и стабфонд потрясти. Двух зайцев бьем - лечим коронавирус и даем заработать тем, кто через вирус работу потерял и доходов нету.
Так, глядишь, и крови на всех хватит (переболевших будет достаточно) и все морально-коррупционные проблемы Леонида отпадут сами собой.
Взывать к сознательности и рассказывать, что твоя кровь спасла Иванова Иван Иваныча (ну и зачем мне эта инфа, его имя меня как-то вдохновит?) - это значит терять время и жизни больных. Действовать надо быстро и эффективно, если за деньги пойдут больше- значит, платить деньги, а не базы данных плодить, кому чья кровь досталась и зачем.
Windows Safari Chrome
 Волжский
0
0
djatlov
Нетипично и странно, но полностью соглашусь. Если есть возможность спасать людей кровью переболевших - проблема решается не сложными деанонимизациями (тем более, что плазма ещё проверяется, и неизвестно, кому пойдёт, а ФИО конкретного больного донору, как правило, ни к чему, разве что через год, когда всё уляжется, в какой-то ситуации сказать, что "знал бы, какое ты гно, не спасал бы"), а банальным распоряжением: особо ценная в данных условиях кровь с антителами принимается во всех донорских пунктах без очереди, с выдачей N тыщ за дозу (половина сразу, половина при повторной сдаче через неделю). Честно говоря, людей с антителами уже немало, и умело руля ценой и давая рекламу про "ваша кровь спасёт людей", можно этой крови насобирать немало. С одного Стаса Михайлова... А на местах это повод "кто пришёл трезвый, тому и бесплатно тест провели, и кровь сдал - покормят и немного бабла дадут в любом случае, а если повезло и антитела есть - ну, повезло, будут всю эпидемию по N штук в неделю давать". И плевать, кого там этой плазмой вылечат.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Александр К
Плазма нужна не только больным пневмонией, но и другим находящимся на грани жизни и смерти, их-то от эпидемии меньше не стало.
А предложение, насколько я понял, уменьшилось, все, кто сдаёт нерегулярно, сидят по домам.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Если вы внимательно читали, здесь речь шла о крови подтвержденно переболевших. Использовать ее для больных другими заболеваниями было бы совсем абсурдом.
Mac Safari Chrome
 Рязань
0
0
pomidorkanomer
Предоставьте это профессионалам. А Ваше мнение наверняка учтут. Когда это будет необходимо.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
1
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Проблема надумана еще с одной стороны - что человека, коли он решился сдать кровь и спасти людей, будет волновать, не достанется ли она какому-нибудь подыхающему богатею?
Это низкое чувство - желать богатеям сдохнуть и жалеть для них крови. Прежде всего он смертельно больной человек, а уж затем богатей.
В такой ситуации потакать этому низкому чувству (сообщать донору, пусть порадуется, его кровь не досталась богатею) - это развращать человека. Мол, это нормально, что ты не хочешь помочь больному - вот тебе справка, что твоя кровь ему, блять, не досталась!
Даже если в процессе сданная кровь пройдет коррупционные схемы, даже если будет продана за границу - она в итоге все равно спасает жизнь какого-то человека. Не бентли же богатеи этой кровью будут заправлять!
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
Можно взглянуть и с другой стороны на ситуацию. Вы бы сдали добровольно на фронте свою кровь, чтобы спасти вражеского солдата или военачальника, зная что он вернется к своим и снова встанет в строй?

И если вы думаете, что сейчас никакой войны нет, то... так ли это?
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
0
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Интересно выглядит мысль взять справку у врагов (коррумпированных врачей) что твоей кровью не лечили врагов (клику, банду). Типа они не найдут, кого в справку вписать, пока они Кровавую Мери с вашей кровью попивают.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Я не про справку - идея про справки-базы мне самому не нравится, выше написал про некоторые аспекты. Я про "все равно спасает жизнь человека".
Спасает. Но - см. выше.
Windows Firefox
 Израиль
3
0
Mason
Я не по сути, а по технической стороне дела.

Я не знаю, что там такого особенного было в СССР с донорством, но действительно было что-то не так. Когда в институте проводили День Донора, то мне сдавать кровь не разрешили, потому что в очках. Сказали "зрение может ухудшиться". Я участвовал в Дне Донора как помощник. Ходил с нашатырным спиртом. И людям действительно становилось плохо.

В Израиле, когда меня первый раз позвали сдавать кровь (знаменитое "тарамта дам?") я ответил, что нельзя, ибо в очках. Там охренели, и сказали, что это чушь собачья. И вот уже двадцать лет раз в год, в полгода я сдаю кровь. Обычно на работе организуют сдачу, но пару раз и на улице видел машину и припомнив, что уже прошло больше полугода, заходил сдавать.

Берут 450 грамм. Ощущений вообще никаких. После сдачи сидишь минут пять в предбаннике, пьёшь воду и уходишь. И не то, что это я такой особенный - никто ни разу мне не жаловался, что есть проблемы после сдачи. Ограничение - донор должен весить не менее 50 килограмм. У женщин проверяют гемоглобин перед сдачей.

Я не знаю наверняка, но я всегда считал, что моя порция крови не живет самостоятельной жизнью, а после какой-то обработки смешивается с другими порциями.
Windows Firefox
 Израиль
8
0
Mason
Говорят, что среди нас очень много людей с антителами, которые переболели, даже не заметив это. Но нет средств на поголовную проверку.

Если бы желающим предложили сделать проверку на антитела с обязательным условием, что ты сдаешь порцию крови, то это улучшило бы ситуацию как с "простой" кровью, так и с "заряженной".
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Есть предположение, и не только мое, что отсутствие тестов на антитела и гипотеза про "многие уже переболели" находятся меж собой в прямой причинно-следственной связи.
Windows Safari Chrome
 Волжский
0
0
djatlov
Поголовно всех тестировать - это даже корейцы не в полной мере реализуют. А с учётом того факта, что бессимтомно переносят очень многие, и периодически случайно находят таких, с антителами, хотя специально не ищут - их уже, видимо, некоторый процент населения. И этот процент быстро растёт. Так что заявить сейчас, что в донорских пунктах каждому делают тест и за простую кровь дают немножко, а за актуальную - целые тыщи - и можно будет и той, и другой насобирать в количестве.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Mason
Не уверен, что понял ваше предложение.

Пока не сделано достаточно тестов на антитела у случайных людей - можно строить только гипотезы. Если сделать - это будет уже факт, который подтвердит или опровергнет гипотезу.

Что я сформулировал не так?

PS. Когда-то я просил Леонида - верни маски, прикольно. Сейчас готов просить убрать маски. Уже не прикалывает, а ориентироваться в комментариях мешает.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
А предположение действительно нуждается в расшифровке?

Ок, по буквам: обширное тестирование на антитела может внезапно показать, что пик заболевания давным-давно пройден, "общественный иммунитет" давно сформирован, и то, что наблюдается сейчас - это хвост. А следовательно, "самоизоляционистские меры" есть ничто иное, как умышленное причинение ущерба в особо крупном размере группой лиц по предварительному сговору, ну и еще ряд иных тяжких составов.
И вот по этой причине этого самого тестирования на антитела не будет.

Разумеется, все это лишь теоретизирование, гипотетические построения на основе оценочных суждений.
Mac Firefox
 San Jose
0
0
Ёкл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Хехе... на третий день индеец Зоркий Глаз заметил...
Windows Safari Chrome
 Израиль
1
0
б
Такое впечатление, что вас кидает из крайности в крайность. Разве не вы еще недавно рассказывали о чуть ли не горах трупов, которые видно из вашего окна?
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
— А из нашего окна горка мертвецов видна!
— А из нашего окошка только ноги их немножко.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
C244GP
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
1OmT8l0l5uQ

Бизнес на крови: как на донорах заработать миллиарды - Россия 24
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
Кровь переболевших девственниц - новая нефть. Качаем по трубам.

Но недра, глубже 30 метров, все принадлежат государству. А кто мешает издать закон о том, что твои жидкости в теле тоже принадлежат государству? В истории такое уже было, когда на порох селитры не хватало. Сдавали мочу.
Linux Safari Chrome
 Финляндия
1
0
AllaDimm
Леонид Александрович, Вы как себя чувствуете? В заметке бредовые идеи, в комментариях какое-то жалкое юление, совершенно не в Вашем стиле... Это вообще Вы?
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
LLeo
Да, комментарии сегодня все жгут, тут вы правы.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Boris Korolkov
Еще в далеком 2011 году доцент Эмили Северанс и ее коллеги из университета Джонса Хопкинса провели исследование четырех видов коронавирусов и обнаружили, что на взрослых с шизофренией вирусы воздействовали сильнее. Трудно сказать, что это означает применимо к нынешней вспышке, вызванной COVID-19, но Северанс отметила, что «связь инфекции и психоза будет наблюдаться при любом новом возбудителе болезни»...
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
4
0
Alexandr
Короче, хуй им, а не мою кровь. Эякулят могу сдать.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
Проведите исследования, как он помогает при коронавирусе. Каким способом принимать - ректально или орально. Опубликуйте на профильных сайтах. Потом перекрестная проверка двойным слепым
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Я Я
Кстати, какая благодатная идея "требуются добровольцы женского пола для тестирования методики противодействия короновирусу на основе эякулята переболевшего меня". Пофиг что я не болел, главное добровольцев набрать ))
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
Могут и грант дать. Обратитесь в фонд Бортника.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
...тыканьем.
Windows Safari Chrome
 Mt Laurel
0
0
Celestial
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Эта проблема - лишь современная вариация проблемы неравенства людей вообще. Сто лет назад она остро проявлялась в виде "денежного", "имущественного" неравенства, сейчас - в виде "медицинского".

Проблема имущественного неравенства очень сильно сгладилась в нынешние времена, голодающих нет, сотовый телефон - у всех. Ну, у некоторых - "Верту", переживем. Кто-то отдыхает раз в год на собственной яхте, кто-то ездит в круиз или в Турцию. Ну, не критично. Абрамович, и ты - вы оба не едите больше полкилограмма мяса в день.

А, вот, с медициной - грядет социальная катастрофа. Она уже тут.

Вспомним, как Стив Джобс получил себе печень и еще два года жизни. А кто-то не получил... Кто-то может позволить себе поехать лечиться в Израиль, кто-то - нет. Кто-то достал 2 миллиона долларов ребенку на укол против СМА, а кто-то не достал.

И проблема будет становиться все острее с развитием дорогущих новых биотехнологий. Теперь неважно сколько в стране денег от продажи нефти.

Когда нужно будет спасать твоего ребенка - ты соберешь ВСЕ свои деньги и завезешь туда, где его спасут.

Или украдешь. Или убьешь кого-то...
Или свергнешь прогнившую власть...

В блокадном Ленинграде отдавали шедевр Рубенса за полбулку хлеба.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убета
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В вашем букете примеров обращает на себя внимание медсестра. Известно и очень по-человечески понятно, что знакомых врачей и медсестер врачи и медсестры лечат лучше, чем остальных людей. А с другой стороны - разве это в данном случае не самое справедливое? Помочь в первую очередь тем, кто ежедневно рисковал, помогая другим - и вот нарвался. А когда выздоровеет и приобретет иммунитет - продолжит свою работу... и может быть спасет наших родственников.

Давайте считать, что хотя бы с 50% вероятностью наша кровь пойдет на лечение медиков, а не за миллион сыну депутата?

Правда, для меня - как и для вас - эта проблема пока теоретическая )).

У меня, к счастью, нет такой тяжелой реакции на сдачу крови - сдавала в молодости раза три, ощущения очень позитивные. Это, наверное, всё индивидуально, кто как переносит. Но если что - я бы сдала, нет проблем.

Смотрите, по цифрам. Примерно, очень грубо, на порядок отличаются: больные, выздоровевшие, умершие. В 10 раз, плюс-минус. Если бы у всех выздоровевших брали кровь, наверное хватило бы и на пенсионерку Фундюк, а не только на медсестру Бундюк плюс господина Зулейханова. Проблема в том, что - как я понимаю - после выздоровления бывает долгий период слабости... когда и так-то шатает, куда уж там кровь сдавать. Но потом? Через месяц, например? Почему бы и нет - тупо, у всех моложе 40 без серьезной хроники. И брать не такие дикие количества, а контролировать состояние - можно брать грам по 200. Через месяц еще 200, и т. д. По 5 тыр за сдачу ). И хватило бы всем, кто в реанимации.

Но донорство не таким образом устроено, это дело добровольное. Удивляет, что не настолько широко к этому призывают, как к самоизоляции, например. Или мытью рук. Но с другой стороны, о переливании плазмы я впервые услышала вчера. Может быть, дело не в том что это скрывается из-за коррупции (хотя приоритетную помощь врачам, я бы сказала, так нельзя назвать). А в том, что методика только начинает применяться? И пока еще недостаточно положительных результатов, чтоб начать всерьез рекламировать как средство спасения?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
72641545
Сегодня кровь, а завтра и другие органы.

Донорство, оно как бы подразумевает, либо братство людей и связь между ними, либо же - рыночные отношения. В первом случае тебе заведомо похуй кому достанется орган, во втором ты вправе выбирать кому и за сколько готов продать. У нас сейчас давно не первый вариант. Так что я - за. Сдал кровь - имеешь голос решать, либо самое малое - знать.
Linux Safari Chrome
 Воронеж
0
0
vnn7777
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Было бы справедливо, чтобы 250000 из этих условных 500000 сразу шли донору. Вот это была бы мотивация. Рыночная мотивация.
Windows Safari Chrome
 Израиль
1
0
б
Так странно читать все это из Израиля. У нас сдача крови - будничная процедура, которую все (как минимум из моего круга) делают регулярно без ущерба для здоровья, без глубоких раздумий и не спрашивая о каком-либо вознаграждении.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Верю, что без глубоких раздумий.

Но какие-то соображения всё же есть, дабы подняться и пойти сдавать, тратя своё время.
Windows Firefox
 США
0
1
Рахит
"У нас сдача крови - будничная процедура, которую все (как минимум из моего круга) делают регулярно без ущерба для здоровья"

Во! Как стадо баранов. Сказал Нетаньяху: "Всем сдавать кровь!", все и попёрлись, буднично и регулярно. Хотя... Хотя почему "как" стадо баранов? Стадо баранов вы и есть. И режут вам глотки соседние арабы как баранам. И будут резать. Во всяком случае до тех пор, пока вы им не вернёте то, что у них своровали, их землю. СССР через это уже прошёл в Афганистане, Россия через это уже прошла в Чечне, тут уже поняли что с муслимами бороться бесполезно, а вот вы чего-то долго держитесь, долго! Тупые там вы все? Или просто мазохисты? Которые без пиздюлей как без пряников? Ну что ж, бывает, бывает...
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Alphys
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Еще можно на плазму пускать переболевших, не мелочась с 400мл и не уговаривая за шоколадку. Ну, раз у вас здесь идеи по способам сбора донорской крови.
Mac Safari Chrome
 Рязань
9
0
pomidorkanomer
Леонид, очень жаль, что Вы йобнулись))) Во всём мире ЗАПРЕЩЕНО донору(спермы, органов и прочего) знать кому и зачем потребовался его материал. Хочешь жертвовать - пожалуйста, не хочешь - твоё личное дело. Есть этические (и не только)объяснения этому. Далее: переливание плазмы - довольно рутинное мероприятие, а то, о чём пишете Вы - НЕ переливание плазмы, а введение антител. Во-первых это не исследовано само по себе как методика(переливание и его осложнения), во-вторых - эффективность (введение антител)не сказать, чтобы доказана. Если я ошибаюсь, то я с удовольствием посмотрю ссылки на исследования. Грустно, что Вы даже не попытались разобраться. А про псевдоэтические моменты кто кому и что обещал и какие дал деньги за придуманные Вами ситуации - фантастическая ахинея(но Вы же фантаст, Вам - простительно)
Продолжаю Вас читать и поддерживать Ваш вредоносный блог)))
Windows Safari Chrome
 Румыния
0
0
trueASheran
>>>есть лечение, есть Лечение, а есть ЛЕЧЕНИЕ

Стиву Джобсу расскажите об этом
Windows Firefox
 Москва
2
0
doctor-notes
И Стивену Хокингу, да?
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
2
0
tartaglia
> Стиву Джобсу расскажите об этом

У Стива Джобса было не так. Когда Стиву Джобсу диагност сказал, что ему повезло, и его форму болезни можно вылечить, Стив Джобс поехал в Индию к шаманам. А когда Стив Джобс вернулся из Индии, диагност сказал ему, что его везение уже закончилось.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
И за эти слова я в ярости сорвал с Тартальи маску.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
Насчет донорства, не надо так нагнетать. Я уже свыше 40 лет систематический донор. В СССР сдавали стандартно по 450, в Израиле по 500. В СССР раз в 2 месяца, в Израиле раз в три. В СССР было на выбор - два отгула к отпуску или 25 рублей. Плюс бесплатный обед и отгул в день сдачи.
Я имел всегда 8 отгулов к отпуску, да плюс за ДНД отгулы. Гулял по полтора месяца
В Израиле только безвозмездно. Про отгулы не слыхал...
Да - в последние 3 года мне всегда приходит СМС, что в такой-то больнице мою кровь кому-то перелили, но не пишут кому
После сдачи чувствуешь себя как после сауны, даже дня три еще сохраняется такое ощущение.
Не надо драматизировать.
Тем паче, если эритроцитную массу возвращают, то можно сдавать чаще и /или больше.
Mac Safari Chrome
 Финляндия
0
0
Гость 3000
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Хуево жить не в странах первого мира, что тут еще скажешь.
Windows Firefox
 Mt Laurel
0
1
George Soros
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
еще хуевее жить в мелких странах. Прийдет большой сосед и оттяпает тебя половину.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
Oberlender
Эзотерическая, я бы сказал, но не буду, ибо спорить с таким софистом, сами знаете..
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Киев
0
1
None Smilodon
Пукин - хуйло, а Джонсон и Трамп - лапочки. Остальное не читал, ибо нехуй такие подводки делать.
Windows Safari Chrome
 Иркутск
0
0
sphinxy
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
https://pikabu.ru/story/vasha_krov_perelita_7379683

вот сделали уже (но анонимно)



Linux Safari Chrome
 Волжский
2
0
djatlov
Всё-таки сокращения ОПГ и ЦК КГБ с благодарностью за кровь как-то пугают. Но тут вообще тема такая. И термин "кроводача", и плакат "ваша кровь нужна детям",читавшийся как "дети жаждут вашей крови", и даже поощрительные мероприятия в институте "дискотека для доноров" - всё странно выглядит.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Представил, как доноры дёргаются на танцполе под стробоскопами со шлангами в сосудах.

Передёрнуло.

Всё это донорство крови и органов - дело необходимое, но кровью от него пахнет за версту, уж простите за каламбур.

Романтизация донорства происходит просто от жадности бизнесменов на крови.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Прочитал как "ОПГ НОЯБРЬСКАЯ"
Windows Safari Chrome
 Казань
1
0
Timson
Если не можешь остановить безобразие - возглавь его! (са)
Решить этическую проблему просто. Сдавшему средства на лечение:
- 5-ти больных (полный цикл) - плазма с антидотом на 1 го родственника;
- 5-ти больных - на 2-х + самому зарезервирован запас;
- 8-ти больных - на 3-х+ самому резерв+жене;
- 10-ти больных - на 3-х+ самому резерв+жене+2 ребенока;
- 15-ти - -ти больных - на 3-х+ самому резерв+жене+2 ребенка+любовница (инкогнито)....
Windows Safari Chrome
 Румыния
0
0
trueASheran
Там эту сыворотку не больному вводят вообще-то, а здоровому пока человеку. Что-то типа недо-вакцинации, потому что это защита на несколько дней буквально.
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Timson
Нуууу. Суть бизнеса вы поняли. Дорожная карта есть. Осталось разработать протокол
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Нормальный подход, постконтактная профилактика.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Были времена, когда Леонида выбешивало желание читателей пообщаться меж собой без серьёзного отношения к теме поста.

Теперь Лео смирился с этим фактом и мы общаемся, поленившись взглянуть на общедоступные источники по теме.

Словом, сданную плазму закачают тому, кто заболеет через несколько месяцев в каком-нибудь регионе или какой-нибудь стране.

Ничего плохого в этом нет.

Плохо лишь публиковать призывы к сдаче таким образом, чтобы вызвать у лоха ложное впечатление.
Невозможно немедленное использование крови во времена ВИЧ и гепатитов.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
Возможно. И используют.
Все эти анализы занимают 40 минут. Половина из них - в приличной больнице - бывает готово, пока из донора еще капает.
Если по нормам минздрава Зимбабве 1987 года нужно вылеживать плазму в холодильнике месяц, это проблема Зимбабве.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Анализ можно сделать быстро, но антитела появляются в крови далеко не сразу после заражения.

Поэтому у донора берут повторный анализ через некоторое время.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Screwdriver78
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вы наивны, как весенняя лягушка.
Закачают эту плазму в регионах кому-то, ога. Единственное пока существующее действенное лекарство от коронавируса. В регионах.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Регионы по разному называются.
Скажем, Бавария или Шампань.
Windows Firefox
 Россия
0
0
ЮлияK
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Имеющий деньги пойдет в платную клинику: https://yandex.ru/turbo?text=https://ko.ru/articles/skolko-s[...]
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
АлАл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
О плазменной терапии, кстати, достаточно интересно (и со ссылками на публикации) рассказывал Водовозов, смотреть примерно с 8:40

S6vuJUlWysQ



P.S. кстати, в следующем его эфире тема получила развитие, смотреть с 34:07

JbzLdGCEwmc



Посмотрим, что в ближайшую ночь скажет))
Linux Firefox
 Петрозаводск
2
0
ВД
Извини, Леонид, но от этакой вот моральной задачки (а особенно от многословия её формулировки) весьмя явственно разит второй половиной большинства романов одного известного пейсателя (в первой половине он обычно больше внимания героям и их приключениям уделяет).
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Друзья, внимательно читайте список грехов от Лео:

Фундюк, товаровед, тюрьма, выпивка, просмотр телевизора, освящение.

Дело не в том, близок Лео к истине или нет в своей подборке признаков плохого человека.

Любопытно другое: чего только в голове у автора хаотично не понамешано.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
Oberlender
Госпаде когда уже этих фантастов запретят..
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Screwdriver78
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Нет, раскрывать донорам имена тех, кому перелили их кровь, ни при каких обстоятельствах не позволит медицинская этика.

Но пять тысяч предлагать людям за их целебную плазму, да еще и после перенесенной тяжелой болезни - это какое-то эталонное, калиброванное жлобство. При том что всем без исключения понятно - для кого эта плазма. Вы, Леонид Александрович, очень наивно предполагаете, что эта плазма останется в распоряжении больниц, врачей. Её вывезут сразу же со спецконвоем, и ни за какие деньги никакой, пардон муа, сраный депутат, бандит-бизнесмен или певец ртом ее для родственника купить не сможет. Заморозят ее, родимую, и будут хранить на Тот Самый Случай, до конца эпидемии. А потом выкинут.
Windows Safari Chrome
 Волжский
1
0
djatlov
Вы, извините, москвич? Потому что в остальных местах РФ пять тысяч ни разу не бросовая сумма, и за неё надо работать не один день.
Целебную плазму люди не выпиливают из болванок, ночами недосыпая. Она у них есть. И если отлить пол-литра - ещё нарастёт. Доноров крови в стране немало, и огромных денег за сдачу они не требуют.
Чудесатость плазмы с антителами сильно преувеличена. Она действительно может помочь - не любому и не на любом этапе, но может. А носителей антител, думаю, уже сейчас несколько процентов населения, и их число растёт каждый день. Так что если кто-то хочет своей чудодейственной плазмой подзаработать - чем раньше начнёт. тем больше доз продать успеет. Никакого спецконвоя там не будет, тоже мне драгоценность.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Screwdriver78
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Извиняю, а вы воспалением легких когда в последний раз болели? Лично я - 20 лет назад, я тогда был молодой и бодрый, а когда после двух недель койки вышел в первый раз на улицу, меня ветром шатало. Если бы я тогда еще и поллитра плазмы сдал, мне бы знаете чего где наросло? Я бы не отказался в тот момент, чтобы мне самому что-нибудь перелили хорошего.
Ну и да, пользоваться тотальной нищетой населения, устанавливая демпинговые "цены" -это очень высокодуховно и всё оправдывает.
Насчет остальных мест РФ - надо понимать, что максимальная концентрация и переболевших, и пунктов сбора крови - в Москве, и еще долго будет таковой.
Касательно носителей антител - да их уже может и 20% населения, вот только выявлять их - пока обломись, бабка. А чудодейственная плазма, которая помогает не любому и не на любом этапе (как и любое лечение) может понадобиться прямо завтра, а кроме нее не помогает ничего.
Вы, кстати, знаете, сколько получает больница от страхового фонда за лечение коронавирусного больного? 200 тыс. А с обычной пневмонией - 100 тыс.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Видимо, речь идет о тех, кто переболел в легкой форме, или вообще бессимптомно.
Если вам мало 5 тысяч, пусть дадут больше, кто против то? Все будут только за.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Такие круглые цифры, это явный и неприкрытый фейк.

Если кто не знал, больницы получают не за вылечивание заболевания у пациента.

А примерно так:
1 - Койко дни, при этом реанимация стоит дороже всего, разные отделения имеют разную стоимость койко дня.
2 - Проведение процедур. Каждый укол, клизма, перевязка и т.п. оплачивается страховой компанией.
3 - Материалы и медикаменты. Катетеры, физрастворы, анальгин и кагоцел - все это считается на конкретного больного.

Целый корпус (этаж) в больница все это высчитывают и отправляют в страховую. Там еще один отдел все это проверяет и оплачивает, либо оплачивает и насылает проверку, вот тут у вас лечение насморка и 10 клизм проведено мол, подозрительно. А вот тут у вас пневмонии занимают койко дней на 30% больше чем в среднем по региону, это как объясните?
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Chord
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Адресно кровь и компоненты сдавать можно.

Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Screwdriver78
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я надеюсь, вы понимаете, что это всё чисто символически и никто не потащит персонально ваш мешок плазмы персонально конкретному больному?
Потому что больному надо кровь прямо вчера, а ваши анализы будут еще когда готовы.
Не знаю, может быть и существуют случаи, когда крови редкой групы нет и "риск для больного от переливания меньше, чем от задержки"
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Chord
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Понимаю.
Речь о том, что постановка галочки в вышеупомянутой форме гарантирует, что условный Вася Пупкин, судьба которого меня по какой-то причине волнует, получит необходимое. Неважно, моя это кровь/плазма будет или некоего другого донора, пришедшего на донацию полгода назад.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Существует прямое переливание, обычно для родственников.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
>Вопросы крови самые сложные вопросы в мире

Я-то понадеялся, что про репатриацию, а это опять про коронный вирус. Тьфу.
Windows Safari Chrome
 Волжский
1
0
djatlov
С удовлетворением отмечаю, что Собянин почитал камменты и принял именно тот вариант, который я счёл наиболее логичным: выплату бабла за сдачу плазмы.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Screwdriver78
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Надо полагать, потому что во-первых, остальные способы точно не сработают, а во-вторых, потому что они и не представляют - как это что-то и не за бабло.
Mac Firefox
 San Jose
0
0
Ёкл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
С чего вы взяли, что не за бабло?

Просто тех кто дошёл будут на выходе штрафовать за нарушение режима, а тех кто не дошёл -- за уклонение от кровавой повинности почётной обязанности.
Firefox
 Екатеринбург
1
0
Нарик
Дочитал до тёщи Усманова... Ну, жди теперь, пока этой осенью твой литсенсей на эту охуенно благодатную тему выскажецца, ахахаха. Сто в одном: и вомперы, и соцконфликт, и событие года. Эх, Лёня, Лёня... (Микрокрокодил, мы не знакомы, а фамильярноздь объясняется тем, что я упоролса и горю желанием давать советы)
Mac Firefox
 Zavisova/Prague CZECH REPUBLIC
1
0
andy_redo
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
«Кинешмский автомир»
Лёня, правильно будет сказать "Кинешемский" с ударением на вторую "е". Это пацану для информации!
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Тем более продавать срочно.
Linux Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вы правы, донор должен получать что-то, только вы предлагаете полумеры.

Логичнее всего было бы платить донору по рыночной цене. Проблему недостатка крови это решает одним махом. Свободный рынок - это давно известный и очень эффективный способ распределения ресурсов в условиях их нехватки.

И тем не менее люди встают на дыбы когда об этом слышат. Логике эта реакция не поддается. На донорстве крови зарабатывают абсолютно все участники процесса кроме донора.

Как там вы, Леонид, говорили про неведомую ебанину или что-то в этом роде...
Windows
 Санкт-Петербург
0
0
zeboper
совсем вы необразованные.
Почитайте ка публикации по теме, например журнал Трансфузиология.
Кстати заодно узнаете что США производят 70% препаратов крови в мире и что донорство там вполне коммерческое.
А в России эта область не очень-то развита, как по количеству так и по номенклатуре препаратов.
Так что американцам российская кровушка нахрен не нужна, своей хватает и для внутреннего употребления и на экспорт (и ого какой - что-то типа 20 млрд $ в год).
Так что кому надо будет - купят качественный американский препарат. Не волнуйтесь за Путина и иже с ним. А наша с вами кровь или плазма будет использована для вполне обычных людей.
Windows
 Санкт-Петербург
0
0
zeboper
популярно об индустрии плазмофореза можно и здесь :

https://lenta.ru/articles/2020/02/25/plasma/
Windows Safari Chrome
 Набережные Челны
0
0
FelixZaliaev
Вчера скончался Михаил Шварцман, очень не бедный человек. Так что деньги его не спасли, увы.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
1
Dusty
В список "что делать" хорошо бы нулевым пунктом добавить "ознакомиться со списком противопоказаний для сдачи крови".
А то там много интересного, начиная с хронических заболеваний до менструации и недавнего удаления зуба.
Mac Safari
 Винница
0
0
Pavel
«нас ожидает массированная информационная кампания с призывами сдавать кровь»

Первый пошел (на 19-й минуте):
MPryE5KcCN4


"Лично я, как только закончится каратнин, пойду сдавать плазму." И вы тоже идите, только не куда-то в непонятные места, а в Коммунарку, Склифосовского и т.д. Чтобы помочь людям, да.
Mac Safari
 Санкт-Петербург
0
1
TI_Eugene
> у меня — человека с массой тела 62 кг — сразу выкачали то ли 400 мл, то ли 600

Вот врать-то горазд.
У меня - 80 кг - выкачали 200 мл, когда жене рожающей сдавал. Так я там чуть на месте не кончился.
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
400 - вроде стандартная доза
Windows Firefox
 Москва
1
0
Убета
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Статья в ББС о переливании плазмы.
https://www.bbc.com/russian/features-52383912
Краткое резюме (насколько я поняла): плазма переболевших может сработать как вакцина, чтоб победить вируса на ранних стадиях. Поражение легких возникает как мощный имунный ответ организма, и тут плазма никак не поможет - потому что человек гибнет от собственной оверреакции, а не от вируса. Поздно уже плазму переливать, когда пациент на ИВЛ.

Но точно это понять невозможно, т. к. невозможно тестировать двойным слепым методом: нельзя переливать плацебо большому количеству людей на ИВЛ как контрольной группе. То есть просто оставить их умирать, не предложив хоть какого-то непроверенного лечения. Поэтому все способы (антималярийные препараты, и т. п.) не соответствуют требованиям доказательной медицины, и поэтому общепризнанного лекарства пока нет. И неизвестно, когда будет.

Надеюсь, ничего не перепутала...
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В доказательной медицине есть методика сравнения с типичным методом лечения, как раз для ситуаций когда применение плацебо неэтично.
Linux Firefox
 Таиланд
0
0
1 сентября каждый день
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Заставляет задуматься, да.

Меня тут еще окатило волной хайпа об адренохроме, типа наркотике, получаемом из мозгов испуганых детей, и использумом голливудскими звездами. Чот треш какой-то. Вернулся сюда перечитать про плазму крови, почему-то такая ассоциация.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А еще они мышей едят!
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Капиталистическое решение - аукцион. Типа сегодня 100мл плазмы стоит 1.5btc... Купил - перелили. Можно купить опцион, если пока не болен.

Социалистическое решение - онлайн очередь, консилиум одобряет желающих на этот спорный метод лечения, доноры сдают, очередь движется.

Метод 90ых - врач говорит что надо привести N доноров и тогда лечение проведут. Как их найдут родственники - по аулам или по подворотням, не дело врача.

Современный РФ - доноры сдают кровь, получают деньги и отебись. Лечат ли кого, успешно ли, либо это все программа по отмыву (раньше искали дропов, щас ищут доноров) - ответит Навальный в очередном фильме катастрофе.
Windows Safari Chrome
 Барнаул
0
0
dirserver22
"Давайте честно посмотрим правде в глаза: переливание плазмы — сверх-экстраординарная мера"

Не знаю, как при коронавирусе, а ,например, при банальном диабете частичную замену крови плазмой делают всем подряд, не заморачиваясь. Я в прошлом году лежал в больничке, получил эту процедуру раза 4, по 300 мл где-то за раз. Откачивают кровушку, с другой стороны вливают чью-то плазму.
Firefox
 Нижневартовск
0
0
Trian
Ты либо донор и просто сдаешь кровь...
Либо... Дайте список посмотреть? А давайте я сам выберу, кому моя кровь нужнее? А может мне еще и заплатят прилично?
Это же что, блять, наступит тогда?

всего комментариев: 230

<< предыдущая заметка следующая заметка >>