{imgicourl}{zamok}
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
26 апреля 2020
А расскажите, какой вы видите интерактивную книгу?

Последние 25 лет не утихают разговоры о том, что книга должна стать интерактивной. В плане соотношения болтовня/дела с этой темой может соперничать разве что Умный дом.

Начались эти разговоры в девяностых, когда много и изобильно бредили про «гипертекстовую литературу», которая якобы вот-вот вытеснит обычную. По этой теме регулярно проводились всевозможные круглые столы, писательские пердизиумы, ток-шоу и радиопередачи. В те годы участники таких сборищ обычно плохо себе представляли даже html-разметку, но сама идея, что можно нарушить естественный ход книжного времени и, кликнув, перепрыгнуть в другую точку сюжета или параллельную реальность, очень будоражила мозги тогдашних МТА. Все уверяли, что за этим будущее и оно вот-вот наступит. Правда, никто из них не мог привести примеров таких книг — всегда называли только Словарь Павича, а на предложение подумать и вспомнить еще что-то долго мычали и снова называли Словарь Павича. С тем идея гипертекстовой литературы и умерла.

Параллельно с этим всегда жила идея «управляемого сюжета», когда читатель может влиять на ход событий. Так, например, когда-то писал Кир Булычев повесть с продолжением для советского журнала, а юные читатели от номера к номеру слали в редакцию письма с пожеланиями. По большому счету эта система никогда не работала, держалась целиком на мастерстве автора, который реализует собственную задумку, изображая при этом, будто выполняет пожелания. Почему так происходит? Возможно, потому, что бесконтрольно управляемые повороты сюжета могут существовать только в особом сюжете развлекательного типа, который не имеет глобальной цели и продиктованной этой целью структуры, а похож на поэтапное прохождение компьютерной игрушки. Грубо говоря, ты не можешь в последней главе дать читателям выбор, убийцей окажется садовник, шофер или прачка, потому что готовить сюжет к тому, что убийцей будет садовник, ты обязан был с первой же главы, тщательно выписывая садовника самым добрым и безобидным среди персонажей, но расставляя в его повадках невзрачные зацепки, который потом обретут ужасающий двойной смысл. Но если сюжет строится из цепочки очень простых приключенческих поворотов, каждый из которых не влияет на смысл прохождения трассы, то наверно можно их произвольно крутить по итогам массового голосования. В остальных же случаях надо понимать, что массовое голосование всегда продвигает самое простое, скучное и очевидное из решений. Если среди читателей имеется гений, способный придумать остроумный и неожиданный ход, его голос не будет услышан в толпе зрителей, скандирующих, чтобы Путник Меча уже наконец обвенчался с Графиней Сумерек. Но такой поворот разочарует даже тех читателей, которые его требовали: все проблемы героев решатся, а сюжет без проблем и конфликтов перестанет быть интересным.

Есть идея писать сразу дерево сюжетов — она вовсю используется в компьютерных играх. Там чтобы пройти лабиринт из нескольких локаций сценаристам приходится писать двести ветвей, как велит математика. Их спасает, что эти ветви представляют собой короткие стрелочки в блок-схеме движка с парой очень незатейливых фраз. Как правило, все эти стрелочки довольно условны, мало на что влияют и все равно ведут в одно и то же место, потому что никто не станет писать 200 отдельных сюжетов ради того, чтобы пользователь семь раз нажал кнопку, направо ему пойти по лабиринту или налево. В книге же написать 200 вариантов разных книг просто невозможно.

Ну и конечно есть попытки превратить текст в что-то более медийное и интерактивное, чем просто текст. Первый шаг в этом направлении был сделан в незапамятные времена, когда кто-то придумал, что среди книжных страниц могут быть иллюстрации. Это понравилось не всем (особенно тем, кто перед тем всю жизнь представлял себе героя без бороды и похожим на своего кузена), но стало нормой. В век интернета появились эксперименты с более интерактивными формами, например художник Андрей Кленин делал интерактивное приложение с моим рассказом: http://www.itales.ru/JohnnyKim/ Кажется, сегодня, в 2020, его уже нет даже для iOS. К сожалению, художественные возможности такого интерактива ограничены — распахнуть на иллюстрации окошко, потыкать в лампочку, цветочек, уронить нарисованную кружку с нарисованного стола — это очень мило, но другой жанр, который мало связан с чтением текста.

Но параллельно с этим запрос-то есть: читатели все чаще предъявляют к книге требования, далеко выходящие за рамки литературы. Им уже недостаточно просто текста, а хочется, чтобы автор с этой книгой для них спел, сплясал, прочел её вслух с табуретки, реализовал все личные сюжетные пожелания, и желательно — чтобы вообще написал книгу лично для меня в единственном экземпляре. Иначе платить за неё деньги в век интернета российскому читателю кажется столь же нелепым, как платить за воздух, солнце, вид из окна, пешеходный тротуар, пение птиц, передачи по телевизору, музыку по радио, сериалы с торрентов, блоги, статьи, ролики ютуба, википедию и все прочие вещи, и так доступные любому без оплаты.

Возникает вопрос: а существуют ли какие-то литературные приемы, которые позволят изобразить, что книга написана в единственном экземпляре для читателя, но при этом не превратят текст в механическую поделку нейросети и не заставят автора сочинять параллельно два финала для каждого из двух поворотов сюжета, каждый из которых случился после второй развилки, каждая из которых стала результатом развилки первой главы, итого 16 разных книг ради 4 поворотных точек? Мне видятся следующие приемы:

1. Использовать имя читателя.

Нет, в качестве героя брать имя не очень хорошая идея, потому что читатель может быть женщиной, мужчиной, его имя может склоняться по-разному, и тогда не сработает автоматическая замена. Читателю может не всё понравиться, что происходит с ним как с героем, потому что героям обычно не мед пить предстоит всю дорогу. Но каждая глава книги может конструктивно иметь авторское вступление, в котором автор в своих рассуждениях вполне может дружески обращаться именно к Константину, DarkMonster или Поповой Татьяне Олеговне строго в именительном падеже. Что, как мне думается, создаст эффект причастности куда больший, чем иллюзия, будто герой свернул в лабиринте направо исключительно потому, что так решила общим голосованием группа из 300 анонимных долбоебов, в числе которых был, по счастью, и ты.

2. Формировать сюжет из кубиков в случайном порядке.

Допустим, твой сюжет — особого типа. Он состоит из отдельных историй, происходящих с героями в едином пространстве. Это пространство либо не меняется никак (происходящее с героями в каждом выпуске «Спокойной ночи, малыши» не влияет на следующую серию уже полвека), либо развивается очень медленно (соседние серии Южного Парка легко можно смотреть в другом порядке). То есть, то, что называется в сценаристике «вертикальным сериалом» или «вертикально-горизонтальным». В этом случае твоя книга состоит из «кубиков», которые ты можешь всякий раз бросать в случайном порядке. Либо почти в случайном — когда имеется понимание, что глава с условным номером A5 не должна оказаться позже главы X8, потому что там еще не появился персонаж Лесник. В этом случае можно создавать для читателя всякий раз книгу, которая будет уникальной с точки зрения файла. В этом произвольном расположении глав даже можно зашифровать его, читателя, инициалы (заодно и узнаем, кто первый ее слил в сеть).

3. Пока больше идей нет. А у вас?

Заодно давайте проведем голосование:

 Что вам важнее всего в интерактивной книге?
captcha  
Всего проголосовали: 675  
<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Linux Safari Chrome
 Великобритания
1
0
DarkQuark
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кроме Павича есть ещё Игра в классики
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
Проблема в том, что всё это очень отдельный "цирковой" жанр типа палиндрома. Да, зашибись прикольно, когда каждую фразу можно прочесть в одну сторону и в другую. И особенно прикольно, если получится другой смысл. Но это требует от автора неимоверных усилий, катастрофически ограничивает жанр и художественные возможности, и далеко не любой читатель оценит и будет благодарен. Не все любят цирк. Наверно поэтому "Хазарский словарь" до сих пор не занял первое место в списке самых продаваемых книг мира и не займет никогда.
FreeBSD Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
VD
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А обычная классическая качественнаz проза, стало быть, усилий не требует?
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
gloom
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А кроме того у Гарри Гаррисона есть интерактивная книжка "Теперь ты стальная крыса", выпущенная всего годом позже словаря, и удивительно что авторы фантасты ее не смогли вспомнить.
Хотя откровенно говоря она и в детстве казалась довольно унылой.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
Alex745
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В этой серии 11 романов и еще вот эта книга-игра. Понятно, что первые два-три нормальные, а дальше пошла халтура, которую могут прочитать преданные фанаты, но не писатели-фантасты.
Windows Firefox
 Австралия
5
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
на Стиме сейчас очень популярен жанр визуальных новелл, сейчас их уже много сотен. Я уверен, они экспериментируют с разными способами построения сюжетов.
Windows Firefox
 Австралия
0
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
То во что я играл выглядит так, будто сюжет особенно не меняется, но меняется отношения между героями, в зависимости от выбраных опций в диалоге, будет другой тон дальнейших разговоров, и выражение лица тех, с кем разговариваешь
Windows Firefox
 Австралия
0
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
в условной санта-барбаре же важно кто с кем дружит, и это можно варьировать очень сильно, не меняя общей канвы
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
1
LLeo
Вероятно, вы говорите об играх или каких-то вариантах игр или комиксов. А мы о книгах, это вообще другое.
Windows Firefox
 Австралия
6
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
они больше книги, чем игры. это, обычно, текст с картинками, и выбором вариантов ответа в диалогах. при этом текста по объему на большую книгу.
Windows Firefox
 Австралия
1
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?


вот скриншот с одной из популярных, тут даже картинок нет.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
Михайлов
ну это же ещё более занудно, чем текстовый вариант "Подземелье подземелий" ))
Windows Firefox
 Австралия
0
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
не знаю насчет занудно. рейтинг на стиме очень высокий
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
меня настораживает PhD, возможно, оно и сильно популярно, но с одной стороны, я не хочу быть крыской в лабиринте, не имея в итоге полной картины этого лабиринта - жизнь и так довольно нелинейна, знаете ли... а с другой - рейтинг в среде гиков типа Шелдона Купера - это же отлично. Но в какой мере конкретный квест отражает желания остальных (потенциальных) пользователей, мы не знаем. Они просто "проголосовали ногами", а ответ в стиле "нравится-не нравится" мы и должны раскрыть перед написанием более продвинутого квеста.
Windows Firefox
 Австралия
0
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
пока не почитаешь эту конкретную штуку ответа не узнаешь.
Windows Firefox
 Воронеж
4
0
Чинк
"Choice of Robots" - очень приятная и увлекательная интерактивная история. Не понимаю, что там может не нравиться, если вообще вы к чтению привычный человек и большие объёмы текста не пугают.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Piroman99
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Плюсую за ВНки, тем более для них есть Python в виде Renpy ...
Windows Firefox
 Австралия
1
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
вот другой вариант, очень типичный


большую часть времени читаешь диалоги в этом вот окошке снизу.
диалоги очень остроумные, и это и есть суть игры.
Mac Safari
 Израиль
7
0
braintunic
> большую часть времени читаешь диалоги в этом вот окошке снизу.
> диалоги очень остроумные, и это и есть суть игры

И что в этом отношении изменилось со времён “Leisure Suit Larry”, 1987 год?


Windows Firefox
 Австралия
4
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
количество и качество текста. современные визуальные новеллы гораздо качественнее.
Linux Firefox
 Пенза
3
0
qwerty блинн которого сайт забыл
как что? качество сисек! :-D

зы: "Вечное лето" уже вспомнили?
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Larry - это пять! Я, правда, слишком молод для ранних версий, начал с 7й...

Windows Firefox
 Австралия
3
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
и вообще непонятно почему надо разграничивать игры и книги, если речь идет об интерактивной книге. это и будет игра в какой-то мере.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
3
3
LLeo
Мне сложно судить. Например, лично я не играю в игры, мне не интересен сам жанр. Мне в книге важно что-то другое, и оно никак не связанно с тем, как герой, образно говоря, всю дорогу перепрыгивает шлагбаумы и уклоняется от летящих шаров, стараясь не расплескать чай и собрать побольше кусочков сахара, выменивая их у встречных гномиков...

Игра диктует игровой сюжет, живущий по игровым законам с игровыми приемами и ситуациями. Это - отдельный жанр. Я допускаю, что он может напоминать отдельные книги определенного жанра, но мне они заранее внушают подозрение :)

Я что-то не помню примера, чтобы из какой-то знаменитой книги сделали игру, не превратив ее в гетто для геймеров, приводящее в ужас и уныние всех остальных поклонников знаменитой книги ;)
Windows Firefox
 Австралия
1
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
в визуальных новеллах этого всего нет. игроки их часто и играми-то не считают
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Игроки могут не считать играми даже Тетрис. Но это не отменяет того факта, что книга, по сюжету которой можно было бы сделать Тетрис - очень и весьма специфическая книга... Равно как и книга, которую можно было бы написать по мотивам Тетриса.

Здесь лучше рассматривать даже не игры, а хотя бы комиксы. Из комикса может получиться фильм, но не все любят фильмы по комиксам. Но я не знаю случая, чтобы по комиксу была написана знаменитая книга или знаменитый комикс получился по известной книге. Даже это - слишком разные жанры.
Windows Firefox
 Австралия
0
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
визуальные новеллы часто стремятся быть именно книгами, и их не пишут по книгам обычно.
Windows Firefox
 Австралия
4
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
но я что, я просто показываю на большое направление, где экспериментируют, и уже давно, именно с темой поста - созданием интерактивных книг.

то что это выросло и стало популярным на площадке, где традиционно тусят геймеры сути не меняет. если где-то и искать ответа какой может и не может быть интерактивная книга - это среди визуальных новелл, это сейчас передний край.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
1
Михайлов
А как же "Принц Госплана"? В абсолютно линейном тексте тем не менее обозначены и условные переходы, и шоткаты, и вообще тем, кто играл в большинство из описанных там игр, становится понятно, как вообще это выглядело бы на экране (телевизора, если бы это экранизировали)
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Вы категорически путаете сами игру и книгу, в которой герой иногда играет в игру.

Существование книги, в которой Эркюль Пуаро ужинает с перечислением блюд, не делает ее кулинарной, и наоборот: никому еще не удалось написать детектив по кулинарной книге :)
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Не, не путаю) Я во все из них играл, поэтому хорошо понимаю, как связаны сюжет книги и геймплей. Повествования включает в себя ещё и другие культовые игры, они как дополнительные сюжетные линии разбавляют и обогащают действие основной линии. Дальше они проросли и выросли в "Зенитные кодексы Аль-Эфесби", танчики тоже упоминались у него же где-то. Нужно будет освежить, кстати.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Я поддерживаю Леонида и настаиваю, что вы путаете игру с книгой, о чём, собственно, и спич, с чтением книги про фантасмагорическую игру.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Существуют фильмы по Пакману и Морскому бою.
Windows Safari Chrome
 Белоруссия
0
0
Zmitrok
Рекс Стаут написал таки поваренную книгу Ниро Вульфа :)
Windows Safari Chrome
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
Вот совсем мимо кассы. Леонид говорит про книги, с которыми играет читатель, играет вариативно.

Вы приводите в пример книгу с классическим текстом, отлитым в граните©, в которой читатель читает, как герой занимается приключениями. Будь то фэнтези про то, как герой отправился добывать левое яйцо дракона или сюжет о том, как игровая реальность смешивается с IRL — никакой разницы для поднимаемого здесь вопроса нет.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
Книга по мотивам Тетриса - это ведь производственный роман с HR в центре? С классическим лейтмотивом "здесь нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте".
Mac Safari
 Санкт-Петербург
0
0
Сергей1967
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Диккенс, Посмертные записки Пиквикского клуба
FreeBSD Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
VD
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Однако, книга Гарднера, по мотивам которой сделан Тетрис, весьма популярна у читателей.
Windows Safari Chrome
 Белоруссия
0
0
Zmitrok
"Математические головоломки и развлечения", глава 12 "Полиомино". 1971 г. На полке стоит :)
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
Alex745
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Есть "Хранители" Алана Мура. Недетский комикс, и серьезный фильм.
Windows Firefox
 Австралия
0
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
игры, кроме визуальных новелл, даже если по книге, превращаются скорее в интерактивный сериал по книге, я бы это и не стал называть книгой.

среди таких есть очень хорошие, но да, чтобы познакомиться с миром и сюжетом, нужно прыгать через шлагбаумы.

но я о визуальных новеллах, и это именно жанр, где экспериментируют скорее с литературными приемами, чем с игровыми механиками.

игровая часть ограничивается выбором вариантов в диалогах, или решениях что сейчас сделать герою, опять же выбро из небольшого количества вариантов.
Linux Ubuntu Firefox
 Германия
0
0
gehrmann
"Мне в книге важно что-то другое, и оно никак не связанно с тем, как герой, образно говоря, всю дорогу перепрыгивает шлагбаумы и уклоняется от летящих шаров" сразу напомнило мне книгу Пелевина "Принц Госплана"))
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
3
0
Alex745
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Зря напомнило. Уклонения от шаров там только называются уклонениями от шаров. А смысл в другом, он возникает как раз от перенесения в скучную позднесоветскую реальность игровых метафор, как и от представления людей в виде игроков, каждый из которых играет в жизнь по своим правилам.
Я даже не знаю, как все это сможет прочитать человек, который не играл сам, причем играл именно тогда и в те игры, и не почувствовал, какое это было развлечение на фоне остальной жизни, где все было невыносимо серо. То есть, прочитать-то может и сейчас, но мимо него пройдет несколько пластов смысла.
Windows Safari Chrome
 Белоруссия
0
0
Zmitrok
Саша пересел за соседний компьютер, вышел на драйв "а", из которого торчала поганая болгарская дискета гостя, и вызвал игру.
Кто не вставлял ИЗОТ - тот шутки не поймет :) (с) Zmitrok
Linux Ubuntu Firefox
 Германия
4
0
kirushik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Из "Ведьмака" Сапковского вполне себе сделали.
Ведьмак в общем-то весь — про постоянную аксиому Эскобара, встающую раз за разом перед главным героем.

Возможность проиграть оба-трое вариантов развтия сюжета, и убедиться что они таки все являются той самой лютой хуйнёй — прекрасный выразительный метод, ещё глубже раскрывающий оргинал.

PS. А я не перестану тебе пенять, что твоё представление о компьютерных игра застряло где-то в первой половине 90х, где были как раз все эти очки и повторяющиеся препятствия. Ну то есть такие ещё бывают, как и до сих пор выходят в кинотеатрах мачистские супербоевики в стиле 80х — но в общем игры идут как раз в сторону "интерактивного кино с управлением сюжетом", и таки я утверждаю, что среди них есть и симуляторы умственной и душевной работы, по силе и качеству сопоставимые с хорошими книжками.
Linux Ubuntu Firefox
 Германия
2
0
kirushik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
При этом (в основном рефлексируя над комментариями дальше по треду) мне в общем понятна позиция "мне как автору эти методы не интересны/не подходят" — опять-таки ты поэт и рассказчик-фантаст, вообще не понятно зачем тебя кто-то пытается убедить писать псевдоисторический барочный роман.

Но наверное и тебе в ответ не стоит о "Ртути" Нила Стивенсона походя пренебрежительно отзываться, причём на основе не личного опыта чтения, а свидетельств очевидцев =).
Windows Safari Chrome
 Москва
7
0
Кстрый
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
"в играх не разбираюсь, играть не умею, но считаю что игры говно"
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Михаил
"в играх не разбираюсь, играть не умею,..."
До сюда верно. А где там хоть слово про какашки?
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
1
San
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Там завуалированно:
«Игра диктует игровой сюжет ... Я допускаю, что он может напоминать отдельные книги определенного жанра, но мне они заранее внушают подозрение :)»
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Михаил
Ведьмак же.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Alex745
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вам сложно судить, потому что вы совершенно не знакомы жанром, но вы все равно пытаетесь. Хотя лучше было бы один раз поставить себе "Бесконечное лето" (на Линуксе тоже работает) и увидеть самому.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
тенька
по сути визуальные новеллы это книги с иллюстрациями. у них 2-10 сюжетных линий, которые раскрывают разных персонажей и разные стороны мира, в котором действует герой. по ходу чтения можно свернуть на одну из этих линий. а потом начать читать сначала и свернуть на другую если понравилось.
их очень часто экранизируют и получается неплохо, потому что в отличие от той же манги, которая выходит в журналах регулярно и заканчивается только когда теряет популярность, в визуальных новеллах есть законченный сюжет с развязкой (развязками), которую продумывали с самого начала. но есть проблема с тем, что поклонники новеллы хотят увидеть в экранизации мир целиком, а логика говорит, что для непоклонника лучше всего снять только какую-нибудь одну линию, но получить охи-вздохи поклонников, что в другой линии вот эти персонажи такие крутые, так жаль что зрители их не увидят.
Врата Штайнера отличное аниме по такой новелле. там еще и тема путешествий во времени - удобная чтобы несколько линий сразу спокойно экранизировать. его смотрели наверно все, кто смотрел хоть что-нибудь.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Тот-Кого-Нельзя-Залогинить
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ммм... Ведьмак?
Windows Firefox
 Москва
0
0
Hermit
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вот вам пример: I Have No Mouth, and I Must Scream по одноимённому рассказу Харлана Элисона.
Пример посвежее: «Ведьмак» по Сапковскому. В котором, конечно, есть бои, но играют в него в первую очередь ради сюжета, а не дрыгоножества и рукомашества.
Вы, кажется, думаете, что игры не изменились со времён старушки «Денди» и представляют собой нечто чисто спинномозговое. А тем временем игры, конечно, не стали книгами, но многие из них литературный элемент в себе содержат очень сильный.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
3
1
LLeo
Наверно потому, что конкретно я пишу книги, а не игры.
Игровая индустрия - совершенно отдельная область. Я не говорю, что она хуже или лучше, она просто другая с другой техникой, технологией, другими задачами.
Есть идеи, которые хотел бы реализовать в книге я. Но я не вижу, как их можно было бы реализовать в виде перебранки персонажей, манипуляций с предметами и перемещением по локациям.

Я не знаю, как это объяснить. Представьте, что вы Иоанн и задумали написать Евангелие. Вы сумели бы написать его на игровом движке с ветвлениями: "Ваш ответ Понтию Пилату: 1) Нет, я не призывал к восстанию 2) Иди нахуй, римское уебище 3) Попытаться вырвать меч у стражника" ?
Windows Firefox
 Австралия
4
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
выбор предоставляется только там где это имеет смысл, в этом часть искусства, выбор может быть даже не связан с героем, например, выбор можно использовать как инструмент чтобы показать, что хорошего выбора нет.

у понтия пилата выбор бы скорее всего был молчать, оправдываться, проповедовать, и что там ещё мог бы делать именно Иисус.

а читатель мог бы исследовать что получается, и Иоанн мог бы показать что Иисус выбрал вот это, и выбрал мудро.
Windows Firefox
 Австралия
0
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
ну и это же приём который можно использовать, а можно не использовать. визуальная новелла без выбора - это просто книга. если предоставляешь выбор - это сразу плюс очень много работы, чтобы понять какой выбор предоставляешь, зачем, когда.

кстати, в вальхалле выбор часто - это добавить клиенту бара в коктейль больше или меньше алкоголя.
и это уже совсем по-другому ощущается
Linux Safari Chrome
 Белоруссия
0
0
criticota
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
выбор в роли основной или единственной игровой механики был распространен где-то в девяностых или раньше в виде текстовых квестов.
сюжет может быть абсолютно линейным, а интерактив заключаться в том, что игрок должен выполнять действия для продвижения вперед
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
0
LLeo
Перелистывание страниц подойдёт? :)
Linux Safari Chrome
 Белоруссия
1
0
criticota
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
долгое время оно было самым популярным интерактивом. сейчас, я думаю, этим вряд ли получится удивить :)
Linux Safari Chrome
 Белоруссия
1
0
criticota
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
прошелся по своей библиотеке (игровой) по альтернативам подходу "200 книг в одной":
* firewatch - задача игрока - ходить по лесу, ориентируясь по карте, и слушать диалоги
* her story - единственное, что доступно - это строка поиска, которая выдает фрагменты допроса, если в них есть слова из запроса
Windows Firefox
 Вьетнам
1
0
безобразие
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кстати, да! Firewatch - самая "книжная" игра, которую можно придумать. Ответвления сюжета отсутствуют (не считая мелких деталей), там даже проиграть нельзя. Просто получаешь удовольствие от следования сюжету, и всё.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Нет, вы теряете нить. "200 в одном" - это про разветвления, которых в Firewatch нет (за них можно ошибочно принять стадию создания персонажа и детали обстановки, мимо которых невнимательный игрок может пройти, не заметив).

Никто и не спорит, что в интерактиве можно рассказать интересную историю. Вопрос в том, как заставить автора рассказать 128 историй по цене одной, при том, что критики сразу начнут ныть: "Всего 7 уровней, несерьёзно".

PS: а What Remains of Edit Finch лучше Firewatch ;)
Linux Safari Chrome
 Белоруссия
1
0
criticota
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
кмк, вопрос не в реализации "200 в одном", а в неудовлетворенности книжным форматом из-за недостатка интерактива.
firewatch - это как раз пример абсолютно линейного интерактива, в котором к тому же на первом месте стоит хороший сценарий
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
1
San
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Звучит неплохо. Вообще, в играх есть такой жанр, как интерактивное кино, где есть, конечно, какие-то игровые сцены, типа "вырвать меч", но в целом это скорее повествовательно-сюжетное произведение, а не геймплейное.

Из того, что я видел на ютубе, показалась очень характерной и качественной игра "Detroit Become Human". Я понимаю, тратить время, смотря, как другие играют - выше вашего достоинства, но вы можете рассматривать это с профессиональной точки зрения. Люди те вопросы, которые вы сейчас задаете, как-то решают, и решают на высоком уровне.
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
Алекс Юстосович
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вы действительно считаете Леонида недостойным смотреть на игру других людей?
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
1
San
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да, простите, "ниже своего достоинства".
Windows Firefox
 Австралия
0
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вы подходите к вопросу не с разумом открытым к новым идеям "а как можно использовать этот приём? а что нового он мне даст", а с установкой это фигня, и работать не может, "смотрите, как я могу этим всё испортить".

Так новые горизонты не освоить.
Windows Safari Chrome
 Румыния
2
0
trueASheran
А "интерактивная" книга в понимании сюжетных развилок и разных концовок это и есть игра. Ну не книга же?
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Да, игра. Об том и спич, что в силу технических ограничений подобная книга из художественного произведения вырождается в примитивную игру. Но игр уже мульон, так чего копья ломать?
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
1
San
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Почему обязательно в примитивную?
Действительно ли игр больше, чем книг? И если книг тоже "мульон", то их тоже перестать писать?
Windows Firefox
 Москва
1
0
Hermit
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Визуальная новелла — это буквально книжка с картинками и музыкой, засунутая в компьютер. 99.9% «игрового процесса» в них — это чтение. Оставшиеся 0.01% — выбор, который игрок делает на сюжетных развилках, но от него зависит очень многое. Дерево событий может быть огромным, рассчитанным на то, что его будут перечитывать снова и снова два, три, десять раз, изучая варианты развития истории и последствия разных выборов. Вот сравнительно простой вариант:

Windows Safari Chrome
 Румыния
1
0
trueASheran
Раньше это называлось "текстовые квесты"
Linux Safari Chrome
 Мурманск
0
0
Ануннак
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Можно создать общую канву произведения и ввести в нее второстепенного персонажа с именем читателя. В произведение вписать несколько сцен с действиями этого персонажа. Поведение можно выбрать по заранее пройденному тесту определения типа личности. Тогда будет создаваться иллюзия реальных действий читателя.
А падежи имен может указать автор на стадии написания книги, а потом применить на имя читателя библиотеку для склонения имен Petrovich.
По предварительному тестированию можно вытаскивать из читателя и другую информацию, которую можно хоть как-то ограничить количеством вариантов.
Еще есть вариант написания обучающих книг по типу серии занимательной манги. Тоже с вводом персонажа с именем читателя.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Но я не думаю, что это реально кому-то так нужно. В приципе, вы сами можете провести эксперимент: взять любую существующую книгу и контекстной заменой в редакторе заменить "Раскольников" на "Ануннаук". Прочесть получившееся и попытаться понять: правда ли интересней стала для вас теперь эта книга?
Linux Safari Chrome
 Мурманск
0
0
Ануннак
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Как минимум забавно получилось. Но я про другое. Разные люди поведут себя в разных ситуациях по-разному. Но количество базовых характеров ограничено. Например, авария. Кто-то бросится звонить в скорую/полицию/спортлото. Кто-то спасать пострадавших. А кто-то постарается убраться подальше. Суть в том, чтобы добавить персонажа, периодически появляющегося в произведении. И для каждого типа характера прописать разную реакцию на ситуации. Но чтобы это не влияло на суть произведения.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Следующий вопрос: зачем вам тогда новая книга? Чем для такой механической замены плохи старые?

Кто вам мешает создать стартап, в котором читателю предлагаются знаменитые книги с замененными именами героев? Пусть условный Артем Павлинов выберет, кем он хочет быть, Раскольниковым, Старушкой или Порфирием Петровичем, и ваше приложение покажет ему знаменитую книгу с именем Артем Павлинов всюду вместо героя. Автор книги для такой реализации вам не нужен, его существование только мешает, желательно, чтобы он уже 70 лет как умер.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Пелевин уже хулиганил своим литературно-полицейским Порфирием Петровичем на эту тему. Аж при помощи красного телефонного киоска.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
Ssss12345
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Было у него восемнадцать детей, и немало хлебнул он лиха, не чураясь
даже торговли детскими скафандрами вразнос, а под старость стал доработчиком окончаний
романов и пьес. Профессия эта не слишком известна, поэтому поясняю: речь идет об
исполнении просьб ценителей прозы и драматургии. Доработчик, приняв заказ, должен
вчувствоваться в атмосферу, дух и стиль произведения, чтобы приделать к нему конец,
отличный от авторского. В семейном архиве сохранились черновики, свидетельствующие о
незаурядных литературных способностях первого из рода Тихих. Есть там версии «Отелло»,
в которых Дездемона душит мавра, а есть и такие, где она, он и Яго живут втроем, душа в
душу. Есть варианты Дантова ада, где особенно жестоким мучениям подвергаются лица,
указанные заказчиком. Лишь изредка вместо трагического приходилось дописывать
счастливый конец– чаще бывало наоборот. Богатые гурманы заказывали финалы, в которых
вместо чудесного спасения добродетели изображалось торжество зла. Побуждения этих
заказчиков были, конечно, предосудительны, однако прапрадед, выполняя заказ, создавал
сущие перлы искусства, а вместе с тем, пусть и не вполне по своей воле, ближе держался
правды жизни, нежели оригинальные авторы. Впрочем, ему приходилось печься о
прокормлении многочисленного семейства, вот он и делал что мог, когда космоплавание, как
легко догадаться, опротивело ему навсегда.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Alex745
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Именно. И у Лема есть еще одно эссе на эту же тему. Называется "Сделай книгу сам" и входит в сборник "Абсолютная пустота". В ней он, кстати, приходит к тому же выводу, что и Леонид: интерактивные книги более всего успешны в развлекательном жанре, а не серьезном.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Alex745
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вот как нужно читать комментарии, чтобы суметь пропустить мимо мозгов "второстепенного персонажа" и "не влияло на суть произведения"?

По сути, предлагается еще один развлекательный жанр. Это будет, например, то же Преступление и наказание но с прикольной наклеечкой, которую выбирает читатель. Как Винамп с твоим личным скином. Книга не становится другой, она становится немного ближе к читателю, потому что он видит в ней еще и себя, и немного проигрывает в цельности от появления бестолкового героя, который послоняется в паре необязательных эпизодов и постоит в массовке в хэппи-энде.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
И любой вдумчивый читатель (а такие писателю особенно дороги) ясно увидит в этой второстепенной линии, якобы персонализирующей сюжет, ту самую наклеечку, с бухты-барахты, ничем не обусловлено наклеенную сверху. Как комочек жвачки, прилепленный к основанию вазы. И это будет восприниматься так же мерзко, как тот комочек.

Upd. Как грубый продакт-плэйсмент в кино.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Alex745
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Как бы ни были дороги отдельные читатели, кушать тоже надо. Развлекательный жанр это развлекательный жанр. Может такие эстеты, как мы с вами, читать это не будут, но свой читатель найдется. Народу больше нравятся Литтл Биг и шоу Малахова, чем Школа злословия и Поминки по Финнегану.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Ну, вы смешали! Литл Биг с Малаховым, надо же. Что же до очерченных рамок — я где-то посередине.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
5
0
Михайлов
А насколько ты сам уверен в необходимости гипертекста в литературе?
Я вот совсем не уверен, что если бы я читал "Мамму Сонним" в гипертексте, с возможностью (или даже необходимостью!) "разветвлений" или хотя бы питстоп на отойти отлить, дочитал бы. Не потому что неинтересно, а потому что какие-то вещи хотелось прояснить в словаре или интернете. Ну, и вернулся бы в точку возврата через пару дней, "помятый, но довольный".
Хорошая история должна на какой-то из первых минут цеплять, тащить два или сколько нужно часов и не отпускать до конца! "висят на сцене в первом акте бензопила, ведро и ёж"
Linux Safari Chrome
 Мурманск
0
0
Ануннак
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
https://www.16personalities.com/ru/tipy-lichnosti

Например, добавить несколько сцен для каждого типа личности.
Тестирование проводить заранее.
Linux Safari Chrome
 Австралия
0
0
Jtsukenйцукен
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Это очень правильная мысль:
Главный персонализированный жанр в истории человечества, это гороскоп. Все покупают его целиком. Многие читают про "свой" знак, некоторые "свой" и "своей" возлюбленной, и истинные "книголюбы" читают всё и перечитывают любимые отрывки.
Как делать сегментацию (по знакам зодиака, по возрасту, психотипу, или на основе рекомендации Google AdWords) в принципе всё равно.
Главный залог успеха, это желание автора "вставить" или "доставить" конкретной целевой аудитории.
Windows Firefox
 Воронеж
4
0
Чинк
Автор интерактивной литературы Aaron A. Reed недавно довольно большой и непростой эксперимент написал в процедурной генерации текста - роман-ужастик "Subcutanean", где любая копия (бумажная, автоматически генерируемая по числу-затравке псевдослучайной последовательности, печатаемая и высылаемая на заказ, или электронная) отличается от любой другой множеством слов, фраз, сцен, повествовательных линий. Эта множественность там к основной идее сюжета имеет отношение. Причём одни случайные изменения влекут другие, множество взаимосвязей учитывается.

В версии, которая мне досталась, рассказчик был более пессимистичным, чем в среднем, не так злоупотреблял сленгом, концовка была более несчастливая.

Вроде было много кому нужно - покупали у него, читали, обсуждали, сравнивали. Но автор уже имел популярность.
Mac Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
klbr
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Можно внедрять параллельные линии сюжета, мало влияющие или вовсе не влияющие на основу книги. И вот эти линии персонализировать как угодно
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Но что это значит на практике?
Допустим, у книги 5000 читателей. Автор должен сочинить 5000 "лишних" глав, каждую из которых увидит лишь один Вася?
Mac Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
klbr
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну не обязательно для каждого читателя абсолютно уникальный контент. Каждую такую параллельную ветвь можно делать именно ветвью, которая в зависимости от какого то выбора будет направляться по той или иной схеме. Программирование в чистом виде)
Каждую ветку можно рассматривать как дополнение, плагин если хотите, к основной книге, и добавлять ее можно в любой момент. Да, основной массив читателей нового контента не увидит, но зато чем позже читать тем больше интересного.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Без конкретных цифр это пустые разговоры.

Давайте примем как данность, что небольшая глава занимает 10000 знаков и требует 3 рабочих дня автора.

Сколько тысяч знаков вы предлагаете добавить в текст книги для осуществления вашей задумки по обеспечению уникальными линиями всех или многих читателей, и сколько рабочих дней автора для этого потребуется?
Windows Firefox
 Австралия
0
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
можно не уникальные главы для каждого, а уникальный их набор, если будет 20 альтернативных глав, и каждому достается две из них, то это уже даёт 380 вариантов. это всё ещё не уникально, но уже значительное разнообразие.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
20 альтернативных глав - это 200000 знаков текста и три месяца напряженной работы. И чего ради это всё? Чтобы каждый читатель получил на руки ущербное произведение, в котором не хватает 90% дополнительных глав из всех, написанных автором? Именно ради этого читатель готов оплатить автору не только книгу, но и три месяца дополнительного труда? ;)
Windows Firefox
 Австралия
1
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
нет, всем читателям должно быть доступно всё, если есть мотивация исследовать варианты, она часто есть. суть именно в том, чтобы показать что у сюжета есть альтернативные пути развития, дать людям повод поговорить об альтернативах.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
1
San
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вот с таким подходом, наверное, делают линейные и убогие игры. Зачем я должен платить разработчикам за проработку мира, если большинство игроков этого не увидит? Но именно это в играх отличает халтуру от шедевров, которые хочется перепроходить по много раз.
Так и с книгой, если книга будет достаточно качественной, может так получиться, что читателю захочется открыть все варианты. В книге скорее непонятно, как эти варианты предоставлять. Если в игре ты можешь действовать, и действие неочевидно, требует внимательности и логики, то в книге это будет просто набор селекторов. Это сразу ставит интерактивную книгу на уровень ниже интерактивной игры-фильма.
Mac Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
klbr
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да, именно так. Скомпилированная ветка по объему примерно равна рассказу. Вместе со всеми ответвлениями получается ну в два раза больше.
Главная фишка, повторюсь, то, что такие вещи можно добавлять по вдохновению и после того как основная книга будет закончена и выпущена. Можно даже дать на это право комьюнити, если оно будет.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Смотря что понимать под рассказом.

В моем понимании рассказ - это идея, которую автор должен придумать, а затем планомерно раскрыть, поэтому каждый эпизод должен работать на эту идею, и тогда они никак не могут меняться местами или идти в другом направлении.

Но я знаю, что есть и другое понимание: что рассказ - это просто последовательность прыжков по локациям для выполнения миссии в финале, и для такого рассказа не важно, взял герой а) меч б) саблю в) пистолет чтобы 1) атковать 2) убежать 3) попробовать поговорить со стражником
Mac Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
klbr
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В обсуждаемом контексте рассказ - это небольшая побочка, цель которой - не повлиять на сюжетную линию, а дополнить ее. Кроме того, создать иллюзию интерактивности, не сильно затрагивая время автора, ведь разветвить маленький рассказ гораздо менее трудоемко чем большую книгу.
Интерактивны же фактически только эти ответвления. Они небольшие, но в них можно делать много микросюжетных линий.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
LLeo
На самом деле проблема дополнительных гор текста, которую мы обсуждаем, звучит так:

Хотел бы я иметь приятную возможность выбрать один из 20 вариантов, как посмотреть новый Фильм - в главной роли Шварценеггер или Орландо Блюм или Брэд Питт, и так 20 вариантов фильма, чтоб я смог сделать выбор лично для себя?

- Да, мне было бы интересно!

Понимаю ли я, что для создателей Фильма это усложнит работу ровно в 20 раз?

- Это их проблемы, мне важен результат.

Окей. Готов ли я заплатить за билет в кино 8000 рублей вместо 400 и ждать Фильма 20 лет вместо 1 года?

- ААААААААААААААААААА!!!!! Хотя... постойте, я же все равно не хожу в кино, а всё качаю бесплатно с торрентов... Да, продолжаю настаивать, сделайте мне фильм с 20-ю вариантами!
Windows Safari Chrome
 Якутск
0
0
яяя
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Нечто подобное уже реализовано в формате фрыншизы на фильм сериал. Есть сериал ангелы-демоны про жизнь школьников, я видел в первую серию в американском варианте, итальянском и российском (я собственно искал российскую -- там показана станция метро полежаевская и школа в которую мои дети тогда ходили).
Сюжет одинаков играют не слишком, но узнаваемые "декорации" -- главная фишка франшизы.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
1
San
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Леонид. Простите меня за тон, но в данном случае вы рассуждаете как профан. Сюжетные игрофильмы (в которых, кстати, снимаются живые люди, только они оцифрованы и изображены анимацией). И как-то они умудряются попадать в обычные бюджеты. Наверное, потому что на 20 вариантов схем не нужно делать в 20 раз больше работы. Не нужно проводить в 20 раз больше кастинга, не нужно в 20 раз больше актеров, не нужно в 20 раз больше сценаристов. Да и снимать приходится не в 20 раз больше.
И даже при том, что игра стоит дороже похода в кино, она длится дольше, и эмоций (если это хорошая игра) дает соответственно. Пусть в игре не такие, допустим, спецэффекты она дает гораздо большее погружение и вовлечение, чем ленивое поедание попкорна при просмотре фильма. И для меня поход в кино по сравнению с покупкой боле дорогой игры всегда кажется расточительством.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
6
Старгк
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Леонид, вам бы не писателем работать, а грузчиком. Писатели - это те кто впечатляет, делает охуенно. А вы только о деньгах думаете, причём ещё и бездарно думаете, если верить декларации.

Нормальные писатели, нормальные режиссеры и актеры вполне себе зарабатывают, и хорошо зарабатывают.

А то что ваше творчество нужно, скажем так, немногим - так это не от того что оно есть на торрентах.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
Кстрый
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Понимаю ли я что Каганов не может додуматься как это сделать изящно и поэтому считает что это усложнит работу ровно в 20 раз?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Михаил
Ну, я бы заплатил. Один. Раз.
Чтобы потом всю жизнь рассказывать.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Alex745
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Обучается одна нейросеть (это, условно, неделя программистского труда) а дальше она собирает столько текста, сколько надо. Как пелевинский литературный доводчик, только заточенный под другую цель. Проблема будет в том, что даже вычитать все варианты будет проблематично. Но, думаю, с этим справятся так же, как сейчас в ПО, отловят самые очевидные баги и выпустят, а дальше будут патчить, ориентируясь на жалобы читателей.
Windows Firefox
 Австралия
1
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
фанаты будут исследовать все варианты
Mac Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
klbr
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кстати, полезно поглядеть на "детскую книгу" Андрея Лысикова, который Дельфин. Там не то чтобы интерактив, скорее дополненная реальность. Но получилось очень хорошо.
Windows Safari Chrome
 Румыния
3
0
trueASheran
И какой в Хазарском словаре интерактив? Только желание продать еще раз книгу одну и ту же книгу ради буквально пары абзацев. Вот про Пейзаж нарисованный чаем можно сказать что интерактивность, да.

>>С тем идея гипертекстовой литературы и умерла.

Вы кажется не слышали про Дом Листьев Марка Данилевского



Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Alex745
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Боюсь, в этом и есть проблема, о них никто не слышал.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Если говорить о привычном способе доставки, то гипертекст просто определяет возможность отвлечься от чтения и восприятия конкретной мысли автора в тексте и нелинейно перейти к другой мысли, словарной статье, другому способу доставки (аудио и/или видеострим). Примечания (как авторским текстом, так и ссылками на вики и другие справочники или произведения этого же автора). Вот у Кинга в последних вещах появляются по сюжету герои предыдущих книг и историй - кто такая Холли Гибни, например? А почему она такая? А вот это почему она так делает? А вот тебе, дорогой друг, ссылка на текст пред-предыдущего романа!
И так практически по всем энциклопедическим вопросам можно организовать (предварительно продумав) целую "вселенную Лены Сквоттер" и развивать в ней разные (побочные) сюжеты.

Очевидно, что при этом теряется возможность разными средствами "заново знакомить" читателя с персонажами, если предыдущих книг он не читал вообще, и вместе с этим - добрый десяток страниц описаний, переработанных из тех же книг, и частичного пересказа и интерпретации их событий... но это уж издержки более динамичного способа изложения мысли.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Но интерактив же тут не при чём, так? Обычный, уже довольно старый, метод писателя сплести свою обобщающую вселенную, срастив героев и события из разных произведений. Метод, широко употребляемый и никакого новаторства не несущий. Стоит вспомнить ещё старика Азимова, срастившего свои наиболее крупные циклы. Кинг этот метод также использует во все поля с давних пор. И чо? Какой гипертекст, бог с вами! Просто погружение ряда произведений в единую вселенную.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Я здесь не настаиваю на обязательности интерактива. Хотя, переход по ссылке куда-либо - это уже интерактив, по сути.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
«Хотя, переход по ссылке куда-либо - это уже интерактив, по сути.»

Разве? Возьмём такую древнюю вещь, как сноски-примечания. В формате FB2 такие сноски, помимо того, что они размещаются на традиционном месте внизу страницы, ещё и собираются в конце книги. А знак сноски в тексте оформляется в виде ссылки на на соответствующее примечание. Ура — интерактив!
Linux Firefox
 Boulder
0
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> В формате FB2 такие сноски, помимо того, что они размещаются на традиционном месте внизу страницы,

Это не в формате размещаются, а зависит от того, как читалка его рисует. Моя все примечания собирает в конце, а в самом тексте только знак сноски показывает, причём даже не гиперссылкой (хотя гиперссылки она умеет, и в HTML и PDF они работают)...
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
А моя и так и так отображает (Cool Reader). Просто возьмите другую читалку.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
когда происходит отвлечение внимания от нити повествования по воле автора, вставившего примечание, его воспринимаешь уже не как часть текста, а как словарь или вики. Именно поэтому мастера вообще не ставят примечаний, при случае разъясняя непонятное по ходу изложения.
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
Алекс Юстосович
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Терри Пратчет сделал из сносок фишку, когда сноски многое объясняют про лор и содержат в себе сноски, содержащие в себе сноски. Их можно читать, можно не читать - на основной сюжет это не влияет, но обогащает его - по желанию читателя.
Mac Safari
 Израиль
2
0
braintunic
Можно вспомнить, что в твоём собственном рассказе “Эпос хищника” есть три разных варианта концовки, каждый из которых строго завязан на своём варианте формирования цивилизации, описанном ранее в тексте.

Переформатировать онлайн-версию этого рассказа в интерактивную совсем не сложно.
Например, можно дать читателю оценить по стобалльной системе каждый из рассказанных Глайей вариантов эпоса.
Тогда, в зависимости от предпочтений читателя, будет автоматически выбрана одна из концовок рассказа.
Windows Safari Chrome
 Россия
5
0
sonyxsir
Как представил, насколько бы смазалось щемящее ощущение от финала, если бы он оказался не тройным, а одинарным... Жуть!
Windows Safari Chrome
 Челябинск
3
0
vinny-the-poo
Слишком я стар для этого дерьма. Хочу сразу и всё, как в нормальном виде "Эпоса". От того и не припадаю к последему эксперименту "Чёрного зеркала", "Бандерснатчу", боюсь. Боюсь упустить что-то, не выбрать, не заметить. И в результате пропустить какой-то вариант, остаться в неведении.

Тут давеча об Тарна ноги вытирали с его желанием иметь твёрдые копии по старинке подписанных квитанций. Ладно, я этот уровень преодолел. Но для остального дерьма, всей этой виртуальности, вариативности, иллюзорности и зыбкости бытия я слишком стар. Знаете, сколько нервных клеток я потерял над чтением "Всё хорошо" Лазарчука? Вот и я не знаю. Но чувствую, что немало. Нахуй! Слава богу, сигарета в руках, бутыль не опустела, и похуй, что сегодня понедельник.
Windows Firefox
 Москва
1
0
silv7k
Булычев писал повесть с продолжением не для журнала, а для газеты — Пионерской правды.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
3
0
LLeo
Это всё меняет.
Windows
 Atlanta
2
0
Mathison
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не меняет ничего в смысле текста, безусловно. Но меняет дохренищи в восприятии теми, кто эту "пионерку" читал морозным утром, стараясь быстро пробежать именно тот кусок, чтоб успеть в школу.

Некое, знаешь ли, "ну ёоо-моё, ну как он мог это забыть?" kind of thing. :)
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
LLeo
Я думаю, это самый интересный и точный ответ на обсуждаемый здесь вопрос интерактива.

Совершенно неважно, как писал Кир Булычев свой текст. Совершенно не важно, что ему при этом советовали читатели. Гораздо важнее, где именно текст был опубликован. Но важнее всего - как именно читал его конкретный читатель. Если морозным утром по дорогу в школу - это одни впечатления. Если теплым вечером перед сном читала мама - совсем другие. Если через год в библиотеке, листая разом всю подшивку - ощущения вообще несравнимые.

Получается, что для читателя гораздо важнее не сам текст, а то, как и где он его читает.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
2
1
San
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не исключено. Вы зря выкидываете фактор окружения.
Не зря же в тех же играх есть фоновая музыка, для написания которой зовут серьезных композиторов. Для создания правильного настроения.
Windows
 Atlanta
0
0
Mathison
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Угу. В какой точке пространственно-временного континуума, тскть, оно тебя кусает за ж.

На эту тему и анекдот, кстати, неплохой имеется. Уверен - ты знаешь. https://www.anekdot.ru/id/-10001640/
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> ...для читателя гораздо важнее не сам текст, а то, как и где он его читает.

Это еще к некоторым вещам относится! Одно время в Москве трудно было найти Ouzo, и я привозил брату когда приезжал. Однажды спросил коллегу - грека, какое узо правильное, ибо сам я его не люблю и не понимаю. Он задумался, потом сказал, что правильное узо - это которое на берегу средиземного моря теплым вечером под игру в нарды.
Windows Firefox
 Австралия
2
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
ещё один приём из компьютерных игрушек - иметь эпилог в формате что произошло с каждым из важных персонажей. написать много вариантов такого, кажется, проще, чем много разных концовок.
Windows Firefox
 Ashburn
6
0
real_mccoy
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
У Акунина есть "Квест" с попыткой ветвления сюжета, но для меня это было лишним.

Вся интерактивность, которую приветствую - интерактивные сноски и ссылки на внешние источники: чтобы могло всплыть при клике, и не нужно было бы куда-то переходить, а потом возвращаться.
Linux Safari Chrome
 Москва
5
0
vctor
Где-то на просторах моей квартиры валяется книжка 70-х годов с тремя вариантами выбора в конце каждой главы и указанием, на какую страницу перепрыгнуть.
Разумеется, ветви сюжета не только разрастались, но и срастались в десяток развязок.


Именные обращения к себе я привык видеть в почтовом ящике (от мэрии) и тут же выкидывать не читая.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
Это помнится даже у Гарри Гаррисона было...
Windows Safari Chrome
 Румыния
2
0
trueASheran
Поскольку у Гаррисона это явная пародия на жанр, то видимо было во множестве и до него
Windows Firefox
 Нижний Новгород
2
0
alxumuk2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Стань Стальной Крысой.
Не пародия - чувак реально экспериментировал (и сам об этом писал)
Windows Firefox
 Russia Moscowa Tverskaya-Yamskaya1
0
0
Johny---------2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
ну вот, не удалось стать первым . да крыса была :-)
Windows Firefox
 Russia Moscowa Tverskaya-Yamskaya1
0
0
Johny---------2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
ну вот, не удалось стать первым . да крыса была :-)
Windows Firefox
 Москва
0
0
grassy
Вот такой в идеале: https://www.chookandgeek.ru/product/ty-dedpul
Windows Firefox
 Воронеж
3
0
Чинк
На английском языке интерактивная литература (Interactive Fiction, IF) - очень развитый жанр, где давно есть как своя всеми любимая и чтимая классика навроде "Counterfeit Monkey", "Blue Lacuna", "Spider and Web" (это реально шедевры - и в смысле писательского мастерства, и в смысле искусства программирования), так и широкое разнообразие весьма необычных, экспериментальных, нишевых произведений, делающие невиданные ранее вещи.

Только на IFDB.com имеется информация о 10000 текстовых игр.
Регулярно проводятся конкурсы; самый известный - IFComp каждую осень, на прошлом было 83 участника (включая меня; даже денег дали за место чуть повыше середины).

Основной признак - общение между игрой и игроком в обе стороны происходит преимущественно с помощью текста на естественном языке. Иногда могут быть картинки, звуки - но они играют подчинённую роль, примерно как иллюстрации в обычной книге. Иначе это уже не IF.

Делится на две основные группы.

Парсерная интерактивная литература - потомки старых текстовых квестов, когда игрок вводит текст с клавиатуры в более или менее произвольной форме. В отличие от старых квестов, в современной парсерной IF далеко не всегда имеется решение каких-то головоломок: "пройти" многие знаменитые вещи навроде "Photopia" не сложнее, чем пролистать и "пройти" обычную бумажную книгу, суть их эстетического воздействия - не в этом.

В менюшной (choice-based) интерактивной литературе команды игре выбираются из предложенных вариантов - но тоже пользователь именно на каких-то словах щёлкает мышкой.

Кроме того, имеются разнообразные образцы гибридных, переходных формы между этими двумя.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
1
1
LLeo
Ну у меня есть интерактивная текстовая игра "Юра получает визу":

http://home.lleo.me/projects/jura

Не вижу никакого смысла создавать такие всерьез.
Windows Firefox
 Воронеж
5
0
Чинк
Смысл ровно тот же, что и писать обычную статическую литературу всерьёз, или снимать фильмы всерьёз... Точнее, много может быть всяких разных смыслов.

Если знаком только с "Прибытием поезда", можно и не понимать, что фильмы могут, считать их пустой дребеденью по сравнению с книгами. А они могут много такого, чего книгам недоступно.

Парсерная литература, например (которую лично я ценю гораздо больше), в отличие от менюшной и обычных книг, гораздо лучше способна давать иллюзию, что ты не через плечо героев наблюдаешь за происходящим, а что это именно с тобой происходит.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
4
1
San
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
У Леонида логика какая-то странная: "я попробовал петь. Ну его, говно какое-то, не понимаю, что люди в этом находят."
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Alex745
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я уже начал понимать эту логику. Что-то типа: "До последнего не признавать, что где-то чего-то не понимаешь, и местами валить на окружающих".
Linux Safari Chrome
 Russia Moscowa Tverskaya-Yamskaya1
0
0
johny⁶66666
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Дошел до собеседования в киеве , а там все. Где продолжение?
Linux Firefox
 {#countryname}
0
0
nobody
Посмотри за сколько такие продаются в стиме)))

Жизнь вообще не для смысла ( 🄯 Гайдук).
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Всерьёз сейчас модно такие:

https://detroit-become-human.fandom.com/ru/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D1%8B#

Это, конечно, ближе к киносценарию, чем к ((не)интерактивным)книгам.

Заметьте, что эти схемы - часть игрового интерфейса, они открываются игроку по мере прохождения, подсказывая, где можно было свернуть.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
Валентина К
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Написала я интерактивную книгу. Было интересно (писать). "Финансовый лабиринт" называется. Это был проект по развитию финграмотности ямальских школьников. Думаю, это интересное для читателей направление в развитии художественной литературы может быть.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Продается?
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
Валентина К
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Бесплатно для всех
Linux Safari Chrome
 Москва
6
0
Валентина К
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
https://www.budget-solution.ru/uploads/materials/finansovyjj[...]

Наслаждайтесь! При поддержке Департамента финансов ЯНАО
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Начал играть, и не нашел пункта "Купить криптовалюту"... Судя по косвенным данным в игре, рассматривается интервал 2013-2014 годов? Биткойн за это время вырос более чем в 100 раз... И совсем-совсем его не упомянуть? ) Школьники, читавшие это, не задавали вам в голос тот же самый вопрос?
Mac Safari
 Тольятти
0
0
Дима
А «проиграть в казино» было?
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Валентина К
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Казино нет, но есть возможность вскрывать чужой авто!
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Валентина К
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вы правильно определили: это конец 2014 года и с тех пор не обновляли содержание. Подумаем об этом
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
Кстрый
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Все что на самом деле хочет Леонид - это понять как получать деньги за книги без печати на бумаге.

И это очень правильное желание. И на него есть простой ответ - собирать деньги до того как публикуешь книгу. А когда публикуешь - публикуешь для всех (и, конечно, заранее об этом оповещаешь).

В идеале (для читателя) - деньги собираются между "книга написана и вычитана" и "книга доступна для чтения". Но для писателя тут есть риск поработать впустую (если не соберется необходимый минимум)

Реалистично - как с пресловутыми таблетками, где была собрана вполне существенная сумма, и была бы собрана еще большая.
Windows Safari Chrome
 Румыния
3
0
trueASheran
На самом деле это просто интерактив вот к этой новости

https://www.mirf.ru/news/sergej-lukyanenko-i-nik-perumov-rab[...]
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
Alexandr
Предлагаю такой оригинальный подход: автор ведёт блог, в котором комментирует актуальные новости, рассказывает смишные байки из жизни, срётся в каментах с фанатами/хейтерами. В результате у многих читателей блога возникает ощущение личного знакомства с автором, и пиратить его книги становится как-то неудобно. К тому же есть возможность заказать новую книгу автора с автографом.
Linux Safari Chrome
 Москва
9
0
vctor
А ещё автор выкладывает в блоге фото жены, детей, родителей и приглашает читателей пройтись вместе с ним босиком по углям.

После этого читатели скачивают тексты без малейшего зазрения совести.
Не обижать же друга денежными подачками.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Alex745
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Неудобство это читатели переживут. Особенно те, с кем посрались. А вот автографы за дополнительные деньги продадутся. И, что характерно, на Кикстартере эта тема тоже раскрыта.
Windows Firefox
 Воронеж
0
0
Анонимный добрый пидар
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Штош, согласен с этим замечанием на 100%
Более того - это по сути описание некоторой части сетевой литературы, вполне себе состоявшийся уже жанр и в нете достаточно много есть ресурсов где это возможно как на любительском уровне так и вполне профессионально и с должным уровнем интерактивности, фактически почти с любым уровнем, от планомерного написания как обычной книги под крики из зала "Проду!", до филигранной игры на чувствах и кошельках зрителей и вполне себе прописываемыми несколькими вариантами исполнения сцен и разрешения ситуаций с вполне реальным участием читателей, голосованиями, конкурсами и т.д.
Если же речь про нечто большее в плане интерактивности - то либо это уже получается совсем не книга а скорее игра, либо подобное той книге с искусственным интеллектом как у Стивенсона в "Алмазный век" и на текущем уровне развития технологий это невозможно (нейросеть можно заставить слегка дописать историю как например умеет https://porfirevich.ru/ и только) а если вдруг станет возможно на каком-то принципиально лучшем уровне - профессия писателя тут же устареет за ненадобностью.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
Валентина К
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Что касается сюжета, то, для экономии своих ресурсов, я привела несколько линий, по которым могли пройти читатели, к одному общему для всех финалу. То есть в процессе - читатель мог делать выбор, а финал все равно одинаковый. Да, это не честно) Такова жизнь)
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
> а финал все равно одинаковый

Департамент финансов оплатил продвижение выученной беспомощности среди школьников? )
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Валентина К
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Мы готовим детей к жизни в России, мы вам не иноагенты всякие))))
Linux Safari Chrome
 Германия
0
0
Алекс Юстосович
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Игра "Вор зоны", как пособие для учеников финансового колледжа?
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Скорее, песня "Работай" группы Магнит :)

ri0npXmseXQ
Windows Safari Chrome
 Долгопрудный
1
0
Чёрный Властелин
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Игры в жанре Text Adventure появились ещё в 1960-х. Задолго до графических.

Книги-игры (включая Академию Джедаев и серию Р.Л. Стайна) выходили ажно с 1970-х. Вот одна из них по-русски и в переводе

https://mrakopedia.net/wiki/Берегись_лиловой_пасты!_(Р.Л._Ст[...])

Первая японская Visual Novel вышла в 1985 году.

Чё изобратеть, надо посмотреть и делать самим. Безо всяких нанотехнологий.
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Тольятти
2
0
Morthan
> А расскажите, какой вы видите интерактивную книгу?

Нил Стивенсон, «Алмазный век или Букварь для благородных девиц». Весь сюжет крутится вокруг идеальной интерактивной книги. На текущем уровне развития техники невозможно или слишком дорого. Хотя... даже у них, с развитыми нанотехнологиями, и то слишком дорого вышло.
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> ...Хотя... даже у них, с развитыми нанотехнологиями, и то слишком дорого вышло.

И полностью автоматизировать не удалось - пришлось нанимать профессиональных актеров, по крайней мере в оригинале. Китайцы потом скопировали и автоматизировали. :)
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Тольятти
1
0
Morthan
Вот китайцы мне там больше всего понравились. Замечательно иллюстрируют переход количества в качество. Пусть оно не такое крутое, как в оригинале, зато всем достанется! И влияние на мир в конечном итоге будет ощутимее.
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
да. Хотя в целом neo-victorians мне конечно больше понравились, ну это наверное и замысел автора такой.
Linux Safari Chrome
 Cupertino
0
0
telepatus




Знаешь в чем разница между злодеем и суперзлодеем? В спецэффектах!
Mac Firefox
 Эстония
0
0
mm3
Был целый жанр книги-игры который переродился в компьютерные текстовые квесты.
Так же были настольные ролевые игры - по сути книжечка со сводом правил, тоже переродились в компьютерные ролевые игры.
И вообще современные компьютерные игры с сюжетом смело можно отнести к категории интерактивных книг, сюжет часто подаётся в текстовом виде.
Были книги с электроникой или механикой трансформации чем не интерактив?
Были книги озвученные или анимированные в виде просто видео и в виде такого интерактивного кино я всё про те же самые игры.

Заложить программно склонение всех возможных имён и фамилий не так сложно как кажется. Сложнее незаметно выяснить реальное имя читателя для внесения элемента удивления. Была тут одна компьютерная игра которая удивляла игрока называя его по имени которое бралось из имени пользователя из системы.

Так же есть концепция вавилонской библиотеки которая содержит любой текст который когда либо может быть написан.

Или речь идёт об открытии какой нибудь новой коммерчески успешной идеи которую можно осуществить в бумажном или хотя бы электронном варианте?
Вариант Продакт-плейсмента тоже уже давно освоен в том числе и государствами.
Сейчас идёт борьба просто за внимание пользователя. И это внимание вполне успешно монетизируется площадками.
Windows Firefox
 Киев
0
0
Fisher12345
А ведь еще в советской научной фантастике была неплохая попытка представить себе полностью "индивидуализированную книгу" - книгу, в которой человек перечитывает собственную жизнь, и что из этого вышло:

«...Петр Иванович вздохнул, поморщился, снова вздохнул. Сомнений не было: он читал книгу о себе. 'Что же это такое?!' - в панике спрашивал он. А глаза бежали по строчкам, всматривались в них, как в неотвратимую опасность.

Трудно описать, что творилось сейчас в душе Петра Ивановича. И вспомнилось ясно, как все было; и возникло горделивое чувство, что вот мол, у него в руках книга не о ком-то, а о нем самом. Было и полнейшее недоумение, откуда все стало известно - не с его же слов, никому он не рассказывал о себе такие подробности! 'И зачем все это?!' И мелькало недовольство оценкой, которую автор уже успел ему дать...»

Владимир Савченко. Жил-был мальчик.

http://booksonline.com.ua/view.php?book=44957
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Если верить комментариям Чинка, то Лео собирается залезть на рынок, давно освоенный профессионалами именно в этом жанре.

А, ну если Лукьяненко, то он сможет, да.
Linux Safari Chrome
 Киев
0
0
фдуч2000
Помните Стругацких, какое-то произведение у них - это набор документов, рассказов, дневников... Частично они пересекаются, но в каждом может быть что-то уникальное. Можно сотворить нечто подобное, так что у каждого читателя будет уникальный набор документов. И пусть выясняют, обмениваются данными, заполняюю дыры в процессе общения...
FreeBSD Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
VD
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
У них как бы не большинство произведений — это набор фрагментов, написанных в разное время по разным поводам, и иногда десятилетиями ждавших своего места.
Linux Safari Chrome
 Киев
0
0
фдуч2000
Да, но имею в виду форму подачи материала в произведении.

Фрагмент дневника человека из будущего, документ из будущего и т.д.
Mac Safari
 Израиль
9
0
braintunic


Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
Передайте ему, что тут ничего особо интересного нет. У меня в движке даже такой стандартный модуль есть RANDIP, я не раз писал в дневнике заметки в нескольких вариантах и наблюдал, как спорят о них читатели в комментах. Так себе развлечение, скажу я вам. На разок-другой. На три с плюсом.

А вот писатель, который выпустил книгу и "наблюдает растерянность читателей", наверно на этой книге и закончится как писатель :)
Windows Firefox
 Израиль
0
0
braintunic
> на этой книге и закончится как писатель

Если его фамилия не Пелевин ;)
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
Даже не смотря на замазанную фамилию, вы можете быть уверены, что фамилия не Пелевин, Пелевин такими глупостями точно не занимается ;) Хотя... я слышал, писателей Пелевиных сейчас довольно много, и даже не все их них Викторы.
Windows Safari Chrome
 Израиль
8
0
б
> и наблюдал, как спорят о них читатели в комментах

Можно подумать, наши споры в комментах как-то коррелируют с содержанием заметки.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я бы оптимистично сказал, что он-таки словит немного хайпа, что поможет в продажах следующей книги... но знаю, что в наши дни бездельники с reddit и прочей упячки щёлкают куда более сложные задачи за считанные часы, и любители сенсаций забудут этот проект быстрее, чем автор напишет ту самую следующую, ради которой всё затевалось.
Linux Firefox
 Пенза
3
1
qwerty блинн которого сайт забыл
интерактивная книга - мертворождённая идея в времена когда небыло доступных компов. когда появилась возможность её нормально реализовать - уже были квесты, визуальные новеллы,итд. Там и влияние на сюжет, и разные концовки, итд...


Кстати, писать по пожеланиям читателей не сильно сложнее чем просто писать: хрен с ним, пусть Рыцарь Пути и Графиня Сумерек пожениться, читатель будет рад... но недолго, потому что скоро в дело вступит Дух Ревности (или ещё какая мелкая пакость) и всё вернется примерно к рамкам задуманного сюжета
Windows Safari Chrome
 Киев
1
0
chlorian
Чтоб писатель выступил в роли пьяного джинна: то есть желание клиента, конечно, сбылось, но так, что лучше б не желал.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
Да, это попытка из книги сделать компьютерную игру, но без компа. Теперь-то зачем, когда уже есть комп. Книга в компе это уже и так анахронизм. А делать её ещё и интерактивной, это вообще комп в компе, и понарошку.
Windows Safari Chrome
 Toronto
0
0
Алексей Пискарев
Тут следует различать
- творчество (как какие-то невнятные позывы изнутри, рвущиеся наружу: на бумагу, холст, в код и пр);
- развлекательную индустрию (в которой есть маркетинг, бюджет, команда, сроки и пр.).

В первом случае что придет мастеру в голову — то пусть и делает. Как инструмент вдохновит. Это невозможно формализовать заранее.

Во втором случае работа идет от изученной потребности известной аудитории, и тогда формат можно брать любой, какой маркетологи сумеют объяснить.

И в обоих случаях нет пляски от вопроса о том, чего бы такое заинтерактивить.
 
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
Считаю, что "невнятные позывы рвущиеся наружу" не являются творческой работой. Творческая работа писателя - это очень тяжелый, ежедневный, планомерный и довольно мучительный труд ради поставленной (собой или кем-то) цели.

А вот потребности аудитории мы тут как раз изучаем. Мне кажется, график голосования сейчас уже показывает достаточно убедительный, весьма объяснимый, но совершенно не очевидный заранее результат ;)
Windows Safari Chrome
 Toronto
1
0
Алексей Пискарев
Признаться, результат голосования в посте лично мне был заранее очевидным, он меня не удивил. "Нарративным" жанрам творчества уже много тысяч лет, и роль зрителя (слушателя, читателя) всегда была исключительно пассивной, хотя теоретических возможностей для интерактива было уже много, и они отнюдь не связаны только с компьютером. Я уверен, что лет сто назад какие-нибудь модернисты всерьез обсуждали интерактивный театр.

Люди обычно четко различают:
- "Давайте, не перебивая, послушаем историю, которую мастер для нас подготовил."
- "Дайте нам самим побегать-повизжать-пострелять."

Это как селедка и шоколад: вещи хорошие, но плохо смешиваемые.
ИМХО
 
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
Для большинства читателей книга играет роль историй Милтона Эриксона, на поверхности это развлечение, а в глубине терапия, где история проецируется на внутренние проблемы. Чтение это некий вид гипноза, и никакого личного управления сюжетом тут быть и не может. Когда ты выбираешь - на этот аттракцион пойти, или вон на тот - книга превращается в диснейленд, и перестаёт быть терапией. И уж точно там ничего не останется от замыслов автора, если они вообще были.

В Голливуде снимают и монтируют фильмы, а потом делают показ для фокус-группы. Потом учитывают их отзывы и перемонтируют заново по-другому. Это не то же самое, что интерактивное кино. Режиссёр по идее с самого начала знает, чего хочет достичь. Обратная связь помогает ему достичь своей цели, а у зрителя остаётся лишь иллюзия выбора.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
1
San
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Интересно, интерактивное кино у вас в какой категории?
Там история, рассказываемая автором, в которой ты сам выбираешь путь (из предложенных автором)
Linux Safari Chrome
 Великобритания
1
0
chlorian
"Уважаемые создатели санта-барбары! У меня к вам огромная просьба. Пускай в следующей серии Мэйсон выйдет и скажет: Люся! Да свари уже своему мужу борщ!!!"

Если бы в любимой книжке персонаж убедительно высказал мораль, которая лично мне очень нужна и вообще давний больной вопрос, а в остальном ничем не отличалась от тысяч других экземпляров, то я б такой персональный экземпляр купил бы, перечитывал и всем показывал )
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Ну вообще-то пистатели всех времен как раз и пытались найти такие слова, которые окажутся для читателей долгожданными... А разве у вас есть уже заранее список готовых тезисов, которые бы вы хотели услышать от героев? Поделитесь им!
Linux Safari Chrome
 Великобритания
1
0
chlorian
У каждого есть личный набор вопросов, по которым его задолбали )
Например, бесил бы меня открытый тюбик зубной пасты - с огромным наслаждением прочитал бы, как любимый и уважаемый герой утром стонет: "Да сил уже нет... Сколько можно просить: почистил зубы - закрой, блин, тюбик" ©

Или вот, допустим, бесит, когда кто-то намеренно или от глупости путает кванторы "существует" и "каждый" (или "необходимо" и "достаточно"), и, неправомерно подменивая их, превращает разговор в манипулятивную демагогию. Пускай герой тоже возмутится: "Да как же задолбало, когда..."

А другим-то читателям это неинтересно будет, у них другие болевые точки. И вот есть сто экземпляров интересной и популярной книги, но различающиеся одним, по сути, личным заказным абзацем. Это не так трудно, как сто разных книг, и не так трудно, как одна книга, которая всем тронет тайные струны души одинаково.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
Alex745
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Тут выше в комментариях предлагали проводить психотесты, но в будущем, вероятно, это будут делать две нейросети: одна прочитает ваши социальные сети и нащупает болевые точки, а вторая на входе получает болевые точки, а на выходе создаст под них персонажей, повороты сюжета и индивидуальные детали, вроде той же незакрытой зубной пасты.
Linux Safari Chrome
 Великобритания
0
0
chlorian
Также пример: одной читательнице нравятся наряды, другой читатель - фанат ножей. Сложно избавить одну от слов "обух", "чойл" и "обратный хват", зато подарить описание пуговиц, ленточек и туфелек персонажки, а для второго - наоборот. Если то и другое занимает 2% от текста.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
По сути это перевод на разные языки.
FreeBSD Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
VD
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Может быть, и сложно, но мастера умеют. Секрет как раз в том, чтобы переложить на [воображение] читателя выдумывание столь милых ему, читателю, подробностей.
Windows Safari Chrome
 Киев
5
0
chlorian
Вот я за подробности говорю.

Я убежден, что любой писатель, и Леонид в том числе, регулярно с болью в сердце отказывается от каких-то эпизодов и задумок в произведении, чтоб не перегружать текст лишними деталями, которые могут отпугнуть часть читателей. Хотя другая часть с удовольствием бы прочла. Как проблема Тома Бомбадила: большинство экранизаторов выбрасывают эту линию вообще, а отдельным читателям она кажется чрезвычайно важной для расширения картины описываемого мира. А представим, что теперь не надо идти на болезненные компромиссы, а вложить в текст все, что ты хотел. А читатель, выбрав комбинацию "люблю/не люблю романтику, географические подробности, экономику, животных, наряды, оружие, кулинарию" получает текст, где ничего лишнего (именно для него). Девушка вместо описания пыток на три страницы прочтет предложение "много пришлось вытерпеть юному Родриго", а пожилой слесарь вместо танцев, поцелуев и влюблённого шёпота на три страницы прочитает "поцеловав любимую и простившись, Антуан вскочил на коня и помчался в сторону леса".

У большинства читателей героиня привычно под краном моет руки, но у выбравших опцию "технарь" эта штука называется "гусак", а кран выглядит вовсе не так )

За отдельную плату заинтересовавшийся фанбой получит полную олл-инклюзив версию текста (ненужную и трудную для чтения нормальному человеку).
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
vctor
Берётся четырехтомник "Война и мир".

Наёмные писатели излагают покороче сцены одевания героя к балу и любовные переживания.

Другая группа наёмных писателей укорачивает сцены сражений, оставляя лишь светскую жизнь и любовь.

В итоге получаем две однотомных версии - для мужчин и для дам.
Можно обозначить их на обложке крупными буквами М и Ж или силуэтами.
Linux Safari Chrome
 Великобритания
2
0
chlorian
Ещё вспоминаю, раз уж речь зашла... Когда-то в школьные годы нашел у родителей толстую книгу и прочитал. Очень понравилось. Про античное войско, глупого легкомысленного царя и трагическую фигуру военачальника, про осаду крепости и военные приемы, про растущую угрозу со стороны соседнего народа, ранее презираемого за отсталость...

Решил поделиться впечатлениями с мамой, а она не может понять, о чем я толкую и о какой книге. Когда показал, очень удивилась - ведь это книга о том, как за девушкой ухаживали два аристократа, в итоге она выбрала одного из них и родила ему ребенка. А глупые батальные сцены мама пролистывала.

Для меня лавстори только портит книгу. Можно сделать главу, где один персонаж влезает на другого, вставной? А для девушек опционально невидимыми сделать эпизоды с тактикой, политикой и бизнесом, а ещё для ценителей пышный бал, описание красот природы, любование уморительным домашним питомцем и лингвистические экскурсы. Любую более-менее длинную книгу, которую человек читал, можно сократить: я заказал текст с опциями 110100, ты - 010110, так-то книги похожи, но у тебя герой встречался с духовником (тебе же нравится, а мне фу), а у меня этой сцены нет, зато есть, где он машину чинил (обожаю карданный вал и наддув, а ты в гробу их видел).
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Но если сцены совсем ни на что не влияют, по-хорошему, их и не должно быть. Зачем заказывать заведомые филлеры?
Windows Safari Chrome
 Киев
5
0
chlorian
Если из Евгения Онегина повыбрасывать всё, что не влияет на фабулу ("Блистает речка, льдом одета. Мальчишек радостный народ Коньками звучно режет лед"), то можно на листок А4 всё вместить.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Подмена "совсем ни на что" на "фабулу".
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Можно не делать главы невидимыми, а сокращать их до нескольких фраз.

Например, Уэллс описал смерть на лужайке одной фразой про бабочек, догонявших одна другую.
Сравните с длиннейшим описанием смерти на поле боя у Толстого.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Дмитрий
Как по мне идеальной интерактивной книгой по сей день остается второй балдур.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
0
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Почему не Planescape: Torment или Disco Elysium?
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
lan169
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Лукьяненко на днях написал, что интерактивную книгу собирается делать. Это вирус такой у писателей?
Mac Safari
 Обнинск
3
0
Виктор1959
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
У Акунина было несколько таких книжек , в которых в зависимости от твоего выбора (что именно сделает герой в определённой ситуации)по другому развивался сюжет ( предлагалось читать продолжение с опрелеленной твоим выбором страницы). Как-то возникало чувство неудовлетворённости -хотелось знать, а как оно «на самом деле»было ?
Windows Firefox
 Россия
0
0
Келаврик
Есть дорога в наш сад. В одном месте она раздваивается. Одна дорога идёт в гору, другая в обход горы, а после сходятся. Мотивы понятны. В гору круто, но в крутой дождь дорога под горой превращается в большую лужу.
В принципе таких развилок не влияющих ни на что можно поставить сколько угодно. Поставил 8 и у тебя не 200 вариантов, а 256.
Правда, зачем это нужно, я не очень понимаю.
Linux Safari Chrome
 Великобритания
0
0
chlorian
Чтоб читатель получил кастомизированное произведение, за которое сам будет рад заплатить? Но чтоб и писателю не пришлось полгода сочинять повесть для одного.
Windows Firefox
 Пущино
0
0
Келаврик
По той идее, что я сказал, работа писателя увеличивается менее, чем вдвое. Допустим герой может приобрести волшебную канистру превращающую воду в пиво. Ок.
Расписываем два приключения. На выходе всё равно канистра в руках у героя.
Windows Firefox
 Казань
0
0
Timson
Зато можно отдавать на аутсорс написание тематических кусков текста за копейки любителям, хорошо осведомленных в теме.
Мне нравится такой подход в написании книг! Скорость появления новой книги вырастет.
ПС: теперь понятно, зачем Леонид спрашивал контакты, кому можно ночью позвонить и проконсультироваться. Или написать и получить развернутый ответ (кусок текста). Этакое литературное программирование с помощью подгружаемых библиотек.
ППС: а идея с подгрузкой библиотек пришла, я так понимаю, из Матрицы, где всем загружали способности к карате и вождению вертолетов...
Windows Firefox
 Россия
0
0
Келаврик
Литературные негры и напишут плохо. Нафиг скорость.
Linux Safari Chrome
 Казань
0
0
Timson
Нам, кто пишет многостраничные ТЗ для проектов, тендеров и пр. счас вот прям непонятно как-то стало...
Windows Firefox
 Россия
0
0
Келаврик
Да? Ну так напишите художественную книгу, да не языком тендеров.
Кстати, наберите тендерных негров, которые никогда ничего не писали. Посмотрим, что они вам понапишут!
Linux Safari Chrome
 Казань
0
0
Timson
Дык так и пишут тендеры: с поставщика по нитке, вот и сплелся узор.
А книгу написать, это было бы интересно для меня, наверное. Готов попробовать написать кусочек, если Леонид даст задание в рамках обсуждаемой концепции
Windows Firefox
 Пущино
0
0
Келаврик
Не вижу смысла спорить. Как добьётесь успеха, расскажите.
FreeBSD Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
VD
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Помнится, ещё в прошлом веке в MacOS была такая фича, точное название забыл, но по сути дайджест. Ты вставляешь в окошко некий текст и двигаешь ползунок от 0 до 100%. На выходе получается краткое изложение заданного ползунком объёма (в процентах от объёма исходного текста) с максимальным (по мнению компьютера) сохранением смысла. Фича совершенно бесполезная; вот если бы ползунок можно было двигать ЗА 100%...
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Alex745
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Деньги, деньги, дребеденьги... Позабыв покой и лень, делай деньги, делай деньги. А остальное всё - дребедень!

Как вариант, можно делать деньги на таком, а потом для души писать нетленку. Много актеров в Голливуде делает так же. Только с ролями и своими фильмами. Например, Джордж Клуни снял "Спокойной ночи и удачи".
Windows Firefox
 Пущино
0
0
Келаврик
У Михаила Бабкина было заклинание Деньги-дребеденьги в Слимпе.
Я не уверен, что идея денежная.
Mac Safari
 Египет
2
0
Viking авторизация на планшете не работает
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Книга должна открываться на одной и той же главе и бить читателя током, кусать за пальцы и не позволять себя выпустить, пока читатель не докажет ей, что усвоил материал правильными ответами на контрольные вопросы.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
Та же идея у Тимофея Царенко на author. today слово в слово. Вы не он случайно?
Linux Ubuntu Firefox
 Германия
1
0
Azimut
Почему-то никто не вспомнил интерактивные письма и газетные новости из Гарри Поттера.
pPwpyjkyMxw
"О Джини, детка"
Возможно, что интерактивные фильмы и передачи будут популярнее интерактивных книг (с такой разной стоимостью проектов)
На такие фильмы денег будет хватать, а на книги нет.

Может и об интерактивности видео результаты опроса поменяются. Кому-то
360' покрутить видео, типа посмотреть вниз-назад. Заменить главного героя не на себя, а на Васю-Петю-секретаршу_Соню = дабы поржать, приколоться.

p.s. кстати, детские книги отдельный тренд = напр. https://www.facebook.com/alina.sanktpetersburg/videos/102183[...]
Стоят 20-30$, востребованы, и на них даже очередь - я когда заказывал, ждал месяцы
Windows Firefox
 Израиль
1
0
braintunic
> никто не вспомнил интерактивные письма и газетные новости из Гарри Поттера

Ну так в Гарри Поттере и книги были очень даже интерактивные!
Вот, например, "The Monster Book of Monsters" ("Чудовищная книга о чудовищах"):

H7GQFHLDTcg


А действительно, почему мы так узко понимаем интерактивность книги — только как возможность выбора вариантов сюжета плюс некоторые развлекательные медийные прибамбасы?

А почему бы книге не обладать искусственным интеллектом и генератором голоса? и не разговаривать с читателем голосом героя или героини?
Почему бы книге, скажем, не начать беседу с Сири, или с Алексой или с Алисой на моём планшете и даже давать команды Алексе или Алисе?
- "Алиса, я сейчас усну. Когда босс вернётся из бара, напомни ему что леди Годива сегодня вечером собирается выезжать на лошади в город, если он не забудет меня включить."

Возможностей тьма...
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Книга-игрушка, оживлённая хайтеком, тоже уже есть, как ни странно, в той же франшизе.

8BNIEtBtiGY
Mac Safari
 Тольятти
0
0
Дима
> А почему бы книге не обладать искусственным интеллектом и генератором голоса? и не разговаривать с читателем голосом героя или героини?

Потому что это не книга, а игрушка, которую ради хайпа выдают за новое слово в литературе.

А в Гарри Поттере как раз показана бесполезность и абсурдность таких «книг». Еще бы про «Невидимую книгу о невидимости» вспомнили.
Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
> в Гарри Поттере как раз показана бесполезность и абсурдность таких «книг»

Ну, не такая уж и бесполезность.
Даже утрированная хищная интерактивность “Чудовищной книги о чудовищах” вполне полезна для обучения юных колдунов опасностям, исходящим от магических животных.
Ведь эта книга — официальный учебник для 3-о (третьего) класса Хогвартса, то есть, для двенадцатилетних детей, и при этом она вполне способна откусить неаккуратному ученику пальцы на руках или ногах — такой урок уж точно не забудешь ;)

А вспомните дневник Тома Риддла (юного Лорда Вольдеморта).
Тоже ведь в своём роде “интерактивная книга” — книга, которая задумала и провела в жизнь хитроумнейший и элегантный план убийства Гарри Поттера.
Вот тебе и “бесполезность” ;)
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
3
0
tartaglia
Наращение должно быть двубуквенным, если последней букве предшествует согласный: 5-го дня

new.gramota.ru/spravka/letters/87-rubric-99

Винни презирает, помнится, «грамоту», а зря — за редкими исключениями, там понятно и по делу.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Простите, но ваши инсинуации оскорбительны. Ваше "помнится" совершенно не соответствует действительности. Я преклоняюсь перед gramota.ru и нередко припадаю к ней в поисках истины. Это моя опора. Просто иногда ленюсь.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Кстати, идиотское добавление окончаний к числительным в интернетах особенно ранит моё сердце. "500-сот", "12-цатью"... И именно грамота — моё подспорье в немедленной реакции на такие преступления, в резкой и беспощадной отповеди извращенцам.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Пусть не обижается на меня Брейн, но от "3-о" можно не добежать до "грамоты", тут успеть бы подавить тошноту.
Linux Firefox
 Boulder
0
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В этом перле особенно поражает сочетание «3-о (третьего)». Если хотел «сократить», то зачем это слово в скобках? Если же сам от вида своего «3-о» офигел и решил, что другие не поймут, то зачем было его вообще писать вместо просто «третьего»?
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
1
0
tartaglia
> зачем было его вообще писать вместо просто «третьего»

Насколько я понимаю родной язык:

- Написание числительного словами приятнее для читающего и является литературной нормой. Простое правило: лучше написать словами, а не цифрами. Кроме прочего, мало кто умеет писать большие числа словами. Если правильно напишешь словами в творительном падеже "115777", сразу сойдешь за умника. Хотя поймут не все.

- Запись числительного цифрами, особенно с «наращениями» (буквенными падежными окончаниями), а также уточнение значения чего-либо (в скобках за этим чем-либо) придают тексту стилистический оттенок официальности и канцелярита, в данном случае шутливый оттенок.

Брейн всего лишь ошибся в одной букве, и я позволил себе его поправить, потому что мы оба с ним признавались как в готовности между делом чему-нибудь научиться, так и в корыстном использовании блога LLeo для практики в русском письменном.

Вообще же я теперь против публичного исправления чужих ошибок, разве что это уже ошибки в публичном исправлении еще более чужих ошибок.
Mac Safari
 Тольятти
1
0
Дима
Дневник Риддла все-таки не книга, хотя бы потому что нет копий. И что учебники, что дневник, не относятся к художественной литературе.

Кстати, книга о чудовищах была официальным учебником только благодаря Дамблдору, который полностью доверяет Хагриду (который просто любит чудищ). До этого книга не использовалась в Хогвартсе, и, судя по словам владельца книжной лавки, вообще ранее не продавалась в Переулке. И с его же слов (точнее рук), книга опасна не только для детей. Скорее всего книга не была предназначена для детей вообще.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>Хочу управлять сюжетом или иметь иллюзию, будто я им управляю

Две разные вещи.
Интерактивность помогает вжиться в роль, даже если сделанный выбор не влияет на сюжет.
Windows Safari Chrome
 Белоруссия
1
0
Дмитрий
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Развивая первую идею, можно предложить читателю пройти серию тестов перед чтением. Тесты могут всякими: определение психотипа, привычек, каких-то мнений по вопросам. Потом это можно использовать при построении каких-то персонажей, наделяя их чертами читателя, типа артистичный, но дико непунктуальный знахарь лавки. Или "она была без ума от марципанов" — ни на что не влияет, но приятно увидеть.
Если к этому подключить социальную составляющую, то можно находить черты реальных знакомых в выдуманной вселенной.
Windows Firefox
 Киев
2
0
Fisher12345
Если уж хочется получить пользу от интерактивности книги, нужно смотреть в сторону учебной литературы. Например, пусть это будет курс английского. Нужно, чтобы после каждого раздела книга давала задания, по ошибкам - давала внятные разъяснения именно моих, сделанных мною ошибок, перенаправляла на нужные параграфы, давала снова именно те тесты, где я ошибался, и после достаточного усвоения материала пропускала на следующие разделы. Но при этом, даже с учетом неизбежных моих забываний-возвращений-повторений, все же держала линейный курс к светлым высотам, проведя в итоге читателя от А1 до B2.

Отдельных элементов всего этого в Интернете навалом - и учебников, и тестов, но цельного, логически завершенного произведения, чтоб протащила читателя от основ к высотам с необходимым интерактивным контролем знаний и повторений, я не встречал.
Linux Firefox
 Москва
0
0
lavart
В моём понимании интерактивность означает наличие некого набора правил, в пределах которого что-то можно или нужно делать.
Для текстового формата это что-то вроде D&D, где каждый создаёт себе героя в пределах каркасно заданного мира, и далее сюжет строится их воображением.
В более привычной форме это компьютерные игры, в которых обычно создаётся некий мир и в него помещается игрок.

Соответственно, как сделать книгу интерактивной?
Описать в этой книге некий мир и его правила, который останется в воображении читателя. Сюжет может быть любой, его задача - завлечь и познакомить читателя с миром.
Многие книги уже подходят под это определение.

Попытки автоматизировать этот процесс перекидывают тебя в другой жанр. Если за читателя вообразить, то получится комикс или кино. Если за автора делать сюжет, то получается ролевка или компьютерная игра.

И, кстати, зря ты пренебрегаешь играми, это такое же "выкидывание времени на помойку" как просмотр кина или чтение книг, просто в другом жанре.
Linux Safari Chrome
 Россия
0
0
GOshinBerg1
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Прокомментировал в ВК. А в опрошайке тут по моему не хватает пункта: "готов довериться задумке автора (какой-бы она не оказалась)"
Кста в embded browser-е ВК не открывается окно для полноценного log-in
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
3
0
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Видимо, идет поиск способов борьбы с пиратами, они же благодарные читатели, которые в два щелчка мышью...аффтар, жжош, пешы есчо.
Боюсь, Леонид ошибается и благодарные пираты хотят, "чтобы автор с этой книгой для них спел, сплясал, прочел её вслух с табуретки, реализовал все личные сюжетные пожелания" - и сделал это так же бесплатно, как и ранее. А для этого они уж как-нибудь потерпят, что книга им досталась не уникальная и что в книге их зовут все время Олегом Ивановичем.
Идея уникальности книги ущербна уже тем, что ты не сможешь ее обсудить с другими читателями - вы не поймете друг друга, если книги у вас были сюжетно разные.
А если уникальность не затрагивает сюжет и состоит только в разном цвете машины, в которой бандиты отправились грабить банк и в том, пистолеты у них были или вантузы - то никакой ценности эта уникальность не представляет, чтобы придавать этому значение.
Найдутся, конечно, ценители, которые заплатят за эксклюзив. Только это будут те же 300 человек, которые и раньше честно платили за книгу. Остальные, не парясь, украдут один из доступных вариантов и делу конец.
Linux Firefox
 Boulder
1
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кто что знает про Годвилль?
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
Наверное, мой герой там еще играет... Не помню, сколько лет я его не проведывал... )))
Linux Firefox
 Boulder
0
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Так а что это такое вообще: поцмодернистская литература? литературная игра? что-то совсем другое? Я видел какие-то положительные отзывы, но сути так и не понял. И ещё иногда натыкаюсь на их вики, которая местами забавная, но какое отношение она имеет к самой «игре»?
FreeBSD Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
VD
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Св. Писание сплошь пестрит гиперссылками (в русском синодальном издании они называются "параллельными местами"). Более того, некоторые из ссылок не только подсвечены на полях, но и указаны прямо в тексте. К примеру, 2-я Паралипоменон явно ссылается на 3-ю Царств. Есть и обратная ссылка, из 3-й Царств на 2-ю Паралипоменон. Что поднимает интересный вопрос: а в каком порядке они были, собственно, опубликованы?
Linux Safari Chrome
 Великобритания
1
0
chlorian
Поэтому принято считать, что Ветхий Завет склеен из нескольких книг не столько поперек, сколько вдоль )
Linux Firefox
 {#countryname}
1
0
nobody
>никто не станет писать 200 отдельных сюжетов ради того, чтобы пользователь семь раз нажал кнопку, направо ему пойти по лабиринту или налево.

В визуальных новеллах бывает по 7-8 финалов и сколько-то маршрутов к каждому из них.

>2. Формировать сюжет из кубиков в случайном порядке.

Метод нарезок. Чуть меньше ста лет назад придуман.

> В те годы участники таких сборищ обычно плохо себе представляли даже html-разметку,

А статью-опрос об интерактивных книгах написал человек не игравший в визуалки, и, похоже, не читавший Уильяма Берроуза.
Linux Firefox
 {#countryname}
1
0
nobody
Смешиваешь интерактивность и персонализацию.

Допустим у читателя появится возможность выбрать для печатного варианта шрифт, художника-иллюстратора, какие-нибудь опции вроде материала носителя (сделайте на бересте! заплачу!). Но разве это будет интерактив?
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Уже. Одна блогерша пишет новые книги с персонажами, выжившими в её прошлых книгах, то есть знакомыми читателям.

Этим читателям отдаются на растерзание рисунки иллюстраторов будущей книги.
Mac Safari
 Тольятти
5
0
Дима
Когда я сажусь почитать худлит, я делаю это в настроении «сесть у костра послушать рассказ, наблюдая за своим воображением». Интерактив в этом процессе вызывает такие же ощущения, какие возникают при необходимости вставать с кресла, чтобы перевернуть кассету или пластинку. В компьютерных играх я к этому готов, но в чужом рассказе — нахуй такого рассказчика.

Зачем делать уникальные тексты тоже не понятно. Если ты его видишь впервые, он и так уникален для тебя. И ощущение, что автор написал для тебя, читателя, тоже есть. В конце концов, а для кого еще он это мог писать?

Ощущение причастности тоже непонятно кому нужно. Люди любят быть зеваками со стороны, а не краснеть от стыда. Единственный приемлемый способ вовлечения — это тот, что используется в ужастиках. Да и просто классическое сопереживание дает вовлеченность.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Разве не прекрасна идея прогулки с автором?

А вот ощущение, что написано явно не для меня, встречается довольно часто.

А что, если автор хочет заставить читателя испытать стыд? Вовлечённости много не бывает.
Windows Firefox
 Москва
2
0
Ilia
Пробежался по комментариям, удивлён, что никто не вспомнил форумные квесты — по сути, именно произведение, пишущееся одним автором, с периодической голосовалкой по вариантам развития событий.

В чём отличие от классического подхода, упомянутого в посте? В наличии широкого обсуждения при формировании голосуемого варианта. Как правило, среди предложенных автором вариантов присутствует "write in", т.е. допишите сами. И глядя на то, какие результаты бывают, становится понятно, что утверждение "массовое голосование всегда продвигает самое простое, скучное и очевидное из решений" — неверно. Фраза "нам опять удалось вырвать поражение из пасти неизбежной победы" уже сколько лет как стала банальностью...

Да, глобальный сюжет при таком подходе построить непросто. Ну так, та же проблема есть и в обычных ролёвках — вопрос пресловутых рельс. И хороший мастер с ней умеет справляться, либо умело маскируя рельсы, либо обходясь вообще без них.

Раз уж вспомнил ролёвки, отдельно отмечу кубики, добавляющие элемент случая. Они, вообще говоря, не обязательны. Но их использование даёт читателям иллюзию "не на всё воля автора, то, что ваш вариант привёл именно к таким последствиям — это просто кубики так выпали". Кстати, и в обычных произведениях видел использование их, чтобы автору веселее писать было. В тексте, понятно, о них ни слова, но после каждой главы если не подробный разбор, то хотя бы упоминание особо (не)удачных бросков. Правда, когда автор честный, это может привести к ситуации "ой, кубики выпали неудачно, герой всё" — видел и такое разок. Читатели тогда взмолились, дескать, перебрось, ирод, что ж ты такой принципиальный. И автор перебросил. (Потом тот же автор добавил интерактивности по-другому: хочешь повлиять на текст? вложись творчески: напиши омак, придумай заготовку под персонажа и т.п. Получишь некоторое число баллов, которое можно заранее вложить в бросок при определённых обстоятельствах: на здравомыслие героя, на борьбу со скукой, на удачу в делах любовных, на успешность выстрела, в конце концов. С тех пор подобных bad end'ов не случалось).

Одним словом, интерактивно пишущиеся книги таки бывают и сейчас, и их много, но качество на личном мастерстве автора держится. А где и когда было иначе?..
Windows Safari Chrome
 Белоруссия
1
0
Alex_B9
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Привет Леонид. Ты спрашиваешь про интерактивные книги. Про такие книги ничего не скажу, хотя как будет выглядеть литература в будущем - я имею какие-то предположения, но не об этом хочу написать. Я вот недавно прочитал(не помню где, смешно будет если здесь у тебя), что сейчас существует "интерактивная правда" : то есть если человек придерживается каких-то взглядов, то он старается читать и смотреть новости из тех источников, которые эти взгляды поддерживают.
В таком случае всё информационное пространство и можно рассматривать как такую "интерактивную книгу", где каждый находит себе только то, что ему нужно.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Alex745
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вот сразу чувствуется, где Леонид профессионал. По сравнению с тем, как написаны посты о программировании, это небо и земля.

Я думаю, прогресс будет идти по линии нейросетей. Они сейчас пишут бред именно потому, что никто не обучает нейросети с позиций смысла, а как еще один цирковой жанр. Но уже сейчас есть сети, которые могут, например, по словесному описанию картинки сгенерировать ее. Или по текстовому описанию маршрута, построить его на карте. Пока довольно наивно, но это уже осмысленное творчество. А в будущем на входе будет блок-схема сюжета, а на выходе текст. Если надо - сразу в 200 вариантах. Потом текст пригладит еще одна нейросеть и только на финальной вычитке к нему подойдет редактор и проверит самые популярные из 200 ветвей сюжета. Остальные ветви смотреть не будет никто, поправят патчем, если кто-то из игроков пожалуется.
Linux Safari Chrome
 Воронеж
1
0
artemy12
Покупать это будет видимо еще одна нейросеть, зарабатывающая копирайтингом...
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Alex745
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Откройте фикбук и поинтересуйтесь, какие фанфики люди читают прямо сейчас. Это лицо современной популярной литературы. Тут вы резонно скажете, что это бесплатно, но есть и сайты, где тексты такого же качества вполне успешно продаются.
Windows Safari Chrome
 Красноярск
0
0
balal
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Всё-таки самая интерактивная книга - это кино. Не нужно её читать, текст произносят герои произведения.
Вот, кстати, прекрасный текст с намёками на элементы интерактива: https://lleo.me/arhive/no_humor/zdt.htm
Mac Safari Chrome
 Москва
0
0
unclegluk
На Нетфликсе есть интерактивный фильм Брандашмыг (Bandersnatch), где зритель выбирает продолжение.
Из Вики:
«В одной из концовок можно услышать магнитофонную запись звука компьютерных данных; загрузка звука в ZX Spectrum предоставляет зрителю QR-код с глифом Белого медведя в середине кода, что приводит к вымышленному сайту Tuckersoft, где можно загрузить воспроизводимую копию игры ZX Spectrum «Nohzdyve»»
В общем-то можно попробовать сделать интеракивный рассказ. В iBooks или в epub.
Linux Safari Chrome
 Самара
0
0
r2d2oh
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Леонид, а почему Вы про интерактивность книги пишете про разные концовки, но не про один конец с разными путями в зависимости от выбора читателя?
Кстати, когда внедрялся двд-формат, то среди прямо-таки необыкновенных его достоинств упоминалась возможность в какие-то моменты самому зрителю выбрать что-то с последующим изменением сюжета и возможность опять же в какие-то моменты менять ракурс съёмки. Не взлетело ни то, ни то.
А вообще сейчас интерактивность отлично представлена в играх - при грамотном сюжете ты намного сильнее вовлекаешься в сюжет, чем в книгах и фильмах. А раньше даже при CGA-графике, но богатом воображении как отлично "заходил" Space Quest, например.
И вообще... Думаю, что бумажные книги скоро вернутся в магазины и библиотеки, как вернулись сейчас винил, старые 8битные компы, аналоговые усилители... Это же дополнительная прелесть - перелистывать страницы, внюхивать их запах...
FreeBSD Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
VD
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вряд ли вернутся: библиотеки, в отличие от тёплых ламповых усилителей, бесплатны. По крайней мере, сейчас наблюдается устойчивая тенденция к массовому списанию библиотечных книг ради освобождения площадей.
Windows Safari Chrome
 Ростов-на-Дону
0
0
Шу
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Все рассуждения сделаны из предположения, что книга пишется одним человеком, если предположить, что книга пишется 100 людьми, то даже вариант в 1000 конечных сюжетов не выглядит слишком большим.
Но лично для меня интерактивность состоит не в том, что можно получить 1000 веток сюжета. Для меня интерактивность состоит в следующем:
1) виккипедейности книги, например, в книге упоминается что-то известное, не знаю, какая-то особая статуя Будды, я могу кликнуть и на эту статую, увидеть, к примеру, ее фото или употребляется какой-то термин, например, римский меч гладий - я могу кликнуть и увидеть этот меч, могу кликнуть дальше и увидеть все виды мечей, используемых в римской армии в определенный период; при этом, я думаю, что клик должен быть сделан с любого мало-мальски редкого слова но на очень короткий текст или образ, а по пере накопления сведений о кликах, определенные слова должны быть раскрыты более расширенно; в это смысле интерактивная книга изменяется по ходу получения обратной связи от выраженных интересов пользователей
2) некоторые вещи довольно сложно вообразить, например, описание драк, дуэлей и т.п. - к таким ситуациям я бы хотел иметь возможность увидеть, пусть в самом схематичном виде или наоборот с исполнением профессиональных каскадеров, определенную сцену, чтобы лучше представить, как именно это произошло
3) я бы хотел видеть вопросы из книги ко мне, пока фантазии хватает только на примитивные вопросы вида: на этой стадии сюжета, как вы думаете кто убийца и выбор из всех названных персонажей, но можно сделать и более сложный диалог; опять же автор будет видеть какой % читателей на каком этапе книге разгадал замысел
4) интерактивная книга должна показывать автору поведение пользователей в книге - какие места пролистывались, какие перечитывались, где читатель сидел дольше, где медленнее, скорость прочтения отдельных мест
Linux Firefox
 Таиланд
0
0
11 сентября каждый день
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я хочу иллюстрации, сделаные со вкусом, и что бы они были как картины в "Гарри Поттере" - немного анимированные, создающие жизнь на странице.

С глубокой интерактивностью - это уже другой жанр, текстовые квесты. Типа http://instead-games.ru/ . Довольно интересно, прошел некоторые, типа "Квантовый кот", "Пробуждение"
Mac Safari
 Тольятти
0
0
Дима
> как картины в "Гарри Поттере" - немного анимированные

И иногда пропадающие куда-нибудь по своим делам.
Linux Firefox
 Таиланд
0
0
11 сентября каждый день
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
404 никто не отменял))
Windows Safari Chrome
 Челябинск
6
0
vinny-the-poo
Прочитав статью, понял, что не вижу интерактивную книгу никакой. Фигня всё это. Меня не интересуют эти глупости, я просто хочу историю, рассказанную автором. А потом поучаствовать в критическом обзоре в каком-нибудь блоге, обсуждая, какую же хрень он написал. КГ/АМ!
Linux Safari Chrome
 Воронеж
1
0
artemy12
Я написал было критический пост в адрес Леонида, но потом подумал и стер - расхотелось быть говном. Но мысль у меня примерно та же: раз Леонид, или доктор с Перумовым, хотят порадовать читающих старперов, пусть дадут им себя - прекрасных и интересных людей, не надо нам гипертекстов и танцев вприсядку.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Да ты на себя посмотри, зумер трапнутый. Старпёры ему, как же! Иди, мстителей смотри, да в игрушки свои играй.
Linux Safari Chrome
 Воронеж
0
0
artemy12
За трапнутого ответите тишь... тите. Аську сломаю по айпи.

Зум поставил сегодня, так что тут почти по адресу. Пока занялся тем, что декомпилил его и отключил обнаруженные стучалки. Дальше мысль остановилась.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Ну, я под зумером несколько иное имел ввиду. А "трапнутый" — это мой неологизм, я сам не знаю, что он значит.
Windows Firefox
 Воронеж
0
0
artemy12
А звучит вполне себе органично, как trap, то есть чувак с ловушкой, с подлянкой. Хотя больше прилепилось бы к даме, у них возможны всяческие эээ, ловушки. Неприятности так сказать, после близкого общения.
И кто же такие зумеры?

На всякий случай, если непонятно, к старперам я себя тоже причисляю, хоть и в шутку.
Linux Firefox
 Boulder
0
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> чувак с ловушкой, с подлянкой. Хотя больше прилепилось бы к даме, у них возможны всяческие эээ, ловушки.

Ну, как бы, того-этого. См. lurkmore.to/Трап
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
охосподи! Я ничего такого не знал, чесна!

А вообще же, я сильно подозреваю, что здесь проявляется известное явление: "Нет такого слова, для которого в Urban Dictionary не было бы грязного сексуального определения".
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Да, пожалуй, при генерации слова в подсознании trap маячил. А ещё Трамп Но вот значение «чувак с ловушкой, с подлянкой» неверное, всё наоборот. Ведь слово написано в страдательном залоге! А, значит, ловушка применена к нему.

«И кто же такие зумеры?»

А погуглить? Только непременно с одной "м".



Linux Safari Chrome
 Воронеж
0
0
artemy12
Почитал. Удивительное разнообразие типологий человеков придумано, и каждая со своей терминологией. Теперь еще зумеры эти, бумеры. Можно если что оправдаться в своих грехах - я же из поколения Х. Хэ то есть, или Ху. Или Пэ, поколение Пелевина значит.
А при слове "трапнутый" у меня, у русского человека вообще-то вот такое возникает в воображении:



Linux Firefox
 Boulder
0
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> А "трапнутый" — это мой неологизм, я сам не знаю, что он значит.

«Моряк вразвалочку сошёл на берег». Сошёл по трапу, в смысле.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Если цитируете, то цитируйте правильно:

«Моряк в "Развалочку" сошёл на берег». "Развалочка" — это портовый кабак, где можно бухать, с комфортом развалившись на удобных стульях, креслах, диванах. А потом и на полу.

<stierlitz_style off>
Linux Firefox
 Boulder
1
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кабак — это Леонидова жена. Опять конфуз вышел.


Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Если речь идёт о пожеланиях читателей, то они у всех одинаковые и никаких вариантов просто не нужно.

Например, герои массовой американской фантастики пьют в неимоверных количествах и быстро приходят в себя от похмелья.

Любой главгер окружён девушками, жаждущими немедленного секса без обязательств, так что пей, ебись или совмещай.

Вот он - проверенный вариант создания прибыльной книги без всякой интерактивности.
Правда, столкнувшись с реальной жизнью, читатель садится на антидепрессанты, но тут нет вины фантастов.
Просто мир не совершенен.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
Люди, бывает, забудут поставить будильник, чтобы утром проснуться вовремя, когда им очень это надо. Или забыть кастрюлю на плите, занимаясь другим делом. О каком сознательном влиянии на сюжет чтива может вообще идти речь..?
Linux Safari Chrome
 Elisa Oyj
0
0
roginvs
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В игре "Космические Рейнджеры" есть чудесные текстовые квесты, с сюжетом. Вот тут, допустим, можно попробовать что это такое https://spacerangers.gitlab.io/#/quests/Ministry

Некоторые квесты настолько захватывающие, что я проходил все возможные сюжетные ветки
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
1
vinny-the-poo
Прочитал всю эту хуету в комментах, этот блядский фестиваль геймеров. И вдруг захотелось пересмотреть старый добрый "Bolt". Чем сейчас и займусь. Пенопласт!
Windows Safari Chrome
 Краснодар
2
0
барисыч
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
По-моему книга рассказывает историю, которая уже произошла (в будущем или прошлом) и менять что-то в этой истории суть создать временной парадокс от которого мы все умрём. Это как 3Д телевизор. Вроде прикольно, но абсолютно бесполезно в плане художественного выражения и вредно для здоровья.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Архин
Первый вариант - управление сюжетом (или хотя бы иллюзия этого управления).

Избежать проблемы "убийца - садовник" очень просто: читатели управляют не сюжетом, а конкретным героем. Поэтому автор расставляет по всему тексту подсказки, а если читатели не смогли их разобрать и решили, что убийца - шофёр... что же, значит, убийца коварно уйдёт от справедливой кары. И, может быть, встретиться дальше по сюжету.

В англоязычном самиздате жанр подобных текстовых квестов очень популярен
https://forums.sufficientvelocity.com/forums/quests.29/
И, к примеру, очень любимый мною "Меч без рукояти" насчитывает 4,1 миллиона слов, а автор пишет по 2-3 главы каждый день. И сюжет порой выделывает такие повороты, что ты, даже устав удивляться, продолжаешь удивляться вновь и вновь.

В русскоязычном творчестве таких текстовых квестов гораздо меньше, но тоже можно найти. Я, кстати, тоже один начал. Очень... интересный опыт - пытаться продумывать не одну сюжетную линию, а все сюжетные линии скопом, на каждый выбор читателей. И читатели при этом не перестают меня удивлять.
Windows Firefox
 Москва
0
0
yoschi
В школьные годы (в 90х) читал книжку про рыцарей круглого стола. Увесистый томик такой. В нём, в конце каждой страницы можно было что-то решать за героя и переходить на страницу, которая этому решению соответствовала. И можно было даже выбирать за каким героем следить, если они расходились в разные стороны.
Мне конечно были интересны все варианты, поэтому я просто читал страницу за страницей, пытаясь понять, как я сюда попал :о)
Насколько сейчас могу судить, все варианты, кроме каноничных, вели либо к гейм оверу, либо к лишней петле обратно к каноничному варианту.
Windows Firefox
 Германия
0
0
Пиписькин
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Есть идея писать сразу дерево сюжетов — она вовсю используется в компьютерных играх. Там чтобы пройти лабиринт из нескольких локаций сценаристам приходится писать двести ветвей, как велит математика. Их спасает, что эти ветви представляют собой короткие стрелочки в блок-схеме движка с парой очень незатейливых фраз. Как правило, все эти стрелочки довольно условны, мало на что влияют и все равно ведут в одно и то же место, потому что никто не станет писать 200 отдельных сюжетов ради того, чтобы пользователь семь раз нажал кнопку, направо ему пойти по лабиринту или налево

Вы когда последний раз и во что играли, вообще?
Windows Firefox
 Москва
0
0
Тот-Кого-Нельзя-Залогинить
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Идея 3.
Раз в несколько глав опрос мнения читателя о героях. Не о том, что они должны сделать, а о том, как читатель относится к уже совершенным поступкам.
Основной сюжет от этого опроса нисколько не меняется, но меняются эпитеты/рассуждения от третьего лица и/или концовка.
Linux Firefox
 Boulder
0
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ехал Ваня на окне,
Вёл старушку на ремне,
Ну, а кактус в это время
Мыл собачку на коне.
Windows Safari Chrome
 Израиль
0
0
б
Пожалуйста, не искажайте облик вождя классиков. Там фикус был, а не кактус:
Ехал Ваня на коне,
Вел собачку на ремне.
А старушка в это время,
Мыла фикус на окне

Ну и далее со всеми вариациями
Linux Firefox
 Boulder
1
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В книжке у классика было как я процитировал (см. стихотворение «Память»). А потом он написал сценарий мультфильма «Картина. Ехал Ваня», так сказать, в соответствии с изложенным подходом.
Windows Safari Chrome
 Израиль
0
0
б
Круто! Я с фикусом не только песню слышал, но и в книжке читал. Похоже, это уже вторая производная от первоисточника. По стихотворению сняли мультфильм, а по мультфильму напечатали книжку.

Это целый пласт культуры, как я посмотрю. По фильму книгу издавать, пересказывающую события на экране.
Linux Firefox
 Boulder
0
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> По фильму книгу издавать, пересказывающую события на экране.

Патамушта книга лучше!
Windows Firefox
 Greenwood Village
1
1
Equin
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Для каких-нить комиксов оно может и подойдет (с жалостью смотрю на любителей оных). Когда-нить, всякие там нейронные и прочие цепи маркова может и дойдут то уровня, когда можно будет крутить ручки и задавать уровень драмы, кровищи и прочей эротики, но сейчас, все попытки интерактива - не более чем галочка "я этой хуйней занимался, нуегонах". Так что и начинать не стоит :)
FreeBSD Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
VD
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Читай классику: эротика в писомом произведении управляется педалью, а не ручкой.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
1
San
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Пока кто-то говорит "ну его нах", другие пробуют и развивают направление. Безотносительно сферы. Примерно подобное происходит в игровой индустрии, когда мастодонты боятся сделать ошибку, и выпускают в массе постное говно, занимаясь самокопированием, а инди-разработчики экспериментируют, придумывая новое.
Linux Firefox
 Казань
0
0
dummy-bear-ne-mogu-zaloginitsa
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Про гипертекстовые книги - мне вспомнились "книги-игры", в 90-е у одноклассников была парочка. Там много абзацев, они пронумерованы, в конце каждого можно сделать выбор или кинуть кубик и выбрать, к какому абзацу перейти.

Теперь что касается интерактивности. Мне хотелось бы вот какую простую штуку: в каждой книге есть интересные фрагменты и неинтересные. Причём для каждого человека свои - помню, как прочитали с сестрой одну и ту же книгу ("Ртуть" Нила Стивенсона), при этом запомнились нам совершенно разные фрагменты, как будто разные книги читали. Очевидно, внимание у нас цеплялось за разные части сюжета, а остальное прочитывалось не вникая. Так вот, хотелось бы иметь возможность прочитать любую часть либо в максимально сокращённом виде, не утрачивающим связность сюжета, либо же наоборот в максимально развёрнутом. "Война и мир" без описания дуба, да.

Ну или несколько по сути разных книг с одними и теми же героями, но поступающими по-разному на развилках истории. Хотя мне кажется, фанаты автора всё равно по итогу будут читать все эти несколько книг, конечно же.
Windows Safari Chrome
 Amsterdam
1
0
iisus
Интерактивная книга - это разговор с искусственным интеллектом. ИИ описывает героя и сцену, игрок действует за героя. Что бы игрок ни сделал, ИИ сразу придумывает новый увлекательный сюжет в этой ветке. Что-то вроде игры в шахматы против компьютера. Но вместо доски тут пространство сюжетов.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
памятник_7277755
Играл в Hidden Agenda на плойке. 4 человека подключились с телефонов и интерактивили сюжет во весь рост. Затянуло на несколько заходов, каждый по ~1.5 часа с перерывыами на закусь.
Кто не играл, лучше не гуглить варианты прохождения.

Так что, думаю, интерактивная книжка мне тоже зайдёт.
Windows Firefox
 Москва
0
0
DrGluck
А ведь был в нашей стране литпроект "Дорога к Марсу", где авторы писали по одной главе. В итоге это вылилось в какую-то адскую кашу, когда каждый автор пытался сделать вотэтоповорот в своей главе.
Windows Firefox
 Москва
0
0
DrGluck
Леонид, у меня вопрос про движок сайта. Вот я нажал на кнопку чтоб посмотреть все комментарии. Обычно в каждом комментарии есть ссылка, чтоб можно было перейти в тред, где он был. Видимо в данном случае это должно быть время и дата комментария. Но если на них нажимать, то просто переходишь на страницу с текущим постом. Может я тупой и что-то не вижу?
Windows Firefox
 Россия
1
0
i80386
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я читаю некоторые книги-по-подписке - когда автор пишет книгу и выкладывает главы по мере написания.
Обсуждение глав - первый шаг к вовлеченности. Я обсуждаю книгу с сотней других дебилов прошедших фильтр модерации читателей.
Второй шаг - появление автора в комментариях. Это не обязанность. Автору не надо читать всё, тем более реагировать. Бывает достаточно написать 1 комментарий, чтобы у десятков читателей появилось ощущение "диалога с писателем".
Третий шаг - когда автор реагирует на комментарии в тексте. Не в форме "MadMonster спрашивал, как садовник мог успеть в спальню", а в виде диалога героев. Или - еще лучше - опосредованно "дворецкий рассказал, как садовник вернулся и был в доме минут 10".
Настоящий интерактив начинается тогда, когда на какой-то комментарий вида "а может, у автора садовник амбидекстр" этот самый автор отвечает "хм, прикольно, и был немного не так, но можно я использую вашу идею?". Это случается редко, брутфорс не работает - но тем слаще ощущение того, что повлиял на сюжет - даже если амбидекстром оказывается нянечка через две главы.

Некоторые авторы практикуют интерактив в виде имен проходным персонажам: голосовалки, самому активному/щедрому и т.д.
Windows Safari Chrome
 Markham
0
0
slasla
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кстати да. Было бы интересно читать какие-то отфильтрованные сноски других читателей или самого писателя. Вроде отсылок к другим вещам или к историческим сюжетам. Чтоб без спойлеров конечно.
В спотифае есть такая фича, где во время песни идет текст, дающий какой-то контекст. Бывает интересно.
Windows Safari Chrome
 Винница
0
0
m_yas
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не упомянута книга "Гарри Гаррисон. Стань стальной крысой!" , которая предлагает промежуточный вариант интерактивной книги.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
В комментах упоминалась аж дважды за день и за два до вашего.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
3
0
Rin
Третий вариант: сюжет одинаков и не меняется, но читатель может выбрать с какой стороны на него смотреть.

Например про поиски убийцы-садовника: либо читаем как детектив решает загадку, либо как садовник в то же время пытается замести следы.

Писателю надо написать два синхронизированных сюжета. Время назад перемотать нельзя, то есть прочитав о действиях детектива, невозможно узнать, что в это время делал убийца.

Типа выбора точки зрения камеры.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
1
San
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кстати, интересно. Каждую главу можно посмотреть со стороны одного героя, и изменить выбор нельзя. Во время чтения нужно представлять, что происходит, и делать выборы исходя из своего представления. В конце можно рассказать, как было на самом деле, чтобы читатель понял, насколько внимателен и логичен он был.
Windows Safari Chrome
 Markham
0
0
slasla
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Можно вписывать город читателя в сюжет. Только не тупо автоподстановкой, а нужно как-то интересно обыграть десяток-другой самых больших городов с их улицами, памятниками, какими-то местными мемами.
Windows Firefox
 Москва
1
0
Hermit
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Гипертекстовая литература жива, и даже процветает, только не совсем в том виде, в котором её воображали во времена веб-один-ноль. Движком, дашим жизнь современной гипертектовой сетературе, стал не голый html, а wiki. Самый известный пример такой гиперкниги — SCP Project, но он такой далеко не один.
Другой подход — Homestuck, тоже книжка не то чтобы малоизветная :) Там, кстати, поначалу принимались команды от читателей, но в конце концов автор это дело бросил, четно заявив, что всё равно из всего предложенного выбирает то, что соответствует его замыслу, а раз так, то какой смысл.
Ну и касательно компьютерных игр... Во-первых, процветает жанр визуальной новеллы, которая может быть ну очень развесистой. Если интересно, поищите прохождение какой-нибудь Kagetsu Tohya и ужаснитесь дереву сюжета. А во-вторых, современные игры — это не пэкмен. Для игры Pathfinder: Kingmaker мы написали, если не изменяет память, две «Войны и мира» диалогов. Причём нелинейность там была на уровне «а здесь у нас диалог одного потенциалньо мёртвого персонажа с другим потенциалньо мёртвым персонажем о событии, которое то ли произошло, то ли нет».
Так что с интерактивной литературой на самом деле всё хорошо, а вы сейчас изобретаете гипертекстовый векторный велосипед :)
Windows Safari Chrome
 Саратов
0
0
taabat
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я просто оставлю это здесь https://www.mspaintadventures.ru/
Впрочем, идее интерактивности больше соответствует вот это https://www.mspaintadventures.ru/?s=4
Windows Firefox
 Днепропетровск
0
0
мимо_проходил
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Странно, что никто до сих пор не упомянул Disco Elysium.
https://games.mail.ru/pc/articles/review/disco-elysium-detek[...]
Windows Safari Chrome
 Видное
0
0
heleknar
Просто интересно, это как-то связано с новой книгой Лукьяненко и Перумова, или параллельно тема возникла?
Windows Safari Chrome
 Видное
0
0
heleknar
https://litmarket.ru/books/ne-mesto-dlya-lyudey-1

собственно ссылка на книгу
Windows Safari Chrome
 Киев
1
0
Maxfactor9
666-й голос. Это мне так повезло, либо результаты голосования тоже интерактивны? ;)

всего комментариев: 315

<< предыдущая заметка следующая заметка >>