{imgicourl}{zamok}
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
29 июня 2020
Электронное голосование, блокчейн и проблема анонимности

Удивительная российская традиция — закрывать безделие загадочным словом.

В новой истории это, например, горбачевское «ускорение». Кто помнит — «гласность — перестройка — ускорение». С гласностью все понятно: Горбачев вводил свободу слова, так трогательно утерянную к сегодняшнему дню. С перестройкой тоже понятно: страна Госплана загибалась по всем фронтам и отчаянно нуждалась в самых разных реформах. А вот что такое «ускорение» — не знал никто, хотя его на разные лады повторяли из каждого радиоприемника, а народ сочинял анекдоты про заводских рабочих, которые стали быстрее бегать вдоль конвейеров.

Или вот, например, «план Путина», постоянно звучавший в 2007-2008 из каждого утюга. «План Путина» обсуждали все телеканалы, гордились им, клялись выполнить, обещали реализовать — короче, постоянно вытаскивали из рукава как козырь. Хотя никто не знал, что это. «План Путина» нигде не был озвучен или опубликован, Путин сам не понимал, в чем его план.

У Медведева были «нанотехнологии». Что это такое — не имел понятия ни Медведев, ни российская промышленность. Нанотехнологии сгинули так же внезапно и навсегда, как ускорение и план Путина.

Сегодня новое модное слово — блокчейн. Никто не понимает, что это. «Система электронных выборов построена на основе блокчейна... Ее тестировали специалисты…», — объясняли мне обзвонщики с mos.ru

Ни одна собака не понимает, что такое блокчейн. Блокчейн, ребята, это инструмент доверия друг к другу в отсутствие главного хозяина. Если ты полностью доверяешь банку N, который хозяин твоих счетов, то тебе не нужен ни блокчейн, ни криптовалюта — храни деньги в банке и получай выписку по своему счёту из его базы. Криптовалюта родилась и живёт только потому, что есть недоверие как к банку N, так и ко всей мировой финансовой системе. Которая захочет — заблокирует твои счета, захочет — объявит дефолт, захочет — напечатает бумажек и обесценит твои сбережения инфляцией. Поэтому и придумали блокчейн — общедоступную систему, в которую навечно пишутся все ходы и транзакции без возможности изменить их задним числом, и все это доступно для контроля любому.

Блокчейн не может быть в единственном числе, не бывает игры в футбол с единственным футболистом на поле. То позорище, которое называют «блокчейном» на электронном голосовании, — не имеет с блокчейном ничего общего.

Да, у базы голосования есть интерфейс и возможность выгрузить CSV :
https://observer2020.mos.ru/observer

Но это внутренняя база, которая имеется в единственном экземпляре у хозяина (госструктуры). Писать голоса в нее имеет право только сам хозяин. Ваш голос из вашего браузера, даже если он не перехвачен по пути хакером или провайдером, просто попадает на сайт хозяина в его полное распоряжение. Что именно хозяин в итоге записал в свою базу и записал ли вообще — никто в мире не может проконтролировать, тем более сам голосовавший.

Это удивительное различие с бумажными выборами, где теоретически (в последние годы это не исполнялось) любой гражданин мог записаться в независимые наблюдатели и контролировать весь процесс:
— пустая урна утром
— реальные люди по спискам граждан, кидающие свой один бюллетень в течение всего дня (мы сидели с ручными счётчиками и считали число подходящих к урне)
— вечером закрытие урны
— подсчет голосов с возможностью увидеть каждый лист
— отвоз итогов в ТИК и запись в общую таблицу
В этой схеме — да, любые махинации были максимально осложнены, и на сайте ЦИК ты затем видел те самые цифры по своему участку, которые сам лично считал. Махинации стали возможны, когда наблюдателей научились выгонять во время подсчёта, — ты можешь потратить весь день на наблюдение за урной, но подсчет пройдет за закрытыми дверями, и был ли он, ты не узнаешь. Затем стали ещё наглее — даже если подсчет был при наблюдателе, председатели научились рисовать в итогах не те цифры, что подсчитали на участке, и поди докажи: голоса уже опечатаны и увезены в неизвестном направлении... Но это уже в последние годы, когда система пошла вразнос и наблюдатели были объявлены врагами. До того времени все работало: на моем участке Навальный собрал 28% голосов, Собянин 52%, и я мог поклясться, что это совершенно честный расклад, поскольку своими глазами видел каждый голос. Поэтому меня не удивляло, что те же самые результаты в итоге вышли по всей Москве.

Но с электронным голосованием такого нет и близко — не предусмотрено самой системой.

1) Могу я убедиться, что лично мой голос лежит в базе именно с тем ответом, что я выбрал? Нет.

2) Могу я как-то убедиться, что в базу не вброшены 100500 голосов от имени несуществующих граждан? Нет.

Защита от подтасовок построена, но построена она только в одну сторону: чтобы граждане не смогли тайком подделать чужие голоса. О том, чтобы государство не смогло подделать голоса, — об этом просто речи нет. Доверяйте хозяину. Вы должны полностью доверять правительству во время референдума о доверии правительству.

Зато мы имеем неприятный бонус:

3) Могу я как-то убедиться, что мой голос не лег в отдельную базу «неблагонадежных граждан», ассоциированный с моими паспортными данными? У государственного сайта вполне есть техническая возможность сделать это. Никаких наблюдателей и ревизии кода не предусмотрено.

Иными словами, это вообще не блокчейн в самой своей сути: это закрытая база хозяина.

Возникает вопрос: ну ладно, с нами все понятно, мы Азия, мы голосуем за право нашего хана сидеть на троне вечно. Но в принципе человечество сталкивается с проблемой электронного голосования, потому что оно реально нужно, а суета с бумажками устарела. Можно ли как-то его устроить открыто?

Теоретически в мире уже изобретена хитрая математика (zero-knowledge proofs), которая позволила бы подвести итоги голосования, не расшифровывая отдельные голоса. У нас ее, понятно, нет, но дело не в этом — даже она не защитит от ситуации, когда хозяин голосования вбросил в своих интересах и закопал в блокчейне лишние 100500 голосов, следя лишь, чтобы общее число голосовавших не превысило количество жителей страны. Переведя страну на электронное голосование, можно отныне показывать электронную явку хоть 99%, объясняя ее простотой и привлекательностью электронной системы. Некому весь день стоять на участке возле урны с механическим счётчиком в руке, сверять число выданных бюллетеней и пометки в книгах со списками реальных избирателей района.

Поэтому единственный мне видится выход (напомню, я сейчас о человечестве, а не о России) — это отмена института тайного голосования. Это решило бы все электронные проблемы, если любой гражданин может видеть, как проголосовал любой другой гражданин. А также убедиться, что каждый из голосовавших в базе — реальный человек, с реальными контактными данными. Это, напомню, мы рассуждаем о нормальной стране со свободным судами, экономикой и прессой, многопартийной и сменяемой властью, когда наутро менты не придут с обыском к тому, кто посмел поставить «нет», и начальник не уволит за «неправильное» мнение, потому что это будет скандал в прессе и суд. В такой стране — и правда, ну ей-богу, если боишься обнародовать свой голос, так ли он вообще нужен обществу, голос труса? Какие вообще у нас причины делать голосование тайным?

Напомню, что человечество пока само ещё не понимает, как относиться к проблеме приватности. Ещё несколько десятилетий назад в каждой телефонной будке лежал справочник жителей города, и если тебе нужен был Джон Сноу Младший, ты листал страницы и находил его адрес и телефон. Или шел в Стол Справок (в СССР), и тебе это сообщали там. Мне вот в детстве очень хотелось почему-то написать письмо Александру Розенбауму — и зашибись, без всяких вопросов Ленинградская справочная сдала домашний адрес и телефон известного музыканта. Никому не приходило в голову визжать, что это ужас, преступление и раскрытие личных данных...

Сегодня публикация личных данных — это преступление. Но при этом никогда ещё личные данные не были так доступны, как сегодня. Не успеваешь ты в поисковике набрать «дом Лепса», как тебе вываливается не только адрес, но и фотографии, и вообще всё. Каждый гражданин с детства ведёт соцсети. Даже если нет — он упоминается в списках на сайтах школ и воинских частей, попадает с друзьями на совместные фото, многократно фигурирует в подписях и упоминаниях. В два-три клика можно найти контакты любого, даже его телефон в прошлогоднем объявлении о продаже лыж. Заметим: я говорю про обычного представителя населения, которых 99%. Разумеется, есть параноики, аутисты, бандиты или шпионы, которые специально скрываются. Но у такого Джона Сноу Младшего и раньше была возможность сделать ряд специальных телодвижений, чтобы исключить свое имя из телефонной книги в будке, для таких ничего не изменилось.

Человечество пока само для себя не придумало объяснений, почему открыто публиковать свой мобильник — это опасно, email — опасно, но не очень, а иметь страницу в соцсети со своим паспортным именем — не опасно совсем. Хотя ты точно так же можешь сделать голосовой звонок в аккаунт соцсети, и твой голос прилетит ему в тот же самый мобильник, публиковать номер которого было страшно.

Это шизофрения. Футурошок. Жизнь меняется так быстро, что нормы морали, тайны, приватности, публичности, критерии личного пространства, личных свобод, личных обид — все это просто не поспевает за жизнью. Человечество лихорадит. Вас сфотографировали на улице — имели право или нет? Карикатуру на вас нарисовал художник без вашего ведома — имел право? На вас оглянулся велосипедист — имел он право на вас пялиться глазами и запоминать ваше лицо? А если у него был включен видеорегистратор? А если завтра регистратор будет в глазной линзе? Кто-то упомянул ваше имя, сказав, что вы ему неприятны, — имеет он право так утверждать или пора бежать в суд? Нет понятных схем.

Почему голосование должно быть тайным, хотя месяц до него те же самые люди срутся в сетях, многократно заявляя свою позицию и стыдя противников? По старой традиции голосование тайное. По новой — ваше мнение известно любому жителю планеты в три клика, только нахер никому не интересно.

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
Страницы, которые привлекли мое внимание за последние дни, рекомендую:
архив ссылок
Оставить комментарий
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
5
0
Кошак
Вот когда RC/NC выбирали того же, какие проблемы было нетмэйлом голос заслать по роутингу? И потом свой пароль найти в списке паролей за конкретного кандидата?
Годная же метода была, КМК.

Ну а так -- да. Принцип открытости данных рулит. У Вагнера хорошо описано в "Детях пространства", но это -- фантастика таки. :)


ЗЫ. Эх... маска на аватарке во всего котейку. :)
Windows Firefox
 Москва
0
0
Johny_dffdf4544
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
ну там фишка как бы в том, что криптота как бы позволяет сохранив анонимность того, как именно ты голосовал, используя своя приватный ключ и выкачав ту самую cvs убедиться что твой голос в этой csv учтен правильно.

правда исходно это все предполагает самостоятельную генерацию некого приватного ключа самим участником, неизвестного организатору голосования.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Кошак
Ну так оно и было.
Ты придумываешь пароль к своему голосу. Отравляешь голос RO, тот учитывает его и записывает твой пароль в список того, за кого голос. Списки паролей публикуются после окончания голосования.
Ты находишь свой пароль в нужном списке и убеждаешься что учтён правильно.
Теперь замени пароль на открытый ключ/хэш/и далее по вкусу.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Johny_dffdf4544
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
было "не так".
пароль в фидо посылался открытым, rc знал как именно ты проголосовал.
( да и исходя из структуры фидо все транзитные ноды знали )

в описанном мной случае, пароль ты держишь при себе в тайне, никакому RC его не сообщаешь. а отправляешь RC некую криптоту , сгенерированную на основе своего пароля , голоса и "билетиков" собранных предварительно с всех участников голосования.
( "билетики" собираются явно , организатор голосования принимает "билетик" от известных ему участников подлинность которых он имеет возможность проверить ( типа как через госуслуги ) )


дальше финальная криптота выкладывается публично, и в ней каждый может убедиться в итоговой цифре "за" и "против" , а так же владея определенным конкретным паролем - как в этой итоговой криптоте учтен твой голос.

а вот не имея пароля нельзя узнать как именно голосовал конкретный "билетик".
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Кошак
Ну да, открыто всё было. Потому и написал, что "Теперь замени пароль на открытый ключ/хэш/и далее по вкусу.". Суть процедуры контроля учёта своего голоса не изменится. Каждый голос подписан, подписи видны всем. Свою подпись проверить может каждый.

А вот смысл "тайности" в чём? Чтоб прикрыться этим фиговым листком от мести того, против кого ты проголосовал? Так в любом разе на результат не влияет особо. А решат докопаться -- найдут повод.
Windows Firefox
 Краснодар
0
0
гость из fido
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Какие "транзитные ноды"?
Netmail ходил директом нода-нода. Именно для этого и только для этого "держали ZMH".
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
От трех фриков он так ходил, обычно по роутингу. Комплейны еще вроде как было нужно в ZMH посылать и вроде все.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
LLeo
Наличие моего голоса базе не своеобразно о том, что результаты честные. Существует ровно два способа махинации с голосами: игнорировать неприятные мнения и добавить приятных. Наличие вашего голоса в базе не отвечает на вопрос, реальны ли остальные 100500+ голосов.
Windows Firefox
 Москва
1
0
Johny_dffdf4544
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
правильная процедура указанного голосования, подразумевает что сначала собираются публичные хеши с всех , кто допущен к голосованию.
и эти хеши используются каждым участником голосования для формирования для формирования своего "результирующего" хеша.
поэтому если приписки мертвых душ есть, то они в списке.
Windows Firefox
 Москва
3
1
Johny_dffdf4544
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Блокчейн , как технология не включает в себя такие ( по вашему мнению, видимо , обязательные ) свойства как распределенное хранение.
То есть Вы, Леонид, изучив его применение к криптовалютах решили что оно только для этого.

Однако, еще в начале 90х годов блокчейн успешно применялся в том же Novel Netware для защиты системных журналов ( логов ) от искажения.
Без всякой распределенности.
Администратор просто создавая новый журнал вводил ключевую фразу ( приватный ключ ) и далее имел возможность убедиться, что файл журнала который он видит в будущем является последовательно дозаписанным продолжением именно начатой им цепочки записей.

мне правда и тогда и сейчас было непонятно, что мешает трояну после заражения системы пересчитать журнал с нужного ей места, но видимо что-то мешало
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
joss
Тык для этого распределённость и нужна.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
4
1
LLeo
Вы делаете ошибку, предоставляя блокчейн как некую контрольную сумму, подтверждающую целостность базы.

Чтобы хозяин базы не мог нагенерить любые цепочки блоков нужен либо Proof of Work с дорогими параметрами (майнеры), либо Proof of Authority (сервера в руках независимых наблюдателей).

В любом случае это не имеет отношения к нынешней системе голосования. Совершенно не важно, как именно формируются цепочки в базе, если сами голоса закладывает в нее хозяин за закрытыми дверями. Зачем там вообще блокчейн? Чтобы омериканские хакеры не взломали базу и не подсунули своих данных что ли?
Windows Firefox
 Москва
1
0
Johny_dffdf4544
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
блокчейн это именно просто последовательность блоков данных, где каждый следующий блок сгенерирован на основе хеша от предыдущего.

Такие свойства блокчейна, как "чтоб хозяин не мог нагенерить любые цепочки блоков" , нужны далеко не во всех прикладных задачах блокчейна.

например на своем локалхосте , который я единолично администрирую я вполне себе доверяю. И могу для личных нужд вести блокчейн, заверенный своей же личной подписью.
В который другие лица без моей подписи изменения не внесут, а больше никого убеждать, что блокчейн подписанный моей личной подписью подлинный мне не нужно.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
2
0
Adamos
Судя по определению
«блокчейн — общедоступную систему, в которую навечно пишутся все ходы и транзакции без возможности изменить их задним числом, и все это доступно для контроля любому»
Леонид знаком с технологией понаслышке. Но, собственно, пост не о блокчейне, так что этот ляп можно и проигнорировать. Особенно учитывая, что мы не знаем, что вкладывали в то же название организаторы балагана.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
شبيلروك
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Сложно найти технологию с которой Леонид знаком хотя бы в какой-то степени глубоко.

Казалось бы целый сайт написан на PHP, вот уж где Леонид должен быть докой - и вдруг совершенно детские вопросы, уровня "ой, а чойта она зажужжала".

Так что к "поясняющим технологии" текстам Леонида стоит относиться так же как и ко всем остальным текстам. Написано неплохо, иногда с юмором, но - фантастика.
Linux Ubuntu Firefox
 Германия
2
0
kirushik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну, говорить "distributed event-sourcing based peer-to-peer key-value datastore" — долго и по-иностранному; поэтому в современном русском языке его заменяют словом "блокчейн".
Да, у слова "блокчейн" есть другое значение, буквальное — ну так русский язык как родной нам дан именно для того, чтобы такую двусмысленность хорошо разделять.

На полях отмечу, что умение разруливать анафоры в виде Winograd schema challenge — это одна из немногих задач, с которой искусственный интеллект всё ещё справляется из рук вон плохо.
Что должно наводить нас на мысль, а не робот ли вы, батенька?
Официант, две капчи этому господину!
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
1
0
Adamos
Простите, а где в "distributed event-sourcing based peer-to-peer key-value datastore" гарантия, что это добро использует в качестве datastore именно blockchain?
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
А зачем тебе блокчейн в таком случае вообще? Какие он задачи решает, какие не может решить тупо база данных?
Linux Firefox
 Москва
0
0
priehali
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Контроль целостности данных, например.
Тот же git можно (с натяжкой) считать блокчейном.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
1
0
Adamos
Только если вообще забыть, что такое блокчейн, и жонглировать терминологией типа "вот у вас процессор стоит рядом с компьютером".
Mac Safari
 Тольятти
0
0
Дима
> вообще забыть, что такое блокчейн

Скорей бы.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну недельку помайнить голосование смогут многие, атака 51% будет дорогой для государства.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
У трояна нет первофразы (условно говоря коунтер установки ГСЧ). Старые логи лежат на холодном бакапе и подмена вылезет.
Linux Safari Chrome
 Russia Moscowa Tverskaya-Yamskaya1
0
0
johny⁶66666
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А что мешает провернуть фарш назад?
Вот у нас лог за 2 недели, час назад мы взломали ос, получили рута.
Читаем сообщения за 2 часа, чистим хвост лога, занрво формируем хвост лога исплдьщууая все мообщения что хотим очтавить
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
joss
> Человечество пока само для себя не придумало объяснений, почему открыто публиковать свой мобильник — это опасно

Банальный спам. Один раз продал лыжи на авито - всю жизнь будут названивать всякие.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Кошак
На спам и спамоловки есть. ;)
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
joss
Это вечная битва между оружием и бронёй. Стопроцентной защиты нет и не будет.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
Кошак
Ну да.
Для начала простой кейс: победить бумажный спам в почтовых ящиках в парадной. :)
А потом можно браться и за более технологичные способы доставки этой заразы.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
И как его победить?
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Кошак
А это вопрос к тем, кто пытается спрятать в песок координаты своих каналов связи. Почему они не прячут в песок свои почтовые ящики. :)

Местами спам, кстати, вполне успешно побеждается спамоуловителями в виде консьержа и ящика для макулатуры.
Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
ВД
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В начале этого века был такой крайне надоедливый спам с рекламой каких-то курсов американского английского. А летом 2005 года его победили полностью.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
Да просто-напросто его босса победили полностью. В голову.

https://lenta.ru/articles/2005/07/25/spam/
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Вы находитесь на сайте lleo.me, на титуле которого висит мой личный мобильник 22 (двадцать два) года. Вы мне будете рассказывать эти сказки? Никакого спама звонков за эти 22 года на мой номер нет и не было.
Firefox
 Австралия
0
0
gggfffaaasss
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А на мой телефон звонят спамеры раза два в неделю, раньше чаще звонили, потом я его добавил в гос базу по запрету спама, теперь спам только незаконный
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
LLeo
Новая звонилка от Гугля теперь просто блокирует звонки с номеров, числящихся в базе спама.

Но дело не в том. Мой номер, открыто висящий на титуле сайта 22 года подряд, и номер ссыкуна, который все эти годы боялся его сообщить даже друзьям, получают одинаковое количество спам-звонков. Точно так же, как хакерские роботы ломятся на любой IP, а не только тот, что был "засвечен в чате".
Firefox
 Австралия
0
0
gggfffaaasss
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не знаю, у меня в доме два номера, на один спама приходит сильно больше, чем на другой. Я думаю разница как раз в том кому именно каждый из номеров давали, наверное мой попал в особенную базу тех, кого легко обмануть
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
The Lynx
Не стоит сравнивать личный standalone (не решился попытаться сделать русский англицизм, боясь ошибок) с мега-площадкой вроде Авито, которую сканируют все кому не лень.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кстати, а как у тебя обрабатываются звонки от тех кто не в контакт листе? Я вот поставил по умолчанию рингтон nosound, а всех распихал по группам и там уже групповые рингтоны. Было бы круто сделать возможность автоответчика на такие номера, но страны победившей педерастии запрет этой возможности пролоббировали и еще никто кроме сони не получил доступа к голосовому модему.
Windows Firefox
 Сумы
1
0
Fisher123
Держать открытым мобильник на сайте - невелика смелость.

Попробовали бы вы в СССР подержать открыто на плакате то, что все говорят по кухням - тогда бы и поняли, в лагере, зачем нужно тайное голосование.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Бывший сосед с 11-го этажа
Отказ от тайного голосования в российских условиях мгновенно приведёт к тому, что проголосовавших "не так" будут наказывать. И в первую очередь бояться будут бюджетники, пенсионеры, военные и т.д.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
1
LLeo
Мы не по Россию говорили. В России ничего не изменится вообще, будет ли голосовать, не будут, побоятся ли, не побоятся - все равно по итоге 76% будут за любую правительственную инициативу при положенной явке 60%.
Windows Safari Chrome
 Киев
3
0
Евгений2020
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Нет никаких гарантий, что "хорошая" страна завтра не станет "плохой".
Windows Firefox
 Молдова
1
1
konachodas
Недоверие к правительству существует во всех странах. В некоторых больше, в некоторых меньше.
Бывают авторитарные страны, где правительство заслужило доверие экономическим ростом, бывают демократические, где политическая система долгие годы дестабилизирована, а граждане не верят ни друг другу, ни государству.

Но политические законы едины для всех. Любая власть борется с оппозицией. И если вы ей дадите дополнительный инструмент для этого - она только спасибо скажет.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
1
id
Авторитарных стран с доверием к правительству не существует по определению: авторитаризм - это инструмент преодоления недоверия населения.
Windows Firefox
 Молдова
4
1
konachodas
Не надо демагогии, такого определения нет.
Авторитаризм - это средство ограничения политических прав населения.

А уровень доверия правительству - это отдельный показатель, который измеряется объективными социологическими методиками.
Один из самых высоких уровней доверия в мире сейчас у стран с высоким уровнем экономического роста в течение десятилетий.

Но если вы политически пристрастны, то вполне понимаю почему вы приравниваете уровень доверия правительству и политические свободы. Вам так хочется.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
2
0
id
Причина, по которой вы не видите причинно-следственную связь - ваша политическая пристрастность?

Почему же политические права населения приходится ограничивать? Потому что их реализация представляет угрозу текущему режиму. А почему же она представляет угрозу? Потому что население не доверяет правительству и попыталось бы его сменить, будь у него такой шанс.

И никакие "социологические методики" этого простого факта не отменят. И да: право на выражение собственного мнения - это как раз одно из тех прав, которые "приходится ограничивать". Какие "объективные соцопросы" вы собираетесь в такой ситуации проводить - ума не приложу.
Windows Firefox
 Молдова
2
2
konachodas
Ну то есть ваши собственные фантазии и логические цепочки вы выдаете за "определение". Оно им не является.

На мой взгляд, самый простой способ получить высокий уровень доверия правительству - максимально незаметно для населения убрать несогласных и запустить экономический рост. Что-то похожее делали Китай и Сингапур.

В любом случае, доверие правительству - это не тот идеал, к которому должно стремиться общество. Доверие граждан друг к другу важнее, но и оно не является единственным компонентом здорового государства.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
2
id
Судя по тому, как ниже вы рекламируете "экономический рост" во время Голодомора - когда люди, сожрав кору на деревьях, начали жрать друг друга в буквальном смысле (вот уж тут доверие к правительству-то выросло!), у вас явно есть какое-то свое определение этого термина... Не поделитесь?
Windows Safari Chrome
 Mt Laurel
1
0
crimeanelf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не, вам все правильно написали. Связь чаще есть, но не обязательно. Пример: были голод, волнения, права населения ограничили, потом тиран умер, пришёл новый правитель, правит хорошо, экономический рост, население живёт лучше, населению нравится, а ограниченные права остались. Или наоборот: богатая-демократичная страна, всем нравится правительство, новый правитель тихой сапой начал убирать права на всякий случай, но населению пока хорошо.

(Или вы думаете, что населению нужны именно свободы, иначе ему обязательно плохо? Ошибаетесь, населению нужен высокий уровень жизни, наличие свобод в конкретном вопросе его не беспокоит, пока не понадобится. Условно, отсутствие защиты от президента-дурака не делает население несчастным, если текущий президент - не дурак.)
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Отсутствие защиты от дурака мгновенно (по историческим меркам) приводит к тому, что дурак появляется. Неизбежно. Это как автомобиль без тормозов: казалось бы, тормоза не очень нужны, если вы только трогаетесь с места и разгоняетесь - но пригодятся они вам очень и очень скоро.

А отвлеченные примеры, когда под рукой столь богатая реальная история планеты... Зачем? ))) Все уже было под Луной, так что либо реальный исторический пример есть, либо теория вряд ли жизнеспособна.
Windows Safari Chrome
 Mt Laurel
0
0
crimeanelf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
"Неизбежно" не равно "немедленно". В момент между исчезновением защиты и появлением дурака -- имеем ситуацию "населению ок, но защиты нет", т.е. такая ситуация локально возможна, о чем и шла речь.
Windows Safari Chrome
 Mt Laurel
0
0
crimeanelf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В других странах тоже будет так же. В странах любой степени демократичности. Вы проголосовали за Путина? Начальник проголосовал против, и ему неприятно держать в компании человека, которого соцсети начальника (привет алгоритмическим лентам) представляют как корень всех бед.
Firefox
 Австралия
3
0
gggfffaaasss
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Голосование должно быть тайным потому что не тайное слишком легко взламывается, например, банальной покупкой голосов. Голоса трусов не нужны, а как быть с голосами людей, которым пофиг, но за десять долларов проголосуют как надо?
Впрочем, трусы тоже проголосуют как надо, а кто что думает в соц сетях, и правда, всем пофиг.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
Duker
А против этого хороший способ предложила Латынина: человеку официально предлагается либо проголосовать, либо получить деньги за отказ от голосования. Таким образом отсеиваются все те, кому деньги важнее права подать свой голос.
Firefox
 Австралия
1
0
gggfffaaasss
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А сколько денег надо давать? Ну, чтобы не перекупил кто. А ещё это, фактически, имущественный ценз, голосовать будут только люди у которых ок с деньгами
Linux Safari Chrome
 Amsterdam
1
1
Mason
Я считаю метод Латыниной лучшим на сегодня. Сумма должна быть не очень большой, чтобы не перевесила минимальные убеждения, но и не смехотворной. В Израиле я бы предложил 100 шекелей давать взамен отказа от права голоса.

PS. Ничего плохого в имущественном цензе не вижу.
Windows Firefox
 Австралия
2
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
ну то есть богатый человек сможет предложить +10%, и перекупить голос у тех, кому пофиг.

PS. имущественный ценз ведёт к погромам.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
Сейчас имущественный ценз везде отменили, но погромы продолжаются... видимо, было бы желание громить, а повод найдется.
Linux Ubuntu Firefox
 Германия
0
0
kirushik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Всё так; социальное неравенство и попытки отстранить часть населения от участия в политическом процессе ведёт к погромам вне зависимости от того, выражено ли оно в форме прямого ценза, или просто назначения голосования сугубо на рабочие дни в рабочие часы, с участками непропорционально более часто встречающимися в "белых" районах.
Windows Safari Chrome
 Москва
5
0
Duker
А всеобщее избирательное право без каких-либо ограничений приводит во власть популистов, которые потакают низменным мотивам большинства населения: не работать и получать за это деньги. В итоге работающее население вынуждено кормить всё больше и больше дармоедов, и стимул нормально работать становится всё меньше и меньше. Тоже ничего хорошего.
Linux Ubuntu Firefox
 Германия
1
0
kirushik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну, а что такое вообще в обществе производят эти самые "выборы", почему мы вообще решили что это нужный механизм?
Почему бы не заменить их, скажем, на аукцион?

По современным представлениям теории госуправления (governance на самом деле, но в русском я так и не смог найти адекватного не-контекстуального перевода), выборы производят "общественный консенсус".
Не помогают выбрать самый умный-оптимальный вариант, и даже не вариант который максимально устроит всех в обществе (первое довольно очевидно маловероятно, а второе принципиально невозможно из-за парадокса Эрроу).
А такой вариант общественного решения вопроса, с которым всё общество может смириться.
То есть до смешного, вообще никто может быть не согласен с принятым решением — но именно про это решение общество решает что оно справедливое и консенсуальное.
И наоборот, если хоть сколько-нибудь заметная часть общества не согласна с результатом, то даже если принятое решение самое-разсамое наилучшее с чьей-то точки зрения (или по каким-то объективным факторам) — с процессами и процедурами выборов всё равно что-то не так.

Конкретно варианты с poll tax в современном обществе очевидно решают задачу достижения общественного консенсуса хуже системы "один гражданин-один голос".
В этом достаточно легко убедиться, представив систему, в которой за право отдать голос надо заплатить, скажем, миллион долларов (что абсолютно эквивалентно системе, где не-голосующим раздадут по миллиону, потому что эти миллионы "на раздачу" не возьмутся из воздуха, а будут взяты всё так же с нас с вами в виде налогов).
Так вот, если налог на голосование — миллион долларов, такая система довольно очевидно будет представлять коммерческие интересы олигархов в ущерб всем остальным, и мне в том числе.
Например, эффективное законодательство о защите окружающей среды в такой системе будет практически невозможным,
(Забавной спекуляцией будет рассуждение о том, что из-за дела Citizen United и принципа Corporations are people too в США де-факто сложилась система, не так уж от моего вымышленного примера далёкая, и поэтому с экологическим законодательством там реально довольно плачевная ситуация. Скажем, США одна из очень не многих стран не подписала Киотский протокол.)

А проблему популизма (и общественного раскола, вызванного политической поляризацией) наиболее эффективным кажется адресовать более совершенными механизмами собственно подведения консенсуса. Скажем, методы на основе ранжирования (вроде метода Шульце) в абсолютном большинстве ситуаций дают более оптимальный результат, чем системы "отметьте единственный вариант из списка".
Проблема этих методов — в более сложной методике подсчёта голосов, из-за которой результат кажется менее очевидным (даже будучи более справедливым), и эффективность таких выборов в плане формирования общественного консенсуса тоже в итоге меньше.
Кажется, что эту проблему можно было бы решить образованием и дополнительными мерами прозрачности при подведении итогов выборов. (Ну и возможно что есть какой-то промежуточный вариант подведения итогов, который заметно проще методов Шульце в вычислении/проверке итогов, при этом порождая сравнимую по качеству "справедливость" на выходе.)
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Adamos
История России показывает, что образование здесь облегчало управление только в том случае, если оно было элитным и поставляло кадры управленцев. Всеобщее - только усложняет управление.
Вот слабые правители соответственно с этим самым образованием и обходились. Включая нынешнего.
Windows Safari Chrome
 Россия
2
0
Рувен
Проблема дурака образованием не решается. Её может решить лишь достаточно жёсткий естественный отбор на протяжении десятков поколений. Потому-то среди северных народов европейского происхождения практически нет раздолбаев, а среди южан их полно: на Севере раздолбай замерзнет или помрет с голоду в первую же зиму. Вот почему Африка обречена, её не спасут никакие образовательные реформы, её лучший шанс - вновь стать европейской колонией.
Mac Safari Chrome
 Украина
0
0
Ivan K
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Мне кажется, единственное ограничение которое нужно вводить - по пониманию за что и против чего голосуют. Всякий кто хочет проголосовать должен пройти экзамен/тест на знание и понимание последствий того, за что он будет голосовать.
Другой вопрос уже, кто будет составлять эти тесты и решать прошел или нет...
То же нужно сделать и по отношению к кандидатам (я пока что про свою страну говорю) - должна быть проверка на профпригодность. А то получится как на картинке "тимуровцы добывают кумыс"...
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
3
0
Adamos
Все подобные фантазии упираются в классическое "а судьи кто?" - и вымащивают благими намерениями ковровую дорожку к злоупотреблениям.
Windows Safari Chrome
 Израиль
0
0
б
> пройти экзамен/тест на знание и понимание последствий того, за что он будет голосовать.

Верно. И разрешать голосование только если не просто понимает, а понимает правильно! (сарказм, если что)
Windows Safari Chrome
 Россия
4
1
Рувен
Простейший способ решить эту проблему - постановить, что правом голоса пользуются только те, кто платят налоги. Сел на велфер - потерял избирательное право. Политиков должны избирать и требовать от них отчета только те, чьими деньгами эти политики распоряжаются.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Латынина изобрела заново proof of work в виде вливаний бабла?
Linux Ubuntu Firefox
 Германия
2
0
kirushik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
И как всегда ничего нового не изобрела; в форме poll tax (потому что всё равно, раздавать ли деньги неучаствующим, или собирать с участвующих) эта штука прекрасно себе существовала в тех же США вплоть до 60х годов.
И использовалась ровно для того, для чего и Латынина, подозреваю, предлагает её использовать -- для отстранения от участия в политическом процессе этих негодных, немытых, неграмотных и внушаемых недограждан с низким достатком (конкретно в американском случае это негры были конечно же).
Windows Firefox
 Израиль
1
1
Mason
> Lleo: Латынина изобрела заново proof of work в виде вливаний бабла?

Я не уловил связи преложения Латыниной "каждый избиратель может официально отказаться от своего права голоса за небольшую (это важно) плату" с защитой базы данных proof of work.

Мне наравится Латынинский метод тем, что он хоть немного исправляет ситуацию, которая меня лично расстраивает сильнее всего: Голос тупицы и бездельника и голос интеллектуала и работяги весят одинаково. Ведь эта ситуация порождает две проблемы:
- думающих людей всегда меньшинство, их голоса ничего не значат. Тупая толпа решает безраздельно, кто будет у власти
- Политик обязан быть избранным. Не избранный политик - мертвый политик. Поэтому он должен декларировать (а то и выполнять) популистские лозунги, которые понравятся глупцам.

Хороший пример из современной истории - Порошенко vs Зеленский. Первый ставил на интеллектуалов страны и игнорировал дебилов, а второй - только на дебилов. Дебилов оказалось 73%.

PS. Корфаген должен быть разрушен Маски конкретно заебали. Мешают первичной фильтрации комментариев
Windows Firefox
 Австралия
4
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
будь интеллектуалом, поправь js, чтобы не видеть масок.
Firefox
 Екатеринбург
3
0
Нарик
Будь настоящим интеллектуалом, блеать — поправь на сервере!
Windows Safari Chrome
 Mt Laurel
1
1
crimeanelf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да, голосование дураков -- проблема. Но если её решать отсеиванием оных, то будет проблема в том, кого считать Ынтеллектуалом. Того, кто прочитал три газеты? Того, кто защитил диссертацию по политологии? Или диссертацию по этике? Того чьё мнение совпадает с вашим, конечно же, безусловно, достойным к рассмотрению мнением? (Или того, чьё мнение совпадает с моим, несомненно и безусловно гораздо более достойным мнением? ;))
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
DarkSup
Вот поэтому имущественный ценз.
Увы, только он, как ни погано это звучит, является хоть каким-то адекватным мерилом. Понятно, что дурачок Вася может получить от почившей тётки миллионное наследство, а академик Василий Васильевич - встретиться с жизненными трудностями (в виде водки) и расстаться со всем имуществом.

Но в среднем умным людям удаётся получить более высокооплачиваемую работу, чем тупым.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Tupik
Proof if stake же
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Дмитрий12347
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
30 Серебренников серебреников же.
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
Duker
Это не имущественный ценз, никто не запрещает даже самому бедному проголосовать. Конечно, чем беднее человек, тем больше у него соблазн отказаться от голоса, но всё равно решать будет он.

Перекупить можно, но это становится затратнее и сложнее.
Windows Firefox
 Австралия
2
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
ну да, решать. не иметь следующую неделю проблем с едой, или иметь призрачный шанс повлиять на то кто из двух упырей будет в белом доме.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Duker
Да, при плохой экономике, когда большинство населения бедное не по своей вине, это будет работать плохо. А в нормальной экономической ситуации если человек не способен заработать себе на еду, то он, скорее всего, сам виноват. Не стоит допускать к выбору государственного уровня тех, кто и свои-то проблемы решить не может.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
0
Tupik
То есть власть заинтересована в том, чтобы ухудшать экономическую ситуацию.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
Duker
Вовсе не обязательно. Например, власть может поставить на то, чтобы увеличить число людей, которые зарабатывают достаточно, чтобы позволить себе голосование, в расчёте на то, что эти люди оценят усилия по повышению их благосостояния и отдадут свой голос за власть.
Windows Safari Chrome
 Узбекистан
0
0
Viatcheslav
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ага, аж целую неделю работать теперь!..
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я бы давал 30 рублей. И скрепы укрепит и на бутылочку пива может хватить.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
4
0
id
Это лишь первая часть способа, предложенного мной хз сколько лет назад.

А мое предложение было таким: либо человек платит за право проголосовать, либо забирает деньги за отказ от голоса. При этом первая сумма должна быть хоть немного заметной, а вторая может быть и символической. В существующих московских реалиях, скажем, 5 тыс за голос и 500 руб за неголос.

Автоматически это позволяет использовать имущественное право по отношению к фальсификаторам выборов: вместо мало кому интересного, как показывает практика, "мой голос украли" будет звучать "мои деньги украли". А считать деньги человечество умеет лучше, чем что бы то ни было. И решать вопросы с украденными деньгами тоже еще не разучилось.

P.S. Да, наверное, про 5 тыс это я сейчас погорячился. Нужны более объективные критерии - например, половина от среднемесячной зарплаты в регионе за голос. А за неголос - десятую часть от голоса.
Windows Firefox
 Молдова
1
2
konachodas
Поздравляю, вы придумали отличный способ экономической изоляции.

Думаю, это поможет сформировать классическую триаду любого фашистского режима - монополизация, изоляция, коррупция.
Дальше только смерть диктатора и приход крайне левых.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Изоляции? Кого от чего?
Фашизм как изоляция? Вы вообще перевод этого слова знаете?
Mac Safari Chrome
 Mt Laurel
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> А против этого хороший способ предложила Латынина: человеку
> официально предлагается либо проголосовать, либо получить деньги за
> отказ от голосования. Таким образом отсеиваются все те, кому деньги
> важнее права подать свой голос.

Это странный способ - зачем платить второй раз, если один раз уже заплачено? Если уж не все равны, то надо взвешивать голоса по сумме уплаченных налогов.

Кто платит, тот и музыку заказывает.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Против?
Windows Safari Chrome
 Mt Laurel
1
0
crimeanelf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А есть ещё прекрасный способ, предложенный Паркинсоном. :)

Вкратце -- составить объявление так, чтобы оно привлекло одного-единственного кандидата. Пример: слова в объявлении "требуется акробат, соискателю предложат перейти по канату ров длиной 500м с очень голодными львами, в случае неудачи -- гарантированная смерть, зарплата $1000/мес" позволяют не писать вещи типа "непьющий", "мастер своего дела" -- соискатель и так это знает. Считающие себя мастерами не откликнутся, если не уверены в своих силах. Если никто не откликнется -- поднимаем зарплату до $1500/мес или уменьшаем длину рва до 400м.

Желающих критиковать прошу сначала прочитать сам текст, там многое продумано конкретно в случае кандидата в президенты, и ответы на критику есть тоже.

http://www.lib.ru/DPEOPLE/PARKINSON/parklaws.txt
Firefox
 Екатеринбург
2
0
Нарик
Это ж классика:

The idea of advertising is to lie without getting caught. Most companies, when they run an advertising campaign, simply take the most unfortunate truth about their company, turn it upside down (“lie”), and drill that lie home. Let’s call it “proof by repeated assertion.” For example, plane travel is cramped and uncomfortable and airline employees are rude and unpleasant, indeed the whole commercial air system is designed as a means of torture. So almost all airline ads are going to be about how comfortable and pleasant it is to fly and how pampered you will be every step of the way. When British airways showed an ad with a businessman in a plane seat dreaming that he was a baby in a basket, all sense of reasonableness was gone for good.

Need another example? Paper companies are completely devastating our national forests, clear cutting old growth forest which they don’t even own. So when they advertise, they inevitably show some nice old pine forest and talk about how much they care about the environment. Cigarettes cause death, so their ads show life, like all the ads with happy smiling healthy people exercising outdoors. And so on.


https://www.joelonsoftware.com/2000/05/24/strategy-letter-ii[...]

Слова, таким образом, далеко не случайные. Охуевших от компота и балета работяг заставить ускориться мог только укол первитина в мозг, поэтому было объявлено, что они «ускорились». Производство чипов толком наладить ни у кого не получается — поэтому «нанотехнологии». Стратегия власти в том, чтобы держать нос по ветру и воровать, пока есть что — поэтому «План Путина». Только не подумайте, что я критикую: по мне, так идея не иметь никаких планов, а плыть по течению — передовая, и не дай Б-г к воровству добавятся наполеоновские планы. Просто лайфхак: возьми рекламу, инвертируй и сразу узнаешь все проблемные места.
Windows Safari Chrome
 Израиль
7
0
б
> Иными словами, это вообще не блокчейн в самой своей сути ...

Я бы начал с сути.
Иными словами - это вообще не голосование в самой своей сути.

Или еще вернее
Это вообще не Конституция в самой своей сути
Linux Safari Chrome
 Казань
1
1
Бонд
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Завтра я увижу все то же, из года в год повторяющееся и каждый раз по-новому волнующее зрелище: могучую Чашу Согласия, благоговейно поднятые руки. Завтра -- день ежегодных выборов Благодетеля. Завтра мы снова вручим Благодетелю ключи от незыблемой твердыни нашего счастья.
Разумеется, это непохоже на беспорядочные, неорганизованные выборы у древних, когда -- смешно сказать -- даже неизвестен был заранее самый результат выборов. Строить государство на совершенно неучитываемых случайностях, вслепую -- что может быть бессмысленней? И вот все же, оказывается, нужны были века, чтобы понять это.
Нужно ли говорить, что у нас и здесь, как во всем, -- ни для каких случайностей нет места, никаких неожиданностей быть не может. И самые выборы имеют значение скорее символическое: напомнить, что мы единый, могучий миллионноклеточный организм, что мы -- говоря словами "Евангелия" древних -- единая Церковь. Потому что история Единого Государства не знает случая, чтобы в этот торжественный день хотя бы один голос осмелился нарушить величественный унисон.
Говорят, древние производили выборы как-то тайно, скрываясь, как воры; некоторые наши историки утверждают даже, что они являлись на выборные празднества тщательно замаскированными (воображаю это фантастически-мрачное зрелище: ночь, площадь, крадущиеся вдоль стен фигуры в темных плащах; приседающее от ветра багровое пламя факелов...). Зачем нужна была вся эта таинственность -- до сих пор не выяснено окончательно; вероятней всего, выборы связывались с какими-нибудь мистическими, суеверными, может быть, даже преступными обрядами. Нам же скрывать или стыдиться нечего: мы празднуем выборы открыто, честно, днем. Я вижу, как голосуют за Благодетеля все; все видят, как голосую за Благодетеля я -- и может ли быть иначе, раз "все" и "я" -- это единое "Мы". Насколько это облагораживающей, искренней, выше, чем трусливая воровская "тайна" у древних. Потом: насколько это целесообразней. Ведь если даже предположить невозможное, т. е. какой-нибудь диссонанс в обычной монофонии, так ведь незримые Хранители здесь же, в наших рядах: они тотчас могут установить нумера впавших в заблуждение и спасти их от дальнейших ложных шагов, а Единое Государство -- от них самих. И наконец, еще одно...
Windows Firefox
 Петрозаводск
4
0
Tarn
Ну вот копирайт ставить надо или нет, ёпта?
Linux Safari Chrome
 Казань
0
1
Бонд
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Что, здесь кто-то не в состоянии узнать цитату?
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
2
0
Adamos
Не узнать - думаю, многие. Я это читал тридцать лет назад, и перечитывать как-то не захотелось ни разу.
Но понять, что это именно цитата, и нагуглить, если интересно, откуда она - элементарно. Так что копирайт, действительно, не обязателен.
Windows Firefox
 Петрозаводск
2
5
Tarn
>Что, здесь кто-то не в состоянии узнать цитату?

Вот, удивлю — да, тут 90 процентов не узнает откуда эта цитата. Технари-долбоёбы потому что.
Windows Firefox
 Петрозаводск
2
1
Tarn
Кстати, если кому-то вышла болью моя аттестация, то спешу присовокупить, что сам я тоже технарь, но не долбоёб. Так получилось, извините.
Mac Safari Chrome
 Mt Laurel
13
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> ...сам я тоже технарь, но не долбоёб. Так получилось, извините.

Да это нормально. Более 90% долбоебов тоже считают себя не долбоебами. :)
Windows Safari Chrome
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
А похуй, в состоянии или нет. Всё равно надо.
Linux Ubuntu Firefox
 Израиль
0
0
200-1.95M
Загадку "боевитость комсомола"
Перевели на Западе, и как - ппц, крамола!
Воинственностью стала боевитость
Нахуй пошла миролюбивость, злая стала деловитость
Без мира и без дела доброго такая молодёжь!
Да, знатен был советский наш пиздёж
Mac Safari
 Тольятти
0
0
Дима
> любой гражданин может видеть, как проголосовал любой другой гражданин. А также убедиться, что каждый из голосовавших в базе — реальный человек

Непонятно, почему вы считаете это чем-то простым, но допустим вы действительно можете проверять, что запись голоса принадлежит реальному человеку. Что мешает тогда проверять ZKP-криптограмму вместо открытого голоса?
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
Я Я
С фото видео всё просто. Чтоб фотографировать принято спрашивать разрешение, но по существующим законам фото-видео съёмка мне разрешена везде где я могу оказаться законно не давая обязательств не делать этого (всевозможные "подписки о неразглашении"). Т.е. персонаж имеет право снять свой визит к гинекологу на видеорегистратор, но вот вырваться к врачу с тем самым регистратором когда там на приёме другой человек -- нельзя. И наделав фоточек без спроса ты можешь ими любоваться дома и показывать друзьям, но для публикации надо разрешение обладателя лица (и оно может захотеть денег ибо "модель" и имеет договор с модельным агентством что право на публикацию не меньше 100$ за фото и 10% агенству). А вот карикатуру (и любой рисунок рисуемый рукой без применения технических средств) художник имеет право делать без разрешения. В том числе один раз мельком увидев и нарисовав по памяти. И права на публикацию будут у этого художника неограниченные и обладатель исходного фейса никаких прав на это произведение не имеет.
С "неприятен" я имею права говорить что мне неприятен некто или группа лиц ("больше всего мне не нравятся расисты и негры"). А вот сказать "имеряк -- вор" -- нельзя, факт свершения преступления может устанавливать только суд. Но я могу сказать "я считаю, что имеряк -- вор" -- я имею право считать что угодно и о своём мнении рассказывать. ИМХО, глупость и путаница, усложняющая жизнь простым гражданам не слишком сильным в юридических тонкостях. Но СМИ и топ-блогеры давно этому научились и крайне редко попадают.
И да, я не параноик, скорее "с аутичными чертами личности" и у меня нет ни одного аккаунта ни в соцсетях ни где-то ещё с моими ФИО в явном виде.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Andrey23
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я иногда фотографирую на улице, в том числе людей. И какого-то отрицательного отношения к себе не замечал.
Хотя иногда стараюсь фотографировать скрытно.
Windows Safari Chrome
 Москва
13
1
شبيلروك
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Тут есть тонкость.

В Радужном Мире Будущего, который описывает Леонид, конечно, не нужны будут никакие голосования - все и так будут пить молочные реки, и заедать кисельными берегами, решения будут приниматься только правильные, всё хорошо, все счастливы, зачем еще какое-то голосование, хоть открытое хоть закрытое.

А в реальном мире, даже с открытыми судам и пр. - открытое голосование несет с собой риск. Начальник не уволит - так коллеги перестанут здороваться. Зарплату не поднимут. Вполне законно. Премию срежут.
Уволят не за неправильное мнение, а за то что опоздал на 1 минуту. Ну и что что всегда можно было, вот же в договоре написано. Мало ли что Джон Смит тоже опоздал и всегда опаздывает, ты на других не смотри, ты за свои опоздания отвечаешь.

Товарищам, относящимся к 1% спорящих на форумах это похер, конечно. И Леониду, который зарабатывает смищьными щютками в детских сериалах, про которые даже никто не знает что это он написал, тоже похер.

А у менеджера, про которого известно что он проголосовал за Навального, госзаказчик откажется покупать услуги, например.

Проголосовал за Трампа - и вот тебя уже увольняют с должности редактора. Все по закону (в Америках с этим проще - там права работников защищены слабо). И давай, иди судись.
Mac Safari
 Тольятти
4
0
Дима
А еще, говорит Леонид: «Я голосовал против». А в базе написано:

— Леонид Каганов (тот самый) — ЗА.

Как он собирается оправдываться после этого, непонятно.
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
DarkSup
Ну естественно он объяснит, что имела место быть провокация кровавого режима. Блокчейн-же при полной гласности голосования уже никто вводить не будет. Зачем? Все и так могут посмотреть!
Ну, правда все сначала смотрят на свои голоса, радуются как всё честно, потом смотреть перестают... и тут-то начинаются махинации!
Windows Safari Chrome
 Mt Laurel
3
0
crimeanelf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А, ну тогда всё просто. Леонид голосует как хочет, при этом начальнику говорит, что это его кровавый режЫм заставил, а госзаказчику -- что это его голос Навальный хакнул. :)
Windows Safari Chrome
 Киев
2
0
Maxfactor9
Что наглядно подтверждает история преподавателя Гордона Кляйна: https://strana.ua/news/272344-beloho-professora-v-ssha-uvoli[...]
Windows Safari Chrome
 Москва
0
1
&#1604;&#1576;&#1610;&#1592;&#1608;&#158
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
О том и речь
Linux Ubuntu Firefox
 Израиль
0
0
200-1.95M
слова прикладывать к загадкам
в россии любят сладко сладко
вот путина ускоренный блокчейн по плану
нанотехнолог приложил как мёд на рану
Windows Safari Chrome
 Домодедово
9
0
id
"Мы любознательны, но не любопытны"... А тут, скорее, наоборот.

А я вчера вечером внезапно понял, почему так резко был разбанен Телеграм, и почему это произошло именно сейчас...

Понял, когда прочитал у Эшер2, что конституция2020.рф имеет некое отношение к Cloudflare. Сейчас посмотрел, в какой адрес оно ресолвится, пробил по хуизу - а таки да, Cloudflare Inc, San Francisco, USA.

И гипотеза у меня такая: на тестовом прогоне споткнулись о забаненный адрес (а банили по "делу Телеграма", как мы помним, в основном именно облачных хостеров), отрапортовали "наверх" - и сверху прилетело что-то вроде "какие нахрен баны? сдурели? разбанить все немедленно!"

Вопрос о том, почему общероссийское голосование по основному закону должно иметь столь плотное отношение к США - он... такой... вопросный...
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
Olegzzz
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
По делу Телеграма Cloudflare не банили. Там другого добра полно. И все что забанено - забанено по URL. Cloudflare - это же HTTPS reverse proxy на стероидах. А у Телеграма свой протокол, не HTTP-based.

UPD: Банили, если интересно, много адресов Amazon, Linode, DO (Digital Ocean). Это навскидку. Может еще кого-то.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Банили практически всех, чье имя на слуху, от Azure до Aruba. И я глубоко убежден, что именно облака и были целью, а телеграм - лишь ширмой.

Банили ли Cloudflare - это на самом деле можно посмотреть в старых выгрузках...

P.S. И банили не по URL, а по IP, сразу сетями с гигантскими масками.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
Olegzzz
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Именно так, по IP. Но только когда пытались заблокировать Телегу. Cloudflare по IP-адресу не блокировали, просто потому что Телеграм за ним не прятался (Cloudflare поддерживает только HTTP, не позволяет reverse-проксировать произвольный TCP-протокол). Остальные облачные сервисы, перечисленные мной и Вами, дают возможность запустить виртуалку, поэтому могли использоваться Телеграм для борьбы с РКН.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
9
0
Adamos
Рассуждения о правильных голосованиях - это копание в совершенно вторичных деталях.
Для того, чтобы голосование было честным, требуется противоборство политических сил и реальная возможность для них проверять деятельность властей. Тогда хоть на черепках голосование проводи - за ним будут следить лучше всякого блокчейна, и ввести недоблокчейн ради хайпа не получится.

Конкуренция - работает.
Записанная на бумажку справедливость - нет.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да, как раз хотел докопаться до слова "контроль" в авторском определении блокчейна.
Каждый может посмотреть - это ещё не контроль.
Строго говоря, в рид-онли контроля над данными не должно быть ни у кого. Контролирует тут только автор следующего блока этот блок на этапе создания, как только блок подвязан в цепочку - контроль заканчивается.

В целях голосования, обещанный контроль - это когда каждый может посмотреть и оспорить. На блокчейн с отлитым в граните блоком на +100500 за обнуление можно смотреть сколько угодно, контроля от этого не прибавится.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Adamos
Дело еще и в том, что блокчейн совсем не означает, что каждый может посмотреть. Данные в каждом блоке могут быть зашифрованы, и не знающий ключа не сможет прочесть во всей цепочке ни единого бита полезной информации, исключительно техническую - для проверки целостности.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Тот-Кого-Нельзя-Залогинить
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не обязательна именно отмена тайного голосования.
Достаточно, чтобы каждый человек получал свой код (вне зависимости от того, проголосовал он или нет) и в публичном доступе было показано, кто (не человек, а код) за что голосовал, а кто не голосовал вообще.

Но вот как эту систему защитить от административного давления...
Впрочем, открытое голосование от него вообще никак не защитить.
Linux Safari Chrome
 Cupertino
0
0
telepatus




Прозрачное голосование - это смерть для жуликов и воров всех мастей.
Это как грабить банк без маски.
Linux Safari Chrome
 Amsterdam
0
0
Mason
> Прозрачное голосование - это смерть для жуликов и воров всех мастей

Действительно. Тут все уже голову себе поломали в непонятках - кто это там жулики и воры?
Linux Safari Chrome
 Cupertino
0
0
telepatus
Я не знаю. А вы?



Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
Система была бы распределенной, если бы CSV можно было бы хотя бы скачать, для проверки потом, что они не изменились. К сожалению, файлы не скачиваются.

upd: скачалось. заработало. 300мб
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
toshkakapitoshka
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?


Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Я застал списки жильцов в каждом подъезде, но к моему соседу Рубинчику так никто и не залез в поисках рубинов.

Можно было понять по бельевой верёвке, что носит ваша одноклассница, но никому это в голову не приходило.

Открытое поимённое голосование - правильная вещь.
У нас всякий выбалтывал свои взгляды даже при Сталине и выбалтывает сейчас, но открыто голосовать почему-то боится.

Если всё же опасаться, то не властей и не начальство и не людей с противоположными взглядами.

Бояться надо единомышленников.
Среди них найдутся гиперактивные психи, которые будут вам надоедать и склонять к крайностям.
Mac Safari Chrome
 Швейцария
1
0
olex_u
Тайное голосование - это очень сильная мера против установления всяких диктатур. А вот зачем нужно электронное голосование вообще непонятно. Бумажное отлично работает, зачем менять?
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
3
0
Adamos
Российская действительность годами демонстрирует, что голосование, устроители и контролеры которого - одни и те же люди, работает только как ширма, прикрывающая отсутствие демократии.
Windows Safari Chrome
 Россия
3
0
Рувен
Ну, это справедливо не только по отношению к голосованию, но и ко всем прочим демократическим институтам в России. Всё это полнейшая туфта и губная помада на рыле свиньи.
Linux Safari Chrome
 Cupertino
0
0
telepatus




В стандартной вариации IRC-игры принимают участие 7 заранее выбранных игроков. Игроки случайным образом делятся на две противоборствующие команды: либералы и фашисты. За четырьмя игроками закрепляется роль либералов, двое становятся обычными фашистами, и вместе с ними в команде один игрок получает роль Гитлера. Информация об этом высылается участникам в приват перед началом игры. Либералам неизвестны роли остальных игроков. Фашистам же вместе с их ролью высылаются ники второго фашиста и Гитлера. Гитлер остаётся в полном неведении.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
Самая интересная роль досталась участнику Гитлеру.
Linux Safari Chrome
 Cupertino
0
0
telepatus




Я вижу вы знаете толк в театральном искусстве.
Но Гитлера вам не переиграть.
Windows Firefox
 Atlanta
0
0
mike449
Теоретически в мире уже изобретена хитрая математика (zero-knowledge proofs), которая позволила бы подвести итоги голосования, не расшифровывая отдельные голоса. У нас ее, понятно, нет
Математика есть у всех. В этом её отличие от других наук.
Проблема не в математике, а в том, чтобы было общественное соглашение о её применении. Пример имеется - ОДИН чувак опубликовал статейку с математикой, десяток чуваков накатали софт, и вот уже миллионы пользуются биткойном.
Там, конечно, есть сильное взаимодействие с уже существующими общественными институтами, типа контрактного права и обмена валют. Но всё равно, показывает возможность самопроизвольного возникновения таких соглашений снизу, когда в обществе есть потребность.
Windows Safari Chrome
 Киев
3
0
Евгений2020
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я уверен, что на работе коллеги не знают, как я голосовал.
И я не хочу знать, как они голосовали.
Нам ещё работать вместе (желательно). И неплохо бы - чтобы продуктивно.
Нет, спасибо, оставьте мне мою тайну голоса пожалуйста.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
0
1
Adamos
Вот уж тайна так тайна. Против вы голосовали. И ваши коллеги - тоже. Но, конечно, по долгу службы никогда в этом не признаетесь.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
72641545
А про меня расскажите..
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Adamos
Это так не работает. Сначала нужно зайти сюда рассказать о том, как голосовал за путинские заплатки, с украинского VPN.
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
Про глупость устройства электронного голосования в Москве с вами трудно не согласиться. Особую нелепость ситуации придает то, что верифицировать качество системы назначили 70-летнего дедушку Венедиктова, который в компьютерах ни бум-бум.

А вот про анонимность не согласен категорически. В 2015 ООН подготовило доклад, в котором предложило рассматривать анонимность и шифрование в качестве одного из базовых прав человека.

В случае голосования, у авторитарных правительств всегда есть возможность и желание давить на большинство граждан ограничением прав, проблемами на работе или в учебе при "неправильном" голосовании. Вы человек свободный и вам плевать, но любой студент понимает как легко он может получить проблемы на ближайшей сессии, если власти этого захотят.

Мне кажется, и для блокчейн голосования может быть решение проблемы анонимности. Например, с помощью внедрения возможности для гражданина создавать "фейковые" голоса, которые для проверяющего будут неотличимы от настоящего, но не будут учитываться при финальном подсчете.
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
Cтепан
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
у авторитарных правительств всегда есть возможность и желание давить на большинство граждан
У любых правительств. Желание совсем всегда. Возможность по разному, но своего не упустят.
Windows Firefox
 Atlanta
0
0
mike449
Полностью согласен. Правительства одинаковы во всём мире и давят ровно настолько, насколько им позволяют граждане. Авторитаризм появляется (с неизбежностью) там, где граждане слабые.
Там где граждане оказались посильнее, правительства пытаюся разделить их на 2 примерно одинаковые группы, тщательно выбирая темы для раздела: экономика и реальное перераспределение доходов - ни в коем случае, чтобы большинство не осознало свой реальный интерес; расизм и национализм - можно, если осторожно; гомосеки,оружие и аборты - самое то.
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
Мне нравится ваше деление на категории, но формулировки попахивают заговором иллюминатов.
Ну и, надеюсь, вы понимаете, что расизм и национализм, в большинстве случаев, вне реальных интересов граждан как членов общества.
Windows Firefox
 Atlanta
0
1
mike449
Пример насчёт студентов из далёкого 1986 года. В нашей общаге все точно знали, что на выборы ВС СССР никто из нас не ходил. Когда опубликовали явку на участке в 99% - легко было посчитать, что явка подделана. Несколько активных товарищей поймали парторга факультета в коридоре и вежливо объяснили ему основы избирательного права. Он пообещал доложить наверх и разобраться. Разумеется, никто разбираться не стал. Но и для студентов последствий никаких не было.
Это я к тому, что при превышении некоторой критической массы высказывающихся власти перестают наказывать за высказывания.
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
> при превышении некоторой критической массы высказывающихся власти перестают наказывать за высказывания

Только размер этой критической массы сильно варьируется.
Вас никто не стал наказывать, т.к. это были не те времена - правительство проводило масштабную либерализацию и не было готово к репрессиям. И даже если бы оно готово было репрессировать, это было бы крайне опасно, т.к. оно не могло бы опираться на тот же экономический рост.
1987-1989 - это парад националистических партий на окраинах СССР, и людям их организовавшим тоже ничего за это не было, кроме доставшихся им в управление стран.

Не сомневайтесь, что в то же самое время, в 1989г на площади Тяньаньмэнь, после приезда Горбачева в Китай, власти применили все необходимые репрессии к студентам. И китайским властям ничего за это не было, т.к. был экономический рост.
Такая же ситуация была и в 1930гг в СССР, когда вас бы всех репрессировали вместе с родственниками просто потому, что был 3-4% рост экономики в авторитарном государстве.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
Опять вы со своим ростом ))) уж такой рост был в 30е, что пришлось "7-8" (он же - "о трех колосках") принимать.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
5
tartaglia
«Так что по десятке вам, граждане. По десятке на душу населения.»
© Глеб Жеглов.

«Три колоска» — это страшная сказка на ночь для либеральных дебилов. Вполне в стиле и духе стукача Солженицына. Дудевскую мороженщицу из «Колымы», якобы пропавшую в ГУЛАГе за угощение одноклассников, искали-искали всем миром по музеям и документам, да так и не нашли.

Давно пора перестать думать, будто чем гнуснее клевета, распространяемая либералами о родной стране, тем она вернее. Давно пора включить собственные мозги. Что-то меня в последнее время потянуло на упомянутые выше всуе анафоры.

Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят. © Гитлер, Геббельс.
Windows Firefox
 Сумы
3
0
Fisher123
Ну вы сравнили. В 1986 уже многие храбрые были, ибо было разрешено. А ведь еще в 1984 эти студенты за такие разговорчики из института бы как миленькие вылетели, а могли бы и в психушку загреметь.
Firefox
 Екатеринбург
2
0
Нарик
>Пример насчёт студентов из далёкого 1986 года.

Раз тут вечер самых старых воспоминаний: в 99-м (кажется) на лекции в аудитории, где собрались все три потока, по рядам был пущен лист для сбора подписей «против войны в Косово». А потом ректор кое-куда избрался. Была у меня шальная мыслишка (мне лист передали уже густо исписанным) по диагонали написать: «Мы все против войны в Косово!», но инстинкт самосохранения возобладал.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
16
0
vinny-the-poo
Здесь сейчас множество айтишников кинулись сладострастно мусолить косточки технической стороны вопроса, и мне пролистывать эти простыни недосуг. Поэтому напишу, не зная, поднял ли кто эту тему.

А тема такая. Лишать голосования, любые, но по политическим вопросам в особенности, тайны — чудовищная, несусветная архиглупость! Чтобы каждый мог узнать результат на выборах каждого, просто набрав где-то имя, как пролистав телефонный справочник? Да идите вы нахрен семимильными шагами!

Говорите, мы и так все на виду в сетях? Так, да не так. Чтобы собрать о нас и наших пристрастиях информацию, надо обладать какой-никакой квалификацией, потратить время и силы. Особенно, если я не в Одноклассниках про свои политические взгляды рассуждаю под реальным именем и адресом.

А вот представьте, что начальник цеха на Бомбейском хладокомбинате, где я работаю, упёртый суспензист, я же, напротив, неопуританец. Мне хватает ума не болтать ни о чём, кроме местных гейш на перерыве в заводской чайхане. Но этот старый чёрт ещё и с синдромом вохры и страшной нетерпимостью в своих дементных мозгах. Он не упустит любой возможности пролить свет на умонастроения подчинённых. Сейчас-то ему мозгов не хватит, чтобы вообще понять, с какого места взяться, но при открытости голосования, да надлежащем сервисе... И пусть, хвала Вицлипуцли, власть и закон в нашей Роханнонской республике предельно объективны и непредвзяты, до каждого рабочего места они не дотянутся. А этот ваххабитский гандон сумеет так испортить жизнь человеку исподтишка, что ничего не докажешь, а только сам побежишь увольняться по собственному.

Никаких открытых голосований ни за что и никогда! Кстати, голосования по разным поводам бывают. На работе, например, об отношении к начальству, столовой, прочим деталям труда и быта. И тут сразу вспоминается фильм "Завтра, третьего апреля". Предлагаю курить его вдумчиво.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Adamos
С вашего позволения я, как айтишник, таки наброшу с технической стороны. Электронное голосование бессмысленно считать тайным в принципе.
Поэтому оно будет повсеместно внедряться, вплоть до полной автоматизации избирательных участков - ибо, закрытое только снаружи, оно имеет все недостатки открытого голосования без главного его достоинства.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Возможно. Соглашусь, что вам виднее и выхода нет. Но в таком случае для меня это будет неизбежным злом, а не торжеством чьей-то пламенной благородной идиотской идеи.

Я же о том, что топить за открытое голосование, провозглашать его тем правильным решением, к которому надо стремиться — это совершенно негодная и неумная позиция.

Есть ещё один момент. В том случае, о котором говорите вы, информация будет известна "кому надо" и храниться в их архивах, не будучи прямо доступной Ферапонту Петровичу Пердыщенко с улицы. И те, кому надо, действительно вряд ли обратят на меня особое внимание, пока я не пойду кидаться стаканчиками.

В случае же провозглашения явной, легитимной открытости, открытости как концепции, наподобие той, которая свойственна голосовалкам в этом дневнике, со всей очевидностью будет воздвигнут сервис доступа к данным для тех же самых Пердыщенок. Не государством, так частными компаниями, всё же прозрачно и законно.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Adamos
Для вас велика разница, будет ли вас гнобить начальник лично или специальный отдел по партийной линии? Я ее, признаться, не наблюдаю.
Windows Firefox
 Самара
1
0
Timson
Отнюдь, уважаемый Adamos. Разница вот в чем:
Потерять работу в наше время потому, что начальник - самодур(а) крайне легко, а найти новую без потери уровня дохода (особенно во время короновируса) - ужасно тяжело.
А вот если только некие сотрудники МВД или ФСБ будут знать, что ты проголосовал против - то это ничем не грозит, ибо вопрос решеный... Ну, запишут в личное дело, что проголосовал против... Ну и что? Эта инфа понадобится только если произойдет революция (бунт, восстание). А так-то мы - люди старше 40 лет уже списанный материал, мусор, до которого никому нет дела ибо мы ни на что не влияем больше... Автомат можем держать только на словах, лень, толщина, болезни...
ПС: ну, тыкают меня в эти папочки носом регулярно: "Смотри вот на сколько ты наговорил уже, задумайся о своем будущем!" Та я вас умоляю, тов. генерал! По моему прошлому 3 толстых книжки можно написать и сборник анекдотов. И еще дата-шит о двух переломах и пяти ангинах...
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Многоплюс
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Adamos
Это мы просто еще не вернулись в те времена, когда расписание работы директора отталкивалось от графика совещаний в райкоме.
Windows Firefox
 Самара
0
0
Timson
Последние 35 лет ожидания этого события - всего лишь обычный математически-демагогический сферический конь в вакууме...

А там через 15-25 лет либо ишак (я), либо падишах...
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
4
0
Adamos
Тот редкий случай, когда я готов уверенно проголосовать за падишаха ;)
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Я эту разницу описал. Подробно, в двух комментариях. Повторяться не вижу смысла.
Mac Safari
 Ижевск
1
0
Дима
> наброшу с технической стороны

А где, собственно, ваш наброс?
Linux Firefox
 Пенза
0
0
qwerty блинн которого сайт забыл
42 - вот что я думаю по этому поводу!

Собственно говоря есть волшебное и мифическое слово, которое так любят разрабы, но которого почти не в реальности - ТЗ.

Вот тупо попробуйте взять и составить достойное ТЗ (а не отдельные пункты) на голосовалку. Фиг что у вас получиться с первого раза... да и с не первого тоже...
Windows Firefox
 Atlanta
0
0
mike449
Да всё уже составлено, и даже много чего написано. Дело только за политической волей угнетённых масс трудящихся, чтобы организовать применение и окончательную отладку в его процессе.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
Cтепан
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Это называется "формализация"
Windows Firefox
 Молдова
1
0
konachodas
ТЗ "почти нет в реальности" не потому, что его так сложно разработать, а потому что вы имеете дело с плохо образованными проектными менеджерами.

Что касается ТЗ на голосовалку, то оно, вне всяких сомнений, должно проходить аудит у специализированных международных компаний.
В данном случае такой организацией выступал редактор газмпромовского радио, который плохо разбирается в интернетах, что сам неоднократно с гордостью подчеркивал.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Почему я должен сидеть и бесплатно составлять ТЗ, а миллиарды за эту работу осваивать будут сколковские деятели? ТЗ должны составлять специально набранные профессионалы, которые за это получают государственные деньги из моих налогов.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
72641545
Зачем вы им подсказываете
Linux Firefox
 Пенза
1
0
qwerty блинн которого сайт забыл
потому деятели лярды освоят и так и сделают СВОЁ ТЗ, которое с косяками и не понравиться никому кроме власти.

по остальному - читаем коменты выше - общие слова "всё давно придумано", а лезешь в конкретику - хрен тама!

в самом деле всё сложно, много философов-теоретиков думало и не придумало... а тут у диванных спецов "всё готово"
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
شبيلروك
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
ну так они и составили, вы по этому тз уже поправки приняли.
что тогда вас возмущает, если вы готовы мириться с тем, чтобы они принимали те решения (и составляли такие ТЗ) которые им выгодны?
Windows Firefox
 Петрозаводск
1
0
Tarn
Хуйня это всё интеллигентская. А вот почему я в Петрозаводске числюсь? Никогда ещё так не было.
Windows Firefox
 Молдова
1
0
konachodas
Мне вообще пишут, что я из банановой республики.
Но я же терплю.
Windows Firefox
 Петрозаводск
0
0
Tarn
Мне тут на хренофоне андроидном Гугл-погода по своей геолокации вообще написала, что я живу в городе Оккервиль. Это такая речка-говнотечка у меня под окнами. Я думаю, что у них карты времён Маннергейма.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Так названа компания, торгующая по всей России.

Звучит немного похоже на Оверкиль, ну да ладно.
Windows Safari Chrome
 Москва
9
0
DarkSup
А всё-таки интересно, какой процент решатся изобразить? С одной стороны, меньше 76% - нельзя. Ибо как можно меньше выборов 2018 года? Непорядок.
С другой стороны, брать психологический барьер в 80% - это уже диктаторские цифры банановых республик.... в общем, не разгуляешься особо. Даже 79 нельзя, ибо 9, как мы знаем число смерти. Короче, 77 или 78...
Windows Firefox
 Петрозаводск
0
0
Tarn
Вот, прям, так роман ПелевАна Олегыча "Числа" на ум и всходит.
Windows Safari Chrome
 Москва
6
0
DarkSup
Ну что, господа, сакральные числа рулят?

"Около 77,93% избирателей, принявших участие в общероссийском голосовании, высказались за поправки к Конституции России. Об этом свидетельствуют данные ЦИК РФ после обработки 99,9% протоколов"

Всё логично, ритуальное голосование требует на выходе ритуального числа... чтоб и больше "старого Путина", но меньше "числа смерти", дабы не гневить богов.
Windows Firefox
 Петрозаводск
7
0
Tarn
Пророк!

Знаете, DarkSup, я вас всегда уважал за острый ум и язык, но здесь вы просто даже превзошли все мои ожидания.
Windows Firefox
 Израиль
3
0
braintunic
> DarkSup, 30.06.2020: какой процент решатся изобразить? ... Короче, 77 или 78
> DarkSup, 02.07.2020: Около 77,93% избирателей ... высказались за поправки
> Tarn, 02.07.2020: Пророк! Знаете, DarkSup, я вас всегда уважал

Ну что вы, ведь именно на кафедре у DarkSup по госзаказу заранее и программировали наиболее оптимальные результаты голосования!

А хитрый DarkSup просто воспользовался служебным положением и дал нам предварительную выписку из итогового отчёта, посланного наверх ;)
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
DarkSup
Я Вас умоляю! Если б на мою кафедру поступали такие заказы, я бы писал эти строки, лёжа в шезлонге на палубе белоснежной яхты рядом со своим островом в карибском бассейне. Но увы, увы... впрочем, я всегда открыт для предложений!

Просто, видимо, политтехнологи режима тоже обладают живым складом ума, читают правильные книжки и способны сами неплохо просчитывать различные модели. Кто там сейчас это ведомство возглавляет? Сергей Владиленович? Ну он ведь тоже явно продвинутый парень, поэтому знает, какие две дороги ему предоставлены на выбор в нашей стране. Он, как видите, предпочёл быть клоуном у сами понимаете кого, и с этим вполне справляется.

Песков, вон, сказал, что "Такой высочайший уровень поддержки было очень сложно спрогнозировать". Вот странно, мы "спрогнозировали", а он не смог?
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Какая там яхта.
Думаю, что креатив официально создают питерские, но сами они ничего не делают.
Небось раздают работу по сети украинским аутсорсерам за гроши.
Mac Safari Chrome
 Mt Laurel
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Знаете, DarkSup, я вас всегда уважал...

DarkSup - это голова. И Tarn - это голова. DarkSup Tarnу бы палец в рот не положил!
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
>Непорядок

да не, порядок. Будет меньше 75-ти.
Mac Safari
 Домодедово
0
0
id
Будет ровно 75.

Ок, для приличия - не ровно. 74.88
Firefox
 Екатеринбург
2
0
Нарик
74/88
Windows Firefox
 Петрозаводск
0
0
Tarn
У меня душа радуется, как люди на старости лет умнеть начали. А то ведь как запоют бывало — плохой у нас народ, поганый, все голосуют "ЗА". Ага, те самые 86%. И гордятся такие своей интеллектуальной избранностью.
Windows Safari Chrome
 Германия
1
0
M21
73-75, явка 65
Linux Safari Chrome
 Россия
0
0
Вааасечка
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А как наблюдатель в классических выборах может убедиться, что все пришедшие люди -- настоящие жители района?
Наблюдатель не может заглядывать в паспорт избирателей.

Вот проголосовали 95% жителей участка, согласно ведомости.
Наблюдатель всех подсчитал. Но часть этих избирателей каруселятся на соседний участок и голосуют заново при содействии нечистоплотных членов УИК.
Тут можно сказать, что камеры работают.
Но во-первых, кто-то должен досмотреть всё видео всех участков в транспортной доступности от заданного и сравнить на похожесть множество людей.
Во-вторых, эти люди могут явиться в маске (как сейчас) -- чёрт их там разберёт.

Тут можно возразить, что реальный избиратель заметит, что от его лица кто-то проголосовал (я сталкивался с таким при голосовании собственников многоквартирного дома, когда УК рисует подписи), но во-первых, мёртвые души могут явиться ближе к закрытию участка, минимизируя возможность прихода реального избирателя после них.
Во-вторых, как понять, что часть жителей района в ведомости вообще существовали? Что мешает наплодить на бумаге резиновых квартир, несуществующие "жители" которых явятся голосовать?
Windows Firefox
 Австралия
0
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не может 0_о? Должен мочь, чтобы пронаблюдать что человек тот же, что в ведомости
Windows Firefox
 Саратов
1
0
Irrbis
Наблюдатель в классических выборах может заглядывать в паспорт избирателя. По закону.

Разумеется, комиссии, как правило, незаконно пытаются ему это запрещать, но это в разделе фальсификации.
Linux Safari Chrome
 Якутск
0
0
vctor
Разумом я понимаю законность заглядывания наблюдателями в чужие паспорта.

Но если наблюдатель реально заглянет, то получит в еблет прямо на месте.

Ну ладно члены комиссии.
Они облечены и поэтому их приходится терпеть.
Но какой-то хуй в рваных джинсах будет пялиться в мой документ?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
Он не ваш. Принадлежит государству. Как банковская карта принадлежит не вам, а банку.
Linux Safari Chrome
 Якутск
0
0
vctor
То есть вы не расстроитесь от попадания вашего паспорта и карточки в руки злоумышленников?
Они же не ваши.

Ещё раз: наблюдатель не является представителем государства, выдавшего вам паспорт.
Для него даже дресс-кода нет, он вправе прийти немытым с ночным горшком на голове.

Члены комиссии проверяют всех подряд, а этот выборочно.
Проверяя ваш паспорт, он подозревает в гнусности лично вас.
Задумайтесь, за что вам такая честь.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Adamos
А вас волнует поверхностное мнение, составленное о вас незнакомым человеком при мимолетной встрече? Вот уж повод задуматься.
Насчет рук, в которые попадают паспорта - столько раз приходилось выписывать дату и код подразделения, которым он выдан, в бумажках для лиц и организаций, которым вообще какое собачье дело...
В общем, "персональные данные" - такой же жупел, как педофилия и гей-парады. Повод для комбинаций, не имеющих никакого отношения к заявленной причине.
Только давайте не будем сравнивать паспорт (которым человек все равно вынужден светить направо и налево, но всерьез он используется только для идентификации личности перед подписанием ей бумаг) с банковской картой, данные которой позволяют анонимно увести бабло с банковского счета.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Речь о том, что наблюдатели пусть смотрят за комиссией и не цепляются к обычным избирателям.

На моих глазах всегда так и было.
Наблюдатели вели себя тактично.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
Adamos
Так им к обычным и нет причины лезть.
А вот если вдруг внезапно подъехал целый автобус молодых людей...
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Омерзительная технология родом из 1996-го года, как и вся остальная мерзость.

Тут надо не на паспорта отвлекаться, но выскакивать к автобусу, передавая своим единомышленникам видеозапись происходящего в реальном времени.

Если среди единомышленников нет людей, способных принять и использовать информацию, то наблюдатель выбрал себе совсем жалких друзей.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
72641545
А ещё человек с фотоаппаратом забирает вашу душу, когда фотографирует.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Так вот почему я отношусь к наблюдателям бездушно!
Ну прямо без всякого сочувствия.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
Дмитрий12347
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
«Каждый гражданин с детства ведёт соцсети»
Это мягко говоря не так.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Adamos
Ну, исправьте на "каждый второй". Будет ближе к реальности, но посыл не изменится.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
Дмитрий12347
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Если в зарплатной ведомости сумму уполовинить, посыл сильно изменится.
Да и детство у большинства ныне живущих закончилось задолго до появления сс
Windows Firefox
 Петрозаводск
0
0
Tarn
И я вот не вёл никогда. Соцсети — удел молодых хипстеров.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
1
0
tartaglia
СС - дело молодых, лекарство против морщин на коре головного мозга.
Windows Firefox
 Израиль
6
0
Павел бывший Пашка
Ускорение? Ну конечно помним!
Моя милка подо мной делает движения
То ли хочет перестройки, то ли ускорения
Windows Safari Chrome
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
Все парятся, пережёвывают что-то, аж дым идёт, нагоняют пессимизьму. И только вы переводите этот совершенно бессмысленный схоластический разговор в правильное русло по принципу "Мы смеёмся, чтобы не сойти с ума" (книга Бориса Сичкина)

Позвольте помочь вам на этом поприще:

6PIyqLf-h9g
Mac Safari Chrome
 Mt Laurel
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Винни, напомните пожалуйста, как вы вставляете видео нормально? В хелпе не нашел, сам не догадался.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
4
0
vinny-the-poo
Господи боже, Гена! Несколько подряд комментов здесь, коммент к другому моему комменту... Создаётся впечатление, что вы долго стучите в мою запертую дверь и отчаянно взываете о помощи, а я упорно не открываю.

Я только сейчас добрался до почты, я же на работе сегодня. (Ух, мы сегодня на УПээСах аккумуляторы меняли, меняли...)

Ах, о чём я! Вставить видео в свой коммент не просто, а очень просто. Открываете на Ютубе это видео и копируете из адресной строки его адрес. Можно ещё нажать слово "ПОДЕЛИТЬСЯ" — откроется окошко, откуда можно скопировать эйч-ти-ти-пи-эс адрес. Мне так даже больше нравится — адрес тот же, по в более короткой форме.

Затем просто копипастите этот адрес в окошко создания своего комментария. Всё.

Сразу после отправки вы скорее всего увидите вставленное видео в виде некликабельной картинки, а перед ней какой-то букво-цифровой код. И даже перезагрузка страницы не помогает. Это Ллео-глюк.

Но если потенциальный читатель заглянет на страничку или вы откроете её в новой вкладке, вы скорее всего увидите нормальную кликабельную картинку без дополнительных символов перед ней. При нажатии на картинку откроется окно воспроизведения.

В крайнем случае, если такого не происходит, как правильно советует Брэйн, скопируйте тот самый код, это не что иное, как адрес видео на Ютубе. Откройте на Ютубе любое видео и в его адресной строке после "=" вставьте вместо исходного скопированный код. Так вы сможете посмотреть видео хотя бы на Ютубе.

Ах, чуть не забыл! Сразу после вставки коммента с видео он остаётся скрытым, пока хозяин самолично не соизволит его открыть. Это Ллео-политика.

Помню, такая политика, наложившись на отлынивание Леонида от своих обязанностей в то время, сильно подгадила одному моему "чебуречному" видео, что очень расстроило одного Мудака. Печально, да.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
Да, я тоже люблю порой ответить на вопрос студента "Это не просто, а очень просто!" и потом оставить инструкцию на две с половиной страницы. Это дисциплинирует.

Но зато какие курсовики потом присылают! Почти идеальные и почти без вопросов!
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
А вот сейчас ну, просто, совсем мимо!

К чему относилась оценка «не просто, а очень просто»? К ответу на вопрос "как вставить видео в коммент". И ответ этот таков:

Скопировать адрес из адресной строки странички видео на Ютубе. Вставить копипасту в свой коммент. Отправить коммент. Всё.

Не правда ли, соответствует оценке?

А остальные «две с половиной страницы» были преимущественно рассуждениями о дальнейшей судьбе УЖЕ сделанного коммента, советами по просмотру УЖЕ сделанного коммента и т.д. То есть к инструкции по вставке видео никакого отношения не имеют.

Ну, и немного сентиментальных стариковских воспоминаний в конце.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Mason
Вот на этом месте можно поподробнее? Мудак - это я (посмотрите мою карточку). Но я хоть убей не помню, что там было с чебуречным видео.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Ну да, вы же это, кажись, и были. Вспоминайте: вы сказали про любовь к чебурекам, я немедленно среагировал сценкой из "о чём говорят мужчины", где Камиль признаётся в желании съесть иногда какую-нибудь гадость вроде беляша или чебурека, а Слава называет его за это мудаком.

И тут так всё совпало, так в канву реальности моя сценка легла! Оказалось (а я про это и не знал до того), что вы когда-то использовали никнейм "мудак" (или "mudak"?) и вас такое совпадение изрядно развеселило. А Леонид мой коммент с видео так и не открыл.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Mason
Поискал то видео. Не нашел. Давайте, вы сейчас выложите это видео повторно. И мы завершим транзакцию, начатую много лет назад.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Не вижу в этом смысла. Если вы просто хотите насладиться эпизодом, смотрите тот момент, где компания остановилась у придорожной шашлычной. Там за столом вскоре будет знаменитый рассказ про дефлопе.
Mac Safari Chrome
 Mt Laurel
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Винни, я не хотел вас обеспокоить: это тоже какая-то разновидность Ллео-политики сработала. Я пытался задать вопрос в ответ на более или менее относящийся к делу ваш комент, для этого листал список ваших коментов. Но попытки ответа из этого списка выдавали страшные аяксовы ошибки, и после нескольких неудачных, как я думал, попыток, я написал в случайный ваш комент. После этого открыл комму и увидел стопятьсот своих коментов, которые тут же удалил, оставив один, но емэйлы уже ушли...

Спасибо.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
На здоровье. Мда, хитро... А там точно только Аякс был, Мошиах не появлялся? А то он тоже любит внезапно выскакивать.
Mac Safari Chrome
 Mt Laurel
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>... Сразу после отправки вы скорее всего увидите вставленное видео в виде некликабельной картинки, а перед ней какой-то букво-цифровой код. И даже перезагрузка страницы не помогает. Это Ллео-глюк...

Вот именно этото момент меня и смутил. Я помню, что ващи видео открываются, а мое - нет. Открыть в новой вкладке не догадался.

P.S. Хорошо в отпуске, копаюсь в саду, калитку переделал, никаких ваших интернетов...
Mac Safari Chrome
 Украина
1
0
Ivan K
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Том Скотт недавно рассказывал про проблемы электронного голосования:
LkH2r-sNjQs
Windows Firefox
 Atlanta
0
1
mike449
Недавно? Судя по мониторам, записано лет 15, а то и 20 тому назад.
Mac Safari Chrome
 Украина
0
0
Ivan K
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Он просто в компьютерном музее, если что. Много делает выпусков на околокомпьютерные темы (моя любимая - про вычисление дат, гуглить "The Problem with Time & Timezones").
Windows Firefox
 Atlanta
0
0
mike449
Понятно. Точно, видео сравнительно новое.
Но он говорит только про традиционные машины для голосования. В распределённых системах много чего из этих проблем решено. Я для себя вижу только проблему "один человек - один ключ/голос". Где-то должна быть central authority, которая регистрирует ключи по паспортам. Это будет слабое место. Всё остальное может быть полностью распределено.
Mac Safari Chrome
 Украина
0
0
Ivan K
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Просто проблемы тут с нескольких сторон: 1) со стороны голосующего - как ему проверить систему, что а) его голос учтен и б) остальные голоса тоже правильно учтены и не накручены и 2) со стороны организатора голосования - как обеспечить анонимность и при этом проверяемость результата. То о чем вы пишете как раз второе, то о чем говорит Том - первое.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
2
tartaglia
Пидорок какой-то. Главной проблемой электронного голосования вполне ожидаемо оказались путинские хакеры.
Mac Safari Chrome
 Украина
0
0
Ivan K
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вы так говорите, как будто это что-то плохое
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
tartaglia
Ничего не имею против пидоров в хорошем смысле. Хотя я вблизи их не видел. Может, я и ошибаюсь.
Windows Safari Chrome
 Израиль
0
0
б
Конечно ошибаетесь. Вы их видели неоднократно. Просто, в отличие от веганов, они не торопятся всех оповещать.
Windows Firefox
 Петрозаводск
0
0
Tarn
>Кто помнит — «гласность — перестройка — ускорение».

Самое прекрасное забыли: "Интенсификация-90!"
Бинго!
Windows Firefox
 Петрозаводск
0
1
Tarn
Чо? Правда, забыли? Интенсификация-90 же!
На каждом плакате висело.

Эт было покруче Нанотехнологий даже.
Windows Safari Chrome
 Израиль
0
0
б
Я помню, что повсюду было "поднимем производительность труда на один процент, снизим себестоимость продукции на полпроцента". Или облегченный вариант - просто "+1 -0.5"

Но сейчас ни плакатов не нашел, ни упоминания об этом лозунге.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Alex746
> Удивительная российская традиция — закрывать безделие загадочным словом.

Международная. Если бы вы читали, например, по-английски, и нырнули в общественную жизнь аборигенов, то увидели бы, как повторяется та же самая история: из пустоты появляется мем, какое-то время все на него молятся, не вполне понимая чему, потом забывают. Но вы по-английски не читаете, поэтому, может быть, думаете, что это какой-то российский эксклюзив. Нет, ничего подобного. Во всех странах так. В Китае и Японии немсколько больше, чем у нас, в США и Европе - несколько меньше. Сколько именно, сказать затрудняюсь. Это не масса, эталона для измерения мемов и общественных отношений пока не изобрели.

Пелевин об этом неплохо сказал:« — Дракула объяснил тебе, что этот мир — мир страдания, — сказал он. — Любая радость в нем мимолетна. Она берет начало в боли и растворяется в ней. Но люди находятся в постоянном окружении образов счастья. Ритуал потребления учит человека изображать восторг от того, что, по сути, является навязанной ему суетой и мукой. Все массовое искусство обрывается хеппи-эндом, который обманчиво продлевает счастье в вечность. Все другие шаблоны запрещены. Вроде и дураку понятно, что за следующим поворотом дороги — старость и смерть. Но дураку не дают задуматься, потому что образы радости и успеха бомбардируют его со всех сторон.

— Я помню,— сказал я.— Это как помидоры, которые лучше растут под мажорную музыку.

— Именно,— кивнул Энлиль Маратович.— При такой обработке человек дает больше баблоса. Но на самом деле счастье — лишь блесна. Анимация на экране, свисающем с прибитого к голове кронштейна. К этому экрану приблизиться невозможно, потому что, куда бы ты ни шел, экран будет перемещаться вместе с тобой.

— Вы хотите сказать, счастливых людей вообще нет?

— Есть временно счастливые. Ни один человек в мире не может быть счастливее собственного тела. А человеческое тело несчастно по природе. Оно занято тем, что медленно умирает. У человека, даже здорового, почти всегда что-нибудь болит. Это, так сказать, верхняя граница счастья. Но можно быть значительно несчастнее своего тела — и это уникальное человеческое ноу-хау.

— А какая тут связь с протестом?

— Самая прямая. В повседневной действительности человек испытывает вовсе не тот перманентный оргазм, образы которого окружают его со всех сторон. Он испытывает постоянно нарастающие с возрастом муки, кончающиеся смертью. Такова естественная природа вещей. Но из-за бомбардировки образами счастья и удачи человек приходит к убеждению, что его кто-то обманул и ограбил. Потому что его жизнь совсем не похожа на рай из промывающего его голову информационного потока.

— Это точно,— вздохнул я.

— Протест и есть попытка прорваться от ежедневного мучения к блаженству, обещанному всей суммой человеческой культуры. Удивительно подлой культуры, между нами говоря, потому что она гипнотизирует и лжет даже тогда, когда делает вид, что обличает и срывает маски.

— Но разве не важно, против кого протест?

— Протест всегда направлен против свойственного жизни страдания, Рама. А повернуть его можно на любого, кого мы назначим это страдание олицетворять. В России удобно переводить все стрелки на власть, потому что она отвечает за все. Даже за смену времен года. Но можно на кого угодно. Можно на кавказцев. Можно на евреев. Можно на чекистов. Можно на олигархов. Можно на гастарбайтеров. Можно на масонов. Или на каких-нибудь еще глупых и несчастных терпил. Потому что никого другого среди людей нет вообще.

— А под каким лозунгом начнутся события?

— Это пусть Самарцев вникает. Важно дать людям чувство, что они что-то могут. Без эмоциональной вовлеченности в драму жизни ни гламур, ни дискурс не работают. Здесь халдеи совершенно правы. Пусть люди поверят в свою силу. Дайте офисному пролетарию закричать "yes we can!" в промежутке между поносом и гриппом. И все будет хорошо. Люфт в головах уйдет. Народ опять начнет смотреть сериалы, искать моральных авторитетов в сфере шоу-бизнеса и строгать для нас по ночам новых буратин. А мы надолго скроемся в самую плотную тень...

— Но зачем же по яйцам бить? — спросил я совсем тихо.

— Затем,— сказал Энлиль Маратович,— что в идеале все действия властей должны вызывать тягостное недоумение и душевную скорбь, терзая людские сердца необъяснимой злобой и тупостью... Главная задача российского государства вовсе не в том, чтобы обогатить чиновника. Она в том, чтобы сделать человеческую жизнь невыносимой.»

Может показаться, что это совсем другое, но нет, это два фундаментальных метода в политике: можно придумать новое вдохновляющее понятие, а можно найти старого козла отпущения.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Alex746
p.s. «О чем вся великая русская классика? Об абсолютной невыносимости российской жизни в любом ее аспекте. И все. Ничего больше там нет. А мир хавает. И просит еще.

— Для чего им? — спросил я.

— Для них это короткая инъекция счастья. Они на пять минут верят, что ад не у них, а у нас. Но ад везде, где бьется человеческая мысль. Страдает не одна Россия, Рама. Страдает все бытие. У нас просто меньше лицемерия и пиара.

— Но ведь в России все думают, что эта жуть только у нас,— сказал я.

— Да,— согласился Энлиль Маратович.— Для российского сознания характерно ощущение неполноценности и омраченности всего происходящего в России по сравнению с происходящим где-то там. Но это, Рама, просто одна из черт русского ума, делающих его судьбу особенно невыносимой. И в этой невыносимости — залог трудного русского счастья.»
Linux Ubuntu Firefox
 Израиль
0
0
200-1.95M
известно но не интересно
от мнений стало в мире тесно
Windows Safari Chrome
 Германия
3
0
Alexander Kunis
>мы рассуждаем о нормальной стране со свободным судами, экономикой и прессой, многопартийной и сменяемой властью, когда наутро менты не придут с обыском к тому, кто посмел поставить «нет», и начальник не уволит за «неправильное» мнение, потому что это будет скандал в прессе и суд.

Возьмем, к примеру, нормальную страну со всеми перечисленными вами полезными институтами. Скажем, США. И что мы видим? Например, человек был с уволен после твита, причем не его самого, а жены (sic!). А наутро к дому вместо ментов могут прийти штурмовики Антифа. И я не уверен, какая из этих альтернатив (в смысле, менты или антифа) более неприятна. Я уже не говорю про заблокированные аккаунты и прочую мелочевку.

Негосударственный террор ничуть не более привлекателен чем террор установленный государством. Причем, все эти замечательные вещи вроде судов и свободной прессы не отбивают охоту пользоваться "виртуальным судом линча" как оружием в политической борьбе. Именно чтобы снизить эффективность запугивания и установлена тайна голосования. Ее рано списывать со счетов.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
2
1
id
Разница между негосударственными и государственным - в эффективности. Да, в негосударственном случае к вашему дому могут подойти боевики. Но в государственном - такие же боевики будут получать оперативную информацию из всех баз, с камер, от наружки - и вы не сумеете от них спрятаться, они подойдут к вам в самом неожиданном месте. Как, собственно, оно на деле и происходит.
И в негосударственном случае вы можете попросить у государства помощи от них, в отличие от.
Так что - нет, разница есть. И существенная.
Windows Firefox
 Atlanta
0
0
mike449
Ещё разница - если я застрелю пару негосударственных боевиков (предположим, что остальные разбегутся), то это будет необходимая самооборона. С государственными это не прокатит.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
0
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Зашибись тема, бро! Сегодня я отдал свой голос на выборах, а уже завтра убиваю по самообороне пару боевиков, (или, если не повезет, они меня) а остальные сам разбегутся. Офигительные перспективы, избиратели просто валом попрут на открытые выборы (сафари прилагается).
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Чорд, как же это воодушевляет, что подошедшие к твоему дому после выборов боевики- неэффективные! Они же не могут "подойти к вам в самом неожиданном месте"! Ваще фигня вопрос, какие-то неэффективные боевики, надо идти проголосовать.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Alex746
Как-то это все мрачно звучит. Как разговор двух профессионалов о сортах говна. Которые уже успели проникнуться и осознать, что какой бы сорт они ни выбрали, а свою норму придется выбрать до конца.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
4
0
id
Нет ни одной страны на свете, где полностью была бы побеждена преступность. Абсолютно в любой точке планеты вас могут ограбить и убить. Если это слишком мрачно для вас, то выбор прост: чемодан, вокзал, другая галактика... )

Разница состоит в том, что в одном случае полиция будет вас по мере сил и возможностей от преступников защищать, а в другом черные фары у соседних ворот аккуратно подождут окончания вашего избиения, чтобы забрать вас же и впаять вам срок за драку.

Лично мне кажется, что эта разница - существенна.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А можно я выберу третью разницу - карандаш, бумажный булетень, и ни у кого не появляется мотив доказать мне, как же я глубоко был не прав? Потому что никто не знает, где я крестик поставил? Иначе ну их нафиг выборы, мне не нужны неприятности, которыми я заплачу за чью-то победу.
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
tartaglia
Постановление прокурора о возбуждении дела, заявление пострадавших, свидетельские показания, состав преступления?

Прямо ариманизм какой-то. Я думал, вы логически мыслящий технарь, а не либеральный фантазер, жонглер метафорами. Вы меня разочаровываете.

У вас был плохой опыт общения с силовиками? Меня тягали пару раз - за распитие в общественном месте в Нижнем и за участие в пьяной потасовке в Москве (разнимал коллег и торгашей с Кавказа). В первом случае штрафанули на 500 рэ, сам виноват; но оба раза осталось самое положительное впечатление.

Милиционер по улице должен ходить, чтобы один гражданин не изнасиловал другого.
© Григорий Явлинский («Общая газета», 1998, №17)
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Вот именно потому, что я логически мыслящий технарь, я и вывожу логически систему из отдельных случаев. Коих не просто вагон вокруг, а у всей РЖД составов не хватит.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
«"И в негосударственном случае вы можете попросить у государства помощи от них, в отличие от."»

Глядя на нынешние реалии в странах Первого мира, такую возможность я воспринимаю с глубоким пессимизмом.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
А вы на страны первого мира глядите исключительно по первому каналу? ))
А там все нормально, как ни странно. Есть конкретное преступление, есть заявление от пострадавшего? Взяли, скрутили и впаяли, нет проблем. А пока просто ходят, руками машут да орут - так это, как ни странно, их фундаментальное право как хозяев своей собственной страны.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Не ожидал от вас такого. Позвольте ответить в тоне, которого ваша реплика заслуживает.

Не надо со мной так — спекулировать в дискуссии моим географическим положением. Пробовали и не раз и остались обтекать. Потому что такой демагогический приём и говна не стоит.

Я смотрю на страны первого мира глазами множества их обитателей, живущих в Испании, Великобритании, Канаде, США, Израиле... Глазами тех, давнее онлайн-знакомство с которыми убедило меня в ясности и качестве их мышления, в их трезвомыслии.

И вот что я хочу сказать — множество свидетельств говорят о том, что там ненормально, далеко не нормально и давно уже. И ещё я хочу уточнить: мы ведь не только о безусловных преступлениях говорим. Комментаторы выше говорили не только о вторжении хулиганов антифы, но и увольнениях за твиты, например. Речь идёт об атмосфере страха и неявно выраженного насилия, когда людям наносят реальный вред, а то и вовсе ломают судьбы. О развернувшейся самоцензуре и вынужденности идти против совести под этим давлением. Взять хотя бы один из последних постов Экслера. И таких примеров множество. Негосударственные случаи разрослись уже до уровня некоего нео-маккартизма, охоты на ведьм. И помощи от государства просить бесполезно.

Да и если говорить о безусловных преступлениях — много было сделано в плане воздаяния по заслугам в нью-йоркских погромах? Что там со скруткой и впаянием в Сиэтле, где мэр не только попустительствовала захвату бандитами городских районов и терроризированию местных жителей, но и дала чёткий приказ полиции не вмешиваться, о чём с отчаянием говорила начальница этой самой полиции? Более того мэр отдавала указания городским службам о снабжению мятежников ресурсами, что прямо свидетельствует о сговоре её, как представителя власти с преступниками.

Ваш последний коммент с примерами крайне ограниченного набора ситуаций, выбранного для вашего удобства из огромного спектра самых разнообразных проблем, создаёт гнетущее впечатление какого-то детского недомыслия.

P.S. Если геолокатор мне не врёт, то сам посыл, содержащийся в вашем комменте представляется совсем уж нелепым и неприличным пуком в лужу.

P.P.S. А телевизор я не смотрю. Вообще. Чего и вам желаю, чтобы не судили людей в соответствии с чем-то там (не знаю, чем) в вашей голове.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Я понимаю вашу резкость, в контексте других комментов тут (а я читаю их все). Поверьте: понимаю. И всегда относился к вам с уважением, не перестану и впредь. Но: не надо так со мной. (с)

Я не пытался вас троллить. Собственно, я почти никогда никого не троллю, кроме явных троллей. Но сейчас вы сравниваете несравнимое.

И да, я не отрицаю существование пиздеца - собственно говоря, он катится по миру со скоростью, достойной отдельной оценки историками будущего (буде такие будут). Но... погромы, мэры, невмешательства... Группа приезжает на заведомо незаконный (суд отказал в ордере) обыск и расстреливает подозреваемого в мелкой краже ЧЕРЕЗ ДВЕРЬ - зная, что в квартире есть и другие, заведомо невиновные лица; да и вообще сам факт РАССТРЕЛА ЧЕРЕЗ ДВЕРЬ... и НИЧЕГО - никакого дела не возбуждено... Вы правда хотите сравнить с ЭТИМ какие-то там проволочки в расследовании дела о разбитых витринах?!

P.S. Сожалею, что вызвал у вас _такую_ реакцию :(
Windows Safari Chrome
 Челябинск
2
1
vinny-the-poo
Спасибо на добром слове, но "а у вас негров линчуют" — тоже негодный приём. Я потому не обсуждаю ситуацию в Мордоре, что давно для себя всё выяснил и точку поставил. Нечего больше обсуждать. Именно поэтому меня куда больше волнует и заботит ситуация в странах, вызывающих большие надежды в силу более совершенного и прогрессивного устройства. Странах, претендующих на роль примеров и ориентиров. Чего никак не могут понять некоторые оппоненты, уязвлённые малейшей критикой в сторону их "идеальной империи добра" в их слишком оптимистичном представлении в стиле "всё хорошо, прекрасная маркиза". "Ты бы на ситуацию у себя смотрел, а не к нам прикапывался!" — кричат они, полагая, что имеют в моём лице классический пример "в чужом глазу соломинку видит, а в своём бревна не замечает". Но в оценке моей позиции, моего отношения они очень сильно сильно ошибаются (см. выше). Вот и у вас прозвучали хорошо знакомые мне нотки.

«Вы правда хотите сравнить с ЭТИМ какие-то там проволочки в расследовании дела о разбитых витринах?!»

И как мне прикажете относиться к вашему мнению, если даже сейчас в полемическом задоре вы прибегаете к простейшему демагогическому приёму, заключающемуся в выборе для обозначения серьёзного явления самого незначительного и в чём-то даже легкомысленного его аспекта. Ну, как запущенное в массы "лишились хамона и пармезана" в отношении путинских продуктовых антисанкций.

Ваше "разбитые витрины" ну просто точь-в-точь. Либо вы дурак, лезущий в дискуссию, не имея ни малейшей осведомлённости, либо вы таки поддались соблазну поднатянуть сову на глобус. Вы ничего не знаете о массовых грабежах частной собственности (эти самые магазины) на огромные суммы, на акты вандализма, включая сожжённые машины? Кому вы пытаетесь втереть версию, будто протестующие просто, проходя мимо, кидали в витрины камнями в знак протеста и шли дальше?

И наконец. Вы правда хотите сказать, что во время всех этих погромов никого не убили и не ранили? У меня другая информация.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Э... мне казалось, что у нас в целом более-менее схожие точки зрения на мир, и потому нынешняя пикировка представляется мне недоразумением, возникшем из какого-то недопонимания.

И если вдруг вам на мгновение показалось, что я сочувствую леворадикальной вакханалии, то вы ошиблись.
Mac Safari Chrome
 Mt Laurel
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
N.B. Пришлось поставить минус: ответит хотелось, а плюс за это - рука не поднимается.

>...Я потому не обсуждаю ситуацию в Мордоре, что давно для себя всё выяснил и точку поставил...

Как-то я этот момент дискуссии пропустил: это вы про какую страну, про США что ли? Если так, то вас плохо информировали, или ваши взвешенные и проверенные комментаторы слишком неравномерно распределены по социально-политическому спектру.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
1
vinny-the-poo
Гена, после всего такого давнего общения мне тяжко это осознавать, но вы снова подтверждаете, что вы дурак, причём стоеросовый. Или это на вас не подключённая к интернету калитка в саду так действует? Не знать, за какой именно страной прочно закрепился эвфемизм "Мордор"?! Нет, вы точно дурак.

Господи, пусть вы не в теме в своих канадских ебенях, но по контексту-то моего комментария можно было догадаться! По контексту, блядь! Вы смотрите в книгу, а видите фигу? Ох, дурак и есть.
Windows Safari Chrome
 Израиль
0
0
б
Милые бранятся - только тешатся.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
йожь новогодний
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Леня с 80 годов живет в мире воображаемого св.запада, где если что - да я вас засужу, по миру пущу, будет скандал в прессе!
"27-летнего американского игрока в канадский футбол Кристиона Джонса (канадский футбол - это почти то же, что американский, различия для нас, посторонних, крайне малы) уволили нафиг из клуба "Эдмонтонские эскимосы" за гомофобию.
Что же написал этот негодяй? А вот что: "Я щитаю это так и есть... мужчина не создан быть с мужчиной, женщина - с другой женщиной".
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
Рувен
Ну, это та самая конвергенция, о которой говорили либералы 30 лет назад. Только не в ту сторону пошла. Не Россия учится у Запада, а наоборот. Нынешняя ситуация - результат захвата леваками стратегических позиций в образовании, культуре и СМИ, а теперь еще и прямо в политике. Это настоящие совки, даже хуже - большевики. Пока в ответ на это безобразие не появится Пиночет и их всех не вырежет, ситуация будет только ухудшаться.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Теоретически есть возможность тайного голосования без возможности вброса. Ну не совсем без возможности, просто с возможностью проверить, проголосовал ли большой брат за тебя пока ты спал или нет.

P.s. в теме приватности меня умиляют споры о том, можно ли записывать мобильником свой телефонный разговор. Фашисты вот говорят что нельзя и гугл иногда к ним прислушивается. То есть запоминать можно, громкую связь включать можно, а вот записать - смотрите законодательства разных стран. И те же самые пидороположительные страны меня заебывают плашкой печенек. Йафшоке (с)
Linux Safari Chrome
 Calgary
0
0
Max Sobo
А чем открытое голосование поможет можно уточнить? Ну появится в списке какой нибудь искусственный Залупоний Иван Петрович, никто его из 150 миллионов не знает и ещё десяток миллионов аналогичных персон. Это из серии "а вот если наперсточников заставить пользоваться прозрачными наперстками честные граждане перестанут терять деньги". Не перестанут, у наперсточников куча методов помимо быстроты вращения плюс организация которая может если что и в рыло двинуть просто и без затей особо ретивым борцам за правду. :(
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
Adamos
В рыло? Ну что вы - это же дикость.
Проще и эффективнее иметь в толпе свою системную оппозицию, которая шумно выражает недоверие, а в случае чего - возглавляет протест так, чтобы спасти задницу лидера. Ну, а пока протеста нет - помогает привлекать общественное мнение в пользу устроенного мероприятия.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Жмеринский
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А не должно быть анонимности в обществе вообще. Смартофон и должен быть паспортом и всем угодно. И информация о статусе всех должна быть доступна всем. Навел телефон на человека на улице, сразу тебе вся инфа. Вася Пупкин, социальный статус низкий, общественная полезность :-45 поинтов, образование среднее, рейт контактов - социально низкий, социально не опасен.
Но адмиристративный ресурс все равно никуда не денешь. Учителя, жкх, коммунальщики все равно проголосуют за того, за кого скажут.
И на их смарифонах будет статус голосовал за плправки, за князя русского, за царя , за отечество
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Adamos
Информация о гражданине может быть доступной всем прочим гражданам только в том случае, если государство гарантирует защиту этого гражданина от дискриминации на основе этой информации.
Гарантирует - защиту, а не дискриминацию. Это важно.
Windows Firefox
 Сумы
0
0
Fisher123
Ну вот уволил начальник своего сотрудника, а сотрудник - гей, негр, и коммунист вдобавок.

А еще работает плохо.

Что должно делать государство? Как ему понять, за что уволили сотрудника, и была ли здесь дискриминация, или нет?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Adamos
Государство не обязано разбираться в этих нюансах. Причин уволить того, кто не нравится начальнику - никакой бумаги не хватит перечислить.
Государству приходится следить за тем, чтобы именно такие увольнения не были массовыми. И если геев, негров и коммунистов увольняют только 10% начальников - да насрать и не париться. А вот если их заметно больше - тогда, увы, внедрять ответную несправедливость.
Linux Firefox
 Пенза
1
0
qwerty блинн которого сайт забыл
дык уже!
сфотал, загрузил на "поискморды", получил профили в соцсетях. а там всё уже видно :-D
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Жмеринский
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В маленькой стае ебезьян или гоминид потому и выстраивается такая жесткая иерархия, что ранг каждого известен каждому. Нельзя надеть мундир и претвориться генералом. А в человеческом обществе - пока можно.
Как только мы с помощью техсредств сделаем так, что ранг каждого будет известен каждому, вот и наступит царство антихристово!
Linux Firefox
 Пенза
1
0
qwerty блинн которого сайт забыл
банер: увеличу ранг,недорого :)
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
Никакие техсредства тут не помогут :) способ выяснить ранг друг друга только один

But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth...
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
vctor
Много ли здесь аватарок с реальными мордами?
Windows Firefox
 Atlanta
1
0
mike449
Всё правильно, должна быть полная 100% информация на всех. Вася Пупкин должен иметь возможность навести смартфон на морду кандидата в депутаты Вовы Путькина в телевизоре и всё про него узнать как есть: судим за изнасилование, украл миллиард на строительстве, приказал убить журналиста. Или на мента, который по улице идёт - план по задержаниям выполняет на 146%, задержанных пытает только током, бутылки от шампанского не применяет, долю передаёт начальнику вовремя и в положенном размере.
Вот тогда может и голосование можно сделать открытым, и против нарушений приватности не протестовать.
Windows Firefox
 Россия
0
0
Келаврик
Венедиктов, отец нынешней электронки, с самого начала говорил о двух возможностях.
1) Каждый может проверить свой голос. Но тогда начальник может его проконтролировать.
2) Не может контролировать, но тогда и проверить нельзя.
Система может и так, и эдак.

Что делать с фальшивой регистрацией, никто не знает. Сейчас поймали какие то сверхнаглые случаи и даже приостановили регистрацию каких то кабинетов. Но...
Windows Safari Chrome
 Dallas
0
0
https://facebook.com/100002861379231
К чему ломиться в открытую дверь? Если в стране соблюдаются демократические права и свободы человека и гражданина, то выгоды тайного голосования превышают его невыгоды, а если не соблюдаются - то отказ от тайного голосования эту проблему не решит, а только наоборот усугубит. Потому-то даже в Соединенных Штатах Америки, старейшей и потому опытнейшей из мировых держав, примере и образце всем цивилизованным народностям, отнюдь не отказываются от тайного голосования. И менее развитым нациям следует прилежно перенимать их опыт, а не пытаться выдумать какое-то свое оригинальное решение. Если бы оно работало, то его давно бы уже внедрили в США.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
2
Alex746
О да, та самая развитая держава, которая, в компании с Либерией и Мьянмой, сидит на своих фунтах-галлонах-дюймах-градусах Фаренгейта. Вместе с Белоруссией одобряет смертную казнь. И (это особенно иронично) по-прежнему не имеет прямого всеобщего голосования, а вместо него сохраняет архаичную систему с выборщиками и фокусами-кокусами.
Windows Safari Chrome
 New York
0
0
https://facebook.com/100002861379231
"Архаичная" система с выборщиками вот уже четверть тысячелетия обеспечивает торжество демократических прав и свобод, а у вас за жалких 20 лет "прямого всеобщего" уже Путин завелся. Что не может не показывать наглядно, какая система лучше.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
1
Alex746
Хорошо, что вы не смертную казнь защищаете.
Windows Safari Chrome
 New York
0
0
https://facebook.com/100002861379231
Смертная казнь и тайное голосование невзаимоисключающи.
Mac Safari Chrome
 Malibu
0
0
Леша_
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Проблема в голосованиях, основанных на хитрых математических протоколах, ни в том, что можно добросить 100500 левых голосов. Избирком может публиковать список избирателей, чтобы наблюдатели могли проверить отсутствие мертвых душ. А каждый избиратель (в том числе и не голосовавший) может проверить свой голос.
Проблема с электронными голосованиями заключается в том, что не существует протокола (на сколько я знаю), который бы удовлетворял трем критериям: чтобы голосование было
(1) тайным
(2) проверяемым (чтобы не нужно было доверять хозяину)
(3) прозрачным (чтобы избиратели, которые не являются специалистами в компьютерной безопасности, могли бы убедиться в 1 и 2).
Криптографические протоколы тайных голосований удовлетворяют (1) и (2), но не (3). Как обычный избиратель может быть уверен, что его голос не будет записан? Для этого он должен на свой компьютер установить специальный софт, и проверить, что он соответствует тому, который надо, но это нетривиально. Пока существуют компьютерные вирусы (3) недостижимо. Поэтому такие голосования можно проводить для выбора декана факультета computer science, но в маштабах страны это пока невозможно.
Можно отказаться от тайного голосования, оставив (2) и (3) - это то, что вы предлагаете.
Можно оставить (1) и (3) - но отказаться от (2): если есть доверие избиркому, то вы можете быть уверены, что голосование честное и тайное.
Но как сделать (1), (2) и (3) вместе - никто пока не придумал.
Linux Firefox
 Пенза
1
0
qwerty блинн которого сайт забыл
проблема 3 - не так важна. сам факт что можно проверить уже важен. а спецов не так уж и мало.
Windows Firefox
 Чехия
0
0
Мухолюб-человеконенавистник
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А что если применить старую-добрую, трижды преданную анафеме, security through obscurity?

Я такое предлагал, когда ещё было какое-то подобие выборов. В закрытой кабинке избиратель ставит в бюллетень, в квадратик "за" или "против", не символ "х" или "v", а сложную закорючку произвольной формы ("тайную подпись"), о форме которой никому не сообщает (правилами выборов разрешается). Требовать с него эту тайную подпись под дулом пистолета бесполезно, т.к. он может выдать любую или использовать в кабинке не ту, что ему заранее приказали (например, добавив микроскопическую помарку произвольной формы). При выборочной проверке бюллетени извлекаются из урны, и в них избиратель ищет один со своей закорючкой, а также сверяется с отметками о выданных бюллетенях в списке избирателей и количеством избирателей.

Предлагаю присутствующим здесь многочисленным компетентным инженерам реализовать эту схему программно.
Windows Firefox
 Израиль
4
0
Павел бывший Пашка
Нет
Вот я живу в довольно свободной стране с довольно свободной прессой, а судам тут ваще никто не указ, они главнее государства.
Но.
У моей фирмы, где я работаю, есть хозяин. Это не биржевая компания с советом директоров и открытой статистикой. Это частная компания в одних и только одних руках.
И это хозяин крайне политически активен. Он просто ебанутый (между нами говоря). Дает большие деньги крайним левым политическим течениям. А злокачественные леваки, сами знаете, всегда крайне нетерпимы к другому мнению...
И вот, допустим, он узнает, что я голосовал за крайне правую партию. Все, мне пиздец. Иди ищи работу.
Вы Леонид, очень умный товарищ, но тут сами себя перехитрили. Открытое голосование - хуйня полная.
Вам хорошо, вы сам себе хозяин. А люди будут голосовать так, как угодно их работодателям.
И без вашей идеи кадровики уже вовсю роются в социальных сетях, выясняя, чем дышат сотрудники или соискатели...
Да-да, в свободных странах! Достаточно ли они уважают диверсити и не написали ли чего-то плохого про ниг... про баклажанов случаем.
А будет ваще пиздец.
PS Слыхали, наверно, что евреи ужасно хитрые? Вдобавок в Израиле они еще и не любят, когда их самих наябывают. Так вот - в Израиле они до сих пор голосуют бамажками. А избирательная комиссия при урне состоит из представителей непременно разных партий. Спиной к урне не поворачиваются и поссать по очереди ходят. И считают вместе.
Нешто если бы было устраивающее всех честное хайтековое решение, его бы не внедрили?
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
В отсутствии тирана любой рабовладелец, сюзерен или работодатель - царь и бог.

А судебная система ... лень гуглить ... много ли в ней открытых атеистов или скажем граждан арабского происхождения?
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
> Так вот - в Израиле они до сих пор голосуют бамажками.

Справедливости ради, вы говорите про страну, в которой примерно вдвое меньше избирателей, чем в одном только городе Москва, и максимальное расстояние между избирательными участками в которой меньше российского примерно раз в двадцать.

Предположу, что чисто технических проблем, связанных с "голосованием бамажками", в вашем случае несколько меньше, чем у нас, потому и вопроса нет...
Windows Firefox
 Сумы
3
0
Fisher123
Ну опять, все эти "бескрайние просторы", "непролазная распутица" и "Генерал Мороз" - причины, по которым Россию то завоевать не могут, то порядка никак не наведут.

В чем вообще проблема масштабирования голосования бумажками? Если известно, как правильно организовать процесс на одном участке - делайте так же на всех. А если даже на одном не знаете - неча на расстояния пенять.

Государство начинается там, где есть наблюдатели, которые не сидят на жопе носом к стене, где сказали, а стоят толпой над всеми урнами, и снесут нахрен вдребезги и пополам все на свете, если им не дадут сделать это как следует.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Да вот без обид: чья бы корова... )

Не работает это так. Даже в США с вдвое меньшей территорией - не сработает, потому они и держатся за выборщиков.
Windows Firefox
 Чехия
0
0
Мухолюб-человеконенавистник
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Категорически поддерживаю! Выборщики - крайне полезное изобретение, от которого ни в коем случае не надо отказываться. В США протокол штатовского ТИКа - не бессловесная бумажка (или, тем паче, запись в БД), которая, как известно, всё стерпит. А вполне конкретный, ответственный усатый дядька на коне и с револьвером, твёрдо помнящий наказ своих избирателей и намеренный его во что бы то ни стало озвучить в коллегии выборщиков, при подсчёте голосов. В исходном варианте системы была логическая дыра: выборщик теоретически мог проголосовать против выданного ему мандата, за политического противника "своего" кандидата (такие случаи в истории можно пересчитать по пальцам, и только в одном, в первой половине XIX в., таким способом удалось повлиять на прошедшую кандидатуру президента). Политического манёвра выборщику при двухпартийной системе это почти не давало, а карьера его на этом заканчивалась. Но теперь и эту лазейку прикрыли: уже все штаты ввели ответственность выборщика за голосование против мандата.
Windows Firefox
 Москва
3
0
Johny_dffdf4544
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
докладываю насчет тайности голосования. наш населенный пункт большинством голосовал против поправок.
сегодня с утра в населенном пункте без всяких обьявлений отключили воду :-)
Linux Safari Chrome
 YITZCHAK RABIN GIVATIM ISRAEL
0
0
pashka2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Правильно. Ибо нехуй.
А прикиньте, каждого по отдельности гнобить начнут? Всю деревню и то могут наказать. Но хоть не отпиздят ломами?
Нет уж.
Linux Firefox
 Пенза
0
0
qwerty блинн которого сайт забыл
фигня! у нас тут явку 100% нарисовали! а также 99 97 и 98 в соседних районах....
Windows Firefox
 Russia Moscowa Tverskaya-Yamskaya1
0
0
Johny-4545656356
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
update ситуации.
оказалось хотели как лучше.
к голосованию в сети подняли давление воды вдвое.
соединения в многих местах стали не выдерживать

дважды аварийка приезжала чинила
Windows Safari Chrome
 Узбекистан
1
0
Viatcheslav
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Фигня вопрос. Нужно вводить IQ ценз. Не менее 100 баллов.
Mac Safari Chrome
 Mt Laurel
1
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Фигня вопрос. Нужно вводить IQ ценз. Не менее 100 баллов.

А если вы не войдете, окажетесь под порогом, вы не обидитесь?
Windows Safari Chrome
 Узбекистан
0
0
Viatcheslav
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> А если вы не войдете, окажетесь под порогом, вы не обидитесь?
Нет, на что обижаться? А вообще лучше ориентироваться на совокупный социальный статус по баллам: IQ, судимости, налогоплательщик и т.п. Набрал в сумме проходной балл - обязан голосовать. Не набрал - не имеешь права.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
2
0
id
Да, точно. Не набрал совокупный статус - попадаешь в пролы. Набрал - добро пожаловать во внешнюю партию, со всеми присущими обязанностями...

Где-то этот вопрос уже рассматривался, кажется...
Windows Safari Chrome
 Узбекистан
0
0
Viatcheslav
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Для чего обязательно доводить до "лагерей радости" абсурда?
Фактически мы вынуждены жить в условиях абсурдной системы равноправия из опасения, что любая другая более разумная система правовой сегрегации приведёт к ещё большему абсурду, чем нынешний.
И ведь приведёт, скорей всего.... Хотя, может и нет.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Не "для чего", а "почему" - потому что законы Паркинсона универсальны.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Alex746
Вячеслав, вы, может быть, не в курсе, но IQ-тест математически устроен так, что не наберет 100 баллов примерно половина всех людей.
Windows Safari Chrome
 Узбекистан
0
0
Viatcheslav
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну, 100 это так, с потолка. Да и вообще можно не от IQ отталкиваться, а просто учитывать в сумме иных социально важных параметров. Просто идея равноправной ценности выбора (голоса) алкоголика, рецидивиста, иждивенца и добропорядочного налогоплательщика как-то не очень справедлива.
А насчёт половины населения... Сама идея обязательной сменяемости власти как минимум половине населения чужда, дай волю - посадят на трон "уважаемого человека". Т.е. правила им всё равно навязаны интеллектуальным меньшинством.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Однако, ни в одной стране не запрещают алкашам голосовать.
Хотя разные страны, разные режимы, разные культуры.

У нас и так любимое развлечение - подпоить коллегу на корпоративе.

А если будут узаконенные репрессии, то борьба за место под солнцем примет совсем уродские формы вроде периода опиумных войн в Китае.
Windows Safari Chrome
 Узбекистан
0
0
Viatcheslav
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Однако, ни в одной стране не запрещают алкашам голосовать.

Просто ни одна страна ещё не доросла до безопасного воплощения этой идеи в жизнь. Хотя должно быть понятно, что идея социального равенства независимо от заслуг или преступлений перед этим самым социумом глубоко порочна в своей основе.
Linux Safari Chrome
 Испания
0
0
Ногаков
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Или возьмём, к примеру, сланцевый газ...
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
1
0
Олег Б
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>> 1) Могу я убедиться, что лично мой голос лежит в базе именно с тем ответом, что я выбрал? Нет.

Вообще говоря, можешь. Правда это не афишируется.

Я когда голосовал, следил за всем что передаётся с клиента на сервер. Соответственно сохранил номер транзакции.

«rawStoreBallotTx: 5a125139f23...» я хотел приложить целиком, но движок блога сказал, что оно без пробелов. Ну и ладно.

По ней можно поискать тут https://observer2020.mos.ru/observer/blocks-list

И увидеть как она была расшифрована. И нифига не понять. Потому что никто не объяснил как это читать. Я скачал расшифрованные бюллетени и по ним понятно, что значение "2212294583" означает голос "за", а значение "450215437" - "против". Мой голос учтён правильно.

В плане гарантий, что проголосовал именно ты и что не было вбросов у такого механизма гораздо больше возможностей (в будущем) чем у несчастных уиков. Например exonum, поверх которого сделан правительственный блокчейн, может делать "якорные транзакции" в биткойновом (или каком-то другом) блокчейне, который уже просто так не поправишь.

В плане тайны голоса. Я думаю, что мы ещё не скоро придём к обществу, где государству будет не всё равно, как ты проголосовал. Особенно, если ты на него работаешь.
Windows Safari Chrome
 Израиль
0
0
Al Yu
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Голосование через интернет вполне применяется в Европе уже десятилетия. Впереди всех Эстония. Не беспокойтесь, там все продумано, как проверить, paper trail, аудит и т.п.

Есть страны, где традиционно голосование идет по почте (Швейцария), а в день выборов приходят не более 5% избирателей.

Но это Европа...
Windows Firefox
 Россия
0
0
Alex24536514
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Любая электронная система без открытого исходного кода не внушает доверия.

Причём, в идеале, этот код должны компилировать а потом инсталлировать на сервера ЦИК независимые наблюдатели. Но это в идеале, а для начала просто откройте код ГАС "Выборы"!

всего комментариев: 304

<< предыдущая заметка следующая заметка >>