{imgicourl}{zamok}
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
19 июля 2021
Отдельно интересная тема - использование своего и чужого в проектах

Я по роду деятельности писатель и программист-электронщик. И тут возникает некая двойственность. Никто никогда мне не говорил — Лео, похожий рассказ был у Филипа Дика, не проще ли было взять готовый текст и просто дописать фразы, которые нужны для решения твоей проблемы? Однако стоит мне продемонстрировать свою программу или устройство, как тут же появляется куча комментаторов, которые начинают кидать ссылки и убеждать, что мне не следовало этого делать, а нужно было скачать или купить чужое готовое и просто разобраться, как приладить.

Например, я сделал систему полива — отладил конструкцию, написал прошивку, заказал 30 штук печатных плат, спаял и раздал друзьям. Один подписчик никак не мог понять, зачем я это сделал. Настойчиво объяснял мне в личной переписке, что мне следовало купить готовые устройства SonOff, специально предназначенные для такого рода конструирования, подключить насос и несложным программированием настроить выполнять ту же задачу. Я долго пытался объяснить, что устройства SonOff обойдутся в несколько раз дороже, чем обходится мне моя схема, и в принципе, на этом уже можно остановиться. Что их конструкция не годится для моей задачи — смогут запускать насос, но не сумеют понять, что в баке кончилась вода. Что их могут перестать выпускать, и придется начинать всё сначала. Наконец, мне просто интересно делать свои устройства, это мое хобби. Причем, не интересно делать одно для себя — если уж разрабатывать, то сразу партию. Кому-то нравится играть в потребителя, а мне нравится играть в производителя. Но он отвечал, что сам производитель, разработчик и бизнесмен, и знает, что говорит, а мой подход — непрофессионален. Мы друг друга не поняли, и разговор угас.

Прошло полгода. И вот новое письмо — в продолжение разговора собеседник приводит новый аргумент: хвастается, как ему удалось использовать готовое устройство — дешево и с минимальной доработкой. Я пообещал ему избегать всех подробностей, поэтому перескажу в самом общем виде. Есть некий типичный бытовой прибор. Не важно, чайник, мобильник или что-то еще. Есть один производитель, который специально продает его дешевле остальных, потому что его бизнес-модель предполагает, что клиент станет платить некую абонентскую плату. Для этого в прибор встроена особая облачная технология. Однако есть способ вскрыть прибор и кое-что переделать в схеме, чтобы абонентка больше не требовалась — способ можно найти в форумах умельцев. Сам производитель категорически против такого использования своего прибора, и в собственном форуме называет это мошенничеством. Мой собеседник это мошенничеством не считает, а уверен, что мошенник сам производитель — другие продают без абонентской платы, а он вон чего удумал. Вопрос не в том, кто прав. Я не осуждаю никого, я сам когда-то перепаял перемычку в принтере, чтобы заправлять картридж, а не покупать новый. Просто не считаю это ни своим хорошим поступком, ни достижением.

Вопрос в другом: с какой легкостью идея брать чужие разработки трансформировалась в идею использовать чужую разработку против желания ее создателей.

Хотелось бы услышать ваше мнение.

Почему в писательском деле брать чужие разработки стыдно, а в инженерном — похвально? В чем принципиальная разница?

Как и по каким признакам понять, в каких случаях выгодно работать с чужим (легальным), а когда выгодней делать свою разработку?

И как вы для себя определяете грань между применением чужого и воровством чужого? По уголовному кодексу? По мнению создателей? По мнению того, кто хочет использовать?

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Windows Safari Chrome
 Mt Laurel
3
0
v_k_l
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Если это opensource то не стыдно брать инженерные разработки. Не уверен что есть рассказы opensource, хотя может уже кто придумал конструкторы рассказов.
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я скажу щас некую крамолу, и я если что, не писатель. Писатель в своих произведениях использует все то что он прочитал, особенно использует то что ему понравилось и запомнилось. Так уж устроен мозг, что не генерит текст из белого шума.

Да и нет большой крамолы, взять текст Пушкина и по случаю какого нибудь юбилея его немножко переиначить, поздравляя юбиляра. IMHO.

Электроника вещь и вовсе типичная, взять микроконтроллер и по типовой схеме его подключить, сконфигурировав входы-выходы? Будет ли это оригинальным устройством или авторским? Да не все ли равно? Давно есть мысль делать универсальный умный блок для всего. Просто много входов и выходов. Опенсорсная прошивка. Хочешь в стиралку вставляй, хочешь в чайник.

Что же о вопросах, когда надо легализовывать, а когда нет - это зависит от масштабов проекта и ниши его. 30 плат для друзей можно скопировать и схему и идею, можно даже стырить щепотку микросхем на барахолке. Если делается транснациональный проект по захвату мира, то наверное надо нанять 10500 корпоративных юристов и патентных экспертов
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
LLeo
Ага, а программист генерит код из белого шума. И никогда не использует то, что когда-то прочитал, все алгоритмы придумывает сам. Фурье, шифрование, принципы включения-выключения исполнительных устройств - всё сам, всё сам только что выдумал.
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
Забавно то, что сегодня можно делать коммерческое ПО просто надергав примеров реализации функционала с stackoverflow. Чей в данном случае будет копирайт - большой большой вопрос.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не то что можно, только так и делают.

Но и раньше, стиль программирования усваивался от учителя и из примеров кода. Так что тут полная аналогия литературного стиля.
Linux Safari Chrome
 South Brisbane
0
0
Konstantin
Нельзя, и в любой жирной корпорации специально обращают внимание на то, чтобы со Stackoveflow не копипастили в код.

А желание подключить опенсорс-библиотеку с неутвержденной лицензией повлечет за собой лёгкое танго с юристами.
Windows Firefox
 Латвия
2
0
Heisenberg2
Тут вопрос с какого порога начинается авторское право.

Как немножко эмбедер не вижу в копировании со стековерфлоу ничего зазорного. Иногда на какие-то чипы, особенно китайские мутная документация допускающая разные трактовки. Или наоборот эта документация чересчур громоздкая. И решение какого-то вопроса сводится к записи значения 44 в регистр по адресу 444. Какая разница, скопирую я две строчки из примера или напишу их сам ознакомившись с примером? Неужели едва уловимая разница в форматировании или именах дефайнов так важна?

Может мне еще автодополнение отключить и подсветку синтаксиса и набивать файл прям с консоли?

Я если какой-то код где-то публикую на общее обозрение особенно в качестве какого-то частного решения, у меня никогда в мыслях не будет пытаться как-то препятствовать копипасте этого кода куда-либо еще.
Linux Safari Chrome
 South Brisbane
0
0
Konstantin
> Как немножко эмбедер не вижу в копировании со стековерфлоу ничего зазорного.

А юристы видят, и очень четко и недвусмысленно говорят, чтобы такого не делали. Даже для двух строчек.

Да, читать можно. Понимать решение можно. Писать код на основе понятого можно. Копипастить нельзя.
Windows Firefox
 Латвия
2
0
Heisenberg2
«Копипастить нельзя»

Допустим, хотя утверждение спорное.

А как отличить копипасту от написанного самостоятельно?
Linux Safari Chrome
 Белоруссия
0
0
Тест4777888
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>Чей в данном случае будет копирайт - большой большой вопрос.

На стековерфлоу лицензия прописана.

https://stackoverflow.com/help/licensing
Windows Firefox
 Russia Moscowa Tverskaya-Yamskaya1
0
0
НискажуПративные
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
вы не поверите :-)
но давно придуман SIMATIC и еще миллион PLC контроллеров
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не туда запостилось, сорри...

А что до опенсорсных рассказов... Так это, пусть институт русского языка дает типовые схемы использования слов. Или уже есть такое?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
потапов вячеслав
Словарь Ожегова вполне
Linux Safari Chrome
 Иваново
0
0
Trrrr
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
SCP
Windows Safari Chrome
 Испания
2
1
muirsheen
Бизнесмен - это всегда производитель и потребитель в одном флаконе. Ваш продписчик - хуёвый бизнесмен. Его путь в бизнесе просто-напросто приведет его нахуй с пляжа, это очевидно. Относись к продукции других так, как ты хочешь, чтобы относились к твоей - и бизнес-удача найдет тебя.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
13
0
Mixail
Не по теме, но мне всегда казалось, что ответ "это мое хобби" или "мне нравится процесс" уже содержит все необходимые объяснения. Зачем после него другие аргументы?
Windows Firefox
 Russia Moscowa Tverskaya-Yamskaya1
0
0
НискажуПративные
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
дело в том, что хобби Леонида ( как я его вижу ) это выдумывать техническую идею ( как должен осуществляться полив, на какие датчики ориентироваться, какие текстовки выдавать и.т.п. )

а напаивание соплей на esp-модуль за 75р это не цель хобби, а средство.
ну вроде типа картины тоже ведь можно рисовать говном, оно дешево и уже есть бесплатно.

Так вот мое мнение, что если бы для достижения той же цели ( рождение в железе узкой серии прототипов условной поливальной станции , то есть воплощение "в металле" ) идеи , Леонид использовал не просто модули с куском текстолита за 75р, а модули с куском текстолита, стабилизитором питания, коннектором 3.5mm jack для gpio , реле, колодкой реле , кнопкой, светодиодами, корпусом от sonoff , но ценой в 450р , то его прототипы выглядели гораздо более перспективно для потенциальных потреблятелей и инвесторов
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
LLeo
Я напоминаю невольным свидетелям дискуссии, что "кустарное напаивание соплей говном на изоленту" - это он про вот это:



Видимо, проблема в прозрачном корпусе - электроника просвечивает, надо непрозрачный :)

Кстати, а есть пример, когда вам удалось продать инвесторам конструкцию в стиле "я тут купил готовое устройство и чутка перепаял"? Инвесторы такое любят, да?
Windows Firefox
 Russia Moscowa Tverskaya-Yamskaya1
0
0
НискажуПративные
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
сколько угодно.
прямо у меня в 1км от дома целое огромное производство работают.
берут обычный камаз или газ-66 шасси, щтампуют-красят красные кузовные панели, брандспойт и лестницу ставят и получаются новенькие пожарные машины.

сволочи и плагиаторы, однозначно
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
1
LLeo
Вау. Вы разработали этот стартап, пошли искать инвесторов и нашли? Так эта схема сработала? :)))
Windows Firefox
 Russia Moscowa Tverskaya-Yamskaya1
2
0
НискажуПративные
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
леонид, ну смотрите, у вас ведь тоже "нашелся к шарику горшок, а хвост ко дню рождения".

Насколько я помню, указанные кубики раздавались бесплатно в магазинах пятерочка , и изготовитель вложил деньги в целях рекламы своего фильма "холодное сердце".

вы же вероломно потырили сделанный им за свои кровные рекламный материал , чтоб использовать затем как изязный корпус для своих прототипов.

не удивляюсь, если автор данного рекламного проекта скажет что вы возмутительный вор, лишающий его того рекламного эффекта, который он ожидал от вложенных в производство кубиков денег.

в этом смысле sonoff гораздо более true , так как там авторы-производители специально изготовили этот модуль для заимствования и воплощения ваших идей
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
LLeo
Вы в своем уме? Эти кубики не украдены, а получены строго по той схеме, как запланировал продавец - выданы за совершенные покупки на определенную сумму товарищу Юре в Воронеже на протяжении полугода. Если вы считаете, что я нарушил волю продавца, просто напишите ему и спросите, считает ли он сам мои устройства воровством и мошенничеством, как было в вашем случае. Ответом поделитесь с нами :)
Windows Firefox
 Russia Moscowa Tverskaya-Yamskaya1
0
0
НискажуПративные
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Купленные нами кондиционеры тоже не украдены, а честно куплены в магазине.
С наценкой продавца в 2 раза от мелкооптовой цены.
( у остальных продавцев на рынке сейчас наценка идет в 3.5 раза )

можно ли это считать "воровством и мошенничеством"? Ровно настолько же, насколько ваше нецелевое использование кубиков
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Сложный вопрос, возможно рекламная компания продолжается и тому кто соберет 10 таких устройств будет бонус от рекламщиков.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
90% кикстартера таковы. Собираются деньги под малоизвестное китайское изделие, с доработками или даже без.

Проблема в том что снизу торчит провод в изоленте. Нет проприетарного разъема с магнитом!
Linux Safari Chrome
 Королев
0
0
troff
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
хмм, нот всего семь. да и сюжетов художественных произведений весьма ограниченное количество )
если имярек хочет променять качественный платный сервис с некой гарантией (надеюсь) на хз какой бесплатный - флаг ему в руки. иногда качество стоит денег. и да, воровать нехорошо. только если картриджи НР заправлять )))
Windows Safari Chrome
 Mt Laurel
0
0
v_k_l
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
как это 7, 12 же. А сколько возможных комбинаций)
Windows Firefox
 Латвия
0
0
Heisenberg2
это только в одной октаве одного нотного строя.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кстати, LLeo, ты ведь еще и сценарист? Неужели не было заказов взять вот этот сценарий и добавить в него "секса, рекламы, сюжетную линию"?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
LLeo
Ни разу не встречал и не слышал такого.

Максимум задача формулируется как "нужна семейная новогодняя комедия про сообразительного ребенка лет восьми, типа как «Один дома»"

Подозреваю, что юридические риски слишком высоки.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я имел ввиду, что берут сценарий из ящика стола, на который уже есть права на использование и творческую переработку. И отдают его в переделку.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
LLeo
Тогда неверная аналогия.
Это происходит в стенах одного и того же разработчика - кинокомпании. Разработчик может поручить задачу разным своим программистам или сценаристам, но разработчиком товара остается именно он.
Linux Safari Chrome
 Киев
2
0
Roman
Ещё платы полива будут?
Mac Firefox
 Seattle
2
1
Никита1
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
И как вы для себя определяете грань между применением чужого и воровством чужого? По уголовному кодексу? По мнению создателей? По мнению того, кто хочет использовать?

Конкретно применительно к примеру из письма бизнесмена, считаю что если купил устройство - можешь с ним делать все что пожелаешь и никакой производитель не имеет права даже пикнуть выразив свое недовольство. Хочешь - разбери на детали, хочешь - смени прошивку, хочешь - сожги ради интереса в печке. Твоя вещь - твои правила. Кому не нравится пускай не продает свои устройства в магазинах - при продажах юридическим лицам могут действовать более сложные договора.

Применительно к примеру с поливалкой - само собой прав Леонид, ибо своя поделка с открытым кодом всегда будет круче любого готового устройства. Хотя бы потому что у массового производителя как правило чисто софтверные фичи всегда будут доступны только в самых дорогих моделях, а у кустарного мастера таких ограничений не будет.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В таком случае и с софтом можно делать все что захочется. Но власть имущие против, конечно. Типа принтер вы купили на условиях его использования так как планировал производитель.
Mac Firefox
 Seattle
0
0
Никита1
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
С софтом - да, тоже можно, но только если купил лицензию. Софт скачанный с торрентов под это определение не подходит.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Предположим, есть софт с лицензией на 1 и на 100 пользователей. Я купил тот который на 1 пользователя, но мне нужно на трех. Поскольку 3 оно ближе к 1 чем к 100, это разумное ожидание. Оно не заработало и я поправил софт, теперь он моим ожиданиям соответствует. Законно ли это?
Linux Safari Chrome
 Россия
2
0
konst90
Принципиальное отличие софта (сюда же можно отнести любую информацию - книги, фильмы, музыку) - в том, что он бесплатно копируется. Ни с одним классическим товаром такого нет, хотя в случае с фильмами и музыкой на дисках оно весьма близко. Так что ничего удивительного, что законы для софта отличаются от законов для других товаров, скопировать которые - в общем случае дороже, чем честно купить.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Скажите это производителям китайских сумочек...
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
Валерий Васильев
Я в принципе не допускаю возможность воровства. В юности было дело, грешен. Теперь всё. Завязал.
Linux Safari Chrome
 Болгария
2
0
АндрейФ
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Это был облачный кондиционер?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
LLeo
Совершенно не важно, я обещал избегать подробностей. Важен сам принцип:

А) Производитель продает устройство дешевле, так как его бизнес-модель рассчитана на извлечение выгоды от абонентки.

Б) У других производителей аналогичный товар продается без абонентки.

В) Для переделки устройства необходимо вскрытие корпуса и вмешательство в схему.

PS: Что любопытно: как выяснилось, можно найти аналогичный товар без абонентки по той же или даже более низкой цене (качество сравнивать не берусь, его крайне трудно оценить для этой категории при одинаковом функционале). Но в целом - продажа по цене сильно ниже средней по рынку. Как-то так.
Windows Firefox
 Russia Moscowa Tverskaya-Yamskaya1
0
0
НискажуПративные
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
вскрытие корпуса и вмешательство в схему не требуется.

настолько не требуется что там аж органы управления есть для перевода в режим загрузки прошивки.

( та крышка, что снимается для доступа к порту загрузки обязательно должна быть снята в процессе монтажа изделия, иначе межблочный кабель не подключить )
Windows Safari Chrome
 Литва
0
0
ChBRR
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Обычно это называется "косить под дурачка"
Windows Firefox
 Russia Moscowa Tverskaya-Yamskaya1
0
0
НискажуПративные
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
косить под дурачка, это когда некоторые особо отмороженные продавцы отказывают в возврате товара потому что "вы тут коробку открывали, видите надорвана пломба-наклейка.

а в моем описании черным по белому написано, что никаких вмешательств в схему для настройки устройства на свое облако не требуется
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Условно говоря, бизнес-модель это проблема самого производителя. К примеру, клубные фитнес-карты продаются из расчета примерно 50 посещений в год. Но никто не запретит конкретному Васе ходить туда, 1000 раз, используя заведение как душ и туалет. А конкретный Федя так и вовсе с братом на одно лицо - лайфхак!

Если кто то решил продавать принтер за полцены и его сломали, виноват менеджер и инженер этого производителя, а никак не потребитель или хакер. Риски должны быть заложены.
Linux Firefox
 Пенза
0
0
qwerty блинн которого сайт забыл
зависит от размера "абонентки" и того что за неё дают.

Возможно рассматривать абонентку как "гаранитийку"? потомучто при вскрытии корпуса гарантия явно слетает.

А вообще облачные технологии в большинстве своём - ЗЛО, особенно в домашних девайсах... Как правило это технологи УД. А УД в современном мире это такой Дом когда ключи от него у когото более умного чем его хозяин :)

ps: оторвать от кетайской камеры нафиг неупавшее "облако" у меня так и не получилось. в %$#@% такое "удобство". Пришлось зарезать фарволом.
Linux Safari Chrome
 Россия
0
0
konst90
В российском законодательстве нет понятия "слетела гарантия". В течение установленного гарантийного срока продавец/производитель по умолчанию обязан отремонтировать или заменить товар, и если только если он докажет, что к поломке привели неверные действия пользователя (вследствие, а не просто после) - освобождается от этой обязанности.
Windows Firefox
 Латвия
0
2
Heisenberg2
Для успокоения совести можно считать все эти навязанные абонентки мошенничеством, коими они по сути и являются.

Хотите брать с утюга абонентку - так и называйте это арендой.

Хотя самая правильная стратегия с мошенниками - не иметь никаких дел. Но это не всегда приемлемо, если продавец занимает существенную долю рынка.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
4
0
LLeo
Алиса в советском Зазеркалье.
Брать абонентку - мошенничество и кража.
Хапнуть товар с абоненткой и не платить её - доблесть и хозяйственность.
Убей в себе немца!
Windows Firefox
 Латвия
0
0
Heisenberg2
Вообще-то всё ровно наоборот.

В советском союзе, как раз, с правом собственности было не очень.

А, например, всякие вышеупомянутые движения лоббирующие "право на ремонт" появляются в самом сердце прогресса, я бы сказал. И уж у немцев точно не приветствуется дурить население всякими мутными схематозами с абонентками не пойми за что. По сравнению с РФ, по крайней мере.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Все хитрее, утюг вам продали - это вещь. Она ваша. Можете солить капусту или давать играть детям. А вот тепло и пар который он производит, это услуга! Она за абонентскую плату. И это пока еще он ярлычки не может распознавать и не появилась услуга глажка просто и глажка премиум. Негоже обычным утюгом гладить фирмовые вещи, то!
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
1
0
djatlov
Утюг вам продали - это вещь. Она ваша. Можете солить капусту или давать играть детям. А вот тепло и пар который он производит, это услуга! Она за абонентскую плату.

Как всё изменилось по сравнению со старой концепцией: "Корова у нас чья? Государственная. А всё, что она даёт - молоко или телят - это уже наше".
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Так и государство изменилось! /совкодрочерство OFF
Windows Safari Chrome
 Москва
5
1
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А это прям лайфхак! Надо продать устройство, и в своей ценовой нише оно не будет выделяться. Надо много $ на рекламу с неочевидным эффектом. Но мы берем и прикручиваем DRM, и говорим что продаем вам за полцены, а остальное берем абонентской платой. Не пользуетесь - не платите. Впервые в мире и вот это все. Первая часть рекламы прошла почти автоматом, новостники сами растащили. Пошли продажи, уже чуть лучше чем ожидалось, ведь покупают будущее. Далее мы закидываем инфо вида "Шок, сенсация, русские хакеры сломали забор!" и каждая умеющая держать в руках осциллограф домохозяйка разблокирует устройство и оно работает как обычное, без облаков и DRM. Продажи скачут вверх, периодически подстегиваясь вбросами типа "со следующего месяца устройства пойдут с улучшенной защитой", "улучшенную защиту сломали через два месяца" и так можно довольно долго ипать мозх. Ну и вишенкой на торте лет через 5 иски ко всему умному охулиарду, а доплатите ка нам нейстойку в виде неоплаченой абонентской платы + еще столько же за моральный ущерб, ведь устройства сливали данные о своем использовании, а по условиям лицензии вы используя устройство согласны на выплату абонентской платы.

Ну как, я фантаст или маркетолог?
Windows Firefox
 Латвия
0
0
Heisenberg2
«(качество сравнивать не берусь, его крайне трудно оценить для этой категории при одинаковом функционале»

Вряд ли там компрессор мицубиши от кондея за 80 рублей, скорее какое-то китайское говно которое под разными брендами продают в ашанах рублей по 15. А тут 13 + 4 за первый год. В общем, крайне сомнительное приобретение в любом случае.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Китайское говно бывает разным. Тут производитель сам заинтересован чтобы говно проработало как можно дольше.

В принципе, идея подписки на многие вещи хороша идеологически. Я подписан на холодильник и стиральную машинку, если что сломается - заменят. Если подписка топовая - у меня всегда самая современная модель. С кондиционером аналогично.
Windows Firefox
 Russia Moscowa Tverskaya-Yamskaya1
0
0
НискажуПративные
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
хах

да, настоящий подарок любителю готовых поделок на ESP
https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=1028652

и еще из используемого мной в своем доме на esp8266

https://aliexpress.ru/item/4001207333980.html

https://aliexpress.ru/item/33008426327.html
Windows Firefox
 Russia Moscowa Tverskaya-Yamskaya1
2
0
НискажуПративные
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Так это потому, Леонид, что в произведении искусства мы ценим изящность, красоту, уникальность, новизну и не похожесть на другие.

А в устройстве потребительской электроники мы ценим стоимость, надежность ( т.е. заводская сборка ) , предсказуемость отклика ( соответствие нашим ожиданиям ) , повторяемость результата ( заводская/конвейерная сборка ) , качественное литье и обработку деталей ( требуется массовость, ибо формы для термопласта дороги ) и так далее и так далее.

если расценивать вашу электронную продукцию как артхаус и произведение искусства, то изящно развешенные сопли припоя и мотки изоленты могут претендовать на уникальную инсталляцию.
А если это, простите, поливальная станция, то пусть она будет в нормальном хорошо отлитом пластиковом корпусе, с нормально на заводе впаянными клеммами. То есть пусть это будет sonoff модуль, это лучше чем голый чип обмотанный проводочками.
А главное, это никак не ущемляет саму вашу идею поливальной станции определенной оригинальной конструкции.
просто выглядит опрятнее и не отвлекает вас от самой программно-конструкторской идеи
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
LLeo
Батюшки, сколько эмоций ;) Пожалуй, догадываюсь, кто автор.
Но вы же про эти мои поливальные станции, да? ;)



Windows Firefox
 Russia Moscowa Tverskaya-Yamskaya1
0
0
НискажуПративные
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
нет не про эти . про более ранние прототипы
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
LLeo
Весело. А при чем тут вообще прототипы? ;)

В процессе разработки вы подглядывали за рабочим столом при помощи фоток в моем бложике и вам не понравилась изолента на прототипах? ;) Так это вы не бывали в лаборатории Филипс, например :)
Windows Firefox
 Russia Moscowa Tverskaya-Yamskaya1
0
0
НискажуПративные
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
да, мне рещительно непонятно почему нельзя было взять модуль более высокой степени готовности
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
LLeo
Готовности к чему? :)))
К переходу от прототипа к первой серии? Более готового прототипа для перехода именно к этой серии по понятным причинам в мире не существовало :)

Или макетная плата оказалась не готова к вашему взгляду? Мой отец в таких случаях говорит "дуракам полработы не показывают", возможно он прав и мне не стоило публиковать в бложике фотки прототипов с рабочего стола?
Mac Firefox
 San Jose
1
0
Ёкл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Отец прав. Фотки публиковать. Пративным бизенесеменам два редиректа на сайт символического направления по цене одного.
Linux Safari Chrome
 Израиль
0
0
levgilman
Использовать чужое в литературе - значит либо выдать за своё, либо сам факт присвоения станет свойством произведения.
Скажем так, в литературе авторство - часть того, что "покупают" читатели, будь то буквальная покупка или нет.

В технике такого не происходит.

Кстати, и "нечестность" подразумевается разная. В первом случае - к читателю (в переводе на технику, пользователю), во втором - к автору, у которого берется часть.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
LLeo
Непонятное определение.
Чем принципиально отличается текст книги от текста программы?
Почему в литературе "авторство - часть того, что покупают", а в магазине электроники авторство Apple - не часть того, что покупают?
Формулируйте точнее, раз уж взялись.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Грубо говоря, если в программе по отпугиванию кротов поменять одну строку, она будет приманивать уток. И это будет сюрприз - другая программа. Если в стишке поменять одно имя на другое, это будет все тот же стишок.

p.s. Есть ли вообще для кода система антиплагиат?
Windows Firefox
 Russia Moscowa Tverskaya-Yamskaya1
0
0
НискажуПративные
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
и еще важный вопрос

будет ли безнравственно накупить дешевых гаджетов по приманиваю белок, выпускаемых и продавваемых администрацией парка,с хитрым планом заработать на продаже в парке корма для белок , чтоб затем унести их к себе в сад и переделать в отпугиватель кротов?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Где-то примерно в 1-2 классе, я с одной девочкой с помощью шила переделывал кормушки для птиц в ловушки.
Linux Safari Chrome
 Израиль
3
0
levgilman
Целевая фкнкция книги - впечатление от текста (на каковое влияют внетекстовые факторы). С программой это не так.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
LLeo
В чем разница?

Есть сценарий автора, его пользователь не читал, но видит на экране сериал.

Есть код программы, его пользователь не видит, но видит на экране результат (особенно, если речь про игру).

В чем принципиальная разница?

Сформулируйте.
Linux Safari Chrome
 Израиль
0
0
levgilman
Я говорил о книге. В переносе на фильм - впечатление от того, что на экране, а не в тексте сценария.
Книга, фильм или программа - в любом случае важен юзер икспириенс. Для книги или фильма - сам факт заимствования на него влияет. Это не всегда плохо, но всегда важно.
А до заимствования кода - пользователю дела нет. Сходство интерфейса с чем-то знакомым - значение имеет, и обычно в положительную сторону.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
LLeo
"Книга или программа - в любом случае важен юзер икспириенс."
Вот мы и выяснили: различий нет.
Linux Safari Chrome
 Израиль
0
0
levgilman
Первый вопрос Папы Римского по приезде в Париж...
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
BR0man
Думаю, важный нюанс - это "цена входа". Если для писателя "цена входа" на рынок - это вопрос только образования и опыта, то в технической сфере часто все кругом перекрыто патентами по самое не балуйся...

Я думаю, что патентное регулирование должно быть более гибким, чтобы облегчить выход на рынок для рождения новых его участников.

Кажется, Джобс не смог бы выпустить свой айфон, если б не забил на патенты нокии и циски.
Linux Safari Chrome
 Израиль
0
0
levgilman
Авторство в смысле "фирмА" - в обоих случаях отдельный разговор, примерно противоположного рода.
Mac Safari
 Химки
0
0
Павел Губарев (2)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
"Почему в писательском деле брать чужие разработки стыдно, а в инженерном — похвально?" -- разве это так? "В инженерном деле" можно влететь под суд за использование чужих идей. Патентуй или изобретай своё.
Да и в писательстве/драматургии, как вы, конечно, знаете, используется уйма чужих идей -- из учебников в том числе. Это не всегда заметно, но, положим, "Доктор Хаус" это "Шерлок Холмс" плюс "Клиника". А в фильме "Тутси" та же система противопоставления персонажей, как в "Гамлете".
Mac Safari
 Химки
0
0
Павел Губарев (2)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
И Wordpress вместо этого движка блога был бы в миллион раз удобнее :)
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
LLeo
Кому удобнее?
А главное - чем удобнее?

Что именно вам сделать, как в Вордпрессе? Хотите регистрацию на сайте как в Вордпрессе? Ответ на чужой комментарий как в Вордпрессе? Поиск по комментариям и заметкам как в Вордпрессе? Загрузку ваших картинок в комменты как в Вордпрессе? :)

PS: Мне, к слову сказать, на сервер круглосуточно стучатся разные роботы, пытающиеся нащупать /wp-login.php Как вы сами думаете, зачем они это делают? Наверно хотят меня поздравить с тем, какой Водпресс удобный? Или это сам wordpress.com проверяет, достаточно ли обновлен мой сайт и не залить ли сюда новую, еще более удобную версию? Вот за сегодня:

163.172.141.157 - - [19/Jul/2021:00:25:06 +0300] "GET /wp-login.php HTTP/1.1" 404 152 "-" "Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:62.0) Gecko/20100101 Firefox/62.0"
141.101.96.49 - - [19/Jul/2021:01:27:10 +0300] "GET /wp-login.php HTTP/1.1" 404 152 "http://lleo.aha.ru/wp-login.php" "Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:62.0) Gecko/20100101 Firefox/62.0"
141.101.96.71 - - [19/Jul/2021:01:27:10 +0300] "GET /wp-login.php HTTP/1.1" 404 152 "http://lleo.aha.ru/wp-login.php" "Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:62.0) Gecko/20100101 Firefox/62.0"
141.101.96.49 - - [19/Jul/2021:01:27:10 +0300] "GET /wp-login.php HTTP/1.1" 404 152 "http://lleo.aha.ru/wp-login.php" "Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:62.0) Gecko/20100101 Firefox/62.0"
141.101.97.56 - - [19/Jul/2021:01:27:10 +0300] "GET /wp-login.php HTTP/1.1" 404 152 "http://lleo.aha.ru/wp-login.php" "Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:62.0) Gecko/20100101 Firefox/62.0"
141.101.96.49 - - [19/Jul/2021:01:27:10 +0300] "GET /wp-login.php HTTP/1.1" 404 152 "http://lleo.aha.ru/wp-login.php" "Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:62.0) Gecko/20100101 Firefox/62.0"
141.101.96.71 - - [19/Jul/2021:01:27:22 +0300] "GET /wp-login.php HTTP/1.1" 404 152 "-" "Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:62.0) Gecko/20100101 Firefox/62.0"
162.158.91.113 - - [19/Jul/2021:05:36:29 +0300] "GET /wp-login.php HTTP/1.1" 404 209 "-" "Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)"
162.158.94.168 - - [19/Jul/2021:06:33:33 +0300] "GET /wp-login.php HTTP/1.1" 404 209 "-" "Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)"
172.70.130.82 - - [19/Jul/2021:06:53:11 +0300] "GET /wp-login.php HTTP/1.1" 404 152 "-" "Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:62.0) Gecko/20100101 Firefox/62.0"
172.68.79.186 - - [19/Jul/2021:07:12:35 +0300] "GET /wp-login.php HTTP/1.1" 404 580 "-" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)"
197.234.242.162 - - [19/Jul/2021:09:39:31 +0300] "GET /wp-login.php HTTP/1.1" 404 580 "-" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)"
162.158.111.25 - - [19/Jul/2021:13:14:13 +0300] "GET /wp-login.php HTTP/1.1" 404 209 "-" "Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)"
141.101.104.39 - - [19/Jul/2021:17:59:16 +0300] "GET /wp-login.php HTTP/1.1" 404 209 "-" "Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)"
172.68.221.46 - - [19/Jul/2021:18:45:57 +0300] "GET /wp-login.php HTTP/1.1" 404 152 "-" "Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:62.0) Gecko/20100101 Firefox/62.0"
172.68.155.158 - - [19/Jul/2021:19:04:07 +0300] "GET /wp-login.php HTTP/1.1" 404 152 "-" "Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:40.0) Gecko/20100101 Firefox/40.1"
162.158.18.114 - - [19/Jul/2021:20:49:32 +0300] "GET /wp-login.php HTTP/1.1" 404 152 "-" "Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko"
172.68.226.120 - - [19/Jul/2021:20:49:33 +0300] "GET /wp-login.php HTTP/1.1" 404 152 "-" "Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko"

Аж дух захватывает, как представлю все те удобства, которые бы у меня возникли, если бы там и правда находился /wp-login.php
Mac Safari
 Химки
1
0
Павел Губарев (2)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Чтобы взломать. Вот только обновлённый вордресс взломать непросто. Если прицельно пытаться -- то самописный код обычно ломается проще, чем популярный движок.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
LLeo
Назовите пожалуйста точные годы, на протяжении которых последней версией была именно эта, и мой сайт мог быть взломан (мой движок работает здесь с 2000, так что подойдет любой год для взлома). Напомните также, что появилось раньше - исправленная версия Вордпресса или взламывающие роботы, я право не в курсе. А также расскажите, как часто я должен проводить процедуры обновления Вордпресса. Хочу осознать весь масштаб удобств, которых я оказался лишен ;)

Ну и вы не ответили на остальные вопросы. Сделать вам загрузку фоточек в комменты как в Вордпрессе? Сделать вам ответы на чужие комменты, как это было когда-то в Вордпрессе, то есть никак? :)
Mac Safari
 Химки
1
0
Павел Губарев (2)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вот я тоже сидел со своим шустрым движком, радовался, что я не должен обновлять этот дебильный тормозной вордпресс. А потом год на восьмой сайт взломали. Причём я это выяснил спустя несколько месяцев, а всё это время на сайте крутилась чужая реклама (я её не видел, потому что редко хожу на свои сайты с мобильной связи, а не по вайфаю). Было очень неприятно, дыру сам найти не смог, обращался к специалистам.

Но с вами это вряд ли случится. Ваш движок оттестирован так же хорошо и таким же количеством специалистов, как вордпресс.

(не хочу ничего доказывать, просто поделился опытом)
Mac Safari
 Химки
1
0
Павел Губарев (2)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Мне удобнее. В плане юзабилити, например. Что значит зелёная стрелочка, которая утыкается в бок конвертику? :) Почему форма комментирования закрывается огромным апельсином, а не крестиком, и почему она на мобильнике уезжает за край экрана? И так далее и тому подобнее.
Не, сделано достойно (как бывший вебмастер говорю). Но по здравому размышлению по Вологде ездить лучше не на экспериментальном болиде, а на Хюндай Солярис.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
LLeo
Вы путаете дизайн и движок. Вам кажется, что если бы я взял движок от Вордпресса, то дизайн дневника уж точно нарисовал бы совершенно иначе, чем сейчас?

Что же касается "зеленой стрелочки" и "конвертика" - это две очень полезные функции, которых в Вордпрессе просто не существует. Именно поэтому они вам и незнакомы. Такой удобный Вордпресс :)
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
0
Шура
Окошко с парентом, вылезшее по нажатию зеленой стрелочки, я не сумел закрыть. :( токо перезагрузкой страницы. Никаких органов управления не видать, крестиков там, шарика или еще чего... Эскейп тоже не работает.
Посмотри плиз при случае.

UPD: а, таки смог :) нажатие на ту же стрелочку в паренте помогло.

Неочевидно, скажем так :))
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
LLeo
Вопрос дизайна.
Но у Вордпресса вообще отсутствует эта функция.
Юмор в том, что меня убеждают, будто "Вордпресс удобнее".
Хотите удобства как в Вордпрессе - я просто скрою эту функцию от посетителей и вы не будете видеть зеленую стрелочку. Станет вам удобно, если проблема была в лишних возможностях ;)))
Mac Safari
 Химки
0
0
Павел Губарев (2)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну и по своему опыту: я в своё время зарабатывал сайтами (до сих пор содержу несколько). Штук пять коммерчески успешных было на самописном движке (написал ещё в качестве диплома лет 15 назад). Потом долго и мучительно перезжал на вордпресс и сильно жалел, что не сделал этого раньше.
Самый ад начинается, когда подключаешь других людей к сайту: писать самому админку на несколько пользователей очень уныло.
Ну и многие фишки на вордпрессе решаются установкой плагина, а не часами программирования.

Но, допускаю, если сайт один и некоммерческий (и хочется поиграться), то можно и самому писать.

Но нужно быть готовым, что проблема, которая решается на вордпрессе в несколько кликов или в сотню баксов программисту на самописном движке не будет решаться никак, кроме переписыванием уймы кода.

Ну навскидку -- разметку schema.org внедрить.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
LLeo
Вы не смогли написать админку на несколько пользователей - а я чем виноват?

Вам было сложно сделать на своем движке несколько сайтов - ну а мне не сложно, у меня на нем куча сайтов до сих пор работает, и не только у меня.

У меня в движке не только админка на неограниченное число пользователей аккаунта, но и возможность создавать собственные подноценные аккаунты с со своим дизайном и JavaScript - без угрозы для остальных.

Поэтому если вы рассказываете, что Вордпресс удобен лично мне - нет, не удобен, он даже близко не умеет делать всё то, что нужно мне для моих задач, у него и близко нет тех удобств, что использую лично я.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Один вопрос, а как хайлоад ваш движок переносит? Если не 3 человека в час, а 30000? Обычно все самописное ложиться настолько наглухо, что сразу бегут покупать движок (ну после того как купили второй проц, SSD OPTANE и 256 памяти).
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo
Я бы задал в встречный вопрос: а как хайлоад переносит Вордпресс? У него одного только кода мегабайт на 20 наворочено в миллионах файлов, точно ли его разработчики уверены, что этот код не исполняется в диком количестве при каждой загрузке страницы? Никто не в курсе, какие у него использованы технологии снижающие нагрузку? Он хотя бы memcache использовать умеет? Кэширует ли сам свои запросы к базам и на какой срок (у меня обычно 10 секунд пользовательские запросы). И сбрасывает ли кэши, когда админ что-то изменил? У него есть какие-то системы аварийной защиты, когда он видит, что запросы к базе начинают исполняться слишком долго? Есть ли какие-то части, типа полусобранных страниц комментариев, которые собирать дорого и он у себя внутри кэширует их особо долго, пока нет изменений? Кто-нибудь смотрел код Вордпресса, может ответить?
Mac Safari Chrome
 Mt Laurel
0
0
Сергей
Идеи не патентуются. Можно использовать сколько угодно. Патентуется нечто другое, и тут действительно важно знать границу.
Mac Safari
 Химки
0
0
Павел Губарев (2)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А где я писал, что идеи патентуются? У Леонида написано "разработки".
Mac Safari Chrome
 Mt Laurel
1
0
Сергей
«"В инженерном деле" можно влететь под суд за использование чужих идей.»
Windows Safari Chrome
 Пермь
0
0
Мерабеллоид
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Только сообща можно построить охуенную ебанину, которая транклюкнет так, что возможно станет оружием номер один и появится возможность совершать революции в отдельно взятой стране просто наведением прицела на десять или сто квадратных метров.

Знаете, зачем некоторые люди стремятся ВСЕ слова писать только одним определенным образом? Типа, если и так фсе панятна жэ, то зачем выебываться? Ответ в эволюции. Надо смотреть глобальнее на виток и увидеть переход жизни в чистый мир электричества, где каждый человек, это клетка гигантского мозга-сознания. Которое питается электротоком, который пронизывает всю вселенную. Бесплатно.

Приходите еще.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
gevor
Ну Opensource специально для этого и придуман, чтобы можно было брать, модифицировать под себя и использовать. Но ты, я так понял, не про opensource и этику.

С closed source хакерская этика (тут я имею в виду не хакеров-взломщиков, а классический смысл этого слова, сформировавшийся в 60-е в MIT - программисты-гики) говорит, что можно и нужно. Юристы в большинстве случаев говорят, что нельзя.

Как у меня - не знаю, но вот когда Windows 95 пиратская стояла, угрызений совести я не чувствовал. Или когда хачил спецификации JVM до их официального выхода (они, наверное, тоже были под копирайтом). Или если вдруг придется хачить прошивку моей Nokia E90 чтобы она жила после конца эпохи.

Но вот матлаб на фирму (в 10 человек, мелкую, не "крупный бизнес с инвесторами") мы покупали лицензионный, по-честному, не рассматривали даже вариант пользоваться скачанным. Хотя и очень жалели, что нельзя кое-что под себя поменять (одна из причин, почему в итоге и перешли на Питон).

Не знаю, может грань где-то на уровне "пострадал бы производитель" или "не пострадал бы". От того, что у меня пиратская Windows 95 в 95 он бы не пострадал: альтернативой тогда была для меня не покупка Windows 95, а использование, не знаю, Linux или DOS.

Но это относится непосредственно к получению кода и модификации.

***

Еще есть вариант не менять что-то, а сделать что-то "вокруг".

Например поставить фильтр, не пропускающий трафик, например, или спуфер, генерирующий фальшивый трафик от центрального хоста так, чтобы электроника считала, что ты заплатил - даже не знаю, по закону серая зона (думаю, сложно по закону запретить фильтровать пакеты или посылать что хочу в домашней сети), по совести - зависит от ситуации, наверное. Например, если производитель уже умер, для меня "по совести" это ок (даже если по закону окажется, что нет). Если жив - наверное, сложнее.

Ну и эмоционально, конечно, некрасивые действия фирмы, работающей по подписочной модели, на мое понимание, можно "по совести" или нет - влияют.
Linux Safari Chrome
 Москва
3
0
gevor
А твою перемычку в принтере я бы отнес скорее к "right to repair" - грубо говоря "возможность чинить (и обслуживать) свою технику так как хочешь ты, а не как хочет производитель". Сюда же относится обязанность производителей раскрывать документацию и не делать специальных вещей, фактически запрещающих независимый ремонт. Сейчас это активно обсуждаемая тема в Штатах и в Европе применительно к электронике.
В Штатах несколько лет назад приняли, например, закон, который говорит о том, что копирайт разрешено обходить для ремонта и обслуживания ("восстановления оригинальной функциональности") техники (правда при этом, вроде, производитель не обязан предоставлять механизмы).
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
LLeo
Мне тоже кажется, что перемычка - это немного другое, потому что в бумагах принтера не было ни слова о том, что я обязан покупать новые картриджи. Но в данном случае предлагаю считать, что я точно так же огорчил производителя - ведь он мой поступок явно не одобрит.
Windows Firefox
 Киев
0
0
Fisher12345
Не берите в голову. Точно так же вы огорчите владельца пивного ларька, открытого напротив вашего дома.

Человек, прослышав о вашей репутации, замутил бизнес-модель в расчете на то, что вы будете каждый вечер покупать пиво. Вложил деньги, открыл ларек, ждет прибыли. А вы каждый вечер проходите мимо, как назло неся ящик пива из супермаркета, где оно дешевле, а в ларьке лишь изредка покупаете коробку спичек.

Другое дело, если бы вы заключили с ним договор на год на ежевечернюю поставку пива, а затем слиняли в супермаркет, обнаружив что там дешевле - тогда, кроме огорчения, пришлось бы держать ответ и по закону.

Таким образом, вашему производителю облачных чайников следовало бы включить в Пользовательское соглашение пункт о недопустимости вмешательства в схему. Тогда перепайка стала бы мошенничеством в юридическом смысле. Не нравится - не покупай. Купил - плати. Купил и перепаял чтобы не платить - ты вор.

Если же он этого не сделал - извините, никто ему ничем не обязан, ни юридически, ни морально.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
gevor
И даже в случае договора появляются серые зоны.

Например, Тесла сейчас предлагает автопилот по подписке, за 200 баксов в месяц. Это такой сервис, платишь - получаешь, не платишь - нет. При этом, понятно, это не "облачный" автопилот (в том смысле, что обработка информации и принятие решений при поездке идет локально, на машине).

Активация такого автопилота - это законно или нет?
А заливка вместо Тесловского какого-нибудь open source автопилота на купленное тобой железо?

Да, и про законы.
Для машин в Штатах есть Right to Repair act: https://en.wikipedia.org/wiki/Motor_Vehicle_Owners'_Righ[...] . Он не про такие случаи, но общая идея: производитель обязан делиться всей необходимой для ремонта информацией, в том числе связанной с электроникой.

А еще есть исключение из DMCF, которое позволяет в некоторых случаях нарушать копирайт "allow for one to bypass copyright-protection mechanisms used in land vehicles, smartphones and home appliances for the ability to maintain ("to make it works in accordance with its original specifications and any changes to those specifications authorized for that device or system")".
Вот тут юрист может увидеть разрешение на активацию автопилота (который явно authorized change of specification) помимо воли производителя. А может и не увидеть.
Windows Firefox
 Сумы
0
0
Fisher123
Не вижу никакой серой зоны с автопилотом. Опять же - что записано в документах. Если сказано: включать автопилот разрешается только после оплаты подписки - то включать не имеешь права, пусть даже включается он кнопкой на руле.

А если там вежливо сказано, что использование автопилота без оплаты, а равно использование левых прошивок, приводит лишь к потере гарантии и может снизить качество работы вплоть до выхода из строя (так пишут на принтерах по поводу перезаправки левыми чернилами) - тогда пожалуйста, твори что хочешь, только не жалуйся на результат, если он тебя в столб врулит.

Это как в супермаркете. Ты имеешь полное право взять с полки банку пива. Вот материальный объект, у тебя в руках. Вместе с ним ты приобрел обязательство - оплатить его на кассе. Но можешь относительно легко обойти это обязательство, выскользнуть через подсобку.

Но от легкости обхода обязательства оно никуда не исчезает, и "серой зоной" не становится. По камерам отследят, и в следующий раз объяснят.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Rust
Сделал что-то хорошее - поделись с человечеством!
Windows Firefox
 Киев
1
0
Fisher12345
Что значит - не сделал ничего хорошего? А если найду?
Mac Safari
 Москва
2
0
Чук
Вообще-то есть такое понятие - лицензия. Для опенсоурса их много и разных, начиная от шуточной beerware и заканчивая довольно строгой GPL. Для железа их меньше, но есть. Гугли OSHW.
Windows Firefox
 Молдова
2
0
konachodas
Тут можно вспомнить два свежих примера этого года:

1) Иск Oracle к Гуглу за то что последний пытался использовать API компонентов Java, чтобы дать разработчикам возможность писать приложения для Андроид на Java. Сама Java принадлежит Oracle, но распространяется ли этот копирайт на "имитацию" этого интерфейса? В этом году суд решил что нет, не распространяется, т.е. Гугл может воспроизводить их как захочет

2) Право на ремонт: Большой скандал с Apple, который предлагал блокировать айфоны, отремонтированные в неавторизированных мастерских. В итоге, сейчас обсуждается закон о введении такого права для потребителя.

На мой взгляд, точных универсальных границ прав потребителей/производителей нет. Все сильно зависит от сферы для которой решение предназначено.

Например, убежден, что доступ к опубликованным научным статьям должен быть свободным для всех - это принесет много пользы обществу.
Однако остается большой вопрос в том, с помощью каких механизмов осуществлять финансирование производителей в сферах со свободным доступом к информации.
Linux Ubuntu Firefox
 Германия
0
0
gehrmann
Да, последнее особенно забавно. Сам исследуешь что-то, пишешь статью, и потом ещё отваливаешь за неё 1-2т евро, чтобы опубликовать в свободном доступе) Но уж такова модель, удобная всему обществу.
Windows Safari Chrome
 Белоруссия
0
0
Alex_B9
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
До чего интереснейшая тема!!!
Вот например удачный случай заимствования сюжета в литературе - Буратино.

Или даже Пушкин, "Сказка о рыбаке и рыбке" - основана на сказке Братьев Гримм, причём сохранена внешняя канва, но изменён смысл.
Случаи заимствований технике - я не специалист, но слышал, что японцы создавали свой автопром буквально по винтикам разбирая европейские машины, анализировали, пытались повторить и даже сделать лучше.
Мне кажется, если заимствование и подражание - это один из этапов развития, то может это и нормально, главное в итоге научиться что-то своё делать. И уж если заимствовать - так у лучших.
Windows Safari Chrome
 Kirkland
1
0
Андрей-283793
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
(фигасе тут капча длинная стала. Я злостный бот?)
С колокольни кровавого ынтырпрайз разработчика: чем больше чужих (и поддерживаемых кем-то другим) наработок я использую, тем меньше своего кода мне надо поддерживать.

Это, однако, не означает, что та же логика применима для индивидуального инженерного творчества: есть неслабый шанс, что проблемы одного человека решать никто не будет. Так что велосипедостроение в этом случае гораздо более оправдано.

Пример с чайником какой-то странный. Если я купил (не взял в аренду или что-то еще) физический объект, то я им владею и имею право делать с ним все, что мне заблагорассудится. Производитель может иметь какое-угодно мнение по этому поводу, но объект принадлежит тому, кто его купил, за цену, которая устраивала обе стороны в момент покупки, т.ч. покупателя это мнение должно волновать в последнюю очередь. Ну по крайней мере пока не произойдут какие-то законодательные изменения относительно прав собственности.

Производитель выработал бизнес-план и оценил риски. Если эта оценка была неверна - нефиг на покупателей валить.
Windows Safari Chrome
 Kirkland
0
0
Андрей-283793
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Производитель таких чайников мог бы сделать так: не продавать чайники (передавая права собственности покупателю), а сдавать их в аренду (не передавая прав собственности). Естественно, при таком раскладе, есть хорошие шансы, что они будут посланы куда подальше потребителями. Поэтому они и пытаются извиваться, с тем, что они вроде как и продают, но вроде как и арендуют. На чем их и ловят, и правильно делают.
Windows Firefox
 Киев
2
0
Fisher12345
> Если я купил (не взял в аренду или что-то еще)
> физический объект, то я им владею и имею право
> делать с ним все, что мне заблагорассудится.

Не всегда. Часто в нагрузку к покупке "физического объекта" может идти столько юридических условностей, что сам рад не будешь. Взять тот же автомобиль - без прав не езди, на красный свет нельзя, страховку плати. И никого не удивляет, что за этот "физический объект" можно и на штраф влететь, и за решетку попасть.

Точно так же, если в Лицензионном соглашении на чайник указано мелким шрифтом, что запрещается перепаивать перемычки - извольте соблюдать, или готовьтесь отвечать по Закону.

А то что пока что по домам не ходят, и чайники не проверяют - так это вопрос техники и времени, потерпите пару лет. Было же время, когда даже в крупных предприятиях все спокойно пользовались пиратским софтом с Горбушки, и даже представить себе не могли, что за это могут быть какие-то неприятности. Времена меняются очень быстро.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
LLeo
Мне кажется, проблема в том, что большинство населения бывших советских стран до сих пор живет в понятийном мире бинарной собственности: "купил солому - моя солома, продал солому - твоя солома".

Современные формы владения дико разнообразны. Взял солому бесплатно - а всю зиму плати по копейке в месяц. Купил солому - но только для своего курятника, не для пререпродажи. Купил солому - но обязуешься вязать из нее коврики и продавать на ярмарке. Купил солому - но она моя, каждую зиму я обязуюсь тебе ее обновлять, но через десять лет заберу... И еще миллион самых разных способов, которые описываются договором.

В 2021 году говорить, что солома материальна, и она моя если я заплатил деньги - это совсем дико ;)
Windows Safari Chrome
 Kirkland
1
1
Андрей-283793
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В том-то и дело, что есть "владение", а есть все остальное. И производители прикладывают нетривиальные усилия по замене "владения" на что-то еще.

Если с соломой вы получили обязательства использовать ее только определенным образом, то вы ей не владеете. Вы просто кому-то предоставляете услуги по ее переработке.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
3
0
LLeo
То есть, такие понятия, как лизинг или ипотека вам в 2021 году по-прежнему незнакомы? Принес чемодан денег - владеешь квартирой, не принес - не владеешь, а так чтобы жить в собственной квартире, но 20 лет платить небольшую абонентку, а если перестанешь платить, то квартира перестанет быть собственной - это слишком сложно для тех, кто родился и вырос на улице Ленина? :)
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Воистину сложно. Это наебка маркетинга. Собственная она только в том контексте, что путену за нее надо платить налог. Когда срок службы объекта соразмерен сроку выплаты, ты ничего не покупаешь кроме обязательств.

Народ измученный старушками со своими "тут чулан, тут сервиз, это кресло не двигать" побежал в ипотченое рабство. А ведь уже созрел цивильный рынок жилья чисто под сдачу, просторное и с мебелью из икеи. И когда сосед сверху заведет детей, можно пожать плечами и съехать. И когда работу хорошую предложат "на другом конце города с тремя пересадками", тоже пожать плечами и попросить аванс на релокацию.
Windows Firefox
 Латвия
0
0
Heisenberg2
Для физ лица право собственности на физические объекты ограничивают редко. В том числе всякие абонентки часто признают незаконными. Не в последнюю очередь это определяется высокой стоимостью администрирования десяти миллиардов этих физлиц.

Позиция "купил - делаю всё что хочу" вполне здравая, на мой взгляд. Право на половую неприкосновенность мозга давно пора официально внести во всякие там списки базовых человеческих прав.
Linux Safari Chrome
 Россия
0
0
artemy12
Вся логика рынка теряется, когда оказывается, что один из участников способен влиять на правила рынка. Например, компания становится настолько влиятельной, что способна выигрывать почти любые дела в суде. Тогда она начинает прогибать свою сферу деятельности под себя. Или собственник бизнеса говорит работникам: "я понижаю вам зарплату, а не нравится - увольняйтесь". Смысл тот же: так не по правилам, но участник фактически имеет возможность купить себе право нарушать правила. Или закон. Вопрос в сумме.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo
Ну, пошла какая-то статья о злом мире загнивающего капитализма из газеты Правда за 1982... При чем тут это? Злые корпорации вас заставляют красть на дачу тележку из супермаркета и отказываться платить за ипотеку?
Windows Firefox
 Сумы
4
0
Fisher123
А когда ключевой работник говорит собственнику "Я перехожу к конкуренту, не нравится - повышай зарплату", это как - уже звериный оскал капитализма, или еще нет?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А не надо так организовывать работу. Если у начальника весь бизнес не "гномики делают", то он видит это узкое место. И должен с этим что то сделать задолго ДО того как работник поймет свою исключительность. В западном мире это вроде как называется тест на автобус. Типа если вот произвольный автобус с работниками в пропасть упадет.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Правила и законы устанавливает кто-то и в своих интересах. Еще ни один альтруист не избрался в госдуму, хотя их говорят есть до 10% в популяции.
Windows Safari Chrome
 Kirkland
3
0
Андрей-283793
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Дык нет никаких лицензионных соглашений на чайник. Отношения купли-продажи регламентированы законом. Когда вы последний раз в магазине какие-то обязательства брали на себя в отношении купленных предметов?

Про машину пример странный - вы можете делать со своей машиной что угодно и эксплуатировать ее частных территориях как вам заблагорассудится. Какие-то требования начинают возникать когда вы хотите эксплуатировать ее на общественных пространствах совместно с другими участниками движения и проистекают они именно из этого, а не из факта владения.
Windows Firefox
 Сумы
0
0
Fisher123
Да есть ворох документов и законов на чайник, вы их просто не читаете. Купленные предметы очень часто сопровождаются обязательствами. Продавец, например, обязан обменять мне этот предмет, если мне не подойдет цвет или размер, а то и просто без объяснения причин. Производитель несет обязанность гарантийного ремонта. Я, в свою очередь, обязан не вскрывать пломбы и не лазить вовнутрь, если желаю эту гарантию сохранить. В ворохе этих бумаг вполне могут быть и иные обязательства сторон.
Linux Safari Chrome
 Россия
0
0
konst90
Я, в свою очередь, обязан не вскрывать пломбы и не лазить вовнутрь, если желаю эту гарантию сохранить
По российским законам (говорю за них, потому что живу) - не обязаны. В пределах гарантийного срока продавец должен доказать, что товар сломался вследствие вашего нарушения инструкции. И никакие локальные правила и условия не могут менять закон - при противоречиях закон главнее.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
gevor
Про текст vs программу. Задумался...

Программа, в отличие от текста, не статична в своей истории. Текст обычно выпускают - и всё, он закончен, у него есть "финальная версия" и сам писатель не будет уже менять. Программа же развивается, ее дописывают, ее меняют. И часто, если ее авторы больше не занимаются ей, кто-то другой подхватывает бремя и продолжает развитие.

Может добавляет еще, что программы часто создаются коллективами.

С текстами сходу смог вспомнить примеры переписывания с той же идеей и схожим сюжетом: "Буратино" Толстого vs "Пиноккио" Коллоди, "Волшебник изумрудного города" Волкова vs "Волшебник из страны Оз" и т.п. Но это не "развитие текста", а именно "переписывание по сюжету".
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
gevor
Кстати, Аргонов в какой-то момент выложил свою оперу "2032: Легенда о несбывшемся грядущем" в opensource под лицензией, допускающей создание и свободное распространение деривативов.

Правда пока что Вики это приводит в качестве единственного примера open source музыкального произведения, и я не нашел деривативов.
Windows Firefox
 Москва
1
0
vctor
Большинство разработок используются "против желания ее создателей".

Создатели первых компьютеров удавились бы с горя, узнав, что они старались ради любителей компьютерных игр.

Или вспомним классический пример с Нобелем и его динамитом.

А ещё: люди вкладывают все силы, чтобы вырастить детей.
После этого парней поджидает военкомат, а на девушек смотрят как на живые устройства для удовольствия.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
потапов вячеслав
А как огорчен Создатель!
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Создатели первых компьютеров смотрели на игровые автоматы, появившиеся раньше этих самых компьютеров, и сами писали под свои компьютеры первые игры. А потом - давились с горя, когда эти игры становились популярными, ага.

Люди вкладывают все силы, чтобы вырастить детей - а потом крайне удивляются, когда с детьми происходит ровно то же, что с ними самими.

Ну а больше всего удивляются, конечно же, разработчики оружия. Они все свои силы и весь свой талант тратят, чтобы создать более совершенное средство для убийства людей, а этим средством потом - представьте себе - людей убивают! Какая неожиданность! Кто бы мог предположить?!

Так что все там в порядке с "волей создателей", кроме быть может единичных инфантилов.
Linux Safari Chrome
 Одинцово
0
0
AlexMbrd
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Тут суть в том что если абонентка упрощает жизнь меня как клиента то я конечно плачу, как место в облаке, интернет, кофе итд, но если это как в моем тазике catgenie 120, в картридже стоит srt512 чип в котором я не могу записать в 5й и 6е блоки счётчика нужное мне значение и использовать моющее средство что мне нужно, то тут возникает желание отказаться от абонентки и всеми силами обойти ограничение. Никто кстати не сможет мне помочь?:)

Наполнитель родной а этом тазике кстати стирается за два месяца сам по себе, но это обходится покупкой АБС пластика от Самсунга...
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
Andrey
Как сказал Томас Элиот, неопытные поэты подражают, зрелые поэты воруют. Это и про писательство, и про программирование.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Чук
И как вы для себя определяете грань между применением чужого и воровством чужого? По уголовному кодексу? По мнению создателей? По мнению того, кто хочет использовать?
Скорее по ч4 ГК РФ.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
5
0
Adamos
Имхо, вопрос просто изучается с вывернутой стороны. А с внешней он совершенно банален.
Пользователю удобнее, когда все велосипеды примерно одинаковые - не требуется изучать каждый новый и запчасти универсальны.
Но тому же пользователю на хуй не нужны пачки одинаковых литературных произведений, если, конечно, он не фанат Донцовой.
Вот и вся "грань".
Если в технике что-то является стандартом де-факто, под это приходится подстраиваться, и если это можно сделать с минимальными усилиями - логично взять готовое. Для настолько нишевых вещей, как система полива, разумеется, можно творить и колбасить, унификацию тут никто не оценит.
Если же в литературе какой-то сюжет избит настолько, что стал классическим и банальным, писателю придется постараться, чтобы, наоборот, как можно дальше от него отойти. Но мастерам рассказа вроде Леонида Каганова это совершенно не грозит ;)
Windows Safari Chrome
 Казань
0
1
Timson
Постановка вопросов говорит, что у вопрошающего уже есть сложившаяся система оценки. Она бинарная: хорошо-плохо. В рамках этой системы заданные вопросы не имеют смысла.
1. "Нет никакой ложки" (С)
Инженерная разработка (ИР) - это продукт, который включает в себя стоимости времени на разработку, тестирование, модели продаж, накладных расходов (аренда, офис, компьютеры, станки, материалы, синяя изолента, скотч, бумага и карандаш, ластик и т.д.), норму прибыли, налоги, и пр. ИР производится на средства инвестора с целью перепродажи за деньги бОльшие, чем стоимости продукта. Отличия ИР инженерного от писательского - только в модели продаж.
2. Специалисты.
Раньше каждый сам себе делал топор для охоты. Кто-то делал быстро, кто-то медленно. Выживал тот, кто делал быстрее и качественнее. Пока менее успешный все еще делал свой топор первый уже успевал убить мамонта, поесть, умыкнуть самую красивую женщину и т.д. Менее успешный мог и с голода помереть. Так появились специалисты в каждом деле.
3. ВРЕМЯ.
Вся жизнь борьба. Кто меньше тратит время выстрел - тот и побеждает. Таким образом, универсальная валюта в мире - время. Время ограничено годами жизни человека. Потому при выборе продукта оценивается только время. Как это выглядит:
- купим разработки колеса, двигателя, фар, коробки и соберем машину с афигенным дизайном, либо сами будем придумывать колеса, коробки и в этой жизни так и не начнем продавать авто;
- напишем крутое произведение с буйным полетом мысли и снимем по нему фильм Аватар и разбогатеем, либо будем составлять макеты бланков за зарплату 20 тысяч в месяц...
4. Что же делать?
Эффективнее применять специалистов при создании продукта. Чем крупнее размах, тем больше надо специалистов. Каждый из нас - специалист в чем-нибудь.
5. "Украл, выпил, в тюрьму." (С)
Каждый защищает СВОЕ ВРЕМЯ как может. Кто-то делает сложный механизм для доступа к продукту, кто-то регистрирует сочетание букв и звуков авторскими правами. Попытка сократить стоимость времени на продукт до 0 - это и означает "взять чужое". Брать чужое - это же воровство! Вора посадят! Ага, вы это, например, расскажите тем испанцам, чьи квартиры захватили в отсутствии хозяев и хозяева не могут выгнать захватчиков.
6. "Чтобы продать что-то ненужное, нужно купить это ненужное" (С)
Деньги (или время) требуется для эксплуатации продукта. Так, авто нужно заправлять, ТО, чинить... Для перечитывания или прослушивания любимого произведения повторно ничего не нужно нового - уже есть те же глаза и уши, что в первое знакомство с продуктом. И книжка та же, и магнитофон...

Стоимость музыки и произведений стремится к 0, потому что вся суть продукта - раздать их всем, потому трудно защищать именно эти продукты. Стоимость, например, программы автокад - велика. Да, есть взломанные версии - но они не дают полноценной отдачи, как дали бы, будучи куплены за время не равное 0
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
LLeo
Вот чего я не понимаю - это когда начинают за меня экономить МОЁ время.

Лично мне в большинстве случаев гораздо быстрее написать своё, чем выбрать, разобраться и переделать чужое. А в дальней перспективе еще и расхлебывать проблемы, связанные с тем, что это чужое сменило API, отключило нужную мне функцию, стало платным или перестало поддерживаться.

Поэтому, скажем, в том же движке сайта у меня вполне есть какие-то сторонние продукты, которые я интегрировал и использую (библиотека RG построения графиков и диаграмм, полный редактор заметок Word, музыкальный редактор WAV и т.п), но гораздо чаще, беспроблемнее, а главное быстрее по времени мне написать код самостоятельно.
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Timson
1. "Лично мне в большинстве случаев гораздо быстрее написать своё" (С) Леонид
"Каждый из нас - специалист в чем-нибудь" (С) см. пункт 4. Тимур
Все верно. Вы для такого рода работ сначала оценили стоимость "сделай сам" и стоимость специалиста Леонида, который может в программирование. И вызвали специалиста.
2. "Вот чего я не понимаю - это когда начинают за меня экономить МОЁ время." (С)
А я, как правило, не против такого. Начинаем работать с новым продуктом - обязательно почитаю руководящую документацию (РД. Всякие инструкции, методички, как содержать, поищу отзывы, впечатления о продукте в Интернете...) На сколько следовать РД и советам посторонних - личное дело каждого.

Как ваше возражение полемизирует с моим многабукав?
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А ничего, что ваш движок крутится на каком-то "ихнем" вебсервере, в какой-то операционке и вообще в каком-то интернете лежит? В какой момент вы решили остановиться и почему?
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>Раньше каждый сам себе делал топор для охоты. Кто-то делал быстро, кто-то медленно. Выживал тот, кто делал быстрее и качественнее. Пока менее успешный все еще делал свой топор первый уже успевал убить мамонта, поесть, умыкнуть самую красивую женщину и т.д. Менее успешный мог и с голода помереть. Так появились специалисты в каждом деле.

На мамонтов охотились всем племенем и топоры делали заранее, причем все успевали, и добычу делили между всеми членами племени - никто с голоду не помирал, женщины тоже все общие были.
Вообщем ваш "исторический экскурс" - является обычным свистом!

Специалисты появились гораздо позже при рабовладельческом строе, причем у специалиста писаря - сын становился писарем, у гончара - гончаром, а у раба - рабом. Никаких, кто быстрее, выше, сильнее и такое сословное общество сохранялось в России так почти до конца 19-го века - если у чиновника сын тупой тормоз, то все равно становился чиновником, а умный крестьянский сын - крестьянином.

Это вызывало батхерд у социалистов всех мастей - дальше продолжать не буду история и так свежа. Вся жизнь - борьба только на самой нисшеей ступени социальной лестницы, в остальных случаях ваши родители помогут вам сделать карьеру - сплагиатить диссертацию и никто не пикнет.
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Timson
"На мамонтов охотились всем племенем и топоры делали заранее, причем все успевали, и добычу делили между всеми членами племени - никто с голоду не помирал, женщины тоже все общие были." (С)
Если я правильно вас понял, то все как один делали топоры, потом все охотились, потом все делили добычу поровну. И сил было у всех одинаково - Гераклы, и топоры как с конвейера одинаковые получались, и доли мамонта были равные - только шея и филе, а женщины все были красавицы одинаковые - прям не знаешь кого выбрать... Прям вот представил: мужики, айда на мамонта! А, у Тррна еще топор не готов? Ну ладно, подождем-поголодаем...
А потом внезапно сам по себе наступил самый передовой рабовловладельческий строй и материлизовались специалисты: ты, ты и вот те трое - будете кузнецами, вот те пятеро - гончары, а тот жирный кабан - станешь писарем (вот придурок! Писарь, это не пИсать, а писАть!) ...
Как у вас это в одном тексте встречается одновременно прям в соседних предложениях?
Потому и появился новый строй с ярковыраженным делением на специальности, что исторически это постепенно складывалось. Определенный этап непрерывного развития человечества историки стали называть рабовладельческий строй.
Кстати, иногда читая материалы по истории офигеваешь от фантазии очередного историка - специалиста по сферическому коню. Есть хороший прием для проверки очередной такой теории: представить шаг за шагом себя на месте исследуемого человека и применить то, что историк пишет.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Все же не очень равные условия. Сын плотника растет среди гвоздей и опилок, сын музыканта среди музыкальных инструментов и звуков. Социальная среда так же различна.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
1
Sergey Cheban
В материальном мире использование типовых решений до определённого момента выгодно обществу в целом, и поэтому приветствуется. Пусть производитель получит лишнюю копейку, зато эмиссия CO2 будет меньше.
В мире ПО - примерно так же: обычно не стоит жечь углерод на разработку очередного libbicycle, который ничем не лучше аналогов.
В принципе и в мире литературы можно так же, но при одном важном условии: "своего" должно быть достаточно, ты не имеешь права паразитировать на чужом труде. Подтверждение этому - куча фанфиков, авторы которых взяли готовый мир и допилили его под свои нужды.
Linux Safari Chrome
 Рязань
0
0
Иван Рудаков
Переписывая у Филипа Дика, не забудь добавить пару ошибок от себя - так положено.
А лучше вообще ничего не переписывать. Зачем, если и так все уже написано? Конечно, оно не всегда стопроцентно подходит к возникшей идее, но с подобными шероховатостями проще смириться. Так что берём, например, "Войну и мир", вычеркиваем Толстого и ставим вместо него фамилию Каганова. Затраты есть, конечно - надо все-таки купить книжку, - но по сравнению с переписыванием это сущая безделица.
Писательское ремесло еще никогда не было таким простым!
Mac Safari
 Москва
2
0
Чук
-- Как же вы переделывали и что? Откуда же режиссер брал столько пьес для переделки? -- спросил я.

-- Да ведь он же режиссер. Ну, пришлют ему пьесу для постановки в театре, а он сейчас же за мной. Прихожу к нему тайком в кабинет. Двери позатворяет, слышу -- в гостиной знакомые голоса, товарищи по сцене там, а я, как краденый. Двери кабинета на ключ. Подает пьесу -- только что с почты -- и говорит:

--- Сделай к пятнице. В субботу должны отослать обратно. Больше двух дней держать нельзя.

Раз в пьесе, полученной от него, письмо попалось: писал он сам автору, что пьеса поставлена быть не может по независящим обстоятельствам. Конечно, зачем чужую ставить, когда своя есть! Через два дня я эту пьесу перелицевал, через месяц играли ее, а фарс с найденным письмом отослали автору обратно в тот же день, когда я возвратил его.
Мой собеседник увлекся.

-- И сколько пьес я для него переделал! И как это просто! Возьмешь, это самое, новенькую пьесу, прочитаешь и первое дело даешь ей подходящее название. Например, автор назвал пьесу "В руках", а я сейчас -- "В рукавицах", или назовет автор -- "Рыболов", а я -- "На рыбной ловле". Переменишь название, принимаешься за действующих лиц. Даешь имена, какие только в голову взбредут, только бы на французские походили. Взбрело в голову первое попавшееся слово, и сейчас его на французское. Маленьких персонажей перешиваешь по-своему: итальянца делаешь греком, англичанина -- американцем, лакея -- горничной... А чтобы пьесу совсем нельзя было узнать, вставишь автомата или попугая. Попугай или автомат на сцене, а нужные слова за него говорят за кулисами. Ну-с, с действующими лицами покончишь, декорации и обстановку переиначишь. Теперь надо изменять по-своему каждую фразу и перетасовывать явления. Придумываешь эффектный конец, соль оригинала заменяешь сальцем, и пьеса готова.

Гиляровский «Москва и москвичи»
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
потапов вячеслав
— Прежде всего, сударь мой, мне в руки случайно или через приятелей — самому-то мне некогда следить! — попадается какая-нибудь французская или немецкая штучка. Если она годится, то я несу ее к сестре или нанимаю целковых за пять студента… Те переводят, а я, понимаете ли, подтасовываю под русские нравы: вместо иностранных фамилий ставлю русские и прочее… Вот и всё… Но трудно! Ох, как трудно!

А.П. Чехов. "Драматург"
Linux Ubuntu Firefox
 Германия
0
0
gehrmann
Я думаю, что подход определяется тем, что автор получает гонорар за уникальность, а программист - за решённую задачу.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
2
LLeo
Ясно, понятно. Теперь я могу рандомно сгенерировать последовательность в 600 тысяч символов и получить самый большой гонорар за уникальность - ведь это будет самая уникальная книга в мире, минимум совпадений с прочими книгами, ни одного похожего сочетания слов. Писателю же за уникальность платят, а не за решение задачи по написанию интересной книги.
Windows Firefox
 Молдова
1
0
konachodas
Вероятно, имелось в виду то, что повторно читать ту же приключенческую книгу не особо интересно. Писатели не меняют 5% букв от предыдущей книги, чтобы продать ее как новый продукт, т.к. в ней будет отсутствовать эффект новизны.

А вот многократное использование одной и той же программы - норма. Также можно добавить несколько процентов кода и продать продукт как новый, - например, для другой ОС, или, с небольшой доработкой функционала, для другого рынка.

Мне тоже кажется что в этом есть какая-то важная разница между инженерным устройством и творческим продуктом. Но я не знаю что это должно значить в плане прав собственности.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
1
LLeo
Эк вы хватили... Когда я читаю приключенческие книги, у меня очень часто возникает чувство, что читаю одну и ту же. Выбежал, встретил бабу, столкнулся с угрозой, узнал великую тайну, порефлексировал, попал в безвыходную ситуацию, догадался, что всё на самом деле не так, а наоборот, встал перед решающим выбором и выбрал правильно, вступил в финальную схватку, в последний момент чудом победил зло, обнял бабу. Вы не читали эту книгу? ;)
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
Ну, неспроста авторских прав на сюжеты нет, как нет и патентов на алгоритмы.
С повторяемостью тут ситуация одинакова: украденный сюжет - это плагиат, но совершенно законный. Как и в случае с упомянутым ранее Гуглом, который с нуля сделал идентичный аналог Java, пытаясь обойти патенты Sun/Oracle (и, таки, отстоял в суде право на этот "плагиат").

Но у инженерных устройств есть, как раз, эффект новизны при незначительном изменении функционала. Поэтому производитель смартфонов продает вам новый телефон с производительностью на 5% больше старой модели. И в этом есть смысл - новый смартфон будет все так же решать старую задачу, плюс делать это еще лучше.

Художественные продукты для такого не очень подходят. Книга с одной переписанной главой уже не порадует так же сильно как предыдущее издание, т.к. будет отсутствовать эффект новизны.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Но ремейки снимают...
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
Но римейки расчитаны на аудиторию, не знакомую с первоначальным фильмом, которая просто не пойдет на старый ч/б фильм с плохо синхронизированным звуком.

А вот кавер-версии песен, действительно, очень близки к программным продуктам по своим характеристикам: люди слушают одну и ту же песню многократно, и новая аранжировка способна давать эффект новизны от прослушивания песни.
При этом там применено интересное регулирование: при использовании кавера, вы должны платить отчисления, но их объем устанавливается независимо от пожеланий автора оригинального трека.
Linux Ubuntu Firefox
 Германия
0
0
gehrmann
Уже в который раз ты старательно доколупываешься к моему комментарию. Нет, под уникальностью я имел ввиду уникальность с точки зрения социума, а не с точки зрения теории информации.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo
Опять нет четкого определения. Вы уже злитесь, но не можете ни дать понятной формулировки, ни признать,что разницы нет.
Linux Ubuntu Firefox
 Германия
0
0
gehrmann
Что, вправду злюсь?
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo
Скажем мягче: слегка нервничаете, что не можете сформулировать понятное определение :)
Linux Ubuntu Firefox
 Германия
0
0
gehrmann
Честно говоря, при всём моём уважении, такая манера отвечать отбивает у меня желание оставлять комментарии. Думаю, без меня тут не убудет, если я впредь воздержусь.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo
Ну начинается...
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
LLeo
А знаете, вы правы. Я наверно что-то резко ответил и вообще слишком много написал комментариев за последние дни. Давайте-ка я на недельку вообще отключу комментирование.
Linux Safari Chrome
 Москва
3
0
gevor
> Как и по каким признакам понять, в каких случаях выгодно работать с чужим (легальным), а когда выгодней делать свою разработку?

Мне сложно сформулировать критерий, но вот важная для меня штука: понимание происходящего. Я крайне некомфортно себя чувствую, когда не понимаю, как что-то происходит внутри чужой разработки (ну - на каком-то уровне). Поэтому всякие рецепты развертывания условного веб-сервиса в духе "поставьте этот пакет в 600 мегов, потом просто впишите в это поле 30-килобайтного конфига это, а в то поле то, подсуньте свой скрипт на страничку - и вот вам Деплоймент" мне не близок. Возникает ощущение зыбкости происходящего, неуверенности во всем этом. Как будто в школе ты не понял урок по физике, а вызубрил, и если вдруг что-то поменяется немного в условии, ты окажешься в ситуации, когда надо будет гадать, а не решать исходя из понимания.

Вообще есть такая известная штука, "not invented here": https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_неприятия_чужой_разраб[...]

В экстремальных случаях это приводит к разработке своего языка программирования, своей базы данных, своего редактора и т.п. (я работал в такой конторе). У меня, наверное, средняя степень :-)
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
LLeo
Как я тебя понимаю!
У меня наверно крайняя степень.
Я в любой непонятной ситуации сразу пишу свой язык.

http://smehobot.ru/#/funnybot/moviebot


ВРАТАРИ

жанр: Гангстерский боевик

У некрасивых парней были некрасивые проблемы. Но всё изменится в тот момент, когда ВОЗ зафиксировала распространение штамма COVID-19 «лямбда» более чем в 30 странах. Но несмотря на то, что ВОЗ зафиксировала распространение, парни продолжили заниматься своими грязными делишками, пока не узнали, что Зеленский прибыл в Грузию для участия в конференции «Европейский путь Грузии». Стало ясно, что ВОЗ зафиксировала распространение - еще не самое плохое, что могло случиться...


А под капотом так:

[...]

* * *

[news:set]
{персонаж=[su:муж,одуш]}
{жен=[su:жен,одуш]}
{раб=[gl:impf,tran]}
{предмет=[su:неод]}
[caps:[2:[su]] [когочего:[su]]]

(от создателей "#[2:[su]] [когочего:[su]]" и "#[2:[su]] [когочего:[su]]")

жанр: Драма



#[rand:молодой;старый;кривой;честный;черный] [персонаж] живет один
и [rand:занят;занимается] в основном тем, что [делает:[раб]] [когочто:[предмет]],
не зная, что [news:let,s].
#[rand:неожиданно;внезапно;в один прекрасный день]
его [rand:спокойная жизнь;жизнь;судьба] меняется: он встречает [когочто:[жен]] и влюбляется в нее.
Но [жен] не может понять, зачем [раб] [когочто:[предмет]]. Ведь [предмет] - вещь [rand: ненужная; устаревшая; опасная], к тому же [news:let,s,3]...
Она постоянно спрашивает его: [персонаж], зачем ты [делаешь:[раб]] [когочто:[предмет]]?
А он неизменно отвечает: я [делал:[раб]], [делаю:[раб]] и буду [раб] [когочто:[предмет]].
Казалось бы, тупик. Отношения не складываются, [news:let,s,3], и лишь появление [когочего:[su:одуш,муж]], который начинает [gl:себя], выводит всех из [когочего:[su:неод]].

* * *

[caps:[2:[su:муж,одуш]]]

жанр: Гангстерский боевик

[news:set]
У некрасивых парней были некрасивые проблемы. Но всё изменится в тот момент, когда [news:let]. Но несмотря на то, что [news:let,3], парни продолжили заниматься своими грязными делишками, пока не узнали, что [news]. Стало ясно, что [news:let,3] - еще не самое плохое, что могло случиться...

* * *

{смурфики=[su:одуш]}
[caps: [su: одуш] в королевстве [inflect:[su] когочего 2] ]

(от создателей "#[su: одуш] у диких [2когочего:[su]]" и "#[su: одуш] ищет [когочто:[su]]")

жанр: Анимационный детский фильм



Играя на заднем дворе, мальчик по кличке #[su:неод] случайно наступает на
[когочто:[su:неод]] и проваливается в подземное царство, которое оказывается населено
маленькими, симпатичными, но немного
[inflect:[pr] кемчем 2]
#[2кемчем:[смурфики]],
размером с ноготь [когочего:[su:одуш]].
Племя крошечных
#[2когочего:[смурфики]] сперва встречает гостя
[rand:враждебно,с опаской,строго,радушно].
Но не все так просто в крошечном царстве [rand:коротышек лилипутов малышей] - их миром правит злой #[pr] #[su:муж],
который [делает: [gl:tran делать] ] #[2когочего:[смурфики]],
[делает: [gl:tran делать] ] их
и [делает: [gl:tran делать] ]...

* * *

[caps: ПРИКАЗАНО [gl] ]

(от создателей "Приказано [gl]", "Приказано [gl]" и "Приказано [gl] - 2")

жанр: Военно-исторический боевик



#[rand: франция германия австрия австро-венгрия россия украина сомали бейрут куйбышев рим]. [rand: VI IV IVX XVI XXI IVX VIV] век. #[su].
Приходит весть о том, что [news:s], начинается война.
Молодой [pr] [su: муж одуш ] получает повестку в армию.
Ему приходится оставить мать, сестру и маленькую [inflect:[pr] ж когочто] [inflect:[su:одуш ж] когочто] чтобы отправиться на [pr] фронт.
На фронте он встречает [inflect:[pr] ж когочто] [inflect:[pr] ж когочто] [inflect:[su:одуш ж] когочто], которая назначена его [rand:напарником командиром связным медсестрой подчиненным].
Оба еще не знают, что [news:s]...

* * *

[caps: [2:[pr]] [2:[su:одуш]] ]

(от создателей "#[su: одуш] [делает:[gl:несов tran]] [когочто:[su]]" и "#[rand:таверна клинок заклятье] [когочего:[su:одуш]]")

жанр: Мелодрама



Он — [pr] [pr] [su:муж,одуш], она — [ж:[pr]] [ж:[pr]] [su:жен,одуш].
Он — [pr], она — [ж:[pr]].
#[rand:У него - , дома его ждет, его интересует, его волнует] [[pr]+[su]], у неё — [[pr]+[su]].
#[rand:У него - , дома его ждет, его интересует, его волнует] [[pr]+[su]], у неё — [[pr]+[su]].
И у них есть только три [rand:дня недели минуты года] чтобы
[rand: узнать свою; найти свою; познать] [inflect:[pr] ж когочто] любовь,
пока их [pr] мир не разрушат #[2:[pr]] #[2:[su:неод]]
, сумевшие выбраться из небытия, пока [news:s]...

* * *
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
gevor
Отличный язык! Вообще люблю всякие такие штуки, разметки и языки для конкретной задачи.

А твой пример мне напомнил по ассоциации язык Inform7, на нем пишут текстовые квесты, и синтаксис у него приближен к естественному языку, в духе такого вот: http://inform7.com/book/WI_12_20.html#e1 .
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
LLeo
Квестовый язык... Кажется, я и такой писал:

https://home.lleo.me/projects/jura

или даже вот обнаружил другую модель, с языком разметки (текст не мой):

http://home.lleo.me/projects/antiq?hash=a10910554f279a302820[...]

[...]

Но там совсем было просто, на уровне разметки:

Ладно, буду получать в Киеве!

[сбор1502] Теперь надо оплатить визовый сбор 150$ за собеседование в Киеве.
- Вы что охренели, я же его уже заплатил!!!
- Что, по второму разу платить?!

Надо почитать инструкции посольства.
- Ничего не понимаю![@]
- Оплата собеседования в России не может быть засчитана в другой стране.[сбор1502]

Придется платить по второму разу.
- Где моя карточка?

Firefox
 Австралия
0
0
gggfff
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
действительно, принципиальная разница между копированием инженерами и писателями не очевидна.

как программист могу сказать мотивацию базироваться на чужих решениях - они скорее всего наступили на большее число грабель, и нашли как это обойти, а мне не упало делать это заново, я свою задачу решаю, а то что использую - ступенька, её детали даже не очень интересны. это не всегда так, не редко писать заново оказывается более рационально, но общий тренд такой.

с писательством, мне кажется, редко так бывает, что чужая работа может быть ступенькой к чему-то новому, поэтому и разница. хотя есть целый жанр пародии, где чужую работа - это основа нового произведения, и там сразу ок брать чужое. фанфики ещё.
Firefox
 Австралия
0
0
gggfff
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
кстати, читаю сейчас Алису в стране математики. прекрасный пример того как взяли чужую книжку, и использовали её как ступеньку для создание нового и замечательного.

совершенно оправданный ход, и замечательная новая книжка.
Firefox
 Австралия
0
0
gggfff
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
дополнительно к этому с писательством текст и есть продукт, обычно.

код и электроника спрятаны и продукт - это что-то другое, обычно.
Windows Safari Chrome
 Черноголовка
0
0
Вовка Соловьёв
Краеугольный камень авторского права, однозначного ответа не найдено, зависит от предмета рассмотрения, угла обзора и самого смотрящего. Думаю, что суть различия кроется в двух моментах.

Во-первых в ценности — граница кроется в различиях уникального торгового предложения (УТП) рассматриваемых сущностей. УТП текста — быть оригинальным, ценится поиск нового опыта. УТП программы и прибора — выполнять функцию, ценится удешевление существующего опыта.

Во-вторых, каждая сущность обладает свойствами товара (книга, гаджет) и услуги (подписке, лицензии). Картридж принтера и прибор из примера обладают и тем и другим свойством. Таким же может быть и текст, например, помещенный в приложение по подписке и в книгу.

Выгоду следует определять по целесообразности и силам затраченным на реализацию. Поменять фамилию автора текста это то же самое что поменять фамилию автора платы, это действие никак не относится к физическому производству тиража книг и приборов, их цифровому распространению, а так же к понятию репутации, которая существует только в обществе, которое обменивается информацией. В этом срезе в плагиате нет ничего страшного, если за него ничего не грозит.

Я для себя определяю это на весах доступности — покупаю то, что могу себе позволить и будет дешевле чем создать своё. Присваиваю только то, что не считаю рискованным, критерии риска для каждой сущности всегда свои уникальные.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
gevor
> Есть один производитель, который специально продает его дешевле остальных, потому что его бизнес-модель предполагает, что клиент станет платить некую абонентскую плату. Для этого в прибор встроена особая облачная технология. Однако есть способ вскрыть прибор и кое-что переделать в схеме, чтобы абонентка больше не требовалась — способ можно найти в форумах умельцев.

До некоторой степени это решается, если не продавать прибор с ограничениями, а сдавать в аренду. В этом случае логичным звучит и требование не вмешиваться в работу прибора, и абонентская плата. И все как-то честнее, чем "владение с ограничениями".

Правда я не знаю, что за прибор и что за сфера применения, может для него такое невозможно.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
LLeo
Ну назови это другими терминами "аренда со стартовым взносом и последующей арендной платой" - суть-то не изменится. Все равно найдутся россияне с улицы Ленина, которые будут говорить, что взломать эту систему и избежать арендной платы - "богоугодное дело" (с) один в фейсбуке.

Я не даю оценок этой модели, но считаю, что выбирать модель - личное дело производителя. А сломать чужую модель вопреки его воле - может и дело житейское и не наказуемое, но уж точно не повод этим хвастаться и кричать "я наказал козла за жадность", потому что если жадный козел - производитель, то кто же тогда в зеркале? ;)
Windows Safari Chrome
 Mt Laurel
0
0
jumbleview
Я попытался объяснить себе в чем разница между "сделай сам" поделкой (куда я верю входит и программы написанные не за зарплату) и литературной работой (которая может быть оплачена но может быть и нет). Поделкой можно пользоваться самому, как например, упомянутой здесь системой полива. Можно ли пользоваться самому написанным рассказом: читать, перечитывать, смеяться, плакать. Но да, конечно: "Ай да Пушкин! Ай да сукин сын!" но это тольло на одно мгновение. Литературa (как и прoчее исскуство) это всегда для другого, независимо от того оценит этот другой его или нет.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
LLeo
А где речь о "поделках"? И в чем принципиальная разница?

Я написал рассказ, дал 30 друзьям, найдется издатель - его издадут.

Я разработал устройство, дал 30 друзьям, найдется производитель - начнет выпуск.

В обоих случаях я сделал всё сам. В обоих случаях не получал зарплату. В обоих случаях не собираюсь самостоятельно связываться с массовым производством и продажей. В обоих случаях мне не слишком важно, будет это выпущено или нет, поэтому поисками покупателя я не заморачиваюсь.

По каким тогда критериям вы определяете, поделка мой рассказ/устройство или качественная разработка, готовая для публикации? :)

PS: Или вот другой пример - десять лет назад я задумал книгу, последние полтора года ее пишу, и на сегодняшний день объем приблизился к 850 тыс. знаков и еще немного вырастет (объем обычной книги 640 тыс). Я ни разу не опубликовал ни одного отрывка, не цитировал ни одного прикола из книги, не рассказывал никаких подробностей сюжета. Ни один читатель, кроме разве что Кости Голоты, не имеет парольной ссылки с доступом к черновику (к нему все вопросы, если мне завтра кирпич на голову упадет). Перечитываю? Да, перечитываю, местами ржу. Планирую ли издавать или публиковать, одним ли томом или двухтомником? Нет, никаких планов нет, я решать дальнейшую судьбу рукописи не буду. Так поделка это?

Windows Safari Chrome
 Mt Laurel
0
0
jumbleview
"Поделка" ме удачное слово. Несет уничижительный оттенок, который я не стремился вложить. Просто, я думаю, людей способных спроектировать систему полива не мало. Если бы я очень захотел - то же смог бы. Написать книгу, которую прочтут хотя бы несколько человек я не смогу, даже если очень захочу. Система полива имеет смысл даже если она поливает только растения в одной квартире. Кинга все таки пишется для читателей (даже если автор себе в этом не признается).
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo
Смею вас уверить, людей, которые пишут книги, в тысячу раз больше, чем делающих электронную систему полива :)))
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>Почему в писательском деле брать чужие разработки стыдно, а в инженерном — похвально? В чем принципиальная разница?

Пинокио - Буратино, Волшебник страны оз - волшебник изумрудного города, какая-то сказка братьев Гримм - "Сказка о рыбаке и рыбке", «Медный кувшин» англичанина Ф. Энсти - «Старик Хоттабыч», «Доктор Дулиттл» Хью Лофтинга - «Доктора Айболита» Корнея Чуковского, Анна Хвольсон «Царство Малюток» - Незнайка Носова...

Никому не стыдно, все плагиатять. Не удивлюсь если у китайцев есть сказка про бамбукового пинокио (πίναξ — доска) и они считают ее своим национальным произведением.

Леонид, вот когда дорастете до уровня АС Пушкина сможете брать у Братьев Гримм сказки переводить и выдавать их за свои.
И будете пользоваться незнанием сказок Гримм аудиторией и незаметно менять копирайт.
Гораздо сложнее пользоваться незнанием характеристик оригинального Li-ионного акума и выдавать свою поделку за оригинал на Алиэкспресе.

Перепаяв перемычку в картридже вы из картриджа сделали говно-картридж, переклеев этикетку со сроком годности на колбасе вы из колбасы сделали говно-колбасу, а не потому что кто-то жадный и не хочет продавать колбасу нищебродам с истекшим сроком годности и разрешать нищеброду заправлять картридж 100500 раз.
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Jager
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Возможно потому что писательский труд обычно четко персонифицирован, а инженерный в случае с фабричными устройствами нет. Делая что то свое слово «выгодно» сдается мне далеко не на первом месте. Пользуясь случаем покажу и свою станцию полива, доступную для повторения) https://modkam.ru/?p=1750
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
1
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Подделка всегда превращает качественный товар в некачественных - подделка всегда хуже оригинала и она дешевле - подлинник Рембранта и репродукция, оригинальный аккумулятор для самоката и поддельный.

Мне кажется, что некоторые талантливые писатели могут создать товар фантастического качества, как например "Ромео и Джульета", который будут читать столетиями и восхищаться - на этом гениальном сюжете можно ставить, пьесы, снимать фильмы с негром в главной роли, без негра в главной роли - пипл схавает.
А чтобы сплагиатить инженерное решение, последнее должно быть изначально гениальным - а это редкое явление, но есть примеры.



Сплагиатить УГ чтобы сделать еще более унылое УГ это такая скучная история, что мне не хочетс ее обсуждать.
Windows Safari Chrome
 Mt Laurel
3
0
jumbleview
Это не плагиат. Честно купили.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
> подделка всегда хуже оригинала

Глупости вы говорите. 580ВМ80 заметно надежнее, чем i8080, особенно в части устойчивости к питанию: "подделка" исправно работает даже при 12v=5 и -5v=0 (если обеспечить правильные фронты тактовых сигналов), чего "оригиналу" не снилось.
Mac Safari
 Германия
1
0
Саша Регин
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Инженерство - ремесло, писательство - творчество. В ремесле ты стопицод раз копируешь сперва чужое, а потом своё. В творчестве ты каждый раз создаёшь новый уникальный продукт, в идеале. Наверное, такова логика.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
Сергей
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вообще-то сравнили теплое с мягким. В ПО никому не интересно как написан код, ценится только производимое действие, лампочка горит или нет. Более того, чем тупее и стандартнее написан код, тем проще и дешевле его дальнейшая поддержка и доработка.
В литературе ценится сам код, дорабатывать его никто больше не будет.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
последний раз
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
вообще-то нет.
ценятся только деньги.
ни функциональность, ни авторство - не ценятся.
давайте абстрагируемся от денег, чтобы навести порядок: например, анекдот. кто-то его придумал, а я услышал и пересказал как помню, но смешнее и под ситуацию. анекдот это литературное произведение, вполне свою цель выполняющее. денег за него не заплатят, и авторство у него не фиксируется. ну а есть и программы-анекдоты.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
потапов вячеслав
чайник с абонплатой - это новое слово в маркетинге
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
HaaS
Linux Ubuntu Firefox
 Одесса
2
0
Dima
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Искусство на то и искусство, что всегда должно давать ощущение новизны (как я говорю -- теребить гиппокамп).

А в инженерии наоборот -- чем меньше сюрпризов, тем лучше, быстрее читается код.
Linux Ubuntu Firefox
 Нижний Новгород
0
0
rekcuFniarB
Если сторонняя библиотека, особенно опенсорсная, подходит под твой проект, то это нормально ей воспользоваться, вместо того чтобы тратить время на изобретение колеса. Если конечно целью является работающий результат, а не учиться писать.

Про художественную литературу не скажу, т.к. читать некогда, а в музыке такой подход в некоторых жанрах тоже распространён, например семплирование. Да и большая часть музыки шаблонная в большинстве жанров. Впрочем, как и кино (тоже давно не смотрю).
Mac Safari Chrome
 Amsterdam
0
0
Соziдатель
Считаю «интеллектуальную собственностью» оксюмороном.

Что с купленной вещью можно делать что угодно, включая смену прошивки или изменение конструкции.

Выдавать чужие разработки за свои неэтично и западло.

всего комментариев: 185

<< предыдущая заметка следующая заметка >>

рекламная лирика