{imgicourl}{zamok}
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
16 ноября 2021
Отговорила роща золотая

Вы будете смеяться, но я опять у вас главный антипрививочник. У меня нет куар-кода и по-прежнему нет прививки!

История смешная. Сегодня, в понедельник, 15 ноября, мы собирались всей мужской частью семьи Кагановых идти на вакцинацию. Втроём. Началось всё с 13-летнего Станислава Леонидовича. В детской поликлинике открыли набор детей на исследование детской вакцины Спутник (дозировка 1/5 от взрослой дозы, этап 2 — амбулаторный, вероятность плацебо 1:5). Стаська, разумеется, записался в добровольцы. Мест в группе уже не было, но на неделе позвонили и сказали, что освободилось одно место на понедельник. Я решил, что раз такое дело, то я, как отец Леонид Александрович, за компанию со Станиславом Леонидовичем тоже в тот день должен пойти привиться. Про это услышал Александр Абрамович и сказал, что тоже, как отец Леонида Александровича, не может оставаться в стороне и пойдет с нами за компанию.

Для начала мы отправились со Стаськой на предварительное обследование. Стаську сперва не хотели брать из-за низкого индекса массы — 16 вместо 18. Мы объясняли, что у нас в семье у всех низкий индекс массы — это наша фишка. Зато он много на турнике подтягивается. А на исследование вакцины ему надо, потому что Станислав Леонидович потомственный исследователь антиковидных вакцин в третьем поколении. Это не считая прабабушки, она не в экспериментальных группах чалилась. Врачи перезвонили в Гамалея насчет индекса массы, там объяснили, что 16 вполне подходит по нижней границе. Взяли все анализы, на следующий день перезванивают: нет, говорят, у Станислава Леонидовича обнаружены антитела, вычеркиваем вас.

Ну, что делать. Но Леонид Александрович с Александром Абрамовичем уже настроились, записались через Госуслуги в местную поликлинику. Приезжаем — анкеты, собеседование, документы, отец показывает свой анализ на антитела месячной давности, врач делает круглые глаза, говорит — да вы что, вам не надо. Еще месяца четыре точно не надо с такими-то титрами антител. Говорю: а я? У меня антител вдвое меньше. И вам, говорит, не надо! Еще месяца два точно.

Ну мы поблагодарили, поржали и уехали.

Так нас всех троих сегодня не вакцинировали жижей. Так и ходим без чипов (почти все). Прикладываем магнит к плечу — безвольно падает. Антипрививочники, что с нас взять.

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Mac Safari
 Белоруссия
2
0
Propan
А я сегодня бустер поставил. Синофарм.
Linux Safari Chrome
 Германия
3
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Красивое?
Mac Safari
 Белоруссия
2
0
Propan
Очень.

Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Lianid Kaganov
Жжотся?
Mac Safari
 Белоруссия
0
0
Propan
Неа. Вообще ноль реакции. Я теперь даже не думаю проверять уровень антител, пустая трата денег. Просто каждые 4-6 месяцев ставишь бустер, и привет.
Windows Safari Chrome
 Россия
6
0
TimeKiller
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Первый раз вижу, чтобы перед прививкой спрашивали антитела. Специально полез перепрочёл инструкцию - так и есть, слово "антитела" в перечне противопоказаний отсутствует. Видимо, "инициатива на местах".
Linux Safari Chrome
 Kadriye Mh. Tasliburun Cad. Belek .... .. Blok .. Apt. No
1
1
Just giving juice
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Видимо кто-то пиздит, видимо
Linux Safari Chrome
 Москва
4
0
Lianid Kaganov
Что-то вы на пустом месте пришли сюда хамить и материться, сын IP турецкоподданного. Не пойти бы вам прочь с таким настроением, я вас не звал.
Linux Safari Chrome
 Kadriye Mh. Tasliburun Cad. Belek .... .. Blok .. Apt. No
1
2
Just giving juice
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Хамить? Материться? Тут же так принято.
По крайней мере хозяин тут всегда так делает.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Похоже, он не тебя хотел подсветить?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Сколько врачей, столько и диагнозов. Даже выдумывать ничего не нужно - просто ходишь по квесту несколько раз и внезапно начинаешь понимать - кто, где, как и почему тебя пытается наипать. А когда каждому начинаешь намекать легонько - вы тут пиздите слегка, в прошлый раз такого анализа, предписания, обследования не было - так переживать начинают - лично я такого не говорил! или - это вы всё придумываете! или - а по нашей методике всё совсем не так нужно понимать, и лечить - тоже!...

А вопрос простой, в сущности. После крайнего ОРВИ (по контакту с ковидным больным и симптомам - ковид, но с отрицательными входным и выходным тестами) в августе частично пропал и не восстановился нюх (первый раз за 48 лет!). Когда он восстановится, скажите, пожалуйста?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
1
Lianid Kaganov
Мы сами показали, никто не спрашивал. Просто были эти документы с собой. Но логично же и грамотно ответили. Зачем прививка, если есть антитела и они очень большие?
Linux Safari Chrome
 Kadriye Mh. Tasliburun Cad. Belek .... .. Blok .. Apt. No
0
1
Just giving juice
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А вы их так подставили.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Ты какой-то странный. Если в бумаге сказано, что титр антител вот такой конкретный, а по местным правилам и тоже на бумаге - с ним прививку не делают, то её не делают на совершенно законной основе. И если разбираться принципиально, они будут - правы, и начальству своему это покажут, а начальство тем, кто спрашивает - точно так же с медицинскими всеми доказательствами пояснит.
Потому что нет "разнарядки" - сделать прививку Лене Каганову, кровь из носу. Нужно сделать 80% населения. А все, кому её делать не нужно по фактическому медотводу или высокому титру антител - это совсем не 20%, уж точно. И остальных непривитых - намного больше.
Linux Safari Chrome
 Харьков
0
1
znakomiy_znakomogo
> Мы сами показали, никто не спрашивал.

То есть вы не следуете стандартной процедуре которое государство приготовило для граждан - колоть НЕ глядя на антитела.

И после этого вы призываете вакцинироваться, в то время как сами пользуетесь WIP уловками избегая процедуры к которой призываете - это, напоминаю, колоть не глядя на антитела.
Linux Safari Chrome
 Москва
3
0
Lianid Kaganov
Нет такой процедуры.

Есть процедура не тратить 2000 рублей и лишний день посещения на бесплатное проведение дополнительного анализа. Но если анализ был проведен, врач вакцинационного кабинета имеет право принять решение на него основании.
Linux Safari Chrome
 Харьков
1
0
znakomiy_znakomogo
qr код дадут на основании такого решения врача? Или у гражданина "добровольный" выбор всё равно уколоться или остаться невакцинированным по государственному стандарту.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Lianid Kaganov
Всё, что мне известно от врачей поликлиники и из новостей: как раз сейчас госдума России обсуждает новый закон о QR-кодах, в частности в одной из версий законопроекта предложено выдавать QR-коды по одной из трех причин:
1) вакцинация/ревакцинация
2) наличие антител вакцинированного/переболевшего
3) наличие медицинских противопоказаний к вакцинации

Мне неизвестно, каким будет в итоге закон. Но что наличие антител считается поводом для временного освобождения от вакцинации, и что именно эта поправка сейчас обсуждается на официальном уровне - это факт.

А откуда вы такой, простите, бюрократ и буквоед до российских законов? Вы пишете из Харькова?
Linux Safari Chrome
 Харьков
0
0
znakomiy_znakomogo
да, пишу из. Слежу за РФ и за Украиной. Везде ступала и ступать будет моя нога, везде хотят лишить базовых прав человека.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
У меня, как у коренного питерца, аналогичные вопросы, в сущности. Нужно ли мне вакуинироваться, если у меня титр антител высокий? Если я постоянно общаюсь с продажами, через которых проходит человеческий поток, и они сами либо болеют легко или скрыто или носители - нормально ли, что у меня этот высокий титр будет постоянно? И дадут ли мне отвод по этой причине ещё раз, подряд?
Почему-то я думаю, что три легко перенесенных ковида за два года - это уже вполне достаточно, без дополнительных прививок. Но если мне нужно будет поехать или пойти туда, где этого куаркота требуют, чей хвост я должен сейчас предъявить? ((
Windows Firefox
 Латвия
3
0
Heisenberg2
В исследовании вакцин участвуют те кто не болел. Такие правила проведения конкретного исследования (для вакцин обычно всегда так, по очевидной причине).

Если не прививался, но есть антитела, значит болел.

Так то прививайся сколько хочешь.
Linux Safari Chrome
 Kadriye Mh. Tasliburun Cad. Belek .... .. Blok .. Apt. No
3
1
Just giving juice
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Какие нахуй документы и анализ на антитела? Вы туда ли ходили? Спрашивают паспорт (не всегда), меряют сатурацию и вперёд.
Вы где были? Может вам прививку от диареи ставили?
Linux Ubuntu Firefox
 Германия
1
2
Azimut
даже животных исследуют перед
Linux Safari Chrome
 Kadriye Mh. Tasliburun Cad. Belek .... .. Blok .. Apt. No
1
1
Just giving juice
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вы прививались спутником? Или чисто поневорочать мешки?
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
Петр Игоревич
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я привился. Со второй попытки - первый раз отказали, дав отвод из-за аллергии. Потом просидел 2 недели на карантине с двумя болеющими, но сам ни одного положительного ПЦР-теста не получил (все 4 - отрицательные), на антитела не сдавал (в тот момент в Москве все клиники перестали делать тесты на антитела). Съездил в больницу к иммунологу-аллергологу, прошёл анализы и получил допуск к прививке. Привился Спутником, никаких реакций (ну, кроме лёгкой боли в плече пару дней) не было. QR ни разу никому не показывал (ну, кроме жены). В отдел кадров отправил скан сертификата о вакцинации.
Linux Safari Chrome
 Якутск
0
1
nikka2sweden
Куда вы там ходили прививаться непонятно и где у вас только паспорт спрашивали...Но в Москве перед тем как привиться спрашивают Паспорт полис ещё дают заполнять анкету пунктов на 30 и сверяют с тем что есть в электронной медицинской карте... нет ли там каких-то то не показанных к вакцинации моментов ...Так что уймитесь если не знаете сами и слушайте дельное.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
АлАл
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В провинции (Белгородская область) все куда проще - анкета разика в два короче.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
1
bolshakovdmitry
В обычных поликлиниках ничего не проверяют. А это был специальный исследовательский медицинский центр, там нужна чистая статистика с известными параметрами, поэтому так строго. Да, они проверяют.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
5
0
Vasily
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да, какой-то произвол с антителами. Тем более значимых результатов исследований о достаточном уровне антител вообще нет. Требуйте чип!
Linux Safari Chrome
 Германия
3
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Какой чип - им даже дейл не дали.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
Lianid Kaganov
Ну а зачем? В отличие от остальной толпы, мы регулярно сдавали анализы на антитела, поэтому они у нас были. Врач приняла совершенно правильное решение - назначила прийти после нового года. Зачем вырабатывать антитела тем, у кого их и так зашкал. А кому-то, кому это действительно нужно, из-за нас не хватит вакцины? Все правильно, считаю.
Windows Firefox
 Москва
2
0
den01
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Голикова считает по-другому: "Вице-премьер Татьяна Голикова в ходе заседания президиума координационного совета при правительстве по борьбе с коронавирусом заявила, что вакцинироваться следует без учета показателей анализа на антитела к COVID-19.

"Без необходимости ... учета данных гуморального иммунитета", — сказала Голикова."
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
Lianid Kaganov
У чиновников от медицины свои интересы, у частного лица и его врача - свои. Чиновникам надо обеспечить массовую вакцинацию населения, упрощая алгоритм на местах и минимизируя бумажную путаницу. Они вам и вакцину повторно назначат на следующий день, если организационно это покажется проще.
Linux Safari Chrome
 Харьков
0
1
znakomiy_znakomogo
Порядок вакцинации для масс устанавливают чиновники, а не вы.

Призывая вакцинироваться читающие вас массы - не делая каждый раз сноску кому вы не рекомендуете прививаться - вы призываете следовать процедуре установленной государствами (чиновниками), а не Кагановым.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Lianid Kaganov
Простите, вы ебанулись мне такое приписывать? Где я такое говорил, ссылку можно?

Я каждый раз писал в дневнике, что мы всей семьёй регулярно проверяем антитела и по их результатам принимаем решение о ревакцинации, чего всем и рекомендую. Все скриншоты результатов анализа антител всех членов семьи я тоже своевременно публиковал в дневнике (мне их так проще находить, если понадобятся).

Где я хоть раз писал, будто на вакцинацию всем следует бежать, невзирая на наличие антител?

Отправились на вакцинацию без учёта антител мы только вчера и только лишь из чувства солидарности с самыми младшим Кагановым, чтоб ему не одному переживать возможные тяготы прививки. Но нас в поликлинике развернули врачи, и это совершенно разумно.
Linux Safari Chrome
 Харьков
0
0
znakomiy_znakomogo
Простите, видно упустил.
Windows Firefox
 Белгород
0
0
Dimaer
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А что вы посоветуете делать, если антитела вообще никогда не определяются? Даже после выздоровление от болезни?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Lianid Kaganov
Где-то на просторах интернета я встречал тезис о том, что якобы "у редких людей антитела не вырабатываются, потому что их организм борется с инфекцией не при помощи антител, а при помощи интерферонов..." Но я не врач, и не имею понятия, насколько этот тезис научен. Думаю, в любом случае надо проконсультироваться с профессиональным инфекционистом.
Windows Firefox
 Израиль
3
2
Mason
Странно, что в Израиле антитела вообще не обсуждают.

У меня есть одна подружка, которая не хочет вакцинироваться. Так она да, сделала анализ и получила справку выздоровевшего.

Но если ты не настаиваешь, то никто антитела не проверяет. При этом утверждают, что бытовое понимание "есть антитела - значит переболел и прививаться не надо" - очень примитивно и далеко от истины. Все намного сложнее и интереснее, но на настоящий момент это знание имеет только академический интерес, а не практический.
Linux Safari Chrome
 Москва
2
1
Lianid Kaganov
"наука сама ещё плохо знает таблицу умножения"? :)
Windows Firefox
 Израиль
6
0
Mason
Незачёт.

Наука знает таблицу умножения хорошо, потому что таблица умножения это не область знания, а инструмент. Если бы это была область знания, то фальсифицируемость таблицы умножения никто не отменял бы.

Если же рассматривать этот спор не как диалог поэта и писателя из России с быдлокодером из Израиля, а как позиция официальной медицины России против официальной медицины Израиля, то тут я израилькой медицине больше доверяю :P Хотя бы потому, что больше россиян ездят в Израиль лечиться, чем израильтян в Россию.

Да и ситуация с ковидом в Израиле сейчас, как ни крути, лучше чем в России.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
1
Kinder
СПЕРВА ДАБЕЙСЯ!!!
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
Lianid Kaganov
Я замечу, что в Израиле вообще традиционно игнорируют результаты анализов. Например, для получения гражданства Израиля следует предоставить справку о национальной принадлежности: что ты или хотя бы твой дедушка еврей. При этом справка генетического анализа вообще не считается аргументом, будь ты хоть 99% еврей по генам. А справка, накаляканная на сраной бумажке в 1913 году пьяным уездным писарем с чьих-то слов - вот это в Израиле считается документом. После этого как-то странно рассчитывать, что такое государство будет относиться внимательно и к научным анализам на антитела, верно?
Windows Firefox
 Украина
2
1
Бандера
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Странно безапелляционно и уверенно нести чушь, вот это странно. Генетический анализ вполне себе считается аргументом при получении гражданства Израиля, просто он должен быть сделан в аккредитованной клинике на территории Израиля и должны быть соблюдены все правовые формальности. Подробности легко гуглятся.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Lianid Kaganov
Ссылочку будьте добры, и с какого года это правило действует. Ещё лет пять назад точно такого не было - я брал интервью у одного из главных юристов Израиля по теме иммиграции для одного проекта. Тесты на установление отцовства/материнства - да, использовались в юридической практике Израиля при решении вопросов гражданства. Генные тесты на "национальную принадлежность" - однозначно нет, и норм по ним нет.
Mac Safari
 Израиль
2
0
braintunic
> Генные тесты на «национальную принадлежность» - однозначно нет

Вы оба правы.
Сам по себе тест ДНК не может быть достаточным для получения права на репатриацию в Израиль и получение гражданства.

Но тест ДНК, доказывающий вашу прямую родственную связь (типа сын/дочь) с гражданином Израиля (ну или с не-гражданином, чьё еврейство документально доказано), вполне принимается и работает.

Ссылки для примера:

https://aliya.zakon.co.il/гражданство-израиля/анализ-днк/
https://lawoffice.org.il/ru/возможно-ли-репатриироваться-в-израи/
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Lianid Kaganov
Это не называется "оба правы", перечитайте ещё раз, что я написал. Речь шла именно про "тесты на национальность". Фактически они есть. Но в Израиле не признаются.

А что касается тестов на доказательство родства или идентификации личности - это вообще совсем другие тесты, другого уровня, очень примитивные, они появились на десятилетия раньше и действуют в любой стране при решении вопросов наследства, поиска преступников, в криминалистике, семейных спорах и т.п. Речь о них, равно как о тестах на беременность, тут не шла.
Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
> перечитайте ещё раз, что я написал

Ты написал:
справка генетического анализа вообще не считается аргументом

Это неверно.
Она может считаться аргументом, но не абсолютным, а вспомогательным.

Многие десятилетия и Кнессет и Верховный Суд Израиля не могут прийти к однозначным выводам, кого можно считать евреем, а кого нет (“Дело брата Даниэля”, 1962 год; “Дело майора Шалита”, 1968 год), а ты хочешь одной бумажкой с генным кодом всё решить.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Lianid Kaganov
Ещё раз терпеливо: справка генетического анализа о принадлежности к национальной группе в Израиле не считается юридически значимой.

Другие бумажки, в названии которых имеются слова справка или анализ или генетика могут считаться для каких-то других случаев (например, генетические заболевания) но речь шла не о них вообще ни разу.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
никто не я
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
просто типа умное обоснование, зачем нужно колоться, колоться и еще раз колоться, как завещал кто-то там, даже если уже и переболел, и вакцинировался, и еще что-то.

Но прошел срок - пожалуйте на укол.
А антитела - это все от лукавого.
Mac Safari Chrome
 Финляндия
1
0
Igor Pellinen
Переболел ковидом (файзерован) в легкой форме: три дня температуры до 38 и все. В целом если пить по таблетке аспирина в день, то наверное можно работать по четыре часа начиная со второго дня, в первый достаточно скверно из-за головной боли.
Windows Firefox
 Владимир
1
0
SPQR_Voldi
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Работать болея --- так себе занятие, что там за галера у вас?
Mac Safari Chrome
 Финляндия
0
2
Igor Pellinen
Галеры встречал только у русни и пиндосов. В нормальных странах никто лишний раз на пять минут не переработает, разве что раз в пятилетку с тройной переплатой.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Коллега из финки, практикующий фрилансер, работает не напрягаясь, как принято, это Вы верно заметили. Но при этом столько, сколько нужно для решения вопроса. По-видимому, есть-таки разница между "открыл аптеку - закрыл аптеку" провизором в возрасте уже и ездить среди ночи и везти ему пиццу во втором часу ночи на каком-то драндулете (где-то в предместьи Хельсинки). То есть, всё-таки кто-то "работает после заката", так?
Mac Safari Chrome
 Финляндия
1
0
Igor Pellinen
Да как обычно, студенты, мигранты-неспециалисты и прочий низкоквалифицированный люд, по какой-то причине не получающий пособия. Кстати, если въебывать, то доход нормальный даже по местным меркам: один местный парень на моноколесе в какой-то месяц даже пытался восемь тыщ поднять (насколько я знаю, безуспешно). Но средней уборщице-одиночке с двумя детьми смысла перетруждаться нет: помогает государство.
Windows Safari Chrome
 Amsterdam
1
0
Adolf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Главное - побольше других агитировать. А самому идти не надо, зачем оно))
цирк просто с этим барановирусом.
Linux Safari Chrome
 Russia Moscow Krasnokazarmennaya
0
0
Aleksandr
Не, ну зомбаков кто-то же убирать с улиц и закапывать должен будет
Windows Firefox
 Москва
0
3
den01
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
я тоже думаю, куда уколотых зомбаков девать, которые теперь на всю жизнь на ширево подсажены
Windows Firefox
 Украина
6
0
Fisher12345
Судя по равнодушию публики, человечество уже отчаялось побороть вопрос кодировки-декодировки html-спецсимволов, и просто научилось читать их наряду с другими символами арифметики. Скоро, наверное, и в учебниках математики будут писать:



Windows Firefox
 Владимир
0
0
SPQR_Voldi
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
ТеХовские же файлы читают без проблем.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Lianid Kaganov
Лучше cто раз прочесть &Lt; чем снова с госуслуг угонят админские куки xss-атакой и подделают результаты выборов и перепейси!
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
а нехуй "администрировать" с неадекватной защитой этой самой перепейси. Если средства администрирования торчат через ту же калитку, что и основной клиентский функционал, авторов этого поделия на том свете черти должны ебать каждый раз, помещая в любую емкость.
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
Петр Игоревич
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
"&quot" уже на автомате "читаю", да и "&nbsp" всякие... это как баннерная слепота.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
0
KSV
Каким образом наличие или отсутствие антител должно повлиять на принятие решения о вакцинации непонятно - и ВОЗ сказал, што оно неоднозначно. И Непотребназдор предписал мне как работнику торговли независимо от того, что переболел, привиться первой дозой до 15 ноября, а второй до 1 декабря (как последнее обеспечить тоже непонятно т.к. в пункте вакцинации предписали не менее трех недель паузы между дозами).

От себя могу порекомендовать пункты вакцинации в ТЦ.
В Питере в ТЦ "ПИК" заняло у меня минут 30 живой очереди, половину времени из которых заполнял бумажки (куда ж в России без них). При этом скачанные из сети и аккуратно заполненные анкеты отправились в мусор потому что...тут у нам немного другую форму дали, а тут вы неправильно заполнили - пришлось на коленке заполнять все заново.

В поликлиниках всех окрестных, на сайтах запись на через две-три недели.

И да, и рука болела и температура через сутки до 38 подымалась, если кому интересно.

И еще, вот среди моих знакомых и родственников до фига людей с аллергиями, которые очень всерьез боятся последствий вакцинации. Мне уже кажется, что сейчас какая-нибудь аллергия почти у каждого второго имеется. И кто им гарантирует, что все будет хорошо?
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
Lianid Kaganov
Мы снова планировали прививаться в нашем ТЦ Колумбус. Но там надо много, очередь на час по всему этажу. В районной поликлинике по записи через Госуслуги (на тот же день) мало народу, спокойно, тихо, и внимательное отношение врачей (как видите) к каждому пациенту.

Что касается аллергиков, диабетиков, ипохондриков - я устал спорить. Пусть не прививаются, чо. Болеть Ковидом аллергикам будет конечно лучше и безопаснее, чем прививаться. А если умрут - зато ни к кому претензий не будет, никто на себя ответственность не взял.
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
Петр Игоревич
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Аллергикам действительно опасно прививаться "абы чем" - мне даже медотвод дали, но и направление к аллергологу-иммунологу. При чём к аллергологу-иммунологу летом было попасть практически нереально, но я "просочился". Количество желающих "откосить" меня обескуражило - из 10 сидящих в очереди, не менее половины были "симулянтами". Я с лёгкой совестью прошёл обследование (сдал кровь на какие-то маркеры - не понял, на какие) и "посев-царапки", по результатам которых был допущен, правда, с оговоркой - "только Спутник-V", уж не знаю, почему. И в тот же день записался на вакцинацию и вакцинировался первым компонентом.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
Михайлов
Никто не гарантирует даже спортивно-здоровым. Но есть понятие "премедикация перед прививкой". То есть, по тем известным симптомам побочки от прививки, предварительно принимают противоаллергический препарат или специфический, который прописан по поводу заболевания органов (бронхи-легкие, печень, поджелудочная, местные противоаллергические наружного действия, противоастматические). Таким образом, после прививки внешних признаков аллергии - высыпаний, приступов удушья, и т.п. - удается избежать. Но при этом, цель прививки достигается - появляется специфический иммунитет.
Linux Safari Chrome
 Великобритания
0
0
Sasha
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Леонид, уж раз затронута тема вакцин... Что в итоге случилось в России с Конвиденцией, она же CanSino, она же в просторечье "Лёнина вакцина" в местных обсуждениях?

В этом году ее повально уже одобрили практически везде, где можно, включая сам Китай (до этого ее одобряли для экстренного использования). В России же, где она прошла все испытания - молчок. Политика? Заговор? Не хотим пускать не-отечественное в страну? В чем смысл?
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Lianid Kaganov
В России не одобрили ни одну иностранную вакцину. Политика. Типа мы самые крутые и так, у нас свои есть.
Windows Firefox
 Москва
2
0
den01
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Паспорт скоро можно будет выкинуть, в Сертификаты хотят добавить фотку. Теперь будет новое удостоверение личности.

Linux Safari Chrome
 Москва
3
2
Lianid Kaganov
И чип. Вы забыли про чип! Я уверен, что у меня после вчерашнего похода в поликлинику (а возможно и до) в левой руке вживлен чип!
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
5
0
KSV
А чем QR-код не чип? Я не удивлюсь, если скоро без него и в свой подъезд будет не зайти. Для того все и делается.

Какая разница, что чип не вшит в руку, а носите его с собой добровольно?
Linux Safari Chrome
 Москва
0
1
Lianid Kaganov
Так я за то, чтобы вшивать в руку. Считаю, что у каждого должен быть в руке вшит чип.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
5
0
KSV
Я считаю, что лучше в задницу.

Вам, Леонид, как автомобилисту, идея противоугонной системы: в заднице чип, а в сиденье считыватель зашит. Садишься и можешь завести двигатель. Злодеи выкинули из салона водителя, а у них через 3 минуты двигатель глохнет.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
KSV
Но речь-то не про то. Пока вы своим чипом в руке свою входную дверь открываете - это одно, а когда данные этого чипа надо государству предоставить - это другой расклад. И без того чипа ни в одну дверь не пустят.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Lianid Kaganov
Я принципиально не использую противоугонные системы в своих двух автомобилях, даже двери не всегда запираю. Я доверяю людям.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
4
0
Дача
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Просто внезапно над головой взорвётся петарда.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Зачем петарда над головой взорвется?
Windows Firefox
 Russia Moscowa Tverskaya-Yamskaya1
0
0
Johny2
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
мне кажется, ваш ответ не до конца раскрывает суть "принципиальности".

вы принципиально хотите облегчить другим людям управление вашей машиной без вашего ведома и разрешения?


или всё-таки считаете что потенциальный вред от нештатных противоугонных систем перевешивает пользу?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
1
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вы удивитесь, но на нашей планете в подъезд нельзя зайти без ключа, более того, в собственную квартиру нельзя! Так и ходим со связками ключей, пристёгиваем их к джинсам, или к специальным петелькам внутри сумок.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
Lianid Kaganov
Не все. У некоторых тут чип вшит, со связкой ключей не ходят :)
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
0
KSV
маленькое отличие: ключи свои как правило никому чужому не даете и копии их в местное отделение полиции не предоставляете. Еще и логи ключи не ведут.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Lianid Kaganov
Ведут.
Linux Safari Chrome
 Харьков
0
0
znakomiy_znakomogo
Речь про железные ключи, которые у 99.9% граждан.
Уводите разговор в сторону, еще и с ложными аналогиями.


Когда с вас начнут ваши ведущие логи ключи требовать на входе в метро, тролейбус, МФЦ, в бизнес-центр где ваш работодатель\клиент, и перестанут пускать если по логам будет видно что вы не все государственные предписания выполнили, вот тогда будет аналогия.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
bolshakovdmitry
Лог общий, видео в домофоне на весь подъезд. С распознаванием лиц и вечным хранением базы данных в государственных ЦОДах.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
Lianid Kaganov
Наивный.

Все мои логи поездок в метро ведут транспортные и банковские карты, все логи поездок моего автомобиля ведут системы уличного наблюдения "Стрелка", все мои перемещения отслеживает через мобильное устройство Google/Apple и уж точно все российские операторы по триангуляции между сотами.
Linux Safari Chrome
 Харьков
0
0
znakomiy_znakomogo
они ведут логи, но они не запрещают вам вход в метро.

Кабы тот qr код только для логов был нужен.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
В благословенной Дании, к примеру, есть практика ставить такие замки в подъезде, что они открываются суперключом у интенданта домового кондоминимума. Более того, система охраны так же авторизованно предупреждается в охранную фирму, и его слово считается за свидетельство, если нужно экстренно получить доступ в квартиру - проблемы с проводкой, протечки, замена счетчиков. То есть - никто не полезет при хозяине к нему в апартамент - просто позвонят. Но в случае, когда он в длительном отъезде, он не стесняется сказать об этом. Хотя бы потому, что по местным правилвм регрессные платежи по ущербам просто сказочные, и страховая соседа снимет с тебя все штаны, даже если их залило лично у тебя. (
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
1
id
А в чип - записать паспортные данные. Пока вроде все сходится?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
KSV
Так все уже давно записано. Ну не в чип, какая разница. Привязаны чипы в банковской карте, в симке, теперь в QR-коде (чтобы уж наверняка всех) - все это привязано к персональным данным конкретного человека. И все носим с собой везде.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
KSV
Впрочем и в чип записано. Вот у нас есть единая карта петербуржца - туда записываются и паспортные данные и СНИЛС и банковская карта и проездная - все в одном чипе. И внезапно скидка в метро до 27 рублей, а кому это выгодно - метрополитену? банку?
Linux Safari Chrome
 Харьков
0
0
znakomiy_znakomogo
Должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ОНЛАЙН проверка этой карты, и никакой валидации оффлайн, никаких фотографий на карте!

Это чтобы отменить вашу карту можно было в любой момент нажатием кнопки.

Паспорт или что-то еще, что валидируется оффлайн не подходит для построения цифрового фашизма.

QR-код подходит идеально, даже если где-то какой-то несознательный охранник захотел бы валидировать ваш паспорт qr-код оффлайн и пропустить вас - он бы не смог.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Несознательному охраннику всё равно, пропускать по паспорту из стоп-листа или по отсутствующему QR-коду.
А почему вы считаете, что паспорт нельзя отменить в любой момент нажатием кнопки? Предмет, похожий на паспорт, но не значащийся в реестре, будет признан подделкой.
Linux Safari Chrome
 Харьков
0
0
znakomiy_znakomogo
несознательный охранник выученный в школе КГБ на входе в сверхсекретный обьект на входе кинотеатр/клуб/магазин поленится вбивать номер вашего паспорта в планшет, посмотрит на фотографию в паспорте, удовлетворится и пропустит вас.

С QR кодом валидация глазами не предусмотрена, отсуствие проверки будет видно издалека и на видеокамерах, при этом отсканировать его в 5 раз проще, чем вбивать номер паспорта.



Кроме того если обьявить вход в киноконцертклуб по паспортам поднимется волна возмущения, диды воевали ходили без паспортов и вы тоже до дрессировки страхом коронавируса,
а то же действие по qr коду скушаете, у дидов то qr кодов не было, значит новая ситуация, новые правила.

На самом деле правила не новые, а подзабытые старые
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>QR кодом валидация глазами не предусмотрена

Полноценная - нет, а для целей ленивого охранника - вполне. Иногда достаточно выборочной проверки.

>отсуствие проверки будет видно издалека и на видеокамерах

Как и отсутствие возни с паспортом.


>если обьявить вход в киноконцертклуб по паспортам

...то ничего не изменится, т.к. совершеннолетие иначе проверить невозможно, а в случае внезапной проверки в любом клубе лучше предъявить паспорт и идти домой, чем "задерживаться до выяснения".
Но если бы не страдающие около-ковидной технофобией старики, можно было бы ввести qr код совершеннолетнего гражданина - со ссылкой на справку, содержащую только информацию о возрасте в целых годах. И не светить ФИО и номер паспорта где попало, и не носить документы туда, где их можно потерять.
Windows Firefox
 Латвия
0
0
Heisenberg2
В паспортах кстати давно чипы стоят.
Linux Safari Chrome
 Харьков
0
0
znakomiy_znakomogo
у охранников на входе в продуктовый магазин/кино/клуб/торговый центр нет считывателя

Кроме того если обьявить вход в кино/концерт/клуб по паспортам поднимется волна возмущения, раньше ходили без паспортов, а то же действие по qr коду скушаете, раньше qr кодов не было, значит новая ситуация, новые правила (ака подзабытая сегрегация)

И возмущения меньше от удобства показа qr кода хоть с телефона который всегда с собой, хоть с листика бумаги. Паспорт сегрегируемым сложнее таскать с собой.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
> нет считывателя

ну вообще говоря, любой телефон с NFC
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
3
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Объясните кто-нибудь вот это.
Почему паспорт, пропуск на работу, санитарная книжка, проездной, банковская карточка, карта постоянного покупателя, и т.д., обременяющие нашу свободу ежедневно - это нормально.
А справка о прививке, в минимально бюрократической форме (смотрите, мол, сами, на свои госуслуги) - это не нормально.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
den212
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
чем больше бумажек - тем лучше, можно ими обклеиться и ходить везде. красота
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
4
1
KSV
Не, не, не - не сами смотрите. Именно, что не сами, а теперь надо будет предъявлять везде. И госуслуги не свои, а государственные. И все места, где ты предъявляешь QR-Код очень легко будет собрать и составить полную карту перемещений каждого человека на всю последующую жизнь.

Паспорт пока еще далеко не везде нужен был. По крайней мере не в городском транспорте и не в магазинах. Карты постоянного покупателя во многих случаях не оформляю именно из-за этого - из за сбора персональных данных и из-за того, что телефон надо записывать, куда будут рекламу слать. Пропуска на работу у меня нет - я сам себе ИП.

P.S. Я в Украине году в 2007 еще был . При обмене валюты хотел паспорт показать - посмотрели как на идиота. С тем же успехом мог в булочную с паспортом придти.
Linux Safari Chrome
 Москва
2
2
Lianid Kaganov
А что в этом плохого? Просто надо всем вшить чип как животным, и чтобы там была информация о паспорте, платежной карте и прививках.

Шутка в том, что я не шучу - я бы первым себе такой чип вшил, как вы наверно догадываетесь.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
1
KSV
А я вот не хочу, чтобы со мной обращались также как с животными. При всей моей любви к животным, я считаю, что есть разница между животными и человеком в этом вопросе.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
1
KSV
Очень хорошее сравнение насчет животных. У нас теперь все вокруг ради безопасности. Только это безопасность не мыслящих существ, а безопасность овец в загоне: тут им заборчик, чтобы не разбежались. Тут за ними видеонаблюдение - мало ли чего. Тут им чипирование, тут им принудительная вакцинация. Ну и стричь вовремя не забывать :)
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Как должна выглядеть безопасность мыслящих существ при анкапе?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
2
KSV®
Мыслящих существ так: Каждый сам решает, что ему для безопасности надо -вакцинироваться или не вакцинироваться. Дома сидеть или по магазинам ходить. И в других вопросах аналогично.

Боишься заболеть - вот и сиди сам дома в самоизоляции, а не указывай другим, что им делать.

Интересна позиция агитаторов-вакцинаторов. Вы вакцинировались - молодцы - значит ваш риск заболеть минимален, а помереть от вируса вообще нулевой (как рассказывают нам СМИ). Что тогда вас волнует, что невакцинированные люди ходят вокруг без масок? - вы-то не заболеете. Ну все заразатся и помрут антиваксеры и наступит ваше счастье. Кто не помрет - тот обзаведется антителами.


Господи, "при анкапе" - он то ту был при чем? Я его как-то рядом не наблюдаю. Насколько помню, там все по рыночному. Каждый сам платит своему охраннику. Так оно может и лучше, а то тут конвой сам все отбирает.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Есть такой мем: "Как работают суды при анкапе?" - эталонный образец неразрешимого умозрительного парадокса, вызывающего бурные споры.
Попытка сформулировать идеал безопасного общества, в котором каждый решает за себя, сильно на это смахивает. И я угадал. Утопизм и безответственность.

>Что тогда вас волнует, что невакцинированные люди ходят вокруг без масок? - вы-то не заболеете

С меньшей вероятностью заболею я и другие недавно вакцинированные, но с большей - все остальные.

>Ну все заразатся и помрут антиваксеры и наступит ваше счастье.

Так выглядит счастье антиваксера, я понял. Нам не по пути.

>Кто не помрет - тот обзаведется антителами.

Почему тогда грипп до сих пор был, и только с антиковидными мерами исчез? Зачем целенаправленно травили оспу и полиомиелит, ведь достаточно было всем переболеть?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
KSV®
>Есть такой мем: "Как работают суды при анкапе?" - эталонный образец неразрешимого умозрительного парадокса, вызывающего бурные споры.

Не вижу смысла здесь обсуждать умозрительные парадоксы и прочих сферических коней в вакууме.

>Так выглядит счастье антиваксера, я понял. Нам не по пути.

Так я не антиваксер - я привился :) Первой дозой по крайней мере, собираюсь и на вторую. И вообще не имею ничего плохого против вакцин, даже российских (хотя по прежнему считаю, что лучше бы это было добровольно). Вот против QR-кодов, локдаунов и прочего ковидобесия - имею.

Ежели сравнивать с упомянутыми оспой и полиомиелитом - пожалуйста сравним. Хотя ковид и по заразности и по смертности рядом с оспой не стоял. Хотите как с оспой и полиомиелитом - всеобщую обязательную вакцинацию - хорошо, пусть будет так. Я правда не знаю,что в этом случае должны делать люди с противопоказаниями. Чего тогда государство при всей своей агитации не вносит эту вакцину ковидную в во всероссийский календарь прививок и не берет на себя все расходы и всю ответственность? Это был бы самый логичный шаг. Если вакцинация обязательная, то почему я должен подписывать на нее согласие и вроде как я теперь сам виноват если будут какие-то побочные эффекты?

Вместо такой обязательной всеобщей вакцинации имеем на каждой двери предупреждение о том, что нужно надевать маску (при этом даже полицейские в половине случаев носят ее на подбородке), перчатки (что вообще соблюдает менее 1% населения по моим наблюдениям, но это продолжают везде писать как обязательное), закрытие магазинов (при этом как раз самые большие из них продолжают работать, а страдает в основном малый бизнес) и прочие и прочие ограничения свобод граждан на каждом шагу. Запрет посещения парков в 2020г - большего бреда в качестве санитарной меры трудно представить. теперь вот и QR-коды. Все это наводит на мысль, что делается оно не для здоровья населения, а вовсе для чего-то другого.

>Почему тогда грипп до сих пор был, и только с антиковидными мерами исчез?

Это простой вопрос. Биологические виды (в т.ч. и вирусы) близкой среды обитания и сходной формы питания конкурируют между собой за ареал, за кормовую базу. Грипп в человеческой популяции вытеснен ковидом на данный момент. Это если принять, что такая статистика верна. Как говорится, есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика. Уже кое-где людей записывают по умолчанию в ковидные при первых признаках ОРВИ.

Откуда сведения, что грипп исчез? Кто-то сейчас проводит массово тесты заболевших на грипп? - нет, только на ковид.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Lianid Kaganov
Какой ты хороший! Ксв-ксв-ксв! Иди сюда, не бойся.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
2
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Нет, именно что сами. В этом единственное принципиальное отличие ненавистного QR кода от очередной справки, которую бы ввели, случись это лет 20 назад, незаметно.
По сути вы не ответили. Если кто-то хочет увеличить мою свободу при помощи бигдаты - я только за. Пока что, сервисы, ставящие это основной целью и открыто, справляются плохо.
Паспорт в магазинах требуется при покупке энергетиков, табака и алкоголя.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
1
KSV
"Нет, именно что сами. В этом единственное принципиальное отличие ненавистного QR кода от очередной справки, которую бы ввели, случись это лет 20 назад, незаметно."

Тогда поясните. Пока ничего не понял. Вы же не сами будете смотреть на свой QR-код. В смартфоне он в вашем аккаунте госуслуг или просто на бумажке напечатан - какая разница? Вы его будете предъявлять, при этом наверняка каким-то автоматизированным системам, приложениям, потому, что вручную это везде проверять задолбаешься. А там уже собрать все эти данные дело очень простой техники.

«По сути вы не ответили.»
На что? На это? "Почему паспорт, пропуск на работу, санитарная книжка, проездной, банковская карточка, карта постоянного покупателя, и т.д., обременяющие нашу свободу ежедневно - это нормально."

Нет, я считаю, что когда эти все сведения собираются в виде бигдаты - это не нормально.

В частности, проездной у меня не именной. Это менее выгодно, но я выбираю этот вариант. Скидочные карты магазинов завожу очень и очень выборочно.

Банковской картой приходится пользоваться. Потому, что меня заставляет система. Я бы и не пользовался в магазинах. Но когда я слишком много снимал наличных, банк мне карту заблокировал.

«Если кто-то хочет увеличить мою свободу при помощи бигдаты - я только за. »
А я против, но мое мнение никто не хочет учитывать.

« Паспорт в магазинах требуется при покупке энергетиков, табака и алкоголя.»
Не увлекаюсь.
Ну, во-первых, у тех кому за, не спрашивают.
Во-вторых (и это главное), никто там паспортные данные не собирает и никуда не передает. Проверили возраст и забыли.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
1
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
QR-код - это просто гиперссылка, ведущая на государственное хранилище, где проверяющему показывают, что соотв. справка существует. Носить эту справку с собой не нужно, потерять невозможно. Связь с фото (как было с ПЦР тестами в прошлом году) и с паспортными данными необходима проверяющему, чтобы убедиться, что перед ним настоящий получатель справки. Это можно автоматизировать и анонимизировать, бумажный вариант - нет.

Когда сведения собираются в виде бигдаты - они обезличены. Это не нормально, это, в потенциале, божественно. Поводом для беспокойства может быть не-обезличенный сбор данных. Но он запрещён законом и, в то же время, возможен безо всяких кодов.

>никто там паспортные данные не собирает и никуда не передает

Может быть. Вопрос доверия.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
KSV®
"Это можно автоматизировать и анонимизировать".

Да кто ж заплатит за то, чтобы анонимизировать? А заплатят как раз за наоборот. Скажут вот приложение скачайте с госуслуг или с мос.ру какого-нибудь и проверяйте им. А бизнес очень просто обязать пользоваться чем скажут. Даже не хочется тут как-то подсказывать им, хотя конечно и сами придумают.

"Когда сведения собираются в виде бигдаты - они обезличены. Это не нормально, это, в потенциале, божественно."

Допустим. Хотя лично для себя я не вижу в этом никакой радости.

"Поводом для беспокойства может быть не-обезличенный сбор данных. Но он запрещён законом и, в то же время, возможен безо всяких кодов."

Запрещен законом, но де-факто эти данные собираются примерно везде. Да, где-то ты сам ставишь галку, что разрешаешь сбор - иначе просто не сможешь воспользоваться сервисом, продуктом, услугой. Еще не знамо во вскольких местах эти данные собираются без согласия. Кто ж накажет за сбор данных того, кто сам эти законы издает т.е. государство?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
beast
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>Да кто ж заплатит за то, чтобы анонимизировать?

Проще не делать, чем делать. Ещё и хранить это всё, до первой утечки.

>Запрещен законом, но де-факто эти данные собираются примерно везде

Так что же вы сидите, бегом в суд! Деньги под ногами валяются!

>Кто ж накажет за сбор данных того, кто сам эти законы издает т.е. государство?

Государство в этом деле последний подозреваемый, т.к. у государства есть абсолютно все эти данные, и собирать таким изощрённым способом просто нечего.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
KSV®
> Ещё и хранить это всё, до первой утечки.

Утечки случаются у нас с 90х годов по крайней мере. Что-то не видно, чтобы кто-то за них был серьезно наказан. И тем более это никак не уменьшает сбор и хранение различных персональных данных.

> Так что же вы сидите, бегом в суд! Деньги под ногами валяются!

Вот делать мне нечего. Сутяжничество не является моим хобби, и тем более способом заработка. У меня есть более приятные способы.

> Государство в этом деле последний подозреваемый, т.к. у государства есть абсолютно все эти данные, и собирать таким изощрённым способом просто нечего.

У Государства пока нет 100% информации о каждом гражданине в любой момент времени прошлого и настоящего - где он был, в какой магазин или транспорт он заходил, что он покупал. Но работа в этом направлении идет семимильными шагами. QR-коды логичное продолжение это тенденции.
Windows Safari Chrome
 Украина
2
0
dmitry
Когда ветер подует в другую сторону, поздно будет. Евреи всегда на одни и те же грабли наступают. А потом начинают придумывать обстоятельства.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
bolshakovdmitry
Я так понимаю, что всех устроит если введут "право на забвение" всех собранных данных. Допустим, раз в год все необезличенные собранные данные должны уничтожаться. Правда, это поставит вне закона семейные альбомы.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vshvetsov
Леонид, интересно ваше мнение по поводу резкой антипрививочной агитации журналиста Никонова, которую он ведёт в своём ЖЖ. Он позиционирует себя, как научного популяризатора, производит впечатление и правда образованного человека. Вы, кажется, о нём положительно отзывались в блоге, если я не путаю. Что не так, по-вашему, с его доводами?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
7
0
Lianid Kaganov
Не слышал. Это Александр Никонов?

По моему опыту: сейчас не существует принципа, по которому можно предсказать взгляды на политику или вакцинацию произвольного человека, как бы хорошо ты с ним и его системой взглядов ни был знаком когда-то прежде.

Любой произвольно взятый певец Виктор Цой, актер Юрий Никулин, писатель Михаил Булгаков или твой одноклассник и друг детства Гоша Гаврюшкин с одинаковой вероятностью может оказаться борцом за прививку или ярым антипрививочником, горячим поклонником Путина или ярым сторонником Навального.

Немного коррелирует лишь факт наличия в доме телевизора (даже с объяснением "да просто так бубнит пока утром пью кофе" или "мы на нем только сериалы из сети смотрим"). Но эта корреляция незначительна.

Про меня - человека писавшего для проекта того же Никонова статью "почему я хочу есть ГМО" и вживившего себя в руку чип - наверно можно было предположить мое отношение к прививкам. Но если бы я вдруг в 2021 оказался ярым антипрививочником, наверно тоже никто не стал бы особо удивляться, все привыкли не удивляться.
Windows Firefox
 Молдова
3
0
konachodas
Полистал наугад пару постов этого Никонова.
Производит впечатление неглупого шизоида. Знает много слов, но работать не умеет ни с данными ни с источниками.

В первом посте "Почему вакцина от ковида никогда не будет создана" "доказывалось", что вакцина от ковида невозможна. Доказательством была статья, опубликованная в издании "Вестник войск рхбз" (звучит как издание, у которого отсутствуют какие-либо научные рейтинги).
В статье говорится о проблемах в создании вакцины от атипичной пневмонии во время вспышки в 2003 году, когда современные технологии производства вакцин были еще недоступны.
В качестве обоснования приведены 3 источника, один из которых является битой ссылкой (что говорит о серьезности этого "Вестника" как издания).
Сама публикация в журнале написана весной 2020г, когда еще не было понятно насколько легко удастся создать работающую вакцину от ковида.
Удивительно то, что Никонов публикует это в октябре 2021, когда вполне очевидно, что ни одной из проблем, с которой столкнулись ученые в 2003 году, нынешние вакцины не имеют.

Второй его пост "Бешеным вакцинобесам утерли нос: поголовная вакцинация бессмысленна" посвящен вреду вакцинации. Доказательством является публикация в, цитирую, "уважаемом источнике". А, именно, на Хабре. В публикации долго и упорно говорится о том, что вакцинация снижает риск госпитализации. И приводится график из которого видно, что госпитализация вакцинированных значительно ниже для всех возрастных групп. Однако, из за малой выборки по детям (их не вакцинируют), растут доверительные интервалы в этой группе. Никонов этот график, очевидно, не смог прочесть, т.к. рост дисперсии для детей понял как рост госпитализации и привел его как главное обоснование собственной позиции в своем посте.

Дальше читать не стал.
Windows Firefox
 Латвия
1
0
Heisenberg2
Если эта та статья на хабре, о которой я думаю, то там в комментария был любопытный диалог вроде:
- на вашем графике для такого-то диапазона возрастов риск госпитализации привитых больше чем не привитых.
- извините, это не правильный график, выложили правильный.
- спасибо, теперь другое дело.

И как после прочтения этого диалога не стать конспирологом?
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
Не стать конспирологом тут очень просто: хабр не является "уважаемым источником" в области медицины и биологии. Уважаемыми источниками являются издания, которые входят в научные рейтинги, - в них есть серьезная система рецензирования публикаций профильным научным сообществом.

Препринты на специализированных сайтах также не являются серьезным источником, т.к. не прошли рецензирования. Но они могут использоваться как косвенный аргумент.

Пересказ препринта, опубликованный неизвестно кем на непрофильном ненаучном ресурсе - это совсем не аргумент. Если хотите правды - смотрите первоисточник и оценивайте его качество.
Windows Firefox
 Латвия
0
0
Heisenberg2
Никакая система рецензирования не проверяет достоверность исходных данных, например. Грубые фальсификации вызывают вопросы, но не более.

Кроме того, по короне материалов много - бдительность притупляется. По этому и грубые фальсификации иногда проходят рецензирование.
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
Любой рецензируемый журнал проверяет кто вы и что вы: от какой научной организации выступаете и ваши рекомендации.
А система рецензирования вполне способна выявить существенную часть плохо написанных статей.

По крайней мере, в уважающих себя изданиях какие-то очевидные фейки бывают не так уж и часто.

Хотя серьезные фальсификации изредка проходят в публикацию, вы правы. Очевидным примером таковой является статья об эффективности Спутника в Ланцете.
Но, тем не менее, если статья допущена к публикации в приличном научном издании, и у вас нет убедительной информации о ее фейковости, то имеет смысл ей доверять.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Чук
Хабр вообще последние лет 5 не является уважаемым источником. По крайней мере для меня. Такая дичь пишется, особенно в комментариях.
Windows Firefox
 Латвия
0
0
Heisenberg2
Вот эту ветку комментариев я имел в виду:

https://habr.com/ru/company/eusp/blog/588390/comments/#comme[...]
Linux Safari Chrome
 Россия
0
0
begemotru
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Столицы. В провинциях херачат без разбору и оглядок на хронические болячки.
Windows Safari Chrome
 Смоленск
1
0
Иван____
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В настоящий момент вся антикуаркодовая истерия немного странна. У меня есть куар код ибо я привился. У меня его спросили показать в бассейне и в магазине DNS куда я зашёл кабель прикупить. И там и там эти коды ничем не сканировали (подозреваю что нечем) и пока для прохождения проверки можно предъявлять любой случайносгенерённый куар-код. А если поставят считыватели, то нужен будет валидный куар-код любого человека того же пола и близкого по возрасту -- к картинке с кодом паспорт не требуют.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
Lianid Kaganov
У меня охранник в одном музее тщательно отсканировал QR-код своим телефоном, прошел по ссылке, изучил информацию сертификата, потребовал мой паспорт и внимательно сверил каждую букву и цифру. В этом процессе binoniq-in-the-middle его не смутил, но зато все остальные части процесса были выполнены максимально придирчиво и тщательно.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
KSV®
То в музее. Наверное там было не слишком людно. Как это на практике все реализовывать бизнесу - отдельная большая и пока непонятная тема. Мы тут с коллегой на эту тему думали. Вот, например, торговый центр. Там на входе сейчас стоит один или два охранника и тараторят "Маски одевайте, одевайте маски..." с тем же успехом можно было на магнитофон записать - все равно половина посетителей на это забивает. Трафик почти как в метро. Оно сколько надо охранников на входе поставить, чтобы так придирчиво проверять ссылки по QR-кодам и паспорта?

Реально только прикладывать QR-код к сканеру, а одновременно другой сканер распознает лицо и онлайн это все валидирует. И тут турникет откроется. Технически до этого очень недалеко осталось.

Кстати, про музеи. В Эрарте уже давно проход по лицу.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
Так это ж музей! Там, по традиции, в такой ситуации принято ломать посетителям нос, вот он и присматривался... приценивался... а потом, видимо, просто нашел жертву поинтереснее.
Mac Safari
 Израиль
1
0
braintunic
> тщательно отсканировал QR-код своим телефоном

Это только начало.
На лучших кладбищах Европы и Филадельфии уже ввели новую моду:


Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Fukurokudzu
я такое и в подмосковье видел ещё летом
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
KSV®
Я не знаю, как там у вас на Смоленщине, до нас еще не дошло, но через пару недель должно дойти - тогда и будем посмотреть.

Конечно должны проверять паспорт и смотреть фото - иначе вся затея теряет смысл. На практике человеческий фактор может это все похерить. С проверкой самих QR-Кодов проблем нет. С проверкой паспортов ожидается, что народ будет возражать. Или проверяющие будут забивать.
Linux Safari Chrome
 Харьков
0
1
znakomiy_znakomogo
> В настоящий момент вся антикуаркодовая истерия немного странна. .... паспорт не требуют

Под этим предлогом, что всё равно они не смогут, вы даёте им принципиальное согласие на цифровой фашизм (молчание - знак согласия)

Когда потом у них появится техническая возможность где её не было, или просто желание, где его сейчас пока нет, и они их внезапно докрутят гайки (например сделав требование предьявить паспорт в дополнение к qr коду, но есть и другие методы!), у вас уже не будет никакой возможности отозвать своё согласие. Вы и всё стадо привыкнет к новой "нормальности"
Mac Safari Chrome
 Россия
0
0
unclegluk
Никаких анализов не делали. Просто записался, пришел, заполнил анкету, прошел собеседование (примерно полторы минуты) и вперед ширяться первой дозой.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Lianid Kaganov
Ещё один не умеет читать...
Linux Safari Chrome
 Россия
0
0
Lianid Kaganov
Для начала надо точно знать, по какой шкале измерялось. Потому что хуй длиной 11 - это много или мало? Если в сантиметрах, то наверно мало. Если в дюймах, то наверно много.
Windows Safari Chrome
 Россия
0
0
Андрей-1980
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?


Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Lianid Kaganov
Я не знаток шкал, но при референсном значении до 7, у вас антител более чем в десять раз выше порога. Плюс еще клеточный иммунитет наверняка сформирован.

Когда у меня после первой прививки было антител 37 при пороге до 12, я счел это достаточным, чтобы 10 часов везти в Питер в машине больного друга в острой фазе. И не заболел.

А на прошлой неделе врач прививочного кабинета в поликлинике, увидев наши с отцом антитела (тоже по шкале, где порог до 12), сказала, что нам прививка точно не нужна, приходите через два месяца, чтобы антител, как минимум, было менее 100, а лучше еще меньше...

То есть, если предположить, что зависимость у шкал какая-то линейная, то перевести можно так: медсестра сказала нам приходить, когда количество антител будет выше порогового не более, чем в 8 раз.

всего комментариев: 149

<< предыдущая заметка следующая заметка >>

книжный сомелье: анонсы книг, которые я ежедневно сочиняю для проекта Everybook   (смотреть архив)