{imgicourl}{zamok}
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
10 декабря 2015
первый отечественный банан "Эльбрус-404М"

От создателей первого российского компьютера «Эльбрус» — первые российские бананы «Эльбрус»!

Не секрет, что банановое хозяйство в нашей стране долгие годы не развивалось. Это привело к тому, что сегодняшний рынок оказался заполнен бананами импортного производства. Все они выращены вдали от российских контролирующих органов — нам подчас неизвестны ни чертежи плантаций, ни состав удобрений, ни графики полива. В секрете держится и молекулярный состав. В импортных бананах вполне могут присутствовать элементы ГМО, токсичные удобрения, пестициды и жучки. А тот факт, что они до сих пор не выявлены, лишь усиливает подозрения. Согласно докладу, опубликованному весной нынешнего года КПППРФ (Комитет Паранойи при президенте Российской Федерации), в импортные бананы также запросто может быть впрыснут бананадин — яд, представляющий чрезвычайную опасность для российских граждан и военнослужащих при случайном курении банановой кожуры.

Поэтому необходимость в выведении собственной породы бананов уже много лет звучала в повестке дня на заседаниях совета Госбезопасности. Задача была поставлена тому же самому коллективу, что занимался созданием компьютера «Эльбрус». Работа была сложной, длилась почти 15 лет, было задействовано множество НИИ, КБ и НПО. Предстояло не просто закупить из-за границы ростки банана, воссоздать почву и наладить климат теплиц, но вывести с нуля породу собственной банановой пальмы, чтобы быть уверенным в отсутствии иностранного влияния.

За основу был взят российский сорт зеленого горошка «сахарный ползунок». Начались годы селекции, проб и ошибок. В итоге российским генным инженерам удалось довести длину плодового тела до 10 см, толщину — до 2,5 см, а цвет из светло-зеленого до бурого с желтыми вкраплениями. Число ядер под кожурой удалось снизить до четырех, поэтому такой банан при аккуратном поедании выглядит почти монолитным.

Сравнительные характеристики импортного банана и банана «Эльбрус-404М» приведены в таблице:

Читать далее: http://maximonline.ru/article/14570

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
Страницы, которые привлекли мое внимание за последние дни, рекомендую:
архив ссылок

К этой заметке оставить коментарий могут только залогиненные.
Залогиниться удобнее всего через любимую соцсеть здесь
Либо можно зарегистрировать в личной карточке на этом сайте: придумать свой логин/пароль и пройти подтверждение email.
Возможно где-то на сайте остались заметки, куда может писать комментарии любой прохожий, но здесь придется залогиниться.

Mac Safari Chrome
 Austin
8
1
bugabuga
Помню, как в университете мы писали кусочки компилятора для отечественного чудо-банана. Едкая кожура, зависание на реактивной струе над унитазом... эх, молодость!
Mac Safari
 Израиль
15
0
braintunic
В этот достаточно объективный обзор закралась одна маленькая неточность.
Там сказано, что отсутствует возможность курения кожуры импортного банана.

Это не так!
Ещё в 1967 году за границей были выведены сорта банана со специальной кожурой, предназначенной для курения, и с тех пор курение банановой кожуры стало модной традицией у европейской и американской молодежи!


Windows Firefox
 Москва
2
0
Кирилл
Скетч WKUK про курение бананов:

cE1a5AG0T8A
Windows Firefox
 Москва
6
0
vctor
Выскажу правду смело и напрямоту: наши разработчики создали отсталую кожуру 7,62 мм. Надо было 5,45.
Linux Firefox
 Тула
10
0
paet.by@LexArt (paet.by)
К слову, Эльбрусы по идее довольно интересны сами по себе. Я так понимаю, у них своя архитектура плюс разработчики пилят свой тулчейн. В принципе, для каких-то научно-считательных задач может и взлететь. В принципе для оборонки несущественно будет, что одна рабочая станция будет стоить дофига - они ж не на свои кровные купляют, а на наши :)

Другое дело, что кончится вся история, скорее всего, тем, что по госзакупочной системе закупят партию АРМов на базе Эльбруса для ФСБ-шных секретуток. И будут они на машине за 5 тысяч долларов раскладывать пасьянсы. Зато импортозамещение.

Главное, чтобы не додумались необоронным госучреджениям давать распоряжения по принудительной закупке Эльбрусов. Вот тогда полный п... настанет. Ибо для всяких офисных задач, я подозреваю, данные АРМы сливают в производительности даже компьютерам среднего ценового сегмента 7-летней давности.
Windows Safari Chrome
 Toronto
27
1
sly2m
Наконец-то у Ллени появился очередной контракт на раскрутку очередного ресурса. Для меня, для читателя, это в первую очередь означает множество хороших (ну, я верю, он будет стараться) постов и шуток в ближайшее время в блоге автора. Не одни только фотки с лесов и конвентов и принципиальные схемы Арундин, навешенные на дверной глазок, замок и звонок квартиры.
Windows Safari Chrome
 Тверь
1
0
id138189825
Ллёня с жжурналом "Ммаксим" уже давно ссотрудничает.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
8
0
Leonid Kaganov
Скажем прямо: аж за 2 года до того, как журнал МАКСИМ появился :)
Windows Firefox
 Казань
0
0
list/timurkin (timurkin)
Я дико извиняюсь, а это как?
Windows Firefox
 Калуга
18
28
Disa
Хорошо Лёне - он про мультипликатор в экономике не слышал и не в курсе, зачем американская военщина спонсировала американский айти-сектор. А то ведь от таких знаний мозг на место встанет и Лёня падать начнет со своих хилисов из-за поднятия центра тяжести вверх...
Windows Firefox
 Калуга
21
26
Disa
А еще я думаю, нахер не надо самолеты делать, атомные станции строить, жрачку растить, коров кормить, дороги строить и все вот это. Один хер дороже получается, чем у цивилизованных парней и все разворуют... ой, черт, мираторговские стейки дешевле новозеландских в 3 раза - не туда пишу.

Давайте бложить и по метро на хилисах кататься - так победим!
Linux Firefox
 Москва
21
6
Страга Севера
Я правильно понимаю, что идея "делать дешевле, а не дороже" слишком нетривиальная для реализации?
Могу даже подсказать практическое воплощение данной идеи: "Не закладывать в цену товара взятки и откаты всем возможным инстанциям" ^_^
Windows Firefox
 Калуга
19
21
Disa
Нужно ли объяснять, что дешевле делать получится, только если делать большие объемы продукции?

Нужно ли объяснять, что в отношении высокотехнологичной продукции разница может составлять даже не разы, а порядки?

Надо ли рассказывать, что современная страна должна уметь выпускать высокотехнологичную продукцию? А если она разучится это делать - рано или поздно свалится в каменный век, так как все хоть сколько-нибудь способные люди будут уезжать.

Судя по вашему знанию о "взятках и откатах всем возможным инстанциям" - не надо. Так как вы понятия не имеете, о чем пишете. Бесполезно объяснять.
Windows Safari Chrome
 Красноярск
19
10
trueASheran
Рогозин, перелогинься
IE
 Химки
8
1
yalexey
То есть, если принудить граждан заплатить из бюджета не 100 млрд за 100 тыс. чипов для военки, а 2 трлн за 100 млн чипов, но проходить они будут не по военному бюджету, а по всему народному хозяйству, это будет называться "экономия"?
Linux Firefox
 Москва
0
0
Страга Севера
> Нужно ли объяснять, что дешевле делать получится, только если делать большие объемы продукции?
Не надо, я в Бауманке на технолога учился.
Ну так что там по поводу "делать дешевле, а не дороже"? Вы даже написали способ ^_^
... ах, да, если делать большие объемы дерьма, его не купят, а маленькие объемы дерьма впихнуть можно.

Не, если бы его позиционировали сугубо как вспомогательный и дорогой инструмент для нетривиальных расчетов - я бы слова не сказал. Однако ж реальность доказывает обратное...
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
5
22
Evgeny
«Я честно и открыто говорю — если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно», — сказал Мариничев.

Что-то мнение Ллео сильно совпадает с мнением этого упыря.
Linux Firefox
 Москва
11
4
Страга Севера
Э-м-м. Чем конкретно? о_О
Windows Safari Chrome
 Россия
26
22
Traun (electro2005)
aka Traun

Леонид, вы меня извините, при всём уважении, но это просто фэйспалм. :-((((
Очень неожиданно от такого технически подкованного человека, как вы.

Было бы интересно узнать, какая информация вас вдохновила на это сравнение.

А сравнение здесь, по-моему, не очень годное.

"Эльбрус" это одно из реальных достижений (по пальцам можно пересчитать) российской инженерной науки за последние десятилетия. Конечно, можно посмеиваться над отставанием, но: Если сравнивать, то это как своя космическая программа для Китая. Учитывая отсутствие вообще подобного производства в СССР (в 90м-91-м можно было собрать почти весь 286-й из советских комплектующих .. кроме процессора - его нужно было заказывать в Штатах.) это вообще подвиг.
Причём, сделанный энтузиастами своего дела и, скорее, не благодаря, а вопреки государству.
Понятно, что сейчас в кои-то веки разработка пригодилась и те же дураки, которые недавно препятствовали, сейчас в холопском угаре, возможно, склоняют и хотят применить где надо и где не надо.

А в остальном...
а) Своя военная техника нужна? - Нужна, факт. Странно, если не известно, но во всей электронике сидят закладки на случай войны, которые позволяют эту электронику вырубить. Гражданская техника не исключение - компьютеры, телефоны, телефонные станции, маршрутизаторы...
Пара примеров:
- Компьютер можно заразить вирусом/вырубить через встроенный код в процессоре (если интересно, погуглите, например Крис Касперски);
- Во время первой войны в Ираке ("Буря в пуcтыне") у Саддама не смог взлететь ни один самолёт - самолёты были и исправны и лётчики готовы, но .. внезапно отказалась работать вся израильская авионика.
- В середине 90-х, установленная в доме правительства РФ телефонная станция самостоятельно периодически звонила на зарубежные номера и сливала информацию.
-Телефоны шпионят за владельцами (Сноуден и Викиликс).

б) Стоимость нового военного образца очень дорога. Мелкая серия - уже дешевле. Ещё дешевле крупная серия. И ещё дешевле вообще гигантская серия производств США, которая вообще безотходная - залежалые образцы сливаются на экспорт, в том числе и к нам.
Налаженный серийный выпуск за вменяемые деньги - это очень высокое достижение разработчиков.


Медуза сегодня весьма кстати. Вот вам для сравнения ещё образчик "бриллиантового банана" аж .. за 4,4 миллиарда долларов. Почему-то не хотят они дешёвые китайские брать. Сами растят. Просто удивительно, зачем бы это?
https://meduza.io/shapito/2015/12/08/samyy-bolshoy-esminets-[...]
Меня очень впечатлило, нравится красота инженерного решения. Но, увы, совсем, совсем не смешно...
Linux Opera
 Москва
20
12
Leonid Kaganov
Вы мой текст читали? Зачем вы мне его пересказываете? Я именно об этом и писал. Банан дорогой, потому что военный, зато свой. Понадобится для войны с США, к которой мы снова готовимся. В чем проблема? :)
Windows Firefox
 Калуга
15
11
Disa
Леонид, а вы понимаете, что вам отвечают?

Банан дорогой не потому, что военный, а потому что это первое дерево за долгие годы. И оно пока маленькое. Все садовники, кто его умел поливать, уехали в Банановую Долину. Но если не делать сейчас хотя бы таких бананов, то потом не будет не только бананов, но и гороха. Потому что вслед за бананщиками начнут уезжать и горошильщики, а не потому что война.

Ну ты как технарь не можешь не понимать, что "нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте".
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
11
10
Leonid Kaganov
Вы снова сыпете цитатами из моего текста? :)))
Windows Firefox
 Калуга
5
12
Disa
Где в вашем тексте вот это:

"Потому что вслед за бананщиками начнут уезжать и горошильщики, а не потому что война."?

Обычную рыночную логику вы относите к разряду комитета паранойи, ну-ну...
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
33
8
Leonid Kaganov
Не уверен, что с вами имеет смысл разговаривать всерьез. Вы наверно верите, что попытка повторить за 100500 лямов импортный компьютер с характеристиками 10-летней давности - это не заказ сумасшедших генералов, мечтающих о ядерном апокалипсисе в котором Искандеры посмеются, а честная попытка развить в стране IT индустрию и создать рабочие места? Слава богу, у России есть собственные передовые технологии - тот же Яндекс, ABBYY и проч. Россия - вообще единственная страна в мире, где национальная поисковая система не Гугль. Но что-то я не вижу, чтобы государство помогало развивать наши прорывы, а не мордовать все наши IT-фирмы законотворчеством, проверками и лицензиями так, что они уже давно стремятся перевести все свои центры за рубеж. И почему-то никто не смеется над Яндексом и не говорит, что это жалкое подражание Гуглю 10-летней давности. Может, потому что в Яндексе заняты не карго-культом с попыткой повторить велосипед из собственной православной бересты?
Opera
 Москва
5
10
Mike Novikoff
> И почему-то никто не смеется над Яндексом

Неуловимый Джо? ;))
Windows Safari Chrome
 Москва
16
7
audiotheater
> Россия - вообще единственная страна в мире, где национальная поисковая система не Гугль.

Hy вообще-то ещё одна такая страна есть - это Китай с его Baidu. На какие бы мысли это соседство ни наводило, но уж как есть.
И да, это всего лишь констатация факта, не более. В остальном же мне лично трудно не согласиться.
Windows Firefox
 Калуга
6
11
Disa
> Не уверен, что с вами имеет смысл разговаривать всерьез

Уверен, что не имеет. Потому как в вашем "всерьезе" все делится на "сумасшедших генералов" и "честных айтишников" - и либо черное, либо белое, а в моем "всерьезе" такие решения - это плод компромисса, когда "честные айтишники" руками "сумасшедших генералов" выбивают деньги из "офшорных бизнесменов" на развитие технологий. Или, например, собираются злой сын прокурора отжавший карьер под Малоярославцем, плохая дорожная компания, решившая сделать платную дорогу - и внезапно реконструирует участок дороги М3 от Калуги до Обнинска, превращая его в дорогу европейского качества. Суки, чо уж.

> Слава богу, у России есть собственные передовые технологии - тот же Яндекс, ABBYY и проч.

Касперского забыли. Но это все софт - там порог вхождения на порядки ниже харда. А входить надо или сейчас, или уже никогда, равно как и в гражданскую авиацию. SSJ сумасшедшие генералы придумали?

> Но что-то я не вижу, чтобы государство помогало развивать наши прорывы

а как закон о предпочтении нашего софта в госзакупках?

> карго-культом с попыткой повторить велосипед из собственной православной бересты?

Нет, карго-культ - это когда вестингауз в наши АЭС свои сборки пихает.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
14
0
eugene.potapow
«а как закон о предпочтении нашего софта в госзакупках?»
Как-то так:


Windows Firefox
 Los Angeles
0
1
vinny-the-poo
Но почему-то билеты на тот же SSJ стоят не дороже, чем на Эйрбас. Имею ввиду, у той же авиакомпании.

И он не с десятилетним запаздыванием.
Windows
 Москва
0
0
_ (ngs-govno)
а ни одна авиакомпания в мире в здравом уме не определяет цены на рейс в зависимости от типа ВС.
тоеретически, цены могут снизиться, когда во всей компании наступит хоть какой-то эффект от внедрения новых типов или он будет точно спрогнозирован. но только это опять-же не про нашу страну...
Windows Firefox
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Поясню. Тут товарисч приплёл к вполне обоснованным вопросам про безумно дорогого процессорного мастодонта (над которым, как нам пояснил Taurn, люди 25 лет корячились, изобретая велосипед) SSJ, как символ возрождения отечественного авиастроения.

Вот я и думаю, где связь? Летал я на этом SSJ Аэрофлотом. Очень даже миленько. Так вот, или производители сумели построить вполне конкурентноспособный аппарат за разумную цену, раз его покупают авиакомпании, и тогда сравнение — говно. Или это такой же уёбищный проект за безумные бабки просто, чтоб показать, что мы что-то могём, а у авиакомпаний с пистолетом у виска стояли, чтоб его купили.

Так как же на самом деле?
Windows Firefox
 Калуга
3
24
Disa
Ах да, не мне вам объяснять, что если вам в каждом генерале мерещится сумасшедший поджигатель войны, а в каждом чиновнике коррупционер-идиот, в каждом судье цепной пес режима, то это исключительно ваша проекция на людей.

Чтобы вам легче было понять эту непреклонную истину, посмотрите на этот нечернобелый мир:

1. Генералы как раз в большинстве своем войны не хотят - им проще воровать в мирное время, во время войны недостачи вскроются.

2. Идиоты-коррупционеры чиновники периодически попадаются. Их сажают. Не попадаются честные идиоты, а также умные - честные или коррупционеры. Поэтому вреда больше всего от честных идиотов. Лучше уж пусть ворует: либо попадется, либо будет работу работать и карман тихо набивать.

и т.п...
Windows Firefox
 Россия
8
13
Traun (electro2005)
aka Traun.

Заранее прошу прощения за многословие и возможные прописные истины, но для меня самого весьма странно выглядит эта необходимость. Реальная проблема - чтобы ответить на вопрос в две строчки приходится писать практически аналитическую статью.

>Вы мой текст читали? Зачем вы мне его пересказываете? Я именно об этом и писал.

Да, читал. Поэтому и написал, что для объективности интересно, на основе какой информации вы его писали. Какие выводы вы хотели, чтобы сделал читатель? Что с этим делать?
Возможно просто, что текст вызывает не ту реакцию и передаёт не те мысли и выводы, на которые вы рассчитывали.

Непонятны выводы, которые вы хотели, чтобы сделал читатель, особенно читатель мыслящий. Я например, был просто в растерянности. Не покупать дорогие отечественные "бананы"? Отечественные энтузиасты, которые их выращивают, - смешные дураки? Не выращивать свои "бананы", потому что они суть продукция двойного назначения?

Просто, по моему мнению, вы на вполне годных известных и вполне очевидных фактах делаете вполне негодное сравнение. Я понял бы вас если бы вы сравнили золотые батоны и бриллиантовые бананы с золотыми унитазами, яйцами Фаберже, вип-автомобилями, огромными фаллическими юбилейными авторучками, яхтами по цене крейсера и прочей мишурой и роскоши. Я бы понял, если бы комитет паранойи высказался о, например, хранении всех "персональных" данных только в органах внутренних дел.

Вы же простебали приравняли к дорогой и безвкусной пустышке вполне ощутимый практический =именно работающий= результат НИОКРа за многие годы. То есть, двадцатипятилетний титанический труд людей, которые реально в этой стране хотят что-то технологичное создать.

Зачем люди, умирая от голода в блокадном Ленинграде сохранили уникальный семенной фонд? - Могли же потом купить у Штатов?
Зачем космический "Буран" летал (и садился, заметьте) на полной автоматике (на 16 разрядах, кстати) без людей, когда "Шаттлы" летали. - Это достижение повторяют только сейчас через 25 лет на совсем иных вычислительных мощностях и с гораздо меньшими габаритами. (Для тех, кто не очень в курсе, 16 бит - это детская игровая приставка "Sega".)
Зачем Штаты делают свою космическую программу, ведь нашими или китайскими или даже готовыми европейскими ракетами летать дешевле?

>Банан дорогой, потому что военный, зато свой. Понадобится для войны с США, к которой мы снова готовимся. В чем проблема? :)

Вам уже ответил Disa, я дополню.


Вообще практически вся продукция в государстве имеет военное назначение. Подчёркиваю, вообще в любом государстве, хоть в развитой демократии, хотя в развитой диктатуре, и да, вообще практически вся продукция. В военное время воюет всё.

В простейшем случае, в мирное время, есть такая классификация производства:
1 - это непосредственно военное производство, т.е. те самые патроны 7,62, исключительно военная техника.
2 - это гражданская продукция - без продовольствия не повоюешь.
3 - продукция двойного назначения.

В п.2 есть ещё и конверсия, когда линии, выпускающие макароны калибра 7,62, при необходимости ненавязчиво переходят на выпуск того же калибра патронов. В западных странах - вообще абсолютно тоже самое, разница только в стандартах и калибрах. Но нам сейчас не суть.

Вообще, разница между п.2 и п.3 с каждым десятилетием стирается всё больше и больше. Потому что мы понимаем, что кашу едят и детишки и солдаты, что на грузовике можно возить картошку, а можно снаряды. Трактор можно отправить пахать поле, а можно - на то же поле, но таскать пушки или прицепы с "Катюшами". Полагаю, уже наступило время, когда в случае войны будут изыматься и компьютеры у населения. Но это тоже уже в ГОиЧС, поэтому углубляться не будем.

Третий пункт формально отличается от второго тем, что это полуфабрикаты и комплектующие, которые можно использовать в мирных или военных целях. Например, процессор можно поставить в домашний игровой компьютер, а можно - в головку ракеты. То есть в п.1 или в п.2.
Красота и элегантность третьего пункта в том, что через него вы можете контролировать высокотехнологичные п.1 и п.2 союзников и потенциальных противников. Сейчас уже наступила новая эра - когда важны даже не комплектующие сами по себе, а их технологии. Именно поэтому одна известная компания из Купертино лидирует по стоимости в мировом рейтинге. И так - во всех отраслях. Чем дольше вы сохраните за собой приоритет, тем сильнее отстанут ваши конкуренты. Естественно все ключевые технологии держаться в тайне и, если вообще продаются, то за большие деньги или обязательства.

Ок. Теперь надо упомянуть про паритет.
История нашей цивилизации показывает, что мир и процветание обеспечивают не только и не столько добрые намерения, а ещё и военные паритеты. В теории, если у нескольких сторон есть по атомной бомбе, то это удерживает все стороны от их применения - какими бы реальными мудаками ни были лидеры этих сторон. Исключение составляют совсем уж откровенные агрессивные отморозки, поэтому их при первой возможности отстреливают. То есть, я говорю не о том, кто хороший, а кто плохой, кто демократ а, кто диктатор, а о том, кто из них реально больший или меньший мудак, и в какой ситуации. И это опять большая отдельная тема, поэтому стоп.

Практически же всё сильно интереснее, потому что важны не только военные, но и экономические и технологические паритеты.
Современная конкуренция, подчеркну, - это сочетание военных, экономических и технологических потенциалов.
Снова на пальцах: Если у вас не будет вменяемого военного потенциала, то у вас на территории будет база будет того или иного могучего соседа - вы не сможете сохранить нейтралитет. Если нет вменяемого экономического потенциала, то вас можно сказать уже купили - вы мастерская для остального мира и будете обслуживать эти базы. Если нет вменяемого технологического потенциала - то только отдавать свои природные ресурсы, если вдруг с таковыми повезло.
Важность паритетов подтверждают и мировые и колониальные войны.

Если вы считаете, что холодная война закончилась с развалом СССР, это не так. Она не прекращалась никогда, менялись только формы. Конкуренция же за влияние и ресурсы, в реальности, только возрастает. Союзников реально нет, есть попутчики. Союзниками можно условно назвать группы стран, попавшие в одну из "задниц" и понимающие, что надо держаться вместе, а то сожрут (Азия, Латинская Америка, Африка - частично, Европа - конкретно).

Если вы вдруг считаете (я действительно не знаю как вы считаете), что не имея ничего из вышеперечисленного и будучи просто "хорошими людьми" страну будут уважать и она будет чего-то стоить, то это очень сильно не так. Да, филиппинцев очень любят - очень исполнительные и послушные стюарды и уборщики.
Чтобы уважали, периодически нужно показывать зубы. Но лучше это делать не в виде оскала, а в виде милой улыбки.
Если хотите отрицательных примеров, то это Африка - трагедия целого континента в разных сочетаниях бедности приведённых потенциалов.
Если хотите положительных - это Индия, Китай, СССР.

Ок. Теперь уже можно совсем коротко и конкретно.
Электроника вообще и в частности бедный "Эльбрус" - это плюс во все три потенциала (военный, экономический, технологический) страны. Ок, пока маленький, очень маленький. Пускай сейчас конкуренция с США выглядит смешной, пусть это не конкурент в Европе или России, но вполне при каких-то условиях и гос. субсидиях конкурент в Африке, Азии и Латинской Америке. (Вы, например, видели индийские "кондиционеры" - вентиляторы? :))) )
Это то, что может потянуть из нефтяной ямы - шансы есть, вопрос как их будут использовать. Развитие технологий тянет за собой практически все отрасли.

Я не знаю, как ещё показать глобальность этого достижения.
И я убеждён, что именно в такие направления и стоит вкладывать деньги. Это не "бриллиантовые бананы".

>Не уверен, что с вами имеет смысл разговаривать всерьез.
Леонид, это, конечно же ваше решение, но с вами общаются не сетевые тролли, а ваши читатели. Люди образованные и вдумчивые. Имеющее собственное мнение и основания на это мнение.
Я уже давно в вашем дневнике и давно поклонник вашего творчества. Если бы было по-другому, то я бы, например, не тратил время на пояснения.


>Вы наверно верите, что попытка повторить за 100500 лямов импортный компьютер с характеристиками 10-летней давности - это не заказ сумасшедших генералов, мечтающих о ядерном апокалипсисе в котором Искандеры посмеются, а честная попытка развить в стране IT индустрию и создать рабочие места?

Не совсем. Это ни то, ни другое, ни третье.
С одной стороны это заказ адекватных и вменяемых генералов, которые хотят иметь хорошую технику на уровне мировых стандартов. Потому что, если у вас одни Искандеры, то есть только один сценарий - террориста в динамите, который угрожает всех взорвать, если к нему притронутся и вымогающему подачки (КНДР помните? Один военный потенциал, ох..). Именно пониманием необходимости развития технологий мне впервые за последние два десятилетия мне нравится министр обороны. Шойгу - очень правильно на своём месте.
С другой стороны - это готовность нормальных учёных и инженеров создавать что-то дельное и работающее.
Вы правы, скорее всего это будет именно не честная попытка создать рабочие места, а сделать деньги на воздухе - очень много желающих нагреть руки, поэтому скорее всего выйдет "как всегда". Хотя шансы на вариант "как лучше" тоже вполне есть.

Вопросы к стоимости понятны, но надо учитывать, что речь идёт об очень наукоёмких стратегических инженерных технологиях, которые не горят передавать в чужие руки, тем более вероятного противника. Опыт молодой Российской Федерации, пустившей куда только можно и нельзя американцев и китайцев - нам уже очень аукнулся.
Стоимость своей космической программы у китайцев, американцев; стоимость иранской ядерной программы - думаю сопоставимы по стоимости.

Очень хороший позитив даёт большой андронный коллайдер, но опять же здесь именно большая сложность его построить самостоятельно. Потребовалось международное участие. Но думаю, что скоро появятся и свои отдельные коллайдеры, по которым уже не будут делиться секретами.


>Слава богу, у России есть собственные передовые технологии - тот же Яндекс, ABBYY и проч. Россия - вообще единственная страна в мире, где национальная поисковая система не Гугль.

Абсолютно согласен. Это просто слава богу и это просто супер. Мы живём в эре сплошных информационных войн. Как и пресса, поисковики "цензурируют", фильтруют и "приоретизируют" информацию. Наличие Яндекса даёт хорошую альтернативу. В его отсутствие "политики" Гугла были бы иными - в худшую для объективности сторону. И наоборот, наличие Гугла сдерживает Яндекс.
ABBYY - это вообще гениальные люди, в случае необходимости готов им послать любые лучи поддержки. Помню как пользовался их распознаванием текста в конце 90-х. Кстати обратите внимание - это тоже хайтек в своей области. Наши международные "партнёры" (а правильнее - конкуренты) не спешат делиться технологиями распознавания текста, голоса, лиц, шифрованием и т.п.

>Но что-то я не вижу, чтобы государство помогало развивать наши прорывы, а не мордовать все наши IT-фирмы законотворчеством, проверками и лицензиями так, что они уже давно стремятся перевести все свои центры за рубеж.

Здесь у меня готового ответа нет. Информации в открытом доступе на тему (ну кроме бестолкового белого шума) я тоже не видел. Попробую сформулировать, интересно ваше мнение. Думаю, что я не далёк от истины.

Подозреваю, что как с процессорами и другой начинкой "Эльбрусов", наше государство, занятое дележкой и отъёмом друг у друга остатков советской собственности, до поры до времени просто не обращало внимания. Ещё лет 10 назад из чиновников и руководителей почти никто просто не представлял возможности Интернета и ИТ. Никто из контролирующих органов ничего не понимал, можно было говорить и показывать что угодно.
То есть, это был такой заповедник, куда скрылись те, кто хотел что-то сделать своим умом и руками - расцвет мелких провайдеров, ABBYY, Касперского и других. А также общественных организаций - особенно которые теперь "иностранные агенты".

Постепенно мода дошла до некоторых чиновников и бизнесменов. Ребята наверняка заметили падение почтовых отправлений и падением прибыли от междугородных телефонных звонков. Но главное - падение продаж музыки, фильмов и книг. Начинаются "пиратские" скандалы. Большой вклад, на мой взгляд, внёс Никита Михалков, занудивший вплоть до акцизов с дисков и Касперский, который для продаж своего продукта громко орал "Ваши компьютеры в опасности".
Робко заинтересовались компетентные органы. Бизнес (и возможно государство) вкладывает деньги и появляются Рамблер, Яндекс, Мэйл.ру.
Далее Бизнес развивается, ребята ломятся делать бизнес на интернет-магазинах (попытки - это год 2006, волны - это уже 2008).
Это в свою очередь привлекает широкие массы "бытового" населения.

Запоздало спохватившись, что всё работает бесконтрольно, без их участия и само по себе, а что наиболее важно - огромные потоки бабла текут мимо карманов, чиновники начинают судорожно писать законы - "регулировать".
Но так как головой чиновники и их сынульки-бизнесмены думать и ничего создавать не умеют, они переносят свои навыки из реального мира, те же: делёжку бюджетных денег на создание сайтов, отжимание друг у друга компаний, запрещение и фильтрация денежного контента. Ещё один фокус - это внезапное превращение бесплатных сервисов в платные - с гноблением "конкурентов" предоставляющих то же самое бесплатно.

Параллельно с этим проходят "цветные" рев-ции, мит-ги и протесты опп-ии и другие неприятности, в которых Интернет играет активную роль. Тут уже заинтересовалось верховное божество и приказало разобраться. "Разбирается" какая-нибудь межведомственная комиссия под руководством МВД и ФСБ. Всё, что ребята могут представить - это запретить то, что не положено и организовать узкий проход строем сквозь ограждения (по бокам) и металлоискатели к тому, что положено. Отсюда появляются всякие блокировки сайтов.

Тут вмешивается опять вопрос поколений. Ветераны больших звёзд ещё не разбираются и не хотят. И тут появляются шустрые и прожорливые ребята, предлагающие размещать "персональные" и другие данные для национальной безопасности в своих дата-центрах за завышенную плату. Организуется кампания "как загнать Гугл" на российские сервера.

Параллельно обнаруживается, что Михалков в расстройстве: он не может без наших денег (такая вот "вредная" привычка), а диски и флешки стали покупать меньше, поэтому начинается волна запрещений "самовольных" сайтов с бесплатным контентом.

В какой-то момент влезает дремучая церковь с маразматическими депутатами, которые с прожекторами друг на друга ищут педофилов и геев, натыкаясь на платных троллей из Ольгино.

Параллельно происходят процессы передислокации в Интернет всех СМИ и телевизор окончательно превращается просто в трэш и угар.

Поэтому, собственно, зачинатели интернет-бизнесов, которые с головой и руками, энтузиасты с бесплатными сайтами и просто люди, которые особо не хотят никому отчитываться - составляют очередную волну "эмиграции" на зарубежные домены стран, которые плевать хотели на "органы" России.

Думаю, что надо готовиться к очередному витку борьбы - с торрентами и средствами обхода блокировок.

Ну, если уж совсем всё плохо будет, нам, ветеранам, не привыкать: с полок пыльные харды достанем, из гаражей диски принесём и перепишем, шары поднимем.



>И почему-то никто не смеется над Яндексом и не говорит, что это жалкое подражание Гуглю 10-летней давности. Может, потому что в Яндексе заняты не карго-культом с попыткой повторить велосипед из собственной православной бересты?

И да и нет. Причина прямо противоположная.
С одной стороны Яндекс - на уровне, с другой - Гугл тормозит, ковыряет непонятно чем в носу и вместо того, чтобы нормально допилить свои существующие сервисы, прибавляет в своём полку сирых и убогих инвалидов.
Потому что Гугл - это кривое подражание Яндексу и другим сервисам. Лет этак 10 назад, когда Гугл только пришёл в Россию, его сервисом был поиск и сервис был просто отвратным. Дальше Гугл (в России - то что я видел, в мире - не интересовался) сделал карты - тоже отвратные, Яндексовские сразу были сильно лучше.
Кстати, карты отвратные до сих пор - неточные, с ошибками и тормознутые.
Но Гугл сделал несколько умных ходов.(Вот умеют янки всё-таки думать мозгами! ) Часто наших соотечественников. ( ) Во-первых, это одна строка поиска без рекламы и всего остального. Яндекс был первооткрывателем, но провалил - про ya.ru знали далеко не все. Во-вторых, ещё не было самоцензуры и проплаченных результатов. В-третьих, Гугл стал вводить сервисы "всё в одном" один за другим - такие же сырые и убогие, сделанные на коленке пальцами (ли ?) индусских программистов. Но, большинство народа ничего другого не знало, а на непритязательный вкус - дёшево и сердито. В-четвёртых, по-моему, первым сделал жутко удобный облачный сервис с документами с онлайн-редактированием. Это реально круто и реально удачно.
Да, знаю фанатов Гугла - тут как с Эпплом, либо люди не знают другого, либо у других ещё хуже.

> а как закон о предпочтении нашего софта в госзакупках?

Мне очень сомнительно, странный закон. С одной стороны чиновники вообще тоже не дураки и понимают, что их аппарат должен работать нормально. Собственно хороший софт почти все знают. Windows, Word, Lingvo, FineReader, Photoshop, Компас ни с чем не перепутают.
Подозреваю, что опять подсуетились "сынульки-бизнесмены", которые будут толкать "свою" версию бесплатного Линукса втридорога. На который будут ставить Windows, хе-хе.
Пострадают, возможно, НИИ, которым нужен специфический софт, которого качественного в РФ нет. Вот не помню, кто делает MathCad и MathLab, например.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
13
2
Leonid Kaganov
Я наоборот думаю ввести ограничения на длину комментария. Вот вы только что написали коммент в 17 (СЕМНАДЦАТЬ) килобайт - специально глянул. Я его даже прочесть не смогу - работы навалом, времени нет такие многостраничные PDF изучать. А если каждый так будет? ;)
Opera
 Москва
3
0
Mike Novikoff
Чем отличается GPL v2 от GPL v3? В первом — 17 килобайт нечитанной тягомотины, во втором — ровно вдвое больше.
Windows Firefox
 Россия
2
5
Traun (electro2005)
aka Traun

Вы знаете, можете не тратить время на лишние доработки, тем более, что работы навалом. Всегда жду ваших новых произведений. :-)
Я уже в предыдущей теме начал подумывать о собственном блоге. Начинаю отвечать - мыслей получается больше, чем планировалось.

Длинных комментариев у вас в дневнике точно писать больше не буду - времени и сил отняло много, а результат будет, скорее всего, отрицательным. Многобукв теперь не любят. Коротко можно потроллить, анекдот рассказать. А что-то реально обсуждать - получается длинно.

P.S Каждый - точно не будет. Нас таких мало )))
Windows Firefox
 Калуга
4
0
Disa
На глубину мысли введи ограничение - и все ок будет.
"Вы не рефлексируйте, вы распространяйте" ©

PS. Тем временем какие-то ворюги запустили в продакшен реактор на быстрых нейтронах. Нафига нам этот банан, если можно поставить ветряки и солнечные батареи?
Windows
 Москва
0
0
_ (ngs-govno)
только один вопрос - ты сколько это писал?
хотя, подозреваю, что тут много заранее заготовленного и не раз уже употреблённого...
Windows Firefox
 Россия
1
0
Traun (electro2005)
aka Traun.

Всё писал "из головы" на чистый лист. Ушло около четырёх часов жизни. Где-то на половине, когда вместо ужа начал проступать слон, подумывал бросить, но решил добить до конца. Пока сильно под вопросом возьмусь ли ещё за что-то подобное в будущем.

Да, (не пытаясь как-то обидеть,) предпочитаю обращение на "вы", если вам не сложно.
Windows
 Москва
1
2
_ (ngs-govno)
а я предпочитаю на "ты"
Opera
 Москва
2
7
Mike Novikoff
Леонид Каганов wrote @ 2015-12-10 19:18

> Слава богу,

...пишет писатель-сатирик Леонид Каганов, который now-a-days даже к «Отцу Серафимию» присобачил дисклеймер — мол, это же не против церкви и не против священников совсем! Вы всё не так поняли!

> у России есть собственные передовые технологии

...пишет писатель-сатирик Леонид Каганов, которого хлебом не корми, дай только утвердить преимущество родной России перед всем миром: и перед сраной Укр@#$иной, и перед Газдепом-Ссакой, будто и не хвалился он весь год, что в Киеве автопокрышки не жгут, а сам он агент Газдепа и Ссаки...

> национальная поисковая система

...пишет писатель-сатирик Леонид Каганов. Так и представляю себе: в офисе на улице Вавилова сидят Русинов в кипе и Н. М-к в хохляцкой вышиванке! Вот, мол, какой у нас тут парад национальностей!

Нет, а правда: что это значит — «национальная»? Ну, понятно, что мудацкая калька с американского «national». «A National Acrobat»: «here i wait and only guess, what this next life will bring». Кто назначил-то их «национальными»? Путин издал указ? Обама? В каких-нибудь RFC упомянуто? Нет, что вообще это значит?

> Но что-то я не вижу, чтобы государство помогало развивать наши прорывы, а не мордовать все наши IT-фирмы

Ваши — это какие же? Укр@#$инские?

Нет, ни хрена не понимаю. ЛЛео, ты уже несколько лет только и пишешь, что Россия — сплошное «ныряю в говне», и вдруг caps-ВНЕЗАПНО такой приступ патриотизма? С чего?

> И почему-то никто не смеется над Яндексом и не говорит, что это жалкое подражание Гуглю 10-летней давности. Может, потому что в Яндексе заняты не карго-культом с попыткой повторить велосипед из собственной православной бересты?

...пишет писатель-сатирик Леонид Каганов, очень точно сформулировав, что именно происходит с этой конторой (как и с Рэмблером, называющим себя почему-то «Рамблер»), добавив только грамматические отрицания, как будто и не изучал никакую психологию и не в курсе, что грамматические отрицания ничего не меняют в заявленном.

Думаю сейчас добавить _весь их домен_ в urlfilter. Потому что запташился в последнее время добавлять туда по отдельности их сеошные скрипты, вылезающие на каждом углу, по полмегабайта штучка. А пользы от них я не видел отродясь, с 1998 года ни разу. Может, удивишь меня напоследок, расскажешь, чего они разработали такого уникального, чего Гугл не умеет? Может, и правда жизнь проходит мимо меня? ;))
Windows Firefox
 Челябинск
11
0
vinny-the-poo
Чо сказать-то хотел?
Windows Safari Chrome
 Красноярск
11
3
trueASheran
Что это за набор городских легенд? Срочно наденьте шапочку из фольги и выдернете компьютер из розетки!
Windows Firefox
 Россия
0
1
Traun (electro2005)
aka Traun
Поделитесь, пожалуйста, своими примерами. Если годные - с удовольствием возьму на заметку вместо "легенд".
Windows Safari Chrome
 Москва
11
10
audiotheater
Сноуден? Вы сказали - Сноуден?.. Ах, да-да, это тот самый мальчик, что работал-работал в ЦРУ, а потом внезапно узнал, что занимается разведдеятельностью, что претит его нравственным устоям! Очень достойный цитирования и доверия источник, разит наповал все остальные.
Windows Firefox
 Россия
5
12
Traun (electro2005)
aka Traun.

Да, Сноуден. Да, я сказал Сноуден.
Если вы заметили, то я привёл и другие примеры. Можете этот не учитывать, если он вам так уж не нравится. Но факты есть факты - как бы не нравился человек, их обнародовавший.

А про нравственные устои..
Вы знаете, морально-нравственная этика вообще довольно сложная интересная и философская тема. Если захотите, я готов с удовольствием её обсудить - с вами и другими интересными людьми - с подробностями и примерами. Но и с вашей стороны тоже освещение вашей точки зрения с подробностями и примерами - алаверды.

Пока же не вдаваясь в детали: условно всякое бывает. Бывает, вроде человек и занимался чем-то, а потом то ли повзрослел, то-ли ужаснулся масштабам деятельности, то-ли встретил кого-то, увидел какие-то документы, узнал какой-то "мелкий" факт - и точка зрения изменилась. В общем, количество перешло в качество.

В истории полно жизненных примеров - у многих людей. И у Эйнштейна, и у фон Брауна, и у Королёва, и у Сахарова, даже у Будённого и даже, совсем уж сказать страшно, у Сталина бывали одинокие задумчивые вечера с размышлениями о прошлом и своих поступках. Это описано современниками, приближёнными и членами семей. Кто-то за рабочим столом над дневником, кто-то у камина с бокалом вина; кто-то с бутылкой, папиросой и гармонью в старом потёртом кителе с георгиевскими крестами; кто-то на холодной зимней ночной террасе в клубах трубочного дыма.

Академик Сахаров - так вообще, как последний Сноуден, в диссиденты подался - представляю общественное мнение того времени: "а каковы его моральные устои? Где его вера в партию и правительство?!".
Бывало, что бандиты и убийцы заканчивали жизнь в монастырях просветлёнными людьми.
Даже военная Германия не исключение: когда вчерашние убеждённые меняли взгляды, потому что то, что увидели в концлагерях для них был шок и совсем уж безумный перебор.

Светлые люди видны в тёмные времена.
Windows Safari Chrome
 Москва
7
13
audiotheater
Заметил, заметил. Я вообще многое замечаю.
Например, я давно заметил, что есть такой тип людей, которых нельзя спрашивать «как дела?», потому что они будут два часа рассказывать обо всём, включая предположительную причину ночного скуления своей собачки, найдут связь этого скулежа со своим утренним бурчанием в животе, а также перескажут все байки, которые за чистую монету выдала соседка – сама поверила и нашего визави убедила.
Проблема только в том, что почти никогда с первого взгляда таких людей не определишь.
Зато теперь я знаю, что и Вы – из их числа…

P.S. Сахарова (зачем-то) упомянули, а про Салье, например, Орлова и Щаранского забыли – видимо, по незнанию. И да, это не вопрос, отвечать не надо.
Windows Firefox
 Россия
7
9
Traun (electro2005)
aka Traun.

Да, Сахаров. Да, я сказал Сахаров. Идём на второй круг?

Если уж вы перешли на личности, получайте алаверды в вашем же тоне.

Есть люди, которые из всего контекста выхватывают одно слово/аргумент/идею - да, вполне возможно не самые удачные.
Но не с целью привести более удачные или предложить иной ход мысли, нет, только с целью - чтобы категорически и полностью не согласиться со всем текстом целиком и посмеяться над вашей "наивностью".
Они приведут фамилии или факты, про которые вы не говорили и поставят это вам в вину. "Ах, ну боже мой, как же он же не знает...". Если вы говорили конкретно про Марс, о вас скажут, что вы по незнанию забыли о Меркурии.

На прямой вопрос - поделиться своими соображениями. но только без дураков, обоснованно и аргументированно, эти люди сразу меняют тему или переходят на личности. Но отвечают не о том, о чём их спрашивали.
Эти люди спросят вас "как дела?" - хотя им это ни разу не интересно, а потом будут жаловаться, что им подробно ответили и называть вас за глаза болтуном.

Проблема только в том, что почти никогда с первого взгляда таких людей не определишь. Вы - из их числа.

И, да, эти люди, видимо, любят женские романы.

Рекомендую рассказ Шукшина "Срезал".

>О, а вот, кстати, и о Сноудене - удивительно в тему

Я не читаю женских романов. Кроме первого и последнего абзаца читать не стал. Извините, не интересно.

Из любопытства посмотрел, кто пишет:
Игорь Савельев, 1983: Работаю обозревателем в агентстве «Башинформ» и в представительстве РБК в Уфе. Пишу книги, например: «Терешкова летит на Марс», «ZЕВС», «Вверх на малиновом козле».

Без комментариев.
Windows Safari Chrome
 Москва
4
9
audiotheater
Ну же, ещё эдак двадцать килобайт комментов - и золотой ключик Ваш!!! ☺
Windows
 Москва
11
0
_ (ngs-govno)
чувак, не провоцируй его...
Windows Firefox
 Россия
2
5
Traun (electro2005)
aka Traun.

Да, 20 кбайт. Да, я написал 20 кбайт. Идём на третий круг?

И здесь вы в своём репертуаре - опять на личности. Ну, извольте, алаверды. Мне пока не надоело.

Ну же, ещё эдак двадцать комментов про "пальму из горошка" - и золотой ключик Ваш!!!
---
У вас снова отрыжка женских романов? Не читайте их в таком количестве. Ну или хотя бы не на ночь.

Опережая ваш следующий ответ: Да, я из любопытства посмотрел ваши комментарии ниже - там та же претензия на своё интеллектуальное превосходство и "безграмотность" других. Такой непризнанный гений... И где только бродит ваша нобелевская премия?

Кстати, должен (реально, без дураков) сказать спасибо. Вот уж действительно не знаешь, где найдёшь. Вчера написал фельетон. Вроде и не особо в тему, но как-то общением навеяло. ;-)

PS И я с удовольствием вполне бы обсудил с умным человеком и творчество Толстого или Карло Коллоди. Но вам же, увы, не это надо.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
3
audiotheater
О, Николай, Вы здесь ещё… Продолжаете демонстрировать свои комплексы и «мастерство» проекции…
Знаете, любезный, я никогда не посылаю лиц мужского пола фпесду. Причина проста: половина тех, что напрашиваются на посыл, бывает там и без меня слишком даже часто и меры не знает. А второй половине элементарно некуда пойти (ну а я ж не зверь какой – так людей подставлять!).
Вот Вы лично, Николай – к какой из этих двух категорий относитесь?..
Windows Firefox
 Россия
2
4
Traun (electro2005)
aka Traun.

Да, я здесь. Да, я действительно здесь. Чудесный перл. Получите алаверды, в вашем же тоне.

О, Урюпин, Вы здесь ещё… Продолжаете демонстрировать свои комплексы и "глубину" "интеллекта"…
Знаете, любезный, я -почти- никогда не посылаю лиц мужского пола на хуй. Причина проста: половина тех, что напрашиваются на посыл, бывает там и так слишком даже часто и меры не знает. А второй половине элементарно некуда пойти (ну а я ж -тоже- не зверь какой – так людей подставлять!).
Вот Вы лично, Урюпин – к какой из этих двух категорий относитесь?..
----
Я раньше ещё думал, что может ещё и поговорим без игры "сам дурак" на какую-нибудь интересную тему при обоюдном желании. Не, теперь практически 100% не поговорим. Просто разница мировоззрения. Для меня собеседники - это люди, а для вас "долбоклюи" и "безграмотные" - по вашим же словам.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
2
audiotheater
М-да, теперь понятно, почему Вы искали большого попугая. Однако, похоже, Вам его так и не подарили.
Впрочем, Вы обрели брата по разуму в лице "генерала" Новикоффа. "Резвитесь, мужички!" (© Кин-дза-дза)

GYU1ysDWuPc
Opera
 Москва
4
0
Mike Novikoff
> Рекомендую рассказ Шукшина “Срезал”.

Вот за это спасибо! Прочёл и тоже теперь рекомендую всем.
(Люба «Солдат Джейн» давеча тоже упоминала слово: именно это имела в виду?)

А спорить с Урюпиным (audiotheater) не советую. Потому что... ну, не советую. «Это генерал на себе проверял: с начала сказки ходит в повязке». ;)

> Есть люди, которые из всего контекста выхватывают одно слово/аргумент/идею

Это называется короче: «фигурный квотинг». Известно (мне) с 90-х годов как минимум. Вероятно, ещё и в античности было известно.

Вообще, многословие — недостаток. За собой тоже замечал. Надо с этим бороться. В остальном — согласен и поддерживаю.
Windows Firefox
 Россия
1
4
Traun (electro2005)
aka Traun
>Вот за это спасибо! Прочёл и тоже теперь рекомендую всем.
Всегда пожалуйста. Рад, что вам понравилось.

>А спорить с Урюпиным (audiotheater) не советую. Потому что... ну, не советую.
Спасибо за добрый совет. Вы правы, а я с ним и не спорю. В принципе, бессмысленность диалога я предположил ещё по тону его первого комментария. Просто дал человеку шанс побеседовать на интересную ему тему, если бы он правда хотел побеседовать. Он же перешёл на личности, а я не люблю, когда мне в лицо хамят. (И чем я ему помешал?) При этом видно, что хамит человек образованный, достаточно эрудированный и творческий, и казалось бы вполне приличный, - что сильно мне прискорбно.
Поэтому отвечаю человеку в его же тоне, может поймёт, что с ним общаются так же, как он. Каков вопрос - таков ответ. Ну, пока не надоест.
У меня к нему вообще ничего личного, может ещё и поговорим без игры "сам дурак" на какую-нибудь интересную тему при обоюдном желании.

> Вероятно, ещё и в античности было известно.
Да, это всё известно ещё с греков и римлян. Чего в школе не хватает точно - так это риторики. Хотя бы в виде какого-то краткого курса.

>Вообще, многословие — недостаток. За собой тоже замечал. Надо с этим бороться. В остальном — согласен и поддерживаю.
Да, вы правы. Учусь :-))
Windows Safari Chrome
 Москва
3
8
audiotheater
О, а вот, кстати, и о Сноудене - удивительно в тему ☺
https://snob.ru/magazine/entry/101641
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
0
oberlender
Занимательная психология. Интересно, что упомянут компьютер, а не процессор. Если википедию бегло почитать, преемственности особой вроде нет. И ощущалась ли вызывающая «русскость» названия в безбанановых 70-х? (возможно, пургу несу, не обращайте внимания) По мне, так уж лучше фотки с лесов, чем эта желтая белиберда.. В цвет продукта, однако.
Windows Safari Chrome
 Киев
12
7
KotBegemot (wit-begemot)




Ох и понабежит сча сюда Ольгинцев
Windows Firefox
 Калуга
5
17
Disa
Зачем, если Лёня сам так глупо подставляется?
Mac Safari
 Израиль
23
4
braintunic
Начальство ольгинских ботов таки понимает, в отличие от некоторых, что с серьезной миной спорить с юмористической заметкой в эротическом журнале - это глуповато.

Вы ещё попробуйте поспорить с анекдот-точка-ру ;)
Windows Firefox
 Ярославль
0
0
mounted_unit
И схватятся они с агентами госдепа
Windows Firefox
 Самара
46
0
andrusha
Знаток всего и вся Каганов!
И про IT, и про гусей…
И даже в области бананов
Он впереди планеты всей.
Windows Safari Chrome
 Москва
10
16
audiotheater
> вывести с нуля породу собственной банановой пальмы, чтобы быть уверенным в отсутствии иностранного влияния.

Поскольку подверженный иностранному влиянию настоящий импортный банан это травянистое растение, то выведение пальмы из горошка - безусловно, собственная разработка и явное достижение отечественной селекции. Таким впору гордиться ☺
Windows Safari Chrome
 Москва
3
8
audiotheater
P.S. Мне вот интересно: толпа долбоклюев, которые минусов этому комменту накидали - они правда настолько безграмотны и уверены, что банан это пальма? Или дело в чём-то другом?..
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
4
0
soldat_dzhein
Блин, у меня взрыффф... банан это не пальма? я всегда думала что банан это пальма, а пальма это всегда трава, а так что - пальма дерево, а банан трава?
Mac Safari
 Amal St. Park Afek Rosh Haayim
4
0
braintunic
> я всегда думала что банан это пальма, а пальма это всегда трава

Вот не надо было в школе прогуливать ботанику ;)

Даю правило: то, что можно курить - трава, а что нельзя курить - дерево.
Дальше просто:
* бамбук - трава
* банан - трава
* пальма - дерево
* банан - не пальма
* пальма - не трава

И это не шутка ;)
Windows Safari Chrome
 Москва
2
4
audiotheater
Про ананас забыли ☺
Кстати, насчёт бамбука спорно: он-то как раз зачастую считается единственным деревом среди злаковых - но растёт и правда быстро, как трава.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
soldat_dzhein
про бамбук и ананас вопросов нет, но я реально не думала, что пальма это дерево, думала что это буйная травяная растительность типа бамбука... вот чего только не узнаешь из болтовни о программировании, политике и стразах...
Windows Safari Chrome
 Москва
2
1
audiotheater
Всё же я слегка испорчен некоторым повышенным биологическим образованием ☺
Mac Safari
 Нижний Новгород
2
0
tartaglione
Пальма по-иностранному значит "ладонь".

"Тебе ж сказали: дерево там такое (руки с пальцами врастопырку). Ёлка, что ли? Сам ты ёлка! Тебе ж говорят: во!". (ц)

В этом с детства знакомом диалоге всё про теплолюбивое дерево, похожее на растопыренную ладонь.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
6
audiotheater
В общем, Вам уже ответили тут ☺ Единственное, чем бы я дополнил приведённый список Мозготюника, это:
* ананас - это тоже трава и ни разу не пальма.
Плюсую Вас за живой интерес - и не перестаю поражаться количеству долбоклюев, которые продолжают тот коммент минусовать ☺
Windows Firefox
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
Сударыня, мы над этим фактом ещё десять лет назад прикалывались.
Windows Firefox
 Челябинск
3
0
vinny-the-poo
Вы же смотрели состав минусующих. Всё больше цифируозисы какие-то. Развёл тут Лео антисанитарию, вот и самозарождаются побочные результаты кибернетической эволюции подобно мышам из смеси зерна и нестираных рубашек.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
2
audiotheater
Да я давно заметил, что тут какой-то недоделок с фимозом головного мозга меня регулярно минусит таким образом. Не знаю, где, когда, чем и что я ему прищемил, но он уже добрых полгода успокоиться не может. (Грешил тут на одного переживателя за бабушек – да всё ж не он, видать…)
В общем, потому в данном случае и спросил – массовая это безграмотность или уже знакомая идиотия? Судя по всему, всё ж таки второе. Что утешает…
Windows Firefox
 Москва
5
2
vctor
Вспомнилось, как в России сочиняли свою версию линукса.
А потом собирались вводить зону .рф с адресами на кириллице.

Экслер по этому поводу такие эмоции генерировал!

Оказалось, что ровно ничего не случилось. Ни хорошего, ни плохого.

Небольшое количество кириллических адресов существует, ну и пусть себе.
Возможно, на каких-то военных компьютерах стоит переделанный линух. Опять же, пусть себе.
Mac Safari
 Израиль
11
0
braintunic
> пусть себе

Вам хорошо.
Вам не приходилось работать в русифицированной операционке и не доводилось писать программы на русифицированном языке программирования.
И вы не знаете, что такое ВРИТЕ, ФИЛЕ и ВХИЛЕ.

А то бы вы так не говорили ;)
Windows Firefox
 Москва
5
0
vctor
(пытаясь вспомнить) Фортран?
Нет, там были ШАГ и ИДТИ (в русифицированной версии).

И вы не знаете, что такое ВРИТЕ, ФИЛЕ и ВХИЛЕ.

А вы не знаете, что есть люди, которые именно так и произносят слова, читая английский текст. :)
Opera
 Москва
0
2
Mike Novikoff
Неужели ты видел живьём легендарный компилятор Ершова? :)
Mac Safari
 Израиль
5
0
braintunic
Насколько я знаю, академик Ершов был реально крутой учёный, на уровне Дональда Кнута.
И такой ерундой, как побайтовая русификация иностранных компиляторов, Ершов не занимался, он писал свои собственные компиляторы.
Хотя может я что-то пропустил?
В любом случае, это было задолго до меня ;)

А где же я видел эти ВРИТЕ и ВХИЛЕ?
Кажется в советской операционке "ОС РВ" (русифицированная RSX-11), которая стояла на мини-компьютере СМ-1420 (советский клон PDP-11).
Opera
 Москва
1
1
Mike Novikoff
Ершов писал свои, разумеется. То, что я имел в виду, называется «Ершол» (школьный Алгол) — с изначально русским синтаксисом. Сделано в середине 1980-х, преподавалось в школах как раз в мои годы обучения (конец 80-х), был даже написанный лично Ершовым учебник, но вот увидеть его на живой машине так и не довелось.

У меня зато была Искра-1030.11 с «собственной OS» АДОС aka Alpha DOS, которая представляла собой «русифицированную» (пропатченную, местами очень тупо) MS-DOS 3.2. Тогда не сохранил эту «OS», выкинул с отвращением, а теперь жалею: надо было оставить хоть дискетку для истории. :)
Windows Safari Chrome
 Волжский
7
0
djatlov
Его бы сейчас запретили.

За мрачное "Конец. Конец. Конец." в завершении простенькой программы. На усмотрение Роскомнадзора - за порнуху или пропаганду самоубийства.
Mac Safari
 Нижний Новгород
0
0
tartaglione
Я помню СМ и Электроники, помню RT-11 и Рафос, RSX-11 и ОСРВ. Ещё, кажется, Фобос или Фодос - двухзадачный fg/bg Рафос.
Смутно помню.

Но Врите и Вхиле не помню вообще. Это, судя по всему, операторы какого-то языка программирования?

Вот в МГУ был какой-то комп, к которому меня близко не подпускали, там был русифицированный ассемблер. Помню, была команда типа "ВЫХ", которую вслух именовали исключительно "ВЫХ НАХ". На этом мой опыт работы с русифицированными языками программирования заканчивается.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Но Врите и Вхиле не помню вообще.

Это всего лишь write и while. Они применяются не в одном языке.

Люди, изучавшие в школе немецкий или французский считали транслитерацию корректной.
Типа, а что здесь не так?
Mac Safari
 Нижний Новгород
1
0
tartaglione
Ну, я слыхал про ОС УНИХ и язык программирования ВАСИК.
В этом смысле про врите/вхиле не слыхал. Чтобы их так и писали.
А читают всяко. Меня, например, утомляли "хидером" (header).
"driven" модно читать "драйвен".
В общем, будем считать, что я не въехал.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
braintunic
> будем считать, что я не въехал

Да въехали вы.
Вы же раньше написали:
> судя по всему, операторы какого-то языка программирования?

Так и есть.
Это были операторы русифицированного-на-коленке языка Фортран: и ВРИТЕ и ВХИЛЕ и ФИЛЕ и СУБРОУТИНЕ.
Помню как переписывал некие CAD/CAM программы с Фортрана на Си, и пробивался через этот ад адовый ;)
Только не уверен, что это было именно на ОСРВ, но другого варианта не припомню, много воды утекло.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
4
0
leeuw
А тут дело вовсе не в русифицированной операционке (которая таковой как раз не была), а в русифицированной прошивке тогдашних дисплеев, где строчные латинские буквы были тупо заменены на соответствуюшие прописные русские :)
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
2
0
Adamos
И в результате народ без всякого программирования наслаждался фразой "ИНЖАЛИД ДЕЖИЦЕ" ;)
Windows Firefox
 Россия
2
1
Traun (electro2005)
aka Traun.

>Вам не приходилось работать в русифицированной операционке и не доводилось писать программы на русифицированном языке программирования.

Был опыт учёбы ещё в досовской русифицированной версии автокада, но в документации были проставлены английские названия - это был ещё тот адок.

Потом был примерно такой опыт перехода - с англоязычного Windows - на русскоязычный. Гм, это получилось не сразу.


>И вы не знаете, что такое ВРИТЕ, ФИЛЕ и ВХИЛЕ.
Знаю английский, но довелось поработать ещё и с инженерами советской закалки, так что знаю ))

Ещё знаю, что такое Опён, Клось, ЛОСь и АЙСь, но особенно радовала кнопка "Ромер" на пульте телевизора.

>Вспомнилось, как в России сочиняли свою версию линукса.

Для истории - вспомним про советскую "УНАС". (UNAS) Локализованний UNIX. А аббревиатура означает вместо "у них" - "у нас".
Windows Firefox
 Москва
2
2
vctor
Был опыт учёбы ещё в досовской русифицированной версии автокада

Акад (и многое другое) были самопально частично русифицированы - с помощью ручной правки файлов .mnu и .dcl (диалоговые окна).

Часто перевод был машинный, но обижаться не приходилось, ибо "русификаторы" не получали ни копейки. Бескорыстные были времена.

Затем Элтсын отвалился от кормушки, и вскоре появились официальные локализации.

Почему-то на западе уважительно относятся к л-ам, только когда они в опале. А когда они наверху, то зачем уважать?
Mac Safari
 Amal St. Park Afek Rosh Haayim
6
0
braintunic
> Затем Элтсын отвалился от кормушки, и вскоре появились официальные локализации

Хренасе, какие шикарные причинно-следственные связи вы обнаруживаете!

* Затем Ельцын отвалился от кормушки, и вскоре Sony выпустила игровую приставку PlayStation 2

* Затем Ельцын отвалился от кормушки, и вскоре открылся сайт Википедии

* Затем Ельцын отвалился от кормушки, и вскоре Интел выпустил процессор Пентиум 4

* Затем Ельцын отвалился от кормушки, и вскоре террористы направили самолёты на нью-йоркские башни
Opera
 Москва
5
2
Mike Novikoff
Затем Элтон отвалился от кормушки, и вскоре Борис Николаевич Ельцин получил возможность быть написанным по-человечески, а не по-защекански.

Всё-таки ЛЛео очень неправ со своим политфильтром. Если уж имплементить (что вообще нездоровая идея IMHO), то как же это получилось, что у _писателя_ не разрешено упоминать Остапа Бендера (видите ли, на Бандеру похож с точки зрения каких-то безграмотных мудаков!), но вполне можно Укр@#$ину и П№;%шенко? То есть, их-то можно писать просто, не коверкая. А вот «демократию» и «либерализм» люди вынуждены искажать, как будто они сами защеканы. В итоге получается, что нормальные хорошие люди — Виктор и Тарталья, например, — должны изображать кащенитов и выглядеть мудаками, но зато хохляцкие националисты выглядят достойно, из их лексикона ничего не запрещено. «Слава, сука, этому самому! Тому-сему слава!». А про Ельцина — вдруг нельзя. И про Горбачёва.

ЛЛео: помнишь, несколько лет назад мы с тобой вместе удивлялись, откуда взялись слова типа «либераст» и «толераст», как можно вообще так говорить? А теперь я понимаю.
Windows Firefox
 Москва
2
0
vctor
В наше мутное время, когда все против всех, обычная логика бессильна, а необычная чудна.

Вот пример белорусской женской логики:
http://volha.livejournal.com/761011.html
Opera
 Москва
1
0
Mike Novikoff
> уважительно относятся к л-ам, только когда они в опале.

К ламерам? К люберам? К латиноамериканцам?

Тьфу на этот политфильтр, down with it! ЛЛео, очнись!
Windows Firefox
 Челябинск
5
0
vinny-the-poo
Вам только дай отключить полит-фильтр, вы же сразу начнёте всё святое огально охуивать. То есть тьфу — наоборот. Ну ладно...
Windows Firefox
 Москва
4
0
vctor
Наоборот - это освящать всё хуёвое?
Огульно объявлять хуёвое охуительным.
Windows Firefox
 Россия
0
0
Traun (electro2005)
aka Traun.
> обижаться не приходилось, ибо "русификаторы" не получали ни копейки. Бескорыстные были времена.

Да я и не обижался :)). Просто в документации были английские названия меню (а "словарик" не прилагался), а английскую версию софта я достать нигде не смог. Поэтому пришлось практически интуитивно делать обратный перевод, составляя "словарик" и додумывая, что имел в виду локализатор.

>Затем Элтсын отвалился от кормушки, и вскоре появились официальные локализации. Почему-то на западе уважительно относятся к л-ам, только когда они в опале. А когда они наверху, то зачем уважать?

Извините, как и собеседники выше, тоже не понял, всё таки вы о политиках или локализаторах. И как связан уход Бориса Николаевича с локализациями.


Я также соглашусь с Mike Novikoff, что первый президент РФ заслуживает быть написанным по-человечески. Даже именно просто по-человечески, как бы к нему не относиться (хотя я тоже, прямо скажем, не фанат). Правда не знаю, как это удалось Mike'у, у меня политфильтр его фамилию не пропустил.
Mac Safari
 Amal St. Park Afek Rosh Haayim
1
0
braintunic
> не знаю, как это удалось Mike-у, у меня политфильтр его фамилию не пропустил

А это просто ЛЛео разрешает старым фидошным друзьям обходить политфильтр, если сильно приспичило ;)
Windows Firefox
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Ну зачем же вводить человека в заблуждение? Нету никакого блата, просто некоторые знают на этот счёт сильное колдунство.

С его помощью и Ельцин и Путин пронзают полит-фильтр, как листок бумаги.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Пожалуй, я зря засунул Бориса Николаевича в комментарий о локализациях.

Про нормальное написание согласен, но увы.

Надо бы нам в следующий раз выбрать Лео.
Пускай он запрещает своё собственное имя.
Linux Firefox
 Тула
1
0
paet.by@LexArt (paet.by)
МСВС называется этот линух. У военных он стоит, правда, не знаю, насколько широко распространен. Глючноватый дистрибутив на основе красной шапки, версии софта старые, но давно его не щупал, вдруг что уже улучшилось.
Opera
 Москва
10
0
Mike Novikoff
> Вспомнилось, как в России сочиняли свою версию линукса.
Ничего там не сочиняли. Ничего. Так называемый «МСВС» — это RHEL с подправленным /etc/issue.
Или речь про BolgenOS? ;)

> А потом собирались вводить зону .рф с адресами на кириллице.
Собственно, не «в России собирались вводить», а RFC 5890—5893.

> Экслер по этому поводу такие эмоции генерировал!
На то он и журналамер. Бывает жаль, когда и ЛЛео ведёт себя подобным образом.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Да, слово "подправили" удачнее, чем "сочинили".
И кириллицу вводили заодно с арабской вязью.

Словом, я с каждым абзацем согласен, особенно с последним.
Mac Safari
 Израиль
5
0
braintunic
> Так называемый «МСВС» — это RHEL с подправленным /etc/issue

Не только.
МСВС - это ж таки "Мобильная Система Вооруженных Сил"!

Там у них есть свои специализированные приложения, типа:

> /локал/бин/запуск_ракеты --мощность=10мегатонн --цель=стамбул --пароль=ЯдреняФеня
Opera
 Москва
0
0
Mike Novikoff
> /локал/бин/запуск_ракеты

Ходят слухи, но никто точно не знает. (Кто знает, тот не скажет).
В любом случае, прикладной софт ещё не тянет на «свою OS».
Windows Firefox
 Калуга
4
8
Disa
Лёня, ну открой уже людям правду!

Расскажи доступным языком, что вестингаузовские попытки сборок в русские АЭС - это не карго-культ.

Поясни, почему белоярский реактор на быстрых нейтронах придумали сумасшедшие генералы.

Сказал А, ждем Б.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
8
1
Leonid Kaganov
Вы так громко кричите, словно ориентируетесь на тот сегмент аудитории, для которых громкий крик заменяет аргументы.

Про АЭС я ничего не писал - это вы бредите. Реактор на быстрых нейтронах с переменным успехом строят с 1950 года, и они стоят во многих странах - США, Франция, Россия, Китай, Япония, Индия, Германия. Россия исторически входит в тройку самых развитых стран в области ядерной энергетики, и это как раз пример направления, которое (вместо бананов и клонов материнских плат 10-летней давности) имеет смысл развивать и внутри страны и на экспорт, я об этом много писал.

Но рассказывать сказки, будто в атомной промышленности России получилось чудо, которое у всего остального мира до сих пор не получается - это типичный атомный квасной патриотизм дилетанта. Почитайте для начала хотя бы Википедию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Реактор_на_быстрых_нейтронах
Windows Firefox
 Калуга
0
3
Disa
В США их даже близко не стояло и мыслей не было...

Вы, как инженер по образованию, не можете не понимать, что выпустить вот так и сразу современную детальку без опыта невозможно. Никак. Опыт только в производстве добывается. Пусть и предыдущего поколения.

PS В личку готов поделиться историей своей тещи, возраста 72 лет, работавшей на оборонку. Она до сих пор невыездная - не для публикации.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
5
0
Leonid Kaganov
PS: Не надо.
Windows Firefox
 Калуга
0
7
Disa
Безусловно. Вас же в ВУЗах бесплатно учили не для того...
Linux Opera
 Москва
13
0
Leonid Kaganov
В определенном смысле на факультете психологии меня учили выслушивать приватные истории про тещу малознакомого собеседника. Но не бесплатно. И специальностью моей это, к счастью, не стало.
Mac Safari
 Amal St. Park Afek Rosh Haayim
3
0
braintunic
Вы отказываете пациенту в помощи??

Разве на факультете психологии вы не давали клятву Гиппократа? )
Windows Firefox
 Москва
4
0
vctor
Во повезло же Лео! Сдал и забыл.

У себя на работе я бесплатно выслушиваю рассказы сослуживцев о своих тёщах и свекровях.

У некоторых пациентов тещи и свекрови давно померли, но злость на них осталась.
Windows Firefox
 Калуга
0
12
Disa
Вот и я о том: ни психологией, ни САПР, ни прочей горнорудной промышленностью Леня не занялся. А обучение Лёни в этих ВУЗах стоило государству огромных денег. Зачем оно потратило эти деньги? Имеет ли право Лёня пиздеть на государство? Масса вопросов без ответов.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
16
1
Leonid Kaganov
Ученые в шоке! Путин учился в ЛГУ на юриста, а работает хуй знает кем!
Windows Firefox
 Калуга
1
8
Disa
И да, "Леонид Каганов" и "реальное производство" - это непересекающиеся мемы. Художник, епт...
Windows Firefox
 Калуга
0
5
Disa
И че с вестингаузом, поясни.
Linux Opera
 Москва
9
0
Leonid Kaganov
Вы снова и снова выкрикиваете этот незнакомый мне позывной и как бы ожидаете, что я дам правильный отклик? Боюсь вас разочаровать. Поищите себе другого дельфина ;)
Windows Firefox
 Калуга
1
7
Disa
Погоди, тебе не заплатили за то, чтобы объяснить, почему американские ядерные сборки в АЭС разработки СССР лучше? Свиньи, натурально!
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
9
0
Leonid Kaganov
Вы зачем уходите от ответа? Я задал вам простой вопрос: Игналина, Дарданеллы, Искандеры, Навуходоносор, Атлантида, Херсонес, Украина, Йоханесбург.
Windows Firefox
 Калуга
1
4
Disa
Ну на несколько постов выше просьба объяснить, почему попытка Вестингауза вставить в совецкие аэс свои сборки - это не карго-культ.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
7
0
Leonid Kaganov
Витька подтащил стул, сел с диктофоном в руке напротив попугая, нахохлился, посмотрел на попугая одним глазом и гаркнул:
- Р-рубидий!
Попугай вздрогнул и чуть не свалился с весов. Помахав крыльями, чтобы восстановить равновесие, он отозвался:
- Р-резерв! Кр-ратер Ричи!
Мы переглянулись.
- Р-резерв! - гаркнул Витька.
- Огр-ромен! Гр-руды! Гр-руды! Р-ричи пр-рав! Р-ричи пр-рав! Р-роботы! Р-роботы!
- Роботы!
- Кр-рах! Гор-рят! Атмосфер-ра гор-рит! Пр-рочь! Др-рамба, пр-рочь!
- Драмба!
- Р-рубидий! Р-резерв!
- Рубидий!
- Р-резерв! Кр-ратер Р-ричи!
- Замыкание, - сказал Роман. - Круг.
Windows Firefox
 Калуга
0
6
Disa
Именно поэтому 86% или 146% - как угодно - запу... ... спасибо.
Windows Firefox
 Калуга
0
5
Disa
> Йоханесбург

А, ну это где англосаксы пиздили голландскоговорящих за нежелание англоговорить. Помним, знаем. Хорошо, что напомнил. Поставил песенку "хенерал-де-ля-рей"...
Mac Safari
 Amal St. Park Afek Rosh Haayim
17
0
braintunic
> Использование в бою вместо штыка - с ограничениями

Ну эта функция изначально была заложена в техзадании как вспомогательная.
А вот использование в качестве автоматного магазина - поддерживается без ограничений!


Windows Firefox
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Нынче в комментах просто праздник какой-то! А ведь до Нового Года ещё почти три недели!
Windows Firefox
 Москва
7
0
vctor
Пару суток было скучновато, а затем подключились upupin, Traun, Mike, Disa.

Стиханул andrusha, ну и braintunic постил картинки как всегда к месту.

Наши аплодисменты им, друзья!
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
Leonid Kaganov
Полностью согласен! Отличный ад! Замечу только, что вначале было скучновато, а потом мы отключили комменты от незалогиненных анонимов. Совпадение? Не думаю! :)\

PS: Да, знаю, в движке глюк и некоторые, не имеющие логина в соцсетях, не могут пока писать. Я исправлю движок, но позже - уж слишком глубоко надо туда лезть в эти адские дебри авторизации, самая сложная часть движка, сто лет туда не лазил.

всего комментариев: 145

<< предыдущая заметка следующая заметка >>