{imgicourl}{zamok}
Другие записи за это число:
2017/10/18 - Увлекательныя, душераздирающия, но совершенно неудачныя опыты с вакуумом
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
18 октября 2017
Почему Навальный не может быть кандидатом в президенты

Тут всякие либералы устроили визг: по какой, мол, причине Навального отказались регистрировать кандидатом в президенты? Это просто смешно. Я, как дважды ветеран выборной системы, большой коллекционер законов РФ и тонкий сомелье избирательного права, считаю своим долгом вразумить крикливых хомячков: вашего Навального отказались регистрировать не по чьей-то прихоти, а строго в соответствии с законом Российской Федерации 19-ФЗ. Который был специально перепахан через 4 месяца после приговора по «Кировлесу», а уж летом нынешнего года окончательно отполирован. Очень жаль, что вы до сих пор не удосужились прочесть этот закон. Найти его нетрудно: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_40445/5f6de1c[...] Гораздо труднее его прочесть и понять. Для тех, кто не справился с этим по причине низкого либерального IQ, я публикую текст закона в переводе на простой и понятный чертановский язык. Разумеется, при полном сохранении (можете сами убедиться) юридического смысла каждого пункта:

Федеральный закон от 10.01.2003 N 19-ФЗ (ред. от 18.06.2017)
«О выборах Президента Российской Федерации»
(с изм. и доп., вступ. в силу с 28.06.2017)

Статья 3. Избирательные права граждан Российской Федерации при выборах Президента Российской Федерации чтоб без Навального

1. Гражданин Российской Федерации имеет все права.

2. Даже может быть избран Президентом.

3. Где бы он ни находился.

4. Лишь бы не в тюрьме.

5. И не на третий срок подряд. Но произошло чудо, и теперь можно даже на третий срок: достаточно за день до выборов как бы сложить с себя полномочия!

5.1.Лишь бы человек был хороший, а не шпион иностранный типа Навального.

5.2. Не имеет права быть Президентом гражданин Навальный, и вот почему:

1) Преступление с лесом, за которое Навальный осужден, считается тяжким, условная судимость ещё не погашена — таким в президенты нельзя;

1.1) если вдруг Международный суд заставит снять с Навального судимость — то должно пройти 10 лет с того момента;
1.2) нет, лучше даже 15!

2) Если пункты 1.1 и 1.2 тоже не сработают, то Навальному нарисуем какое-нибудь не тяжкое, зато экстремистское преступление — с таким точно нельзя;

3) Если от уголовки Навальный каким-то чудом снова отвертится, всегда можно дать ему легкую административку: обнаружить в узорах галстука ст. 20.3 (демонстрация фашистской и экстремистской символики), либо найти у него на сайте и в листовках ст. 20.29 (распространение экстремистских материалов) — мелочь, но с этим тоже нельзя;

4) На крайняк всегда можно установить, что Навальный за последние 6 лет уж точно нарушил п.1 ст.56 (злоупотреблял свободой массовой информации и возбуждал социальную рознь к чиновникам), либо п. 7ж и 8ж ст. 76 (призывал к чему-нибудь, что оскорбило хоть кого-нибудь);

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Firefox
 Ростов-на-Дону
0
0
priehali
>как поддержать ФБК из далека?
"Ex-ter-mi-nate!"
Linux Safari Chrome
 Израиль
0
0
200-1.95M
Может быть все устаканится, вернется на свои места, если переименовать Россию в Руш(ь)? А мышку в нарушку
Windows Firefox
 Fremont
5
0
Коржик
С наружкой и так никаких проблем нет.
Linux Safari Chrome
 Израиль
0
0
200-1.95M
нарашка, нoрашка, нациоaнальная мышка
נורה ужасная
Windows Firefox
 Самара
26
25
andrusha
Городок провинциальный,
На крыльце суда Навальный
Держит пламенную речь.
"Обоссать, — кричит, — и сжечь!"

Журналисты: "Любо! Любо!
Лёха, ты звезда Ютуба!"
Продолжает Алексей:
"Бей, воруй, еби гусей!

Плюй режиму в суп с омаром,
Писай мимо писсуара!
Кто тут власть?! Хорош терпеть!"
Журналисты: "Охуеть!"

Алексей, добавив жути:
"Трепещи, кровавый Путин!"
Журналисты: "Гы–ы… прикол!"
Путин: "Буду краток. Лол".
Windows Safari Chrome
 Россия
17
2
rusmikev
"Почему управляемые путинскими дружками госкомпании так мало платят налогов в бюджет?"
"Почему, получив сверхдоходы от продажи нефти свыше триллиона баксов, Россия при Путине увеличила общий внешний долг на 300 с лишнимлярдов?"
"Почему расходы государства на медицину меньше в процентах ВВП, чем в США с формально платной медициной"?
"Почему дружбаны Путина богатеют на госконтрактах, а разрыв в доходах богатых и бедных растет?"
"Почему по расходам на силовиков в процентах ВВП мы в лидерах, а по уровню преступности - в жопе?"
Вот что справшивает Навальный и его команда. А вы передергиваете и поддерживаете (не знаю, от дефицита совести ли или интеллекта) ублюдочный режим, уничтожающий будущее нашей страны.
Mac Safari
 Ижевск
5
5
Дима
Правильные вопросы, конечно. Только где ж вы поддержку увидели?

А описано в точности то, что делает Навальный: нагоняет жуть и не беспокоится, что никто толком не знает, что с этой жутью делать.
Windows Firefox
 Самара
6
20
andrusha
Потому что гладиолус. А вы реально считаете, что какой-то политический импотентик сделает вашу жизнь лучше, задавая вопросы?
Windows Safari Chrome
 Челябинск
24
1
vinny-the-poo
Импотентик, говорите? То-то, весь режим наизнанку выворачивается, от законодательной власти до простых исполнителей, чтобы не допустить его к выборам. Если он импотентик, то что тогда сказать о режиме? Если он импотентик, то зачем тогда напрягаться, всё равно он не сможет поднять? Но напрягаются знатно.
Windows Firefox
 Самара
6
9
andrusha
>режим наизнанку выворачивается
Какой болезнью я ни одержим - повинен в ней сегодняшний режим!©
Щас вот К. Собчак в президенты решила двинуть. К белому клоуну присоединится рыжий. Теперь, как бы режим ни выворачивался, ему несдобровать!
Windows Firefox
 Москва
2
1
Михаил (R_R)
Вот сам тоже так говорю. Но для себя - ответа не знаю. Тут в теме коллеги несколько интересных тезисов предложили - да, по делу. Но в целом - ну не складывается. Победить ведь он точно не сможет, заведомо и с гарантией.

Причём тем вернее не сможет, чем меньше ему мешать - вся наша "оппозиция" со времён 90-х отличается полным политическим бескультурьем. (Один из важнейших элементов политической культуры - искусство компромисса. Не знание, не умение, не навык - искусство.) Разосрутся все со всеми, как всегда, и ни один не пройдёт барьер регистрации.

Не говоря о том, что без массированного поливания грязью в массовых гос.СМИ - 2/3 избирателей про само существование на свете какого-то Навального тупо не узнали бы до получения на руки бюллетеня. Да и тогда бы тоже внимания не обратили.

Нанайские мальчики? Слишком примитивно-конспирологично, и всё равно ничего не объясняет.

Разве что "зрелище", которое к "хлебу" прилагаться должно. Т.е. неважно, кто именно что конкретно бухтит и откалывает. Навальный ли, Поклонская, или Павленский - лишь бы сами, добровольно, энергично. Ну, и пара-тройка колоритных показательных коррупционеров - в ту же кассу. Глядишь, народу уже и не скучно.

И серьёзные люди могут спокойно заниматься серьёзными делами. А то ведь предвыборная кампания сильно отвлекает от нормальной жизнедеятельности, и будоражит людей. Если есть возможность на полгода-год избежать такой свистопляски настоящей, подменив потешной - почему не воспользоваться. Вот и Ксюша подтянулась... Правда, это, на мой вкус, уже откровенно пошлый балаган. Хотя, возможно, тем самым оттеняющий "всю нешуточность" Навального.
Windows Safari Chrome
 Los Angeles
2
0
vinny-the-poo
Есть одна простая максима: "Делай, что дОлжно и будь, что будет". Относится и к политикам и к тем, кто их поддерживает.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
6
0
Tarn
«Вот сам тоже так говорю. Но для себя - ответа не знаю. Тут в теме коллеги несколько интересных тезисов предложили - да, по делу. Но в целом - ну не складывается. Победить ведь он точно не сможет, заведомо и с гарантией.»

Безотносительно к возможностям Навального, хочу отметить, что, на мой взгляд, страшнейший любимый смертный грех российской интеллигенции - это искать чёрную кошку, где её нет. То есть, поправ заветы старика Оккама, начать изобретать "особые рациональные смыслы", навводить лишних сущностей, окончательно запутаться, развести самого себя и пасть жертвой этого разводилова. На такой интеллектуальный подвиг никакой зомбоящик не способен, горе от ума, называется. Думаю, именно за это дедушка Ленин так презирал русскую интеллигенцию.

Когда-то на заре времён, мне долго не давал покоя вопрос, зачем господин ПЖ так сурово обошёлся с дурачком Лимоновым сотоварищи, пересажав и умучив в застенках многих из них? Которые, надо сказать, ничем ни ему, ни его предшественнику не мешали и воспринимались населением как городские сумасшедшие, не более того. Ведь в результате этих действий вышло только хуже - Лимонов действительно стал какой-никакой фигурой. А всё дело в том, что гэбэшник всегда стремится устранить любой источник возможной угрозы, не раздумывая, какой бы незначительной она ни казалась нормальному человеку. Их, похоже, так учат в гэбэшных академиях, и у них это на уровне рефлекса. Никаких других "рациональных смыслов" тут нет и в помине. Я так думаю.

PS: Ну и врождённых параноидальных свойств личностей психопатического типа никто не отменял.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Михаил (R_R)
Да, конечно, простые варианты надёжнее.

Только не забудем про воду и младенца. Предел простоты тоже имеет место.
Есть ещё тезис: ответ не может быть проще вопроса, описание - проще явления, и т.п. А наша современная политика - всё же штука сложная. Особенно в сочетании с экономикой.
И ещё мне нравится: по каждой сложной теме всегда есть простые, краткие, лёгкие для понимания неправильные объяснения.

Но в целом - согласен с Вами.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
3
0
Tarn
«Только не забудем про воду и младенца. Предел простоты тоже имеет место».

* * *
Если вы это про деятельность наших нынешних управителей, то да, имеет место, но ничего поделать не могу, и они-таки доведут страну до цугундера. Иначе они просто не умеют, и не понимают, как можно иначе, их так учили в гэбэ. Профнепригодность, называется. То есть, для работы в гэбэ, под жёстким контролем Партии такие подходы в купе с негодяйским мировоззрением очень востребованы и годятся, а вот для руководства даже колхозом - уже нет.

Ну, и чтобы совсем много не говорить... Вы же сами тут не так давно нашего родного Фыву проклятьями осыпали. Так вот, для окончательного осмысления всей бездны ужаса, представьте, что на троне в Грановитой палате с державой и скипетром в шапке-мономахе сидит Фыва, только ещё хуже, причём, гораздо. Вот так всё и есть на самом деле, я щитаю.

* * *
Если же вы, напротив, сказали это про моё универсальное объяснение поступков наших управителей, то, опять же, я ничего поделать не могу, их так учили. И никакое «наша современная политика - всё же штука сложная. Особенно в сочетании с экономикой» им не указ. Они люди простые и сложностей не любят.

А про Фыву, я всё же зря так. Вот если бы всё, что пишет Фыва, он бы думал, но открыто не говорил (только периодически проговаривался) и при этом был лицемер, злопамятный трус, завистник, патологический врун и вор (хотя, по правде говоря, понятие "правитель-вор" при азиатском феодализме вещь не то что неопределённая, а и вовсе абсурдная), тогда бы Фыва, да, был достоин Мономахи.

* * *
PS: Слил два своих коммента в один, чтоб не превышать лимит. Очень не люблю таких хитрожопостей, но "каких исключений не сделаешь для высокопоставленного клиента!" (c) Банионис ("Приключения принца Флоризеля").
Windows Firefox
 Москва
1
0
Михаил (R_R)
Только не совсем понятно, что такое "цугундер страны". 98-й, когда распоясавшиеся вконец и совсем берега потерявшие либеральные ельцинские "семь банкиров" со товарищи, мразота патентованная конченая, украли весь госбюджет целиком - это был "цугундер"? Но как-то разрулился же. Нашлись Примаков и Путин, оба "с негодяйским мировоззрением", выправили. И теперь кто-нибудь найдётся.

И повторю и Вам, как Леониду - я не считаю, что у нас сейчас реальная диктатура с реальной властью одного лица. И метафоры Грановитой палаты не вижу. На вид - у власти команда. Даже точнее - минимум две конкурирующие команды. И они не дураки. Может, я ошибаюсь, но меня в детстве в шахматы играть учили, и объясняли, что глупее себя других считать не следует. Особенно при недостатке достоверной информации. Как и в ответе Леониду написал.

И аллах бы с ними со всеми, в конце концов. Есть вещи поважнее - для меня лично, по крайней мере.
Linux Safari Chrome
 Москва
2
2
Leonid Kaganov
Так это лучшая иллюстрация того религиозного принципа сект свидетелей мудрости, о котором я писал выше. "Я знаю, что нами правит мудрая команда, но достоверной информации у меня нет, это все очень сложно, нам недоступно и не нашего ума дело". Да, это он и есть, классический паттерн в стандартной формулировке, со всех сторон его слышу.
Windows Safari Chrome
 Германия
0
0
trueASheran
«На вид - у власти команда. Даже точнее - минимум две конкурирующие команды. »

Ну, первая команда это Ротенберги-Тимченко-Сечин, а вторая какая?
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
Цугундер - это прекращение существования.

ПЖ и Примаков (а этот-то как в благодетели попал?) ничего не "выправляли". До 2002-2003-го года, пока не взлетели цены на нефть, у нас были вполне себе ельцинские нищие-сраные девяностые, и сейчас обратно будут, только в отличие от прежних, с новым-старым колоритом - всё запретят, даже пёрнуть нельзя.

И, да, я считаю, что у нас сейчас реальная диктатура с реальной властью одного лица и самыми неопределёнными последствиями. Просто, на уроках марксизма-ленинизма, с его объективными и субъективными предпосылками и естественным ходом истории, неумолимым как каток, нас учили отрицать роль отдельного человека в историческом процессе - не вписывалось.
А вы это как себе представляете? Созванивается "команда" управителей, кто из Швейцарии, кто из Лондона, Тимченки, Роттенберги, ПЖ позвали, вот это вот всё, и решают: "А давайте крымнаш с домбасом замутим, чтоб невыездными стать и наших европейских недвижимостей никогда больше не увидеть, да и вообще, все наши зарубежные активы поставим на коту под хвост! Зато хоть детей своих порадуем, да помрём на Родине с чистой совестью!"
На такие коленца способен только псих-одиночка. И, прошу заметить, Тимченки-Роттенберги пока всё это смиренно проглатывают, тихо на Родине под санкциями сидят, не рыпаются. А ведь кричали и сейчас иногда кричат - вооот, воот кто настоящие кукловоды!
Windows Firefox
 Москва
2
1
vctor
Вспомните, что за реально сидящего пожилого Лимонова не вступилась ни одна сволочь.

Никто из российских и западных профессиональных гуманистов даже не поинтересовался условиями отсидки.

С учётом этих фактов нетрудно понять, кому угождали Ельцин с ПЖ.
Windows Firefox
 Иркутск
4
1
vs_vor
"Почему, получив сверхдоходы от продажи нефти свыше триллиона баксов, Россия при Путине увеличила общий внешний долг на 300 с лишнимлярдов?"

Э-э-э, не понял. Здесь есть какой-то секрет, или кому-то просто неясна разница между общим внешним долгом и гос. долгом?




"Вот что справшивает Навальный и его команда".

Когда смотришь на Навального и его команду, вспоминается другая цитата:

"Потому, что они борются за своё право. За право беззастенчиво грабить страну и бесконечно обогащаться. И это право путинская воровская бригада нам так просто не отдаст…" (Г. Каспаров)
Windows Safari Chrome
 Екатеринбург
4
0
rusmikev
Я прекрасно понимаю разницу между общим и государственным.
То, что долг переложили с гос-ва на крупнейшие системообразующие гос. компании- не снизило давление на экономику нашей страны.
Windows Firefox
 Иркутск
3
0
vs_vor
Что значит "долг переложили"? Да, гос. корпорации берут кредиты за границей. Но то же самое происходит и в других странах, включая и куда более благополучные. Вероятно, можно было вместо того, чтобы направлять сверхдоходы в резервные фонды и ЗВР, организовать государственную инвестиционную компанию - в теории экономика могла бы быть здоровее. А что еще могло произойти? Например, дефолты в прошлый и текущий кризисы, после чего не только Леша Навальный кричал бы о том, как бездарно были потрачены нефтедоллары, но и половина от 86% вместе с ним. Проблема несколько глубже, чем она выглядит в интерпретации дешевых популистов.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
1
1
djatlov_опять что-то с логином (#6963015)
Госдолг к 2000-му году состоял в основном из долга, набранного ещё в СССР. Он потихоньку выплачивался и к 2006-му, если не ошибаюсь, выплачен. Долг, набранный в страшноужасные 90-е, на самом деле весьма невелик.
А вот долги предприятий в 90-х практически отсутствовали - госпредприятия ещё за баблом к западным банкам не совались, а частники были мелкой шушерой и тоже кредитоваться на западе не умели.
Нынешние долги Роснефти, Газпрома и нескольких государственных банков - это именно тот долг, который придётся либо гасить из бюджета, либо отдавать, например, китайцам Роснефть и Газпром.

Иностранные фирмы, разумеется, тоже кредитуются. Но это ж надо уметь - при ценах в сотню за баррель одолжить бабла, за одолженное бабло, близкое к 50 ярдам, купить вполне прибыльную ТНК-БП и через несколько лет судорожно запрашивать на поддержание штанов из резервных фондов, запродавать нефть на десятилетия верёд, выгребая предоплату под будущие поставки, а следом продавать 20% своих акций за 10 ярдов. То есть вся Роснефть, включая купленную ТНК, стоит столько, сколько стоила ТНК? А долги, взятые на покупку ТНК она ещё далеко не выплатила? Зато директор там получает несколько миллионов в день зарплаты и отказывается раскрывать точные суммы?
Windows Firefox
 Иркутск
2
0
vs_vor
Кредитоваться надо уметь, но отсутствие корпоративных кредитов отнюдь не является признаком здоровой экономики. Да, долговая нагрузка гос. корпораций - вещь малоприятная, и всё же в 1998-м году _весь_ внешний долг (почти полностью государственный) составлял около 150% от ВВП, сейчас он 36% от ВВП (по большей части корпоративный).
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Погодите-ка, а где вторая половина графика? Последние 7 лет?
Windows Safari Chrome
 Хмельницкий
2
2
S1
засекречена как потери в мирное время ))
Windows Safari Chrome
 Тверь
1
0
id138189825
Какое интересное соотношение плюсов и минусов. Практически пополам – редко здесь такое вижу.
Windows Safari Chrome
 Германия
0
0
Messidra (#6934558)
Браво! :-)
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
3
13
йож
Горячая новость! "Навальный не может стать президентом: А не насрать ли нам?"
Mac Safari
 Израиль
7
0
braintunic
Да что же такое?
Раз за разом, в комментах к любому посту Фыва рьяно разоблачал нам вражескую сущность и подлую натуру вора и урода Навального.

И вот наконец появляется пост именно про Навального - здесь бы разгуляться, и где же наш Фыва?
Ни слуху ни духу, где-то скрывается, появляется лишь к шапочному разбору, комментирует из рук вон вяло, как будто Навальный вовсе и не главгад, а так себе мелочь...
Непорядок!
Windows Safari Chrome
 Челябинск
6
0
vinny-the-poo
Вам? Да, вам срать — к лицу.
Windows Safari Chrome
 Москва
3
8
Funnybuh (#7007559)
>Преступление с лесом, за которое Навальный осужден, считается тяжким, условная судимость ещё не погашена

Это ведь факт? Тогда все остальное - не более чем отвратительное пустое ерничество и передергивание.
Windows Safari Chrome
 Жуковский
11
0
noname99886 (#6756297)
а не офигили ли вы называть Федеральный закон Российской Федерации ерничеством?
Windows Firefox
 Fremont
2
1
Коржик
Это не факт. ЕСПЧ отменил решение.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
Sefiram
У ЕСПЧ нет полномочий отменять решения каких-либо других судов.
https://roseurosud.org/espch/evropejskij-sud-po-pravam-chelo[...]
Кратко и почти исчерпывающим образом о полномочиях ЕСПЧ. Европейский суд по правам человека имеет право:

рассматривать индивидуальные и межгосударственные жалобы, поданные в Европейский суд по правам человека против одного или нескольких государств-членов Совета Европы или против Европейского союза;
признавать факт того, что было нарушено, то или иное право заявителя;
присудить выигравшему заявителю справедливую компенсацию;
толковать Конвенцию о защите прав человек и основных свобод;
устанавливать факт того, что какое-либо нарушение в определенном государстве носит массовый характер из-за системной проблемы, в связи, с чем предписывать этому государству предпринять меры по исправлению этого недостатка;
рассматривать запрос комитета министров Совета Европы по вопросу о том, не нарушило ли государство-ответчик свое обязательство по исполнению постановлений (решений) Европейского суда поп правам человека;
давать толкование ранее вынесенному постановлению по запросу Комитета Министров Совета Европы;
выносить Консультативные заключения о толковании Конвенции о защите прав человека и основных свобод, по вопросам, не связанным с рассмотрением дел.
Windows Safari Chrome
 Ижевск
4
0
Sergey Batishchev
Однако, есть право на возобновление производства, так как решение ЕСПЧ - новое обстоятельство. Поэтому Верховный Суд отменил приговор и отправил дело на повторное рассмотрение (и суд вынес строчка-в-строчку такой же приговор).
---
Статья УПК РФ, Статья 413. Основания возобновления производства по уголовному делу ввиду новых или вновь открывшихся обстоятельств

2) установленное Европейским Судом по правам человека нарушение положений Конвенции о защите прав человека и основных свобод при рассмотрении судом Российской Федерации уголовного дела [...]
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
Sefiram
ну это не совсем "ЕСПЧ отменил", это "верховный суд отправил на повторное рассмотрение".
Ну и, если я правильно вас понял, то все-таки остался приговор, и судимость тоже осталась (или новая появилась, вместо той, если приговор новый).
Windows Safari Chrome
 Ижевск
0
0
Sergey Batishchev
Даже в этом случае остается вопрос: почему граждане России не могут выбрать человека, совершившего тяжкое преступление, в президенты? Понятно, почему о судимости обязательно нужно написать в бюллетене, но почему избираться нельзя?

Конституционный суд давал уже свой ответ на вопрос, а вот вы сами как на него для себя отвечаете?
Linux Firefox
 Новосибирск
3
4
Корнелий-9 (#7004789)
Я для себя отвечаю, что гендиректором ОАО РФ я бы предпочел видеть человека с чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем.

А если кандидат находит для себя приемлемым нарушать законы страны, которой он желает управлять, то такому кандидату всякие разные плюшки типа неприкосновенности даже на время избирательной кампании полагаться не должны.
Windows Firefox
 Amsterdam
1
0
lan787
Ваше мнение против другого мнения, вот на выборах и решите можно доверить или нет конкретному человеку.
Законодатель же решил, что даже вопрос такой ставить на выборах перед гражданами нельзя. Для меня очевидно, что ограничение права быть избранным объясняется обеспечением безопастности государства (из ч. 3 ст. 55). Другими словами государство считает, что народу нельзя доверять выбирать из всех желающих, иначе "ОНИ ТАМ ПОНАВЫБИРАЮТ" и развалят государство.
Лично для меня свободные выборы означают выборы, в которых кто хочет тот и участвует кандидатом -- вплоть до неграждан. Задача государства при этом обеспечить равные права кандидатам и равный учет голосов избирателей. Может настолько свободные выборы и не благо для "стабильности" государства, но тогда надо честно сказать и попросить народ подкорректировать ст. 3.
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
2
1
Корнелий-3 (#6597954)
Если б я был лет на -дцать помладше и помнил институтский курс философии, я бы, наверно, пустился в пространные рассуждения о понятиях "свобода" и "государство", и о том, как по Гоббсу (или по Локку, хз) второе формируется в том числе и из добровольного отказа от части первого, и о том, зачем это нужно. Но, увы, я ничего уже не помню 8-(

Так или иначе, википедия подсказывает, что народ уже сделал свой выбор: Конституцию, если не ошибаюсь, принимали всенародным голосованием. Так что народ не хочет видеть сертифицированных жуликов в избирательных бюллетенях.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
Ilya Elstin
Все правильно. Даже в последней "редакции" Конституции (с исправлениями и дополнениями, принятыми без всенародного голосования, а только Думой), содержится статья 32 п 3:

3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.

Так что Навального не пускают не по Конституции, а по принятому значительно позже закону (даже позже приговора по Кировлесу!), прямо противоречащему самой Конституции. И кто после этого уголовник?!
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
Sefiram
Что ж вы уперлись в эту статью 32-то?

Есть еще статья 81, где устанавливается дополнительное ограничение ("не моложе 35 лет" и "не больше двух сроков подряд"). То есть кроме ограничений в статье 32, есть еще и другие ограничения.

Например бывает "приговор суда о лишении его права занимать государственные должности в течение определенного срока"

Или, скажем, "Для поддержки самовыдвижения кандидата необходимо создать группу избирателей в количестве не менее 500 граждан Российской Федерации, обладающих активным избирательным правом." - тоже ограничение.
Windows Firefox
 Москва
2
0
Михаил (R_R)
Не хочу включаться в дискуссию по существу (Навального), поскольку мало знаю. Но "по процедуре", по логике - по Вашей выходит, что надо допускать и слабоумных, и любого возраста. Тогда лучше начать с Града На Холме - там, вроде, надо быть и уроженцем, и не младше скольких-то, заметно больше, чем совершеннолетие.

Эх, нигде нет свободной демократии, везде - имитационная, а на деле - деспотия и режЫм.

Да, и с распространением наркотиков бороться не нужно. Включить в экономику, акциз-налог, достоверная разборчивая маркировка, всё прочее, а люди сами разберутся, что им полезно, а что нет, и выберут правильную покупку.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
Sefiram
Справедливости ради, слабоумные не допускаются по той же 32-й статье ("признанные судом недееспособными"), а "любого возраста" не допускаются по статье 81 конституции.

Что, впрочем, не делает список в статье 32 "закрытым".
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
0
1
djatlov_опять что-то с логином (#6963015)
Ещё раз. Человек имеет право баллотироваться, а не становиться президентом. Слабоумный, малый, старый, кривой, косой, ещё чем-то негожий либо не пройдёт, поскольку граждане проголосуют за другого кандидата, либо его надо зачем-то отсекать от выборов, потому что большинство населения именно его и хочет видеть президентом. Я считаю, что чем меньше ограничений - тем лучше. Нехорошо за население решать и ставить предварительные фильтры.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
Sefiram
К сожалению, хотя в идеальном мире (где все люди рациональны, и не ленятся думать) вы были бы и правы, практика показывает что слабоумный, малый, старый и кривой вполне могут пройти, была бы поддержка СМИ (к которым например и Леонид тоже относится). И совсем не потому что "большинство хочет видеть его президентом", а потому что большинство просто ленится думать, им наплевать, а "этот бренд они узнают".
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Tarn
"...практика показывает что слабоумный, малый, старый и кривой вполне могут пройти, была бы поддержка СМИ..."

Инфантильные психопаты ещё. Более того, практика показывает, что они даже просто могут быть назначены пятью-семью мудрейшими мужами страны. С поддержкой СМИ, естественно.
Windows Firefox
 Москва
1
0
Михаил (R_R)
"Человек имеет право баллотироваться, а не становиться президентом."

Извините, мне это непонятно. Это иезуитство такое? (Чтобы не сказать "демагогия".) Лойола отдыхает? Баллотироваться можно, но становится по итогам выборов президентом - нельзя, независимо от итогов, так? (Ну, если кандидат - из тюрьмы, дурдома или детсада.)

"Ещё раз... Нехорошо за население решать и ставить предварительные фильтры."

Да-да. Тоже позволю себе повторить: и продажу любых наркотиков легализовать. Граждане сами проголосуют рублём.
Windows Safari Chrome
 Волжский
2
1
djatlov
Не надо творчески домысливать. Если бы у какого-то вора-насильника-грабителя было по Конституции право стать президентом - это было бы плохо. Но такого права нет. Есть право предложить себя в качестве кандидата на эту должность. Если вы не доверяете населению и считаете, что кого попало в кандидаты пускать нельзя, вдруг эти дураки такого выберут - не останавливайтесь на середине, объявляйте монархию.
Windows Safari Chrome
 Германия
4
0
trueASheran
>>>человека с чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем

Чекиста то есть. Ясно понятно.
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
1
1
Корнелий-3 (#6597954)
Ну почему если с чистыми руками, то обязательно чекист?
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
6
3
Gena Kukartsev
Потому что ваша фраза замазана говном. Ну и не только, но это уже детали.
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
1
0
Корнелий-3 (#6597954)
Всё можно замазать деталями, если постараться. Так что теперь, не жить, что ли.
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
0
1
Gena Kukartsev
Да ладно, вы реально не в курсе, что фраза про "холодную голову и горячее сердце" однозначно ассоциируется с чекистами? Или вас это не беспокоит?
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
3
1
Корнелий-10 (#7008687)
У меня этот словесный оборот ассоциируется с понятием "достойный человек". То, что Феликс Эдмундович Дзержинский - или кто там автор - придумал и употребил его, чтобы подчеркнуть, что чекист должен быть достойным человеком, никак этот оборот не портит.
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
5
1
Gena Kukartsev
Да портит ведь. Дело в том, что человек не может воспринимать информацию вне контекста, контекст всегда присутствует, как бы вы ни старались. (Это не я придумал, за эту нехитрую мысль и ее исследования уже пару нобелевских премий дали, одну - в этом году). То, что вы осознаете контекст, и он вас не смущает, характеризует вас вполне определенно.
Windows Safari Chrome
 Ижевск
3
0
Sergey Batishchev
Главное противоречие тут вот в чем.

Президент в России координирует все ветви власти. В том числе он назначает всех судей России (кроме "высших" судебных должностей, которые назначаются Советом Федерации по представлению Президента).

Если есть закон, запрещающий избираться осужденным, это не дает народу, как источнику власти в РФ, исправить действия сломанной судебной системы, которая осудила невиновного человека.

В такой ситуации возможна узурпация власти путем создания "карманных" судов, которые будут судить политических конкурентов так, как выгодно текущему правителю.
Windows Firefox
 Москва
2
0
Михаил (R_R)
"Если есть закон, запрещающий избираться осужденным, это не дает народу, как источнику власти в РФ, исправить действия сломанной судебной системы, которая осудила невиновного человека."

Но если такого закона нет - то избрание осуждённого президентом никоим образом не означает "исправления действия сломанной судебной системы". Просто - взяли и выбрали, большинством голосов, на общих основаниях. Абсолютно не факт, что президент-рецидивист сможет исправить судебную систему лучше, чем образованный и честный, скажем, юрист. К примеру, начальником "Байконура" гораздо скорее поставят бывшего директора "Домодедово", никогда не бывавшего в Казахстане (если из замов никого не получится), чем байконуровского дворника, даже если он после 40 лет стажа с метлой попал случайно по пьяни под аварию на старте и теперь инвалид.

"В такой ситуации возможна узурпация власти путем создания "карманных" судов, которые будут судить политических конкурентов так, как выгодно текущему правителю."

Зато в противоположной ситуации, особенно не на федеральном уровне, а в регионах - критически велика вероятность комплектования власти целиком из блатных, с "законным" губернатором. Собственно, по этому краю, помнится, уже ходили. А запретить уркам баллотироваться в местные и федеральные органы, но разрешить в президенты, пусть и в надежде на качественный скачкообразный рост народного здравомыслия при росте масштаба - звучит малоубедительно и выглядит нелепо.

Так что из двух неидеальных вариантов - всё же лично я бы выбрал менее рискованный.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
12
0
vinny-the-poo
Вы бы хоть поизучали эту историю. В интернете всё есть.

Из-за очевидной надуманности обвинения следствие дважды отказывало в самом возбуждении дела. Сначала Следственное Управление РФ по Кировской области, а после второй попытки (Центральный аппарат СК РФ, разочарованный непослушностью регионалов, отменил это решение передал материалы в СК по Приволжскому федеральному округу)отказал в возбуждении уже сам Следственный комитет по Приволжскому федеральному округу.

Наконец силами центра дело было открыто. Но в конце концов было прекращено за отсутствием состава преступления.

Вот у нас говорят, что вся правовая система (следствие, прокуратура, суд) — просто марионетки, реализующие произвол верховной власти.

Но в деле Навального центру трижды(!) не удавалось уломать следственные, а затем и судебные органы осуществить такой произвол.

Или вы считаете, что Навальный, укравший по материалам дела 16 млн. рублей, был настолько всемогущ, что держал за горло вышеупомянутые инстанции?

В конце концов делом занялся лично Бастрыкин. Он принялся курощать регионалов, а начальника кировского Следственного управления так просто заставил поменять свою позицию под угрозой увольнения.

И вот после всего этого дальнейшая дискуссия в данной ветке "стоит или не стоит допускать в кандидаты человека, совершившего тяжкое преступление", "ах, у кандидата должны быть чистые руки, а он нечист!", "ах, закон, ах, мораль" — не стоят и говна.

Тот факт, что в чём угодно могут обвинить кого угодно и подогнать под это удобную статью, которая теперь пропечатается в биографии — это, батенька, не факт, а преступление.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
audiotheater
> Вы бы хоть поизучали эту историю. В интернете всё есть.

Мне казалось, что Вы не столь наивны, чтобы предлагать таким представителям фауны искать в интернете факты, а не то, что им привычно.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
7
0
vinny-the-poo
А я и не наивен. Просто хотел в виде обращения оставить толику вменяемости в этой ветке, полной маразма. Где кипит дискуссия об отношении к "вору", "нечистому на руку пройдохе", о недопущении таких-сяких непорядочных мошенников во власть, где чистые сердцем благородные доны рвут на себе рубаху, демонстрируя принципиальность и декларируя неприятие подобных негодяев. А при том весь кипеж пляшет, как от печки, от одного заплесневелого постулата: "у нас в стране никого зря не осуждают", без малейшей попытки осмысления.
Windows Safari Chrome
 Казань
1
1
Timson (2030202)
Уважаемый коллега!
"Но в деле Навального центру трижды(!) не удавалось уломать следственные, а затем и судебные органы осуществить такой произвол." (С)
Эта фраза явилась аксиомой, на которой Вы построили рассуждение.
У меня есть иная версия:
1. Судьи на местах вполне себе счастливы в своей профессиональной деятельности: хорошая зарплата, уважение в обществе (да,да! показное уважение!), поцелую в жопу от адвокатуры и следаков, защита законом, "корочки" и "блат"... Короче, сплошной "пазитииииФФ"!
Представили? И тут внезапно! Политическое дело!
ВСЕ политические дела начинались с приговора подследственному, потом Арбитражный суд с неважно каким (положительным или отрицательным вердиктом), потом Конституционный (почти ничего не меняется в ранее принятом решении). А потом - СУД ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА!
Представили? Теперь давайте вместе представим:
2. 50% решений - пересмотреть решение силами Судов РФ. Вопрос политический и в 50% случаев власти РФ принимают компромисное решение - да, погорячились, проведем дополнительное расследование и в угоду дела внезапно выясним дополнительные обстоятельства дела, ускользнувшие ранее от пристального взора следователей, судей, прокуратуры... ЛЮБОЕ решение, где первоначальное решение судьи по политическому делу отменяется - означает ппц Судье и его карьере. На него всегда найдут компромат. Почему? Потому что на его хлебное место - очередь. Очередь голодных. Страшно голодных. И злых. И злопамятных. И очень даже смелых, решительных и беспринципных претендентов.
3. Вы теперь понимаете, что большинство Судей перед политическим делом ВНЕЗАПНО уходят в отпуск, заболевают страшными болезнями (требующими лечения от полугода и более) ? И только те, кто туповат, жаден до денег или попался на чем-то и теперь не может отказаться от участия в политическом деле (да, Судей тоже шантажируют их "косяками") ведет дело...

Вы думаете, я преувеличил? Ну, вспомните дело мальчика 6 лет, который будто бы был пьян, из Балашихи, которого задавила жена бандоса на авто во дворе. И ГСУ, и Бастыркин, и 1 канал.... А 3 месяца местные бандосы у власти клали и на Бастыркина, и Путина, и на всех нас. А каков итог? Дали срок водителю. Но фальсификация дела - компетенция УК РФ. Преступление, совершенное по сговору. Организатору - более 12-ки, остальным - от 5 до 10. А дела то нет ((((
Windows Safari Chrome
 Los Angeles
0
0
vinny-the-poo
Вы знаете, я честно прочитал весь ваш коммент. Два раза. Ничего не понял. Какое отношение это имеет к истории с Навальным? В чём именно заключается ваша иная версия? Почему вы красочно расписываете образ жизни и типичные повадки судей на местах, если первые два раза всё прекращал на стадии досудебного расследования Следственный Комитет (его региональный орган), попросту отказывая в самом возбуждении дела? Их-то вообще ничего парить не должно — передал дело в суд, пусть судейские и изворачиваются, а вот поди ж ты. И что вы вообще хотели сказать? Извините.

Об аксиомах. Да, конечно, эту беспрецедентную историю с расколбасом правосудия можно объяснять как угодно, придумывать всё более изощрённые причины. Но вот сейчас появился уже четвёртый отказ — ЕСПЧ. И игнорировать это подтверждение можно только, если быть убеждённым в кристальной честности и объективности Бастрыкина и, напротив, в продажности ЕСПЧ за печеньки госдепа. Увы, для меня разговор с оппонентом на таких позициях невозможен, идиосинкразия к фывости, ЕВПОЧЯ.
Windows Safari Chrome
 Германия
1
1
Funnybuh (#7007559)
Представитель фауны виден на фото и хорошо отличается тем, что у них отсутствует всякая самокритика в отношении даже внешнего вида ;-)
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
audiotheater
Оу, Вы знакомы с такими изящными риторическими оборотами как «на себя посмотри» и «сам дурак»! Браво, браво, сразу видно высокий уровень образования.
Правда, странно, почему Ваш преподаватель риторики не объяснил Вам, что данные обороты изящной словесности морально устарели до Вашего рождения и годны разве что для тёрок с пацанами под пиво с семками.
К слову, Ваши эскапады отчасти объяснили отсутствие у Вас аватарки. Не вполне понятно, правда, самокритика ли это или просто комплексы и трусость. Впрочем, не слишком это и интересно…
Windows Safari Chrome
 Германия
1
1
Funnybuh (#7007559)
Не порите херню. 99% дискуссий в интернете сводится к закидыванию оппонента какахами, с чего именно вы, неуважаемый, и начали. "Устарели" ахаха, лалка.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
audiotheater
Вы ещё здесь? Всё пытаетесь продемонстрировать интеллект? Что ж, похвально, похвально. Когда надумаете посмешить меня ещё раз - дайте знать. А я пока пойду поработаю...
Windows Safari Chrome
 Москва
1
2
Funnybuh (#7007559)
Не чураясь примитивного "сам дурак", он пытается корить других этим. Возрастные изменения, наверное, уже сказываются ;-)
Windows Safari Chrome
 Германия
2
3
Funnybuh (#7007559)
>Вы бы хоть поизучали эту историю

Осуждение Навального не есть состоявшийся факт? Вы это утверждаете?
Windows Safari Chrome
 Домодедово
10
0
id
Если вас осудят за рытье тоннеля до Бомбея - при том, что в Бомбее вы ни разу не бывали - кто в данном случае будет настоящим преступником? Вы? Или - осудивший вас?
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
audiotheater
Да ладно Вам! Не мешайте некоторым всерьёз полагать, что ветер от того происходит, что деревья качаются. У них приятная светлая жизнь и много открытий впереди - или (что даже лучше) полное их отсутствие.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Михаил (R_R)
А зачем бывать в Бомбее, чтобы рыть до него тоннель?

Вроде, во всём Свободном Справедливом Мире заключённым за рытье тоннелей для побега - добавляют срок, хотя они для этого подкопа на свободу не выходили.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
Tarn
Не о том. Там тоннель от Бомбея до Лондона рыли враги народа для сношений с английскими шпионами, покушения на товарища Сталина и свержения коммунистического строя.
Windows Safari Chrome
 Германия
1
3
Funnybuh (#7007559)
"Либерализм головного мозга" всегда можно отличить по тому, что исповедующий его всячески будет избегать однозначного ответа на прямой вопрос, вместо этого заваливая задающего тоннами казуистики.
Осужден Навальный? Ответьте да или нет, хехехе.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
audiotheater
Судя по всему, Вы даже в Германии не перестали пить коньяк по утрам! Или всё ж перестали уже нажираться? Не будьте гнилым либералом - ответьте прямо и однозначно на простой вопрос: да или нет?!
Windows Safari Chrome
 Германия
0
2
Funnybuh (#7007559)
Ты уже выучил риторический прием "подмена понятий"? Ну надо же, продолжай штудировать книжку "Сто приемов в споре", лалка.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
audiotheater
Вы оказались слишком однообразны, из-за чего скучны. Впрочем, это было вполне предсказуемо, отчего Вы выглядите совсем уныло.
Постарайтесь стать уже серым настолько, чтобы это было забавно.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
3
Funnybuh (#7007559)
5 оскорблений оппонента всего лишь в трех фразах. Какое забавное тупое хуйло :-)
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
audiotheater
Самокритично, детка, бесспорно. Но я ждал от Вас большего.
Постарайтесь уж, соберитесь. Не замахивайтесь на Фореста из одноимённого фильма - Джек из "Солдат неудачи" будет для Вас самое то.
И да, Ваши потуги на хамство говорят только о Вашей тотальной трусости и неуверенности в себе. Плюс дурное воспитание, разумеется. Можете продолжать, конечно - в лицо Вас всё равно никто не знает...
Windows Safari Chrome
 Москва
2
1
Sirano De
Этого товарища первым делом баню, с каждым новым виртуалом.
Он однообразен, хамовит и неинтересен.
Чего и вам советую.
Windows Safari Chrome
 Екатеринбург
6
0
Anvillager
Конституция РФ ст.32.п.3 ограничивает право быть избранным только тех осужденных, которые находятся в местах лишения свободы.
Федеральный закон в данном случае ограничивает права граждан, нарушая конституцию. Все правильно?
Windows Safari Chrome
 Ижевск
2
0
Sergey Batishchev
Прямого логического противоречия конституции тут нет. Об этом говорил конституционный суд в соответствующем определение.

Смотрите, если конституция запрещает гражданам в тюрьме избираться, это означает только одно: федеральный закон не может разрешить гражданам в тюрьме избираться. ФЗ может запретить еще 100500 категориям граждан избираться, и это вообще никак не будет противоречить ст. 36 п.3. Нигде в этой статье не сказано, что _только_ этим гражданам можно запрещать избираться. Согласны?

Поэтому необходимо проверять, не нарушает ли запрет пределы, установленные статьей 55 п.2-3 в сочетании с 32 п.2. И вот это уже дискуссионный вопрос, в котором лучше всего прочитать постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 10 октября 2013 г. город Санкт-Петербург N 20-П. Он внимательно и полно рассмотрел оба подхода к этому вопросу, но выбрал не ту точку зрения, которая близка мне (и по видимому вам).
Linux Safari Chrome
 Швейцария
4
0
kto
а почему он дискуссионный, не вполне понятно?
если в 55 статье говорится, что упомянутые конституцией ограничения прав и свобод нельзя толковать расширительно, то, если подискутировать немного в конституционном суде, окажется, что такой статьи больше нет?
Windows Safari Chrome
 Ижевск
5
0
Sergey Batishchev
Я верно понял вашу точку зрения: "Новый ФЗ расширительно толкует статью 32 пункт 3 конституции, а статья 55 это запрещает"?

Это не так, по моему мнению, так как новый ФЗ ничего не толкует расширительно. Он устанавливает новый, не предусмотренный конституцией запрет, и ограничивает права граждан новым образом, не предусмотренным ранее конституцией. Это право законодателю дает первая половина предложения статьи 55 пункт 3 Конституции "3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом [...]".

Простой пример: конституция ничего не говорит про запрет переходить дорогу на красный свет, но федеральный закон (АК РФ) вносит такой, непредусмотренный конституцией, запрет и наказание за его нарушение.

А дискуссионный вопрос, соответственно, не нарушена ли вторая половина фразы статьи 55 п. 3: "... только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."

Повторюсь, я придерживаюсь точки зрения, что эти поправки вредны и судимые должны иметь пассивное избирательное право. Но прямого и недвусмысленного логического противоречия ФЗ конституции тут нет. Только возможное противоречение на основе нарушения баланса конституционных интересов.
Windows Firefox
 Palo Alto
1
0
kto
это все-таки демагогия. тогда получается, что расширительного толкования не существует в принципе, и ст55 ч1-2 не имеют смысла вовсе. ну или назовите пример такого расширительного толкования. если конституцией введено конкретное ограничение, то расширение этого ограничения им и будет, расширением. неудобно как-то даже объяснять, это как разъяснять даже не что 2+2=4, а что 2=2.

что касается пдд на дорогах общего пользования, то эти дороги не ничейные, а находятся в собственности, например, местных администраций или исполнительных органов, и те вправе вводить на них свои правила. также как, например, если вас задержат при незаконном проникновении в банк или на военный объект, то это не будет нарушением пункта о свободе вашего передвижения. вам никто не запрещает построить свою личную дорогу на своей земле, поставить там светофор, и ходить на его красный свет сколько угодно.

президентская же должность ничьей собственностью не является
Windows Safari Chrome
 Ижевск
0
0
Sergey Batishchev
С удовольствием отвечу на ваш вопрос по расширительному толкованию. Но давайте тогда по порядку и по очереди рассматривать вопросы.

Вот полный текст статьи 55. Какая из этих статей прямо и недвусмысленно ограничивает "расширительное толкование" в целом и не дает законодателю наложить дополнительные ограничения на кандидатов в президентов в частности? Тогда и подберем соответствующий пример.
---
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
2
0
id
Из пустого в порожнее все это. "Ограничение" - это не "умаление"? Что такое "умаление" вообще, где взять юридическое определение "умаления"?
Если "ограничение"="умаление", тогда п.2 и п.3 взаимно противоречивы. Если "ограничение" и "умаление" - это разные по сути действия, то где в Конституции они определены?
Если они не определены в Конституции, а отданы "на откуп" вольной трактовке юридическими массами - то до "расширительного" толкования ли нам? С простым толкованием бы разобраться.
Windows Safari Chrome
 Ижевск
1
0
Sergey Batishchev
> С простым толкованием бы разобраться

Полностью согласен. Поэтому у нас (и не только у нас) есть аж целый Конституционный Суд, который круглые сутки простым толкованием конституции и занимается!

Кстати, большая часть этого самого постановления N 20-П именно толкованием ваших вопросов и занималась. И натолковала как раз на пункты 1.1 и 1.2 из ФЗ Леонида выше. В начальном виде ФЗ Леонида звучал так: "И после преступления с лесом Навальному теперь в президенты пожизненно нельзя".
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Ну на самом деле? Что такое "закон, умаляющий право"?

Умалять можно, например, достижения.
"Токарь Петрович поставил мировой рекорд, выточив за смену миллион деталей!" - "Во-первых, там пахал весь цех из 200 человек, а во-вторых - откуда миллион готовых деталей, если заготовок цех получил только 20 тысяч штук, и то это задел на целый месяц?!"

Можно ограничить право Петровича на премию.
"Слышь, Петрович! Что-то мутное дело с этим твоим рекордом, так что, как ты тут не бухти, а больше 100 тыс премии не получишь. Точка. И еще: со следующего месяца чтоб лично принес и показал все эти твои детали, а то вообще премии тебе не видать!"

Но умалять право Петровича на премию?
"Значит так, Петрович. Премию ты, конечно, получишь в полном объеме и вовремя, но запомни: лично я думаю, что премируют только лохов!"
И что? Это как-то сказалось на праве Петровича на премию?

Но... "закон об умалении права Петровича на премию"?!!
"1. Все граждане страны обязаны не реже раза в неделю произносить вслух: мы не против права Петровича на премию, но считаем, что премия - лоховство, если речь идет о премии Петровича!"
?????

Конституция запрещает конкретно вот такие законы - и никакие другие? Спасибо, чо. Полезный в хозяйстве пункт. Не пересказать как...
Windows Safari Chrome
 Ижевск
2
0
Sergey Batishchev
Ну что вы меня спрашиваете! Вы почитайте определения Конституционного Суда России, что такое умаление права, а что такое ограничение права. С диссертациями юристов на эту тему ознакомьтесь. Потом нам расскажете! :)

Как и при каких обстоятельствах писалась наша конституция всем известно. Далеко не все там глубоко продумано. Но, признаемся честно, это не худший случай. 230ти летний текст США трактовать судьям за океаном далеко не просто, как мы знаем по известным кейсам.
Windows Firefox
 Швейцария
0
0
kto
совершенно верно, вот там, где про умаление прав, вполне недвусмысленно ограничивает.

я хотел бы все-таки понять вашу точку зрения, она уже поменялась и состоит в том, что расширительное толкование допустимо?

далее, для совсем непонятливых есть еще прямой текст в ст. 93:
"Президентом РФ может быть избран гражданин РФ не моложе 35 лет, не имеющий гражданства иностранного государства и не подпадающий под ограничения, указанные в части 2 статьи 29 Конституции РФ."

и введение дополнительных ограничений ("н. не может избираться") этот пункт прямо нарушает


а, нет, сорри, это не из действующего чтения. что не отменяет вышесказанного
Windows Safari Chrome
 Ижевск
0
0
Sergey Batishchev
> я хотел бы все-таки понять вашу точку зрения, она уже поменялась

Тут все просто. Вы выдвинули гипотезу, что конституция явно запрещает "расширительное толкование". Я проверяю два момента:

1) Так ли это? Пока выглядит так, что в конституции вообще про расширительное толкование ничего не сказано. 55.1 говорит про то, что права и свободы есть и те, что в конституции не перечислены.

55.2 - нельзя принимать законы умаляющие или отменяющие права. Это может иметь отношение к нашей беседе, но тоже не про расширительное толкования.

55.3 - про ограничение права. Тоже не про толкование.

2) Что такое толкование права в целом? Это процесс разъяснения смысла права, уполномоченным на это органом. Например, конституцию толкует конституционный суд. Государственная дума не толкует право, ни расширительно, ни ограничительно. Она формирует новое право в соответствии с конституцией. Если бы было ограничение на расширительное _толкование_ права, оно бы не ограничивало законодателя ни в чем.

Если вы согласны, то аргумент про толкования права следует снять. Он просто не имеет отношение к дискуссии.

Мы должны вместо этого рассматривать новый закон, и найти статью Конституции, которую он нарушил. Я верно понимаю, что вы полагаете, что он нарушил 55.2, так как "умаляет и отменяет" права?
Windows Safari Chrome
 Москва
4
10
Dusty
Я вот не понимаю - закон там перелопатили специально, чтоб Навальный не смог. Это что, кто-то всерьез верит, что если его до выборов допустить - он победить может? Да ладно!
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
22
1
Leonid Kaganov
Так его уже однажды допустили до выборов - думали, наберет свои 0.02% и опозорится. И пока такие, как вы, пели властям песенки про смешного и несерьезного кандидата, за которого отдадут голос полтора инвалида, Собянин набрал 52%, Навальный 28%, а остальные кандидаты пролетели. Больше Навального к выборам не допустят. Персонаж, способный собрать почти треть голосов и занять второе место, реально опасен. А вы пойте дальше, у вас память на цифры короткая.
Windows Safari Chrome
 Германия
5
4
Funnybuh (#7007559)
За МКАДом жизни нет? Жители "оттудова" участвовали в тех выборах? Неплохо передернул, аплодирую :-) Уравнял Москву со всей Россией.
Windows Firefox
 Москва
6
2
Rem333 (#6772367)
1)Это Москва. Москва и Россия очень и очень разные люди. Ни в каком другом городе Люся Штейн или Максим Кац не стали бы к примеру депутатами.
2)Это было до событий последних лет, которые довольно кардинально всякое поменяли. ЗА Навального тогда вышел весь протестный электорат хоть как-то недовольный властями. За последние 4 года немалая часть этого электората от Навального отвернулась.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Tarn
«Ни в каком другом городе Люся Штейн или Максим Кац не стали бы к примеру депутатами».

Патамушта жыды!
Windows Safari Chrome
 Москва
4
0
Dusty
Леонид, Навальный вам так дорог, что за одно сомнение в том, что он может выиграть выборы, вы готовы перейти к личным оскорблениям? Ну и в целом мне как-то слабо верится, что проиграв выборы в Москве, он выиграет их в России, где он явно менее известен. Опять же, за прошедшее с тех пор время он успел посраться с кучей бывших соратников и уже никак не является единым оппозиционным кандидатом, как это было на московских выборах.
Linux Safari Chrome
 Москва
2
1
Leonid Kaganov
Простите, не знал, что для вас является личным оскорблением напоминание, что Навальный собирает в нашей стране 28% голосов.
Windows Firefox
 Йошкар-Ола
0
1
Tielestr
Полагаю, что автор счел оскорблением эту фразу: "у вас память на цифры короткая".
Linux Safari Chrome
 Москва
3
0
Leonid Kaganov
Так правда же короткая. Они все повторяют за телевизором, что Навальный пустое место и никто его не поддерживает. А как напомнить им официальные цифры голосования, когда выяснилось, что почти треть людей за Навального - очень огорчаются и обижаются. Люблю этот фокус, каждый раз срабатывает.
Windows Safari Chrome
 Москва
4
4
Dusty
Леонид, вы спорите не со мной, а с голосами у вас в голове, которым вы поручили за меня говорить глупости, и теперь с успехом их опровергаете.
Довольно старый и грязный полемический прием, фу так дискуссию вести. Вы позорите оппозицию своим поведением.
Linux Safari Chrome
 Москва
5
1
Leonid Kaganov
О, беседа о процентах Навального закончилась по причине сдутия, и вы включили традиционный переход на личности. Будем обсуждать теперь лично конкретно меня и голоса в моей голове, прямо по методичке :)
Windows Safari Chrome
 Москва
5
0
Sefiram
Это не полемический прием, похоже Леонид действительно так мыслит. Он же писатель, прочитал, додумал и искренне считает что это, что он додумал, и говорилось.
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
DarkSup
Спасибо за хорошую формулировку, я её запомню, как универсальный прием для окончания любого неприятного мне разговора, вне зависимости, правдивую я точку зрения отстаиваю, или не совсем.
А также симпатичен ли лично мне собеседник.
Windows Safari Chrome
 Москва
6
5
Dusty
Леонид, не делайте вид, что вы не видите, где меня оскорбили. Выглядит крайне неубедительно.
А с памятью у меня все хорошо. Кандидат, набравший вдвое меньше голосов, чем его соперник - это ни о чем. Выступил неплохо, но и близко не опасно. А в масштабах страны, да с его неспособностью договариваться с людьми, которые могли бы быть его соратниками - no chance at all.

PS и не надо думать, будто я люблю Пу и прочие нонешние власти только потому, что не считаю Навального реальной силой. Мир не черно-белый, как бы вы ни старались его таким себе представлять.
Linux Safari Chrome
 Москва
5
1
Leonid Kaganov
Кандидат Навальный набрал не "вдвое меньше", а вышел вторым, единственным серьезным соперником. И если бы не пара процентов - был бы второй тур уже один на один. Путин боится этого, особенно после пример Трампа.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
4
Dusty
51/27=1.89
Если это не "почти в 2 раза" - то я уж и не знаю, что у вас с математикой, Леонид.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
3
2
йож
Тут есть два момента, на которые хочется обратить внимание.
Во первых, это площадка Леонида, на ней ему позволено больше, чем нам. Мы у него в гостях, и, как гости, вынуждены терпеть обращение "маленький мой" и прочее другое разное прекрасное.
А не то он нас забанит нахуй, как уже не раз бывало. Поэтому наш удел - кротко сносить заушания и терпеливо указывать на изнасилованную во имя либерализма логику оппонентов.
И второе. А пусть палятся на здоровье! Пусть будут старые и грязные полемические приемы. Умный читатель это увидит и оценит, а дурака не жалко, ему все равно не обьяснить.
Mac Safari
 Израиль
3
0
braintunic
> Умный читатель это увидит и оценит, а дурака не жалко, ему все равно не обьяснить

Да разве в блоге у Каганова бывают читатели-дураки??
Я уж и не помню когда сюда в последний раз забредал какой-нибудь дурак ;)
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
0
0
Gena Kukartsev
Хорошо замаскированный, опытный и изобретательный дурак - страшная, хотя и трудноразличимая сила!
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Timson (2030202)
"Я уж и не помню когда сюда в последний раз забредал какой-нибудь дурак ;)" (С) Это новый уровень! 5 литров бензина в костер! Браво!

Предлагаю назначить дураком в чате меня! Давайте посмотрим, что получится))
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
4
1
djatlov_опять что-то с логином (#6963015)
1. Кандидат от оппозиции, способный занять второе место и выйти во второй тур, автоматически превращается в единого кандидата от оппозиции.
2. Навальный вполне грамотно ведёт предвыборную кампанию, и уже весьма известен и в провинции.
3. Реальная поддержка Путина на самом деле гораздо ниже объявляемой. Даже в сверхуспешном для себя 2012-м, даже при отстранении от процесса всех мало-мальски интересных конкурентов (Явлинского - и того не допустили) и при подтасовках, видных невооружённым взглядом и сегодня - 60 с чем-то процентов при 60-с чем-то процентах явки. С тех пор прошло время (это само по себе снижает реальный рейтинг действующих политиков. Как говорил в своё время Путин - даже такой спокойный народ, как немцы, и даже от такого замечательного канцлера, как Коль, за 16 лет устают). С тех пор просела экономика. С тех пор начались гнусноватые войны, где победа была одна и давно: хапнули Крым.
На новых выборах насчитать победу в первом туре - это надо совсем уж нереально мухлевать. А для второго места надо победить не Путина, а всего лишь Зюганова. И выйти во второй тур, где собрать реально всех, кто не хочет, чтобы Путин после брежневского рекорда усидчивости побил и сталинский...
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Не знаю, хорошо это или плохо, но вольномыслящие люди не способны "автоматически превращаться".
Windows Safari Chrome
 Рязань
10
1
Кухаренко
Его тогда надо будет по телевизору показывать сколько-то там раз, сколько кандидатам положено, плюс во всяких новостях тоже придётся по-любому. Прямо по самой что ни на есть первой программе. И он прямо по первой программе ляпнет то же самое, что и в интернетах, и, во-первых, испортит всё благолепие, во-вторых, все получат возможность поглядеть и послушать непосредственно его, а не в пересказе с комментариями. Победить, понятное дело, не победит, но лодку, вероятно, качнёт изрядно. Популист-то он, как ни крути, талантливый.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
1
Dusty
Вот эта версия мне представляется более логичной, спасибо.
Windows Safari Chrome
 Германия
3
2
trueASheran
Собянин тоже не верил.
Windows Safari Chrome
 Москва
3
4
Dusty
И правильно не верил, мэр-то в результате он, а не Навальный.
Linux Safari Chrome
 Германия
0
2
Dr. Chaos (chaos-in-mind)
Вы же понимаете, что на ваше "если бы" есть не менее убедительное (а на самом деле более) обратное "если бы". если бы было так как вы говорите, в чем проблема было бы допустить его к выборам? то-то. вот пока не придумали как разрешить этот сложный логический парадокс, постеснялись бы тиражировать эту старую телегу из кремлевской методички.
Windows Safari Chrome
 Москва
3
1
Dusty
Там чуть выше Кухаренко выдал другое "если бы" - вот оно мне показалось поубедительнее.
А про кремлевские методички - это вы всем пишете, кто в Навального не верит? Типа, если не верит - то точно на зарплате у Кремля, да? Бесплатно же в Навального можно только верить, свято и безоговорочно, других вариантов в принципе не предусмотрено.
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
Sefiram
А меня другое интересует. Вот мордорские гоблины у власти, законы перелопачивают чтобы, значит, Навального куда-то там не допустить.
При этом - могли вполне дать ему реальный срок.

Почему не дали?
Windows Safari Chrome
 Ижевск
3
0
Sergey Batishchev
Думаю, потому, что если верить "источникам в Кремле", читать между строчками Панфилову и не выкидывать в мусор вбросы в СМИ, то складывается ощущение, что окончательного решения по тому же Навальному и выборам не было принято заранее.

Ведь согласитесь, если бы была уверенность в сильной позиции ВВП и СМИ, то победа над Навальным была бы хорошим способом закрепить легитимность власти. Правда кажется, что у них этой уверенности уже нет, и поэтому все же принято решение идти другим путем.
Linux Safari Chrome
 Москва
4
2
albedо
Собянин его уже побеждал, и что?

Ни малейшей выгоды он не получил.
Некоторые его возненавидели, а остальные не заметили.
Windows Safari Chrome
 Ижевск
0
0
Sergey Batishchev
На тех выборах не стояла задача легитимизации результата. Ну выбрали бы мэра Москвы 10% жителей из странных кандидатов. Вроде бы ничего особенно страшного нет.

Думаю, на выборах президента такой вопрос стоит. Если президента выберет 10% населения страны из стандартной нафталиновой колоды + Ксения Анатольевна, то это ставит многие неприятные (хотя и не смертельные для власти) вопросы, действительно ли у текущей власти в РФ есть широкая народная поддержка. Навальный - единственный сейчас "настоящий" политик. Если бы он участвовал и проиграл, то вопрос легитимности бы не стоял.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
2
0
djatlov_опять что-то с логином (#6963015)
Зачем?
Борьба идёт не с Навальным как таковым, а с наиболее заметной фигурой в оппозиции. Посадить Навального - значит, во-первых, сделать из него "мученика режима", а во-вторых - получить новую наиболее заметную фигуру в оппозиции, на которую заново начинать копать компромат, подсовывать в окружение осведомителей, искать способы давления и т.д.
Вы ещё спросите, почему шпионов не высылают немедленно, а пасут, прослушивают и подсовывают дезу.
Власть не делает этой очевидной ошибки. Навальный известен и его действия как-то прогнозируются, а кто возникнет в качестве нового центра, если его посадить - ещё не ясно.

Я, кстати, считаю, что его могут допустить до выборов в двух случаях - если уровень недовольства снизится настолько, что можно будет без опаски поиграть в демократию и дать Навальному почётные 25% - и если уровень недовольства повысится настолько что не только переустановка Путина станет невозможна, но и любой связанный с Путиным преемник будет однозначно непроходным. Тогда Навальному дадут мирно победить и аккуратно встроят к нему в компанию второй-третий эшелон слабозамаранных деятелей власти. А верхушку придётся эвакуировать.

Вот только не вижу у нынешнего руководства желания играть и просчитывать. По-моему, они уже неспособны ни на что сложнее, чем "держать и не пущать", и развалят-таки страну нахрен.
Linux Safari Chrome
 Москва
7
1
Leonid Kaganov
По той же причине, почему Ходорковского выпустили: есть много негласных предметов международного торга. Это для внутреннего рынка Путин царь с голым торсом на коне, а на Западе он серая кепка, которой постоянно приходится договариваться о чем-то и просить. Посадить или убить Навального - это перевести страну на другой уровень угрозы в глазах мира, перед которым мы изо всех сил изображаем демократическое государство. И тогда будут выдвинуты иные условия по кредитам, заграничному имуществу, размещению ракет НАТО в Восточной Европе и черт знает по каким еще критериям, которые предмет постоянного торга за закрытыми дверями. Достаточно было Меркель приехать и сказать, что она и еще пара глав не появятся на Олимпиаде, в имидж которой вложено столько бабла, как наутро Ходорковского подняли с нар и отвезли личным самолетом в Германию, как просили.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
8
3
йож
Леонид, судя по вашим же словам, странам запада ДЕСЯТЬ ЛЕТ!!! нечего было предложить серой кепке, чтобы она метнулась и выпустила Ходорковского с нар. Десять лет угроз по кредитам, имуществу и ракетам на серую кепку не действовали! Если это так - дайте мне серую кепку, символ невероятной крутизны!
По вашим же словам, войти с оружием в Сирию, Крым и Донбасс - это семечки, а посадить великого Лешу - это "перевести страну на другой уровень угрозы в глазах мира", на которое серая кепка никак осмелится.
Хотел бы я быть такой кепкой, которая пиздит тигров, но не сажает мышь в клетку))).
Кандидат Леша - политический труп с той минуты, когда откроет рот на тему чей Крым, Донбасс и Сирия. Собственно, он уже открыл и он уже труп. Сейчас он годится только на "если бы нас пустили, то мы бы победили", чем оппота и развлекается. Развлекайтесь, только зачем этот паноптикум кепке и России?
У них есть дела поважнее и противники посерьезнее.
Linux Safari Chrome
 Москва
5
0
Leonid Kaganov
А вы пробовали задуматься - почему Донбасс обижается "Путин нас бросил", и что помешало Путину присоединить Донбасс к России?
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
3
1
йож
То есть по Ходорковскому возражений не поступило? Отлично.
Хорошо - пусть Донбасс нам запретили присоединять. Возможно.
Но почему тогда допустили присоединение Крыма и вмешательство в Сирию? Да и тот же Донбасс, в том формате, который существует. Все это явления одного порядка.
Стало быть, не могут запретить, или могут, но не все. Или у вас другая трактовка событий имеется?
Linux Safari Chrome
 Москва
5
3
Leonid Kaganov
С Крымом просто не успели, а референдум по международным понятиям - это референдум. Но сильно накажут экономически, пока только начали - раскачка лет на десять. А вот в Сирии воюют все - от Канады до Турции, России не запрещается там бряцать ружьишком.

Фактически России поставлен ультиматум: пока Путин президент, страна будет изгоем, санкции будут усиливаться, и страна продолжит падать в экономическую жопу.

Есть кстати интересный шанс, что Путин не пойдет на выборы по этой причине: выдвинет молодого ставленника из своих подопечных (но не из клоунов подтанцовки), и за его спиной попробует делать перезагрузку отношений Западом. Но я в это верю слабо, потому что там наверху же совсем не осталось ни логики, ни планирования, ни ума, ни стратегии.

Запомните, как говорится, этот твит.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
5
5
йож
Ах да, "референдум, по международным понятиям", ага-ага, улыбаемся и машем. И в Сирии Асад, конечно, устоял на канадских и турецких штыках, чтобы придавать серьезное значение российскому вмешательству.
Все отличие между нами, что нам нравится, что России обьявлен ультиматум и сброшены маски с этих шакалов.
Пока на нас скалятся, мы живем и действуем в своих интересах. Хуже будет, когда начнут лыбиться и панибратски по плечу хлопать - вот тогда, считай, нам пиздец.
А пока нас хотят удушить и не скрывают этого, и мы ясно видим, кто нам есть кто на этом свете.
За это, собственно, кепку и ценим - за избавление от иллюзий.
А вы считаете, нам все слить надо и булки раздвинуть? Так нас же до нитки разденут. А нам обьяснят, что это место у параши - наше законное, нам у него и жить да радоваться).
Windows Safari Chrome
 Москва
3
1
Sirano De
боюсь, в 90-е, когда это было показано с максимальной выпуклостью, Леонид был у кормушки и не бедствовал, был среди 1% избранных, поэтому он вряд ли поймет.
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Timson (2030202)
Асад и РФ (через сына другана ПЖ) попилили будущую нефть Сирии. 40% принадлежит через этого молодого человека РФ. Потому именно в Сирии РФ прям вот на 100% поддерживает действующего президента как оружием и советниками (и военспецами), так и жратвой (которую отобрали у пенсионеров регионов) и самолетами и бомбами...
А знаете почему итогов выборов не боится ни Асад, ни советники РФ? Потому что пока идет война - действует военное положение. А во время военного положения - есть главнокомандующий Асад. Его нельзя переизбрать пока не кончится война...
А знаете, почему война с мнимым ИГИЛ (запрещена на территории РФ) будет длится десятилетиями? Чтобы не произошел переход к мирному режиму, когда возможны выборы.
А знаете чем заняты командос ЮСА и их тупые и безграмотные наемники-террористы? Они хотят ликвидировать Асада. И не могут... Вот такие профессионалы... "Дебилы, ..." (С) Лавров
Windows Safari Chrome
 Москва
4
0
Sirano De
Леонид, так все-таки "референдум по международным понятиям - это референдум" или "сильно накажут экономически"?
Почему на вас и крестика нет и трусы надеты?
Windows Safari Chrome
 Москва
3
4
Sefiram
Вы, Леонид, исходите из довольно популярного в либеральной среде мнения что Путин - дурачок такой деревенский, с дубинушкой. И, в общем, всякие разные свидетельства о которых стоило бы задуматься (например как он тогда у власти держится, и почему хотя нефть дешевеет, народ еще от голода не дохнет), конечно, побоку.

Вы бы подумали, вдруг какие-то рациональные причины стояли за отжатием крыма, и вдруг какие-то рациональные причины есть не забирать луганск и донецк.
Впрочем, "вы бы подумали", конечно, это риторическое.
Linux Safari Chrome
 Москва
4
3
Leonid Kaganov
Так вы бы нам и рассказали про ум, планы и причины. А мы бы послушали и оценили глубины того ума.

А то по моим наблюдениям все, кто расхваливает ум Путина, одновременно намекают на собственную глупость: мол, он такой умный, что нам его планов не понять, и не объяснить, даже не спрашивайте нас, мы только загадочно глаза закатим и палец вверх поднимем, вот какой умный у нас Путин.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
3
Sirano De
Леонид, там выше уже заметили что вы спорите с голосами в своей голове.
И вы опять это подтверждаете.

Вам повод задуматься.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Михаил (R_R)
Леонид, я тоже не раз сталкивался с подобной позицией.
Мне кажется, тут чуть иначе.

Не "он умный, а я дурак". Нет. По-другому.

Он - не дурак (причём "он" - условно-собирательный, как олицетворение доминирующей властной группы, да и доминирующей не безоговорочно и безраздельно, а в ситуации напряжённого компромисса при постоянным торге). И притом я многого просто не знаю. Поэтому судить сплеча о деталях, "планах и причинах" - глупо, и неизбежно ведёт к ошибкам.

Добавлю, что в целом, по совокупному итогу, по личным конкретным обстоятельствам и повседневным житейским реалиям - мне не нравится. Особенно тенденция, направление.

Штука лишь в том, что нынешняя т.н. "либеральная альтернатива" - это косметическая перелицовка модели приватизационного беспредела и последующей "семибанкирщины" из 90-х, когда госбюджет запросто разворовывался на 95%, а не на 60, как сейчас. Спасибо, проходили. Плавали, знаем. Нравится ещё меньше.

Нет, я не против нового. Даже когда это риск неизвестности. Но тут-то такого нет, тут старое, и известно всё. Неспроста на молодёжь ориентируются, на тех, кто не помнит, "не проходил". И неспроста трезвые реалисты говорят, что надо просто подождать. Когда эти войдут в силу и станут активным большинством (это относительно недолго) - виток повторится. В обществе с политической культурой, основанной на полной беспамятности, по-другому не бывает.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
6
0
Leonid Kaganov
Я имел в виду, что "свидетели мудрости Путина" в беседах подозрительно схожи с верующими: когда пытаешься получить от них какую-то конкретику, всегда выясняется, что Господь мудр, у него имеется Божий Замысел, однако он непостижим для смертных, поэтому надо просто выполнять Божью Волю и не рассуждать.

За 20 лет Путин не смог ни разу даже сформулировать предвыборной программы, кроме туманных пассов руками "будем дальше развивать, углублять, построим много новых железных дорог и жилье получат все..." Все его обещания (у кого короткая память, советую найти его тексты обещаний 2004 и 2012 года) не сбылись. Из особенно яркого проявления государственного ума можно вспомнить только таинственный "План Путина", о котором в свое время так восторженно кричали СМИ на каждом углу, хотя никто так и не смог объяснить, в чем этот "план" состоит. Вот и весь государственный ум. С такими талантами управлять страной мог бы даже кот, если б Ельцин в канун 1999 вытащил из мешка кота.

PS: Ну а что касается рассуждений о незаменимости Путина и опасности любого нового лица, который не был 20 лет президентом - это старая песня, понятно, кем и с какой целью запущенная, и я с вашего позволения даже обсуждать ее не возьмусь.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
3
йож
Если совсем коротко, что говорит Навальный - Крым наш? Разговор окончен, всем спасибо, кепка форева.
Все остальные разговоры, это уже частности, обещал-не обещал, сбылось не сбылось...
Windows Firefox
 Москва
1
0
Михаил (R_R)
Ясно.
Наверное, мне такие "свидетели" мало встречались. В моём кругу почти все всё понимают. И говорят не о "мудрости", а о чисто аппаратных навыках и способностях. Хотя да, о чём Вы - представляю. И - да, это иррациональная позиция. При содержательной критике - обида либо агрессия.

Ну, и я меньше, чем Вы, вижу причины в личности. Яркая, заметная, значимая на вид - да. Но понять, насколько это "субстантивно", а насколько декорация, я данных не имею.

Про "обещания", честно говоря, вообще никогда не думал. По опыту СССР и Ельцина - всегда их мимо ушей пропускаю. Просто вечно пьяный Ельцин не был в состоянии фразы длиннее трёх слов строить, вот и не особо обещал, и кажется, что меньше Путина обманывал. По сути же порядка и правил жизни - повторю, олигархическое расхищение страны по-крупному и разложение и коррупция на местах были в "либеральные 90-е" на порядок сильнее, чем сейчас.

Насчёт же "опасности любого нового лица" - кто как, а я так не думаю. Не "любого", а только "нового по-старому", другое дело, что они пока такие все. Да и не "опасность", скорее неприятность, а вообще - проживём.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
1
Tarn
Я вам тут обоим отвечу (c)

«С такими талантами управлять страной мог бы даже кот, если б Ельцин в канун 1999 вытащил из мешка кота».

Кот был бы гораздо лучше - он бы просто ничего не делал. А то гляжу на все эти славные дела и с удивлением осознаю, что меня начинает кренить в сторону самого разнузданного либертарианства.

* * *
«И притом я многого просто не знаю. Поэтому судить сплеча о деталях, "планах и причинах" - глупо, и неизбежно ведёт к ошибкам».

Вы, Михаил, всё же настаиваете на существовании "тайного знания", то есть, снова Оккама похерили. Меж тем, ничего подобного, данного нам в ощущении, в обозримой атмосфере не наблюдалось ни ранее, не наблюдается и теперь. Единственное, на мой взгляд, относительно тайное знание в нашем деле - это реквизиты счетов товарищей и суммы на них.
Как говорила моя знакомая: "Верь жопе своей!"
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
5
4
йож
Вы умеете строить грузовые самолеты? А делать операции на сердце? А проектировать метро? А управлять огромным государством?
То есть, во всем этом нет никакого тайного знания, и ваша жопа легко с этим управится и даст грамотную оценку работе специалиста в любой из этих отраслей? Там же кроме счетов и сумм ничего нету? Чо там уметь - наливай да пей?
С таким уровнем аргументации заместо Навального избираться может даже кот, потому что уже имеет массу сторонников с интеллектом кота, верящих жопе своей. Видимо, ей и думающих.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
1
Sirano De
Леонид Каганов, бывший кандидат в муниципальные депутаты, что-то там говорит про чужие программы.

Смешно, да.

Леонид, товарищ П. не глупее вас, если по программам судить. Про свидетелей мудрости не знаю, но это-то уж можно точно сказать с уверенностью.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
Михайлов
Умный Донбасс не обижается. Он стремится к де-факто суверенитету между двумя политическими гигантами. Конечно, есть и сочувствие и помощь ему сейчас с нашей стороны, но вспомните - когда (!, а не "если бы не") местные лихие пацаны ломали двери местных администраций и водружали флаг РФ, Путин говорил неоднократно, что это не метод, а если метод, то мы его не одобряем, по сравнению с Крымом, где выбор сделало подавляющее количество населения. С таким упорством НЕ замечать столько времени не изменившуюся позицию одного и того же Путина (или ставить ему в вину, что в целой украинской области стало плохо так, что подняла голову местная радикальная оппозиция) - детский сад.
Linux Firefox
 Новосибирск
10
1
Корнелий-9 (#7004789)
О боже, Леонид Александрович приехал из Америки, отдохнул пару дней, и взялся за Навального. Это неспроста.
Linux Safari Chrome
 Amal St. Park Afek Rosh Haayim
9
0
braintunic
> Леонид Александрович приехал из Америки, отдохнул пару дней, и взялся за Навального

А вы думаете Леонида за красивые глаза пригласили с двумя женами по Америкам кататься?

Омары Печеньки Госдепа отрабатывать надо! ;)
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
Timson (2030202)
Подождите, подождите!
Тут все запутано сильно.
Ведь Навальный тоже агент госдепа же, как нас в этом горячо уверяли). Получается, что если идет отработка печенек Леонидом, то Навальный - не иностранный шпион.
Тут надо либо крестик снять, либо....
Mac Safari
 Израиль
9
0
braintunic
> если идет отработка печенек Леонидом, то Навальный - не иностранный шпион

Думаете на двух агентов одновременно у Госдепа денег не хватит?
Linux Safari Chrome
 Израиль
2
0
Герольд
Кровавый замес сто пудов будет. Может не завтра, но послезавтра точно. Хорошо, что я не россиянин.
Windows Firefox
 Fremont
2
0
Коржик
В обозримом послезавтра — не будет.

Так, а чегой-то я пишу из Фримонта?
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
1
0
Gena Kukartsev
Да, Фримонт - дыра, вон Леонид не даст соврать, он оттуда не вылазит. :) С другой стороны, какой-никакой, а все же east Bay, а не сан франциско какой-то...
Linux Safari Chrome
 Израиль
4
0
200-1.95M
Навальный 2018
Привет, друзья.

Европейский суд по правам человека вынес окончательное решение по делу «Ив Роше» и признал, что Россия нарушила ст. 6 Конвенции о правах человека, которая устанавливает право каждого человека на справедливое судебное разбирательство. Кроме того, и это большая наша победа и редкий случай в мировой практике — в решении ЕСПЧ зафиксировано нарушение ст. 7 Конвенции («Наказание исключительно на основании закона») — и это фактически означает, что суд, рассмотрев дело, вообще не увидел в нем никакого состава преступления.

Поэтому теперь у Эллы Памфиловой и ее соратников не осталось ни одного аргумента в пользу того, что Алексей Навальный не может быть допущен до участия в выборах президента.

Правосудие свершилось, и мы победили, потому что правда была и остается на нашей стороне. Мы продолжаем работать — всеми доступными способами рассказывать о кампании Навального своим коллегам, друзьям и родственникам, чтобы убедить их зайти на сайт 2018.navalny.com и поставить там свою подпись.

Ваш,
штаб
Windows Safari Chrome
 Набережные Челны
2
7
Убить всех человеков
а почему столько шума именно вокруг Навального? Чем эта политическая проститутка вас зацепила?
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
2
2
Корнелий-3 (#6597954)
На безрыбье и рак - рыба...
Windows Firefox
 Monroe
5
1
mike449
Если выбирать между бандюком и проституткой, то лучше уж проститутку.

А если серьёзно - Навальный выражает запрос части населения на установление новых правил игры. Не на смену лиц у власти, а именно на коренное изменение правил поведения власти и её отношений с народом.

Поэтому часть населения его поддерживает. Если он перестанет выражать такой запрос - потеряет поддержку, как "системные демократы" потеряли.
Windows Safari Chrome
 Набережные Челны
2
8
Убить всех человеков
каких правил? очередная мразота лезет во власть ради власти.
Windows Safari Chrome
 New York
6
0
gessen58
Очередная мразота? Значит текущая власть = предыдущая мразота? Как-то неаккуратно высказались, тщательнЕе нужно фильтровать..
Windows Safari Chrome
 Нижний Новгород
5
2
Убить всех человеков
вы до моего поста думали, что на верхушке нашей власти, кристально честные и принципиальные люди, пекущиеся исключительно о благе народа и Государства? Я вообще не понимаю сторонников Навального, что он может и что он сделал, кроме псевдоразоблачений? Как он собирается бороться с коррупцией? Возглавит её?
Впрочем, на выборы я не хожу. Выбора нет.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
Михайлов
так Г.Каспаров так и выразился, что право нагибать всех и каждого нынешняя власть отдавать ему сотоварищи не хочет. То есть, озвучил зависть по поводу "Хорошо быть администрацией" (с) Администрация . Но вот ДЛЯ ЧЕГО Каспарову с единомышленниками власть - подумать и озвучить - не хочет. Вроде бы, "для блага народа"? А народу сейчас, сегодня - какого блага не хватает? Помириться с Великой Британией, и поехать туда на заработки, как коллеги по несчастью из счастливой Литвы и Латвии? Помириться со Штатами и вернуть себе право выиграть гринкарту или просто съездить туда, мир посмотреть - так Леонид туда на третьем году санкций и так скатался... были бы деньги! Но для этого же вджобывать нужно, как Стив! А вот с этим, увы, неважно. Даже без санкций, за предыдущие до них годы он дал себя обмануть и не раз, ушлым соотечественникам, таки-смотавшим за рубеж и разместившим там свои виллы-яхты-счета-детей(главное богатство!) за вынутые обманом деньги. Так в результате выборов-швыборов ни копейки оттуда не вернётся! А зачем тогда все эти потуги?
Windows Firefox
 Сумы
0
1
Fisher123
Кто будет выбирать между бандюком и проституткой - получит бандюка-проститутку.

Беда не в том, что Путин - злодей, а Навальный - горлопан. Беда в том, что стопятсотмиллионная Россия больше никого выдвинуть не смогла. И в этом - диагноз России как обществу, и приговор ее будущему.
Windows Firefox
 Москва
2
0
Михаил (R_R)
Но ведь это не только Россия. От Украины (40 миллионов, выдвигает исключительно криминальных и околокриминальных олигархов, и кровавых клоунов) до США (300 с лишним миллионов, выдвигает только номинальные по сути партийные фигуры, либо актёров-музыкантов-слабоумных, либо амбициозных самонадеянных дилетантов-популистов, как сейчас) - всюду так.

Полагаете, в этом - диагноз условно-европейской цивилизации как сообществу, и приговор её будущему? Не думаю. Просто система декларативной демократии так работает. Но ведь работает же.
Windows Firefox
 Киев
1
0
Fisher123
Все вы верно написали. Ньюанс в том, что в России не декларативная демократия, а диктатура. Соединенным Штатам фиолетово, кто там в телевизоре - артист или популист. Есть конгресс, глупости поправят если что. А вот России ой не все равно.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
2
1
id
Просто вы рассматриваете Россию и США при разном масштабе временных шкал. "Кто же победит - Путин или Навальный? Или, может быть - Собчак?" Важный вопрос - но это вопрос на шкале размером в месяцы, максимум - единицы лет.

"Кто победит - Хрущев или Маленков? Или - всех одолеет Жуков?" - архиважный вопрос. Был. Но - давно уже не актуальный. А страна, что характерно - продолжила существовать. В деревне Сухозадрищевке как бухали самогон - так и продолжили бухать после победы Хрущева. И точно так же бухали бы при Маленкове. А в каком-нибудь мелком городке в штате Теннесси как бухали при Никсоне виски местного разлива - так бухали его же и при Форде. Даже несмотря на всю ту шумиху, что сопровождала отставку Никсона. А возьмем шкалу помельче - и да, конец правления Никсона ознаменовался и митингами, и бурлением говен, и арестами, и прочими всякими прелестями...

Так где она, разница?
Windows Firefox
 Москва
3
0
Михаил (R_R)
Ну, знаю. Как-то несерьёзно. Мы всё же не на митинге. Диктатура - это другое. Иной раз думаю, уж лучше бы нормальная европейская диктатура была, честнее, и накладных расходов меньше.

На мой взгляд, фиолетовость или батхертность ТВ там и тут примерно одинакова. И там, и тут есть разные категории населения. И там, и тут ТВ - индикатор и инструмент, но никак не субъект.

И в России тоже глупости поправляют. Только не парламент сам по себе, а группы реального влияния. Как и в США. Мне кажется, наивно думать, что Конгресс - такое вот подлинное и неподкупное народное представительство. Те же лоббисты. С сопоставимой с нами долей придурков и маразматиков.

Просто очень разные общественно-государственные парадигмы. В России понимание и восприятие феномена власти по сути азиатское. С феодальным правосознанием. (Невзирая на принадлежность в целом к европейской цивилизации. Химера. Отсюда и многое в "российской специфике".) Но в схему декларативной (декоративной, номинальной) демократии вписано нормально. Как и евроамериканская олигархия римского правового типа.

Это моё субъективное мнение, к дискуссии не готов, да и лимит комментов не позволит.
Linux Safari Chrome
 Израиль
0
0
200-1.95M
Собчак намерена бороться за пост президента: Кремль одобрил это решение http://www.newsru.co.il/world/18oct2017/sobchak465.html
Linux Safari Chrome
 Москва
4
0
Leonid Kaganov
Живо представляю себе этот избирательный бюллетень:

Путин
Зюганов
Жириновский
Миронов
Собчак

Кому-то в стране охота тратить время и ходить на избирательный участок? Интриги ноль, результат заранее известен, явку придется рисовать.
Windows Safari Chrome
 Тверь
5
0
id138189825
Лучше бы

Победа
Сил
Добра над
Силами
Разума
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
2
1
Корнелий-3 (#6597954)
Леонид Александрович, я понимаю, что у Вас нет времени даже на ютуб, но, может, Вы попробуете прорваться, а? С Вашим-то уникальным опытом проведения избирательных кампаний... Да ведь на фоне этих конкурентов за Вас с радостью проголосуют все хипстеры, линуксоиды, трансгуманисты и фидошники страны!
Windows Safari Chrome
 Тверь
2
0
id138189825
...и животноводы!
Windows Safari Chrome
 New York
0
0
gessen58
...Мильтон и Паниковский
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
12
0
Leonid Kaganov
А вот еще рассмотрим фантастический вариант: бюллетени напечатаны, дата объявлена, бюджетникам строго разъяснена необходимость обеспечить явку. И тут за месяц до выборов раз - инсульт у кого-нибудь. Люди-то все немолодые, работа нервная, Ленин в их годы уже 10 лет как умер, а его называли дедушкой. Похороны, траур, бюджетники несут цветы нескончаемым потоком. Но выборы-то назначены. А далее встает вопрос. Оказывается, за 20 лет страна сумела вырастить себе на смену только Хрюшу, Степашку, Буратино и Лошарика. Кого же теперь выбрать?
Linux Firefox
 Москва
4
0
Чук
А кто узнает-то ?
Linux Ubuntu Firefox
 Одесса
1
0
Azimut
ааа.. ну да, - будут бояться зайти, пока не разложится хорошо ? нуну.

и потом клона отрендерят, распечатают и запостят в "ящик" ?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Было бы приятное молодое лицо, не замазанное в грязи, из когорты молодых политиков - ему бы цены не было! - ради стабильности и целостности страны, на ближайшие 28 лет, например. И вдруг мы проснулись - так у нас же нет молодых политиков! Ну, нет этой когорты! Их мы не вырастили (себе на смену) - просто нет уже такого источника молодых, компетентных, энергичных и в силу возраста не испорченных последствиями причастности ко власти людей. Даже бизнес-"инкубаторы" уже научились проводить, а полит-"инкубаторы" - нет. Огромная проблема воспроизводства кадров.
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
2
0
Корнелий-10 (#7008687)
Буратино. Он деревянный, дольше проскрипит.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
4
йож
Не такой уж неразрешимый это парадокс. Да, в этом случае страну неизбежно начнет мотать на ухабах.
Но в случае принудительной ротации правителей страну станет мотать на ухабах еще десять лет назад, с каждой сменой хрюшки на степашку. И мотает каждые 5-6 лет, с каждой сменой курса. Причем виной будет не смерть правителя, а наша глупость, когда сами, своими руками...
Поэтому выгоднее, чтобы страну колбасило раз в 30 лет, чем раз в 6.
С тем же успехом можно предложить женщине раз в 5 лет менять мужей: вдруг этот помрет, как же ей жить, избалованной стабильностью, пусть привыкает менять мужей уже сейчас.
Windows Firefox
 Сумы
7
0
Fisher123
А почему вообще страну должно мотать на ухабах при смене некоего чиновника? В чем неизбежность?
Windows Safari Chrome
 Киев
3
0
manigor
В нормальных странах (где власть у народа, а правительство - это люди, которых народ нанял поуправлять не более двух сроков) смена власти - это вообще рядовое событие. Вон недавно всё правительство Польши погибло - избрали новых и абсолютно никаких потрясений не было. А если страну мотает при смене правительства - значит там диктатура и страной управляет узурпатор, а не народ.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
Tarn
«В нормальных странах (где власть у народа...»

Щас вам тут за такие слова местные великомудрые мужи волосья-то повыдерают, повыдерают...
Windows Safari Chrome
 Москва
5
1
Смектопотам (#7010598)
Вот сейчас за США обидно было.
Windows Firefox
 Киев
1
0
Fisher123
Есть рецепт и на этот случай от северокорейских коллег: Президент остается на посту и правит из Мавзолея.
Linux Ubuntu Firefox
 Волжский
0
0
djatlov_опять что-то с логином (#6963015)
От Лукина. "Нет, ребята, я считаю, сгоряча Погребли мы Леонида Ильича..."
Windows Firefox
 Amsterdam
3
0
lan787
Мне охота ходить и тратить время. Седьмой раз кажется пойду. Буду неделю сидеть с книгой избирателей. Всю Субботу готовить участок к выборам. Потом 12 часов сидеть на книге, еще 4 часа считать, потом сдавать. Если бы были активные наблюдатели, то было бы легче нормально считать. Не нравится Путин -- придите проголосуйте за любого другого, устройте ему второй тур. Я и после выборов хожу по комиссиям отстаиваю нарушения. Не везде рисуют. Чем больше участия неравнодушных людей в любой деятельности, тем сложнее превратить ее в имитацию.
Linux Safari Chrome
 Москва
4
0
Leonid Kaganov
Я своё в наблюдатели уже отходил несколько раз, теперь очередь других. Набюдатели да, нужны. А голосующие на этих выборах - бессмысленны, результат дан заранее.
Windows Safari Chrome
 Нижний Новгород
1
3
Убить всех человеков
я последний раз будучи наблюдателем напился водки. Оказалось не зря - кандидат от которого я был наблюдателем кинул всех с оплатой. Это было примерно в 2003-2005 гг, точно не помню. После этого я ушел из политики.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
5
3
Leonid Kaganov
Вообще не понимаю людей, которые идут наблюдателями ЗА ДЕНЬГИ. Это интересная, почетная (для энтузиаста), командная (встречаешь интересных людей-энтузиастов), но очень тяжелая работа, которую можно делать только бесплатно ради энтузиазма - за деньги я бы на такой труд точно не подписался, я не настолько нищеброд.
Windows Safari Chrome
 Набережные Челны
6
4
Убить всех человеков
Не ожидал от вас подобного снобизма. Я не нищеброд, но был студентом из очень небогатой семьи; во время учебы работал грузчиком, охранником на стоянке, наблюдателем на выборах, участвовал в переписи населения (так себе работенка), собирал подписи за разных кандидатов. Я не вижу в этом ничего зазорного, я не горжусь этим, но и не отрицаю, своих детей постараюсь уберечь от этого. Что касается наблюдателей у разных кандидатов они были двух категорий: либо пенсы, либо студенты (начало-середина двухтысячных, как сейчас - не знаю). Вам уже можно в ЕР вступать, к Матвиенко, та тоже о молодых специалистах думает. Забываете как живет обычный народ.
Windows Firefox
 Fremont
0
2
Коржик
На водку же однако хватало, и не только в выходные бухнуть, но и на работе.
Windows Safari Chrome
 Набережные Челны
0
0
Убить всех человеков
Кстати, на чекушку и сок взял денег в долг
Linux Firefox
 Amsterdam
2
0
lan787
Так чем плох вариант за любого кандидата кроме Единой России? Тем что ненароком потешишь эго например Зюганова, и он решит, что народ созрел к национализации и расстрелу предпринимателей? Я честно не понимаю. Варианта хуже чем пойти в кино для недовольного нет. Ведь власти традиционно считают, что молчание это знак согласия, а не "я открыт к другим предложениям".
Linux Safari Chrome
 Москва
1
1
Leonid Kaganov
Это тот случай, когда надо выдержать паузу и просто посмотреть из дома, как вконец охамевший (но довольно ранимый) царек пойдет на свои двадцатые годы правления при нулевой явке. Помогать ему делать вид, будто и это был честный народный выбор - для мыслящего человека смешно и глупо. Результат известен заранее, 140 миллионов человекочасов страна на этот спектакль тратить не обязана.
Windows Firefox
 Amsterdam
4
0
lan787
Эта тактика в лучшем случае даст. 35% явки при 80% за "основного кандидата". И вдруг оказывается, что публике еще надо доказать, что это очень тревожный результат, а не карт-бланш.

Посмотрите ретроспективно на свое отношение к результатам Навального или Яблока на муниципальных выборах. 28% проголосовавших за Навального -- очень хороший результат, а как же очень низкая явка? Я даже не слышал критики Собянина в том, что он набрал всего 15% от всех избирателей. Какой же он мэр? А Навальный -- 8%? Зато я слышу про триумф Яблока. Но мало кто задается вопросом, что же это за депутаты такие, представляющие по 3-10% избирателей? (И делят они не 100% на 5-х а 500%, т.к. округ многомандатный) Тут бы перевыборы назначать, т.к. народ выборы пропустил. А преподносится это как "Москвичи из района X выбрали Яблоко".

Также и с Путиным получится. Почему вдруг такое внимание к явке? Это потому, что так Кириенко сказал, и тут оппозиция решила: "Ага! Сделаем ровно наоборот!"? Надеюсь, что не поэтому.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
3
1
Leonid Kaganov
А вы предлагаете что-то лучше? :)

Всей стране потратить весенний выходной на беготню с паспортами и получить наутро известного заранее президента, написанные ему за полгода поздравления и бравые репортажи ЦИК, что явка была хорошей и народ честно сделал свой выбор из пяти тщательно выбранных подставных мурзилок в пользу их хозяина, Нашего Бессменного Вождя? ;)))

А, ну сходите, проголосуйте за Ксению Собчак, Катю Гордон или вечного Жириновского с 30-летним пробегом по России, удачи вам. А мы с детьми лучше съездим за настоящими сморчками в настоящий лес, а потом прочтем о ваших метаниях в интернете :)
Linux Firefox
 Amsterdam
2
0
lan787
Конечно я предлагаю лучше. В идеале второй тур, если как и с Собяниным никто "за" не придет. А в лес за грибами, это никакой не протест или коварный удар по самолюбию Путина, это смиренное принятие неизбежного для себя и здоровая прагматичная лень для публики.

Голосование занимает не весь день, а максимум полчаса с момента выхода из подъезда. Если живете не по прописке то теперь два раза по полчаса.
Linux Firefox
 Новосибирск
1
1
Корнелий-11 (#7010837)
Может, идеологически было бы правильнее прийти и испортить бюллетень?
Типа, если пришел - значит, не поленился, а если испортил - значит, кандидаты не понравились.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
Leonid Kaganov
Портят бюллетень, как показывает опыт, полтора инвалида. Заодно повышают явку. Занятие глупое и бессмысленное. Хотите покрутиться на избирательном участке - не голосуйте, а отработайте сутки наблюдателем.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
а вот представь, что ты собрался в лес за сморчками, а тут по ящику говорят, что действующий президент оказался внезапно смертен, (а ты помнишь, что завтра выборы, кстати) - и за кого? Бюллетень один, либо Алексея огорчишь, либо Ксению. Либо какого-нибудь авторитетного чечена или плохо знакомого тататрина - КОГО ЖЕ ИЗ ОСТАВШИХСЯ ВЫБРАТЬ И НЕ ПРОИГРАТЬ?
Windows Safari Chrome
 Донецк
0
0
vova-vt (31355079)
Недавно столкнулся с мнением, с которым вынужден был согласиться. Тем более, вижу это и на примере своего директора: человеку 65, он давно оторван от реальности, и зачастую в обед не помнит приказов, которые отдавал утром. Так в моем случае речь об управлении маленькой фирмой, а не огромной страной. Вполне возможно, президент и не услышит никогда реальных цифр явки. Эффективные референты давно научились преподносить данные так, чтоб не ранить старого человека.
Windows Firefox
 Москва
0
1
Rem333 (#6772367)
А чем Собчак хуже Навального? Вы сексист?
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
0
0
Gena Kukartsev
А вопрос пола тут важен? Возможно... Как-то по сексуальному признаку этот вопрос не ставился пока, мне кажется, вам удалось открыть новую тему, развивайте! Кто лучше в сексе: Собчак или Навальный, пока неизвестно! :)
Windows Safari Chrome
 Москва
1
1
Max
А я вот на днях задумался...
Людей который видели нашего президента в живую намного меньше, чем тех кто его воочию не видел. Телевизор не считается.
Однако многие за него голосуют. (А за кого еще голосовать в деревнях, воинских частях и гос организациях).
А я вот видел его... Но за него не голосовал...
А вот Навального я не видел, но за него я бы проголосовал.

Вот и получается, что успех выборов зависит от количества людей которые никогда не видели своего кандидата.

А значит, что на данный момент Леонид имеет все шансы на то чтобы стать президентом. Огромное количество людей которые его знают, но мало кто видел его лично:)
Главное не переходить на личное общение. Вот прошедшая предвыборная агитация с походами по подъездам конечно подорвала шансы на на президентских выборах.
Не совершайте больше таких ошибок.

:)
Windows Safari Chrome
 Mt Laurel
0
1
Вы забыли пoдписаться (#6597534)
видели и не пристрелили.

т.е. в некотором роде соучастник его преступлений такто.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
4
2
йож
Во всем этом балагане не видят главного: люди НЕ ХОТЯТ заниматься выборами президента. Запиши это хоть в десяти конституциях, это не будет выполняться, если записанное чуждо людской природе.
С какого хера мы не выбираем каждые пять лет главного полицейского района, главного врача, учителя, архитектора, кондитера, водопроводчика? Потому что мы не компетентны для того, чтобы сделать правильный выбор.
А с какого хера мы компетентны в выборе верхновного правителя? Тут мы некомпетентны в квадрате, в кубе!
Весь вопрос упирается в то, кто из кандидатов лучше воспользуется нашей дремучестью, кто лучше на ней сыграет - тот и победил.
Кто сказал, что людям обязательно нужна интрига и балаган? Людям нужна предсказуемость и нормальная жизнь,а не грязь, война компроматов и море лживых посулов. В гробу я видал всю эту движуху, в которой меня толкнут сделать некомпетентный выбор, за который на меня же и нахлобучат ответственность!
Вот поэтому раз за разом выбирают проверенного управленца, а не того, кто ни дня в жизни ничем не руководил а научился, видите ли, задавать неудобные вопросы!
Поэтому этот неприятного вида человек может задавать хоть супер вопросы, может хоть сколько безвинно страдать,можно хоть сто раз переписывать законы - не в нем дело. Просто уже остопиздело это шапито во всех его видах.
Windows Safari Chrome
 Нижний Новгород
2
3
Убить всех человеков
Система построена так, что случайные люди во власть не попадут. И выборы действительно людям не нужны
Linux Firefox
 Amsterdam
3
0
lan787
Врача, учителя, колбасу, дом, машину вы выбираете. Все товары народного потребления вы выбираете, хотя по вашей логике вы же ничерта не товаровед. Производители товаров и услуг стремятся угодить вам потому что вы имеете ВЫБОР. Уберите выбор покупателем колбасы (включая возможность не купить) и она вся станет из картона. Это нам всем очевидно.

Также и с органами власти, которые по своему назначению представляют нам общественные блага. Если нет непосредственной связи между гражданами и властью через свободный выбор органов власти, то эти органы перестают служить гражданам, и начинают заниматься более полезными для себя делами.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
2
2
йож
Нет, вы не правы. Врач на участке, какого назначат (и на соседний участок не пустят), учитель в школе тот, какого назначат, а колбаса в магазине - какую завезут. И весь выбор у нас - либо пользоваться 1,2,3 либо не пользоваться, и им фиолетово, если не воспользуемся. Даже магазину, он выручку на куреве и на водке делает. а не на колбасе.
Остается надеяться, что государство проконтролирует качество врачей, учителей и колбасы через дипломы, аттестации и госты.
Производители стараются обмануть нас с нашим ВЫБОРОМ, мухлюя с качеством напропалую. Теперь в магазине сто сортов и все из картона.
Так и с органами власти. Они знают, что все равно нас обманут, подсунув выбрать из двух сортов говна, поэтому и не парятся особо за качество своих услуг.
Говно ваш капитализм, короче; говно ваша невидимая рука рынка.
Windows Firefox
 Amsterdam
0
0
lan787
Если вы ходите в больницу по прописке, продукты покупает жена, а ребенок ходит в школу поближе, то это не значит что у вас нет выбора. Просто вы его уже сделали, передоверив все "компетентным людям".
Насчет ста сортов из картона: вы все сто пробовали или это экстраполяция? Рекомендую Брауншвейгскую Клинского завода 1500р/кг. Беру почти всегда ее, не расстраивала.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
2
1
йож
Ты-ся-ча-пи-цот-руб-лей-ки-ло! Да вы ебанулись.
В наших лабазах отродясь дороже пятисот ничего не водилось.
Теперь я понимаю, какой выбор вы имеете в виду. Никто не запрещает мне завтракать в Париже, лечиться в Берлине и учиться в Лондоне.
Ну, и чтобы я не убежал в Париж, наши местные производители пельменей рвут задницы на африканский флаг, чтобы качество было не ниже парижского. Видимо, так работает механизм рыночного выбора, на ваш взгляд.
То же самое с политикой. Выбрать на пост городского головы я могу хоть Обаму, но на выбор предложат Соевого, Пальмового и Картонную. Причем Навальный тут нисколько не Сервелат, а Картон, потому что ни дня ничем не руководил, ничего не добился и ни рубля не заработал. Только спонсорские бюджеты осваивал и вопросы заковыристые задавал. Самое время выбрать на высшую управленческую ступень в стране!
Нахрена мне эта иллюзия выбора, обойдитесь без меня и не смейте мне вешать потом эту вину "ты сам его выбрал на свободных выборах, теперь терпи."
Windows Firefox
 Amsterdam
0
0
lan787
Лабазы конкретно где? Новосибирск? Там есть нормальная колбаса.
У меня Одинцово. Средняя зарплата за 10 лет $400/мес.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
2
1
йож
Давайте не будем говорить, что 1500 руб за кило - это "производители стремятся угодить вам, потому что у вас есть ВЫБОР". Да, у меня есть выбор между дорогой и дешевой, но от этого на дорогую цена не падает. От этого ВЫБОРА и конкуренции дорогая колбаса не становится дешевле, а дешевые - не становятся качественнее.
В чем для меня выгода такой конкуренции? В том, что я могу выбрать, чем жертвовать - кошельком или желудком?
Windows Firefox
 Сумы
12
0
Fisher123
Все это можно выразить проще:


Windows Safari Chrome
 Новосибирск
1
6
йож
А вот не надо так открыто завидовать. Не у каждого жена Марья, кому бог даст.
Глядя на вас, мы его еще на три срока изберем. А вы бегите, там у вас уже опять скачут, шарфиками машут. Теперь у вас Поросенко зрадник, а Мишико (ОМФГ, украинец Мишико!) очередная перемога. Как дети, ей-богу, и не надоедает же. А мы уж тут как-нибудь по старинке, все с тем же, скукота...
Побегите, свергните плохого, поставьте очередного хорошего. И все-таки не забывайте - Ростов не резиновый...
Linux Safari Chrome
 Израиль
0
0
200-1.95M
Алексей Навальный - цена протеста (фотогалерея) http://www.dw.com/ru/алексей-навальный-цена-протеста-фотогал[...]
Firefox
 Ростов-на-Дону
0
0
priehali
>Преступление с лесом, за которое Навальный осужден, считается тяжким
Зело тяжким!

Windows Firefox
 Иркутск
0
0
vs_vor
Понятия утверждают, что художника следует судить по законам, им самим над собой признанным.
Firefox
 Ростов-на-Дону
0
0
priehali
>Понятия утверждают

Боже упаси!

Стоило мне всего лишь немного удивиться некоторому внешнему сходству Вождя Оппозиции с вышеизображённым чурбанчиком и поразиться тому, как хорошо слова уважаемого Леонида Александровича подходят к данной ситуации, как Вы вдруг предлагаете кого-то судить... Нездоровая реакция, однако.
Windows Firefox
 Иркутск
0
0
vs_vor
Да вот, знаете ли, посмотришь несколько выступлений сабжа, и навязнет в ушах. Говорим "Алексей" - подразумеваем "Судить и сажать". А кто объект и кто субъект, и в каких отношениях они состояли с лесом, помимо родственных, - уже второстепенные вопросы.
Windows Firefox
 Москва
1
0
vctor
Однако Лео выдвигался от зелёных, и Ксюха от них же.

Конспирологи, ау! Как объяснить совпадение?
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Мимoкрокодил (#7010848)
Доброго времени суток. На странице "ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ АВТОРА" (http://lleo.me/polezno/index.shtml) присутствует строка "Лично я отправляю всех, предлагающих снимать кино, сюда: http://lleo.me/cgi-bin/scenarist" - со ссылкой, что никуда не ведёт. Видимо, забыли поправить при очередном обновлении?
Windows Firefox
 Москва
1
0
vctor
Недаром Лео набирался впечатлений - теперь он жжот стихами.

Тем временем Татьяныч жжот в прозе:

Кстати, тут довольно большая касса открылась, которая спонсирует всех, кто пишет про выборы. Но мне на это насрать.
Мне настолько искренне поебать на выборы, что я решил о них ближайшие пару лет вообще ничего не писать.
Извините, если я не напишу про вашего любимого мудака.

(кокетничает, небось. Но хорошо бы и вправду не писал)
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Tarn
Навального топит, почти утопил уже. Надо бы разузнать у Татьяныча подробности про кассу.
Windows Firefox
 Москва
0
0
vctor
Точно! Я не дизайнер, а деньги лишними не бывают.

Могу начитаться литературы про лошадей и научиться расхваливать их экстерьер.
Windows Firefox
 Москва
0
0
LostSoul--- (#6938087)
Хотел подписать под заметкой про Айболита, но там закрыто.

Скажите Леонид, а вот если я в качестве социального эксперимента сделаю в вашу пользу автоперевод от Сбербанка, на какую-нибудь символическую несущественную сумму ну например 5р каждый месяц пожизненно ( или пока не сломается ), вас это не сильно обидит?
Ну может там трудности создаст, придется из-за этих 5 рублей на следующих выборах меня в источники дохода вписывать, баланс сходится криво будет и.т.п.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Спасибо от все души, но нет, не надо - а то у меня продолжатся проблемы с самоопределением. Вы мне лучше небольшю подработку найдите программистом. PHP, JS, Ajax, NodeJS, PhantomJS, приложения Android-iOS/Cordova, сервера-бэкенды, устройства интернет-вещей и мелкие контроллеры.
Mac Safari
 Израиль
7
0
braintunic
> проблемы с самоопределением

Кризис настанет, когда в борьбе поэта с программистом победит политик ;)
Windows Firefox
 Москва
2
1
vctor
Вся надежда на Олю.
Оля - это вам не Лиля Брик.
Она выведет поэта из кризиса.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
в большой богатый банк, банк-клиента писать с человеческим лицом. Пока всё не превратилось в один большой "Русский Банк". Вариантов есть - фрик Тиньков, немец Греф, еврей Фридман. Все платят, но работа в команде.

И вообще, самый лучший импульс - "работа на троих". Видна перспектива на ближайшие восемнадцать, по крайней мере, лет. Счастья тебе, бро)

Вот и Виктор, скрывающий наци|iональность, ниже о том же ))
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Leonid Kaganov
Не интересно.

всего комментариев: 245

<< предыдущая заметка следующая заметка >>