Леонид Каганов: дневник

У нас и так народу немного, демография неважная. Поэтому у меня есть категоричная уверенность, что какой-то период вообще не надо учить иностранным языкам, чтобы люди не уезжали из страны.
Лютый срач разгорелся в интернете. В школе задали задачку «фермер продал 9 покупателям по 2 литра молока, сколько молока продал фермер?», девочка написала 9*2=18 и получила от училки тройку. Потому что надо было написать 2*9=18. И тут в каменты полезли люди, которые стали утверждать, что училка права, потому что порядок имеет значение, иначе получится 18 людей, а надо 18 молока... А особенно умные показывали скриншоты из 1C, доказывая, что товар всегда в первой колонке.
показать фотку тетрадки
Я не буду комментировать этот адок, тем более, что мне самому когда-то на письменном выпускном по математике (у меня всего 8 классов школьного образования) влепили тройку «за недочеты» при правильных ответах по всем задачам. Недочеты заключались в том, что я «сокращал дроби не под общей чертой», а главное — «неправильно решил задачу»: вычислив дискриминант и получив два числа, я одно отбросил, написав «-3 не подходит». А следовало написать «-3 не подходит, так как количество тракторов не может быть отрицательным!»
Но сказать-то я хотел вот о чем. Вспомнилась мне одна неопубликованная почему-то до сих пор композиция, сделанная много лет назад буквально у меня на кухне: автор шедевра Алекс Янг, исполняет Ларс. Всем слушать стоя:
«Модель для сборки»: Таблица умножения на 666
<< предыдущая заметка
следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Комментарии к этой заметке сейчас отключены, надеюсь на понимание.
2013-04-06 01:25
Windows Firefox
whois
0
0
 Никк
9 покупателей купили по 2 литра молока. Итого 9*2. Или тут принципиально, что ключевую роль играет фермер?
2013-04-06 01:42
Windows Firefox
 Израиль
57
0
 garik64
Да, фермера выбрасывать никак нельзя! Значит, правильно сформулированная задача: "x = 1*9*2"
Это и в государственном смысле верно. Поддержка отечественного сельхозпроизводителя, то, сё...
я просто гоню
2013-04-06 01:30
Windows Firefox
 Москва
90
0
 NikVic
Леонид!

Тебе это ещё предстоит.

Самый сложный этап современного образования: объяснить маленькому ребёнку, что тётя учительница бывает дурой. Но учиться при этом надо. Буквально-таки - взаимоисключающие параграфы.
2013-04-06 06:34
Windows Safari Chrome
whois
19
2
 braintunic
Учиться надо - но ни в коем случае не у дуры.
Здесь крайний случай - у подобного преподавателя учеба не будет эффективной для ученика, склонного к творчеству, а не к тупой зубрежке. Надо менять преподавателя.
2013-04-06 13:55
Linux Ubuntu Safari Chrome
whois
32
0
 byka
Зайдите в раздел "Педагогический коллектив" и отметьте галочкой преодавателя по математике, к которому бы хотели отправить вашего ребенка.
В случае, если преподавателей нет в наличии - оставьте заявку, мы обязательно свяжемся с вами!
2013-04-07 13:12
Windows Firefox
whois
3
0
 Ada
И это международная проблема. Таки пришлось объяснять сыну, что не все учителя могут учить.
2013-04-06 01:34
Windows Firefox
whois
4
1
 Redy
А не первоапрельский ли это прикол? И не троллят ли товарищи со скриншотами из 1С?
По поводу выпускного по математике - ну и память у Вас. Я тоже помню, что в школе было много такой несправедливости, когда за неаккуратность и орфографические ошибки снижали оценки по математике, но не такие подробности, как «-3 не подходит». Однако помню, что учителя всегда предупреждали, что писать нужно аккуратно и с пояснениями. Поэтому к выпускному можно было бы и привыкнуть.
2013-04-06 01:43
Linux Opera
 Москва
53
0
 Леонит Каганофф
Это было последнее и самое яркое впечатление школы. Во-первых, выпускной экзамен я проспал - думал, что он завтра. Но позвонила какая-то бдительная родительница, и я побежал в школу непричесанный и наспех одетый. Прибежал, когда половина времени уже прошла. Получил вариант, начал решать. Успел в срок со всеми. Поинтересовался позже у наших девочек-отличниц, у кого был мой вариант - сверили ответы, все ответы пяти задач у нас сошлись. И тут хуяк - им 5, а мне 3. И нашему второгоднику, который решил две задачи из пяти - тоже 3. Пошли с мамой разбираться. Нам начали вот эту лапшу на уши вешать про неправильно решенную задачу и не там сокращенные дроби. Пока не узнали, что я в техникум собрался. Очень меня не хотели видеть в 9 классе )))
2013-04-06 01:53
Windows Opera
whois
4
0
 Uncle
И слава Овсу - МТАТ от этого только выиграл !!! :)
2013-04-07 08:18
Windows Opera
whois
0
0
 zztop1967notebook
obec таки pactet!
2013-04-06 06:58
Windows Safari Chrome
whois
23
0
 braintunic
А вот не писал бы на учителей пародии в стихах, небось не придирались бы так :)
2013-04-06 09:10
Linux Safari Chrome
whois
3
0
 Rush
LLeo, жжёшь :) За мной забегал будить на экзамен друг детства (и до сих пор) и по совместительству сын завуча (которая сидела в комиссии). Вышла с экзамена и позвонила себе домой, разбудила сына, тот бегом за мной :) Для молодёжи сообщаю, что тогда телефоны были только стационарные, а у нас дома и такого не было.
2013-04-06 13:48
Linux Firefox
 Санкт-Петербург
6
1
 SadKo
Просто весь государственный рекет присутствует и в школе. Кому-то надо поставить 5, а кого-то надо специально зарезать. Это факт.
2013-04-06 18:17
Windows Firefox
whois
5
0
 maxihatop
Ахренеть! У меня со школой - та же история!
Тоже классрук мне внушала, что программа 9-10 класса слишком сложная для меня, не потяну.. Плюнул и ушёл в ПТУ. Потом завод, армия, МИФИ..
2013-04-07 08:17
Windows Opera
whois
1
0
 zztop1967notebook
Да тут просто придирка к факту опаздания + возможные ранее случАи несоответствия опчепринятой догме. Ну нелзя ставить положительную оценку опоздавшему на пол экзамена индивиду! По сути мелкая и подлая месть. Ну и где сейчас те педагоги? Што та я про них ничего не слышал... цЫплят па осени щитают! ;)
2013-04-06 13:13
Windows IE
whois
5
0
 Guest
Даже если б это был первоапрельский прикол, комментарии-то настоящие.
2013-04-06 01:35
Windows Firefox
whois
9
1
 Ranma
Правильный ответ - "не меньше 18 литров".
2013-04-06 06:40
Linux Opera
whois
15
1
 beast
Не больше. Потому что оплачено 18, а сколько он воды добавил, не сказано.
2013-04-06 08:48
Windows Firefox
 Richardson
62
0
 Михаил
В задаче спрашивается «сколько всего», а не «сколько этим покупателям». ;-)

Похожий анекдот был:

«Буратино дали три яблока. Два он съел.
Сколько яблок осталось у Буратино?
Думаете, одно? Ничего подобного — не сказано, сколько у него уже было яблок до этого. Мораль: всегда обнуляйте переменные!»
2013-04-06 13:39
Linux Opera
 Москва
18
0
 sem40
ТАки, да. А еще яблоки никуда не делись - они просто поменяли область видимости.
2013-04-06 13:50
Linux Firefox
 Санкт-Петербург
10
1
 SadKo
А если до этого у Буратино было отрицательное количество яблок?
2013-04-06 15:10
Windows Firefox
whois
6
0
 Ranma
Первоначально на дереве было 300 яблок, но потом их собрали, само дерево спилили а из поленьев сделали 8 буратин. Вот и считайте...
2013-04-06 17:00
Windows Firefox
whois
5
0
 булыжкин
Если они съедят 300 яблок, получится 8 буратин-каннибалов!
2013-04-06 16:52
Windows Firefox
whois
69
0
 Андрюша
- У Буратино было шесть яблок, половину ему пришлось отдать. Скажи, Изя, сколько яблок оставил себе Буратино?
- Таки пять с половиной, учитель!
2013-04-07 08:33
Windows Opera
 Новосибирск
0
0
 OHOTOJIE
Как это верно подмечено
2013-04-07 11:16
Mac Safari
 Москва
6
0
 Andrey Klenin
Я так думаю, что раз буратино съел яблоко, то какое-то время у него будет столько же яблок, сколько и до съедения...
2013-04-06 14:43
Windows Safari Chrome
 Москва
38
1
 AYOUNG
Советский союз, Леонид Ильич Брежнев вручает орден доярке, перевыполнившей пятилетний план на 300%. Обнимает, целует, жмёт руку и спрашивает с лукавством: "Ну, в этой пятилетке ждём от вас результата в 500%?" "Легко!" - отвечает героиня. "А слабо 600%?" - удивляется Ильич. "Эээ, ну, могу поднажать, будет и 600%" - мнётся доярка. "Ну, раз так, до 1000% процентов осилишь?" - раззадоривает генсек. "Ну нет," - отвечает доярка, "если так разбавлять, то одна вода будет!"
2013-04-06 01:35
Windows Opera
 Москва
11
0
 Пётр
В начальной школе такое сплошь и рядомю Снижают оценку за невыполнение формальных правил. Помнится, в моём детстве запрещалось в одну клетку больше одной цифры вписывать.
2013-04-06 12:18
Windows Firefox
whois
3
0
 lex
Кстати, да. Мне это делать тоже запрещали в начальной школе. И оценки снижали за такое всем и регулярно.
2013-04-06 18:48
Windows Firefox
 Новосибирск
8
1
 ы
Бля, щас вспомнил - мне диплом запрещали печатать восьмым ариалом с 1.15 интервалом! Только 14 таймсом и с полуторным! 
Вот сволочи, а я думаю - откуда это в них?
2013-04-06 20:38
Windows IE
whois
0
0
 Светозар
Вам бумаги, что ли, было жалко?
2013-04-07 14:11
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
 ы
В те времена лазерная печать действительно была дорогим удовольствием.
2013-04-06 14:31
Windows Opera
whois
7
1
 Юрий П
Учителя вас приучали к аккуратности, чтобы свои глаза не ломать.
2013-04-06 14:37
Windows Opera
 Москва
5
0
 Пётр
"Чтобы свои глаза не ломать"-вполне так и есть
2013-04-07 11:51
Windows Opera
whois
4
1
 vova_vt
нам преподавательница в таких случаях говорила: "Ну что же вы снова так мелко написали? Сейчас сдадите работу и вперед за лупой!"
2013-04-07 14:12
Windows Firefox
 Новосибирск
2
3
 ы
А слышалось "ты - залупа".
2013-04-06 01:45
Windows Safari Chrome
whois
49
0
 alitet_1
Вообще-то учитель (даже начальных классов) должен знать, что математика - наука абстрактная, формальная. И ей глубоко по барабану, в каком порядке расставлены сомножители. Она для того и придумана, чтобы можно было преобразовывать формулы, не задумываясь, какое содержание стоит за той или иной переменной/числом. 

Возможно, всё дело в том, что образованием сейчас заправляют не ученые, а товароведы.
2013-04-06 02:12
Windows Opera
whois
20
58
 Ggueld
Математика – да. А методика преподавания – нет. И ей совсем не по барабану, каким образом ребенок решает задачу. Вот представьте, что вы обучаете ребенка рисовать палочку в прописи. Вертикальную. Причем, рисовать нужно сверху вниз. А он рисует снизу вверх. Палочка та же самая, но к следующему занятию, где будет палочка с кружочком - он не готов. 
Вы можете придумать свою методику и внедрить ее в своей частной школе, но поверьте, будет куда лучше, если образованием будут заниматься преподаватели, а не ученые и товароведы.
2013-04-06 02:19
Mac Safari Chrome
 Москва
65
3
 Alex Semenyaka
Поэтому в первом классе нужно говорить детям, что Земля плоская. В пятом их переучат уже правильно, а пока что дети не готовы. Методика!
2013-04-06 02:21
Windows Opera
whois
11
11
 Ggueld
Где это вы увидели тезис про переучивание?
2013-04-06 03:47
Windows Firefox
 Москва
8
0
 Михаил
Недавно у Лукьяненко был пост на ролик youtube с упрощённым и абсолютно неверным объяснением причины смены времён года для детей. Соответственно, потом переучиваться.
Ссылку не даю - Леонид разлюбил ссылки на youtube.
2013-04-06 05:42
Windows Opera
whois
13
40
 Ggueld
Ага, я видел. Только почему переучиваться-то? Методика построена так, что сначала даются вещи простые для запоминания и понимания, потом более сложные. Вы же не учили стереометрию раньше планиметрии.  
 (вот, кажется, я сейчас и прокомментирую этот «адок»)

То, что коммутативность сложения определяется до начала изучения умножения, провоцирует учащегося действовать и с умножением по аналогии.   Но коммутативность умножения для него совсем не очевидна. Первый факт, со сложением, легко наблюдается сам собой, а второй требует пусть и простенького, но доказательства. И к нему переходят позже. 
Умные дяди, так любят повторять, что все учителя – дураки и хвастаться своим знанием математики, что за деревьями, как обычно, не увидели леса.  Для учительницы в данном случае был важен совсем не ответ задачи (она не знает свойства коммутативности? просто развлекается?)  - это же явно не проверка знания таблицы умножения (кстати, а что б тогда не учить ее половину?) А то, что ученица отличает множимое от множителя (т.е. объект от операции) и умеет выделять эти вещи, как бы ни был поставлен вопрос. Если за этим не проследить ребенок в дальнейшем начинает умножать самолеты на вертолеты, отлично при этом запомнив, что можно и вертолеты на самолеты. Ну вот, она и не умеет – за это и снижена оценка.
2013-04-06 06:47
Linux Opera
whois
17
0
 beast
Это проблема автора задачи, а не того, кто должен найти правильный ответ. Если автор определил самолето-вертолетный объект — посчитаем и такое.
ПС: "реализовано 18 человеколитров молока", видимо, подразумевавшийся ответ.
2013-04-06 08:43
Windows Opera
whois
18
1
 Matt
Коммутативность умножения проходят тогда же, когда само умножение.
2013-04-06 10:11
Windows Opera
whois
5
2
 Ggueld
Взял произвольную методичку:
1 Конкретный смысл действия умножения.2 Закрепление.3 Прием умножения с помощью сложения. 4 Задачи на нахождение произведения. 5 Периметр прямоугольника.6 Приемы умножения единицы и нуля. 7 Названия компонентов и результата умножения. 8 Закрепление. Решение задач	9 Переместительное свойство умножения.10 Закрепление. Решение задач
http://www.prosv.ru/ebooks/bantova_matematika_2/4.html
2013-04-06 10:23
Windows Opera
whois
1
0
 Matt
Посмотрел. И правда кошмар. Петерсон, впрочем, дает почти сразу (у него все это в тесной связи с прямоугольниками и прочей геометрией). 
Я-то думал, это одна методичка так прокололась http://lj.rossia.org/users/ded_mitya/318288.html (кстати, сходите все по ссылке, не пожалеете)

Есть инфа, однако, что лет сорок назад все было не так.
2013-04-06 11:15
Windows Opera
whois
12
13
 Ggueld
Но я совсем не считаю, что это такой уж кошмар. Наоборот. Для взрослого ума, с автоматичностью его восприятия это может казаться нелепым, но для детского это разные вещи. И непонимание того, что является заменой многократному сложению, а что объект этого сложения, может вызвать затруднения при переходе, например, к делению и понятиям делимого и делителя. Задача любой методики – выбрать оптимальную скорость и форму подачи материала. Это все обсуждаемо. Дети тоже все разные. (И вас и меня, кстати, так и учили, вы просто не помните. Попробуйте сейчас , для примера, научиться писать левой рукой справа налево – ну если вы правша, разумеется – очень быстро поймете что просто копировать и отражать действия правой руки не получается. Приходится самому себе придумывать «правила ввода»)
Так что говорить, что методисты такие уж дураки, потому что не засовывают в детскую голову весь материал сразу, мол - одна фигня, я бы не стал.
2013-04-06 23:29
Windows Firefox
 Германия
3
0
 Artemiss
Подтверждаю! Даже 25-30 лет назад мои коллеги замечательно учили математике детей. Живём с семьёй уже 20 лет в Германии. У детей эмигрантов из бывшего Союза, которые шли в школу в 3-8 класс, которые ещё даже языка не знали, проблем с математикой не было! Была прекрасная методика. Ужас, если и это просрут...
2013-04-06 12:38
Linux Firefox
 Москва
60
5
 Леонит Каганофф
Я конечно был морально готов, что сумасшедшие появляются не только в исходном посте и ЖЖ математика Вербицкого, так что ваше появление не стало новостью.

1. Не надо произносить как заклинание слово "методика", приведите-ка пример задачи, где при умножении имеет значение порядок?

2. И второй вопрос: что плохого в том, чтобы умножать вертолеты на самолеты? "По небу летит 9 самолетов, каждый сопровождает по 2 вертолета, сколько вертолетов летит по небу?" Какая разница?

Или это у вас феномен интернет-мышления, когда кажется, что правильный ответ любой задачи - это не результат работы мысли, а некая табличная данность, которую можно нагуглить в интернете, если правильно вычленить из фразы ключевые слова?
2013-04-06 13:03
Windows Opera
whois
5
42
 Ggueld
Я рад, что вас развлек. 
1.Пример: Напишите в алфавитном порядке сомножители a. вертолеты b. самолеты. (я и сам несколько устал повторять как заклинание слово «методика» - уже много раз написал, что имел ввиду) 
2.Ничего плохого – может быть не очень удачный пример возникающих проблем  с решениями других задач.

Вряд ли у меня интернет мышление – большинство посетителей, кажется, придерживается противоположенной точки зрения.
2013-04-06 13:11
Linux Firefox
 Москва
30
0
 Леонит Каганофф
Простите, с какой математической целью вы мне предлагаете писать самолеты в алфавитном порядке? Алфавит поможет решить задачу? Китайцы никогда не осилят математику за неимением алфавита? АН-2, Боинг-737... Так победим в математике, да?
2013-04-06 13:18
Linux Opera
 Москва
10
1
 sem40
Не место языческим Боингам в нашей православной арифметике! Только Бе-200!
2013-04-06 13:20
Windows Opera
whois
2
26
 Ggueld
Вы просили привести пример – я привел. Почему вы думаете, что цель была только математическая? Может быть цель была в том числе  - правильно записать условие. А китайцы, они много внимания уделяют очередности написания палочек и кружочков в своем алфавите…
2013-04-06 13:11
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
21
3
 Adamos
В школе действительно главное - не решение задачи, а умение их решать по правилам.
Меня всегда так же штрафовали за "срезание углов" и опускание очевидных для меня вещей из решения, и я всегда этому возмущался. Особенно на факультативе по математике, где нам давали, например, азы теории вероятности.

Но потом пришлось поучить уроки с племянником. Он во вполне средних классах решал математику оригинальным методом. Не читая задачи, смотрел на цифры и прикидывал, какие из них на какие легко делятся или умножаются. Потом бегло знакомился с текстом задачи - и умножал-делил цифры на цифры, прикидывая, какой ответ не выглядит странным. И довольно часто таки получал правильный ответ... Я, честно говоря, не знал, как его от этого отучить, кроме как вдалбливанием тупых (с моей точки зрения) правил.
2013-04-06 13:24
Windows Firefox
whois
27
0
 anonymouse
Элементарно: приведением примеров таких задач, где он облажается со своей "методикой". И далее поучительным объяснением, что действуя так-то и так-то (или еще вот этак) мы действительно решаем задачу.
2013-04-06 13:28
Windows IE
whois
6
1
 Guest
Это у него феномен интернет-мышления, когда кажется, что правильный ответ любой задачи - это тот, который предлагает учитель / родитель / судья / мент / любой представитель власти. Для пущего пафосу можно написать Учитель с большой буквы.
2013-04-06 19:20
Windows Opera
 Москва
9
1
 Евгений Кремер
Ну, есть операции умножения, в которых порядок имеет значение. Например, умножение матриц: [A]*[B] != [B]*[A], или векторов. Правда, в 9-м классе это не проходят...
2013-04-07 02:37
Windows Opera
 Малаховка
2
1
 yura
на мой вопрос "почему только параллельные прямые не пересекаются, ведь бывают скрещивающиеся?" учитель ответил, что "мы находимся на плоскости, планиметрия у нас в 6-м классе". Таки справедливо. 

Скалярные величиные множаться коммутативно, ассоциативно и дистрибутивно (относительно других арифм. операций) - это то, чему учили и учат в начальной школе, судя по комментариям в изначальном посте процентов 98% нормальных людей. остальным не повезло, совсем. про матрицы речи не идет. даже более того, речь идет о натуральных числах, даже не о целых.
2013-04-07 17:17
Linux Opera
whois
7
0
 regolit.com
Не надо мелочиться! Надо рассматривать в школе кольцо чашек над полем сахара!
2013-04-06 22:48
Windows Safari Chrome
whois
28
11
 Daniel V.
Леонид ))) Ты вот зачем спрашиваешь? Чтоб попытаться ПОНЯТЬ, то есть встать на и осознать точку зрения учителя, или просто чтоб поохать и обозвать всех сумасшедшими? А то сильно уже напоминает бабок у подъезда в стиле "ох, шо ж ета ж дееца, рятуйте, люди добрые!" - притом, что им абсолютно похер, ЧТО ИМЕННО деется, лишь бы языки почесать. Да что б, емае, не делалось - будут охать. Ибо цель поохать, а не понять. Даже наоборот, а то если понять (пусть не согласиться, но ПОНЯТЬ) - пропадет повод охать.

Вот мое лично мнение, что в случае этим сраным молоком - ребенка можно поправить, пояснить ему сие, но ставить при этом 5, или, скажем, пять с минусом. Но не тройку, ессно.

Умножению учат же через сложение. 9*2=9+9. 2*9=2+2+2+2+2+2+2+2+2. Видите разницу, или будешь продолжать охать, отмахиваться и крыть сумасшедшими?? )))) 
Результат в действительных числах одинаков, ибо в пространстве действительных - умножение есть коммутативная операция.
В квантовой механике, в тензорной алгебре - порядок множителей имеет смысл и произведения отличаются, да, ребенок об этом еще не знает. Но по смыслу, по семантике, так сказать, задачи, два литра взять девять раз и девять людей взять дважды - это разные ПРОЦЕССЫ.
Раньше, если верно помню, разделяли МНОЖИМОЕ (что умножаем, хоть молоко, хоть людей), и МНОЖИТЕЛЬ (тупо число: сколь раз взят множитель). 
Да и вон в Википедии посмотрел: 5*3 читается как "пятерку взять три раза".
 
Видеть разницу в том, что на что умножаем - имеет смысл, поскольку в будущем возможны случаи, когда это будет иметь смысл. Устроил по два оргазма девушке 9 дней подряд - это совсем не то, что за выходные 9 раз в ночь на нее залазил. И совсем не то, что за полдня успел 18 раз подряд. Или, допустим, 18 раз с одной и по разу с восемнадцатью - произведение одно, но суть-то каадинально отличается! Хотя итог чисто арифметически 18, да. 

Еще раз объяснить и рассказать ребенку о разнице - неплохо бы, это расширит кругозор и понимание. Ставить троебан - нет, конечно. К чему столько эмоций-то? ))
2013-04-06 23:23
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
16
0
 Афоний
не согласен по сути, но приводимые вами жизненные примеры заслуживают плюса ;)
2013-04-07 02:56
Windows Opera
 Малаховка
10
0
 yura
пусть учат через сложение, но никто никому никогда не говорил, что 9*2 можно записать как 2+2+2+2+2+2+2+2+2, а 2*9 уже нельзя (или наоборот, как там "правильно"?) - только как 9+9. Блин, а вот как 1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1 никак нельзя? палочки для счета склеенные по две только можно складывать?

Когда детей учат устному счету, то никто не проверяет как он в мозгу вычисляет 9*2.

Может это 2+2+2+2+2+2+2+2+2, может это 9+9, может это 10*2-2, может это картинка в мозгу (и вся таблица умножения вплоть до 1000*1000). Все дети разные и врядли они списывают 9*2 друг у друга или подставляют на шару операцию по проходимой теме, а потом дедушке жалуются.

Если моему ребенку снизят за такое оценку, будет лишний повод пообщаться с преподавательским составом. Всем достанется, да.

ЗЫ В академии Хана, например, на первом же уроке дают коммутативность умножения (без терминов, но обращают внимание на это), к чему бы это?
2013-04-07 14:16
Windows Firefox
 Новосибирск
4
0
 ы
В свете примера Daniel'я надо писать "палочки кинутых палочек" или "палочки о кинутых палочках".
2013-04-08 00:45
Windows Opera
 Санкт-Петербург
3
0
 Михайлов
Достанется, да, верю. Но что достанется? Ссылка на Хана, на Соло или прямо на Чубакку? Всё, что не актуальный учебный план и не действующие поправки к методике - учителям отдельно взятой сферической школы поровну.
2013-04-08 00:46
Windows Safari Chrome
whois
8
10
 Daniel V.
Юра, вы тоже, как и Ллео, наотрез не желаете что-либо понимать? ))) ваши 1+1+1.... - это 1*18. Если 18 человек купят по 1 литру, или наоборот - придет один человек и скупит все 18 литров, оставив остальных без омлета и кофе с молоком, никому ж не придет в голову решать задачку через 2*9 или 9*2. 

Еще раз задам основной вопрос: вам побарагозить или понять хочется? Или чего хочется больше? Это несложно, вы попробуйте. Вообще я все чаще вижу, как люди не желают что-либо понимать - вот не видят смысла, и капец, орут, руками машут, и тупо не желают его видеть. Своя точка зрения есть единственная, и привет.
2013-04-07 13:20
Windows Firefox
whois
0
0
 CoolFaer
Пример - умножение матриц :)
9*2 - это выглядит как будто пришла толпа из 9 человек купили по литру, а когда кончилось, пришли еще за добавкой. Только это уже задача не про молоко скорее всего :)
2013-04-08 02:27
Windows Opera
 Обнинск
3
0
 Wgent.com
А кстати о самолётах. Тот самолёт, ну, на бегущем навстречу полотне - он таки взлетит или таки не взлетит?
2013-04-06 14:05
Linux Firefox
 Санкт-Петербург
18
3
 SadKo
По-моему, множимое и множитель - ерунда.
Нас физик учил очень просто: при каждой величине пишите её размерность. То есть, там где скорость - пишите м/с, там, где секунды - пишите с, где ускорение - м/с^2. И эти секунды, метры и квадраты также можно сокращать, как и дроби. Но при всём при этом сам же сразу видишь, где ОК, а где размерность не сходится.
Поэтому конкретно здесь - низачёт, так как единицы умножаются на единицы. А результирующая размерность - тоже единицы.
Ну или по-другому.
2 л/ч * 9 ч = 18 л
2013-04-06 15:05
Windows IE
whois
15
1
 бублик
ну так и по этой логике 9ч*2л/ч=18л
так же все сократится

хотя я все таки придерживаюсь точки зрения учителя.. умножение действительно лучше начинать осознавать с некой практической точки зраения а потом уже абстрагироваться.. мне кажется именно такой естественный ход мышления человека.. иначе мы так договоримся до того что надо в третьем классе не с молока и фермеров начинать а с теории групп.. коммутативность там ассоциативность.. гомоморфизм колец)
2013-04-07 03:05
Windows Opera
 Малаховка
4
3
 yura
тут нет размерности "9 раз" - безразмерная величина.
2л*9 = 18л или 9*2л = 18л.
так же как длина окружности Пи*d = Пи*3м = 3м*Пи = 9,... м.
2013-04-06 17:18
Windows Safari Chrome
whois
8
0
 luch4
А почему вы, кстати, решили, что по условиям "задачи" множимое - "2", а не "9"?
2013-04-07 08:54
Windows Opera
whois
7
0
 zztop1967notebook
Ага, правильно ли я понял, что "8 раз берем 9 вертолетов" теперь уже не равно "9 вертолетов берем 8 раз"? Уууу, как у меня все запущена та...
2013-04-06 19:22
Mac Safari Chrome
 Москва
2
0
 Alex Semenyaka
Где мы увидели? Да вот в этом Вашем бреде и увидели. Или надо не говорить ребенку никогда про коммутативность умножения - но тогда это не математика будет. Или, пардон, сначала учить, что нужно 9*2, а не 2*9, а потом переучивать.
2013-04-06 21:30
Linux Opera
whois
4
1
 Basil IV
Через пару месяцев ребёнку расскажут, что порядок множителей значения не имеет.
2013-04-07 03:05
Windows Opera
 Малаховка
0
0
 yura
сразу это говорят. на том же уроке.
2013-04-07 08:58
Linux Opera
whois
2
0
 Basil IV
Тогда тем более странно.
2013-04-06 03:37
Mac Safari Chrome
whois
34
3
 Робат
>Палочка та же самая, но к следующему занятию, где будет палочка с кружочком - он не готов. 

окей, рисование палочки сверху вниз - это навык, являющийся результатом занятия. палочки в тетрадке результатом не являются.

про какой навык идет речь в адском аде с умножением двух на девять или наоборот? навык конформности к истеричной пизде с линейкой?
2013-04-06 18:58
Windows Firefox
 Новосибирск
26
4
 ы
> навык конформности к истеричной пизде?
Вы как хотите, а в жизни это самый важный навык!
2013-04-07 15:32
Windows Safari Chrome
 Литва
2
14
 Дурак
Вы просто тупая истеричная пизда и не понимаете, что 2*9 не то-же самое, что 9*2 =) Это-же очевидно. Выше написано много постов, но вы все-равно из-за своей истеричности и тупости не можете этого понять.
2013-04-06 06:22
Windows Safari Chrome
whois
50
3
 braintunic
Пусть методика требует умножать литры на покупателей, а не покупателей на литры. Пусть все ученики, тупо заучившие методику, так и делают. Но когда находятся один или два ученика, способные правильно решить задачу, пользуясь нестандартной методикой, такие ученики должны быть ПООЩРЕНЫ а не НАКАЗАНЫ. Если преподаватель не понимает этого, то он не владеет самыми основами своей профессии. И в случае подобного наказания за творческий подход к учебе, если бы это был мой ребенок, то я бы немедленно попытался поменять учителя, если невозможно - сменить школу, если невозможно - сменить город, в крайнем случае - сменить страну.
2013-04-06 10:22
Windows Opera
whois
6
41
 Ggueld
Если бы у вас был ребенок, его бы несомненно ждало бы большое будущее. Правда, на сегодняшний день существует всего лишь 193 государства и, боюсь, у него могли бы возникнуть некоторые проблемы с образованием, но настолько творческая личность, конечно, не останется незамеченной.
2013-04-06 12:28
Windows Opera
whois
8
20
 Ggueld
Согласен. Но и вы меня поняли не точно. Методика не требует умножать литры на покупателей. Она требует на данном этапе отличать то что складывается, от того сколько раз это делается. Вы все время (там, ниже) пытаетесь настоять на том, что девочка и ее фермер решали задачу «другим способом» т.е.  сознательно  совершили 2 операции продажи 9 покупателям. (сначала продали 1 литр, а потом догнали и продали еще 1 ;) Думаю, было проще – она просто не сосредоточилась на условии. А внимательная учительница это заметила.
2013-04-06 13:01
Windows Firefox
whois
18
1
 anonymouse
Ваще-то никаких изысков, тупо "он продал по два литра девяти покупателям" (2*9) или "девяти покупателям по два литра" (9*2) - не говоря о математике, даже с точки зрения русского языка монопенисуально, да и на английском оба предложения формулируются тоже с легкостью. 
(Это я предпринимаю попытку воззвать к вашему разуму, предположив, что вы гуманитарий, и потому так ...эээ... странно рассуждаете, сорри)
2013-04-06 13:11
Windows Safari Chrome
whois
12
2
 braintunic
Девочка решила задачу правильно. То что методика (по вашим словам) требует "отличать то, что складывается, от того, сколько раз это делается" - пусть это останется на совести методики, ведь некоторым детям совершенно не нужны эти костыли в виде приведения умножения к сложению, они это переросли.
И что плохого в сознательном совершении 2 операций снабжения 9 покупателей? Каждому дали по литровой бутылке, а потом догнали дали еще по литровой бутылке. Никакого противоречия, наоборот, замечательно, что девочка способна так нестандартно подойти к задаче.
2013-04-06 13:43
Windows Opera
whois
2
25
 Ggueld
Ну вот если девочка теперь подойдет с терадью к учительнице и так же здорово все объяснит, та (вот я уверен) - сразу же исправит оценку.
2013-04-06 13:55
Windows Safari Chrome
whois
37
1
 braintunic
Знаете, а я в этом совершенно не уверен.
Мне кажется, что такая учительница скорее скажет: "не надо выдумывать всякую отсебятину, а надо решать задачу точно так, как я показывала на занятиях, и пусть эта тройка будет тебе уроком".
2013-04-07 09:18
Windows Opera
whois
2
0
 zztop1967notebook
Точна, точна... Всё уже украдено придумано до нас...
2013-04-06 11:07
Windows Firefox
whois
20
1
 anonymouse
2 Ggueld: Еще раз: даже в этой стране пока еще есть несколько физматов с более чем вменяемыми преподами. Поэтому ребенок вашего оппонента на сегодняшний момент может получить образование и здесь. Что там у гуманитариев творится - не знаю, врать не стану. Про другие страны - опять же, надо говорить предметно, что, где и как.

2 braintunic: вы рассуждаете в сослагательном наклонении, но очень верно: именно такие мои действия именно по такому принципу привели к тому, что мой ребенок получает очень неплохое образование пока что даже в этой стране. Плюс туева хуча инфы от знакомых по учебным заведениям некоторых других стран. Такой ад, как в сабже, нигде пока не замечен)).
2013-04-06 15:40
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
40
0
 тм
Вы бредите, причем тяжело. точнее, наши доблестные педагоги, не вы даже.

Написал ребенок 9*2, имея в виду 9 человик получили по 2 литра, или 2*9, имея в виду - по 2 литра получили 9 человек - оддин абсолютно хуй, если ребенок внятно понимает, что он пишет и почему. Понимание у каждого разное, а стричь под одну гребенку так и не разучились.
это в чистом виде маразм
2013-04-06 23:12
Windows Firefox
 Германия
13
1
 Artemiss
По поводу палочек сверху-вниз, оно, конечно, так правильно. Но вот в первом же классе нас учили: "от перемены мест слагаемых сумма не меняется". И потом с сомножителями такое-же правило. 
Я работала когда-то в школе и знаю, что есть учителя, которые таким образом "опускают" ребёнка. Скажем, Вася был/регулярно бывает дерзок, мешал/регулярно мешает вести урок. На замечания  и другие дисциплинарные меры не реагирует. При этом Вася очень способный, хватает всё на лету. И тогда идут в ход такие вот формальные приёмы: не там поставил дату, не отступил строку, не ... Месть.
2013-04-07 03:11
Windows Opera
 Малаховка
9
1
 yura
наклон, доведение букв до краев линейки, отступы (в клеточках и линейках) красных строк или от предыдущей работы (классной или домашней), количество цифр в клетке и проч - это режим, за который снижают оценки. все верно, аккуратность и четкость оформления важны.

а вот навязывание правил в умножении (в частности), которые у нормальных людей вызывают недоумение - это не правила, а дурость. Дурость, которая оправдывается не желанием учить детей, а следованием методичке.
2013-04-07 06:14
Linux Safari
 Новосибирск
2
2
 anonymouse
Вы за Режим?
2013-04-07 08:37
Windows Opera
whois
4
0
 zztop1967notebook
Вроде все правильно. И палочка возможно должна рисоваться в нужном направлении. Возможно. Но вот я в школе писал букву "т" в зависимости от ситуации в начертании "т" или "m", что по сути одно и то же. А мне так удобней. И до сих пор так пишу. И всем понятно. А оценку снижали. А нахуя? Што, блять, от начертания "т" или "m" смысл слова поменялся? (Вот тока не трольте плз, по поводу раскладок kbd, переменных и прочей хрени...) А ребёнку удобнее рисовать палочку именно так а не иначе. И кружочек он сам приноровится рисовать. Все нормально будет ;) А еще яйцо будет разбивать по своему усмотрению. С тупого или с острого конца. Не взирая. Как бог на душу положит ;)
2013-04-07 15:36
Windows Safari Chrome
 Литва
1
11
 Дурак
Для примера - при компьютерном распознавании ваших текстов возникнет проблема.
2013-04-06 13:53
Linux Firefox
 Санкт-Петербург
1
2
 SadKo
Это зависит ещё от теоретической базы.
В алгебре вещественных чисел умножение и сложение коммутативны. Поэтому, в принципе, разницы нет, 2 на 9 или 9 на 2.
А вот в векторном произведении при перемене местами множителей получите противоположный по направлению вектор.
2013-04-06 14:49
Windows Firefox
whois
15
0
 Tameo
В разбираемом примере речь о скалярах.
"Векторное молоко" - кажется,неплохой заголовок фантастического рассказа!
2013-04-06 14:59
Linux Firefox
 Санкт-Петербург
3
0
 SadKo
Ну так я и пишу, что в данной задачки абсолютно пофиг, в каком порядке записаны множители.
2013-04-06 18:12
Linux Ubuntu Firefox
whois
2
0
 Сергей М.
Или для рассказа преподавателя вышмата о тупых студентах.
2013-04-06 01:50
Windows Firefox
whois
3
4
 bbb
только это не современное образование, это просто местное, учебник для училок который говорит что порядок важен, не то люди вместо литров получатся, написала тётка, которорая закончила вуз в 76 году.
2013-04-06 03:40
Mac Safari Chrome
whois
5
0
 Робат
>закончила вуз в 76 году.

Хоукинг закончил вуз в 62ом. В книгах которые он пишет - не современная физика, да?
2013-04-06 10:52
Windows Firefox
whois
12
1
 bbb
посыл другой - народ говорит что просрали советское образование, и ещё портят реформой, а вот именно этот случай очень даже советский.
2013-04-06 13:59
Windows Firefox
whois
32
2
 Пашка
Вот это вот "люди вместо литров получатся" - очень показательно!
В данном случае авторы и задачи и методики преподавания, сами запутались, присвоив числам некую размерность - типа 2 не просто 2, а две бутылки, не путать с двумя километрами...
Это им простительно, поскольку понятие размерности совсем не такое элементарное. 
На самом деле даже в формулах сложнейших разделов высшей математики сохраняется нечто вроде физической размерности - и это часто помогает решать задачи тому, кто эти тонкости чувствует.
Но: должен был найтись какой-то грамотный человек, который бы не дал этим профессорам от школьной математике лезть в эти дебри и засирать детям мозги. 
Потому что лучше этого совсем не касаться до поры (все равно ничего путного не получится), чем коснуться вот так, как выперло из училки: "2х9 это люди, а 9х2 это литры". С какого хера она это взяла, дура? Лучше уж молчала бы.

Вот поэтому раньше было принято, чтобы школьные учебники, например, по математике, если не писал, то непременно редактировал бы какой-то настоящий большой математик, а не хуй знает кто из педиститута.
То же и по физике и по другим предметам - ибо нет ничего сложнее "простых" вещей и понятий. 

Не верите?
А ну дайте мне тогда определение самого простого - точки? 
Понятия числа?
Что? Аааа, обосрались? 
Вот то-то же!
Нужна очень большая смелость, чтобы написать, как было у нас в учебнике "точка - это след, оставленный на бумаге предельно острым карандашом" - или очень большая дурость? 
И где меж ними грань?

Вот как все непросто. 
Но дур-училок можно и должно правильно натаскивать, минпрос за это отвечает, и раньше у него это более-менее получалось.
2013-04-07 09:27
Windows Opera
whois
4
0
 zztop1967notebook
А давайте усложним задачу!  Пусть будет не 2 бутылки по 8 литров, а, скажем 2 бутылки по 2 литра... Как сдесь правильно расставить множетели? Тут у любого крышу сорвет!!!
2013-04-08 00:20
Windows Opera
whois
1
0
 Sargol
У училки, да. сорвет крышу. Да и вообще, надо задачи составлять "точным" языком, а не, так сказать, "разговорным". "... по две двухлитровых бутылки НА ЧЕЛОВЕКА...", а не просто "...по две двухлитровых бутылки...". Вот тогда, при указании в решении размерностей, все вопросы будут отпадать.
2013-04-06 02:50
Windows Firefox
whois
97
4
 булыжкин
Фермер с Божьей помощью продал 9 покупателям по 2 л. молока. Как покарает Бог этих покупателей, если дело происходило во время поста? Ответ нарисуйте. Какие еще продукты запрещает употреблять в пост Минздравсоцразвития?
2013-04-06 14:39
Linux Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
 SadKo
Отлично!
2013-04-07 09:30
Windows Opera
whois
3
0
 zztop1967notebook
И што по этому поводу издаст Анищенка?
2013-04-06 02:52
Windows Firefox
whois
34
0
 Ranma
> А следовало написать «-3 не подходит, так как 
> количество тракторов не может быть отрицательным!»

Кстати, обратите внимание: девочка написала не "ответ: 18 л", а развернуто: "18 литров молока продал фермер". Видно, что пыталась избежать придирок к "неправильному оформлению".
2013-04-06 03:16
Linux Ubuntu Firefox
whois
2
32
 random user
Да, либеральные сейчас времена настали. Я, когда в школе учился, за такое кол получил, и двойных звиздюлей впридачу - сначала от училки, потом от матери.
2013-04-06 09:33
Windows Opera
whois
35
6
 desmond
Вы хотите сказать, что у вас и учительница и мать были ебанутыми дурами? Ну учительница-то ладно, но маму вы за что?
2013-04-06 03:32
Windows Firefox
whois
4
0
 Samia_Of_Fife
А музыка в "Таблице умножения на 666" это Apocalyptica - Pray))
2013-04-06 11:02
Windows Firefox
 Richardson
6
0
 Михаил
А про склонение числительных по падежам авторы забыли. :-) А ведь композиция могла бы получиться не только более педагогической, ни и ещё более сотонинской!
2013-04-06 03:42
Windows Firefox
 Москва
4
1
 Михаил
Посадили бы Pussy Riot за эту песню?
Можно ли исполнять это песню в мичети?
2013-04-06 12:39
Windows Firefox
whois
12
7
 серж
задолбали вы уже с мечетями! Зазубрите уже себе - в мечетях нельзя ничего - там можно только взрывать.
2013-04-06 12:45
Linux Firefox
 Москва
26
0
 Леонит Каганофф
По моим наблюдениям, в мечетях можно куда больше, чем в православном храме. Например, в Стамбуле во время одной игры идиоты-ведущие нам дали задание сфоткать "нечто-догадайтесь-сами-что" в Голубой мечети. И мы как идиоты отправились с фотоаппаратами туда, переступали через молящихся верующих и фоткали все подряд. Лишь через полчаса один мусульманин нам очень вежливо попытался объяснить, что вообще-то тут молятся, и фоткать совсем не принято...
2013-04-06 12:50
Windows Firefox
whois
4
2
 серж
не в этом дело - просто тупо задолбали этой фразой
2013-04-06 12:55
Windows Firefox
whois
8
6
 anonymouse
ПАПРОБАВАЛИ БЫ ВЫ!!! ТАК ГОВОРИТЬ((( В МИЧЕТИ!!!!
2013-04-06 13:46
Windows Firefox
whois
8
2
 серж
попробывал бы ты девять на три умножить
2013-04-06 13:07
Linux Opera
 Москва
6
1
 sem40
Неправда, единственная мечеть, где мне запретили фоткать... ну да, вы почти угадали! это новая мечеть Кул Шариф в Казани! Во всех остальных странах я фоткал в мечети без проблем. Максимум, просили одеть накидку и ходить только в огороженной части мечети.
Справедливости ради, должен заметить, что в храмах РПЦ иногда тоже можно фоткать, но небесплатно:


2013-04-06 19:07
Windows Firefox
 Новосибирск
2
0
 ы
Нокия - платные фото и видео бесплатно! (С)
2013-04-06 14:08
Windows Firefox
whois
0
1
 Пашка
Как вы вообще смогли туда зайти? Наверно, в противогазе, или наморк был? Я раз хотел зайти, именно в Стамбуле, но там с порога такая вонь потными ногами - не смог.
2013-04-07 19:55
Windows Firefox
 Москва
4
0
 Михаил
Это какая-то неправильная мечеть была. Перед входом в мечеть принято мыть ноги.
2013-04-06 04:41
Windows Firefox
whois
39
0
 rezanoe_gorlo
Как количество тракторов не может быть отрицательным???! А спизженные?
2013-04-06 04:41
Windows Firefox
whois
22
1
 rezanoe_gorlo
Как количество тракторов не может быть отрицательным???! А спизженные?
2013-04-06 05:58
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
 propir
Если только подаренные.
2013-04-06 06:55
Linux Opera
whois
11
0
 beast
А какой военно-полевой смысл у этой величины?
Допустим, до вас было 3. Теперь 0. Так и запишем: инвентаризация проведена, излишков не обнаружено. А минусы не нужны, вон, Навальный, считал чужие минусы, скоро досчитается.
2013-04-06 07:24
Windows Safari Chrome
whois
11
0
 braintunic
При математическом подходе, число тракторов вполне может быть отрицательным. Пример. По плану завод должен выпустить 6 тракторов к 30-му апреля. 25 апреля завод уже выпустил 9 тракторов. Вопрос: сколько еще тракторов должен выпустить завод за оставшиеся 5 дней, чтобы точно выполнить план? Ответ: минус три трактора. Любой разбирающийся в математике человек подтвердит, что ответ верный.
2013-04-06 07:35
Windows Safari Chrome
 Москва
4
0
 propir
Вы не математик. Были бы вы математиком, то выражения "число тракторов не может быть отрицательным" вам было бы достаточно, что бы понять, что число тракторов не может быть отрицательным.
2013-04-06 07:41
Windows Safari Chrome
whois
13
1
 braintunic
Увы, я математик. А выражение "число тракторов не может быть отрицательным" допустимо только как условие к конкретной задаче. Если же такое условие не было изначально поставлено, то отрицательное число тракторов в ответе будет являться правильным. Как интерпретировать такой ответ - это уже вопрос не к математике, но могу вас заверить, что всегда можно интерпретировать. Отрицательные числа - это просто, это не мнимые комплексные числа.
2013-04-06 09:45
Windows Firefox
whois
0
1
 qqq
Отрицательное число будет правильным решением квадратного уравнения, а не текстовой задачи. Просто при переводе текста на язык математики в школе не учат сразу записывать область определения, а проверять ее потом.
2013-04-06 09:45
Windows Firefox
whois
26
1
 булыжкин
Допустим, завод перевыполнил план, и пьяный директор приказал выпустить к концу месяца минус девять тракторов, а потом расставить их в шахматном порядке так, чтобы с каждой стороны количество тракторов было одинаковым, и сообщить ему, сколько тракторов помещается вдоль одной стороны. Тогда ответ будет мнимым числом.
2013-04-07 18:23
Windows Safari Chrome
whois
3
0
 vaxx
вы серьезно считаете что "х*й его знает" - это мнимое число?
2013-04-06 14:47
Windows Firefox
whois
1
0
 zatvornik
Товарищ математик, так мнимые или всё-таки комплексные?
2013-04-06 15:19
Windows Safari Chrome
whois
2
2
 braintunic
А это синонимы. В старое время их принято было называть "мнимые", сейчас математики чаще используют термин "комплексные", я потому и написал оба термина.
2013-04-07 00:25
Windows Firefox
whois
4
0
 zatvornik
Понятно. Я просто не застал старое время, потому полагал, что мнимое число - это комплексное число без вещественной части. (Да, про старое время я уже прочитал в Википедии, поясню на всякий случай, а то вдруг вы подумаете, что это сарказм)
2013-04-06 15:46
Windows Safari Chrome
 Chatham
4
0
 Vadimus
Спросите у поросенка!
2013-04-07 12:26
Windows Firefox
whois
2
0
 серж
интересно - две абсолютно одинаковые фразы (автор повторился) но как по разному их оценивают читатели
2013-04-06 06:41
Linux Ubuntu Firefox
whois
22
3
 Алексей Петухов
училку уволить, диплом отобрать, ВУЗу выдавшему диплом втык устроить
либо послать ее на переаттестацию, пусть попробует пройти

бухгалтеров идиотов послать нахер, пусть не отвлекаются от работы, и так от них проблем много)
они математику не знают, только арифметику, и то заточенную под свои задачи, никакой абстракции
2013-04-06 07:04
Windows Safari Chrome
whois
8
0
 braintunic
Увы, переаттестацию она скорее всего будет проходить как-раз у автора той методички, что требует умножать литры на покупателей, а никак не наоборот. Так что переаттестацию она пройдет на ура, и будет и дальше давить у детей любые зачатки творческого мышления.
2013-04-06 09:59
Windows Safari Chrome
whois
0
7
 snipe_the
Если бы все было так просто...
Училку уволишь - кого на ее место?
В вузе концов не найдешь, да и стоит ли? Вы думаете, это они виноваты в том, что она дура? 
Переаттестация - хорошее дело, но не уверен, что там разбирают подобные случаи. Подозреваю, и в методичках такого нет.
Втык дать - правильный метод. Но не факт, что поможет.
2013-04-06 11:50
Linux Ubuntu Firefox
whois
1
0
 Алексей Петухов
если не путин, то кто (с)

да хоть кто, не должны такие учителя работать, если врача плохо научат и он начнет отрезать не то, что нужно, то это будет хорошо?

в математике неважны единицы счета, это не физика, да и в физике иногда проще переписать формулу с подставленными значениями для бОльшей наглядности и упрощения и сократить величины с разными единицами, все равно ответ один и тот же будет

а единицу измерения выходного значения проще отдельно посчитать через формулу не подставляя значения.
2013-04-06 19:10
Windows Firefox
 Новосибирск
1
0
 ы
> начнет отрезать не то, что нужно, то это будет хорошо?
А если плохим людям? ;) Жуликам там, ворам?
2013-04-06 23:30
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
 Афоний
Это не врач должен делать. Другая специальность, хоть и в рифму. И по суду;)
2013-04-07 10:13
Windows Opera
whois
0
0
 zztop1967notebook
И без суда и следствия!
2013-04-06 08:08
Linux Opera
whois
32
1
 arik
Какого уя?

Молока 2л/чел покупателей 9чел. От перемены мест множителей произведение не меняется. Размерность оного - литры. 1С-ники тупое быдло, а автора методички следует подвергнуть карательной психиатрии.
2013-04-07 15:42
Windows Safari Chrome
 Литва
1
1
 Дурак
добились отмены карательной психиатрии вроде, как негуманной по отношению к альтернативно-мыслящим?
2013-04-07 18:15
Windows Firefox
whois
2
0
 Серго
Молодца! Закрыл тему
2013-04-06 08:36
Linux Safari
whois
2
2
 Арнольд
Формально не понятно причем здесь умножение на 9, ведь тогда ответ чел*л или л*чел. Вообще, правильно складывать, а не умножать: sum(2)|i=1...9 = sum(2*1)|i=1...9 = 2*sum(1)|i=1...9 = 2*9 = 9*2 (поскольку операция умножения для действительных чисел коммутативна) = 18.
2013-04-06 08:57
Linux Opera
whois
0
1
 arik
совершенно с Вами согласен, суммирование более верно формально
2013-04-06 09:41
Windows Firefox
whois
12
1
 qqq
Радует сколько чуши взрослые люди могут написать о детской задаче. Умножение появляется как замена многократного суммирования одной величины. Умножая на 9 мы умножаем не на людей, а на безразмерные операции продажи.
2013-04-06 19:15
Windows Firefox
 Новосибирск
12
3
 ы
Продажи-то людям! Надо везде видеть Людей! Даже за бездушными продажами! Вот путин - видит Людей! И Стерхов! Стерхи - они как Люди! Только пернатые! Но ведь видит! И поэтому не уходит! Ибо он уйдет, а кто придет? Этот Навальный, который за цифрами совсем Людей не видит? Нет уж, правильно путин не уходит! Видит Людей! Тимченко видит, роттенбергов видит!
2013-04-07 10:16
Windows Opera
whois
0
1
 zztop1967notebook
И ЗондельШухеров! 
И ЗондельШухеров!!
И ЗондельШухеров тоже видит!!!
2013-04-06 19:42
Linux Safari
whois
0
4
 Арнольд
В условии задачи не сказано, сколько было осуществлено "операций продажи". Фермер вполне мог осуществить 10 "операций продажи", если бы одному из покупателей продал 2 раза по одному литру.
Сам подход к решению данной задачи с помощью умножения является не верным. Число 9 не имеет размерности "операций продажи", или какой бы то ни было другой, как и число 2 имеет размерность л, а не л/чел (обычно в магазине молоко продают литрами.
Задача сводится к тому, чтобы понять переход от операции сложения к операции умножения, то есть "Взять 9 раз по 2 литра", ну а формальная запись данного выражения такова, как оговаривалась на уроках математики в данной школе. Я бы записал 9*2.
2013-04-07 10:21
Windows Opera
whois
2
0
 zztop1967notebook
2 литра взять 9 раз...
2013-04-07 14:05
Windows Safari Chrome
 Москва
16
0
 Andrey Klenin
Именно!
Сначала дети должны научиться рещать простые задачки (2*9 = 2+2+2+2+2+2+2+2+2), а в старших классах задачи будут гораздо сложнее (4*90 = 4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4 + 4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+ 4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+ 4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+ 4+4+4+4+4+4+4+4+4+4 + 4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4+4=180).
И вот тут, заметьте, очень пригодится навыки рисования кучи палочек в тетрадках!
2013-04-06 11:39
Windows Safari Chrome
whois
9
1
 braintunic
Неверно, два. В данной задаче ответ всегда в литрах (а не в "чел*л или л*чел"), неважно что на что умножать.
2013-04-06 17:33
Linux Safari
whois
4
12
 Арнольд
В данной задаче не нужно умножать, а необходимо складывать проданные фермером литры молока. И в дальнейшем перейти от операции сложения к операции умножения.
9 + 9 является безусловно верным решением, но непонятным для школьника. Если у фермера было 9 двухлитровых бутылок молока, то каков физический смысл записи 9 + 9?
Сумма 2+2+2+2+2+2+2+2+2 более понятна, тут уже идут операции с двухлитровыми бутылками молока.
В приведенном мной примере наглядно демонстрируется откуда возникает число 9 на которое выполняется умножение, оно не имеет размерности.
Варианты 2*9 и 9*2 будут равноценны, однако в данном примере от школьников требуется понимание того, откуда берется число 9, почему оно безразмерное, и какова будет размерность ответа.
2013-04-06 20:19
Windows Safari Chrome
whois
9
1
 braintunic
Почему вы решили, что "в данной задаче не нужно умножать, а необходимо складывать"??
Но даже если так, даже если принять все эти ваши искусственно придуманные сложности, включая то, что множимое должно иметь размерность, а множитель не должен иметь размерности, давайте сравним ваше решение и решение девочки.

Ваше решение: "Если у фермера были двухлитровые бутылки молока, то выдаем покупателям 2-литровые бутылки (множимое) 9 раз (множитель) = 2+2+2+2+2+2+2+2+2 = 2*9".
Решение девочки: "Если у фермера были однолитровые бутылки молока, то выдаем покупателям 9 однолитровых бутылок (множимое) 2 раза (множитель) = 9+9 = 9*2".

Решение девочки такое-же точное и правильное, как и ваше решение, с соблюдением всех ваших искусственных правил о необходимости прмежуточной операции сложения и о размерности множителя и множимого. Но решение девочки короче, а значит лучше!

Если же не соблюдать все эти ваши искусственно-усложняющие правила, а просто напрямую пользоваться умножением (что и должны уметь второклассники к концу года), то простое без заморочек решение "2 литра на покупателя выдаем 9-ти покупателям = 2*9" ничуть не лучше простого без заморочек решения "9-ти покупателям выдаем по 2 литра на покупателя = 9*2".
2013-04-06 20:37
Windows Firefox
whois
2
0
 Маркони
>а просто напрямую пользоваться умножением (что и должны уметь второклассники к концу года)

По странному стечению обстоятельств, когда я учился, умел умножать(без калькулятора, их тогда не было) почти каждый ещё в первом классе :)
2013-04-07 11:01
Linux Safari
whois
2
7
 Арнольд
Вот, вы же сами пишете: "выдаем покупателям 9 однолитровых бутылок молока 2 раза", а формально записываете это как 9*2. А нужно-то 1*9*2 = 18 или 1*9 + 1*9 =18, где 1 соответствует 1 литру молока. Можно также записать 1/2*18 + 1/2*18 или 1/2*18*2, если будем выдавать по поллитра. Так понимаю это еще один логически понятный вариант решения.
На бытовом уровне не понятно, что значит умножить 1 или 2 литра молока. Ну то есть я подхожу к холодильнику, в котором стоит 2 литровых пакета молока, беру один и пытаюсь его умножить. Как это должно выглядеть? В то же время я могу взять 2 литровых пакета (то есть сложить их, например вылив в трехлитровую банку) и получу 2 литра. Можно сказать, что я 2 раза вылил по одному литру, но умножение будет просто заменять многократную операциюсложения литров с литрами.
2013-04-07 10:29
Windows Opera
whois
14
0
 zztop1967notebook
Тормозит ДПС"ник машину.
- Почуму нарушаем? Почему превышаем?
- Да вот задумался... 2*2=4, 2+2=4. 3*3=9, а 3+3=6. Пачему?
Задумался ДПС"ник. Отпустил нарушителя. Пряма вместе с машиной и отпустил. Стоит себе ни на што не реагирует. Тяжкими думами полон.
Тут едет начальство. Видит непорядок.
- Мать твою, ты тут пачему мышей не ловишь?
- Да вот, тут такое дело, 2*2=4, 2+2=4. 3*3=9, а 3+3=6. Пачему?
- Блять, ты тут не для того, што ба складывать да умнодать, а што ба отымать и делить!!!
2013-04-07 19:06
Windows Firefox
 Мурманск
5
0
 Маркони
Я хуею с Вашего русского языка! :)))
2013-04-06 09:44
Windows Safari Chrome
whois
24
14
 ADK
Не зная, что объяснялось на уроке, о чем был разговор, спорить об этой ситуации бессмысленно. На 1 курсе физмата профессор меня чуть с ума не свел, требуя от меня математически сформулировать второй закон Ньютона. Я с полной уверенностью ему заявлял, что это F = ma, а он говорил, что это формула, а не закон. Я неделю не мог получить допуск к экзамену. Оказалось, что он от меня требовал записи а = F/m, т.к. эта запись отражает физический смысл процесса, т.е. ускорение возникает в результате приложения силы к телу определенной массы, и это есть суть закона. Профессор был замечательный педагог, у меня до сих пор мысли нет, что он придирался. Он понимал механику как Бог и пытался передать часть своих знаний нам. Судить эту учительницу и ученика в отрыве от контекста занятий - глупо.
2013-04-06 09:54
Mac Opera
whois
1
2
 romario
Плюсую
2013-04-06 11:30
Windows Firefox
whois
1
0
 anonymouse
Предположите контекст. Ваши версии?
2013-04-06 11:48
Windows Safari Chrome
whois
19
2
 braintunic
Единственный контекст, который я могу предположить: "я учительница, и тот метод решения, которому я вас учу, является единственно допустимым в моем классе; любой ученик, способный правильно решить задачу другим методом, будет за это наказан"
2013-04-07 15:44
Windows Safari Chrome
 Литва
1
7
 Дурак
Вы, наверное, креакл =)
2013-04-07 15:53
Windows Safari Chrome
 Израиль
6
1
 braintunic
От креакла слышу! ;)
2013-04-07 15:46
Windows Safari Chrome
 Литва
0
5
 Дурак
"Девочка не понимает, что на что нужно умножать, решает эту задачу методом тыка, с третьего раза угадала, что нужно умножить а не разделить, но что на что умножать не поняла."
2013-04-06 10:52
Windows Firefox
 Richardson
10
0
 Михаил
Второй закон Ньютона — это на самом деле:
dp/dt = F,
где p = m dr/dt (жирные переменные — вектора).
На словах: производная импульса по времени равна силе.
«Ускорение» не настолько важная величина, чтобы Ньютон про него законы формулировал. ;-)
2013-04-06 13:07
Windows Safari Chrome
whois
4
3
 ADK
Ага... вот так и скажите ученикам средней школы на уроке физики. И тогда такая вонь поднимется, что "молочно-троечный" вопрос покажется невинной шуткой. Суть моего предыдущего замечания не уточнение закона Ньютона, а пример того, что формально правильное утверждение в контексте задачи может быть неверным. Если бы я при решении задачи, использовал бы формулировку "согласно второго закона Ньютона считаем F = ma, подставляем значения массы и ускорения и получаем силу и т.д.", это было бы совершенно корректное суждение, т.к. целью ставилось найти решение конкретной задачи, когда же надо было объяснить суть второго закона математической формулой на языке I курса, то та же запись F = ma - не корректна. Смею предположить, что в вопросе 2х9 и 9х2 вполне может быть такой же контекст.
2013-04-06 13:27
Windows Safari Chrome
whois
11
1
 braintunic
Нет, ваше предположение неверно, потому что в данном случае предмет - математика, а не физика и не обществоведение. В математике, по самому определению предмета математика, не может быть контекста, где 2х9 не идентично 9х2 в рамках поставленной задачи.
Не согласны - приведите хоть один пример такого контекста (в рамках математики).
2013-04-06 13:53
Windows Safari Chrome
whois
14
11
 ADK
Контекст в школьном курсе математики может быть и есть. Вы забываете, что в данном случае 2х9 не просто математическое выражение, а способ решения текстовой задачи в одно действие. Именно "способ решения". Например задача: "У Вани, Пети и Сережи по 2 яблока. Сколько всего яблок у мальчиков". Способы решения: 2+2+2 = 6 и 2х3=6. Но вот тут тонкость: первое решение допустимо и единственно верно при решении задачи учениками начальной школы, не знакомых с таблицей умножения. Если же эта задача дается для решения ученикам в теме "Умножение" то первая запись недопустима, хотя и является формально решением задачи. Вот это и есть контекст.  Я не учитель математики начальной школы, я не знаю, был ли контекст именно в этом случае, какую педагогическую задачу решала учительница именно этим примером. Может быть она на уроке специально уточнила, что надо ставить литры первым множителем, а девочка была невнимательна и оценка снижена из-за этого, может быть еще что-то. Но видя кусочек тетради утверждать что училка - дура, это как-то поверхностно... Это если бы я без объяснения заявил бы, что профессор физики дурак и не знает закона Ньютона, известного всем со школьной скамьи...
2013-04-06 14:20
Windows Safari Chrome
whois
14
1
 braintunic
Видите ли, ваш пример контекста со сложением и умножением здесь не подходит. Ведь в нашем случае контекст ясен из "правильного ответа", написанного учительницей, и этот контекст говорит, что задача должна решаться именно с помощью умножения.
Ваш второй пример контекста: "надо ставить литры первым множителем", во-первых, не в рамках математики, а во-вторых, как раз и являлся бы стопроцентным подтверждением, "что училка - дура".
В любом случае, я пока не вижу ни одного рационального примера такого контекста, где ответ девочки был бы математически неверен.
2013-04-06 14:38
Windows Safari Chrome
whois
10
16
 ADK
Еще раз: без полных входных данных (например, поурочного планирования, стенограммы урока и т.д.) нельзя однозначно ответить, права ли учительница или неправа. Если вам так уж нужен абстрактный пример, то пожалуйста: учитель уточнил, что при решении задачи первым множителем надо поставить меньшее число. Этим требованием педагог, например, мог проверить усвоение понятий "первый множитель", "второй множитель" и понимание учениками операций соотношения "больше", "меньше". Это все в рамках математики. Подозреваю, что вы далеки от системы образования и вряд ли слышали о "компетентностном подходе". В двух словах: когда учитель дает какую-либо задачу, он должен преследовать несколько целей сразу ("компетенций"), поэтому считать, что эта задача преследовала собой практическую цель типа "ребенок должен уметь рассчитывать  общий объем продаж молочной продукции"   неверно, а вы пытаетесь свести все именно к этому: "количество же молока посчитано верно, чего еще надо?!"
2013-04-06 14:51
Windows Safari Chrome
whois
7
1
 braintunic
Ну хорошо, считайте что вы меня убедили, что такой "контекст" мог существовать.
Но фактом является то, что учительница, снизив оценку, не пояснила, за что эта ошибка снижена, и фактом является то, что ребенок не знает за что снижена оценка ("такая девчонка, смышленая... Пришла вся в слезах. Получила тройку и не знает за что").
То есть, либо контекст не был доведен до детей (ошибка учителя), либо девочка была невнимательна при получении задания (здесь ошибка учителя в том, что нет объяснения, за что конкретно снижена оценка).
В любом случае, получается, что учительница где-то ошиблась.
2013-04-06 15:15
Windows Safari Chrome
whois
14
9
 ADK
Может быть и так. А может быть учительница все донесла и объяснила, но девочка не сочла нужным донести это до родителей/бабушек/дедушек и спровоцировала родителей на возмущенный пост в жж, либо же девочка все объяснила старшим, но те все равно посчитали, что на девочку оказывается неправомерное давление, либо родители просто решили потроллить на 1 апреля либо еще что-нибудь. В любом случае, на мой взгляд, очень негативная тенденция искать виновных в первую очередь среди учителей. Да, встречаются учителя-лентяи, учителя-неумёхи, учителя-казнокрады и т.д. Это все зависит от человека, они были и раньше, есть теперь и будут всегда, пока существуют недобросовестные и нечестные люди. Но если бы я в свое время попытался бы объяснить родителям, что у меня учитель дурак, трандюлину бы отгреб бы сразу. Сейчас же бытует мнение, что учитель ДОЛЖЕН научить, объяснить, донести, воспитать. При этом многие утверждают, что ученик НЕ ДОЛЖЕН подчиняться, слушать, внимать и воспринимать. Мнение очень многих родителей: "докормили до 7-ми лет, все, теперь пусть у школы голова болит...Это теперь их проблемы, моя задача - приходить и гавкать на них, чтобы не расслаблялись и моего ребенка не обижали, им же только волю дай, совсем мою кровиночку загнобят!" Причем как может ученик серьезно относиться к своему учителю, если родители ученика при малейшей двусмысленности сразу же объявляют этого учителя дураком. Как может ученик уважать учителя (а это основа пед.деятельности ИМХО), если родители зачастую открыто презирают педагога. И, хочу заметить, это сделал не Фурсенко и не Ливанов... Это делаем мы.
2013-04-06 17:06
Windows Opera
whois
4
0
 beast
Одно дело, когда плохие люди где-либо просто встречаются, а другое - система отбора худших. Например, показательна распространённая фраза "я до сих пор помню одного хорошего учителя".

Во втором с вами в корне не согласился бы сам пророк педагогики Макаренко. Который, как раз, считал себя и должным, и способным; а с родительским воспитанием там было совсем никак.
2013-04-06 20:43
Windows Firefox
whois
2
0
 anonymouse
Вот не знаю, откуда у вас такие наблюдения ("приходить и гавкать" и тд). Мне, увы, довелось увидеть обратное: изрядное количество родителей, до того привыкших к идее "учитель всегда прав", что им и в голову не приходило как-то отстаивать интересы своего ребенка, даже когда это было весьма и весьма необходимо. Прискорбное зрелище, надо сказать.
2013-04-06 19:27
Windows Firefox
 Новосибирск
1
11
 ы
> Но фактом является то, что учительница, снизив оценку, не пояснила, за что эта ошибка снижена, и фактом является то, что ребенок не знает за что снижена оценка ("такая девчонка, смышленая... Пришла вся в слезах. Получила тройку и не знает за что").

Но фактом является то, что Lleo, удалив комментарий, не пояснил, за что капча установлена, и фактом является то, что хомячок не знает, за что капча установлена ("такой хомячок, смышленый... Пришел весь в слезах. Получил капчу и не знает за что").

Но фактом является то, что путин, оставшись на четвертый срок, не пояснил, за что такое несчастье стране, и фактом является то, что народ не знает за что ему еще 12 лет терпеть ("такой народишко, смышленый... Пришел с демонстрации весь в слезах. Получил от ментов по ебалу и не знает за что").
2013-04-06 18:03
Windows Opera
whois
2
2
 criticota
если смотреть на tn-экран под малым углом, черное будет белым, а белое - черным. или если отвести взгляд от черно-белого изображения, то перед глазами будет инвертированный мираж. можно и дальше выдавать чепуху, аргументируя ее "компетентностным подходом", но черный цвет от этого белым не станет, а в замечании быдлоучителя не появится глубокий скрытый смысл, даже если десять раз повторить, что он там есть
2013-04-06 18:44
Windows Safari Chrome
whois
4
4
 ADK
Ух ты!!! Мне бы Вашу проницательность, чтобы определить смысл и цели учителя только по скрину половинки тетради.
Мне бы Вашей смелости и решительности, чтобы по тому же скрину половинки тетради, не зная ничего больше про человека, назвать его быдлоучителем... Нет, нет... я же нигде не сказал, что она права или не права... я всего лишь сомневался... Э-э-х!!! Мне бы вашу решительность в суждениях!!! Мне бы вашу убежденность в существовании двух цветов без оттенков... Ибо блажен кто верует... верует хотя бы в то, что эта училка - быдлоучитель и должна быть растерзана на месте... Ведь есть же неопровержимое доказательство - скрин половинки тетради! Завидую...
2013-04-06 19:46
Windows Firefox
whois
13
1
 anonymouse
Давайте без преувеличений ("должна быть растерзана" и тд). Я тоже считаю, что критикующие эту учительницу основываются на фактах, а ваши гипотезы не очень адекватны ситуации, сорри. Поясню: во всех этих фантазийных ситуациях (детям предлагали ставить сначала меньший множитель и тд) не так уж сложно сделать пометку в тетради в надлежащем месте, поясняя, что произошло. Это с учетом психологии, кстати. Одно дело - студент-математик, который получил трояк и тут же видит, где он облажался - или, если не видит, радостно доказывает свою правоту. Другое дело - девочка-младшеклассница, слезы, непонятки и все такое. Четкость и конкретность замечаний и оценок - важный фактор. Ну это, конечно, если хочешь что-то ученику объяснить в общем контексте доброжелательных и конструктивных отношений. А если "я начальник ты дурак" то да, можно и без расшифровывающих пометок. Что и сделала эта учительница, что и вызывает вполне уместную критику. Как-то так.
2013-04-07 23:42
Windows Opera
whois
1
1
 criticota
да не волнуйтесь. просто я нанят зогом для подрыва духовных ценностей среднего образования великой рашки
2013-04-06 13:34
Windows Firefox
whois
1
0
 Ranma
Почему ж некорректна? Суммарная сила, необходимая для придачи ускорения 'а' телу с массой 'm', равна произведению массы на ускорение. Я подозреваю (раз уж вы пишете, что ваш учитель идиотом не был), что такая формулировка его бы удовлетворила. А вы, возможно, вместо этого говорили что-то типа "Сила - это масса на ускорение"
2013-04-06 14:04
Windows Safari Chrome
whois
2
2
 ADK
Вы не внимательно читали пост. Речь идет не о словесной формулировке, а о математической записи закона.
2013-04-06 14:59
Windows Firefox
whois
4
1
 Ranma
Все записи правильны, в том числе и "m = F/a", если человек способен грамотно сформулировать физический смысл, стоящий за этой записью.
2013-04-06 12:58
Windows Opera
whois
4
3
 kven
все верно, нам в школе учитель физики сразу сказал что именно  a=F/m

а еще что не угол падения равен углу отражения, а строго наоборот - угол отражения равен углу падения

учитель физики был самым лучшим педагогом которого я встречал в своей жизни, он несколько раз становился учителем года, жаль что ушел из жизни рано, светлая ему память
2013-04-06 20:03
Windows Safari Chrome
whois
5
1
 Foster
Если преподаватель не может задать вопрос так, чтобы ученик понял - это плохой преподаватель.
2013-04-06 09:56
Windows Opera
whois
16
4
 Чинк
В данном конкретном случае, разумеется, учительница поставила тройку зря.

Но вот высказываемая там некоторыми комментаторами идея "самое главное, что ответ совпал с правильным, а через какую галиматью он был получен - это в математике совсем неважно!" меня, мягко говоря, удивляет.
2013-04-06 10:48
Linux Ubuntu Firefox
whois
5
10
 Константин
Вы видимо не занимались матанализом. Там сплошь и рядом ходы типа: "Представим что обратное утверждение верно" - после чего следует доказательство приводящее к неверности обратного утверждения, а следовательно о верности исходного. Таким образом доказывается истинность исходного утверждения без манипуляций с ним самим. То есть мы нечто установили абсолютно точно, даже не заглядывая в его потроха.
2013-04-06 13:00
Windows Opera
whois
3
0
 kven
вот не надо, все там логично и однозначно
2013-04-06 13:51
Linux Ubuntu Safari Chrome
whois
3
1
 byka
Для некоторых матан так и остается загадкой :)

Почему?
2013-04-06 11:24
Windows Safari Chrome
whois
20
0
 braintunic
Как-то я не заметил здесь ни одного такого высказывания: "главное, что ответ совпал". Может я пропустил, подскажите - где было такое высказывание?
2013-04-07 16:28
Windows Opera
whois
5
1
 Чинк
Не здесь. В комментариях к оригинальному посту, на который сослался Леонид. Вот, например, оттуда:
"похуй на способ. главное правильный ответ.
а то навыращивают дотошных дебилов, которые всё знают, всё могут пояснить, но нихуя не делают, а как только их палкой уебёшь, так нахимичат такого шлака, что хоть святых выноси".

Я преподаю математику в вузе. Если студент решает задачу, рассуждая неверно (не "нестандартно", а именно неверно, считая, грубо говоря, что 2+2=5) - снижаю за это балл, даже если ему повезло и у него вдруг чисто случайно в итоге ошибочного рассуждения получился такой же ответ, какой и должен быть.
Потому что в другой аналогичной задаче такое ошибочное рассуждение уже даст неправильный ответ. Я же должен оценить не удачливость студента, а его умение решать всякую задачу данного типа.
2013-04-07 19:20
Windows Firefox
 Мурманск
0
4
 Маркони
>2+2=5

А где же погрешности и допуски при посадке? 2 ->(стремится к) 3, 
отсюда вывод, что сумма 2 + 2 может быть не только 5, но и бесконечно приближаться к 6, в зависимости от допуска при посадке :)
2013-04-06 16:34
whois
15
1
 Моржов
Удивляешься что кто-то включает мозги вместо тупого выполнения стандартного хода? Некоторые со люди со стандартизованным мышлением работают в школах.


  Легенда гласит, что, когда великий немецкий математик Карл Фридрих Гаусс еще учился в школе, его учитель, чтобы занять учеников, велел им сложить все целые числа от 1 до 100. Учитель рассчитывал, что ребята провозятся с этим целый день. Но будущий математик уже через пять минут получил верный ответ: 5050. Настоящее решение не в том, чтобы тупо складывать все эти числа – это глупо и скучно. Гаусс просто заметил, что 1 и 100 в сумме дают 101, а 2 и 99 снова дают 101. Как и 3 плюс 98. И так до 50 плюс 51. За считанные секунды он понял, что таких пар 50, каждая в сумме дает 101, поэтому ответ – 5050.

Может быть, эта история и недостоверна, но идея ясна: великий математик не станет решать задачу долгим и нудным способом, потому что увидит лежащую в основе схему и с ее помощью решит задачу быстро и эффектно

© из одной хорошей книги

Какую оценку получил бы Гаусс у сабжевой математички? 2 с аргументом "патамуштайатакнеучила" или не, скорее 1 и требование сдать калькулятор.
2013-04-06 11:33
Windows Opera
 Видное
1
1
 heleknar
таблица - шикарна!
2013-04-06 12:54
Windows Opera
 Рязань
7
1
 rattenberg
Часто страдал от подобной фигни в школе.
Иногда решал задачку " в уме" и просто писал ответ. 
Хорошо,что учитель попалась недубовая и вместо того ,чтобы снижать оценку, попросила все-таки.в следующий раз расписывать ход вычислений на бумаге,как бы элементарны они,по моему мнению, не были.
В данном случае ребенку неповезло с учителем.
Интересно развитие темы...
2013-04-06 13:35
Windows Firefox
whois
5
0
 anonymouse
Вот и я к чему: любое разумное требование можно обосновать и объяснить. С приведением примеров, когда невнимательность к "этим мелочам" приводит в итоге к ошибочному ответу (отслеживать единицы измерения). 
Или хотя бы по соображениям удобства читателя ("понимаю, Вася, что ты хочешь писать не одну цифру в клеточке, а пять - но увы, я просто не могу прочесть твое решение и оценить его!")
А если аргументация сводится к "патамушта так в методичке", никудышний это преподаватель.
2013-04-06 14:39
Windows Opera
whois
2
9
 Ggueld
Да не знает еще ребенок коммутативности, забудьте вы про свое «патамушта».  Вам только завтра придется это объяснять. Как вы это сделаете, не прибегая к сложению? Как вы докажете, что AxB=BxA  не расписывая (ребенку и в числах – они не знают переменных),  A+A+…+A (B раз) = B+B…+B (A раз)?
2013-04-06 14:53
Linux Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
 SadKo
Элементарно.
Вручать по 2 литра каждому новому человеку, пока их не станет 9. И посчитать, сколько литров в итоге пришлось вручить.
Или взять 9 человек и каждому вручить по 2 литра молока. И сново посчитать, сколько литров в итоге пришлось вручить.
2013-04-06 15:05
Windows Opera
whois
1
1
 Ggueld
Ну пока вы сформулировали одно и тоже - 9 раз по 2: 2+2+2+2+2+2+2+2+2=2+2+2+2+2+2+2+2+2
это детям и так известно.
2013-04-06 18:20
Linux Ubuntu Firefox
whois
0
4
 Сергей М.
Тогда во втором случае взять двоих человек и каждому из них вручить по девять литров молока. Делов-то.
2013-04-06 18:37
Windows Opera
whois
6
0
 Ggueld
Угу. Потом читаем условие задачи и понимаем, что-то здесь не так...
2013-04-06 20:02
Windows Firefox
whois
3
1
 anonymouse
На одном столе две кучки из девяти яблок, на другом девять по два яблока. На столах одинаковое, елы-палы, количество яблок. 

Рисуем прямоугольник девять клеточек на две или две клеточки на девять. Если понятие "площадь фигуры" слишком сложно для современной молодежи - посчитаем, "из скольких клеточек состоит".  

Упс, и еще плюсую ответу камрада Семеняки.
2013-04-08 00:34
Windows Opera
whois
3
0
 Sargol
ээээ нет, мой друг. Садко прав. Я лично нигде не видел наименование порядка множителей. Так что "взять девять раз по два" (9*2) и "взять два девять раз" (2*9) и математически и алгоритмически одинаковы.
2013-04-06 19:37
Mac Safari Chrome
 Москва
22
1
 Alex Semenyaka
Вам ныть про то, что коммутативность сложно - не надоело? Эта коммутативность объясняется одним тетрадным листом в клетку. Который совершенно никак не меняется, если его повернуть на 90 градусов.
2013-04-08 01:05
Windows Safari Chrome
whois
1
2
 sonyxsir
Справедливости ради надо отметить, что ещё придётся объяснить связь умножения и площади. Я понимаю, что сейчас мне расскажут о том, как просто посчитать клеточки, но это, блин, нихрена непросто.

Кто хоть раз пытался объяснять детям/школьникам нечто вроде бы вполне очевидное, но находящееся где-то на грани их умственных возможностей на текущий момент, не даст соврать: это может быть очень непросто. 

И ваш конкретный пример с площадью, раз уж о нём говорим, наверняка будет прекрасно понят большинством третьеклассников, и с большим скрипом паре-тройке  второклассников.

Всему своё время, вот и всё
2013-04-07 06:43
Linux Firefox
whois
3
0
 Анони-маусс
Тут в треде выше взрослому-то это не удалось доказать (на примере со скамейками)...
2013-04-07 06:43
Linux Firefox
whois
1
0
 Анони-маусс
Тут в треде выше взрослому-то это не удалось доказать (на примере со скамейками)...
2013-04-06 14:58
Windows Firefox
whois
16
0
 zatvornik
Я помню, в начальной школе спросили, сколько будет 6+4, а когда я ответил, меня спросили, как я посчитал, и вот тут я уже ответить не смог. До сих пор не знаю, как можно было ответить на этот вопрос.
2013-04-06 19:35
Windows Firefox
 Новосибирск
2
0
 ы
Элементарно: к шести яблочкам я прибавил одно яблочко и получил семь яблочек. Потом... к девяти яблочкам я прибавил последнее яблочки и получил десять яблочек.
Вот так и подсаживают подсознательно на айфоны и айпэды :)
2013-04-06 20:34
Windows Firefox
whois
0
0
 Ranma
Можно было ответить "в уме"
2013-04-07 00:35
Windows Firefox
whois
1
0
 zatvornik
Можно было ответить "легко и даже изящно", "столбиком", еще как-нибудь потроллить, но и сейчас и тогда я не понимаю, что же учительница со своей методикой преподавания ожидала от меня услышать. А тогда ведь я был честный октябренок, мне это было важно.
2013-04-06 20:53
Linux Opera
whois
0
0
 xam
гм..
сложил
не?
2013-04-06 13:31
Windows IE
whois
4
1
 Guest
А вот и первоисточник данной "методики":
http://marquis-the-cat.livejournal.com/252928.html
2013-04-06 13:46
Windows Safari Chrome
whois
16
1
 iisus
плавное, как полёт тополиной пушинки в штиль, ниспадение империи из состояния золотого века до тёмных варварских веков состоит из примерно таких случаев, только носителей накопленного в светлую эпоху знаний оказывается всё меньше, и потом большинство, крякнув, отказывается от арок и колонн в пользу четырёх стен и соломенной крышы и решает дожечь книги, ибо осень, а одежда дырявая
2013-04-06 13:49
Linux Ubuntu Safari Chrome
whois
1
0
 byka
Мне вот тут подсказывают, что где-то кто-то давным-давно на эту тему говорил, якобы существует какая-то методичка, по которой учитель при проверке экзаменационного задания должен обращать внимание на то, чтобы порядок вычислений соответствовал логике задачи.

Т.е. если это правда и такая методичка где-то существовала - то учительница просто следует когда-то выученному правилу.
Кто его знает, чему там в педах учат...
2013-04-06 15:07
Windows Firefox
whois
0
0
 Tameo
"порядок вычислений (операций)" и "порядок операндов" это же разные вещи!

Например, я не вспомню случай коммутативности операций, а вот случай некоммутативности запросто:
производная от интеграла от константы равно самой константе
интеграл от производной от константы даёт произвольную константу
2013-04-06 13:53
Windows Safari Chrome
whois
2
1
 sam
lleo, а это вы читали: "Он перебил меня:
- Дайте определение окружности.
Он вел себя довольно агрессивно, и его манера резко отличалась от того, как другие экзаменаторы разговаривали с абитуриентами. Кроме того, другие экзаменаторы никогда не задавали вопросы, прежде чем абитуриент полностью не ответит на вопросы билета. Я ответил:
- Окружность – это точки плоскости, равноудаленные от данной точки. (Это было стандартное определение.)
- Неверно!- весело объявил экзаменатор.
Как это может быть неверным? Он помолчал несколько секунд, а затем сказал:
- Это все точки плоскости, равноудаленные от данной точки.
Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20121111/202009718.html#ixzz2Pfx2l0sz"
2013-04-06 22:56
Windows Firefox
whois
9
0
 vinny-the-poo
Там комменты обиженных просто жгут напалмом. Особенно умилил такой:
"автор статейки заставляет нас поверить на слово, что он семи пядей во лбу. для этого даже статейку начал с того, что ещё в школе он "изучил" квантовую физику и поэтому начал заниматься с доктором наук. после такого посыла нам вместе с автором приходится возмущаться над произволом антисемитской приёмной коммисии. а может всё таки дело не в антисемитизме, а в том что мальчик просто глуп?"

Это при том, что имя Эдвард Френкель гуглится на раз, с перечислением всех работ и регалий.
2013-04-06 14:13
Windows Safari Chrome
 Обнинск
3
0
 puten
мне однажды в вузе по физике препод влепил пару, поставив в ступор вопросом "На каком основании вы вынесли константу из под знака интеграла"... но и я и он прекрасно понимали, что он - левый препод на экзамене нашего потока и я был у него последним из полутора десятков и никому пару до меня он не поставил...
а на экзамене по ядерной физике у меня были проблемы в том, что я не расписал e^0 в ряд, а сразу влепил ответ. но я пошел к завкафедрой и разрулил, это было уже на старших курсах.
эту страну ничего уже не исправит, учитесь доказывать свою правоту, бейтесь за нее - иначе так и будут вытирать об вас ноги.
2013-04-06 15:46
Windows IE
whois
7
2
 бублик
все верно только доказывать надо не в деканате а сразу преподу на бумажке почему можно вынести константу из под знака интеграла.. это довольно легко доказывается.. если будущий физик-ядерщик не может этого сделать то двойка вполне заслужена
2013-04-06 14:15
Windows Opera
whois
0
0
 Юрий П
Начинаю припоминать что-то подобное из своей школы.
Учительница говорила, что нужно умножать так-то потому что...
Но тройки из-за этого не ставила.
2013-04-06 14:18
Windows Opera
whois
9
0
 Юрий П
Пример из школьной жизни моего одногруппника.
Его учительницу по информатике возмущало абсурдние с её точки зрения вырежение
N = N + 1
2013-04-06 16:51
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Москва
2
0
 sem40
гы... а такой пример взорвал бы ей мозг окончательно и дисквалифицировал из учителей:

a=b
a^2=a*b
a^2-b^2=a*b-b^2
(a-b)*(a+b)=b*(a-b) 
a+b=b
2*b=b
b=1/2*b #FTF???!!!
2013-04-06 18:25
Linux Ubuntu Firefox
whois
0
0
 Сергей М.
От четвёртой строки нельзя переходить к пятой, так как a-b=a-a=0.
2013-04-06 18:39
Windows Firefox
whois
4
0
 vinny-the-poo
Ага, хитрим с ноликом.
100500*0=3*0 (бесспорно)
Сокращаем нолик в обоих частях:
100500=3 WTF!?
2013-04-06 17:11
Windows Opera
whois
0
1
 beast
Поэтому лучше начинать учить учителей учить детей тому бейсику, где оператор присваивания наглядно виден: LET N=N+1
А в идеале, наверное, вообще не с этой стороны заходить.
2013-04-06 18:09
Windows Opera
whois
1
0
 criticota
где он тут виден? "пусть n равен n+1" )
2013-04-06 18:43
Windows Firefox
whois
0
1
 vinny-the-poo
Что за ерунда! Никакой ясности. Оператор присваивания должен выглядеть так:

ПрибавляемкNединицу,затемприсваиваемэтозначениеN
2013-04-06 19:41
Windows Firefox
 Новосибирск
6
0
 ы
Одинэсника за версту видать ))
2013-04-07 13:14
Windows Firefox
 Richardson
3
0
 Михаил
— Пусть число овец равно n.
— Учитель, а что, если оно не равно n? :-/

Кстати, "LET N=N+1" — это не оператор присваивания, а скорее фраза из примера к логическому принципу «из противоречия следует что угодно».
2013-04-07 14:27
Windows Firefox
 Новосибирск
4
0
 ы
На военной кафедре полкан диктует:
- Пусть масса танка к тонн. 
Задумывается...
- Нет, эти сволочи тяжелые, лучше м тонн.

Говорят, даже не анекдот.
2013-04-08 02:45
Windows Firefox
 Мурманск
0
0
 Маркони
У меня двоюродные братья в ВИРЭ(воронежский Военный Институт РадиоЭлектроники) учились, примерно такую же историю рассказывали :)
2013-04-06 19:03
Linux Ubuntu Firefox
 Иваново
3
0
 Коржик
Лучше учить учителей детей бейсику не учить, ибо есть паскаль. И там тоже все наглядно N:=N+1.
2013-04-06 19:53
Windows Opera
whois
1
0
 Юрий П
О, как я ненадел это двоеточие!
2013-04-06 20:02
Windows Firefox
 Новосибирск
19
0
 ы
Ничего, Леди Гага наденет!
2013-04-06 20:01
Linux Ubuntu Safari Chrome
whois
0
4
 byka
Пасквиль ф топпку!
Он же неудобен, да и не встречается сейчас почти нигде по этой причине.
2013-04-07 01:46
Linux Ubuntu Firefox
 Иваново
0
0
 Коржик
Таки ближе ко всяким там C/С++ и, тем более, явам, чем бейсик.
2013-04-07 13:16
Linux Ubuntu Safari Chrome
whois
0
1
 byka
Перл еще ближе к С, и так же прост как Бейсик.
2013-04-07 14:29
Windows Firefox
 Новосибирск
3
0
 ы
"Перл прост" - вот это перл!
))
2013-04-08 02:48
Windows Firefox
 Мурманск
0
0
 Маркони
Бейсик наше всё! :)
2013-04-07 02:45
Linux Opera
whois
0
0
 хруй
не стоит забывать про ADA и PL/SQL.
очень даже встречаются по сию пору.
2013-04-07 13:17
Linux Ubuntu Safari Chrome
whois
1
1
 byka
Может быть не PL/SQL, а PL1 ? :)

Это сильно разные вещи.
2013-04-08 01:32
Linux Opera
whois
0
0
 хруй
имел в виду именно Pascal/ADA-подобный Oracle PL/SQL.

PL/I не изучал - ничего утверждать не могу.
2013-04-07 23:13
Windows Opera
whois
0
0
 criticota
паскаль как латынь: хоть и наглядно, но почти нигде не используется
2013-04-08 01:38
Linux Opera
whois
0
0
 хруй
Pascal - это учебный структурный процедурный ЯП by design.

оказал сильное влияние на промышленно используемые языки ADA, Delphi, PL/SQl и т.д.
2013-04-07 00:43
Windows Firefox
whois
0
0
 zatvornik
Что-то как-то не верится. Она писала это выражение, и при этом возмущалась, или она сама не писала так и другим запрещала? А как они вообще программили тогда без оператора присваивания?
2013-04-07 05:57
Windows Opera
whois
0
0
 Юрий П
Не без присвоения, а без инкрементации. Она не понимала что это такое. Не знаю как она выкурчивалась в таком случае. Но когда мой друг написал в программе указанное выражение у него вышел скандал с учительницей, после чего он просто перестал ходить на информатику. Было это 20 лет назад. Отец у него был связан с ИТ-сферой, и даже комп дома имелся, так что программировать он научился сам - из чистого любопытства.
2013-04-07 17:57
Linux Ubuntu Safari Chrome
whois
0
0
 cyber
n++ же )
2013-04-06 14:33
Windows Firefox
whois
10
0
 Пашка
Геополитически подходя, все нормально.
Что называется, не дал бог свинье рог.
Чтобы она поменьше строила ракет и поменьше дарила бы оружия разным бандитам.
Я учился в свое время в математической школе. У нас такая херня с училкой была бы немыслима.
Но, когда появились социальные сети, выяснилось, что спустя 30 лет аж две трети нашего выпуска оказались за границей.
А это же и следующее поколение преподавателей также!
В том числе обнаружился даже один бывший полковник космических войск... теперь в США, давно гражданство получил.
2013-04-06 14:49
Windows Safari Chrome
 Москва
28
2
 AYOUNG
Люди, хватит выворачивать мозги в попытках оправдать оккультное мышление автора методички. Она просто дура от педагогики, причём дура опасная.

Произведение силы тока и напряжения это не много сил тока в амперах.
Произведение напряжения и силы тока это не много напряжений в вольтах.
Это мощность, блять, в ваттах. Ясно?
2013-04-06 18:33
Windows Firefox
whois
2
2
 vinny-the-poo
Это уже новый уровень абстракции. До этого ещё дорасти надо. А пока смысл умножения только начинает постигаться через многократное сложение — никаких вольт-ампер, только буратино-яблоки!

Пока только много яблок у Буратины, но никак не много Буратин у яблока.
2013-04-06 20:05
Linux Ubuntu Safari Chrome
whois
1
0
 byka
Это же совсем другие задачи!

Яблок_у_Буратины = Всего_яблок / Всего_Буратин
Буратин_у_яблок = Всего_Буратин / Всего_яблок
2013-04-06 20:10
Windows Firefox
whois
18
0
 vinny-the-poo
И вот тут вы начинаете путаться с размерностями. Надо внимательно следить за превращением бу/я в я/бу.
2013-04-06 14:51
Windows Safari Chrome
whois
7
34
 o_z
ну в основном то училка права:) глядя на такие типовые задачи, школьник (явно не старших классов), проходящий умножение, конкретно запоминает, что если в задаче два числа, то их надо тупо перемножить, хуле тут думать. меж тем эта методика работает для старших школьников и студентов, т.к. понимание сути задачи уже присутствует как бы само собой. а младшие должны понимать чего такое они делают. плюс есть математические правила записи действий. итого 2*9 = 2+2+2+2+2+2+2+2+2 и соответствует смыслу действия, а 9*2=9+9, что является полной хуйнёй к контексте этой задачи.
так что нехер со своими высшими образованиями лезть в обучение азов арифметики:)
ЗЫ: главное забыл. именно поэтому надо запретить ставить оценки в младшей школе, да.
2013-04-06 14:57
Linux Firefox
 Санкт-Петербург
18
0
 SadKo
Хуйнёй занимаетесь вы, так как литры распределялись по человекам и 2 имеет размерность литры/человек.

И хуйню сделали, выполнив такую операцию:
2*9 = 2+2+2+2+2+2+2+2+2 = 18
Потому что получили 18 литров/человека.

Правильное решение:
2 л/ч * 9 ч = 18 л, человеки сокращаются
Ещё одно правильное решение:
9 ч * 2 л/ч = 18 л, человеки опять сокращаются как числитель и знаменатель

2 л/ч * 9 ч = (2 л/ч * 1 ч) + (2 л/ч * 1 ч) + (2 л/ч * 1 ч) + (2 л/ч * 1 ч) + (2 л/ч * 1 ч) + (2 л/ч * 1 ч) + (2 л/ч * 1 ч) + (2 л/ч * 1 ч) + (2 л/ч * 1 ч) = 18 л

Превед!
2013-04-06 15:17
Windows Safari Chrome
whois
4
12
 o_z
отвечаю первонаху. забудьте про свое образование (надеюсь вы не ученик 1-5 класса). итак, как меня хорошо учили в школе физике, всегда надо понимать физический смысл величины. это не просто хуйня, где от перемены мест...
возьмем простые киловатт-часы (в курсе, что это такое?). тут идет усреднение потребленной мощности за период времени. и чайник в 2КВт за сутки сожрет столько же, сколько 48 таких чайников за час. разницу улавливаете? а цифирка-то одинаковая.
так что чем визжать про дур учителей, определитесь, что важнее - правильный ответ (привет ЕГЭ) или правильное решение (скорблю по советской школе).
2013-04-06 19:42
Mac Safari Chrome
 Москва
8
2
 Alex Semenyaka
Не надо тут визжать про то, в чем Вы, похоже, не разбираетесь :)
2013-04-06 19:46
Linux Opera
whois
1
0
 xam
про чайники
а можно пояснить тупому - как это?
2013-04-06 21:02
Linux Opera
whois
1
0
 xam
всёж просветите убогого,
почему таки 48 чайников в два раза меньше энергии намотают?
2013-04-06 22:40
Windows Safari Chrome
whois
0
6
 o_z
edit: там я поспешил, в реале 24, раз два киловатта.

не меньше, а столько же: 1чайник*2КВт*24ч=24чайника*2Квт*1ч
но в первом случае ничего страшного, если воду подливать, а во втором проводка может и не выдержать.
2013-04-08 00:44
Windows Opera
whois
4
0
 Sargol
Я, полагаю, не слишком удачный пример. Вы сравниваете потребление 1 объекта за сутки с потребление нескольких объектов за 1 час. Т.е. Вы сравниваете разные временные интервалы. И то что у вас получился одинаковое число - это подгон условия задачи.
2013-04-06 19:47
Windows Firefox
 Новосибирск
4
1
 ы
> всегда надо понимать физический смысл величины
Опишите физический вид десятимерного пространство Калаби-Яу.
2013-04-06 20:09
Linux Ubuntu Safari Chrome
whois
2
4
 byka
Можно начать с четырехмерного: трясущийся кубик желе.
Пятимерное - трясущийся кубик желе, меняющий цвет пятнами
Ну и так далее, пока фантазии хватает..
2013-04-07 14:30
Windows Firefox
 Новосибирск
1
0
 ы
Ага, цвет - это измерение? Не говоря уже, что под "и так далее" вы скрыли самое интересное!
2013-04-07 18:56
Linux Ubuntu Safari Chrome
whois
1
2
 byka
Вопрос был - описать так, чтобы представить.
Чем цвет в качестве измерения не устраивает?
Температура? Шероховатость на ощупь?
2013-04-06 15:02
Windows Safari Chrome
whois
12
0
 braintunic
Полной хуйней является как-раз весь набор сказанных вами слов.
А 9*2 является абсолютно точным решением задачи (ничуть не хуже, чем 2*9).
А 9+9 является как-раз наилучшим решением данной задачи методом сложения, потому что решение 2+2+2+2+2+2+2+2+2 не годится из-за своей неэффективности.
Причем все это вполне доступно пониманию младших школьников, в отличие от многих взрослых.
2013-04-06 15:19
Windows Safari Chrome
whois
0
12
 o_z
вам вместо букваря сразу азы программирования подсунули? ну, в чем-то вам, видимо, повезло:)
2013-04-06 15:32
Windows Safari Chrome
whois
11
0
 braintunic
Вы придираетесь))
Конечно второкласснику не говорят такими словами: "не годится из-за неэффективности", ему говорят проще: "смотри как много действий тебе надо сделать, чтобы сложить 9 раз по 2, зато смотри как быстро в одно действие можно сложить 2 раза по 9 - а выходит то же самое!"
Что тут непонятного для второклассника?)
2013-04-06 20:12
Windows Safari Chrome
whois
1
11
 o_z
о, человек, судя по всему, культурный. тогда на пальцах.
во-первых, то что вы говорите, годится в старших классах, когда такая херь решается на автомате. вопрос не про это. тут суть в том, чтобы ученик понимал смысл действия.
итак, начну с того, что, например, в немецком языке такого длинного спора не возникло бы. там умножить будет mal (пер. раз) т.е. 2*9 будет дословно два раза по девять. и всё сразу становится на свои места.
во-вторых, а можно сформулировать задачу так, чтобы и 9*2 и 2*9 были правильными ответами? вполне. "фермер два раза раздал 9 человекам по одному литру". 
как грцца, почувствуйте разницу.
2013-04-06 20:54
Windows Safari Chrome
whois
9
0
 braintunic
Совершенно точно: "фермер два раза раздал 9 человекам по одному литру".
Это и есть формулировка решения девочки (не формулировка задачи, формулировка решения).
За что снижать оценку?
2013-04-06 22:36
Windows Safari Chrome
whois
1
3
 o_z
если девочка в ответе напишет: "из условия задачи следует, что фермер раздал девятерым человекам два раза по одному литру, т.е...." и далее свой ответ, то я бы поставил ей пять с плюсом:)
но вообще я уже написал, надо отменить оценки в младшей школе именно из-за таких нюансов. там и за деление на ноль можно двойку получить, а к классу девятому выяснится, что ничего страшного. оценки очень плохо влияют на психику и развитие ребенка. я лично только классу к четвертому понял, что мне похер на отметки, главное, что я знаю, что я это знаю и мне оказалось достаточно. с тех пор перестал напрягаться. а кто-то вешается, бывают случаи
2013-04-06 20:57
Windows Safari Chrome
 Омск
8
0
 HZ
То-есть,
по Два литра Девяти человекам раздать можно,
а Девяти человекам по Два литра раздать нельзя?
2013-04-06 22:37
Windows Safari Chrome
whois
0
5
 o_z
два раза по одному. тут нюанс, как говорил чапаев:)
2013-04-07 00:58
Windows Firefox
 Германия
8
0
 Artemiss
Вы будете смеятся, но от перемены языка законы математики не меняются! Заявляю Вам авторитетно, как человек, свободно владеющий немецким. ;-)
2013-04-07 11:03
Windows Safari Chrome
whois
1
5
 o_z
смеюсь, да. вы немного задумайтесь про задачу и если есть чем, то поймете, что слово покупателям тут вообще неважно, оно ни смысла ни дополнительной размерности не несет. вполне можно написать "девять раз по два литра". и в немецком это записывается в совершенно конкретном одном порядке. правда этот порядок не соответствует методичке:) ну так учителка придралась не к ответу, а к невыученному уроку. она-то явно по методичке рассказывала с примерами, как и почему пишется именно так. и оценка стоит способности ученика понять услышанное, запомнить и в нужном месте применить.
2013-04-06 20:08
Windows Safari Chrome
whois
3
0
 Foster
Вам кол по математике.
Представьте две шеренги по девять бутылок и перестаньте нести чушь.
2013-04-06 20:13
Linux Ubuntu Safari Chrome
whois
7
0
 byka
Это плохая методика. Потом человек циклится на конкретике, и не может экстраполировать опыт на другие задачи.

Молоко на людей умножить может, а траву на коров уже нет - это же другое...
2013-04-07 14:32
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
 ы
Попытался представить травокоров. Захотелось покурить, ЕВПОЧЯ.
2013-04-07 18:59
Linux Ubuntu Safari Chrome
whois
3
0
 byka
Молоколюди, я так понимаю, затруднений не вызвали...
2013-04-06 15:07
Windows IE
whois
1
17
 бублик
я все таки придерживаюсь точки зрения учителя.. умножение действительно лучше начинать осознавать с некой практической точки зраения а потом уже абстрагироваться.. мне кажется именно такой естественный ход мышления человека.. иначе мы так договоримся до того что надо в третьем классе не с молока и фермеров начинать а с теории групп.. коммутативность там ассоциативность.. гомоморфизм колец)
2013-04-06 16:58
Windows Firefox
whois
12
0
 M40
Вы, возможно, не поверите, но можно и так
ну вот типа пруфлинк
SeJ2fi2OQB4 

Да, не все группы абелевы, не все операции коммутативны и т.п.
Но то, что _размерность_ ответа зависит отпорядка сомножителей - тупейший бред. Размерности сомножителей - [покупатели] и [литры/покупатели]. Размерность ответа - [литры], чтоб там себе не думали эти двоешники.
2013-04-06 18:23
Windows IE
whois
1
10
 бублик
ну вот "литропокупатели" - это настоящий бред)особенно в третьем классе (или в каком там все происходило).. еще раз повторюсь - сначала учатся умножать на понятных третьекласснику примерах а потом уже переходят к комутативности и литрочеловекам.. ну вот почему вы не говорите что учитель дура когда заставляет подлежащее и сказуемое в словах подчеркивать? вы же не подчеркиваете подлежащее и сказуемое когда пишете например завяление куда нибудь.. так вот и скажите ребенку своему что не надо ничего подчеркивать - учитель дура и не понимает ничего в жизни

и не в размерности тут дело а в элементарном понимании ребенком того что он делает.. то есть  берет 2 литра 9 раз а не 9 человек два раза
2013-04-06 18:50
Windows Firefox
whois
8
0
 M40
Методичка (а только там мы видим хоть какое-то объяснение) адресована не детям. Она адресована учителям. Взрослым людям. Не учите, мол, детей неправильно - и далее про размерности.
2013-04-06 19:06
Windows IE
whois
2
8
 бублик
так тут и обсуждают правоту/неправоту учителя а не ребенка.. и ничего там про литрочеловеков нету в методичке.. написано как раз то что я выше написал - необходимо чтобы ребенок понимал что именно делает когда множит.. согласитесь что скорее всего в течении академического часа предшевстовавшего заданию этой задачки учитель талдычила "берем 2 литра 9 раз" и т.д. так вот тройка как раз самая подходящая оценка.. не двойка потому что ответ правильный.. а не пятерка потому что ученик целый урок провалял дурака)
2013-04-06 19:55
Windows Firefox
whois
19
0
 M40
Цитата из методички "Если поменять их местами в записи решения задачи, то в ответе будут чашки, а не куски сахара" - это абсолютно неверно как для детей, так и для взрослых :)
2013-04-06 20:17
Linux Ubuntu Safari Chrome
whois
4
0
 byka
Без разницы:
2 литра умножили на 9 человек
или 
9 человек умножили на 2 литра

Не знаю кому как, но мне было бы проще представить 9 человек с 2 банками молока, чем абстрактные 2 банки молока, раздаваемые каждый раз 9 людям.
2013-04-06 20:27
Windows IE
whois
0
5
 бублик
а делить потом на следующем уроке как будете?)
2013-04-07 01:03
Windows Firefox
 Германия
2
0
 Artemiss
Когда будем делить, тогда и будем думать, в зависимости от поставленной задачи!
2013-04-07 01:42
Linux Ubuntu Safari Chrome
whois
3
0
 byka
чтобы поделить - надо будет сначала отобрать...
2013-04-07 14:34
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
 ы
А после урока школьника еще научат делиться "по братски".
2013-04-06 16:14
Windows Firefox
whois
2
8
 Вася
Пиздец. 6-го апреля Каганов нашел первоапрельский пост и стало ему любовни и прельстиво. 
Блядь, ебаный стыд.
2013-04-06 16:46
Windows Firefox
whois
3
2
 Крысолов
Наивные какие-то. Государство оплачивает и заказывает образование, которое удовлетворяет государство. То есть начальство. Обыватель должен уметь читать достаточно, чтобы прочесть рекламу, писать достаточно, чтобы подписать контракт, считать достаточно, чтобы выполнять простейшую работу. Все остальное, если оно надо кому-то еще, оплачивает и организует этот самый кто-то еще. ИМХО справедливо. 

Опыт показывает, что человек, остро нуждающийся в образовании, обычно достаточно сообразителен, чтобы его получить. А остальным ни к чему.
2013-04-06 17:41
Linux Ubuntu Safari Chrome
whois
18
0
 lim
Школа - место, где шлифуются булыжники, и губятся алмазы.
Меня в школе за то, что я взломал обучающую программу (а она была на Бейсике, который я уже знал благодаря Спектруму) так, что она всегда ставила пятерки, отстранили от работы на компьютере до конца года (а было это в начале года), так что в то время, когда одноклассники играли в обучалки на Агатах, я сидел и рисовал квадратики в тетрадке...
PS: Рад, что тебе понравилась моя статья про Raspberry Pi :)
2013-04-06 23:54
Linux Opera
 Москва
3
0
 Леонит Каганофф
Иван, статья прекрасна! Мне Беркович ссылку прислал.
2013-04-06 18:16
Linux Safari Chrome
whois
7
4
 Сергей
я в школе тоже был бунтарем и меня подобные штуки бесили. потом в университете. а теперь я сам работаю в вузе, и до некоторой степени могу понять логику "охранительных уродцев".

проблема в том, что не так просто оценить понимание. вот сдают тебе 150 работ на проверку, а ты их должен оценить не зная человека и имея только его корявое-перечерканное решение. или скупо обоснованное. 

конечно, если работа оформленна грамотно и подробно - вопросов нет. но бывае часто, что вроде как формулы местами верные написаны, но по описанию видно, что человек тыкается наугад. или выпускает какие-то мелочи, важные для сути задачи. и нельзая на 100% сказать, очевидны они для него или наоборот, они их не понимает вовсе.
2013-04-07 01:10
Windows Firefox
 Германия
8
0
 Artemiss
Учительница младших классов, в отличие от преподавателя в вузе, знает (должна и обязана знать!) личность каждого "своего ребёнка". У неё только 20-30 (мах. - 40, так было у нас, когда я 40 лет назад училась в школе) учеников. Это не так уж и сложно, если она "на своём месте".
2013-04-07 14:36
Windows Firefox
 Новосибирск
1
2
 ы
Ну вот опять - должна и обязана. А еще они сидят в избиркомах. И тоже "должны и обязаны". Если вы понимаете, о чем я.
2013-04-06 18:28
Windows Firefox
whois
9
22
 vinny-the-poo
А ведь права училка. Это сейчас мы такие вумные, можем оперировать цифрами как угодно, потому что мы постигли и развили в себе абстрактное мышление. Но на начальном периоде обучения приходится подползать к нему постепенно, от жизненного здравого смысла, от живых примеров. Умножение начинает постигаться, как многократное сложение.
2*9=2+2+2+2+2+2+2+2+2
9*2=9+9

Покупатель в данном случае — безразмерная величина, "раз". За раз куда-то уходит 2 литра молока. И таких событий, "разов", было 9.
И тогда девять раз по два (литра) имеет совсем другой смысл, чем два раза по девять. Хотя и одинаковый результат.
2013-04-06 19:25
Linux Safari Chrome
whois
4
0
 Сергей
в чем она права-то? что ответ имеет другой (философский) смысл? так кто ж спорит с этим. отметку за что было снижать?
2013-04-06 20:00
Windows Firefox
whois
2
7
 vinny-the-poo
Ну, на философию я и не замахивался. Я больше про методологию.

И с оценкой всё правильно. Ибо нам важен не только результат, а и сам процесс получения оного. Это же не расчёт конструкции на производстве, а обучение способности к расчётам.

А вы тут бросьте иезуитствовать! А то договоритесь до того, что цель оправдывает средства.
2013-04-06 20:28
Linux Safari Chrome
whois
6
1
 Сергей
не приписывайте мне свои мысли, пожалуста. я же вам конкретный вопрос задал - а вы мне какие-то пространные спекуляции, не по делу. 

еще раз говорю: результат одинаковый, смысл эквивалентный (хотя и другой). нельзя человеку с малолетства вдалбливать в голову, что нечто имеет значение, хотя никакого значения оно не имеет. размерность - имеет значение. если умножаешь километры в час на час, важно понимать, что в результате получаются километры. но к порядку умножения это отношения не имеет.

еще раз (сконцентрируйтесь): в чем права училка? в в том, что она настояла на порядке, который ничем не обоснован, кроме как тем, что такой выбран в некой методичке? а может свои мозги тоже нужно иногда включать?
2013-04-06 20:43
Windows Firefox
whois
1
9
 vinny-the-poo
У Лео в списке ссылок есть ссылка на блог на тифаретнике, где приведена выдержка из пособия для учителей с разъяснением смысла всей этой движухи.

"...что нечто имеет значение, хотя никакого значения оно не имеет"
Я же продолжаю утверждать, что размер... то есть, тьфу! процесс имеет значение. По крайней мере, в начальной стадии обучения. А если вы тайный поклонник Игнатия Лойоллы, то не надо тут отнекиваться.
2013-04-06 21:15
Linux Ubuntu Firefox
whois
7
0
 znakomiy_znakomogo
9 человек по 2 литра это 9*2=2+2+2+2+2+2+2+2+2

Для особо тупых с размерностью:

9 человек * 2 литра/человек = 9*2 литров.

итого: узко мыслите, не в состоянии даже понять ответ девочки и её правильный способ мышления.
2013-04-06 21:22
Windows Firefox
whois
0
7
 vinny-the-poo
Да я и вас-то не в состоянии понять.
2013-04-06 22:16
Linux Safari Chrome
whois
9
0
 Сергей
я явный поклонник учения о том, что смысл имеет приоритет над формой подачи. не знаю кому на него пренадлежит копирайт.

если вопрос в задаче был бы "посчитайте ответ, используя сложение", ваша претензия о том, что "процесс имеет значение" была бы обоснованной. возможно это и подразумевалось. тогда да.

но, нет - черт побери - нет решительно никакого способа семантически разлечить множетели, и сформулировать правило, говорящее, какой из них первый, а какой второй! это, блять, не возможно - в этом суть умножения, и нельзя человеку, который это понимает говорить, что он понимает неправильно! 

дали 2 яблока 3 трем людям = 3 человека получили 2 два яблока.
позд проехал 2 километра за 3,5 часов = 3,5 часа понадобилось поезду, чтобы проехать 2 километра.

где тут, первое - где второе? как переформулировка предложения меняет смысл задачи?
2013-04-06 22:19
Windows Firefox
whois
1
5
 vinny-the-poo
Поверьте, мне очень жаль, что вы так остро это переживаете, но, увы, помочь ничем не могу — я уже всё сказал, что мог.
2013-04-06 20:44
Windows IE
whois
0
6
 бублик
а физику в школе ньютоновскую проходят - вообще преступление) представляете - просто нагло врут детям)
2013-04-06 22:20
Linux Safari Chrome
whois
7
0
 Сергей
все нормуль, нюьтоновская механика - вполне уважаемая и заслуженная теория среди физиков. и принципы, в ней заложенные остаются верными. просто у нее есть свои рамки. как и у любой научной теории.
2013-04-06 21:13
Windows Firefox
whois
0
2
 vinny-the-poo
Вот тут ещё более внятно.
http://lleo.me/dnevnik/2013/04/06.html#145327
2013-04-06 19:35
Windows Safari Chrome
whois
11
0
 djatlov
А откуда в ученике берётся знание, что 2*9=2+2+2+2+2+2+2+2+2, а 9*2=9+9, а не наоборот?
Насколько я помню - никто не заостряет внимания на этом различии (гораздо больше внимания уделяют тому, что 2*9=9*2). Из интуитивного языкового оно тоже не следует - одинаково правильно сказать и "девятерым покупателям по два литра", и "по два литра девятерым покупателям".
2013-04-06 20:07
Windows Firefox
whois
4
9
 vinny-the-poo
Вот эта вот фраза: "одинаково правильно сказать и "девятерым покупателям по два литра", и "по два литра девятерым покупателям"" у вас некорректна.

Если уж интерпретировать цифровые умножения в словесной форме, то вы должны были написать так: "одинаково правильно сказать и "девятерым покупателям по два литра", и "двум литрам по девять покупателей"". Правда, теперь глупее получилось? Вот.
2013-04-06 20:38
Windows Safari Chrome
 Волжский
4
0
 djatlov
Я могу и ещё глупее. А зачем? С чего моя фраза некорректна, и из чего следует, что первый множитель означает "кому", а второй - "по сколько"? Тем более, что в исходном тексте было и вообще наоборот...
2013-04-06 20:45
Windows Firefox
whois
5
7
 vinny-the-poo
Открою вам тайну: не молоко покупает покупателей, а покупатели покупают молоко. Когда случится обратное, станет возможно всё. И живые позавидуют мёртвым.
2013-04-06 20:47
Windows Safari Chrome
 Волжский
3
0
 djatlov
Спасибо за открытие тайны, хотя я и сам смутно догадывался. И что теперь? Первым множителем ставится молоко или покупатели? И почему? И как это следует из открытой Вами тайны?
2013-04-06 20:58
Windows Firefox
whois
1
8
 vinny-the-poo
Молоко — объект, имеющее размерность "литр", покупатель — безразмерная величина, событие, приводящее к отделению объекта. Объект отделили от общего количества 9 раз. Значит имеем объект, помноженный на 9 штук самого себя. 2*9
2013-04-06 21:05
Windows Safari Chrome
 Волжский
5
0
 djatlov
То есть первым множителем ставим объект с размерностью. Это, в принципе, правило. Из методички. А зачем это правило? Каким образом нарушение этого правила может в жизни помешать (кроме снижения оценки за невыполнение правила из методички)?
2013-04-06 21:21
Windows Firefox
whois
1
3
 vinny-the-poo
Я же вам кажется ссылочку кинул? Ну вот.
Данное требование работает на начальном этапе изучения, когда постигается смысл операции умножения. Потом изучат коммутативность и всё в порядке — вы сможете радоваться. Так штааа, не в жизни, нет. Всего лишь в обучении.
2013-04-06 22:52
Windows Firefox
whois
7
1
 M40
число покупателей - размерная величина [покупатели]
количество молока в руки - размерная величина [литры/покупатели]
количество молока - размерная величина [литры]
все остальное - плоды дъявольского заблуждения :)
2013-04-06 22:58
Windows Firefox
whois
2
10
 vinny-the-poo
"число покупателей - размерная величина [покупатели]"
Как всё запущено...
2013-04-07 22:26
Windows Firefox
 Донецк
7
0
 Lintruder
Чего запущено-то?
Нет, гипотетически можно допустить, что есть безразмерные покупатели АКА "XXXXXL", однако практически покупатели измеряются именно в "покупателях", что и следует прямо из условия изначальной задачи.
2013-04-06 20:42
Windows Safari Chrome
whois
9
0
 braintunic
Ну, сударь, да вы совсем не умеете "интерпретировать цифровые умножения в словесной форме", точнее умышленно запутываете))
Первая фраза ("девятерым покупателям по два литра") математически корректна, поскольку получена перестановкой операндов коммутативной операции умножения, с сохранением размерности каждого операнда.
Вторая фраза ("двум литрам по девяти покупателей") математически некорректна, поскольку получена перестановкой размерности с одного операнда на другой.
Кстати, некоторые второклассники это прекрасно понимают, пусть и другими словами :)
2013-04-06 20:52
Windows Firefox
whois
2
7
 vinny-the-poo
Я всем этим вашим премудростям не обучен, но мой жизненный опыт подсказывает, что сейчас вы тут подбрасываете, подтасовываете и подменяете. По принципу сказочной вороны "этому дала, этому дала..." очевидно же, что берётся объект, представляющий собой два литра молока в произвольной ёмкости, и вручается покупателю. Следующий подобный объект вручается следующему покупателю. Всего эта процедура повторяется девять раз.
Имеем: 2л.
Описание процедуры: 2+2+2+2+2+2+2+2+2
Поскольку, ребята, теперь мы выучили операцию умножения, мы можем записать это как: 2*9. Бинго!
2013-04-06 20:55
Windows Safari Chrome
 Волжский
4
0
 djatlov
А как 9*2 (девять раз по два) мы это записать не можем? Только как 2*9 ?
2013-04-06 21:05
Windows Firefox
whois
3
5
 vinny-the-poo
Можем. Но потом. Сейчас не надо.
Вы читали вообще, что я написал? По мере развития абстрактного мышления, по мере перехода от конкретных житейских примеров к обобщениям и будет вводиться понятие коммутативности, как новой ступеньки понимания.

А то Янг вон уже в лицо тычет примерами, когда в перемножении участвуют величины, обе имеющие размерность, с рождением новой сущности — мощности.
Не надо этого пока. У нас размерная величина только одна и она перечисляется 9 раз.
2013-04-06 21:19
Windows Safari Chrome
 Волжский
4
1
 djatlov
спа-си-бо. я по-нял. я не ту-пой.

Ещё раз - я знаю, почему так. я знаю, что это не вчера выдумано, и это присутствует в методичках с доисторических времён. Я знаю, что снижали оценку за это и 30, и 150 лет назад. Я не знаю - зачем. Зачем сначала надо снижением оценки вбить в голову, что умножать надо литры на людей, а ни в коем разе не наоборот, и только потом выучить Правило Похуя (коммутативности)?
2013-04-06 21:23
Windows Firefox
whois
1
3
 vinny-the-poo
По ссы-лоч-ке, по-жа-луй-ста, по ссы-лоч-ке.
2013-04-06 21:11
Windows Firefox
whois
0
2
 vinny-the-poo
Вот, ниже товарищ с такой же точкой зрения, что и у меня, всё более внятно расписал. Спорьте с ним. У меня всё равно больше аргументов, чем у него, не будет.
http://lleo.me/dnevnik/2013/04/06.html#145327
2013-04-06 21:04
Windows Safari Chrome
whois
4
1
 braintunic
Ну что вы, я не претендую на ваши умения)
Это вы "подбрасываете, подтасовываете и подменяете", причем довольно тонко, признаю!
Я всего лишь применяю правила математики.
Это же вы искусственно придумали "2 литра молока в произвольной ёмкости" и вручаете их 9-ти покупателям 9 раз.
Неплохое решение, но явно не лучше решения, данного девочкой: "однолитровые бутылки молока вручаем 9-ти покупателям 2 раза".
Мне решение девочки нравится больше :)
2013-04-06 21:18
Windows Firefox
whois
0
4
 vinny-the-poo
Ну и вам ту же ссылочку кину

Вот, ниже товарищ с такой же точкой зрения, что и у меня, всё более внятно расписал. Спорьте с ним. У меня всё равно больше аргументов, чем у него, не будет.
http://lleo.me/dnevnik/2013/04/06.html#145327
2013-04-06 20:09
Windows Safari Chrome
whois
2
0
 Foster
Вам кол по математике.
Представьте две шеренги по девять бутылок и перестаньте нести чушь.
2013-04-06 20:12
Windows Firefox
whois
3
4
 vinny-the-poo
Я вижу, вам без бутылки никак не разобраться.
2013-04-06 20:48
Windows Safari Chrome
whois
3
5
 o_z
внимание, несу чушь:
дело в том, что в математике при записи математических действий принято коэффициенты и безразмерные величины (в физиках и прочих науках с математическим аппаратом) писать в начале. ну вот так тут заведено. именно поэтому 9*2 читается как девять раз по два литра, а 2*9 два раза по девять чего, человек что-ль, что не соответствует условию задачи.
2013-04-06 22:47
Windows Safari Chrome
whois
2
2
 o_z
бля, позор на мою ещё не седую голову. ещё раз посмотрел тетрадку - девочка молодец, учителка овца. моя аргументация вся остается в силе:))) девочка написала именно то, что я так рьяно кому-то зачем-то доказываю:)))
2013-04-06 23:02
Mac Safari Chrome
 Москва
8
1
 Alex Semenyaka
Позор Вам еще и потому, что у Вас от порядка сомножителей меняется размерность ответа. Вы с такими представлениями среднюю школу-то закончили?
2013-04-07 10:57
Windows Safari Chrome
whois
1
4
 o_z
ну тупой ©
для меня размерность не меняется, высшее образование не позволяет. но речь идет об обучении принципам умножения. там это важно для понимания, которое после нового понимания про перемену мест становится не нужно. ну так и на ноль делить нельзя по тем же причинам. и нецелочисленное деление до определенного срока "запрещено".
всем пудрит мозг слово "покупателям". его вполне можно заменить на "раз" - девять раз продал. хоть одному покупателю, это вообще не важно в данном случае, но вставляется специально для подчеркивания принципа.
правда я, оказалось, с самим принципом несогласен:) но спор не про это.
2013-04-06 20:14
Windows Safari Chrome
whois
3
0
 viktorious
Ваши примеры вполне можно прочитать как "два раза по девять" и "девять раз по два". Задача учителя - объяснить эти нюансы, а не требовать тупого 100% исполнения древней методички.
2013-04-06 20:53
Windows Firefox
whois
3
3
 vinny-the-poo
А откуда мы знаем?
Может она всё и объяснила, потом задала домашнее задание, потом покарала.
2013-04-07 15:35
Windows Firefox
whois
2
0
 serge.perovsky
Почему то, про сложение вопросов не возникает.
Может быть потому, что там "первое слагаемое" и "второе слагаемое".
В умножении, впрочем, тоже "первый сомножитель" и "второй сомножитель", но, специально, чтобы запутать младших школьников, сначала "множимое" и "множитель".
Они устарели настолько же, насколько названия "аз, буки, веди" для букв алфавита, но упорно продолжают применяться педагогами.
С одной стороны, педагоги говорят, что школьные программы стали гораздо насыщеннее за последний век, с другой стороны, упорно игнорируют новые методики преподавания, основываясь на вековых традициях.
2013-04-07 15:49
Windows Firefox
whois
3
1
 vinny-the-poo
Да я вообще опечален, что знания не передаются в виде генетической информации, как у фантастов. Каждый раз, с каждыми новыми первоклашками приходится начинать всё с начала. Адский, титанический, прямо таки сизифов труд!

Кто-то, по-моему — один из американских президентов, заметил: "только одно поколение отделяет нас от хаоса". Каждому новому поколению приходится прививать не просто знания, а всю выстраданную человечеством культуру буквально с нуля! Малейший просчёт, зазевались, трудные времена — и всё, упущенное поколение, а дальше пустые страницы в головах, конец многовековой цивилизации и дикость, пришедшая вместо храмов. Примеры истории свидетельствуют: это возможно так быстро, так внезапно! А мы тут о перемене мест слагаемых.

Нет, пора уже инвестировать в методики записи школьных учебников в ДНК.
2013-04-07 20:40
Windows Firefox
 Харьков
0
0
 Partizan
Тут ведь вопрос в формальном порядке записи арифметического действия. 
Можно ведь и так написать:
2*9=9+9
9*2=2+2+2+2+2+2+2+2+2

Не помню, есть чёткое единое регламентирование по этому порядку?
2013-04-07 20:46
Windows Firefox
whois
1
3
 vinny-the-poo
Есть постановление Совета Безопасности ООН, чётко регламентирующее этот порядок. Но оно секретное, поэтому ни номера, ни даты я вам не скажу. Поверьте на слово, так будет лучше для всех людей доброй воли, уверяю вас.
2013-04-06 19:02
Windows Safari Chrome
whois
14
0
 djatlov
Это в самом деле древняя дурь. Мимо меня она в своё время счастливо прошла, но это не результат реформы образования, это ископаемый динозавр. Кто-то, возможно, в царския времена, решил, что заморачивать малышей понятием "размерность", размерностью "литр/покупатель" и сокращением покупателей будет слишком сложно,и ввёл условность - первым множителем пишем то, что считаем, вторым - то, сколько раз. Как правило, никто на это внимания не обращает, поскольку на вопрос "нахуя?" ответа пока не получено. Если ребёнок столь мал, что коммуникативность умножения ему ещё в новинку - не грузите его этими условностями, пусть перемножит в любом порядке. Если уже освоился - загрузите размерностями, но опять-таки без привязки к тому, умножаются км/ч на часы или часы на км/ч.
Я и не вспомню сразу - если на столе лежат пять рядов по пять помидоров в каждом - какую пять на какую надо умножить, чтоб получить 25 помидоров, а не 25 рядов? Помню только, что если пять помидоров (в длину) умножать на пять помидоров (в ширину) - получаются 25 помидоров квадратных, а такую гадость я не ем...
2013-04-06 20:21
Windows Opera
 Москва
1
0
 Toxa
1С головного мозга.
2013-04-06 20:22
Windows Safari Chrome
whois
19
0
 Foster
Интересно, что по этой методике формула 2пr (длина окружности)  просто вопиющая безграмотность, поскольку пи еще можно посчитать два раза, а вот 2 отсчитать пи раз вообще нереально.

Кастрировать всех, кто пишет 2пи.
2013-04-06 20:32
Windows Opera
whois
0
0
 Алексей
Училка вспомнила про коммутативную алгебру и некоммутативную операцию умножения из института:-)
Векторное произведение векторов в  отличие от скалярного, таки да - некоммутативно:-)
Но не в начальной же школе:-)
2013-04-06 20:46
Windows Firefox
whois
21
20
 Борис
Я учитель. Правда, не начальной школы. Поэтому не могу быть 100% уверен в правильности понимания мной ситуации. Однако, на мой взгляд, ситуация такова:
Такая задача (умножение в пределах 20) естественна в самом начале изучения умножения. Задача учеников на этом этапе - не "правильно выполнить арифметический пример", а понять, что здесь необходимо выполнить именно умножение. 
Почему нужно умножить 2 на 9? Потому что для решения этой задачи нужно сложить 9 раз по 2.
На самых первых уроках по теме "Умножение" решение могло бы быть вообще записано так:
2+2+2+2+2+2+2+2+2=2*9=18
Решение 9+9=9*2=18 было бы неправильным, так как ученик должен понимать, что мы складываем именно 9 раз по 2 литра молока, а не 2 раза по 9 человек.
(Для тех взрослых, кто не понимает, почему нельзя сложить 2 раза по 9 человек: а если у вас будет 9 человек, купивших по 2.5 литров молока, вы тоже будете девятки складывать?)
Итого первый множитель: какое число складываем много раз.
Второй множитель: сколько раз складываем это число.
И только потом, когда ученики поймут и запомнят саму суть умножения, им объяснять про перестановку множителей. Пока же, на том уровне, который им дан, решение "9*2=18", хоть и дает верный ответ, показывает, что ученик выполнил умножение не потому, что понял, почему здесь надо умножать, а по другим причинам. Например, потому, что предыдущие задачи были с умножением.

Для все еще несогласных могу предложить следующую аллегорию.
Дано задание: написать программу, выводящую факториал вводимого натурального числа. Корректность вводимых данных (натуральность числа, ограничение сверху для ответа по размерности типа данных) гарантируется условием задачи.
Ученик пишет программу из некоего количества ветвлений, соответствующего максимально допустимому вводимому числу. Ну вроде if (n=5) then x:=120;
Что ставить будем? Решение не содержит синтаксических ошибок, программа выводит верный ответ для всех возможных по условию задачи входных данных.
2013-04-06 21:11
Windows IE
whois
7
27
 бублик
напрасно стараетсь - к огромному сожалению у большинства читателей тут оппозиционизм головного мозга) любая методичка - это проявление авторитарного режима, конформизм и зло.. и оценки по их мнению ставят за некую абсолютную истину а не за усвоение материала
2013-04-06 22:11
Linux Ubuntu Firefox
whois
19
0
 znakomiy_znakomogo
идиотизм остается идиотизмом когда его вносят в методички. И не зависит от ваших политических разногласий с другими читателями.

И остается идиотизмом и при упоминании волшебных слов "усвоение материала". Порядок множетелей можно записать по-разному усвоив материал.
2013-04-06 22:50
Windows IE
whois
2
18
 бублик
идиотизм - это неспособность осознать что цель обсуждаемой задачи объяснить логику умножения именно на данном уровне обучения.. и оценена она исходя из того что ученик судя по решению задачи эту логику уловил не полностью.. например на русском языке заставляют подчеркивать разными линиями подлежащее и сказуемое.. давайте и это назовем тупой бюрократической процедурой из ненавистных методичек..

а еще идиотизм - это вот так походя не имея вообще никакого отношения ни к преподаванию ни к многолетнему опыту большого количества людей которые эти методички составляют просто увидев два числа и знак умножения между ними тут же начать рассуждать "о! умножение коммутативно! ооо какие они там все дураки! ну ваащщее"
2013-04-06 23:33
Linux Ubuntu Firefox
whois
19
2
 znakomiy_znakomogo
я на это так смотрю - ни вы ни учительница не поняли  логику девочки  утонув в своих собственных предрассудках о том в каком порядке надо записать циферки когда рассуждаешь о девяти разах по два.

Чтобы говорить о том как ученик уловил логику надо не на порядок циферек смотреть, а ученика слушать.
2013-04-07 00:11
Windows IE
whois
5
15
 бублик
зато я прочитал задачу и пояснение к ней в так ненавистной вам методичке и логика задачи в данном случае не предполагает нескольких трактовок.. какой смысл сейчас филосовствовать про то что никто не знает что там у девочки в уме.. есть то что она изложила на бумаге в качестве решения.. именно это было оценено и по моему вполне правильно.. если у нее были какие то мысли сверх того что она написала - надо были и их писать

еще раз для тех кто повторяет как мантру "коммуникативность умножения": задача не в том чтобы умножить 2 на 9 или 9 на 2.. кстати в те давние времена когда я учился если бы написал в данном случае просто "9*2=18" или "2*9=18" - оценка была бы примерно такой  же.. по началу всегда требовали более развернуто объяснять логику выполняемых арифметических операций.. вплне возможно что тут такая же ситуация
2013-04-07 01:51
Windows IE
whois
5
14
 бублик
кстати что касается логики девочки то тут несложно предположить - вариантов ее размышлений всего два:

1. так, девять раз по два литра - это 2+2+2+2+2+2+2+2+2=2*9=18, но так как множество действительных чисел является абелевой группой по умножению то можно написать 9*2=18

2. в предыдущих задачах было по два числа.. мы их перемножали.. так, 9.. потом 2.. значит будет 9*2=18

выбирайте какой вам кажется более вероятным))
2013-04-07 09:49
Windows Firefox
whois
15
0
 anonymouse
Самый вероятный озвучен здесь уже туеву хучу раз, читайте внимательнее: "так, девяти покупателям по два литра, 9*2=18", что ничем не отличается с точки зрения и математики, и русского, и английского (и выше в каментах отметили немецкого блин) языка от "так, по два литра девяти покупателям 2*9=18".
Что сложного-то?
2013-04-07 12:07
Windows IE
whois
1
17
 бублик
так в том то и дело что отличается - и выше уже несколько раз это упоминали причем люди которые имеют к этому отношение - либо учителя либо с соответствующим образованием (математическим).. но большинство тут к сожалению посто воинствующие дилетанты.. еще раз вам повторю то что выше уже неоднократно говорилось: 2*9=2+...+2, 9*2=9+9 - второе в рамках логики задачи бессмысленно
2013-04-07 23:48
Windows Firefox
whois
10
0
 serge.perovsky
Многим из нас пришлось учить своих детей считать. Ну, не хотели они ждать школьного возраста.
И, как ни странно, мы справились. Каждый изобретал собственную методику.
Между прочим, для сына и дочери мне пришлось изобретать две разные методики.
Поэтому не стоит смотреть на нас с высоты педагогического образования.
Умножение очень удобно показывать на расставленных рядами предметах. При этом сразу есть возможность посмотреть "сбоку" поменяв "столбцы" и "строки" - коммутативность умножения становится именно "очевидной". Ребенок сразу и навсегда ухватывает, что есть два равноправных сомножителя, а не множимое и множитель.
2013-04-08 01:34
Windows IE
whois
1
13
 бублик
а для данной конкретной задачи вы как коммутативность продемонстрируете? обсуждалось это уже тут в теме и выше и ниже.. проблема в том что вы зациклились на коммутативности и не хотите дальше подумать.. или нет у вас даже цели такой а просто нужно переспорить
2013-04-07 11:56
Linux Ubuntu Firefox
whois
13
1
 znakomiy_znakomogo
вот этот:

3. девять раз по два литра - это 2+2+2+2+2+2+2+2+2 = 9 * 2 

> есть то что она изложила на бумаге в качестве решения
> если у нее были какие-то мысли сверх того что она написала

т е, давайте по-прессуем ребенка презумпцией виновности, если он не строго по методичке, которой НЕ видел, рассуждает. 
Вам бы рабов забитых растить, а не детей.
2013-04-07 12:53
Windows IE
whois
2
16
 бублик
юлия латынина перелогиньтесь)) не надоело к любой теме борьбу с авторитарным режимом приплетать? и кстати вы зря тут так активно воюете - сейчас большинство учителей как раз "ценит свободу и право самовыражения" этих "гениальных" детей и им пофиг как дети напишут в данном случае: "9*2" или "2*9" или вообще просто "18".. и когда такие вот "маленькие софьи ковалевские" уже в старших классах покупают айфон он оказывается умнее хозяйки, порабощает ее разум и заставляет до конца жизни фотографировать себя в зеркалах туалетов и гардеробов)))
2013-04-07 22:12
Linux Ubuntu Firefox
whois
12
1
 znakomiy_znakomogo
Насмотревшимь фоточек из туалетов вы хотите давить молодой талант исходя из глупой самоуверенности, что она не умнее вас в её возрасте.


P.S. Борьбу с авторитарным режимом вы первый приплели несколькими постами выше.
2013-04-08 01:27
Windows IE
whois
2
12
 бублик
с каких пор те кто неправильно решает задачу стали "молодыми талантами"?) это новое веяние какое-то?
2013-04-06 23:40
Windows IE
whois
21
1
 Светозар
Господин Экслер, не подпускайте больше вашего кота к компьютеру, он в Интернете хуйню пишет.
2013-04-06 21:25
Windows Safari Chrome
 Волжский
17
0
 djatlov
Из чего следует, что первый множитель - это какое число, а второй - сколько раз, а не наоборот? Было бы это важно - назывались бы эти числа не "первый множитель и второй множитель", а "множимое и множитель", как это и было много лет назад, во времена создания Первой Методички на эту тему...
2013-04-07 01:25
Windows IE
whois
1
18
 бублик
из определения умножения которое дают в школе, естественно
2013-04-07 15:00
Windows Firefox
whois
11
0
 Илья Цыгвинцев
В школе (РБ, 95 год) определение давали одновременно со свойством коммутативности. Точно помню. И назывались они множителями. А наглядно пояснялось, кажется, через площадь прямоугольника по клеточкам ("можем посчитать по горизонтали, а можем по вертикали - число клеток останется тем же").
2013-04-07 15:40
Windows IE
whois
1
14
 бублик
а интегрирование за одно не давали в качестве бонуса?)
плохо помните значит.. откройте учебник.. это даже не на следующем уроке а как минимум через несколько
2013-04-06 21:32
Windows Opera
whois
4
14
 Ggueld
Да вы сумасшедший тиран с интернет-мышлением, свихнувшийся на процессе преподавания и карающий одаренных, но инакомыслящих детей, подходящих к решению творчески и рационально! Их же всех придется переучивать!
2013-04-07 14:55
Windows Firefox
whois
0
0
 Илья Цыгвинцев
Я хотел поставить минус, но не туда ткнул. Ваш сарказм неуместен.
2013-04-07 15:33
Windows Opera
whois
2
8
 Ggueld
Ну это как сказать. Меня-то здесь пытались оскорбить не только в завуалированной форме но и пару раз совершенно открыто. И это при том, что я даже особенно не выражал своей собственной позиции, а в основном пытался объяснить почему учебный процесс идет так, а не иначе.
Но вы не смущайтесь, поставьте ваш минус где-нибудь еще. Мне-то что, я вытерся и дальше пошел.
2013-04-06 21:34
Windows Safari Chrome
whois
11
1
 braintunic
Вы много написали, исходя из неверной предпосылки и опираясь на эту предпосылку.
Да, "нельзя сложить 2 раза по 9 человек", но зато вполне можно сложить 2 раза по 9 литровых бутылок молока.
И замечательно, когда в классе находится один или два ребенка, которые своим умом до этого доходят. И снижать таким творчески мыслящим детям оценку - это педагогическое преступление, я считаю.
2013-04-07 01:29
Windows IE
whois
1
5
 бублик
а еще можно сложить 100 раз по 180-граммовых бутылок молока и присовокупить банку шпрот)
2013-04-07 01:43
Windows Safari Chrome
whois
8
0
 braintunic
Нет, это не будет правильным решением приведенной задачи, а будет подгонкой под известный ответ (100*0.18=18), оценка - два.
А вот решение "9 литров выдаем покупателям один раз и еще один раз, то есть два раза, получается 9+9=9х2=18" будет абсолютно правильным решением приведенной задачи, и учитель с методистом, которые не способны это понять, просто не владеют своей профессией.
2013-04-07 01:55
Windows IE
whois
0
10
 бублик
не вижу разницы между тем чтобы выдать покупателям 9 литровых бутылок молока а потом еще раз так же и выдать им 10 раз по 10 180-граммовых бутылок) мера глупости у обоих действ примерно одна - разница только в объеме тары)
2013-04-07 02:00
Windows Safari Chrome
whois
9
0
 braintunic
Ну не видите разницы между правильным и неправильным решением вполне конкретной задачи, что же, это бывает. Надеюсь только, что ваша профессия - не учитель математики и не методист :)
2013-04-07 02:05
Windows IE
whois
0
10
 бублик
что правильно а что неправильно решаете вы по своему усмотрению?) надеюсь в таком случае что вы будете всегда а то как же мы без вас)
2013-04-07 02:14
Windows Safari Chrome
whois
9
0
 braintunic
Ну, к счастью, математика, в отличие скажем от обществоведения, - наука точная и не нуждается в моем или вашем усмотрении. Правильное решение задачи - оно и есть правильное решение - это Спарта!
9 покупателей купили по 2 литра молока - решение 9х2=18 является абсолютно правильным, хотя и не единственным методом.
2013-04-07 02:20
Windows IE
whois
0
6
 бублик
вот и расскажите почему 10*10*0.18 неправильное решение с точки зрения математики?)
2013-04-07 02:39
Windows Safari Chrome
whois
7
0
 braintunic
О господи, я надеялся, что хоть до 5-го класса вы доучились))
Ну хорошо, раз вы даже это не понимаете, я отвечу вам в последний раз.
В условии задачи сказано: "фермер продал 9 покупателям по 2 литра молока".
Ваше гениальное решение: 10*10*0.18 - делает выполнение данного условия невозможным.
10*0.18=1.8 литра.
11*0.18=1.98 литра.
Ваше решение не дает никакой возможности продать каждому из покупателей точно по два литра, как требовалось по условию, оценка - два.
До свидания и удачи в жизни!
2013-04-06 21:52
Windows Opera
 Москва
4
2
 Toxa
>Ученик пишет программу из некоего количества ветвлений, соответствующего максимально допустимому вводимому числу.
если программа будет выглядеть так:

x=fact_table[n];

и решения заданы таблично, то этот ответ, в некотором смысле, гениален. вырастет - будет писать движки для 3d-игр или программировать микроконтроллеры.
2013-04-07 15:11
Windows Firefox
 Новосибирск
1
4
 ы
А потом в армии ему деды прикажут подшить им подворотнички - он им и подошьет. Дедам, в прямом смысле. И на этом его жизнь закончится, до 3D-движков и микроконтроллеров.
2013-04-07 16:21
Windows Opera
 Москва
7
1
 Toxa
после школы поступит в университет. выучится с отличием, устроится в приличную международную IT-компанию, на худой конец, в яндекс. или начнет свой бизнес еще до окончания учебы, что не помешает ему успешно окончить университет. от армии откупится, естественно.
2013-04-06 21:57
Windows Opera
 Москва
19
1
 Toxa
не надо делать из детей идиотов. "по два литра сложить девять раз" и "девять раз сложить по два литра" - это одно и то же.
2013-04-06 23:36
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Москва
0
0
 sem40
Действительно, процесс ведь гораздо важнее результата :-))))
2013-04-07 02:52
Mac Safari Chrome
whois
18
1
 Olek
Борис, у меня была такая же проблема, когда я был учеником. Я отлично знал математику (на интуитивном уровне), в первом классе я освоил всю программу третьего, а в пятом - восьмого. Я был реально лучшим в школе по математике, побеждал в олимпиадах города, занимал призовые места на национальных и международных олимпиадах, закончил МФТИ с красным дипломом.

Меня всегда гнобили учителя математики какими-то мелкими методистскими приколами. В этом конкретном случае, я еще в 5 лет понимал как на что умножать. Я всегда эти условности игнорировал, а мне снижали оценку. Дискриминант считал в уме. Пропускал половину рассуждений - мне казалось не важным все записывать. Не запоминал формулы тригонометрии - принципиально (я все мог вывести в любой момент).

Учителя мне пытались доказать, как нужно жить - отчитывали, занижали оценки, выговаривали родителям, объясняли, что я не поступлю в вуз и меня заберут в армию... :)

Сейчас моя профессиональная позиция и три высших образования исключают необходимость кому-то что-то доказывать. Я сам иногда преподаю студентам, наоборот пытаюсь поддержать интеллект, творчество и неординарное мышление. А учителям, которые остались по жизни с тем же уровнем кругозора - дай им Бог ума и здоровья.
2013-04-07 03:08
Windows IE
whois
3
16
 бублик
))) по своему опыту знаю что даже областным олимпиадникам учителя не только не знаижают оценки - они их на руках носят (прогулы прощают и т.п.) т.к. это престиж школы и своего рода реклама.. а уж национальных и международных - могу себе представить)) фамилию не подскажете и года участия в международных олимпиадах?) уж извините слабо верится что международного олимпиадника собственные учителя армией пугали и тройки ставили))
2013-04-07 03:26
Mac Safari Chrome
whois
5
0
 Olek
С удовольствием в приватной беседе, не хочу не на кого кидать тень в публичном интернете. Напишите мне на 7327545@gmail.com

Учительница в младших классах дальше методички ничего не видела, в средних - пыталась построить "железную дисциплину", а в старших - хотела, чтоб мои небедные родители заплатили за репетиторство и за мое поступление в вуз. Ну не повезло ей - ребенок обеспеченных родителей, а так знает математику, просто не пруха... Звонила моим родителям с легендой про армию каждую неделю "он олимпиады знает, а экзамен не сдаст"!!! Моя бедная мамочка пила корвалол. (Какая там армия - меня без экзамена принимали в 10+ вузов!)
2013-04-07 09:59
Windows Firefox
whois
5
0
 anonymouse
А вот мне не приходилось встречаться с теми, кто олимпиадников "на руках носит". На совсем недавнем примере ребенка, были две формы реакции. В уебищной школе перекошенные рыла и попытки исподтишка подгадить, при отсутствии реальных конфликтов и претензий, чисто "идеологическая чуждость" с завистью пополам. В нормальном физмате - спокойное "а, молодец, а теперь еще вот чем займись", люди полностью в науке, ни восторга, ни зависти у них все это как-то не вызывает))
ЗЫ Да, и в моем далеком детстве была первая, уебищная форма реакции при всего-то сраном областном уровне)) что вообще смешно было. Психология-с.
2013-04-07 15:20
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
 ы
Статья "школьная иерархия" на луркморе.
2013-04-06 21:34
Linux Firefox
whois
16
0
 Иван
У дитёнка в школе похожее было. Он даже попробовал пересказать какой аргумент был у училки в начальной школе, только она хоть и делала исправления, но вопроеки требованию минобраза не снижала за такое оценку. За что неоднократно получала нагоняй от приходящих в школу комиссий. 
Сейчас дитёныш в 6-м классе и ихняя математичка нагоняев не получает; дитёныш ходит на мат. кружок при МГУ и занимает места на различных олимпиадах, но текущие оценки по математике около 3, при этом  за каждую олимпиадную грамоту училка ставит пятёрки в журнал (сколько -- зависит от уровня олимпиады и занятого места) и в итоге у него выходит 4. 
Школу планируем менять, а чего делать с системой народного образования я не знаю.

После просмотра методички я понял что за ересь пытался пересказать ребёнок со слов учителя и возникло сильное желание авторов таких методичек (в интернете уже засветились 2 таких методички 2-х разных авторов) расстрелять.
2013-04-06 23:53
Windows Firefox
whois
3
2
 anonymouse
Расстрелять оно дело хорошее)) а как насчет всех тех, кто вот прямо здесь в комментах доказывает, что таки да, порядок множителей в данной задаче охуеть как важен? "Всех не перевешаете" (с)
2013-04-07 15:26
Windows Firefox
 Новосибирск
1
0
 ы
Да тут всю систему менять надо! (С) анек
2013-04-06 21:42
Windows Safari Chrome
whois
7
1
 braintunic
Вообще-то решение поставленной задачи зависит от того, есть ли у фермера тачка!
Смотрите, к фермеру пришли 9 покупателей, в подвале лежат литровые бутылки с молоком - что делать?
Если у фермера нет тачки, ему придется 9 раз спуститься в подвал и вынести в руках 9 раз по две бутылки молока (2х9).
Если у фермера есть тачка, ему надо лишь 2 раза спуститься в подвал и выкатить 2 раза по 9 бутылок молока (9х2).
Я лично предпочитаю вариант с тачкой :)
2013-04-06 23:29
Linux Ubuntu Safari Chrome
 Москва
1
0
 sem40
А шо делать фермеру, если у него молоко в трехлитровых банках?
2013-04-07 00:14
Mac Safari
whois
1
0
 braintunic
Элементарно, Ватсон)
Пишем объявление.
"Молоко продается в трехлитровых банках стоимостью 3 доллара за трехлитровую банку молока плюс стоимость посуды - 50 центов за банку.
Желающие могут купить молоко в свою посуду по стоимости 1 доллар 20 центов за литр."
Ну и теперь желающим переливаем из наших трехлитровых банок в их посуду, никаких проблем, все довольны :)
2013-04-07 15:27
Windows Firefox
 Новосибирск
1
0
 ы
Вот на эти 2 процента и живу! (С) анек
2013-04-06 21:44
Windows Safari Chrome
 Тольятти
3
1
 bot
В этих ихних вероисповеданиях тоже истину ищут, но пути поиска истины для каждого свои.
Ребенок пришел к правильному результату, просто не тем путем, которым учитель вёл.
Это и сыграло злую шутку: "будь как я".
2013-04-06 22:34
Windows Opera
whois
5
9
 Юрий
Если это контрольная, то валить за перестановку множителей - это, конечно, садизм. Но я так понимаю, речь идёт о повседневной работе во втором классе, где дети только начали изучать умножение и должны понять его смысл (типа "такое-то число взяли столько-то раз"), а этот смысл как раз от перестановки меняется на противоположный (два раза по девять покупателей или девять раз по два литра). И тогда придирчивость учительницы можно понять. Если сейчас не поймут - потом всю жизнь понимать не будут.
2013-04-06 22:58
Linux Safari Chrome
whois
6
1
 Сергей
точно. а еще лучше детей пораньше приучать к несправедливости. чтобы взрослая жизнь их потом не так сильно шокировала.
2013-04-07 15:30
Windows Firefox
 Новосибирск
0
0
 ы
Джордж Карлин. О детях.
2013-04-07 00:22
Windows Firefox
whois
7
0
 kto
девять раз по два литра или два литра девять раз. охуеть какая разница, да
2013-04-07 00:12
Windows IE
whois
17
1
 Светозар
Когда я был совсем юн и обдумывал свое будущее житие, я встречался (к счастью, недолго) с девушкой, ставшей впоследствии учительницей начальных классов, а тогда лишь собиравшейся поступать в институт. Когда я спросил ее, почему она избрала именно эту профессию, она ответила знаете что? Думаете, что детей любит? Что хочет нести разумное, доброе, вечное? Хрен там! Она сказала, что на соответствующий факультет самый маленький конкурс, значит она наверняка поступит, не получит люлей от родителей, ну а там дальше трава не расти. 
То есть, вы понимаете, к чему я клоню, да? Можно долго рассуждать о причинах этого явления, но факт остается фактом: педвуз - это заповедник дегенератов, а факультет начального образования (или как он там называется?) - это самая элитная часть оного заповедника. Место, куда приходят полные законченные лузеры (преимущественно женского пола), абсолютно не знающие, что делать со своей жизнью, и знать не желающие. Те, кого не взяли даже на факультет экологического менеджмента Заборостроительного университета. Естественно, они люто ненавидят свою работу, потому что какой любви к работе можно ожидать от человека, выбравшего профессию по такому принципу? Все, чего они хотят, это чтобы у них было меньше работы, а для этого дети должны быть как можно более одинаковыми, менее творческими и максимально тупыми, но старательными. С такими удобнее всего.
Это не заговор, нет. В этом не виноваты ни Фурсенко с Ливановым, ни Путин, ни Госдеп, ни еврейское оккупационное правительство. Просто так исторически сложилось. И это, кстати, самое печальное, потому что и Путин пройдет, и Госдеп, и с мировым правительством, наверное, можно было бы что-то сделать. А вот что делать здесь - непонятно. 
А вы тут про коммутативность какую-то, какие-то методики... Смешно даже.
2013-04-07 00:22
Windows Firefox
whois
0
2
 anonymouse
Ну, это немного слишком сильное обобщение, имхо.
2013-04-07 02:35
Linux Firefox
whois
0
2
 Sarmathus
Ну это еще очень давно, при Советах говорили: 
Ума нет -- иди в пед
Стыда нет -- иди в мед
Того и другого нет -- иди в политех
2013-04-07 15:39
Windows Firefox
 Новосибирск
1
0
 ы
Нет ни того, ни другого - иди в торговый.
Нет ни ума, ни стыда, ни гаек - иди в НИИГАиК.
2013-04-07 16:07
Windows Firefox
whois
4
1
 vinny-the-poo
О, ну это вы уже отсебятину порете.
Смысл поговорки в отделении псевдознаний от реальных практических — естественных наук и технических знаний. А ведь политех — символ последних. Поэтому никогда он не может быть фигурантом этой поговорки, истинное звучание которой таково:
Стыда нет — иди в мед.
Ума нет — иди в пед.
А самые круглые дуры идут в институт культуры.
2013-04-07 03:17
Windows Firefox
whois
1
0
 Пашка
Что делать - как раз понятно! Но этого никогда не будет...
Еще лет 30 назад в Чехословакии высказывались и кажется даже пытались реализоваться такие теории, что раз самое важное закладывается даже не в школе, а в детском саду, то и быть воспитателями там должно быть престижнее, чем преподавать в школе, а соответственно школьные учителя должны стать главнее, чем преподаватели в университетах!
Понятия не имею, что из этого удалось реализовать и насколько (думаю, что крайне мало), но в общем принцип был такой - учителя начальной школы должны и отбираться тщательно и оплачиваться буквально в разы дороже профессоров. Попасть туда должно стать тяжело. 
Это мне знакомая чешка рассказывала как-то.
Из области фантастики.
2013-04-07 11:08
Windows IE
whois
6
1
 Светозар
Проблема тут примерно та же, что и с созданием полиции, не берущей взяток. Допустим, мы всех нынешних разгоним, и будем набирать новых - на высокую зарплату и с высокими требованиями. Но встает вопрос: где ж мы их столько возьмем? Их же много нужно, очень много. Не с Марса же их завозить. Я вот не пойду учителем начальных классов работать: у меня ни образования, ни желания с детьми работать, какую там зарплату ни установи. В итоге выйдет, что работать будут все те же самые, только зарплата у них будет выше.
2013-04-07 16:09
Windows Firefox
whois
1
0
 vinny-the-poo
Стругацкие, да. Прежде всего не учитель, но воспитатель!
2013-04-07 15:35
Windows Firefox
 Новосибирск
1
0
 ы
> педвуз - это заповедник дегенератов

Ну не скажите. Мой одноклассник поступил в пед. И знаете что? За пять лет он переебал несколько потоков отборных красавиц. Которые сами на него лезли. Нам, в техническом, перепадали только страшилы, причем, блядь, умные, которые все равно были нарасхват и поэтому долго ломались. 
Скажете, он тоже дегенерат?
2013-04-07 22:58
Windows IE
whois
6
0
 Светозар
Он - нет. Я не о нем, я о тех отборных красавицах, которых он ебал. А он-то, небось, и в школу работать не пошел. Я угадал?
2013-04-07 00:20
Windows Firefox
whois
9
0
 abs8192
Как прекратить утечку мозгов из страны? Ликвидировать мозги как класс.
2013-04-07 00:21
Windows Safari Chrome
whois
0
0
 Pavel
Леонид, эта песня чудесна, как мне ее скачать, не могли бы Вы дать ссылку ?
2013-04-07 08:05
Linux Opera
 Москва
0
0
 Леонит Каганофф
Нажмите на mp3 рядом с плеером.
2013-04-07 00:40
Windows Safari Chrome
whois
0
0
 Pavel
а кто это Ларс?
2013-04-07 14:47
Windows Firefox
whois
0
0
 Илья Цыгвинцев
Точно не знаю, но про него Лукьяненко в "Дозорах" писал.
2013-04-07 01:47
Windows Safari Chrome
whois
0
0
 Lesder
Таблица божественная 
Про школу нам двоечникам лучше умолчать 8)
2013-04-07 02:55
Windows Firefox
whois
11
1
 Пашка
Какой кошмарный ужас!
А хотите правильное решение? Я не математик, а физик, это чуть получше.
Неправа училка, и неправа автор методички, но неправы и почти все присутствующие.
Начнем с условия задачи. Нужно правильно прочесть его для начала.
Фермер НЕ ПРОДАВАЛ два литра молока - это неверно!
Он продавал ПО ДВА ЛИТРА НА КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА.
2 л/чел, понимаете?
Ключевое слово здесь предлог "ПО". Когда оно стоит, размерность при двойке уже будет не "литры", а "литры на человека"!
Далее сказано, что всего было 9 таких человек. 
Решение.
9 (человек) по 2 (литра на человека), это 9х2 литров = 18 литров
Или: 
2 (литра на человека) продано 9 человекам, это  2х9 литров = 18 литров.
Оба решения равнозначны, но рассуждения другие.
Вся суть в том, что если уж решать эту дурацкую задачу с размерностью величин, как того требует идиотская методичка, то тогда надо относиться к размерностям тщательно - литры "деленные" на человеков и потом опять "умноженные" на человеков снова станут просто литрами.

Но вы не расстраивайтесь. На Западе сейчас тоже того, тоже идиотизм в школах... 
Так что не только у вас.  
Так кто же учится теперь старательно? 
А вот мой сын нашел недавно, кто: когда он учился в университете, то искал в Гугле кое-что по квантовой теории, а потом пошел и посмотрел, там есть такая услуга, сколько людей из каких стран искали в Гугле инфу по данным ключевым словам?
И выяснилось следующее: Африка с Латинской Америкой - просто белое пятно, из России и Америки искали совсем по чуть-чуть, из Европы чуть больше, но тоже мизер, а очень много искали из Китая, еще - странное дело - довольно много из Индии с Пакистаном!
Отсюда делайте выводы, кто будет в ближайшие десятилетия рулить, а кто, как говорится, сосать!
2013-04-07 08:29
Linux Opera
 Москва
18
0
 Леонит Каганофф
Поисковая статистика - штука сложная, я бы не спешил с выводами. Вполне возможно, ваш сын просто искал некую фразу в той форме, как ее пишут в странах, где английский не родной ни разу ) У нас тоже по ключевым словам "рэшат задач паматэматыка" может первой оказаться Чечня и Ингушетия.
2013-04-07 10:16
Windows Firefox
whois
5
0
 anonymouse
Плюсую, часто с этим сталкиваюсь. Кстати, в этой связи неплохой метод узнать "а как на самом деле этот хитровыделанный профессиональный термин будет по-английски" - погуглить по-разному сконструированные варианты и посмотреть, на каких сайтах что встречается (или не встречается вовсе).

ЗЫ И да, насчет "по два литра девять раз = девять раз по два литра" уже туеву хучу раз повторили, я начинаю подозревать, что "сторонники училки" в комментах просто тонко троллят наивных математегов.
2013-04-07 13:58
Windows Safari Chrome
 Израиль
8
0
 braintunic
Ну мне кажется, что сознательно троллят не больше половины из "сторонников училки".
Из остальных некоторые оказывают "профессиональную поддержку", поскольку сами являются или были учителями либо методистами.
Еще некоторые просто любят "идти наперекор течению", то есть им просто нравится позиция "борца с догмой", пусть даже они прекрасно понимают конкретную ситуацию. Кстати, где-нибудь в другом блоге, где "догма" противоположна, они могут так же легко отстаивать противоположную позицию. 
Ну и есть таки парочка персонажей, кто действительно думает уверены, что при умножении важно, что является первым множителем, а что вторым ;)
2013-04-07 03:22
Windows Opera
whois
6
6
 Ggueld
«Переместительное свойство сложения далеко не самоочевидно, как переместительное свойство сложения. Благодаря однородности слагаемых легко показать силу этого свойства для сложения на конкретных предметах. В умножении же, при конкретном множимом, множитель остается отвлеченным. Перестановка множимого на место множителя изменяет всю конкретную ситуацию, создает, в сущности, новую задачу. Потребовалось бы немало иллюстраций и арифметических работ, что-бы учащиеся осознали независимость произведения от места сомножителей.  Поэтому в первом году не следует при вычислении произведения, например 3 Х 5, основываться на перемещении сомножителей, т.е. на том, что 3 Х 5 все равно, что 5 Х3» 
И.Н. Кавун Н.О. Попова  «Методика преподавания арифметики в начальной школе» стр. 103
Государственное учебно-педагогическое издательство Москва-Ленинград 
1934 г 
Скачать можно отсюда. http://rusfolder.com/25823153 
Так что это не какая-то конкретная «дура» придумала вчера всем на радость.
Не была вода мокрее. И все здесь учились так. И ваши учителя учились тоже так. А вот то, что почти никто не делает со своими детьми уроков  – это очень плохо.
2013-04-07 10:01
Linux Firefox
 Киев
9
0
 Esteban Garcia Estrada
То есть, регрессироали уже до 34го года, вы об этом? 

А если ребенок из интернета выучил что A*B=B*A, A*(B*C)=(A*B)*C тогда как ему быть. Фактически, он должен запомнить что в школе особые правила, "это учили-это не учили", правила эти колеблются в зависимости от предмета, учителя, настроения учителя и т.п. Это педагогично? Это обучение арифметике?
2013-04-07 15:45
Windows Firefox
 Новосибирск
0
2
 ы
> в школе особые правила, "это учили-это не учили", правила эти колеблются в зависимости от предмета, учителя, настроения учителя и т.п.
Ну если он быстрее постигает, то и это выучить не проблема. Я так делал, например.
2013-04-07 11:15
Windows IE
whois
8
1
 Светозар
Какая-то хуйня, простите. Отчетливо помню, что когда я учился в школе, нам сразу сказали: от перемены мест множителей, произведение не меняется - абсолютно та же хрень, как со слагаемыми, запомните, дети.  Это, правда, не в 1934 году было, а несколько позже...
2013-04-07 11:30
Windows Firefox
whois
0
0
 anonymouse
Году этак в 1978-79 тоже с самого начала так говорили, факт.
2013-04-07 16:15
Windows Firefox
whois
0
7
 vinny-the-poo
Это на вас, видать, очередная реформа пришлась. Потому и голосуете за Путина.
2013-04-07 15:51
Windows Safari Chrome
 Литва
0
5
 Дурак
Вот потому, что вас правильно не научили, вы и отстаиваете свою неверную точку зрения с чувством правды.
Потому что хуйня - это то, что у вас в голове.
2013-04-07 16:04
Windows Safari Chrome
 Волжский
20
0
 djatlov
Обучение в школе - всё хуже. Программа набивается "заучите вот это" без всяких попыток понимания. И происходит это не в последние годы, и не после развала СССР. Как минимум, в 1983+- 1 год два толстых учебника по геометрии (6-8 и 9-10 класс) заменили одним тонким. С сохранением формулировок теорем и с удалением доказательств. Ну, какое-то время учителя эти доказательства диктовали... Не раз замечал, что отец знает многие темы шире и глубже, чем я. Причём после школы эти темы ему вряд ли встречались.

За данный пост - спасибо Леониду. Ещё один момент, над которым я не задумывался и который встал на место.
Ситуация на самом деле такова: в древности школьников учили умножать не галопом, а обстоятельно. И вместо безликих "двух множителей" были МНОЖИМОЕ и МНОЖИТЕЛЬ. (Да, как "Мама и папа", а не "Родители №1 и №2"). И записывали сначала множимое: "2 литра", потом множитель: "9 раз". А уж потом, через немало уроков, абстрагировались и проникались перестановкой.
Обучать этому перестали. Слово "множимое" в программе давно не встречается, зато сразу же, разучив знак умножения, в головы пихают, что множители №1 и №2 взаимозаменяемы. Но оттуда, из древних времён, сохранился непонятный ни ученику, ни учителю религиозный обряд: литры должны быть на первом месте, покупатели - на втором. Объяснить, почему - не может ни ученик, ни учитель. Табу. Если умножишь наоборот - получишь 18 человек и они тебя съедят...
2013-04-07 08:19
Windows Opera
whois
4
0
 zztop1967notebook
Тупизна училки огорчает. Но масштабы бедствия убивают напрочь!
2013-04-07 10:06
Windows Safari Chrome
whois
1
0
 ostorojnii
Когда я заканчивал школу за предэкзаменационную контрольную мне поставили три из-за слишком лаконичного описания решения, ну а на экзамене я учел это и получил три из-за слишком подробного описания. Других недочетов не было. Разбираться с мамой никуда не ходил. :) Судя по посту и комментариям - обычное дело.
PS. Да ... когда я спросил учительницу про экзамен, она сказала, что только у одной девочки в классе в решении одной из задач есть ошибка. А оценки у всех - разные.
2013-04-07 10:13
Mac Safari
 Ижевск
14
0
 LOL
Хочется сесть в угол, заплакать и никогда больше не вставать. Как можно пытаться обучать чему-то детей, заведомо считая их недогадливыми тупицами? Они ж реально такими и вырастут от подобных методик.
2013-04-07 10:30
Linux Firefox
 Киев
7
0
 Esteban Garcia Estrada
хитрожопыми мудаками еще могут вырасти
2013-04-07 11:05
Windows Firefox
whois
8
0
 anonymouse
Или тем и другим - тупыми, но хитрожопыми мудаками)). Со стокгольмским синдромом и стремлением с пеной у рта доказывать, что дважды два будет столько, сколько партия прикажет.
2013-04-07 11:09
Windows Opera
whois
1
2
 zztop1967notebook
Поймал себя на мысли, что в последнее время часто вспоминается:
Шандор Петефи
ДИКИЙ ЦВЕТОК
Перевод Л. Мартынова

Что вы лаетесь, собаки?
Не боюсь! Умерьте злость!
В глотку вам, чтоб подавились,
Суну крепкую я кость.
Не тепличный я цветочек,
Вам меня не срезать, нет!
Я безудержной природы
Дикий, вольный первоцвет!

А поэзию не розгой
Втолковал мне педагог —
Этих самых школьных правил
Я всегда терпеть не мог.
Лишь боящийся свободы
Вечно в правила одет.
Я безудержной природы
Дикий, вольный первоцвет.

Не для мнительных ничтожеств
Расцветать решил я тут —
Ваши слабые желудки
Вам покоя не дают.
Аромат мой для здоровых,
Добрый люд мне шлет привет.
Я безудержной природы
Дикий, вольный первоцвет.

И поэтому вы больше
Не кажитесь на порог —
Это будет все равно что
Об стену метать горох.
А начнете задираться,
Не смолчу я вам в ответ.
Я безудержной природы
Вольный, дикий первоцвет.

Пешт, 1844 г
2013-04-07 15:54
Windows Safari Chrome
 Литва
0
0
 Дурак
Что, одна только задача была? Других в это задание не входило?
2013-04-07 16:29
Windows Firefox
whois
12
4
 vinny-the-poo
Странный феномен наблюдаю я. В посте по поводу нюансов методологии преподавания математики в начальных классах, по большому счёту не стоящего выеденного яйца, собралось неслыханное количество комментов, на данный момент — 420!

Ни один пост Леонида, причём, на гораздо более жизненные, глобальные, да попросту опасные в грядущем развитии для каждого из нас темы, такого количества не собирал.

Мне представляется в этом сублимация некоей большой и безвыходной проблемы. Когда мы чувствуем, что всё идёт не туда в важнейшем вопросе — нашей общей судьбе; когда мы понимаем, что в этом вопросе наши писки абсолютно бесполезны против неумолимо развивающегося процесса, чувствуем тщету всякого дёргания, да просто боимся, наконец; Тогда мы, переполненные фрустрацией, начинаем эпически биться вокруг таких вот казусов, создавая иллюзию, прежде всего для самих себя, некоей гражданской активности.

И эта бескомпромиссная, принципиальная, искренняя хуета лучше всего вселяет в меня ощущение грядущего пиздеца. Аминь.
2013-04-07 16:37
Windows Opera
 Москва
1
0
 Toxa
весна же!
2013-04-07 16:56
Windows Firefox
whois
1
4
 vinny-the-poo


2013-04-07 17:16
Windows IE
whois
2
0
 бублик
по более важным темам у всех единодушие)) а большое количество комментариев как раз следствие разности мнений)
2013-04-07 19:23
Windows Safari
 Киев
0
0
 Артём
А вы не думаете бежать из страны, пока еще не поздно?
2013-04-07 20:19
Windows Firefox
whois
3
0
 vinny-the-poo
У меня спиздили сраный трактор, который я спиздил перед тем, как.
2013-04-08 00:56
Windows Opera
 Рязань
5
0
 rattenberg
абсолютно согласен насчет общественной фрустации. Что-то похожее видится мне в разрешении водителями дорожных конфликтов битами или травматами.  Люди чувстуют.что общественная организация их жизни происходит с мылом и без всякого вставания с колен, чувствуют свое бессилие поменять это положение вещей и разряжают негативные эмоции на чем могут, на таком же как сам,терпиле,который мешается тут под ногами. Эдакие бои основательно упоротых хозяевами русских упоротых лИсов,по-русски. 

Ну а что касается темы поднятой Леонидом, Вы немного скатыватесь в частности,оценивая этот случай. Дело тут не в методике преподавания арифметики конкретным учителем, а в лавинообразном возрастании безразличных неучей в учительской профессии , и в огромных моральных потерях и травмах ,которые получают дети. ну и т.д....
2013-04-07 19:00
Windows Firefox
whois
4
0
 murrmax
а потом такие же, но другие, ебанаты составляют инструкции для банковских работников, согласно которым требование на выдачу наличных со счёта нужно заполнять, вписывая каждую в цифру в отдельную ячейку, расшифровать сумму прописью в правильном падеже и не дай вам бог не поставить знак '=' между рублями и копейками, даже если их '00' (а не '0').
что самое здесь загадочное, самооценка ебанатов, исполняющих такие ебланистические инструкции взлетает до небес - ёптыть, как жеж, я же Ынструкцию выполняю, а не просто так мозги ебу.
2013-04-07 19:41
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
 propir
WtP7l7odyfk 
если еще не было.
2013-04-07 23:27
Windows Firefox
 Москва
0
0
 Михаил
Ааа! Ссылка на Yotube!
2013-04-07 20:57
Windows Opera
whois
7
1
 <Прекрасный Дилетант>
Это общий трэш, увы. В школе социальный педагог доводит детей до истерики(!!!), столкнулись лично, умер сын, внезапно, во сне в 15 лет, такое бывает раз на миллион( http://kiteforum.spb.ru/viewtopic.php?id=10414 ), вообщем всё плохо. Но старшая дочь, его сестра нашла в себе силы пойти в школу, где это педагог устроил ей за факт курения в туалете (ей 18, мы сам не курим и боремся с этим) прессинг, хотя знала о событии, а курят в школе все, прессуют - некоторых. Приличных людей среди педагогов - единицы и их видно сразу. Очень много откровенных моральных уродов и деваться некуда. Наши дети от них зависят, вот что ужасно, и да, эти твари (по другому назвать не могу) потом и принимают законы димы яковлева и прочую поебень.
2013-04-07 23:03
Windows Safari Chrome
whois
4
18
 Чук
Ллео, это не адок. Это на самом деле правильно. Это та база, которую многие забыли, судя по комментариям. 2 - множимое, 9 - множитель. И умение их различать - это тот самый кирпичик в базе, на которой строится дальнейшее изучение точных наук. Imnsho задача была в первую очередь на сам принцип умножения, умение отличать множимое от множителя, а не на знание таблицы.
Если на уроке было объяснено, что это такая за штука - умножение и из чего оно состоит, а девочка в это время хлопала ушами, то три балла - это даже много. Если нет - то такой учитель должен убиться веником.
2013-04-07 23:42
Windows Firefox
whois
9
0
 lex
Вам, похоже, не очень повезло со школой. Мне в самом начале второго класса, когда иы начали учить умножение, учительница сразу сказала, что множители в процессе умножения равнозначны (слово "множимое" никогда не звучало в принципе), поэтому хоть 2*9 хоть 9*2 - разницы нет. И сразу же нам объяснили, что это справедливо и в случае, если перемножаются больше 2 чисел.
2013-04-07 23:52
Linux Opera
 Москва
20
3
 Леонит Каганофф
Есть делимое и делитель.
"Множимое и множитель" - это такой же бред, как "слагаемое и слагатель".

Делая загадочные пассы руками и бормоча про "понимание смысла операции", можно также дрессировать школьников, что 2 + 3 яблока, это не 3 + 2 яблока. Ибо у Коли 2 яблока было, а 3 ему дали позже, и кто запишет в неправильном порядке, тот не понял смысла сложения, потому что к слагаемому слагатель, а не наоборот.
2013-04-08 00:01
Windows Firefox
 Москва
1
6
 Михаил
Не-а.
Google: "множимое и множитель".
А насчёт слагаемых ты правильно написал.
2013-04-08 00:50
Windows IE
whois
8
1
 Светозар
Мало ли, что можно в гугле нагуглить. Там и про конец света в 2012 году множество инфы. Это не значит, что он не есть хуйня.
2013-04-08 02:00
Windows Firefox
 Москва
1
6
 Михаил
Есть законы и понятия, логически выводимые с помощью доказательств, а есть определения. "Множимое" и "множитель" - определения.
2013-04-08 02:15
Linux Firefox
 Москва
16
0
 Леонит Каганофф
"Дурь" и "Хуйня" - тоже определения. И что?

Кстати, вы умолчали ЧТО ИМЕННО находится поисковиком по запросу "множитель и множимое". Я набрал в Яндексе, и первой же ссылкой получил этот адок "Русское умножение": http://www.numbernautics.ru/content/view/280/

На языке человеческих взаимоотношений классическое определение «умножения», а также отношений участников «умножения», превращается в полный абсурд. Действительно, тогда  получается, что Отец (первое число в формуле) – преумножается (?), ибо он – МНОЖИМОЕ. А Мать, второе число в классической формуле, т.е. МНОЖИТЕЛЬ – получается инициатором неких генетических особенностей, которые должны сложить (и родить) … «организм» Отца (!!!?). Но схема русского умножения, таблица расчётов на Рис.1, а также элементарная логика рассуждений, приведённых в начале этого раздела, подтверждают ровно противоположный смысл. Рожать должен не Отец (левый столбец и Первое число в формуле), а Мать – смотрите на правые столбцы и Вторые числа в расчётных таблицах. И только в этом случае математика не разойдётся со здравым смыслом.

Там все такое. Рекомендую.
2013-04-08 00:10
Windows Firefox
whois
12
1
 serge.perovsky
Ну вот не отличается множимое от множителя. Ничем.
Умение отличать первый сомножитель от второго играет важную роль только в головах методистов.
2013-04-08 00:14
Mac Safari
 Ижевск
9
1
 LOL
Это адок. Это неправильно. Это не база. Множимое и множитель — дебильные термины. Умение их различать не дает ничего при изучении точных наук, я гарантирую это. YNSHO засуньте себе в веник.
2013-04-08 01:19
Windows IE
whois
3
7
 бублик
да ладно, не напрягайтесь) у большинства тутошних обитателей понимательная способность ниже чем необходима в данном вопросе) к счастью они не являются учителями а потому и волноваться не о чем.. все отписавшие тут кто имеет отношение к преподаванию математики продемонстрировали правильное понимание вопроса.. так что все продолжается по прежнему - одни пишут методички другие колют исключительно в жопу)))
2013-04-08 01:25
Linux Firefox
whois
2
0
 Иван
А как быть если перемножаются не два числа, а несколько?
Например иногда используют буковку P (Пе-нерусскую) для обозначения произведения нескольких чисел

 N
 P(A[i])
i=0
Кстати вместо N вполне может оказаться бесконечность (восьмёрка на боку), а вместо A[i] некая функция от i.
И где теперь тут множимое, а где множитель?
всего комментариев: 487

<< предыдущая заметка
следующая заметка >>
	апрель 2013
ПН	ВТ	СР	ЧТ	ПТ	СБ	ВС
1	2	3	4	5	6	7
8	9	10	11	12	13	14
15	16	17	18	19	20	21
22	23	24	25	26	27	28
29	30