0
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
14 марта 2016
ОБЗОР: Умный дом Redmond

Идея «умного дома» витает в воздухе уже много лет, но всё не может войти в быт по самым разным причинам. Часть причин чисто технического характера: дорого, сложно, требует много работы. Часть причин — чисто организационные: чем и как управлять в доме, да и есть ли в том нужда? Но все понимают, что рано или поздно дом станет умным.

Честно говоря, буквально месяц назад я не стал делать рекламу в дневнике одной знакомой компании, которая выпускает наборы «умный дом» из четырех управляющих устройств за... 17500 руб. Предлагать такое своим читателям мне было просто неудобно: считаю, что за такие деньги лучше купить посудомоечную машину, а не набор для умного включения света.

Сегодня — совсем иное дело. Фирма Redmond, чьи три устройства мы сегодня изучим, во-первых предлагает вполне вменяемые цены: каждая из ее позиций стоит меньше 1500-2000 руб. Второй плюс: устройства Redmond сделаны очень качественно. Держишь их в руках и понимаешь, что перед тобой девайс XXI века — изящные контуры, приятный дизайн, очень точная формовка пластика. И третий плюс: эти устройства не требуют никаких специальных переделок в квартире — установить их не сложнее, чем поменять лампочку или воткнуть штепсель в розетку.

Умный трекер REDMOND SkyTracker 08S

Это маленький брелок, который питается от обычной литиевой батарейки-монетки и общается со смартфоном по Bluetooth 4 BLE. Надо сказать, что Redmond выбрали для своих устройств именно технологию Bluetooth BLE.

Надо сказать пару слов про BLE. От обычного Bluetooth новый стандарт отличается как небо и земля, и уже много лет присутствует во всех новых смартфонах. Обычный Bluetooth создавал некий канал связи, словно протягивал провод, и держал его все время, пыхтя и тратя энергию. При этом он мог работать только с одним устройством — чтобы подключить другое, надо было отключить первое. Стандарт Bluetooth 4 BLE был изначально спроектирован иначе: устройств могло подключаться много, а обмен происходит в пакетном режиме, что позволяет не «держать соединение», а просто передавать в эфир пакеты информации когда понадобится, что позволяет экономить энергию чуть менее, чем полностью — BLE крайне экономичный протокол. Экономичные и дешевые микрочипы для создания устройств BLE были нашлепаны китайцами в огромном количестве, но дальше дело застопорилось. По крайней мере я уже несколько лет мониторю, не появилось ли миниатюрных клавиатур для смартфонов в стандарте BLE, который бы снял все недостатки присущие обычным bluetooth-клавиатурам. Но что-то их нет и нет... Но вернемся к изделиям Redmond. Использование bluetooth 4 позволило сделать, например, экономичный брелок для ключей, которым можно управлять со смартфона (iOS версии не ниже 8, Android не ниже 4.3). Управлять — значит позвать из специального приложения: брелок откликнется и запищит, и мы узнаем, куда, черт возьми, положили эти чертовы ключи от машины, когда так срочно надо ехать.

Смартфон, кстати, сам может залить в брелок новую прошивку: если какие-то новые усовершенствования появятся в будущем, они установятся в устройства Redmond автоматически. Из минусов: радиус брелка заявлен 15 метров, но в реальных условиях квартиры с бетонными стенами и щедрым набором эфирных помех сигнал Bluetooth 4 BLE может исчезнуть уже в соседней комнате — увы, таков формат самой технологии, плата за малые габариты и мизерное электропотребление. Поэтому найти брелок удастся не сразу. И функция локатора тоже, как мы понимаем, тоже работает в пределах дальности: если вы прикрепили брелок на собаку во время прогулки и она отбежала на 10-15 метров, то брелок подскажет лишь, что собака исчезла, а это вы уже и сами поняли. Второй нюанс: брелок при потере смартфона тоже ведет себя беспокойно — начинает попискивать при перемещениях, вызывая желание машинально нажать на кнопку и выключить раздражающий источник. Это тоже надо учитывать.

Также в описании сказано (если честно, вот именно я не пробовал), что при помощи кнопки брелка можно управлять затвором камеры на смартфоне. Думаю, это очень удобная вещь — дистанционная кнопка спуска. А еще его можно использовать в качестве термометра, измеряющего температуру в помещении — видимо там встроен чип. Но это принципиально иной способ использования: ведь пока брелок с ключами болтается в кармане, он будет сообщать температуру кармана.

Цена вещицы — около 1495 руб.

Умный цоколь REDMOND SkySocket 202S

Это устройство — втулка, которая ввинчивается вместо лампочки, а лампочка вворачивается уже в нее. Мощность устройства рассчитана только на энергосберегающие или светодиодные лампы — лампа накаливания, увы, адски греет патрон, что не идет на пользу никакой люстре, не говоря уже о тонкой электронике. Мощности до 60вт вполне достаточно, чтобы включать любые энергосберегающие лампы, и такие токи можно коммутировать полупроводником — что позволило обойтись без громоздкого реле и сделать конструкцию компактной:

На борту устройства имеется пищалка (издает писк при включении) и кнопка — все устройства Redmond требуют один раз нажать кнопку во время установления связи. Затем устройства подружатся со смартфоном и лазить на стремянку, чтобы нажать кнопку будет не нужно. Со смартфона можно управлять лампой:

Это, как минимум, дает возможность включать и выключать свет, не вставая с дивана. В принципе, лампу можно выключать и удаленно по интернету, но об этом позже. Главное, что функционал цоколя не ограничивается дистанционным выключателем, там есть еще и таймер: лампу можно запрограммировать на включение или выключение в определенное время по таймеру и по дням недели. Пользователю предлагается включить фантазию и придумать самый широкий спектр задач, которые можно решать такой лампой. Например — выращивать сорта полезных домашних растений, требующих строгого светового графика. Или — отпугивать домашних воров, пока ты в командировке: делать вид, что ты дома, включая и выключая свет. Кроме того, из лампы можно соорудить будильник — в 7 утра лампа над головой включится, ворвавшись в сновидения. Иными словами, сфера применения широка.

Есть и минус, о котором нужно упомянуть: для экономии в электронной схеме не предусмотрели энергонезависимую память и питается схема от цоколя, в который вкручена (он должен быть всегда включен). Поэтому все взведенные таймеры сбросятся в лампе, если в доме случится пропасть электричеству хоть на секунду — как только энергия восстановится, лампа пискнет и зажжется, забыв отныне о расписаниях. Впрочем, сбой электричества в Москве, например, не случается месяцами — если конечно в доме никто не делает ремонт или у тебя самого не выбило что-то в щитке. Но есть и человеческий фактор, который неизбежное следствие удобства установки. Как это происходит? Очень просто: ты легко и просто вворачиваешь лампу в некий вечно включенный патрон. Лампа по своему расписанию в данную минуту выключена — это будильник на 7:00. Далее приходит в комнату некий неосведомленный человек (гость, подруга, бабушка, теща), видит, что лампа не горит, и начинает делать что? Правильно, щелкать выключателем. На миг патрон остается без энергии, и всё расписание сброшено. Привет, будильник на 7:00. Впрочем, можно так же просто заклеить выключатель куском пластыря или изоленты — это сразу насторожит гостей, собравшихся пощелкать выключателем:


Умная розетка REDMOND SkyPlug 100S

Принцип «умной розетки» такой же, как в умном цоколе — сама розетка включается в сеть, а в нее уже включаются устройства, которыми надо управлять. Габариты довольно миниатюрны и сделано все чистенько, крепенько и с умом:

Электронная начинка в принципе такая же, как в цоколе, но вместо электронного ключа здесь полноценное реле на 10 ампер. Это позволяет управлять электроприборами до 2.2 кВт — а это практически все, даже утюг и электрочайник: трудно дома найти что-то мощнее. Реле на снимке не видно — оно запрятано под платой в пространстве штепселя:

Пищалки в розетке нет, вместо этого есть подсветка: кнопка подсвечивается зеленым огоньком, если реле розетки в данный момент включено. Приложение на смартфоне (оно, кстати, называется «Ready for Sky» для Айфона и Андроида, вы уже догадались, что скриншоты из него) честно показывает, в каком состоянии розетка и позволяет ее включать и задавать расписание по часам и календарю:

Интересный нюанс от технологии Bluetooth 4.0 BLE — устройства без всяких дополнительных плясок с бубном (которых требовали прежние версии Bluetooth) оперативно видят, когда ваш смартфон появился неподалеку и когда исчез. Это дает возможность настроить включение устройств (розетки и цоколя) когда вы пришли домой. То есть: устройство увидело смартфон — и включилось. Увидело, что смартфона нет — выключилось. Теоретически это способно решить «проблему забытого утюга» и «проблему ребенка без присмотра» — все приборы выключатся, когда вас нет дома.

Остается вопрос, можно ли управлять устройствами удаленно по интернету — с работы, например? Ответ: можно. Решение, которое предлагает Redmond, на первый взгляд шокирует любого инженера: предлагается взять отдельный смартфон и держать дома, включенным в зарядку и подключенным к местному WiFi (а лучше со своей симкой). Через этот смартфон можно управлять при помощи специальных удаленных приложений всеми устройствами, что в зоне его видимости — 15 метров. Решение использовать смартфон кажется неоправданно громоздким и дорогим, но... только на первый взгляд. Безусловно, идея спаять родной интернет-шлюз для умного дома кажется поначалу более логичной, но тогда не надо удивляться, если получившееся решение будет стоить 17500 руб, верно? Почему же использовать смартфон дешевле? Потому что стоимость решения зависит от массовости, а какая электронная штука сегодня более массовая, чем смартфон? Не обязательно же брать последний Самсунг или Айфон — для шлюза сгодится самая дешевая мыльница, был бы Bluetooth 4 и Андроид не ниже 4.3. В итоге решение, которое поначалу кажется нелепым, оказывается самым дешевым и самым надежным! Особенно если вспомнить, что смартфон оборудован собственным устройством бесперебойного питания (аккумулятор), и поэтому не зависит ни от отключения энергии, ни от пропадания интернета в домашнем Wi-Fi (если работает с симкой, потребляя минимум трафика).

Остается сказать, что Redmond продает еще и комплект «Умный дом» сразу из трех таких розеток по цене 5990 руб. Но в эту цену, подозрительно напоминающую стоимость самих трех розеток, входит еще и «шлюз» — то есть, банально маленький смартфон с установленным приложением, останется только вставить симку и строго запретить себе думать о том, чтобы начать использовать его как смартфон, а не по назначению:


Вот примеры некоторых решений, которые можно делать на основе этих штук:

1. Автоматическое включение света на подходе к дому или гаражу. Забудьте о бренчании ключами в темноте и о датчиках движения, которые реагируют на каждую кошку: свет включится только при приближении вашего смартфона.

2. Включения по расписанию: цветы, увлажнители, нагреватели. Отпугивание квартирных воров имитацией деятельности. Будильник — как основной не рекомендую, но через минуту после основного будильника можно включить свет, телевизор, музыкальный центр — их не получится отключить не просыпаясь или переставить «хоть на десять минут еще поспать».

3. Удаленное управление детьми: не сделал уроки, не убрался в комнате, получил двойку, наказан — не включится телевизор или игровая приставка. Сколько ни щелкай. Волшебная непостижимая магия, которой владеет лишь мама, несмотря на то, что она на работе.

4. Удаленная подготовка квартиры к возвращению: выезжая с работы, включить теплые полы, обогреватель, кондиционер, увлажнитель, либо заранее подготовленную мультиварку, чтобы разогрела ужин к приходу.

5. Консервация квартиры при уходе: автоматически отключается питание потенциально опасных устройств (утюг, паяльник, щипцы для завивки), и не надо разбираться, что выключено, а что включено.

6. Проснувшись, но еще не встав с постели, включить разогреваться чайник. Вот только проследить с вечера, чтобы там вода была... :)

Интересная ссылка на статью в блоге компании: https://geektimes.ru/company/redmond/blog/270324/, там с большим вкусом сделаны все иллюстрации, например:

Как обитатель именно квартиры 69 должен заметить, что я для этой цели использую на входной двери колонки, которые тихо бормочут какие-то бессвязные сопения, визги и слова всякий раз, когда кто-то заходит на Сайт символического направления. Но решение Redmond проще — для этого не требуется свой сервер и тщательное программирование ;)

Говорят, Redmond планирует расширять линейку управляемых устройств и к лету появится «Сетевой фильтр», «Блок управления светом», «Выключатель света», «Датчик герконовый», «Датчик движения» и «Датчик дыма».

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
Windows Safari Chrome
 Нижний Тагил
28
0
mishnka
«3. Удаленное управление детьми: не сделал уроки, не убрался в комнате, получил двойку, наказан — не включится телевизор или игровая приставка. Сколько ни щелкай. Волшебная непостижимая магия, которой владеет лишь мама, несмотря на то, что она на работе.»

Ребенок в этом примере делает домашнюю работу прямо в школе, потому что эта школа - коррекционный интернат. Не представляю себе ребенка, которому одновременно можно сидеть в общеобразовательной школе и который не обратит внимание на огромную хуету, разделяющую розетку и штепсель и не подумает: может быть магия как раз в ней, дай-ка я ее вытащу и посмотрим.

Вообще, все эти штепсели и розетки, как реализация "умного дома" - должны поставляться в комплекте с тюбиком лубриканта, для упрощения использования по прямому назначению.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
Traun
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В общем-то я придумал два актуальных для себя применения данных девайсов.
Розетка "ёлочка зажгись" - мелких, видимо, порадует "магия".
Розетка же, поставленная на входную линию и обесточивающая в доме все, кроме критичных систем (а-ля отопление и холодильник). Но это видимо после ремонта, когда разведу все линии. Ну и если поставлю эл. замки (которые без питания остаются в положении "закрыт").
В общем, как-то так.
Windows Safari Chrome
 Волжский
0
0
djatlov
На входную линию розетка должна бы быть помощнее. Либо не одна.
А что за ужосъ - замки, которые в случае отключения света в лучшем случае оставляют хозяина ночевать на улице, а в худшем - препятствуют эвакуации при пожаре?
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Traun
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да, согласен, здесь надо обратить внимание на мощность.

Да не, не ужос - вполне можно открыть руками (изнутри) или ключом (снаружи).

Ужас - это наоборот - когда при пропадании питания все двери открываются. Скажем, в момент аварии подстанции Чагино, на работе было забавно наблюдать растерянных охранников, не знающих что делать со всеми вдруг открывшимися аппаратными и дата-центром. ;-)))
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
5
0
Кошак
Удаленное управление детьми: не сделал уроки, не убрался в комнате, получил двойку, наказан — не включится телевизор или игровая приставка. Сколько ни щелкай. Волшебная непостижимая магия, которой владеет лишь мама, несмотря на то, что она на работе

Хихикс :), сработает до возраста в 3 года. :)

А если серьёзно, то завязывать всё на один смартфон — для живущего в одиночку в своей квартире. Некоторый функционал — годный (автоматическое включение подсветки), выключение "с дивана"... Но вот и всё, пожалуй.
Шкурка вычинки не стоит. :)
Для "умного дома" хочется интеллекту поболе. К примеру, те же цветы поливать в зависимости не только от расписания, но и от влажности земли в горшке, а также и от режима полива каждого цветка. (как раз над такой системой думаю, а то каждое лето путаться начинаю — в который сколько и когда воды налить.)
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
Кошак
ЗЫ.

:) Грабители тоже читать умеют... :)
Windows Firefox
 Москва
5
0
grassy
а ведь на картинке, судя по всему, знаменитый дом на набережной. если чувак вылез на его крышу, у него точно связи с охраной подъездов и, возможно, с кем-то из жильцов. в таком случае он должен знать, что хозяев дома нет и вопрос его должен звучать так: какого хрена в 69 включается и выключается свет? может, их кто-то другой сейчас грабит? надо срочно присоединиться.
а вот в чем он прокололся - на крыше там везде видеонаблюдение. следователи быстро найдут его, несмотря на дурацкую маску, совершенно не мешающую опознанию.
Windows Firefox
 Москва
21
0
Михаил
Грабить можно, только когда дома кто-то есть. А когда нет - можно только красть.

P. S. В курсе, что "гусак".
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
https://facebook.com/100004839668659
А когда есть, то можно ещё и разбойничать, да?
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
3
1
den_11_MMTEL
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Купить китайский таймер за 350 рублей и с его помощью любой график управления лампой
Linux Chrome
 New York
3
0
Зокалебала кревая авторизацея
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кража - без владельца, грабеж - с владельцем, но без оружия, разбой - то же деяние, но с применением оружия.

примерно так, лень УК искать :)
Windows Safari Chrome
 Los Angeles
1
0
ЖК
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> грабеж - с владельцем, но без оружия, разбой - то же деяние, но с применением оружия.
— Всем оставаться на местах! Это ограбление(чёрт, у меня же пистолет!) разбой!
Opera
 Москва
2
0
Mike Novikoff
— ...Стою это я, братцы, на участке дороги «Теплоград — Косоруково» посреди зоны лесонасаждения, держу в правой руке орудие преступления, то есть тяжёлый да тупой предмет, в скобках — предположительно дубину. Навстречь мне, гляжу, движется потерпевший — богатый сучкорез, тащит на спине в мешке своё личное имущество граждан. Ну, я выхожу из близлежащего кустарника и предлагаю ему в устной форме отчуждать это имущество в мою пользу. Потерпевший отказывается. Делать нечего — пришлось соединить нападение с насилием, опасным для жизни и здоровья потерпевшего или с угрозой применения такого насилия...
— Чистый разбой!
— Разбой и есть. Угроза действия не возымела — совершаю нападение с насилием. Размахнулся тяжёлым тупым предметом да умышленно как нанесу потерпевшему менее тяжкое телесное повреждение! А он в мешок вцепился, не отдаёт! Тогда я прихожу в состояние сильного душевного волнения и тем же тупым тяжёлым предметом наношу, опять же умышленно, ещё более тяжкое телесное повреждение, несовместимое с жизнью! Из него и дух вон! Завладел я его имуществом и скрылся с места преступления в неизвестном направлении...
— Это дело. А вот у меня был, помнится, случай в горах. Думал я там, за хребтом Кавказа, укрыться от всяких царей. И вот решил однажды содеять преступление, составляющее пережитки местных обычаев. Встал перед выбором: то ли уклониться от примирения и не отказаться совершить кровную месть за убийство, то ли уплатить и принять выкуп за невесту деньгами, скотом или другим каким имуществом. А может, даже принудить женщину ко вступлению в брак… Или наоборот, этому вступлению воспрепятствовать — сейчас уже и не помню…
Linux Chrome
 New York
1
0
Зокалебала кревая авторизацея
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Э, нет, так не пойдет.
Откуда известно, что личное имущество? Документы есть?
Значит - предположительно личное имущество!

Или вот, невеста, деньги... Где доказательства?
Гражданка, предположительно невеста, денежные купюры неустановленной подлинности, деяние, предусмотренное статьей 105 УК, осуществленное предположительно по мотивам кровной мести...
Windows Firefox
 Украина
18
0
fisher123456
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Грабители тоже идут в ногу со временем.



Windows Firefox
 Германия
0
0
Совесть Каганова
Прямые руки, друг мой, прямые руки...
Windows Firefox
 Нидерланды
4
1
grassy
не очень понятно, зачем делать умный цоколь, а не умный выключатель. и перегреваться ничего не будет, и для одной среднестатистической люстры понадобится не пять девайсов, а один ...oh, wait!
Linux Opera
 Москва
4
0
Леонит Каганофф
Выключатель надо устанавливать. А возможно он испортит дизайн интерьера - окажется в другом стиле или цветовой гамме. Здесь же все рассчитано, чтобы покупатель поставил самостоятельно за минуту.
Windows Safari Chrome
 Нижний Тагил
21
0
mishnka
Конского размера цоколь, конечно, не испортит дизайн вашей раритетной люстры из тончайшего хрусталя.
Windows Firefox
 Redmond
0
0
Совесть Каганова
Смотрю - 20 плюсов и 1 минус; кто же поставил минус?! Внезапно, сам Ллео! И тут я сразу представил такого злобно нахмуренного Леонида, с злодейским хихиканьем вкручивающего этот "цоколь" в раритетную люстру: мстя его страшна! :)
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Леонит Каганофф
промахнулся наверно, когда листал страницу
Windows Firefox
 Москва
6
0
grassy
в мою люстру с узкими и короткими рожками такое не вкрутишь, ее дизайн необратимо испортит именно эта ненужная прослойка.
Mac Safari
 Москва
14
0
Дмитрий-3
А полоска изоленты на выключателе украсит любой интерьер.
Linux Opera
 Москва
2
0
Леонит Каганофф
А полоска изоленты у меня уже три года, но по совсем другой надобности .:) Для какой цели и что это за выключатель такой в квартире - пусть останется загадкой, так интереснее.
Windows Firefox
 Австралия
5
1
Идиотъ
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А не проще внутри провода вместе скрутить, предварительно сняв на время крышку выключателя? Опять же, дизайн не испортит.
Windows Firefox
 Киев
12
1
Fisher12345_
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Нельзя. Нужно купить "умный выключатель" Redmond за 1750 руб - с перемычкой внутри и неподвижной клавишей снаружи.
Windows Safari Chrome
 Киев
0
0
Maxfactor9
...И только привлечет к себе внимание.
Windows Safari Chrome
 Саратов
1
0
Павел Пеников
Леонид, вряд ли. Выключатель в подрозетник монтируется. То есть "умному выключателю" нужны лишь подходящие габариты, не более. Просто так больше можно продать. 1 выключатель стоит, допустим, 500 рублей ДОООРОГО )
А "дешевый" цоколь - 300. На люстру с 6 рожками в зал нужно 6 цоколей. Итого 1800. ЭКОНООООМИЯ )

А вообще суть в том, что сейчас светодиодные лампочки привлекательны и довольно дешевы. Если речь о коридоре (т.н. тамбуре), у нас там во всем подъезде стоят светодиодки и датчик движения. Итого счет за свет в местах общего пользования - 39 рублей. Если поставить датчики и на лестничных площадках, то рублей 5-7 платить будем )) То есть проблема включения по требованию решается датчиком, а проблема забытого света вообще не проблема с нынешним энергопортеблением.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Dusty
А еще все 6 цоколей походу придется заново дружить со смартфоном, если электричество вырубят. Пипец как удобно...
Windows Safari Chrome
 Израиль
1
0
Mason
А в выключателе есть всегда ноль?
Windows Safari Chrome
 Домодедово
11
1
id
Являюсь давним поклонником темы "умного дома" и всячески приветствую любое ее обсуждение. :)

Но, имхо, костыли вида "воткнем в розетку умную розетку" и "ввернем в патрон умный патрон" - это именно что костыли. Путь тупиковый, и ничего, кроме проблем, на самом деле не несущий. Как реклама возможностей - да, прикольно. Как практическая долговременная польза - крайне сомнительно.
Есть квартирный электрощиток, есть сходящиеся туда кабели от розеток, люстр и всего прочего - именно там контроллеру этого всего хозяйства и место. В виде единого девайса, а не в виде "зоопарка".

Да, в квартире с типа-евро-ремонтом ("слюшай, дарагой, зачем лишний провод, да? одын провод все розетка - дешев и сердыт, да?") это потребует дополнительных затрат. Но это - правильный путь.

А конкретно в этих девайсах мне не нравится многое. Взять хотя бы необходимость постоянно держать BT включенным в смартфоне. Помимо возможности простой и непринужденной слежки за тем, когда кто приходит и когда кто уходит "в 69й квартире", это еще и проблема вирусов. Да, для "яблочников" она умозрительна, но для владельцев аппаратов на андроиде вирусы, распространяющиеся через дыры в BT-стеке - это прямая и явная угроза. Когда вы в последний раз ставили обновление на свой смартфон, если это не какой-нибудь нексус? А узнать, что "внезапно" все деньги со счета куда-то ушли, и увидеть на экране "Привет! Положи $100 на такой-то номер, и снова сможешь пользоваться своим телефоном!" - слишком большая цена за "умную розетку".
Windows Safari Chrome
 Волжский
3
0
djatlov
Это действительно костыли. Но почему путь тупиковый? Это промежуточное решение - чтобы привыкнуть к умным функциям, обкатать, прикинуть, чего не хватает, а чем не пользуешься, и при ремонте либо переезде организовать уже полноценную систему. Что всяко лучше, чем сгородить умную систему, зная о ней по отзывам и рекламкам, а потом драть на себе волосы - "и чего ж я не заложил вот сюда проводок и вон там датчик".

А постоянно включенный блютус - это, например, у меня. Поскольку я ношу в ухе гарнитуру.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
Serge
Промежуточное решение часто останавливает развитие.
Пример - светодиодные лампы со стандартным цоколем: сложно и дорого, но прижилось надолго.
При сроке службы современных светодиодов, если их не впихивать в маленькую колбу с риском перегрева, патрон не нужен. Светильник, в котором будут десятки разнесенных светодиодов может работать долгие годы, а затем заменяется целиком.
Windows Safari Chrome
 Волжский
1
0
djatlov
Это мелочи по сравнению с крутой навороченной видеокартой, выдающей аналоговый VGA-сигнал, который через метр кабеля приходит в монитор с жк пикселями, а не аналогоуправляемым ЭЛТ. И ведь сколько лет...
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
ябло.ко
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>Да, для "яблочников" она умозрительна, но для владельцев аппаратов на андроиде вирусы, распространяющиеся через дыры в BT-стеке - это прямая и явная угроза.

Вы это серьёзно?
Таких вирусов нет в природе. К счастью.
Это, конечно, не исключает принципиальной возможности создания подобного вируса, но на данный момент уровень угрозы что для iOS, что для Android, что для Windows Phone одинаков.
Windows Safari Chrome
 Каменск-Уральский
3
0
D.iK.iJ
Смущает только то, что в Китае лампочка с пультом управления стоит 200 - 300 рублей. Недавно вот 6 штук заказал :) А датчик освещения для цветов или "переходник" с программируемым таймером - тоже не сильно дороже были, хоть и покупались в радиотоварах ближайших.

А для остального - да, очень круто. Было бы в 100 раз круче, если бы настройки восстанавливались со смартфона при включении света.
Windows Opera
 Москва
0
0
Toxa
у меня была мысль в свое время сделать умный дом на компонентах x10/s10, но как-то не сложилось... все-таки умный дом это не столько только лампочки и розетки, управляемые с компа или пульта, но и, например, шторы, окна, вентиляция, отопление... а эти совместимые исполнительные компоненты вообще хрен достанешь, никто их не делает, или ужасно выглядит, или астрономически стоит... думаю, до нормального умного дома, который можно будет более-менее доступно купить, еще лет 20.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Однако, этот день вполне можно приблизить собственными руками. Ведь "выстрелит"-то, неизбежно, одно из "открытых" решений: никакой бренд не продавит тут свою проприетарщину на весь мир.

Тот же HomeKit - отличное решение, к тому же крайне глубоко продуманное в плане безопасности. Но отдать $250 (+доставка) просто за регулируемый термостат - это как-то ну совсем не тянет на "прибор в каждый дом!"

Поэтому, путь наш прост: выбираем какое-то из имеющихся открытых решений (или придумываем свое), строим, внедряем - и повсеместно популяризируем.
Так - победим! :)
Linux Opera
 Москва
0
0
Леонит Каганофф
8266
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
1
id
Да.

Хотя всех актуальных применений она тоже, увы, не покрывает. Навскидку:
- 2.4 в городе забит просто "от и до";
- WPA и даже WPA2 довольно несложно сниферятся, особенно когда в запасе есть куча времени - а в случае стационарного "умного дома" времени предостаточно;
- никто не исследовал 8266 на предмет устойчивости к DoS: может, она свалится уже на десятке сессий?
- ну и, конечно: она прожорлива. Девайсов с долговременным (месяцы-годы) батарейным питанием, вроде всяких датчиков, на ней не сделать. То есть - туда, где она будет, надо тянуть питание. А если все равно тянуть провод - зачем тогда напрягать эфир? :)

То есть - есть еще поле для раздумий и экспериментов.

Но, тем не менее - да. Те же "умные розетки" и "умные лампочки" на 8266 можно сделать куда адекватнее описанных в статье.
Linux Opera
 Москва
0
0
Леонит Каганофф
Кучка 8266, выборы главного и UDP для внешнего контроля. Но конечно 220, бп стоит 200 руб.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
katsuk
А я вот у себя в Дитятках думаю все лампочки сделать изначально через щиток, а управление через CC1101. На базе стандартных выключателей. Передавать изменение состояния, с подтверждением. CR2016 хватит на несколько лет. В щитке на каждую лампочку по симистору с оптосимистором с детектором перехода через ноль. Можно еще мощномер по каждой линии завести, следить за состоянием лампочек. Ну и мост на GPRS, само собой. Туда же t, P, Rh, CO, CO2, контроль приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией тепла это само собой
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
katsuk
А я вот у себя в Дитятках думаю все лампочки сделать изначально через щиток, а управление через CC1101. На базе стандартных выключателей. Передавать изменение состояния, с подтверждением. CR2016 хватит на несколько лет. В щитке на каждую лампочку по симистору с оптосимистором с детектором перехода через ноль. Можно еще мощномер по каждой линии завести, следить за состоянием лампочек. Ну и мост на GPRS, само собой. Туда же t, P, Rh, CO, CO2, контроль приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией тепла это само собой
Windows Safari Chrome
 Волжский
1
0
djatlov
Все пользователи Хрома сначала отправляют сообщения по два раза...
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
katsuk
Только под линуксом, точнее андроидом
Windows Safari Chrome
 Нидерланды
0
0
Ivan
1. Пофигу на забитость 2.4, у ESP очень мощный передатчик.
2. Несложный сниффинг WPA2 - это из раздела шуток. Может вам и SHA-256 нетрудно ломануть?
3. ESP очень неустойчив к DoS, если находится в режиме точки доступа. В режиме станции ему плевать.
4. Затем, что тянуть питание и тянуть питание + сетевой кабель - это две разные задачи, серьезно отличающиеся по сложности. А ESP это еще и довольно мощный и компактный MCU с энергонезависимой памятью.
Windows Opera
 Москва
2
0
Toxa
нет, ну радиоканал как-то не хочется. x10 он, конечно, ненадежное говно мамонта, но сама идея использовать силовую проводку для обмена данными мне нравится больше. к тому же, никто не мешает при необходимости поставить гейт, который будет один протокол преобразовывать в другой.
Linux Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Если охота повозиться руками - смотреть на 1-wire.
Термодатчиков хоть по периметру обвешайся, ключей-датчиков добавить, для слабой нагрузки - стандартные 10А-реле, для мощной - твердотельники, интерфейс к компу и пиши себе программы управления какой хочешь логики.
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
1
0
https://facebook.com/100004839668659
"самая дешевая мыльница, был бы Bluetooth 4 и Андроид не ниже 4.3." -- когда я недавно покупал очередной телефон (с Андроидом 4.4.2, когда сломался предыдущий), Bluetooth 4 (того, что нужен для всяких фитнес-браслетов, а теперь -- и для умных лампочек) в "дешевые мыльницы" ещё не ставили. -_-'
Windows Safari Chrome
 Германия
0
0
_N_E_R_O_
что вас всех прорвало?
http://ammo1.livejournal.com/704947.html
Linux Opera
 Москва
0
0
Леонит Каганофф
Вы угадали, это оно 17500.
Windows Firefox
 Владивосток
8
0
fatleo
Очень полезные устройства. Теперь каждый желающий может за недорого убедиться на собственном опыте, что "умный дом" это дорого, громоздко и неудобно.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
5
0
Adamos
Особенно полезны обзоры подобных устройств.
С их помощью чисто умозрительное "не нужно" превращается в "не нужно", подтвержденное списком вычеркнутых за ненадобностью пунктов.
Windows Safari Chrome
 Германия
0
0
_N_E_R_O_
единственное на что стоит обратить внимание — это розетки. Устройства для включения света то ещё извращение. Нормальные люди делают управляемые выключатели. Потому что у нормальных людей люстры с 6-тью лампочками в зале. На каждую лампочку устанавливать свой умный цоколь? Бред же!
Linux Opera
 Москва
0
0
Леонит Каганофф
А почему именно люстра? Если это лампа наружного освещения, которая будет включаться при приближении к двери - это умно, я считаю.
Windows Firefox
 Ростов-на-Дону
5
0
женя64
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
а этот патрон цепляется только к одному смартфону? Если жена или ребенок вернулись - лампочка тож загорится?
Windows Safari Chrome
 Волжский
8
0
djatlov
Кстати говоря - а при пропадании питания в цоколе сбрасываются только всякие таймеры? Или после этого надо лезть на фонарь и заново нажимать кнопочку?
Mac Safari Chrome
 Киев
1
1
lim
А все эти умные розетки и патроны имеют функцию измерения потребляемой мощности/тока включенного в них устройства? Логично было бы сделать такую обратную связь.
Linux Opera
 Москва
1
0
Леонит Каганофф
Зачем? Ну узнаешь ты, что твоя энергосберегающая лампа потребляет 36ватт, и будешь узнавать это снова и снова. А смысл?
Mac Safari Chrome
 Киев
1
0
lim
Ну вот например несколько вариантов использования:
1. Если добавить временную составляющую (т.е. считать не только ватты, но и ватт*часы), можно понять какой прибор больше всего электроэнергии сожрал.
2. Если в настройках розетки выставить например максимальную мощность, которую может потреблять прибор в нее включенный - можно контролировать была ли она превышена. И если да, розетка сигнализирует что мол что-то не так.
3. Наличие датчика тока это обратная связь - работает ли прибор вообще. Включил ты паяльник в такую розетку - а он не греет. По нулевому току будет понятно, что поломался паяльник (иначе розетка скорее всего просто не свяжется с телефоном).
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
0
0
Adamos
Приборы - это вообще замечательно. Только зачем же их встраивать в розетку? Они и вне ее могут пригодиться, если вы вообще интересуетесь такими вещами...
Windows
 Москва
0
0
_
это инженерия ради инженерии
Mac Safari Chrome
 Киев
0
0
lim
Как будто это что-то плохое...
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
katsuk
Чтобы вовремя понять, что лампочка скоро сдохнет. Бац такой сигнал на смартфоне.
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
3
0
albеdo
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Сырой умный дом не должен управлять детьми. Наоборот - дети им.

Ребёнок поиграется, а потом вырастет и доведёт умный дом до ума.
Windows Safari Chrome
 Каменск-Уральский
0
0
D.iK.iJ
Или сведет с ума!
Linux Safari Chrome
 Москва
4
0
katsuk
А если соединить несколько таких патронов последовательно?
Windows Safari Chrome
 Los Angeles
10
0
Денис
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Очевидно, дом сразу окажется умнее хозяина :)
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Не сразу. Только тогда, когда число последовательных патронов превзойдет число извилин у хозяина.

Впрочем, думаю, сама поставка вопроса как-бы предполагает, что слишком много патронов для этого не потребуется... :)
Windows Safari Chrome
 Los Angeles
0
0
ЖК
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> 4. Удаленная подготовка квартиры к возвращению: выезжая с работы, включить теплые полы, обогреватель, кондиционер, увлажнитель, либо заранее подготовленную мультиварку, чтобы разогрела ужин к приходу.

Это как же нужно, скажите пожалуйста, заранее подготовить мультиварку, чтобы она при включении в сеть сама начала разогревать ужин к приходу?

Ну и остаётся открытым вопрос о дальности действия шлюза. Не случится ли так, что он тоже, как и брелок, не добьёт до соседней комнаты? Ладно, в каждую розетку и патрон ставить переходники — ещё туда-сюда, но дополнительный шлюз — это уже перебор.
Windows Firefox
 Литва
6
0
Тэг реклама
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А как же я? =(
Windows Safari Chrome
 Израиль
4
1
Mason
Ребята молодцы. Продают то, на что есть спрос. А люди действительно хотят две вещи:
1) включать-выключать свет с кровати, потому что хотят произвести впечатление на девушку
2) Включать нагреватель воды дистанционно, потому что искренне верят, что это единственное, что удерживает их от ежедневных пробежек.

По сути.
- Тот, чей протокол станет стандартом "де факто", имеет шанс озолотиться. Таких проектов много и будет еще больше. Инвесторы на "умный дом" возбуждаются.
- Основная затрата в умном доме - коммуникации и исполнительные элементы
- Когда умный дом станет повседневностью, защита сети станет большой статьей расходов разработчиков. В желающих взломать сеть и помигать соседскими лампочками недостатка не будет.

PS. Микроволновки, электродуховки и мультиварки давно включаются по таймеру. Это никому нафиг не нужно, так как продукты за полдня при комнатной температуре испортятся.
Windows Firefox
 Израиль
14
0
braintunic
> 1) включать-выключать свет с кровати, потому что хотят произвести впечатление на девушку

Ах, так вот чем надо производить впечатление на девушку в кровати!
Значит я всё делал не так...
Windows Safari Chrome
 Израиль
6
0
Mason
А я в детстве втихаря вывел провод из выключателя на стене за шкафом и привел его к выключателю, спрятанному за моей кроватью. Про девушек тогда еще не думал, но интуитивно шел в правильном направлении
Opera
 Москва
3
0
Mike Novikoff
Советский фильм «Экипаж» — 1979 год. Персонаж Леонида Филатова соблазнял девушек как раз подобным способом. Помимо цветомузыки («скотобаза Огонёк весело мерцает») показывал проектором слайды на потолке, смотреть надо лёжа. Дистанционное управление всей скотобазой — это само собой.

Очень крутой выпендрёж для 1979 года. Особенно с точки зрения малолетнего зрителя. :))
Windows Safari Chrome
 Сочи
10
0
барисыч
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Любая уважающая себя лампочка должна иметь свой веб сайт.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
8266 же :)
Linux Safari Chrome
 Краснодар
0
0
барисыч
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Дык в ту ветку и хотел запостить. Но кривые ручки и маленькие, мерзские пупочки вместо старой доброй клавы сделали свое грязное дело...
Windows Firefox
 Los Angeles
7
1
Роман
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Только у меня не появилось желание это не приобретать?
Linux Safari Chrome
 Израиль
4
1
Герольд
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Баловство одно
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
den_11_MMTEL
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
"Умный дом" на wifi-устройствах выпускается уже лет 10 кучей фирм, так что данные проблемы уже тогда изничтожены. И главное - не надо этого BLE, используй любое старое оборудование с WIFI.
Linux Chrome
 New York
15
1
Зокалебала кревая авторизацея
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну и я скажу:
- это не умный дом, а remote control на смартфоне. Без управляющего софта смысла в нем мало.
- таймеры на лампах были изобретены еще до премьеры "Один дома".
- удлиняющие втулки на лампы неприменимы в большинстве случаев. Кроме ИКЕЕвских "люстр" в виде палки с торчащими вниз лампами.
- "псевдорозетки" - лишняя пара контактов, потенциально источник пожара, как советский "тройник". Кроме того, чего туда включать? Телевизоры-тюнеры-микроволновки постоянно в сети, там часы, программы, и прочее. Утюг и даже чайник требуют присутствия человека - нахрена они без него нужны? Обогреватели? Вы уверены, что хотите, чтобы в удаленной квартире сам включился подобный переносной обогреватель, который тот же ребенок или кот могли уронить и запинать под кресло?
- про "управление ребенком" уже высказались.
- теплые полы в розетку не включаются. Там блок управления монтируется, с термореле.
- "датчик приближения" - имел бы смысл километра так за два, "атас, родители возвращаются!!!1". А вблизи - лучше датчика движения ничего нет.
- и реагировать на кошку - это не плохо: плохо не реагировать на незваных гостей.

Вот посмотрел вокруг - ну нет ни одного применения...
Разве что поставить автоматический привод на ворота - но такие обычно уже с брелком ДУ идут...

Это уже не говоря о том, что с концепцией "экологического дома" девайсы вряд ли совместимы: там инверторы, в сети не синус, а судя по фото - блок питания устройств "на кондёре", т.е. сгорит примерно в течении часа.
Для московской квартиры может быть и не актуально, но мы же типа о будущем, "зеленая энергетика", "автономные системы" от Илона Маска, вот это всё?

И нарушен базовый принцип: функциональная автономность + "умное" управление.
Выключатель света должен выключать и включать свет, без поисков "где этот чертов смартфон?!" - это автономность.
А "умность" должна избавлять вас от необходимости тянуться руками к выключателю, когда этого можно избежать - например, ночью в сортире достаточно вашего присутствия, чтобы горел свет.

И да, в большинстве случаев требуется монтаж контроллеров, а значит, можно и управляющую сеть смонтировать, вместо извращений с блютусами, вайфаями и попыткой работать по силовой сети. Это тупо надежнее и проще.
Opera
 Москва
0
0
Mike Novikoff
> удлиняющие втулки на лампы неприменимы в большинстве случаев. Кроме ИКЕЕвских “люстр” в виде палки с торчащими вниз лампами.

И то ещё смотря каких люстр. У меня как раз икеевская, но плафон короткий, безо всяких удлинителей имею проблему — находить лампы достаточно мощные (не меньше 45W), тёплые (2700K) и при этом небольшие, чтобы из плафона не высовывались. За несколько лет нашёл всего один вариант, называется Madix. Если они исчезнут из продажи, придётся менять люстру целиком. Только из-за одной лампы, об удлинителях вообще речи нет.
Mac Safari Chrome
 Москва
4
0
mimimizhivotnoe
Что мешает выкинуть из цепочки умную розетку, позырить телек и вернуть все как было к приходу мамы?

На ком отвественность за сбой в системе отключения утюга и последующий за этим пожар?
Linux Chrome
 New York
3
0
Зокалебала кревая авторизацея
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
а если пластырем примотать, с подписью папы и рисунком ремня? :)
Mac Safari Chrome
 Москва
0
0
mimimizhivotnoe
кого бы чесало :)
Windows Safari Chrome
 Волжский
0
0
djatlov
Пластырь с подписью папы и рисунком ремня неплохо действует и без умного девайса. Просто на вилке/розетке. Папа приходит - уроки сделаны - всё ОК. Не сделаны - контролирует целостность пластыря.
Windows Firefox
 Екатеринбург
1
0
kamtome
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Умный дом с BLE на копеечных nRF 51822 - это вот прям та идея, которая уже давно будоражит мой мозг. Но вот эта реализация какая-то ардуинистая. В смысле, что квартиру как будто шилдами надо обвесить, а сама задумка расчитана на "начинающих".
Им бы выпускать сами управляюшие платы (может быть даже в виде наборов для самостоятельной сборки). Чтобы продвинутые и те, кто мнит себя продвинутым, могли сами переделывать розетки с выключателями. Это исключит и вопрос вмешательства в дизайн, и подарит море удовольствия тем, у кого всё получится, и заставит, наконец, раскошелиться на готовое решение тех, у кого не получится.
Mac Safari Chrome
 Москва
2
0
Станислав Збарасский
Ready for Skynet?

/извините, само напросилось/
Linux Chrome
 New York
4
0
Зокалебала кревая авторизацея
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
а все-таки нравятся мне такие посты: они идеи подкидывают.

Вот например, у меня самопальная система регулировки температуры. Но там все параметры заданы в скрипте - все равно почти никогда не меняются, но ИНОГДА - надо бы поправить, поднять температуру в комнате выше нормы.

Можно вывести настройку на вебстраницу - но это все равно надо через комп лезть, проще уж циферку написать.
А вот можно же присобачить на стену старый планшет на Андроеде!
Как планшет он никак сейчас - древний, но зато у него тачскрин, да еще резистивный - самое то для настенного вебтерминала.
Просто тыкать в кнопки Больше-Меньше - вот и регулировка.
А в свободное время пусть прогноз погоды показывает...

И все потому что в посте упоминается "управляющий смартфон".
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
0
0
Adamos
Это все потому, что в посте не упоминается, что дешевые (или старые) смарты на Андроиде работают, мягко говоря, не идеально стабильно и вполне могут, скажем, висеть в то время, когда вы вздумаете на них положиться.
Так что делать из них узел, отказ которого критичен - ну, в принципе, так же логично, как и все остальное, описанное в обзоре...
Linux Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
для вебтерминала нормально: реагирует на кнопки? - жив. Не реагирует? выкл-вкл тумблер.
А управляющая система на нормальном железе.
Windows Firefox
 Химки
1
0
johny2016
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Уже давно готовлю к выпуску серию аналогичных устройств, но без всех перечисленных недостатков.
управление по wifi вместо зуба.
управление при помощи как домашнего контроллера ( совсем не за 17 тысяч ) так и через облако в интернете.
( каждый гаджет цепляется к облаку и может управляться и сливать туда статистику )
ну и вообще многое позитивное.

напишет ли про меня Леонид интересно?)
Linux Opera
 Москва
2
0
Леонит Каганофф
Да я и сам такое готовлю. Все такое готовят!
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
По wifi - соглашусь, все. На самом деле, все. :)

А я вот "готовлю" проводное решение. Ну, чисто так, для разнообразия. Собственно, это обычный далласовский 1-wire. Медиа-контент по нему не протолкнешь - но для простых датчиков и не очень быстрых исполнительных устройств самое оно.

А где же взять далласы, чтобы не платить максиму? :) А вот тут и изюминка: самописный 1-wire multislave под avr. Для логического датчика он прикидывается 1990, то подключенным, то отключенным от линии. Для пропорционального - изображает из себя 1820, "рапортующего" температуру от 0 до 100 градусов.
Windows Firefox
 Химки
0
0
johny2016
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
ну и почем получается одноканальный ключ в корпусе TO-92 c 3 ногами?
а если не получается, то нафиг оно надо?

пока эти ключи были в продаже, я просто вешал на дин-рейку в нужном щитке твердотельное реле, под управляющий контакт прикручивал вывод транзистора, и подключал его к общему проводу.
это было реально удобно, когда строилась распределенная сеть управления без обвязки.
Но больше этих датчиков не продают.
а чем лепить на avr дешевле и проще wifi-модуль купить
по надежности там все в порядке
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Да, не в to92. И даже не в одном корпусе: для паразитного питания нужно еще пару диодов, резистор и конденсатор.
Но даже в so8 получается компактнее, чем WiFi - а главное, куда более экономично. И эфир не засоряет.

И число реализуемых девайсов равно числу свободных ног, то есть разом 5 для контроллера в so8.

Ну а мастером для цепочки таких штуковин - вполне может быть и 8266, там куда проблемно тянуть кабель.

В общем, лично мне кажется что ниша у такого решения есть, потому и копаю ее, нишу эту, понемногу. :)

Ах да, "почем"... $2 за "пятислейвную" плату с питанием от линии.
Windows Firefox
 Химки
0
0
johny2016
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
а вы в москве? сможете немножко отсыпать на поигратся?
Linux Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
как это не продают? На Алибабе-то?

По крайней мере DS2413 недавно брал. Двухканальные, и корпус для пайки, но были.
Windows Firefox
 Москва
0
0
johny2016
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Мне надо DS2405/DS2406 в корпусе TO-92 ( чтоб просто к релюхе без обвязки )
там есть только за многие сотни рублей "последние предложения"
Linux Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
по току там от корпуса не зависит, ИМХО - если тянет без обвязки, то можно проводок припаять и все.
Вот кстати, не пробовал напрямую, всегда транзистор ставил...
Windows
 Москва
0
0
_
> Уже давно готовлю к выпуску серию аналогичных устройств, но без всех перечисленных недостатков.
> управление по wifi

Уже давно сделал тот же Philips
Windows Firefox
 Химки
0
0
johny2016
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
дайте пожалуйста.
вот я сейчас продаю термостат с управлением по wifi за 3000р с перспективой а удешевление до 500р
а что там у филипса?
Windows
 Москва
0
0
_
не переживайте, те, кто покупает филипс, вашими изделиями не заинтересуется ни за какую цену
Windows Firefox
 Химки
0
0
johny2016
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вы без выпендрежа можете подсказать , что там именно есть у филипса?
rgb димеры здоровому на голову обывателю нафиг не нужны.
нужно управление бытовой автоматикой.
термостаты есть?

Почему то как дело у этих подонков доходит до автоматики, то обязательно оказывается что термостат выполнен по схеме "коробка на батарейках с термодатчиком, управляет по радио 433мггц другой коробкой с реле, без обратной связи, без контроля исполнения , батарейка села = дом вымерз"
Windows Firefox
 Северск
0
0
ilirium
Смотрел на их сайте эти штуки. Стрёмные же. И не понятно, как они улучшат моё качество жизни. Сравниваю с лампочками Philips Hue, которые действительно привнесут новое качество и полезность. Лампочки пока дороговато стоят, но куплю, т.к. световой будильник и изменение цветовой температуры света давно хочу иметь.

Единственное реалистичное применение рассказанных штуковин вижу только если человек вынужден проводить много времени в койке или в инвалидном кресле.
Opera
 Москва
0
0
Mike Novikoff
> Philips Hue

Идея интересная. Когда/если любая другая фирма сделает. А эти даже «ильича» нормально не могут, не говоря о CD-болванках.
Windows
 Москва
1
0
_
а, ну раз тебе их болванки не понравились, значит и всё остальное отстой, логично
Opera
 Москва
0
0
Mike Novikoff
Не только болванки и не только мне. Пару лет назад уже обсуждалось. А «не понравились» было бы неуместным комплиментом. Нанесли невосполнимый ущерб — так точнее.
Windows Firefox
 Северск
0
0
ilirium
CD-болванки? Я уже и забыл о таком :) Недавно выпущенные? Это точно Philips делает, а не китайцы под их брендом?

Про сам Philips мало что могу сказать, на работе светят их люминисцентные лампы. Лампы, как лампы. А дома есть беспроводные наушники, работающие по FM-каналу. Работают.
Opera
 Москва
0
0
Mike Novikoff
> Недавно выпущенные?
2001 год. Но такое не забывается и не прощается. Как и, например, винчестеры IBM DTLA и Fujitsu MPG.

> а не китайцы под их брендом?
Китайцы, конечно. И лампочка Ильича, не дожившая даже до первого включения, развалившаяся на части при закручивании в патрон — она «маде ин Белоруссия». Что не мешает ей быть вдвое дороже нормальных.

Приличные фирмы всё-таки дорожат репутацией и такого не допустят.
Windows Firefox
 Северск
0
0
ilirium
О, да, вспомнил, покупал их белорусские лампочки под миньён. Много погорело (штук 5? не помню), пока 3 штуки хорошо работающие не нашёл. До сих пор в торшере светят :) Но стоили они гораздо дешевле, чем энергосберегайки, так что не злюсь на них.

Fujitsu, читал про них. Бывает, да.

Как насчёт сейчас, не знаю. Дорогой наш фантаст любит продукцию Philips рекламировать.
Windows Safari Chrome
 Саратов
1
0
Павел Пеников
Где-то я уже видел чайники и утюги "для хипстеров". Смысл тот же. Есть подозрения, что все эти плюшки к "умному дому" имеют опосредованное отношение. Скорее это "умный переходник", "умный патрон" "умный выключатель". Ибо протокол скорее всего свой, редмондовский и никто его больше не знает.
Windows
 Москва
0
0
_
вы так пишите, будто определение "умного дома" давно дано и стандартизировано
Windows
 Москва
1
0
_
вот это клёвая идея. так хоть деревенскую избу с лампочками Ильича можно умной сделать, не тронув ни одного провода
Windows
 Москва
0
0
_
и что, даже никто не завопил "да я такое-же на алиэкспрессе куплю по 3 копейки за тонну!!! ну и фиг с ним, что придёт через полгода, а сгорит через неделю"?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
BIG666
Последнее время доставка не превышает 3-4 недели. Качество и долговечность комплектующих тоже не вызывают нареканий.
Linux Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
пока что рекорд - 7 дней. И то, два дня выходных, почтовое отделение не работало, хотя по трекингу посылка пришла, итого 5 дней.

Прямо как-то неожиданно...
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
Tarn
Пункты 4.- 6. из примеров применений данных девайсов - любого пожарника доведут до инфаркта.
Windows
 Москва
0
0
_
да и хер с ними. мы что живём, для того, чтобы проверяющие органы спокойны были?
Windows Firefox
 Химки
0
0
johny2016
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кстати в тему трекера, может кто-то ссылку оригинала на али подсказать?)
Windows Firefox
 Москва
0
0
Disa
Лёня, я тебе страшную штуку напишу, но ты никому не рассказывай.

Идея "умного дома" взлетит только после того, как слаботочная сеть для питания светодиодных ламп/usb/прочего ненужного говна не станет стандартом по ГОСТам/СНИПам и проч.

Все вот это оборудование должно быть дешевым, интуитивно понятным и привычным даже дебилам. А таковым оно будет только при массовом внедрении. А массовое внедрение преобразователей из переменного 220 в постоянный 5/12 в конечном потребителе экономически нецелесообразно. Даже на уровне входа в квартиру нецелесообразно, хотя так проще и дешевле с точки зрения наличия одного счетчика, вместо двух.

Короче, я тебе советую открыть "Партию Слаботочки", которая будет лоббировать стандартизацию слаботочных сетей при строительстве многоэтажек. Так победим!
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Леонит Каганофф
Я вот городской телефон думаю отключить за ненадобностью и чешу репу, на кой фиг я столько витой пары запустил под плинтусами в годы былого ремонта. А вы мне проповедуете необходимость стандартов новой домашней проволоки в 21 веке? :)
Windows Firefox
 Москва
0
0
Disa
Дядя Петя, вы дурак? Я проповедую стандарт для осветительной и информационной проводки (точнее: осветительно-информационной... ну, чтоб лампочка тупо в xml умела некоторые сигналы разбирать). А вы все думаете, что лампочки надо питать от 220.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Леонит Каганофф
Ну, разводите по квартире 12 вольт. А по плинтусам расставьте автомобильные прикуриватели каждые три метра. И будет счастье ;)
Windows Firefox
 Москва
0
0
Disa
> Ну, разводите по квартире 12 вольт.

Да я и кур, и свиней могу в квартире разводить, не только 12 вольт. Но не хочу, как бы вам, Лёня, необычным это не показалось. Хочу, чтобы под эти 5/12 вольт был бы единый стандарт во всех домах и гостиницах. Ну, чтоб не таскать с собой уйму зарядок и прочего говна. Вы, блоггеры, понятно - привыкшие. Надо курицу - разведем, свинью - покатаемся, опишем удовольствие...
Linux Firefox
 Москва
1
0
BIG666
У меня 12 вольт разведено по квартире под светодиодное освещение.
Linux Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
вот и правильно. И на аккумуляторы завести заодно :)
А всякие там компьютеры с телевизорами - на инверторах.
Windows Firefox
 Израиль
1
0
Павел бывший Пашка
И у меня 12 вольт! Пока разведено по всей кухне, тоже для LEDных светильников, но думаю, продлится и дальше.
Более того, я понаставил сенсорных выключателей по 4 доллара, точнее, бесконтактных, на взмах рукой (рука-то на кухне часто мокрая), это ваще прелесть!
А еще для пессимистов я расскажу, где в наше время давным-давно есть сети 12 вольт с самыми разными девайсами и с готовой электроникой для управления и контроля именно по типу умного дома.
Кроме автомобилей, это - крейсерские яхты!
В совке было принят стандарт на катерах и яхтах с дизелем иметь 24 вольта, на Западе везде 12. Хотя для самого дизеля может быть и 24. если большой, по каютам идет 12. Обычно есть и 220 - в плавании от инвертора, на стоянке - с причала.
И есть в продаже много готового оборудования, именно домашнего типа, а не автомобильного. Вплоть до холодильников! Строительство яхт, прежде всего на съем, развивается сейчас взрывными темпами, кстати. А понедельная аренда 15-метровой яхты, на компанию человек 15, стала в наше время весьма недорогим и демократическим видом туризма!
Короче, именно в этой сфере можно найти много полезного на 12 вольт сегодня.
Linux Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
вот холодильничек я бы приобрел на 12 вольт...
а лучше - морозилку.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Disa
или... или тут как у Елона Маска полное понимание, что электричество берется из розетки, а проводов к розетке нет. Или строгая убежденность в том, что все беспроводные устройства, одновременно подключенные в одном диапазоне друг-другу не помешают...

Как там Лавров сказал? Ну, они, блядь...
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Леонит Каганофф
Элон Маск - известный бездарь, ЧМО, неумейка и никудышний прогнозист. То ли дело российские специалисты. Мы скоро и спутник на длинном проводе запустим, чтобы жестко контролировать его перемещения!
Windows Firefox
 Москва
0
0
Disa
Все правда, кроме длинного провода. Пока еще наши нанотехнологии (спасибо Чубааааайсуууу!!) слишком далеки от идеи воплощения космического лифта. Да и не нужен космический лифт стране, в которой Греф и Чубайс рулят финансовыми потоками.
Linux Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Тоже мне "слаботочка" :)

18 Ватт при 220 вольтах - 0.08 Ампер. Прекрасно справится советская телефонная лапша.
18 Ватт при 12 вольтах - 1.5 Ампера. Одно только падение напряжения заставит использовать толстый медный провод.
Токи отнюдь не слабые.

А вот "стандартом" оно уже стало давно. Видеокамеры, мониторы, светодиодные ленты, сборки, лампы - 12 вольт.
Те же 12 вольт - аккумуляторы. Те же 12 - блоки питания 220-12 "для светодиодных лент", от 1 до 40 А.

Дело в головах: для одних домашняя проводка всегда 220 вольт, потому что этот вариант подходит и для ночника, и для обогревателя.
А другие думают, как бы вообще от проводов избавиться, и святым духом энергию передавать :)

(конечно, есть индуктивные катушки, но это для тех, кто не боится, что у него какая-нибудь титановая пластина внутри раскалится...)
Windows Firefox
 Москва
0
1
Disa
а где такие галюциногены купить? ну чтоб казалось, что законы физики можно нарушить изменением отношения силы тока к напряжению, при равной мощности?
Linux Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
в школьных учебниках по физике и арифметике.

W = I * U
I = W / U

Также предлагаю подумать, почему в МОЩНЫХ UPS используют сборные батареи на 24 и на 48 вольт, а в маломощных достаточно 12-вольтовых.
При том, что в принципе запасать энергию все равно как: в последовательно или в параллельно соединенных батареях.
IE
 Химки
0
0
yalexey
В действительно мощных UPS и 96 вольт встречается.
Linux Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
да, по той же причине :)

Хотя это ИМХО неправильно: городить одно супер-мощное устройство и потенциально слабое место там, где можно сделать модульную систему из десятка инверторов, блока аккумуляторов и блоков заряда.
Это ж не прокатный стан питать, а несколько стоек с оборудованием.
Windows Firefox
 Литва
0
0
Тэг реклама
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кстати о брелке:
Xiaomi за десять долларов не показывает температуру. Но:
показывает количество шагов
показывает фазы сна
использует тот-же самый прекрасный новый блутуз. Работает месяц без подзарядки, заряжается за пару часов по юсб.
Еще умеет:
вибрировать при смс и звонках
управляет затвором камеры (взмах рукой)
вибрировать и светиться (но не пищит) при сигнале со смартфона
слать сигналу смартфон, если отдалилась на 30 метров
шарить в соц-сетях успехи по поводу прошаганных расстояний

к счастью все это можно поотключать =) И сам без просу прошивку не обновляет.
Носится на браслете или на ключах (если не спать с ключами, фазы сна не покажет)
Весит 14 грамм.
IE
 Химки
0
0
yalexey
У меня по делу вопрос. Если ты включаешь bluetooth на телефоне, или приходишь в квартиру, где нужно найти ключи, как быстро телефон найдёт брелок?
Вопрос связан с тем, что некоторые брелки при потере связи переходят в режим сна и просыпаются только раз в пять минут. А некоторые особо говняные вовсе отключаются через 10-30 минут полностью. То есть, ключи с ними найти нельзя в принципе.
Windows Safari Chrome
 Washington
0
0
Alexander
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
...оч интересная дискуссия на фоне ночи длинных ковшей (или ковшов?)...

напоминает советский анекдот про вертолеты и сливочное масло
IE
 Химки
0
0
yalexey
Что опять сносят?
Linux Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кстати, будучи в гостях в одном многоквартирном доме, включил ради интереса WiFi-сканер на смартфоне.
А потом представил, что в эту кашу сетей и каналов влезут еще штук 10 WIFi-устройств... Брр...
Linux Ubuntu Firefox
 Вьетнам
0
0
bbb__bbb
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
посчитал, в большой комнате в квартире где я живу 20 лампочек, довольно дорого отдельными цоколями это делать, и включать по одной из проги замучаешься.

их можно объединять в группы, чтобы не включать по одному? может ли такое количество устройств работать по bluetooth 4 совместно?
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
Леонит Каганофф
Вы точно не в спортзале живете? ;)

PS: Посмотрел нормы освещенности для жилых помещений (ватты ламп накаливания):

Помещения с приглушенным светом (Спальня) 10 – 12 Вт на квадратный метр
Помещения со средним уровнем света (Санузел, рабочий кабинет, детская) 15 – 18 Вт на квадратный метр
Помещения с самой яркой освещенностью (Гостиная) 20Вт на квадратный метр

Если использовать эквивалент 40-ватных ламп накаливания (не больше) и жить в гостиной, то для 20 ламп размеры гостиной должны быть не менее 40 кв м. Что в общем, вполне бывает. Так что 20 ламп накаливания для комнаты, выходит, и не много.
Linux Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
ну вот и как теперь переводить светодиодные ватты в лампы накаливания, а?!
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Леонит Каганофф
А на них всегда пишут эквивалент. Скажу более: это навечно. Как двигатели до сих пор измеряют в лошадиных силах, так и любые люминесцентные, светодиодные а в будущем какие-нибудь тритий-полимерные лампы будут подписывать: эквивалент 75 Вт ;)
Linux Chrome
 New York
0
0
Зокалебала кревая авторизацея
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
посмотрел внимательно на светодиодную ленту...
включил, и посмотрел еще раз...
не помогает :)
Linux Firefox
 Boulder
0
0
Михаил (#1684620)
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Надо просто откатиться немного в прошлое, когда лампочки мерили в свечах. :–) Потом единицу силы света «свеча» перестандартизировали в «канделу», но что замечательно, для более-менее обычной лампы накаливания электрические ватты как раз примерно соответствуют канделам.

Другое дело, что если лампа светит не напрямую, а установлена в светильник, которые сам перераспределяет световой поток, то вместо силы света (в канделах) важнее полный световой поток (в люменах). Но, опять же, для ненаправленных ламп они просто связаны коэффициентом 4π ≈ 12,5 (полный телесный угол).
Windows Opera
 Москва
1
0
Toxa
слушай, ну почти в любой завалящей люстре - три лампочки. а то и пять. нужны не патроны умные, а выключатели.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
Леонит Каганофф
В тридевятом царстве, в тридесятом государстве жила была старая люстра, и было у нее три патрона. Старший и средний патроны - умные, а младший - дурак...
Windows Opera
 Москва
3
0
Toxa
а младший - миньон.
Linux Ubuntu Firefox
 Вьетнам
0
0
bbb__bbb
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
да, бывает, особенно в азии. тут сдают большие квартиры за умеренные деньги.
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
А для меня вообще эти патроны не имеют никакого практического значения! Уж лет 5 или 7, как в квартире не осталось нигде ни одного патрона, куда можно было бы хотя бы теоретически впердолить этот дурацкий умный патрон!
Не, может, мне надо светильники выкинуть и нарочно вернуть эти патроны с чудовищной резьбой Е27 от лампочки Ильича?
Второе. Умные розетки - это евророзетки. А у нас другой стандарт. Не пойдет!

В общем, и по функциональности с нынешним неумным домом несовместима вся эта тряхомудия. И умный дом она не сделает. Нужно решать проблему комплексно, а не развешивать везде затычки с резьбой Е27...

А прикиньте, пошел посрать, а смартфон на кухне забыл! А воду можно спустить только через Фейсбук! А жопу вытереть только через Гугль-плюс... Выскочили вы с грязной жопой на кухню. А у вас как назло обновление приложения запустилось... Или батарейка села...

Глядите еще, чтоб дом слишком умный не стал тоже. А то выгонит нахуй!
И пропишет две семьи китайцев.
Вы в дверь торк! А там уже иероглифами нахуй посылают. И сразу идет автодозвон участковому!
Windows Firefox
 Мурманск
0
0
anonymouse69
Купил себе аэрогриль REDMOND RAG-241, чудеснейшая вещица! Обожаю фирму Redmond.
Кстати да, немного отступление от темы, Леонид Утёсов, "Кейси Джонс".
Удивительна судьба песни, её тогда, при "кровавом Сталине", не запретили.
I5HEy2IDx2A
Windows Firefox
 Томск
0
0
Дмитрий Кириллов
А мне вспомнился рассказ про умный дом ещё времён Фидо :)
Linux Firefox
 Ярославль
0
0
великолепный образчик
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ключи от машины говоришь. А что бы в машину не понавставлять rfid-замков и зажигания по кнопке? Как по мне с машиной это даже проще чем с домом да и реальизовать при желании можно хоть на дедовой копейке.

всего комментариев: 157

<< предыдущая заметка следующая заметка >>