Леонид Каганов: дневник

Пишу мультик про Ломоносова, читаю Википедию, нашел прекрасное:
Дрон Ломоносова. Корпускулярный двигатель. Не менее 100 метров от одной зарядки пружины. Беспроводное управление Теплород/Флогистон. Фотографирование вручную 12 мегапикселей, мозаика. Тысяча семьсот пятьдесят четвертый год. Для хипстеров повторяю: тысяча семьсот пятьдесят четвертый! И оно ведь у него летало!
Кто там говорил, будто сегодня, 14 марта, International Drone Day? Категорически объявляю Международным Днем Дрона 1 июля — в честь исторического запуска первого дроностроителя Михайло Ломоносова. Заранее предупредил, чтоб вы успели подготовиться.
А 11-14 марта я всегда праздную Международный день бэкапа. В эти дни всем надо сохранить свои наиболее важные данные на резервный диск или сетевое облако. Не говорите потом, что я вас не предупреждал!
тэги записи:
неведомая хуйня, прекрасное
Копия заметки в моих аккаунтах соцсетей:
https://www.facebook.com/lleokaganov/posts/1360931737285942
https://facebook.com/leokaganov/posts/137137073479004
http://lleo.livejournal.com/197696.html
http://lleo-kaganov.livejournal.com/209026.html
http://lj.rossia.org/users/lleokaganov/182141.html
https://twitter.com/lleokaganov/status/841671009002508292
https://vk.com/wall83220314_1348
http://fotki.yandex.ru/users/lleokaganov/album/553946/
https://www.instagram.com/lleokaganov
Как читать мой сайт если что
<< предыдущая заметка
следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
архив понравившихся мне ссылок
Оставить комментарий
2017-03-14 18:34
Windows Firefox
 Москва
0
0
 ddt
Пишу на стример HP. Винт сдох - со стримера все восстановил. Лента рулит до сих пор.
2017-03-14 18:45
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
 Леонит Каганофф
А я всё хочу написать скрипт на PHP для бэкапа. Чтоб он ползал по всем папкам, считал контрольные суммы файлов, большие файлы (но не фотки/аудио/видео) заворачивал в архив по одному, папки с кучей мелких файликов - в общий ZIP. Если изменения найдены - клал бы свежий файл в папку /BACKUP/2017/, если не найдены - ставил симлинк на прошлогодний бэкапный файл. Подозреваю, что дофига похожего софта уже есть. Но мне они неведомы, наверно проще написать, чем искать и осваивать. И наверняка в чем-то работает не так, как я описал. А мне нужно именно так, ибо архивы мои ведут свой род с БК0010 в 1987 году, и там миллиарды папок и адово количество мелких файликов в них. Я прав?
2017-03-14 18:59
Mac Safari Chrome
 Москва
0
0
 Alex Semenyaka
Ну да, и софт такой есть, и осваивать надо :)

Одно "но" - backup тоже умеет накрываться, и громкие epic failы на эту тему мы все знаем :) Поэтому логика с простым симлинком не очень хороша, может подвести. Надо отталкиваться от ответа на вопрос "жалко ли мне эти файлики потерять?".

Если доставать давно удаленные файлы не нужно, то сложные схемы ни к чему, но вот хранить независимые бекапы за 2 последних года и инкрементальный бекап между ними - полезно.
2017-03-14 19:24
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
 Леонит Каганофф
Проблемы потери файлов не для меня - молитва и обереги спасают, с 1987 года ни одного файла не пропало. В любом случае, проблема зеркалировать бэкап не сложная.

Но я так поговорил щас с Кириллом, такого, что нужно мне, нету. Не вопрос, сам напишу.

Честно говоря, у меня еще есть мечта загнать все тексты всех своих архивов в MySQL, распознав при этом кодировку для файлов TXT и выдрав, если надо, голый текст из DOC/DOCX - чтобы быстрый поиск был. Реализую как-нибудь.
2017-03-17 11:27
Linux Firefox
 Екатеринбург
0
0
 Космонавт
"enconv -L ru -x utf-8" и catdoc должно хватить. Первое детектит кодировки и всё конвертит в utf-8, второе делает текстовый дамп doc/docx.
2017-03-24 09:12
Linux Ubuntu Firefox
 Новосибирск
2
1
 taskmgr
С патриархом? Нет нужной молитвы?
2017-03-14 19:01
Linux Firefox
 Москва
0
0
 Self-Perfection
Правы в том смысле, что ровно так себя ведущего готового софта практически наверняка нет, но думаю скорее всего не правы в том, что вам обязательно нужно такое поведение.

По части распихивания по директориям и создания ссылок на неизменившиеся файлы есть rsnapshot.

Пожелание автоматического запихивания в zip архивы несколько странное и несколько вредное (а значит не будет поддержано мэйнстримом): extended атрибуты файлов будут потеряны, например, просто потому что zip не поддерживает.

Верно ли я понял, что пожелание такого поведения продиктовано тем, что архивы за прошедшие годы хранятся в таком формате? Может рассмотреть вариант конвертации существующих архивов в формат, используемый каким-то существующим средством резервного копирования?
2017-03-14 19:30
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
 Леонит Каганофф
У меня архивы с 1987 года, со времен кассетного магнитофона. Это миллионы текстовых (и прочих) файликов в самых разных кодировках и  в достаточно адском беспорядке. Найти там сейчас что-то практически невозможно. Особенно учитывая, что в Линуксе исчезла машинка поиска (забыл даже консольную команду), а MC по загадочной причине отказывается делать поиск на сетевом диске, только в пределах одной папки. То есть, даже чтобы найти файл, помня часть его имени, надо сейчас исхитряться и залогиниться консолью на квартирный сервер. И если повезло найти, результат поиска выглядит обычно как /r/lleo/texts/ARH/!RAZBERI/lleo/STAROE/DISK_D/RAZNOE/111/razberi-arh/WORK/OSP/lleo/mart/chush.txt Сусанину не снилось :) А найти нужный текст по содержимому - вообще невозможно. Догадаться, что какой-нибудь файл с празднования ДР-2002 VIDEO.VOB лежит сразу в четырех местах и занимает всякий раз гигабайт - тем более невозможно. Все мои архивы занимают сейчас 500Гб. Каждый год делать слепок 500Гб я, понятное дело, не готов. В общем, готового решения не жду. При случае запилю своё, быстрее будет.
2017-03-14 22:26
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
1
0
 Гена
Дубликаты файлов находит fdupes:

fdupes -r ~/
2017-03-14 22:48
Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
 Вал.Дав.
Машинка поиска — это locate (которое нынче mlocate)? Не делось никуда, в репозиториях на видном месте лежит.
Ну, и чтоб два раза не вставать: почему именно mysql? На таких объёмах уже имеет смысл оптимизация алгоритмов и инструментов.
2017-03-14 22:54
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
 Леонит Каганофф
Точно, locate! Даже установилось сейчас! Чудеса. Еще пару лет назад упорно не находилось.
2017-03-14 23:33
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
0
0
 Гена
Так вам locate не хватало? :) :) Ну так это же простой поиск по имени файла, просто он делается заранее, система шерстит файловую систему постоянно и индексирует в базу данных. Я бы не стал для бэкапа использовать - locate не сразу начинает замечать новые и измененные файлы.

Если нужно, то же самое и больше можно сделать с помощью find в реальном времени.
2017-03-16 00:36
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
 tartaglione
По моему опыту, если искать нужно просто по имени, и корень поиска не известен, то гораздо быстрее обновить базу (у меня это /etc/cron.daily/mlocate) и таки воспользоваться locate раз, другой и третий.  Чем три раза запустить от корня find с двумя перекурами.  Тем более что я не курю.

find, конечно, незаменим, если поиск не только по имени.
Мне реально попалась вчера кривая система, и я нашёл подкаталоги /etc, у которых кто-то убил атрибут 'x', командой
cd /etc ; find . -type d ! -perm /a+x
2017-03-21 00:42
Linux Safari Chrome
 Черкассы
0
0
 ярош
>Чем три раза запустить от корня find с двумя перекурами

Поапгрейдьте память и дисковый кеш будем оставаться в ней. Это будет ещё быстрее. Не можете поапгрейдить - разгрузите. Заюзайте zram и zswap
2017-04-17 23:16
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
 tartaglione
Какие упгрейды, бог с вами.  У меня не осталось ни одного физического сервера - всё VPS у разных провайдеров.
2017-03-16 15:04
Linux Firefox
 Москва
0
0
 id59577522
Примерно года 4 назад стандартный locate умер из-за того, что при разумно частом запуске updatedb (скажем, раз в сутки) на больших медленных хранилищах тупо не успевал обходить файловую систему до следующего запуска. Ему на смену пришел mlocate, который то же самое (пользователь не видит разницы), но дерево обходит инкрементально: если каталог не изменился, то он читается из базы данных, а не из файловой системы, что для всяких медленных фс даёт выигрыш, да я для быстрых немного даёт тоже.
2017-03-14 22:57
Windows Safari Chrome
 Видное
0
0
 heleknar
А в чём проблема раз в год копировать 500 гигов на внешний жесткий? Диски, сейчас, не так уж дорого стоят.
2017-03-15 04:07
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
 mister-grim
> а MC по загадочной причине отказывается делать поиск на сетевом диске, только в пределах одной папки.
Для винды есть отличная Everything (https://www.voidtools.com/), особенность в том, что, в отличие от locate, мониторит изменения в ФС непрерывно. Ну и с поиском на сетевых дисках никаких проблем.
2017-03-15 05:29
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
 Леонит Каганофф
Информация о составе марсинского грунта была бы мне полезнее :)

А по сути: спаси нас боже от антивирусов и прочих "полезных утилит", которые сидят в фоне и непрерывно мониторят какие-то изменения.
2017-03-15 06:54
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
 mister-grim
Если хочется иметь актуальный индекс, а не протухший на сутки или неделю, без мониторинга никак не обойтись.
2017-03-15 08:53
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
 https://facebook.com/100004839668659
Для "марсианского грунта" (под виндой, да) я когда-то использовал Cathy (гугл: "Cathy Robert Vasicek", она, правда, ГУЙовая, но переиндексирование можно запускать из командной строки -- по расписанию (nnCron или встроенный планировщик винды) или вручную через ярлык или из меня Far'а).
2017-03-15 12:46
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
 mister-grim
А в Everything переиндексирование не нужно запускать вообще. Потому что индекс перестраивается прямо в момент действий с ФС.

Так-то в своё время я тоже пользовался locate под Windows (там и gui, и командная строка на выбор), но потом понял, что как утилита для поиска она малопригодна.
2017-03-15 17:54
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
1
0
 https://facebook.com/100004839668659
Ну, это подходит для тех, у кого "настоящий компьютер", где в фоне можно фильмы перекодировать незаметно для пользователя. :)
2017-03-16 00:30
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
 Леонит Каганофф
Не вижу смысла.
Мы же здесь о бэкапе говорим, верно?

Если говорить о потере данных, есть очень много способов их потерять. При этом можно нагородить невероятные по трудоемкости и ресурсам программные или аппаратные комплексы, но они защитят лишь от части проблем, связанных с потерей данных. Не от всех.
2017-03-16 14:56
Linux Firefox
 Москва
0
0
 id59577522
Сломались команды find, grep, locate и им подобные?

PS: Большое спасибо за пост, сподвигся сегодня купить стример с medium-changer'ом взамен вышедшего из строя. Год без бэкапа.
2017-03-14 19:07
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
 Aleksej
ну можно конечно написать скриптик который бегает по файловой системе и насилует tar. Но ваще-то это не будет строго говоря консистентный бакап в общем случае. Посмотри в сторону LVM Snapshots и (не к ночи будь помянута)windows vss.
2017-03-14 22:58
Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
 Вал.Дав.
Вы там поосторожнее с lvmами и прочими ext4мя. Оно, конечно, быстро, но, как тот пентиум, не всегда верно. Со снапшотами, дупликатами и дохульонами файлов хорошо (хоть и неторопливо) zfs справляется, но с ней тоже надо аккуратно обращаться.
2017-03-15 01:34
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
 id
ZFS справляется не просто хорошо, а немыслимо хорошо! Было 4 диска в RAIDZ 3+1 домашнего хранилища. Шли годы...
Один диск умер полгода назад. Еще один - покрылся бэдами... В итоге - потерял 36 файлов. Но в любой момент можно точно знать, что потеряно, а что нет. Ибо ZFS считает контрольные суммы и "вдоль", и "поперек".

И насчет неторопливости вы зря. Просто ZFS любит память. Не надо ставить на машину с ZFS меньше 8 гиг - и тогда все будет летать!
2017-03-14 19:24
Mac Safari Chrome
 Великобритания
0
0
 kenota
Ллео, посмотри на софтину duply (http://duply.net/) это обертка над утилитой duplicity. Позволяет делать инкрементальные бэкапы куда угодно, например на диск, ленту, s3 или черту на кулички. Поддерживает шифрование бэкапов перед отправкой на сервер ассиметричным ключом (значит что даже если кто то получит доступ к машине которая бэкапила, не смогут расшифровать бэкапы).

Настраивается один раз и работает сама в cron-е. Уже проверял в бою раз, файлы восстанавливала удачно :)
2017-03-14 19:44
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
 Леонит Каганофф
Спасибо, но вишь, у меня проблемы слегка не те. Куда делать бэкап - не великая проблема, подключаю винт внешний. Шифровать бэкап - вообще не вижу смысла. От кого и зачем? Чтобы хакеры и лейтенанты ФСБ не прочли черновики ОСП 1999 года, переписку с издательством АСТ и скрипты PHP 2006 года? Да пусть читают. Проблема в том, что архивов наросло 500Гб за 30 лет, и в них даже найти ничего нельзя. Поэтому мне нужно будет написать какой-то анализ контента наверно. TXT - в MySQL для поиска. Фотки - поиндексировать и нарисовать превьюшек. Дублирующиеся файлы - найти и удалить. Буду думать!
2017-03-14 20:21
Windows Firefox
 Москва
0
0
 Серго)
Посчитать md5 от всех файлов и найти одинаковые?
2017-03-14 20:23
Mac Safari Chrome
 Великобритания
0
0
 kenota
Аааа, понятно. Ну тогда да, не вариант.
2017-03-14 22:10
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
2
0
 Гена
Есть над чем подумать, например: какие плюсы и минусы MySQL по сравнению с обычной файловой системой (скажем, ext4)? Плюс - SQL, но у вас ведь нет разветвленной schema, продуманных индексов и relationships. По сути вы будете в SQL делать тот же поиск по подстрокам, что там с чем объединять? А минус в том, что теперь надо или синхронизовать MySQL с файлами, или полностью переезжать на MySQL, минуя файлы - это ИМХО для текста ужасный кошмар.

По сути файловая система - это база данных, зачем другую для текстовых файлов?

Думаю, использование рекурсивного grep -r достаточно. Чтобы лучше понять - можете предложить пример типичного использования MySQL для этой задачи, как вы себе представляете?
2017-03-14 23:08
Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
 Вал.Дав.
В чём преимущество sql перед ext4 — как раз понятно. В sql таблицу можно легко запихать хоть миллиард однородных записей, а в каталог на ext4 и миллиона не влезает (тамошние 32-разрядные хэши путаться начинают). Забавна её (ext4) реакция на это. Говорит, дескать, не могу записать ваш файл, места нету. Попробуйте записать под другим именем, может, и получится. 
Другое дело, насколько оправдано рассматривать разные файлы в разной кодировке как однородные записи...
2017-03-15 00:02
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
0
0
 Гена
Вы реально думаете, что Леонид рискует упереться в ограничение ext4 по количеству уникальных файлов? :)
2017-03-15 05:26
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
3
0
 Леонит Каганофф
Учитывая общее число файлов 1.txt и nado.txt...
2017-03-16 11:13
Linux Safari Chrome
 Mt Laurel
0
0
 Гена
Леонид, даже если вы потратите всю жизнь,создавая руками такие файлы, вам не удастся их сделать достаточно много. :) Но если опасения все равно вас не покидают, пользуйтесь любой другой файловой системой, это тут роли особой не играет, rsync справится.
2017-03-15 00:44
Mac Safari Chrome
 Львов
0
0
 Alex Mizrahi
Можно посмотреть rdiff-backup.

Оно работает совсем не так, просто поддерживает точную копию данных. Плюс хранит диффы по которым можно восстановить старые версии.

Мне кажется что эта схема функционально не хуже вашей, и при этом ещё и проще и надежнее.

rdiff-backup можно запускать хоть каждый день, он будет обновлять только изменившиеся данные (если такие есть).
2017-03-15 11:39
Windows Firefox
 Сумы
1
0
 Fisher123
Да! Я помню! Как из болотистого бора, который вы теперь называете Центральной Европой, вышли варвары, и рукоядками своих грубых железных мечей стали стучаться в ворота самого Рима! Я помню, как семнадцать лет назад я писал такой скрипт (правда на Perl), и он работал именно так - держал список файлов по маскам и правилам и их MD5, выявлял измененые, и бэкапил, бэкапил...

Единственный ньюанс, куда бекапить. Он предназначался для автозапуска на машинах юзеров, и было категорически противопоказано мапить к ним бэкапный диск - Самба тогда не умела ограничить права нужным образом, и первый же вирус испортил бы всю малину. Поэтому бэкапы заливались на ftp, причем под аккаунтом, имеющим право "только добавление", чтобы злоумышленик не смог испортить или даже прочитать существующие бэкапы.

За девять лет эксплуатации подтвердилось правило - когда система бэкапов хорошая, то и необходимости в восстановлении из нее не возникает.
2017-03-15 13:07
Windows Firefox
 Москва
1
0
 abrrvalk
«скрипт на PHP для бэкапа»

вот же жесть какая...
2017-03-15 13:35
Windows Firefox
 Израиль
2
0
 braintunic
А что такого?
Язык как язык, и если ЛЛео хорошо знает php и не стремится выучить bash или python, то и клаву ему в руки!

Вот если бы он это попробовал сделать в мичети на Lisp или на XSLT, тут бы мы посмеялись ;)
2017-03-16 11:34
Linux Safari Chrome
 Mt Laurel
0
0
 Гена
Тссс! Всем молчать про Лисп - может, не заметит...
2017-03-16 23:40
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
0
0
 Гена
Тогда бедный Стас: https://xkcd.com/297/ :)
2017-03-14 19:07
Windows Firefox
 Владимир
0
0
 SPQR_Voldi
И чтобы сразу в библиотеку на несколько шкафов!
2017-03-14 19:32
Windows Safari Chrome
 Германия
0
0
 trueASheran
У меня каждый понедельник День Бэкапа. Вернее, День Автоматического Бэкапа
2017-03-14 20:21
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
 Jared
Как говаривал старый знакомый - "вы хотите то, чего хотеть не надо".
Есть rsync. Есть обертки вокруг него, тот же rsnapshot.
Он мне жутко не нравится, потому запилил свой велосипед: https://github.com/JaredSpb/iry.pl/

Rsync не пугается объемов и большого количества файлов.
Вот, в качестве примера, статистика с одного хоста, бакапы с которого льются каждую ночь:

>>>> du -csh *
> 9,5M    etc
> 441G    home
> 441G    итого

>>>> find . | wc -l
> 383502
2017-03-14 20:24
Windows Firefox
 Израиль
4
0
 Павел бывший Пашка
У нас на работе в корпоративной сети все бэкапится со страшной силой, до того, что каждый день айтишники прожигают 2 одинаковых диска и складывают их в два больших страшных сейфа, стоящие даже в двух разных зданиях...
А когда что-то случается, в среднем раз в 3 года, то почему-то еще не было ни разу, чтобы они что-то полностью восстановили бы из своих крутых бэкапов. Всегда что-то не получается... Поэтому я еще свой бэкап в сторонке имею. Совсем даже не в этих зданиях...
2017-03-14 20:48
Windows Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
2
0
 Гена
Леонид, вы же в том числе и писатель - как это вы до сих пор свой текстовый редактор не написали? Ведь невозможно представить, чтобы готовый в точности соответствовал, а значит надо свой писать, можно на PHP. :)

А если серьезно - изобретать велосипед - это тратить производительные ресурсы человечества впустую, лучше изучить существующее. Не всегда, но обычно. Впрочем, человечество постоянно это делает: вместо изобретания космических кораблей, изобретает очередной Лексус немножко лучше предыдущего.

Именно для этого у нас вы - показывать пример, влекущий к прогрессу, а не к консерватизьму и изоляционизьму... :)

P.S. Вот щас перегружусь под линукс и запощу несколько полезных заклинаний.
2017-03-14 21:08
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
8
0
 Леонит Каганофф
Почему не написал свой текстовый редактор? Написал конечно, первым делом. Мой движок - мой текстовый редактор. Окно создания новой заметки - и вперед.

Удобно, быстро (не тормозит как Гугль-док), доступность из любого места с любого устройства, автосохранение, автопромотка к месту последнего редактирования, возможность послать парольную ссылку на скрытый текст, гиперссылки, фотки, всплывающие комментарии, сноски... В общем, лучший в мире редактор ;) Я даже не говорю о том, что созданное одной кнопкой превращается в дневниковую заметку и зеркалируется во все соцсети - мы сейчас просто про текстовый редактор, а не про блог ;)

Или вы полагаете, что я, скажем, статьи для журнала MAXIM создаю с фотками в каком-нибудь Ворде, а в редакцию отсылаю по электронной почте Чипирование.DOC? Отнюдь. Открываю home.lleo.me (он поближе), там создаю скрытую статью, потом отправляю в фейсбучном чате парольную ссылку доступа. Еще успеваю исправить опечатки, пока ссылку откроют.



Так что пример с текстовым редактором совсем неудачный - его-то я соорудил для своего удобства первым делом :)
2017-03-14 21:46
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
0
0
 Гена
Хорошо, с редактором вы меня успешно затроллили. :) Он уже есть, чё тут обсуждать, ресурсы уже потрачены.

А с бэкапом все же, если будете свое делать, не начинайте с нуля. Вместо PHP, напишите шелловский скрипт, используя очень качественные существующие утилиты: rsync, find, tar, gzip.

Например, для поиска используйте find, в вашем примере будет

find ~/ -ipath '*exts/ARH/!RA*RI/ll*/razberi-*rh/WORK/OSP/*.txt'

Далее, для собственно бэкапа используйте rsync. Да, придется немного поразбираться, но есть куча примеров, и это - очень качественная утилита, много людей много лет ее дебагили. Она в частности позволяет сохранить все возможные атрибуты файлов, какие можно представить. Самый обычный случай бэкапа очень прост:

rsync -av /source_dir /backup/

(Эта команда сделает инкрементальный бэкап всей source_dir - создаст ее в папке /backup или обновит, если уже есть, сохраняя все атрибуты.
2017-03-14 22:52
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
 Леонит Каганофф
У моих файлов нет атрибутов: это тексты, программки, бэкапы содержимого сайтов, архивы личных фотографий, сценарные материалы, а также редкая музыка и кино авторства друзей. Все это лежит на домашнем сервере в виде сетевого диска 3TB и расшарено внутри по SMB - в общем, атрибутов не по определению.
2017-03-14 23:26
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
0
0
 Гена
Ну тогда еще проще - нечего сохранять! :) На самом деле совсем без атрибутов наверное не бывает: я имею ввиду время создания, время изменения, владелец, создатель, права доступа... Все это можно сохранить, а можно и не сохранять, если не надо.
2017-03-15 05:25
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
 Леонит Каганофф
Время создания - единственное, что имеет смысл сохранять. Но оно имелось на всех системах, начиная с DOS или даже RT11SJ. Считаю, что все остальное (разные владельцы, разные права доступа) в архиве квартирного сервера могут понадобиться разве что шизофреникам с раздвоением личности или жителям особо склочных коммуналок :)
2017-03-15 19:15
Linux Safari Chrome
 Краснодар
0
1
 KPbICMAH
Навеяло RT11sj - вот читаю про собственный текстовый редактор и вертится в глубинах памяти "редактор текстовых горбушек". Это ведь тоже твоё творение было, времён МТАТ? или я что-то путаю?
2017-03-16 00:38
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
 Леонит Каганофф
Это какой-то пример машинного перевода по-моему.
2017-03-16 00:52
Windows Safari Chrome
 Краснодар
0
1
 KPbICMAH
не, был такой редактор на БКшках, который повторял введённый текст – точнее, введённую последовательность клавиш. и вроде это было в МТАТе (я там учился в 1989-90 гг. на первом курсе).
2017-03-16 00:59
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
 Леонит Каганофф
ed?
А ты правда учился в МТАТе? А на каком отделении - электроника или радист?
2017-03-14 22:58
Linux Ubuntu Firefox
 Одесса
1
0
 Azimut
кругом нейронные сети и ИИ, а простого автомата, который дупликаты ссылками сделает и простые правила выполнит (мелкие в архив, индексирование текстов в любых кодировках и т.д.)

rsync это не очень хороший совет, все-таки есть ситуация когда все-все данные пропадут :-) в результате бакапа от rsync


причем пропадут самым быстрым из возможных способов !
https://habrahabr.ru/sandbox/105152/

а пропасть могут из-за проблем чтения одной из директорий (лок или бэд-блок)
2017-03-15 02:25
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
2
0
 Гена
Во-первых там есть опция не удалять, а только добавлять.

Во-вторых обычно делают ротацию: https://en.wikipedia.org/wiki/Backup_rotation_scheme

В третьих бэкап должен орать "жопа" если жопа.

И все это все равно не защитит вас от потери данных вне зависимости от rsync. Как в старой шутке про ошибки винды в стиле хайку:

Three things are certain:
Death, Taxes, and Data Loss
Consider which has occurred.

Ошибка хардвера и программы менее вероятны чем ошибка оператора, по крайней мере так нас уверяет Леонид.

Другие сценарии безвозвратной трагической утери всех данных и бэкапа:

1. Голубь залетит в окно, прокрадется в коридор и склюет диск в банане со стены.

2. Бабка обоссыт.

3. Война, обыск.

4. Сингулярность наконец.
2017-03-15 20:26
Linux Ubuntu Firefox
 Одесса
0
0
 Azimut
ну с сингулярностью(хоть не гравитационной ?), - Вы это, не дождетесь. Голуби и бабки - зло всех банан.

я писал скорее не про -delete вместо бакапа, а про ситуацию, когда поведение rsync меняется = и вместо бакапа будет очистка папки на всю глубину. Скажем из-за простого bad-блока.
2017-03-15 04:09
Windows Firefox
 Израиль
1
0
 braintunic
> пропасть могут из-за проблем чтения одной из директорий (лок или бэд-блок)

Щас!
В случае лока или бэд-блока rsync просто тут же упадёт по ошибке ввода/вывода - не удалив ни одного файла без надобности.

А вообще вы здорово взяли эту статью (с восхвалением rsync как самого лучшего и быстрого средства для легитимного массового удаления файлов) и переделали вывод этой статьи в уничтожающее обвинение rsync!
Вам в политику надо ;)
2017-03-15 15:05
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
 Tarn
А "дупликат" это от слова "дупа"?
2017-03-14 23:15
Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
 Вал.Дав.
Кое где rsync позволяет сохранить либо флаги (noschg и т.п.), либо atime, в зависимости от опций при компиляции. Но не вместе. Уж больно там код запутанный. Хотя утилита, безусловно, весьма универсальная и местами в известной мере удобная.
2017-03-14 21:55
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
0
0
 Гена
В плане сетевых дисков - после некоторых экспериментов пока самый удобный для меня подход - NFS+autofs. У меня банана как у вас, я на нее поставил openmediavault, и с его помощью в два клика создаю NFS ресурсы, например, шарю папку с фотками, или весь диск. А на клиентской машине - на лаптопах и raspberri ставлю autofs, прописываю нужные диски, и они автоматически монтируются когда к ним обращаешься. Работает очень надежно, без глюков, и не пришлось париться с настройкой (autofs устанавливается на убунте из стандартного репозитория сразу с примерами конфигов, которые редактируются за секунду.
2017-03-14 23:04
Windows Safari Chrome
 Видное
1
1
 heleknar
К вопросу о чипизации. Вам руку удалось вылечить после нарыва на месте ввода чипа?
2017-03-15 05:20
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
 Леонит Каганофф
О, я гляжу, секта Свидетелей Нарыва всё ширится! ;))) Славься, Фейсбук, который показывает читатеям "интересные" посты и прячет "остальные"! ;)

Обрадую вас: теперь проблема с рукой, где чип, у Ольги! Даже рентген пришлось ездить делать! Ходит вторую неделю в повязке, рука очень болит! С тех пор, как поскользнулась на льду. Чип виден прекрасно:





2017-03-15 10:54
Windows Safari Chrome
 Казань
8
0
 Timson
Я давно заметил: девочки красивее мальчиков. У девочек даже косточки симпатичнее выглядят...
2017-03-15 14:08
Windows Firefox
 Франция
1
4
 Хам Рувимович Кальсон
Я давно заметил что девочки отличаются от мальчиков только тем, что они более жирные (так называемая "женская округлость"), имеют гениталии другой формы и сиськи. Других отличий между девочками и мальчиками я не наблюдаю, да их и нет, других отличий. Разве что ещё голос у девочек визгливый и поэтому противный.
2017-03-16 00:36
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
 Леонит Каганофф
Ооо... Как говорят у нас в деревне, "гей, да дело разумей"
2017-03-16 00:51
Windows Firefox
 Румыния
0
0
 Хам Рувимович Кальсон
Не знаю как в вашей деревне говорят, но судя по последнему фильму Бондарчука, который я таки посмотрел благо он появился на торрентах в надлежащем качестве, а не в виде экранной копии, у вас там обитают дебилы с постоянной, несмываемой с лица улыбкой жертвы лоботомии, которые постоянно орут что они из Чертанова. Вот такие отличаются как от мальчиков, так и от девочек тем, что имеют мозг идеальной формы в виде идеального шара и судя по этому фильму без единой извилины.

PS: извиняюсь что не по теме дрона Ломоносова, но я под впечатлением, только что закончил смотреть про дебила Артёма. Убил бы этого ушлёпка собственными руками. Вот из такого дерьма как раз и вырастают либерасты.
2017-03-16 00:58
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
 Леонит Каганофф
Тебе надо посмотреть теперь хорошее настоящее кино! Очень рекомендую фильм, получивший Оскара 2017 "Лунный свет". Фильм года, однозначно. Небондарчук и не про Чертаново!
2017-03-16 06:48
Windows Firefox
 Воронеж
0
0
 Чинк_63
А вы смотрели?
2017-03-16 13:05
Windows Firefox
 Венгрия
0
0
 Хам Рувимович Кальсон
Почитал аннонс. Это про педиков. Про педиков смотреть не буду. С таким же успехом я могу посмотреть концерт певца Элтона Джона или же "певца" без голоса Фредди Меркюри.
2017-03-16 20:55
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
 Timson
Винни! Помните пост мой о том, что потом поугрожали друг другу и все счастливы? Все герои! 
Иначе Леониду пришлось бы за Олюшкино "Леонид, кажется, тут только что сказали, что я толстая!" (С), с вероятностью 1/2 огрести... Как удобно то в чате! Все Гераклы!
2017-03-15 23:29
Linux Safari Chrome
 Bellevue
2
0
 Жопрпг
Осторожно, потом окажется что это рентген Леонида в 17 лет.
2017-03-16 06:22
Windows Safari Chrome
 Казань
1
0
 Тимур Сагитов
да запросто)))
Помните в КВН песня "Мы память друг друга" даже была переделана:
"Подтянута шея,
живот и лицо
И попа на ощупь
упруга
Как жаль что все это не у нее -
у друга, у друга" (С) Союз
2017-03-26 11:15
Windows Firefox
 Германия
0
0
 Глеб
Даа, знатный был саспенс :)))
2017-03-15 11:36
Windows Safari Chrome
 Los Angeles
7
0
 YUrij
Записываю: "Чипизация ощутимо увеличивает вероятность несчастного случая с субьектом чипизации"
2017-03-15 13:22
Windows Firefox
 Израиль
3
0
 braintunic
Не просто несчастного случая, а именно с той самой рукой и с той самой кистью.

Вселенная наносит ответный удар - ящерики не пройдут!
2017-03-15 15:36
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
2
0
 Tarn
"С тех пор, как поскользнулась на льду".

И схватилась рукой за паяльник?
2017-03-15 19:45
Windows Firefox
 Германия
2
0
 Глеб
Не могу не отметить того изящества, с которым Гена подколол сподвиг Ллео написать интересный текст о текстовом редакторе, и мы с вами смогли ещё раз прикоснуться к тому таинству, которое непременно сопровождает творческую деятельность нашего любимого писателя.
2017-03-16 00:39
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
 Леонит Каганофф
хватед троллить пейсателей!
2017-03-14 22:13
Linux Ubuntu Firefox
 Израиль
0
0
 200-1.95M
Happy Half Tau Day! http://halftauday.com/
2017-03-14 23:04
Linux Ubuntu Firefox
 Израиль
0
0
 200-1.95M
Quarter tav day http://old.wikimapia.org/#lat=-58.2056923&lon=-158.5578204&z=15&l=0&m=w&show=/20832175/%E2%8C%93
2017-03-14 23:29
Windows Safari Chrome
 Казань
4
0
 Timson
Ой, я вас всех умоляю!
По закону Яровой счас операторы связи все за вас бекапить будут за последние 3 года минимум.
Бутылку Талмор Дью, сыр с плесенью - вот вам открывашка к бекапу))) (а то навыдумывали md5, CRC....)
ПС: и ваще! напишите новый контент! Нафоткайте новые фотки! Нафига вам все это старье???? Оно же СТАРОЕ! Живите сегодняшним днем!
2017-03-14 23:51
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
1
0
 Гена
Жалко же! У меня вон до сих пор в бэкапах конфиги для Q1 Team Fortress лежат. Я уже и забыл давно как играть, а конфиги с заточенной по меня шариковой мышью образца 97 года где-то есть! :)
2017-03-14 23:41
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
1
0
 Гена
Вот неплохая шпаргалка. Запоминать необязательно, достаточно полистать и знать примерно, что можно:

http://www.pixelbeat.org/cmdline_ru_RU.html
2017-03-15 00:31
Mac Safari
 Израиль
1
0
 braintunic
Ну, таких читшитов в сети вагон и маленькая тележка.
Но как можно дать три примера с командой "cat" и ни одного с командой "tac"? ;)

А если серьёзно, этот конкретный читшит довольно сильно устарел.
К примеру, для рекурсивного поиска строки в файлах под указанной директорией даются примеры со сложным конвейером из "find" и "grep", хотя уже десяток лет как во всех Линуксах имеется простая "grep -r".
2017-03-15 01:47
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
0
0
 Гена
Линкуйте тот, который лучше. А если нет времени или желания, то зачем этот критиковать? Он лучше чем никакой.
2017-03-15 03:58
Windows Firefox
 Израиль
0
0
 braintunic
> лучше чем никакой

А я просто не очень люблю такой шпаргалочный формат, слишком пятнистая выборка.
Обычно, когда что-то нужно посмотреть, именно это и пропущено в шпаргалке.

Предпочитаю вот такого типа пособие (тоже сильно не новое):
"Unix Power Tools", 3rd Edition, October 2002.
http://shop.oreilly.com/product/9780596003302.do
http://altair.pw/pub/doc/unix/Unix Power Tools (3rd Edition)/Unix Power Tools (3rd Edition).pdf 

Ну, если хочется по-русски:
"Unix: инструментальные средства", 2-е издание.
https://www.books.ru/books/unix-instrumentalnye-sredstva-2-e[...]
(кажется, третье издание не издавалось на русском).

Если эта книга прочитана и усвоена, то все остальное (включая самые новые средства) уже удобнее черпать из man-pages (на мой взгляд).

2017-03-16 03:11
Linux Safari Chrome
 Wisconsin Rapids
4
0
 Гена
Вот самая правильная книга. :)
2017-03-24 10:02
Linux Ubuntu Firefox
 Новосибирск
0
1
 taskmgr
Божественно
2017-03-15 01:59
Windows Safari Chrome
 Тамбов
0
0
 ibragimushko
С бэкапом, думается, лучше всего дрон справлялся - конвертировал мозаичный растр в векторный лубок:)
Нигде, кстати, не нагуглил его размеров. Если предположить, что капс на табличке дюймового размера, то сам вертолет в высоту имеет не менее полутора аршин.
2017-03-15 09:21
Linux Firefox
 Челябинск
0
0
 cubietruck
Леонид, вероятно, для бэкапа сгодится bacula/bareos. Я юзал, вполне неплохо. Там и полные и инкрементальные бэкапы, и база данных по файлам для поиска по имени, например.
И раз уж там зашла речь о locate/mlocate, то обновляется индекс командой updatedb (субъективно - часто быстрее, чем полный обход каталогов утилитой find), управление тем, что помещать в индекс - в простом конфиге.
2017-03-15 09:29
Mac Safari
 Израиль
4
0
 braintunic
> И оно ведь у него летало!

Ну, насчёт "летало" - это некоторое преувеличение.
Оно было подвешено через блоки на шнурке и когда пружина заводилась и винты вращались, немного приподнималось вверх на этом шнурке:


2017-03-15 11:26
Windows Safari Chrome
 Харьков
1
0
 Oleksandr
Праобраз советской вухопопадалки - еще не летает но уже жужжит...
2017-03-15 11:30
Mac Safari
 Израиль
2
0
 braintunic
Так если учесть, что в 1754 году больше нигде и ни у кого, кроме нашего Михайлы, даже ешё и не жужжало, то вполне можно гордиться!
2017-03-15 11:45
Windows Safari Chrome
 Харьков
3
0
 Oleksandr
Думаю что шестеренки Михайло добыл разобрав пару немецких настенных часов. Пружина и гирьки оттуда же.
2017-03-15 11:54
Mac Safari
 Израиль
2
0
 braintunic
Шестеренки он с Подола притащил!
Ведь Ломоносов учился не только в Германии, а ещё и в Киеве ;)
2017-03-15 15:19
Windows Safari Chrome
 Великобритания
1
0
 kolemik
Шестерёнку в подоле принёс! Нагулял, греховодник самоедский!
2017-03-15 14:13
Windows Firefox
 Франция
0
2
 Хам Рувимович Кальсон
В то время когда Левша в Туле блоху подковывал и давно уже изобрёл шестерёнки в убогой Германии в латах и в шлемах с рогами ходили да мочой с фекалиями воняли потому как латы снимать каждый раз для поссать или посрать было проблематично. И ни про какие шестерёнки они и знать не знали. Хуле, немчура тупая!
2017-03-26 11:20
Windows Firefox
 Германия
0
0
 Глеб
Не оправдывайтесь. У вас-то лат не было.
2017-03-15 16:28
Windows Firefox
 Москва
0
0
 kuz
вот что меня всегда удивляло, что до планера на резиновом моторе тогда никто не додумался. это же было реализуемо хоть в древней греции наверное.
2017-03-15 16:38
Windows Firefox
 Израиль
5
0
 braintunic
> на резиновом моторе ... было реализуемо хоть в древней греции

Учитывая, что резина была изобретена в 1839 году, древние греки могли ей воспользоваться только с помощью какого-нибудь янки из Коннектикута ;)
2017-03-15 18:07
Windows Safari Chrome
 Харьков
1
0
 Oleksandr
Можно было из жил скрутить канатик, типа как на катапультах


2017-03-21 18:37
Windows Safari Chrome
 Украина
0
0
 Maxfactor9
Проще уж пилота в катапульту посадить.
2017-03-15 18:16
Windows Safari Chrome
 Харьков
0
0
 Oleksandr
Я когда-то читал что самый первый детектор элементарных частиц работал так: когда частица пролетала в камере с очень чистым воздухом то за ней оставался след из конденсированных паров воды. И что это можно было сделать тоже чуть ли не в древней Греции и ловить таким образом частицы из космоса.
2017-03-15 19:57
Linux Firefox
 Москва
0
0
 Фыва Jr Олдж
Не "в камере с очень чистым воздухом" (иначе откуда там взяться конденсированным парам воды?), а в камере с перенасыщенным паром. Гуглите "Камера Вильсона" если уж забыли школьный курс физики.
2017-03-16 09:51
Windows Firefox
 Сумы
0
0
 Fisher123
А что, древние греки не могли додуматься до перенасыщенного пара?
2017-03-28 15:04
Windows Firefox
 Montreal
0
0
 arkharis
Справедливости ради, пары должны быть обязательно тщательно  очищены от пыли, чтобы в них не было центров конденсации.
2017-03-15 17:35
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
 iisus
Я вот думаю, если бы в годы творчества Леонардо Италия с кем-то воевала, и ему давали бы бабло не на живопись, а на воплощение инженерных идей - "летали" бы его конструкции?
2017-03-15 19:08
Windows Firefox
 Израиль
0
0
 braintunic
> если бы в годы творчества Леонардо Италия с кем-то воевала

Вы шутите?
Италия только и делала, что воевала ;)

Годы жизни Леонардо: 1452-1516.

Итальянские войны тех времен:
* Первая итальянская война (1494-1498)
* Вторая итальянская война (1499-1504)
* Война Камбрейской лиги (1508—1516)

То есть, при желании Леонардо мог бы легко внести свой инженерный вклад в искусство убивать себе подобных.
Но Леонардо был пацифистом, и от войн потихоньку смывался в безопасные места.
2017-03-15 19:49
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
 iisus
В дневниках он жаловался, что за рисование платят, а проекты орудий массового убийства, вроде многоствольных веерных пушек, никого не интересуют. Душа-то у него как раз лежала к инженерным поделкам, с отчётливым военным уклоном. А рисовал для халтурки.
2017-03-16 00:41
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
 Леонит Каганофф
А еще Леонардо он был пидарас, в отличие от нашего Михайло!
2017-03-16 13:34
Windows Firefox
 Москва
1
0
 vctor
Для итальянских гениев надо выдумывать термин "полисексуальнось" или "мультисексуальнось" или ещё как-нибудь.

Словом всё, что шевелится и не шевелится.
2017-03-16 17:35
Windows Firefox
 Воронеж
1
0
 Чинк_64
Есть термин "пансексуальность".
2017-03-15 19:15
Windows Firefox
 Израиль
4
2
 Павел бывший Пашка
Значение Ломоносова как ученого совершенно незаслуженно раздуто. 
На безрыбье, понятное дело... Как и Циолковского, кстати.

У него действительно есть научные достижения - высшее из них - рецепты цветных стекол и керамик для мозаики, которые он разгадал долгим и кропотливым самостоятельным трудом. Именно разгадал, по зарубежным образцам, как это сделано, причем сумел организовать эффективное производство.

Еще он был большой молодец по части организации науки, что не часто встречается - основал университет, академическую гимназию, сумел добиться финансирования и привлечь в Россию на работу отличных ученых из Европы.

А что касается вертолета, у Леонардо да Винчи уже был такой проект лет на 200 ранее, причем - с чертежами.

Поймите, я безмерно уважаю этого человека, потому что он всего добился сам, своим умом, придя в Москву пешком из глубокой темной деревенской  жопы... Причем - добился в такой отсталой стране... И еще - выучившись в Европе, тем не менее, вернулся и буквально горы перевернул!

Но не надо делать вид, что это основоположник чего-то там фундаментального в науке. 
Дисклеймер: я на физфаке МГУ учился, если что. Им. М.В. Ломоносова, ага. Предмет знаю.
2017-03-15 21:20
Mac Safari
 Израиль
2
0
 braintunic
> А что касается вертолета, у Леонардо да Винчи уже был такой проект лет на 200 ранее

Так то оно так, вот только в восемнадцатом веке про этот проект Леонардо не знал ни Ломоносов ни кто либо другой.
По-моему только во второй половине девятнадцатого века были обнаружены эти тетради с техническими проектами Леонардо.

В любом случае, именно этот проект Ломоносова - проект летательного аппарата тяжелее воздуха с вертикальным взлётом и механическим приводом - был вполне гениален по тем временам.

И по многим параметрам проект Ломоносова превосходил проект Леонардо:
1) Использование лопастных винтов Ломоносовым в отличие от архимедова винта у Леонардо (архимедов винт никак не поднимет аппарат в воздух).

2) Использование механического привода у Ломоносова в отличие от раскрутки винта человеческой мускулатурой у Леонардо.

3) У Ломоносова решена проблема реактивного момента от вращения винта (за счёт использования двух винтов, вращающихся в противоположные стороны), у Леонардо эта проблема не решена и в его конструкции происходило бы вращение платформы из-за реактивного момента.
2017-03-15 21:47
Linux Ubuntu Firefox
 Одесса
0
0
 Azimut
да, эти байки 1м курсе везде рассказывают.
И что не столько организатором российской науки был, а любителем
немецких дефок ставить другим задачи )) Позже стали называть это "организатор" )

Может вообще не было никакого, а "...тогда появился на краю Солнца пупырь...", но как результат, мнительность, обидчивость, злопамятность, недовольство окружающими и заявления о собственной сверхценности, = высоко оценены русской бюрократией.
2017-03-15 22:38
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
1
0
 Adamos
Тут неплохо бы еще вспомнить, что российская наука большую часть 17 века говорила по-немецки. Авторитет Ломоносова и заложенный фундамент образования позволили науке "русифицироваться" и понемногу перестать импортировать профессуру из-за рубежа.

И уж заявлять о том, кто пришел на пустое место и сделал, что мог, в том смысле, что маловато сделал - имхо, недостойно благородного мужа.
2017-03-15 23:36
Windows Firefox
 Москва
0
0
 vctor
Ломоносов был честным лентяем.

Ему не приходило в голову воспользоваться своей должностью, чтобы заставить других дорабатывать свои идеи, или скинуть на других соблюдение тогдашнего этикета.

В те времена было положено вести регулярную переписку со множеством иностранных академиков.

К примеру, Эйлер не ленился переписываться, поэтому его приоритеты везде бесспорны.
2017-03-15 19:46
Windows Firefox
 Израиль
0
0
 Павел бывший Пашка
А вот, кстати, и сам дроностроитель. Тот, что стоит между физфаком и химфаком (но ближе к физфаку, как говорят). Я его сфоткал этим летом, показывая в Москве молодому поколению места своих прошлых похождений...
Мы его называли "Боцман". Так и говорили: в семь часов у Боцмана. 
(Не знаю, жив ли еще кто-то, кто помнит это погоняло)
И вот: открываю вам старинный научный секрет. Он называется "Эффект Боцмана". Эти точно уже все вымерли или спилися, кто знал. Гляньте, вот он эффект: стоит Боцман, а у него висит эффект, неслабый такой! 
Нами же во студенчестве была сформулирована Большая Теорема Боцмана, никем пока не доказанная, звучит она так: "У любой статуи мужика найдется как минимум один крайне неприличный ракурс".

2017-03-16 01:09
Windows Firefox
 Москва
0
0
 WhiteWind
Интересно, а дрон Ломоносова - это как самолет Можайского у Пелевина? )))
2017-03-16 01:20
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
3
0
 Леонит Каганофф
Поскольку я работаю в проекте "Новаторы", то по роду занятий постоянно штудирую истории изобретений и изобретателей. И я вам скажу честно: там черт ногу сломит. Кто изобрел лампочку? Яблочков? Лодыгин? Эдиссон? Хрен, там 18 претендентов, включая каких-то венгров. И реально каждый что-то изобрел - кто улучшил конструкцию предыдущего автора, кто повторил с нуля, не зная про опыты коллег. Кто изобрел акваланг? Думаете, Кусто? Ага, щас. Ну и с самолетом та же история. Да, братья Райт. Но были конструкции и до, и после, и в какой момент провести грань - целиком зависит от пиара, общественного мнения и фантазий историков.

Таких изобретений, когда в мире не существовало ничего похожего на самовар, а потом ровно 1 апреля 1800 года пришел условный Иван Иваныч Смитт, изобрел самовар, поставил на стол и сразу запатентовал, не оставив сомнений ни потомкам, ни современникам - таких случаев исчезающе мало.
2017-03-16 02:01
Mac Safari
 Израиль
1
0
 braintunic
> таких случаев исчезающе мало

Кубик Рубика, вентилятор Дайсона, застежка-репейник и сегвей ;)
2017-03-16 12:38
Windows Safari Chrome
 Los Angeles
0
0
 YUrij
Люстра Чижевского, Ипликатор Кузнецова
2017-03-17 09:54
Windows Firefox
 Сумы
2
0
 Fisher123
Правило Буравчика
2017-03-16 13:23
Windows Firefox
 Москва
0
0
 vctor
Настоящие изобретатели - это те, кто довёл до ума.

Или частично до ума, то есть пользователь иногда лазит в радиоприёмник с запасными лампами, но не кладёт паяльник на крышку приёмника, и не считает достижением поймать станцию на целых 10 минут при удачной погоде.

Но в этом случае у изобретения появляется длинный список авторов, не включающий ни Попова, ни Маркони.
2017-03-16 13:52
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
 Леонит Каганофф
Это называется технолог. Ремесло, имеющее к изобретательству мало отношения.
2017-03-16 14:18
Windows Firefox
 Москва
0
0
 vctor
Ну, радиолампа явно имеет отношение.

А вот способы глубокого вакуумирования ламп - больше технологии (но и изобретательство приходилось проявлять).
2017-03-22 18:24
Windows Firefox
 Москва
0
0
 kuz
кому и джобс технолог ))
2017-03-16 17:43
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
 Tarn
"...были конструкции и до, и после, и в какой момент провести грань - целиком зависит от пиара, общественного мнения и фантазий историков".

Обычно для Истории оставляется конструктор первой удачной серийной модели (желательно ещё, им же и запатентованной), при этом так и говорят: "самолёт братьев Райт", "паровая машина Уатта", "гиперболоид инженера Гарина" и т.д. Поэтому, например, радио как таковое никто не изобретал, а вот приёмник Попова - точно Попов!
2017-03-16 22:29
Windows Firefox
 Израиль
0
0
 Павел бывший Пашка
Пожалуйста: патент Зингера на любое машинное шитье - игла с ушком на острие.
2017-03-16 22:55
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
0
 Леонит Каганофф
Читайте внимательней: я не сказал "нету". Я сказал: исчезающе мало.
2017-03-18 14:10
Linux Safari Chrome
 Израиль
1
0
 Герольд
Хуита же. Он не летает.
2017-03-18 16:28
Windows Firefox
 Израиль
2
0
 Павел бывший Пашка
В РОссии никогда не заморачивались такими мелочами: "не летает", "невозможно продать", "не жужжит и в жопу не лезет"...
Главное - приоритет.
Кстати, ой, кстати же - а ПОЧЕМУ сие благородное собрание до сих пор избегло срача о товарище Крякутном, якобы изобретателе, блядь, воздухоплавания?
Таким образом, и вопрос о МИСТИФИКАЦИЯХ остался за рамками.
А мистификации всегда появлялись в товарных количествах всякий раз при всплесках патриотизма - в 19 веке был такой всплеск, - славянофильство -  отсюда миф о Крякутном и множество других - даже Слово о полку Игореве приписывается многими литературоведами той волне мифов... Общее у них одно - сгорание первоисточников в том или ином пожаре сразу после переписывания. Дохуя же тогда пожаров было в архивах...
В середине 20 века, с 41 по 53 год длился второй такой всплеск - его наследие отлично прослеживается по известной "Научно-технической библиотечке солдата и матроса", выложенной ныне в сети. Там по этой библиотечке - ну все изобретено в России, вот только два прокола допустили авторы - кибернетика и генетика клеймятся как буржуазное западное говно. Все остальное - российское. Включая блядь известный рентген Петра первого... 
Вот в эту волну о пожарах уже не говорили. Зачем? Достаточно, что Главный Редактор Всех Книг одобрил - значит правда!
2017-03-18 19:46
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
1
0
 tartaglione
Великий Зализняк не допускает варианта, что "Слово" - это фейк.  Потому что все его коллеги вместе не смогли бы его изготовить.  Например, в конце прошлого века в древнерусском впервые открыли какое-то время, и оказалось, что в "Слове" его уже правильно употребляют.  А любой фейк Зализняк разгромил бы на раз.

Кроме прочего, "Слово" никак не прославляет Русь, совсем наоборот, описывает, как придурок попёрся на чужие земли грабить и получил по рукам.

В плане возвеличивания России "Слово" лишь показывает, что есть хотя бы один экземпляр светской литературы.  И не фантазии, кстати - это более продвинутый, как ни странно, для Руси формат.  Это всего лишь бытописание.  Достаточно короткое.  Значение его раздуто, это точно, но по сути это мелочь.  На Западе к тому времени давно литература была, настоящая литература в современном понимании.

На фейк не тянет просто на том основании, потому что гордиться в нём и нечем, в общем-то.  Так, талантливая безделушка.
2017-03-19 06:11
Windows Firefox
 Израиль
0
0
 Павел бывший Пашка
Я и не утверждаю на 100% - просто волна славянофильских  фейков имела место быть тогда.
Под серъезнейшим подозрением и история об Иване Сусанине.
Тоже - сгорание первоисточника немедленно по нахождении и переписывании...
Что касается светской литературы, тут всем утерли нос китайцы и японцы. Когда было десяток грамотных на всю Европу, причем все они  архиепископы, а на территории России лесным дикарям до письменной истории еще оставалось 200 лет, японская придворная фрейлина Мурасаки Сикибу уже написала толстый-претолстый роман, "Повесть о принце Гэндзи" по всем правилам роман, что и сейчас читабелен... И не исключительный, а просто "один из".
2017-04-18 00:14
Mac Safari Chrome
 Нижний Новгород
0
0
 tartaglione
Славянофильские фейки, действительно, знамениты, и сыграли большую положительную роль для той же Чехии.  Но они от "Слова" отличаются именно тем, что они славянофильские, а также не выдерживают ни исторической, ни лингвистической проверки.  Буквально две ошибки в каждых трёх словах.

Ну, если к Европе отнести Гомера, Аристофана, да хоть Апулея, которого не только Пушкин, но даже я читал охотно - Европа может и поспорить с Азией по части литературных памятников.
2017-03-25 20:53
Windows Firefox
 Днепропетровск
0
0
 Theoristos1
Дядя троллит.
всего комментариев: 165

<< предыдущая заметка
следующая заметка >>
	март 2017
ПН	ВТ	СР	ЧТ	ПТ	СБ	ВС
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31