{imgicourl}{zamok}
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
20 мая 2020
Снова про коронавирус: размышление номер три

Всё интересней наблюдать над историей тайны возникновения коронавируса. Наша постинформационная цивилизация — это большой блокчейн, где невозможно подчистить один блок, не оставив следов во всех остальных, и со временем они проявляются. Любопытно, что проявляются новые версии и факты, однако ни у сторонников «природной» теории вируса, ни у сторонников «лабораторной» по-прежнему нет никаких доказательств. Спецслужбы разных стран и президенты позволяют себе намеки, но и только. Либо доказательств нет, либо принято решение, что для сохранения мировой экономики их пока не нужно вынимать.

Какие мы факты знаем точно?

1. Сегодня не существует способа по коду вируса доказать его «природное» происхождение. Равно как нельзя доказать «лабораторное», если, конечно, в коде не были сознательно сделаны метки именно на этот случай. Ученые уже 20 лет занимаются сборкой самых разных вирусов, и собрать любой вирус по коду вполне удавалось еще в 2003. А собирать код бесшовно, не оставляя следов вставки, стало возможным с 2002. Сам вирус SARS-CoV-2, например, швейцарские ученые собрали по кусочкам в своей лаборатории 21 февраля 2020, а испанцы в 2006 собрали SARS. Не спрашивайте, зачем они это делали в разгар эпидемий (например, чтобы добавить в код метки, которые упростят дальнейшие лабораторные эксперименты), но сборка Covid-19 заняла у швейцарцев всего неделю. Иными словами, задача собрать любой вирус без следов лабораторной сборки — она решается легко, и уже не первое десятилетие. Поэтому если в очередном ток-шоу выступает какой-то «ученый» и клянется, что изучил код и доказал, что вирус «точно природный», — то он точно лжец и шарлатан, поскольку доказать такое сегодня уже невозможно. Неудивительно, что все эти «эксперты», приглашенные сплясать цыганочку в эфире, никогда не приводят доказательств и кодов, а лишь клянутся мамой и требуют верить на слово авторитету.

2. До сих пор вирус SARS-CoV-2 или его прямой звериный аналог нигде в природе так и не обнаружен. Не известно ни одно животное, болеющее этим вирусом — ни на рынках, ни в лесах, ни в пещерах, ни в Китае, ни в Малайзии. Возможно, Covid вообще не заразен даже для летучих мышей — кто проверял? Известны лишь пара случаев заражения домашний собак, но от человека. Нынешний вирус — это 96% коронавируса китайской летучей мыши RaTG13, только в шиповидном белке место связывания с рецептором заменено на вариант от вируса малазийского панголина, и плюс врезан участок из 4 аминокислот «фуриновый сайт», который расширяет диапазон заражения. Нигде в живой природе вирус такой конструкции не обнаружен.

3. Версия о том, что источником заражения стал уханьский рынок морепродуктов, потерпела поражение по всем фронтам. Во-первых, стало известно, что там никогда не продавались ни летучие мыши (живущие за 1000 км от Уханя), ни, тем более, панголины далекой Малайзии (5000 км). Во-вторых, анализ мутаций вируса показал, что штамм, гулявший среди заразившихся на рынке, более поздний, чем штамм, обнаруженный у некоторых других больных. У вирусов РНК код хрупкий, он по чуть-чуть мутирует ежечасно, а понять, какая версия кода более поздняя, наука вполне в состоянии.

4. Китайское правительство принимало и принимает меры по борьбе с распространением информации — это и репрессии против врачей и журналистов, когда многие активные информаторы внезапно замолчали, а также цензура в китайских сетях.

5. В Уханьском институте вирусологии много лет велись эксперименты не только по изучению, но и по созданию новых коронавирусов, опасных для человека (ссылки на научные статьи столь многочисленны и общедоступны, что вряд ли их стоит приводить). И именно для этого лаборатория добилась BSL-4 — код высшего класса для работы с инфекциями, представляющими высшую опасность именно для человека. Вот она какая, за колючей проволочкой:

На этом заканчивается всё то, что мы можем считать фактами. И начинается область слухов, непроверенных сведений или недостаточно проверенных. Но эта область не менее любопытна.

Слухи в хронологической последовательности

а) 6 октября 2019. У нас мало информации из Уханя, где карантин, цензура, и у жителей нет возможности свободно писать в мировые соцсети и давать интервью иностранным журналистам. Однако есть косвенные инструменты получения довольно неожиданной информации. Например, есть мобильные приложения, работающие с навигацией, которые дают за рубежом пусть даже анонимную, но статистику о передвижениях человеческих масс. По таким данным следует, что с 6 по 11 октября все дороги вокруг лаборатории Уханя были перекрыты, никто по ним не двигался, такое впечатление, что работа Уханьского института вирусологии в эти дни была блокирована, причина — неизвестна.

Однако, тут надо отметить, что никаких прямых ссылок на это исследование найти на удалось, никаких иных подтверждений тоже. Да и сама версия, будто в Уханьской лаборатории было ЧП, не вписывается в последующую картину событий, которая скорее показывает, что для лаборатории эпидемия стала такой же неожиданностью, как для всех.

б) 30 декабря 2019, утро. С начала декабря в Ухани стали появляться больные, их пока немного — всего 27 простуд с пневмонией на 12-миллионный город. Но к 30 декабря в Ухань был спешно вызван главный эксперт, находившийся в тот месяц в Шанхае, — та самая госпожа Ши Чжэньли, которая прославилась в этой лаборатории экспериментами по сборке опасных для человека коронавирусов из неопасных. Неслась она в Ухань спешным ночным экспрессом, по ее же словам, чтобы проверить, не является ли новая инфекция утечкой из ее лаборатории. То есть, она сама и была первым человеком, который это предположил. Впоследствии она заявила, что «всё проверила и жизнью клянется», что лаборатория ни при чем. Тем не менее, именно она в тот день 30 декабря поставила диагноз крайне опасной для людей эпидемии.

в) 30 декабря 2019, вечер. Несмотря на то, что по ее словам лаборатория к пандемии никакого отношения не имеет, вечером того же 30 декабря произошла массивная лихорадочная зачистка в информационных базах лаборатории. Нельзя сказать, что из доступа исчезло что-то, свидетельствовавшее о былых экспериментах с Covid, — ничего такого в открытом доступе прежде не содержалось. Но зачем-то были зачищены все места, где упоминались эксперименты с дикими животными (заменены на «лабораторных») и зачем-то поправлена куча других терминов и ключевых слов. А что происходило во внутренних базах лаборатории, не открытых для доступа, мы никогда не узнаем.

г) 31 декабря 2019, раннее утро — только после зачистки данных, случившейся накануне вечером, китайское правительство из Пекина наконец делает официальное заявление всему миру о новой опасной эпидемии на основе всего 27 заболевших.

д) Январь 2020. Эпидемия идет в полный рост, китайские власти трубят панику и формируют официальную версию: инфекция возникла на старом рынке морепродуктов «от контакта с дикими животными». Насколько подобная информация воспринимается без критики, говорит хотя бы тот факт, что до последнего времени в России гуляли методички Минздрава (!!!), призывающие «воздержаться от контакта с животными» дабы не заболеть коронавирусом, словно это чудо может произойти на бис второй раз под Тулой при встрече с кабаном или дворняжкой... Но вернемся к истории. Город Ухань закрывают на карантин. Весь ли? Сразу ли? У нас мало способов это узнать, не имея френдов в Ухани и не зная китайского. Однако, есть и.о. директора Института Дальнего Востока РАН профессор Алексей Маслов, который авторитетно заявляет, что первым был закрыт не район уханьского рынка, а район, где находится лаборатория института вирусологии, словно знали, что блокировать. Это утверждение мне казалось не очень понятным до тех пор, пока я не взглянул на карту:

Рыбный рынок и лаборатория — это абсолютно разные районы города Уханя, они разделены знаменитой рекой Янцзы. Нетрудно догадаться, что работники лаборатории в массе своей стараются снимать квартиры по эту сторону, а завсегдатаи рыбного рынка в массе своей живут и питаются рядом с рынком, а не бегают за реку за селедкой 14 километров в один конец. Поэтому если профессор Маслов прав, если самая высокая смертность от коронавируса в Ухане наблюдалась именно в госпитале рядом с лабораторией, и если на карантин был в первые дни закрыт вовсе не район рынка, а район лаборатории или госпиталя... то это о многом говорит. Хотя заметим, что Маслов говорил это в интервью кому-то из медийных упырей типа Соловьева или Киселева, которым эта информация явно нравилась. Но с другой стороны — профессор не Киселев, а ученый с именем в научном мире, ему-то какой смысл откровенно врать и так подставляться? Вдобавок, его слова пока никто и не опроверг. Но и других подтверждений пока я не находил.

д) Февраль 2020. Китай, разумеется, не раскрывал данные первых 27 больных. Это в Лондоне или в России журналисты бегали за первыми больными и делали с ними интервью, но Китай никакой связи с больными и выздоровевшими не позволял и лишь гонял тех, кто пытался это сделать. На фоне этого в китайских сетях, а затем по всему миру принялись ходить слухи, будто нулевым пациентом стала техническая сотрудница Уханьской лаборатории Хуан Янлин. Когда иностранные журналисты обратились к руководству лаборатории за комментариями, руководство реагировало странно:

— Первым же делом руководство заявило, что это ложь и никакой сотрудницы Хуан Янлин в лаборатории никогда не было.

— Затем руководство признало, что сотрудница Хуан Янлин была (еще бы не признать, когда у нее даже свой раздел на сайте лаборатории). Но при этом было заявлено, что она давно здесь не работает, ушла в другие лаборатории много лет назад. Руководство даже выпустило специальный манифест, в котором уверяло, что Хуан Янлин ныне жива и здорова, коронавируса у нее точно нет (ее проверяли?) и грозило преследовать по закону каждого, кто смеет возражать:

— Одновременно с этим с сайта лаборатории волшебным образом пропала фотография Хуан Янлин, а ссылка на ее портфолио стала вести в никуда. Признаться, прямой ссылки на этот раздел я все-таки пока найти не смог, хотя и не очень упорно искал, так что это перепост чужого скриншота:

— Ну и конечно никто больше не видел самой Хуан Янлин. Потому что печатать на весь мир официальные манифесты о том, что Хуан Янлин жива и ничем не болела, — это лаборатория может. А дать журналистам пару минут поговорить через WeChat с живой Хуан Янлин и окончательно развеять сомнения — это мы почему-то не можем никак.

Ходят еще немало и других слухов, например слух, пущенный якобы сотрудником лаборатории (он потом сказал, что это был не он), будто заражение произошло от работников лаборатории, которые были «забрызганы кровью и мочой летучей мыши» (они ее в блендер что ли засовывали?). Но этот слух выглядит сомнительным, хотя бы потому, что никто не видел летучую мышь, больную Covid-19 (см. п.2). А если бы такая мышь обнаружилась, это было бы даже очень на руку лаборатории, потому что хотя бы показало, что вирус был природным, а не собранным здесь.

Итого

Мы продолжаем наблюдения за информационным полем и, хочется верить, скоро получим новые интересные факты. Нет, я вовсе не утверждаю, что вирус был собран искусственно в лаборатории Уханя, — у меня нет тому доказательств. Но это и не важно, потому что проблема оказалась гораздо серьезней. В ходе изучения вопроса мы все немножко стали вирусологами, научились работать с данными, читать научные статьи, подучили историю, узнали, как выглядит код вируса, заглянули в окошки разных лабораторий и пришли к гораздо более шокирующим выводам:

1) Этот вирус мог быть легко собран в любой из лабораторий мира. Потому что именно над сборкой таких же опасных для человека коронавирусов работали многие лаборатории и успешно отчитывались об успехах.

2) Собрать искусственно с нуля именно этот вирус занимает у грамотной лаборатории 1 неделю. А как уверяют знакомые отечественные генетики, комплект подержанного оборудования для подобных экспериментов в своем гараже можно собрать по интернету на Авито от 500$.

3) Человечество оказалось не готово к пандемиям. Даже у самых развитых стран нет медицинских ресурсов, чтобы выдержать шквал больных. И нет экономических механизмов, чтобы выдержать коллапс многомесячного карантина. У правительств нет механизмов принятия решений — ни одна страна не смогла в первые же дни полностью блокировать границы, чтобы избежать пандемии на своей территории. У населения нет гигиенических навыков и понимания смысла карантина. В нашем быту нет систем взаимодействия на карантине, нет таких механизмов дезинфекции, защиты врачей и доставки продуктов пенсионерам, которые бы полностью гарантировали отсутствие заражения. Наши дома, одежда, привычки, наш транспорт имеют такие особенности, такие системы вентиляции и схемы работы, которые абсолютно не рассчитаны на пандемию. При том, что коронавирус еще не такой летучий, как краснуха, и не такой стойкий, как многие другие инфекции.

4) Мы не можем быть уверены, что наш иммунитет окажет сопротивление любой инфекции в будущем и даст хотя бы тот процент смертей (3%-16%), что у коронавируса. У эболы летальность до 90%, у SARS 30%. Есть ВИЧ, который блокирует иммунитет и становится неизлечим. Есть бешенство, которое дает 100% летальность и вообще лютый пиздец. Есть механизмы изменчивости гриппа, которые не позволяют выработать иммунитет надолго. И со всем этим экспериментируют уже многие годы разные лаборатории, пытаясь сочетать, комбинировать, брать самые удачные куски кода от одного вируса и прививать другому... Тот же фуриновый сайт в коде, что позволил Covid-19 резко повысить заразность и задевать даже нервные клетки, Пекинская лаборатория прежде оттестировала создавая коронавирус птиц. Лучшие умы работают второе десятилетие над отладкой самых опасных для человека форм вирусного кода. Утверждается, что это делается ради науки (на самом деле ради любопытства), но никакой пользы в лечении эти эксперименты, как видим, не дали. Вообще почитайте, кто не читал, обзор Дейгина, там все ссылки на научные статьи разных лет, все вирусные коды, просто оцените, какого масштаба работа над вирусами ведется во всем мире и какими успехами в деле создания смертоносных форм уже удалось громко похвастаться в научном мире.

5) Потенциал инфекций чудовищен. На земле не существует оружия (включая атомные бомбардировки), которое способно дать столько же миллионов человеческих жертв, сколько неделя работы лаборатории.

6) Станислав Лем говорил, что главной опасностью 21 века станет информационный терроризм. А я считаю, что главной опасностью станет биотерроризм. Да, у вирусов нет военного потенциала — вирус одинаково опасен и для врагов, и для своих, и для маршала, и для президента. Но у вируса огромный потенциал для террористических организаций. А ежегодно дешевеющие технологии скоро сделают вирус доступным и одинокому маньяку. Если раньше научившийся стрелять псих покупал винтовку, шел на улицу и убивал 20 человек, то недалек тот день, когда поучившийся псих сможет раздобыть синтезатор и убить 200 тысяч. А если станет возможным создать вирус выборочного действия — против белых, черных, рыжих, никогда не пивших кока-колу или против конкретного президента Бурбурстана, чей образец слюны на стаканчике удалось выкрасть на саммите? Человечество может вступить в эру геноцид-пандемий. А если технология позволит предлагать одновременно в течение месяца и вирус и готовую к нему вакцину? Тут терроризм уступит место криминальному бизнесу. Мы же помним, как шла предсказанная Лемом эра информационного терроризма?

— Сперва появился червь Морриса и дал старт новому явлению — эпидемия созданных человеком компьютерных вирусов. Первый эксперимент был — просто заразить как можно больше машин вокруг, ура, получилось!

— Затем над вирусами кинулись работать все, у кого было желание, навык и доступ к технике, — и студенты, и энтузиасты, и дети. Писали и хвастались друг перед другом, кто сделает вирус опаснее и неуловимее. Коммерческой цели у вирусов ещё не было: заразить как можно больше, продержаться как можно дольше, нанести наибольший урон — чисто вопрос хвастовства и имиджа. Мы находимся здесь.

— Наконец появился коммерческий интерес: написание вирусов стало бизнесом. Заразить вирусом и потребовать выкуп, угрожая убить данные. Заразить вирусом, чтобы создать уязвимость и использовать ее потом в своих целях. И наконец — заразить вирусом кого попало, чтобы добраться до избранной цели (иранская ядерная программа) и поразить именно ее.

Что нам дает право предположить, что создание человеческих вирусов пойдет в будущем по другому пути? А вы спорите, природный вирус был в Ухани или искусственный... Да какая к хуям собачьим разница? Переживем мы этот червь Морриса, пусть не все, пусть не за один-два-три года, но переживем. А вот дальше что мы будем делать? Выпустим закон, что стены гаражей должны быть стеклянными? Будем расстреливать школьников, набравших в поисковике «пробирки агар-агар купить дешево»? Какие уроки вынесет человечество из нынешней эпидемии, и вынесет ли?

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
Страницы, которые привлекли мое внимание за последние дни, рекомендую:
архив ссылок
Оставить комментарий
Windows Firefox
 Москва
5
0
Убета
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> — Первым же делом руководство заявило, что это ложь и никакой сотрудницы Хуан Янлин в лаборатории никогда не было.

Классика: во-первых, я впервые вижу этот кувшин. Во-вторых, когда ты мне его давал, он уже был с трещиной. В-третьих, я вернул тебе его целым! :)
Windows Firefox
 Владимир
0
0
SPQR_Voldi
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Мало того, про всякие очевидные вещи типа вебархива никто не помнит (я как-то участвовал в подобном эпизоде (чуть менее серьёзном, но нескольким людям грозившим неприятностями), в процессе не знал, ржать или плакать...).
Linux Firefox
 Москва
1
1
lavart
Про пункт 2) - у меня знакомый генетик сконструировал себе вакцину от этого вируса, и примерно столько стоило её напечатать в коммерческой фирме, занимающейся печатью плазмидов на заказ.

Само же оборудование для печати фрагментов ДНК пока стоит сотни тысяч долларов, не считая расходников.

Так что до сборки принтера из деталей и БУ на ebay ещё лет 5-10, плюс-минус повезло.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
6
0
LLeo
Знакомый напечатал себе вакцину, которую весь мир ищет, а с человечеством не поделился, бугагага, это он сам так рассказывает? Я вот тоже говорю, что чип защищает.
Windows Firefox
 Молдова
0
1
konachodas
Разделяю ваш скепсис, по поводу несуществующей вакцины.
Но тут очень хочется дать ссылку на видео, где парень отредактировал себе гены (по крайней мере он так утверждает), чтобы избавиться от лактазной недостаточности.
J3FcbFqSoQY
Linux Firefox
 Москва
1
0
lavart
Внезапно это он и есть. Могу независимо подтвердить, что это избавление было на самом деле.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
Если это генетическое вмешательство, то значит его дети тоже унаследуют отсутствие лактозной недостаточности и иммунитет к коронавирусу?

Какой-то правда хилый бонус для генетического вмешательства. Я бы взял ещё возможность вырабатывать электричество и регенерацию конечностей как у ящерицы. И ещё регенерацию зубов, как у акулы.
Linux Firefox
 Москва
3
0
lavart
Всё увы не так просто. Модификации подверглись только клетки поверхности кишечника, так что ни о каком наследовании речи не идёт. Как впрочем и о долговечности - поверхность кишечника периодически обновляется, и примерно через полтора года оно стало постепенно сходить на нет.

Вещи вроде регенерации зубов - это совершенно другой порядок сложности, для такого нужны структурные изменения и сложные системы доставки. Вирусом в пилюле тут уже не обойтись.

Вакцина же представляет из себя плазмиды с кодом оболочки вируса, которые вводятся в клетки. И они из кода в нём начинают производить эти самые оболочки, которые потом с любопытством жрёт иммунная система, учась вырабатывать нужные антитела.
Опять таки же ничего наследуемого тут нету.
FreeBSD Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
VD
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
"Поверхность кишечника" (очевидно, кишечный эпителий) регенерирует не годы и даже не месяцы. А считанные дни, раза в полтора быстрее кожного эпителия.
Windows Firefox
 Австралия
2
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
так мир ждет вакцину, которая протестированно-безопасна для массового использования, и которую можно массового производить, а не разово напечатать.

то что кто-то себе сконструировал что-то, может даже работающее, не значит что это можно исползовать массово, и что это безопасно.
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
Слышал, что сейчас штук 8 проектов по поиску вакцины для ковида. Но, вроде бы, ни одна не прошла еще даже первую фазу клинических испытаний (подтверждение безопасности). Не говоря уже о подтверждении эффективности.

Ковид не выглядит настолько убийственным, чтобы вкалывать себе непонятно что, не доказавшее даже безопасности в применении на людях.
Linux Safari Chrome
 Воронеж
0
0
Борис Сорокин
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Проектов за сотню.Тот кто первый проведет свой препарат через американский контроль сорвёт сумасшедший банк.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
47 (сорок семь) только в России. (с) Голикова, сегодняшнее выступление в Совете Федерации.
Windows Firefox
 Израиль
8
0
Павел бывший Пашка
Вакцина давно готова, сейчас работают над тем, как к ней прикрутить аутизм и этот, как его, G5. Это берет время. Наберитесь терпения.
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
4
0
Alex745
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Зря ржете. Собрать что-то такое наподобии вакцины он, теоретически, мог. Ведь что отнимает основное время у микробиологов? Тестирование на то, что вакцина работает, и тестирование на безопасность. В СМИ уже писали, что кандидаты в вакцины готовы и тестируются. То есть, если пропустить тестирование и рискнуть на себе, можно уже вкалывать. При этом возможно, что иммунитет не получится создать, а также что у человека будут осложнения.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну тест на антитела можно сделать после вакцины...
Mac Safari
 Тольятти
1
0
Дима
Весь мир ищет не просто вакцину, а способ организовать ее массовое неубыточное производство, после которого потом не придется отзывать вакцину и выплачивать компенсации.
Mac Safari Chrome
 Киев
0
0
Alex Mizrahi
Вакцин уже сделали несколько, весь вопрос в их безопасности и эффективности -- проверка занимает долгое время.

А так если сделать на коленке, то может поможет, а может наоборот убъёт.
Linux Firefox
 Москва
0
0
lavart
Вакцину очень просто сделать. Времени требует аккуратное многоэтапное тестирование, которое для экспериментов над собой можно пропустить.

Тут ниже товарищ konachodas скинул ссылку на его канал, как раз в том месте, где он себе исправляет лактазную непереносимость доморощенной геноинженерией.

Ещё можешь пролистать последние несколько видео, там рассказывается об основах домашней генной инженерии.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В ящике профессор говорил что ни всем институтом уже привились, мол не жертвы науке ради, а токома для сохранения работоспособности организации.

Так что если кто то что то напечатал и вколол себе, я охотно верю.
Linux Safari Chrome
 Екатеринбург
0
2
Pavel N
В вирусах нет ДНК (хотя это и не важно)
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
В вирусах нет, но для создания, несколько я читал, используется сперва сборка в ДНК, а потом уже она переводится в РНК.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
شبيلروك
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
конвертируется
Linux Firefox
 Самара
0
0
Неужели_меня_теперь_залогинит_нормально
.asm -> .obj, .obj -> .com?
Windows Safari Chrome
 London
6
0
Vasil
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Есть вирусы с ДНК, например, вызывающий герпес.
Windows Firefox
 Молдова
4
0
konachodas
К слову, последний универсальный общий предок всех живых организмов, по всей видимости, не имел ДНК, а был сделан на базе РНК.

В научной среде существует мнение, что механизм работы с ДНК был потом заимствован живыми организмами от вирусов.
Linux Safari Chrome
 Екатеринбург
0
0
Pavel N
Упс...
Признаю свою ошибку и поверхностное знакомство с темой.
Windows Firefox
 Молдова
6
0
konachodas
> Лучшие умы работают второе десятилетие над отладкой самых опасных для человека форм вирусного кода. Утверждается, что это делается ради науки (на самом деле ради любопытства), но никакой пользы в лечении эти эксперименты, как видим, не дали.

Большая часть науки делается ради любопытства. Как сказал один советский физик: "Наука — лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счёт".

Одна лишь любопытная идея способна привлечь в проект гранты и лучших профессионалов. И без нее все эти люди могли бы никогда не собраться и не придумать что-то новое и полезное обществу.
Наука так работает, и глупо обвинять ученных в том, что они разобирались как создавать химерные вирусы не составив перед этим бизнес-план, т.е., фактически, не имея цели.

Не стоит преувеличивать и простоту создания нового вируса. Пока что мы можем лишь взять "губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича", а не создать организм из говна и палок. Т.е. можно взять спайк-протеин от одного вируса и засунуть его в другой. А вот свободно придумывать новые, никогда ранее неведомые крупные белки с желаемыми свойствами пока где-то в районе малореального. De novo протеины, как правило, малы и примитивны, а и их "искусственность" зачастую легко угадывается по их структуре.

оффтоп: если вы не в курсе, на всякий случай, то у вас в rss рассылке все записи помечаются полночью (00:00)
Linux Ubuntu Firefox
 Telefonica Germany GmbH & Co. OHG
1
0
gehrmann
Я добавил бы ещё, что белки частенько делаются в компьютерных симуляциях, а эти симуляции сильно ограничены в количестве моделируемых атомов. Поэтому высимулированные результаты пока что просты.
Windows Firefox
 США
0
0
mike450
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну хорошо, напечатать вирус по коду легко. А подобрать код, так чтобы вирус обладал нужными параметрами? Просветите меня, тёмного, как это сделать. Только не надо говорить, что случайным перебором это можно сделать.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
А ничего не надо придумывать с нуля. Есть кучи разных инфекции, у панголинов одно, у павлинов другое, изучают, смотрят, разбираются, что к чему, что с какими белками и клеточными структурами как взаимодействует, берут удачные решения, пробуют совместить как кубики.
Windows Firefox
 США
4
0
mike450
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да-да, совсем просто разобраться. Скрестил павлина с панголином - получился мандарин, как и было задумано.
Проблема в том, что предсказать свойства белков, синтезированных клеткой из вирусной РНК - практически невозможно, даже если у вируса с известными свойствами поменять в коде РНК всего один символ. Можно только попробовать, размножить вирус (если получится) и изучить свойства.
Но это правда, что люди над этим работают. Вот навскидку нашёл одну статью:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4867776/
Там пытаются применить к задаче machine learning.
Mac Safari
 Тольятти
1
0
Дима
... и получают инфицированных панговлинов)
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
Андрей Мурашёв
Как собирают корабли в бутылке?
Windows Safari Chrome
 Москва
19
0
شبيلروك
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
берут бутылку, засовывают туда говно палки и клей, трясут.
Обычно получается всякая хуйня, иногда корабли.
Linux Safari Chrome
 Chatham
1
0
ivan210321
1) Этот вирус мог быть легко собран в любой из лабораторий мира. Потому что именно над сборкой таких же опасных для человека коронавирусов работали многие лаборатории и успешно отчитывались об успехах.

2) Собрать искусственно с нуля именно этот вирус занимает у грамотной лаборатории 1 неделю. А как уверяют знакомые отечественные генетики, комплект подержанного оборудования для подобных экспериментов в своем гараже можно собрать по интернету на Авито от 500$.


Как же это всё просто для тех (!), кто в своей жизни ничем подобным не занимался.

К сведению, эти дрожжи (VL6-48) стоят 300$ без доставки и растаможки. В 99% лабораторий мира их нету! Селективная средя для них тоже стоит 300$. Ну-ну. Короче, удачи в начинаниях. Советую у знакомых генетиков спрашивать 2 вопроса: (1) у вас есть этот штамм дрожжей, (2) вы умеете их правильно выращивать на YPDhis- среде? А уже потом продолжать слушать их байки.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
9
1
LLeo
Вы это серьезно, да? Пытаетесь мне доказать, что сборка вируса обойдется не в 500$ а в 600$ плюс растаможка дрожжей?
Linux Safari Chrome
 Chatham
2
0
ivan210321
Все любят упрощать, что достаточно насыпать дрожжей и готово. А то, что еще надо обязательно добавить ДНК из спермы лосося мы умолчим. Ведь сперма лосося за 200$ со сроком годности 6-12 месяцев тоже, типа, есть в каждой лаборатории.

Итого 30 000. Минимум.

Ну, или хотя бы 30020. А то будете собирать у меня вирусы без халата и перчаток!
Windows Firefox
 Австралия
2
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
даже $100000 - это очень дёшево.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Вообще удивительные ингредиенты вы перечисляете. Я правда не в курсе, какие из методов (думаю, их много) требуют каких ингредиентов, поэтому если вы пошутили про сперму лосося, то я не могу понять, шутка это или нет (вполне допускаю, что не шутка). Но на всякий случай конечно спрошу: к дрожжам и сперме лосося точно не нужна кровь девственницы, листья лиственницы, цветы папоротника, моча единорога и пятак с глаза покойника? А то примерно так себе и представляли создателей смертельной хвори люди прежних веков ;)
Linux Safari Chrome
 Chatham
4
0
ivan210321
Читаем в оригинальной статье:

Yeast transformation was done using the high efficiency lithium acetate/SS carrier DNA/PEG method described elsewhere.

Так вот SS здесь и есть она родимая. Мелочь, казалось бы. Всего-то две буквы в тексте статьи с незатейливой ссылкой на другую статью в Nature.

У них элетропоратор тыщ, эдак, за 15 денег упоминается тоже однократно - ещё один из многочисленных "роялей в кустах". А главный их элетропораторщик занимается этим простецким ремеслом >20 лет подряд.

Если бы так просто всё было бы, они бы опубликовались не в Nature, а в вестнике своего родного института.
Linux Ubuntu Firefox
 Челябинск
1
0
sapa
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Мне кажется, ведьмы былых времен занимались домашней генетикой. Уж больно списки ингредиентов похожи. Сперма лосося, крысиные хвостики, порошок сушеной жабы...
Linux Ubuntu Firefox
 Россия
0
0
йцуqwe
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Сперма лосося - стандартный источник чистой ДНК. Молоки - это не икра, бросовый товар. А ДНК там много и отделяется хорошо. Применяется, если разрабатываешь методы работы с ДНК, например, полимеразы или рестриктазы. Так что это не шутка.

Бюджет американской лабы - лям долларов в год. Понятно, что многое уходит за помещения, СЭС (или как у них там? HazMat?) и прочие радости. В принципе, можно заказать синтез по $0.02/base (т.е. порядка $1000 за полный SARS-CoV-2. Но такие вещи за биткоины или наличку не купишь, заказ нужно делать от универа, если к шефу лабы придет чувак с улицы, то шеф откажет и за $10K (явно криминал, зачем за копейки подставляться) и за миллион (явно, проверка внутренней СБ).
Windows Safari Chrome
 Видное
0
0
heleknar
То есть хорошо замотивированный шеф, на казённом оборудовании, способен сварить очередную ковидлу? Ну, как в фильме "12 обезьян".
Windows Safari Chrome
 Мытищи
2
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
На самом деле, конечно, имелась ввиду сперма камышовой жабы.
Mac Safari Chrome
 Washington
5
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> А то, что еще надо обязательно добавить ДНК из спермы лосося мы умолчим

Это как раз ключевой момент! Именно поэтому вирус безопасен. Толпы любителей, желающих его создать, устремляются за спермой лосося, но природа берет свое, они забрасывают биотерроризм и становятся рыбаками. Почему, думаете, рыбалка такая популярная? Иначе люди бы не выжили!
Linux Ubuntu Firefox
 Россия
0
0
йцуqwe
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Это очень дорогой проект. К тому же, любого любителя возьмут органы за закупку лабораторного оборудования. Просто посчитав, что он в этих стекляшках будет варить наркоту или врывчатку.

Если любитель без доступа в лабу захочет кого-то отравить, то нужно заводить мышек, собирать земельку и высаживать культуры на желатине с кипячеными дрожжами. Потом колоть культуры мышкам. Есть вероятность, что за год он найдет что-то дельное. Или ничего не найдет. Или сам помрет.

Если же у него есть соответствующее образование, то пусть идет постдоком, типа ему сильно хочется изучать AAV для генной терапии. Тогда он сможет подваривать нужные ему вещи. Но это сложно - нужно уже иметь образование.

Так что нет, технология эта закрыта для любителей (сейчас реакцию 1930х дома не поставишь, ибо приедут органы). А вот обиженный безденежьем постдок в США (или аспирант в России) - они могут, да.
Windows Firefox
 Fremont
0
0
Евгений-опятьнелогинится
Не известно ни одно животное, кроме кошек и собак. Думаю, им надо начать проверять всех встречных поперечных кошачьих и псовых. А то занимаются всякой фигней.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
На что и фуриновый сайт вставлен чтобы заражать широко. Но не известно ни одно животное в дикой природе, у которого бы ходил этот вирус ранее. Про кошку кстати не слышал.
Windows Safari Chrome
 Mt Laurel
0
0
jumbleview
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
АВС сообщили что в Голандии нашли зараженных животных на норковой ферме. А также кошек. Но не понятно кто их заразил.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж
"ABC" это агенство "Адна Babka Сказала"?
Windows Firefox
 Fremont
8
0
Евгений-опятьнелогинится
А кто доказал, что там никогда не продавались ни летучие мыши (живущие за 1000 км от Уханя), ни, тем более, панголины далекой Малайзии (5000 км)? Вот у меня дома лежит куча хрени, которая никогда не продавалась в моем городе, и производится за пять тысяч километров от меня. Но я все равно не могу этого доказать, так как не проверил все частные объявления и все магазины.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
Панголины так-то в Красную книгу занесены, поэтому их ввоз для употребления в пищу - это противоправные действия. И уж тем более их не будут продавать на рынке для бедноты...

А вот в Уханьской биолаборатории панголины как раз были.
Windows Firefox
 Вьетнам
4
0
безобразие
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>Панголины так-то в Красную книгу занесены

Ну раз так, то, конечно, китайцы их есть не будут.
Windows Firefox
 Fremont
0
0
Евгений-опятьнелогинится
Не совсем понял откуда известно, что раньше были "дикие животные", а стали "лабораторные". Что за зачистка такая, с сохранением предыдущей версии? Тогда это не зачистка.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
DarkSup
"Зачищаешь" свой сайт от вредоносной информации, но в архивах интернета остаются старые "слепки". Кто захочет - может докопаться, а ты к ним доступа не имеешь, уничтожить не можешь - поэтому остаётся огрызаться, что это всё фейк и наветы.
Windows Firefox
 Австралия
2
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
сборка вирусов в лабах пахнет великим фильтром гораздо сильнее, чем ядерное оружие
Linux Firefox
 {#countryname}
0
0
nobody
> переживем. А вот дальше что мы будем делать?

Эволюционировать. Иначе всё сначала - сокращение популяции до нескольких тысяч и каменный век. В который раз уже.
Windows Safari Chrome
 Обнинск
1
0
Wgent.com
В последний.
Поскольку ресурсов больше нет.
Linux Firefox
 {#countryname}
0
0
nobody
Трём тысячам двуногих хватит.
Linux Safari Chrome
 Самара
0
0
r2d2oh
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
И вот тут можно подмешать про теорию заговора и золотой миллиард. Всякие видные деятели открыто же высказываются, что больно много народа на земле и темпы прироста какие-то ненормальные.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
1
DarkSup
Вирус, который при глобальной всеобъемлющей пандемии "убил" от силы полмиллиона из 7 миллиардов человек, после чего пошёл на спад (судя по графикам) сложно назвать сильно уменьшающим темпы прироста населения... скорее наоборот, через девять месяцев после карантина можно ждать всплеска рождаемости.
Linux Safari Chrome
 Самара
1
0
r2d2oh
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Так то можно сказать альфа-тестирование, с помощью которого пощупали за вымя мир. Ну и заодно ускорили мировой кризис
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
А, то есть план такой:

1. Создаём эболу, чекаем смертность, 90% - ок.
2. Создаём коронавирус, чекаем заражаемость, 90% - ок.
-- Мы находимся здесь --
3. Создаём дум-вирус со смертностью эболы и заражаемостью короны - и очищаем мир от избыточного населения, не повреждая инфраструктуру, ресурсную базу и не уничтожая накопленные богатства.

Ну да, действенно. Но такая штука уже была в истории человечества - называлась "бактериологическое оружие". Почему-то никто его так ни разу и не применил... видимо, есть какие-то ещё факторы, кроме желания "рептилоидов" почистить планету.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
К сожалению, или счастью, совместить все эти качества в одном вирусе невозможно.
Mac Safari Chrome
 Washington
0
1
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Вирус, который при глобальной всеобъемлющей пандемии "убил" от силы полмиллиона из 7 миллиардов человек, после чего пошёл на спад...

Это примерно как средние потери в первой мировой войне за то же время...Какой вы бодрый однако, все-то вам похуй!
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
3
LLeo
Меня тоже это удивляет, они реально все такие бодрые, пока сами не зачихают. Вирус - чушь, карантин - заговор, симптомы - обычный грипп, а полмиллиона людей - ерунда какая, на полмиллиона больше, на полмиллиона меньше, кому они вообще нужны в таком количестве, примерно столько их сейчас в туалете на стенке засохло, верно?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
Ну начинается.
Лично я в этот вирус верю, прекрасно понимаю, что он опасен, сам стараюсь соблюдать изоляцию и уверен, что наши власти "выдумывают" не вирус, а процент заболевания и смертности, пытаясь его занизить в угоду своим интересам.
И, да, смерть каждого человека - трагедия, а множественные смерти из-за недосмотра учёных и вранья чиновников - это катастрофа. Это с общей морально-человеческой стороны вопроса, но мы, как я понимаю, сейчас не о ней? Мы о научной стороне вопроса.

Вот собственно вопрос как раз в этом - чтобы понять реальную опасность пандемии нужна статистика. А у нас статистика такая, что на всех пяти континентах количество заражённых - 5 миллионов. Даже если прибавить к этому 60% переносящих бессимптомно и увеличить в 10 раз (на враньё чиновников), то получим 2% человечества к исходу третьего месяца активного развития пандемии.

Что в итоге делать с этой статистикой? Что она нам показывает? Что нам в этом режиме надо жить в 50 раз дольше, чтобы переболели наконец все - но это десять лет... Или что если мы снимем карантинные меры, то получим в 50 раз больше заражённых на протяжении лета?
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Всем не нужно, нужно чтоб процентов 40 активного населения переболело. Наиболее близко тут сравнение с финансовой пирамидой. В начале высокий рост за счет склонных и активных слоев населения, потом плато и неизбежное схлопывание. Вирус вне носителя сохраняет способность заражения часы, ну дни в совсем благоприятной среде.
Linux Ubuntu Firefox
 Россия
0
0
йцуqwe
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Нужно научить энцефалит использовать комаров в качестве временного хозяина. Вот веселье будет.
Windows Safari Chrome
 Обнинск
0
0
Wgent.com
Три тысячи двуногих цивилизацию не воссоздадут, для этого им сначала нужно размножиться.
Windows Firefox
 West Lafayette
0
0
maksa
А дальше что? Все легко добывающиеся ресурсы уже добыли. Мест, где можно палку воткнуть в землю, и потечёт нефть, уже не осталось. Для оставшихся ресурсов нужно сложнейшее оборудование, а для него — ресурсы. Всё, тупик. Следующая цивилизация, если и будет, то лишь после того, как растает Антарктида.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Все хорошо с лесами и каменным углем, этого хватит на то чтобы сделать оборудование для добычи нефти и сборки реактора. До кучи есть и абиотическая гипотеза нефти, месторождения ранее выработанные внезапно вновь дают нефть.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Olegzzz
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А еще SARS-CoV-1 (тот, который "атипичная пневмония" 2003 года) в 2004 утек из Пекинского института вирусологии. Только в тот раз пронесло. Один человек умер, около 10 были заражены. Так что им не привыкать.

https://www.scielosp.org/article/bwho/2004.v82n6/470-470/
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Надо полагать, там причина и следствие другие. Он сперва был, а потом утек из лаборатории, которая его стала изучать.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Olegzzz
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Сложно сказать. SARS-CoV-2 тоже мог быть уже очень давно, но в стенах лаборатории. Пока из-за аварии, о которой нам (пока?) не говорят, в конце прошлого года не утек.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Нет, ну что вы бредите. Никакого хождения Ковид до декабря 2019 в мире не было, он слишком заразен чтобы не заметить эпидемии. А вот SARS ходил до утечки, его просто изучали в лаборатории.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Olegzzz
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Так ведь я и не говорю, что то, что сейчас назвали SARS-CoV-2, ходило в популяции до декабря. Я говорю о том, что вирус мог быть получен в лабораторных условиях задолго до декабря. Причем не обязательно синтезирован. А, например, в процессе gain of function research. Это относительно естественный путь. Получили, отправили в хранилище. Но в декабре с ним еще решили поработать, и что-то пошло не так.
Про gain-of-function, если интересно, вот: https://www.freethink.com/articles/gain-of-function-mutation.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
А что это меняет в плане природный/рукотворный? SARS был очевидно природный, а утечка случилась уже позже и может случиться ещё много раз в будущем, никак не влияя на гипотезу о его появлении. Или вы просто пытаетесь доказать, что утечки вирусов из лаборатории случаются в истории человечества? О, это богатая многовековая тема.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
Olegzzz
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Именно. Первое сообщение я оставил для тех, кто считает, что вариант "вирус покинул пределы лаборатории" (при том что злого умысла не было) - это что-то, что с реальностью имеет столько же, сколько сказка про колобка. В моем кругу общения таких оказалось очень много, как ни странно.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Я встречал много мнений, но не видел ни одного человека, который думает, что утечек вирусов из лабораторий в истории человечества не бывало и быть не может. Где вы такого собеседника видели хоть одного?
Windows Firefox
 Израиль
2
0
monastyrski
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Поэтому если в очередном ток-шоу выступает какой-то «ученый» и клянется, что изучил код и доказал, что вирус «точно природный» — то он точно лжец и шарлатан, поскольку доказать такое сегодня уже невозможно.

Столь же верно и противоположное.
Вообще, учёный не может не понимать, что если две альтернативные гипотезы хотя и фальсифицируемы по Попперу в принципе, но в обозримой перспективе методов и средств такой фальсификации не предвидится (e. g., "ангел носит Солнце на спине" и "ангел возит Солнце в тележке" для средневекового звездочёта), то научный подход к вопросу - hypotheses non fingo быстрого разумом Невтона - отрицает их обе.
Linux Safari Chrome
 Финляндия
0
3
AllaDimm
«Видит горы и леса, облака и небеса, а не видит ничего, что под носом у него»
Леонид Александрович, перед Вами удивительная книга, но содержание её Вас почему-то совсем не интересует. Зато интересуют бумага, шрифт, переплет, материал обложки, издательство, тираж и что же черт побери случится если книгу сможет напечатать любой двоечник у себя на принтере, да ещё и переплет оформить.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
Вы мне предлагаете сперва переболеть, а потом рассуждать?
Linux Safari Chrome
 Великобритания
0
0
chlorian
Когда по вашему окну стреляют, вы выясняет всякую ерунду типа кто, откуда, с какой целью, и как от этого укрыться. Вместо того, чтоб любоваться красивым блеском и плавными обводами пули!
Linux Safari Chrome
 Ногинск
0
0
AllaDimm
Прекрасное, очень образное объяснение. С моей точки зрения правда все с точностью до наоборот. Леонид Александрович как раз самозабвенно изучает обводы пули.
Linux Safari Chrome
 Литва
6
4
shackurr
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Хорошая, толковая статья.
Человечество, к сожалению, процентов на двадцать состоит из негодяев и ещё на три четверти из "болота". Пять процентов умных альтруистов против них бессильны. Увы...
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
Стeпан
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Как всегда приятно себя причислять к этим пяти процентам, правда? А остальных, думающих иначе, к быдлу.
У быдла есть особенность, оно - всегда не ты. И это восхищает.
Linux Ubuntu Firefox
 Россия
0
0
йцуqwe
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Быдло легко диагностируется, причем диагностика фальсифицируема по Попперу. Если чувак говорит "мне не понравилось, как он на меня посмотрел, поэтому я его ножом ударил" - это быдло и дебил. Если чувак не может представить a^2-b^2 в виде произведения и так по всем предметам, то он быдло.
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
شبيلروك
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ссылка на статью за пейволлом - плохой тон.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
gloom
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Все равно по ссылкам никто не ходит
Windows Safari Chrome
 Москва
0
2
Dymish
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Хм, если вирус конструировать в лаборатории, то логично сразу же разрабатывать и тесты, и вакцину, и всякую документацию (где задокументирован каждый ген). Но похоже ничего этого не сделано. Уже одно это ставит под сомнение искусственную гипотезу гуляющего вируса.

При этом в уханьской лабе вполне могли играться в с какими-то вирусами, и действия властей вполне логичны: пришло сообщение о неведомой инфекции в Ухане, первое подозрение - спецлаба, первые действия - заблокировать нахрен, дальше стали разбираться.

Т.е. пока в пользу связи лабы с SARS-CoV-2 говорит неясная судьба несчастной Хуан Янлин.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
Ко всем предыдущим разработкам вирусов (ссылки в статье) вакцин тоже не прилагалось.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Dymish
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кстати да, про вакцину я загнул, ее же оттестировать надо на приличной выборке. А вот тесты и доки должны быть.
Linux Ubuntu Firefox
 Россия
0
0
йцуqwe
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Полный синтез (total synthesis) природных соединений проходит через 10-20 стадий (и столько же соединений). Никто не заморачивается делать противоядия на каждое соединение. Бывало, что это приводило к смертям исследователей (открытие ов Табун немцами).
Windows Firefox
 Австралия
1
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
ссылка на то что зачищали данные на страницах уханьской лабы ведёт на статью за пейволом, и даже заголовок не показывают, чтобы нагуглить что именно там было написано
Mac Safari
 Тольятти
0
0
Дима
> будто заражение произошло от работников лаборатории, которые были «забрызганы кровью и мочой летучей мыши» (они ее в блендер что ли засовывали?)

Имеется ввиду, конечно, что это было во время ловли летучих мышей в пещерах. И мочи, и крови в этом процессе достаточно без всяких блендеров.
Mac Safari
 Швейцария
0
0
Дмитрий-3
«Сотрудники лаборатории для экспериментов ловят летучих мышей в пещерах»

Ну ок.
Mac Safari
 Тольятти
0
0
Дима
Да. Люди, которые ловят диких животных, чтобы изучать их инфекции, — тоже сотрудники лаборатории.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Нет, такого в виду не имеется.

Ловля мышей происходит за тысячи километров от Ухани и нет информации, что очередная экспедиция была в эти даты и ее участники вернулись больными из поездки. Речь была именно про лабораторию.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
Латынина в одной из недавних передач как раз говорила про исследователя из уханьской лаборатории, который ездил в пещеры ловить мышей - для изучения их вирусов. Ну и там он вроде как и в моче, и в крови бывал измазан, и даже вроде как по возвращении пневмонией переболел... ну может правда простыл в этих пещерах, вот и вся история.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
3
0
LLeo
Примерно так я себе представляю сюжет "Игры Престолов"!
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
Ну, я в источниках Латыниной не разбирался, поэтому пересказываю "со слов". Просто она о всем этом происхождении коронавируса рассказывает практически месяц, и найденные ею предпосылки, умозаключения и выводы на 90% совпадают с Вашими.
Логично было предположить, что Вы, возможно, слышали о её интерпретации событий - хотя она больше в политическую сторону рассуждает, о вранье и замалчивании.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
3
San
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Латынину после "стрелки осциллографа" как-то не могу серьезно воспринимать.
Mac Safari Chrome
 Washington
2
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Латынину после "стрелки осциллографа" как-то не могу серьезно воспринимать.

Ебать ты электронщик
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
4
0
Arseny1305
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Особенно с учетом того, что у осциллографа стрелка так-таки имеется, на то он и "граф". А то, о чем все думают, называется осциллоскоп.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну не совсем так, но очень близко. Но для большинства людей, мнящих себя образованными, осциллограф ассоциируется лишь с зеленой полоской.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
1
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А я вот прям зауважал. Так технично разделить аудиторию.
Mac Safari
 Тольятти
0
0
Дима
С гугл-картами Китая нужно обращаться осторожно. Их правительство регулярно и рандомно обновляет адреса и координаты всяких важных организаций.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Это даже не военная организация, это лаборатория при университете, туда ездят иностранные делегации. С чего бы ей менять адрес?
Mac Safari
 Тольятти
0
0
Дима
https://en.wikipedia.org/wiki/Restrictions_on_geographic_dat[...]

Гугл тоже не военный и ему некогда и незачем разбираться в правдивости предоставленных Китайских адресов организаций.( Правда, уверяют, что сдвиги меньше километра на самом деле.)
Linux Safari Chrome
 Самара
1
1
r2d2oh
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А Вы точно уверены, что гугл - не военный? Начинать он мог, как хотел, но вот кем он сейчас стал? Да сам по себе?
Windows Firefox
 США
1
1
Рахит
В том что гугл не военная организация уверены лишь идивидуумы с полным отсутствием мозга. Именно через гугл пиндосовсякая мразь запустила свои мерзкие щупальца в дела всего мира - ведь гуглом пользуются практически везде, а значит и собирать информацию о пользователях, и передавать её во всякие мерзкие анб, фбр, цру и им подобные организации пиндосячьего ублюдостана можно без проблем практически везде по всему миру. Так что верьте и дальше что гугл за вами не следит. Пиндосовские мрази хотят знать абсолютно обо всех абсолютно всё и они никогда не упустят свой шанс залезть к вам буквально в постель.
Windows Firefox
 Самара
1
0
r2d2oh
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Сдаётся мне, что Вы ошиблись адресатом на сообщение ниже, ибо моё мнение аналогично, но я был более краток :)
И вообще - интернет придумали американские военные, значит всё что в интернете в протовиде - может быть военным доступно. А всё, что использует интернет просто как удобный способ доставки содержимого может быть уже каким-угодно, но по сути - к любому содержимому наверняка можно получить доступ.
Linux Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Пиндосовские мрази хотят знать абсолютно обо всех абсолютно всё и они никогда не упустят свой шанс залезть к вам буквально в постель.

Вот залезут они к вам в постель, а у вас, так, опа - руки перед и зад помыты! Что ты нам это скажешь, Элон Маск, а?
Windows Firefox
 США
1
0
Рахит
Ко мне пиндосовские твари и мрази не залезут, насчёт этого я уверен полностью.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Arseny1305
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Они к вам даже в местоположение залезли и флажок "США" вам поставили, а вы говорите
Windows Firefox
 США
1
0
Рахит
Я сам поставил. Это просто маскировка чтобы тупые пиндосовские твари ничего не заподозрили. У них же интеллект меньше единицы, они сами думать не умеют потому что мозгов нету, им что скажешь или покажешь в то они и верят. Им как сказали что Россия это плохо, так они до сих пор и полагают. Им как сказали что гомики это хорошо, так они до сих пор и полагают. Им как рассказали сказку что ихний астронавт был на Луне, так они до сих пор и полагают. Примитивные, убогие, безмозглые дебилы.

До сих пор удивляюсь как это давно-давно обезьяны могли произойти от пиндосов? А после от обезьян уже человек произошёл.
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> До сих пор удивляюсь как это давно-давно обезьяны могли произойти от пиндосов? А после от обезьян уже человек произошёл.

Ебать ты биолог
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
У вас флаг не от той страны.
Mac Safari
 Тольятти
0
0
Дима
Вы можете считать компанию Гугл военной разведкой США. Но публичный сервис «Гугл-карты» (а речь именно о нем) точно не предоставляет данные военной разведки. Ни мой дом, ни военную часть рядом с ним толком указать не могут, ни по адресу ни даже по форме фундамента.
Windows Firefox
 Самара
0
0
r2d2oh
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Так этот сервис "гугл-карты" только обычным хомячкам, как Вы и я, так показывает, а кому надо - как надо показывает может - и все части, и численность и какие именно гугл-устройства прямо в настоящий момент в данной точке карты присутствуют и каи перемещаются, а ткнув на любое из них - получить более детальную информацию, стандартно собираемую самим владельцем - отпечатки пальцев, снимки, почту, историю браузера, историю перемещений в пространстве и времени, историю звонков, сами записи звонков и т.п.
Не думаю, что гугл, будучи рутом всех своих сервисов, не может получить эту информацию, если его устройство подключено к интернету, конечно.
Mac Safari
 Тольятти
0
0
Дима
Речь о том, что Леониду это все тоже не показывается.
Linux Safari Chrome
 Самара
1
1
r2d2oh
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Разве наличие экскурсий в лабораторию является признаком её невоенности? Показывают только то, что можно, как в Северной Корее, например.

В пентагон тоже экскурсии водили, сейчас как-то непонятно
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Наличие экскурсий показывает, что ее координаты известны побывавшим там иностранцам, какой смысл их теперь прятать ;)
Mac Safari
 Тольятти
0
0
Дима
Их прячут не "теперь", а всегда. Там общий процесс рандомизации по всей карте, никто не собирается вносить в него исключения из-за иностранных туристов. Заметим также, что я говорил только про гугл-карты. Я не говорил, что настоящие координаты никому неизвестны, только лишь что Гуглу они не особо интересны.
Windows Firefox
 Краснодар
0
0
Apunk
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
>«Утверждается, что это делается ради науки (на самом деле ради любопытства)»

А что если Китай намеренно создает биологическое оружие?

Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Я не думаю. Во-первых, лаборатория гражданская. Во-вторых, созданием коронавирусов, как видим, занималась куча лабораторий по всему миру. Наконец, военные давно отказались от вирусов - это самое неэффективное оружие, которое поражает своих же. Или будет поражать, поскольку мутирует очень быстро.
Windows Firefox
 Краснодар
0
0
Apunk
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Но потенциал ведь есть у биологического оружия? Ведь

>если станет возможным создать вирус выборочного действия — против белых, черных, рыжих, никогда не пивших кока-колу или против конкретного президента Бурбурстана, чей образец слюны на стаканчике удалось выкрасть на саммите

то его можно будет применять и по своим, например, проредить число пенсионеров. Или, например, условный Ли берет две пробирки — с вирусом и вакциной, едет в условные ОША, заражает себя, пару недель осматривает достопримечательности, принимает вакцину, едет домой, и через пару недель ОША нет.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Это Лена Сквоттер какая-то. На практике таких вирусов нет и неизвестно, возможны ли - не существует "американской" или "русской" или "китайской" нации, имеющей один четкий маркер-белок, которого нет у других. А если бы были, то через пару недель нет США, а ещё через пару нет и России, потому что вирусу не запретишь мутировать, а новой еды ему очень хочется.
Windows Firefox
 Краснодар
0
0
Apunk
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Меня понесло. Видимо, последствия карантина самоизоляции ношения одноразовой маски в течение месяца.
Linux Firefox
 Пенза
0
1
qwerty блинн которого сайт забыл
Это природные вирусы мутируют - потому что это их путь эволюции. Но что, кроме пока-что отсутствия знаний, мешает создать искусственный вирус который не будет мутировать? В теории то это возможно....
+ маркеров может быть несколько, да ещё и логикой обвязать...

опять же в вирус можно прошить маркер кого не заражать. ваще оружие геноцида получиться. И ведь технологии такие лет через дцать будут.
Mac Safari
 Тольятти
4
0
Дима
> искусственный вирус который не будет мутировать? В теории то это возможно

В какой теории это возможно?
Windows Safari Chrome
 Домодедово
3
0
id
В креационизме
Linux Ubuntu Firefox
 Россия
0
0
йцуqwe
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
РНК вирусы (в том числе все коронавирусы) быстро мутируют из-за хранения генома в одноцепочной РНК. Если уж делать боевой "немутирующий" вирус, то надо брать вирусы на основе ДНК.

А лучше - вставить десяток сайтов на уязвимость к лекарствам. Это уже не вакцина, а противовирусное и вирус с уязвимостью по препарату. Но это - задача на следующие 25-50 лет. Как раз к колонизации Луны успеем.
Linux Ubuntu Firefox
 Россия
0
0
йцуqwe
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вакцину нужно колоть ДО заражения, а не после!!
Windows Safari Chrome
 Hicksville
0
0
OkiDokus
Гражданская... Представляю, что в военных происходит.
Windows Firefox
 США
0
1
Рахит
А что, только пиндосам что ли разрешено это делать? Пусть и Китай тоже, ответка пусть пиндосне будет. Правда в Китае это пока не делают, но пусть будут делать, я только за. Даст бог и Россия тоже в это включится. А пока только пиндосы, втихомолку как всегда, тихой сапой. Вот COVID слепили. И сразу же на Ухань всю ответственность свалили, пиндорасы! Скорее всего они не хотели чтобы их тоже коснулось, хотели чтобы их творение только Китай затронуло, а после можно будет и ебануть по Тбилиси и в Россию это закинуть в случае успеха в Китае, но просчитались, COVID своих не признал и по своим же, по пиндосятине мерзопакостной и уёбищной хуякнул! И поделом им! God blames America!
Linux Safari Chrome
 Великобритания
12
0
chlorian
Нынче даже не поймёшь, кто мамкин пародист, а кто действительно свихнулся.
Linux Safari Chrome
 Mt Laurel
3
3
цифрыскартинки1
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
да ладно, раздули в СМИ обычный грипп для решения политических и экономических проблем, а народ аж пересрался.
"Хвост виляет собакой".
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
Сколько я вас таких повидал уже в сетях, когда вы потом заболеваете сами и тон резко меняется на "ой, похоже, вирус и правда силен, я вот тут..."

Кстати, а какие экономические проблемы и для какой из стран решил вирус? Об этом пока не думалось, да?
Linux Safari Chrome
 Mt Laurel
4
1
цифрыскартинки1
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
например, замаскировать циклический системный экономический кризис под макаронавирус,
а то, иначе получается:
правительство работало-работало, а экономике труба, плохо работало, что-ли?
заодно, напиздить бабок с бюджетов.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
3
0
LLeo




Шах и мат, экономисты!
Linux Safari Chrome
 Воронеж
0
0
artemy12
Если серьёзно, где статистика по странам, в которой было бы видно, как на их экономику повлияла уникальная по объёмам эмиссия доллара (речь о том, что США начала еще ДО вирусного психоза, в конце прошлого года)?
Linux Safari Chrome
 Великобритания
4
0
chlorian
Без карантина и денег-то украсть нельзя. Видимо, их мешками на спине выносят из самого главного банка, поэтому и подстроили, чтоб граждане дома сидели и не смогли это безобразие увидеть.
Windows Firefox
 Москва
2
0
Убета
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Это заговор интровертов!!!
Linux Safari Chrome
 Mt Laurel
0
0
цифрыскартинки1
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
ну в нормальные времена Сенат не разбрасывал 4 триллиона хер знает куда
Linux Firefox
 Пенза
0
0
qwerty блинн которого сайт забыл
конечно сперев долю малую от этих 4 триликов можно нехило улучшить жизнь.
вот тольо тем кто могут спереть, это уже не такая большая сумма. как бы на кризисе они не больше потеряли
Linux Ubuntu Firefox
 Россия
0
0
йцуqwe
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кризис можно устроить без пыли и грязи, как это делали в 2008м.
Я не верю, что ученые будут подделывать геном вируса. Ведь у ученого нет ничего, кроме репутации. Не веришь, что вирус опасен - съезди на Комунарку.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
1
id
> Кстати, а какие экономические проблемы и для какой из стран решил вирус?

Он их создал. И экономические, и политические. Разом везде. А те, что были до него - усугубил.

И в тех странах, где есть выборы, на ближайших же будет крайне весело. А именно: к власти придут левые, как раз те, кто сейчас кричит на каждом углу про "заговор чипирования" и "мировое правительство".

Cui bono?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
basilisk
Для кого-то кризис, а для других - новые возможности.
Можно протащить всякое непопулярное.
И вообще, в мутной воде легче рыбку ловить...
Linux Firefox
 Пенза
0
0
qwerty блинн которого сайт забыл
именно!
почитайте что безумный принтер напечатал за это время.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Эффективность ловли рыбки в мутной воде, однако, значительно возрастает, если эта муть не сваливается как снег на голову, а бывает предварительно выпестована.

Что до "протащить" - да, конечно, правительства пользуются моментом. Не поспоришь. Но это ж было предсказуемо?

А как именно поведут себя мировые правительства, в целом было понятно с тех самых учений ВОЗ. Осталось лишь... но кто? как? И тут мы, присмотревшись, видим левых в каждом первом университете...

Сто лет назад не получилось "через мировую войну"? Они набрались опыта и решили повторить "через мировую эпидемию".

Шутка :) конечно же, просто фантазия.

P.S. Пророчество: из тех левых правительств, что придут в ближайшие выборы на волне недовольства "закручивающими гайки" нынешними правительствами, НИ ОДНО не отменит ни одну из "закрученных гаек". А вот своих - добавит.
Linux Firefox
 Пенза
0
0
qwerty блинн которого сайт забыл
гайки закрутят полюбому. что старая что новая власть
Linux Safari Chrome
 Великобритания
8
0
chlorian
Плохо продавалась гречка и туалетная бумага. Вот продавцы и придумали вирус, теперь гоголем ходят.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
1
who
во всей Европе, и не только, вначале смели прокладки и туалетную бумагу (о масках и антисептиках даже не упоминаю). Вот не знаю, почему в постсоветском раскупили гречку вместо прокладок
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
dkp
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
мы на постсоветском просто кашу любим из гречки :)
Windows Safari Chrome
 Киев
0
7
chlorian
Сколько мне встречалось любителей гречневой каши - среди них представителей мужского пола не было. Если только это не покажется бестактным, то было бы любопытно знать: корнет, вы женщина?
Windows Safari Chrome
 Домодедово
3
0
id
Странный наброс. Люблю гречку. И макароны. И картошку. И рис. И мясо. И рыбу. И все вышеперечисленное со всем вышеперечисленным. И помидоры - помидоры особенно! И пиво. И закусываю пиво помидорами. И мясом. И картошкой.

Доктор, что со мной не так?!!

P.S. Сало и лук - тоже люблю!
Linux Safari Chrome
 Великобритания
0
0
chlorian
Ещё бы не странный. Наверное, потому что это не наброс. Я спросил, это повсеместное явление, или на мне звезды так сошлись. Похоже, задел какую-то страшную тайну, как Леонид когда-то с брюквой.
Windows Safari Chrome
 Израиль
3
0
б
Я какой никакой, а все-таки мужчина. Кашу гречневую люблю. У вас просто выборка маленькая была.
Linux Safari Chrome
 Великобритания
2
0
chlorian
Я об этом и спросил. А то пуганая публика уже хуями обкладывать начала, типа посмел вопрошать о тайном.

"Главная трудность и опасность в общении с гномами заключается в том, чтобы деликатным способом выяснить пол собеседника".
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
dkp
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
не женщина :)
и таки разные выборки - лично знаю еще любителей-мужчин.
Mac Safari Chrome
 Washington
1
1
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> во всей Европе, и не только, вначале смели прокладки и туалетную бумагу... Вот не
> знаю, почему в постсоветском раскупили гречку вместо прокладок

Видимо, на западе больше ценят возможность ходить с чистой жопой.
Mac Safari
 Израиль
6
0
braintunic
> почему в постсоветском раскупили гречку вместо прокладок
> Видимо, на западе больше ценят возможность ходить с чистой жопой

Стесняюсь спросить, но всё же спрошу...
Вы уверены, что девушки вставляют прокладки именно в жопу?)
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Вы уверены, что девушки вставляют прокладки именно в жопу?

Нет, они их едят!
Linux Firefox
 Москва
3
0
Фыва Jr Олдж
Теперь я понимаю почему за пределами xUSSR гречку не едят, там жрут олвейсы и тампаксы!

Запись из дневника жителя только-только развалившегося СССР: "Попробовал тампакс. Сникерс лучше!"
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> ..."Попробовал тампакс. Сникерс лучше!"

Эта тема была проиллюстрирована еще в фильме Данди по прозвищу Крокодил, в котором главный герой прикидывает для чего нужно биде, пробует в нем мыть сапоги...
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Можно ещё мыть лапы собаке, которая прошлась по всем лужам во время прогулки.

Наверно, для биде возможны другие применения, но сходу ничего не приходит в голову.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
who
вы как те политические прокладки, выдернули две фразы из контекста разных текстов, и ими манипулируете
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
яяя
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В одном анегдоте была фраза "там растояние всего 2 сантиметра". Прокладка гораздо больше и покрывает "всё" ))
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
who
Во всей западной цивилизации любят ходить с чистой жопой. А вот гречку в Европе не любят, отдает она медикаментами после варки, говорят. Без соли если варить. Поэтому и предвзятое отношение там на этот счет такое. Я вот что скажу - выньте штепсель из розетк... сварите гречку с солью, подышите над отваром, и будет вам счастье. Маску не забудьте снять ))
Windows Firefox
 США
0
1
Рахит
Это потому что они там постоянно долбят друг друга в жопу, а пихать свой хуй в обосраную жопу своего друга детства и после в ответ подставлять под его хуй свою обосранную жопу им некомфортно. Вот поэтому они и следят чтобы жопы у них всегда были чище чем любые другие части тела. Пидарасы, хуле! Это их мужики. А их бабам лизать пизду своей подруги детства, у которой из находящейся рядом жопы прёт говном тоже некомфортно, поэтому их бабы тоже следят за чистотой своих жоп. Лесбиянки, хуле!
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Arseny1305
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Во Франции гречку любят и едят, но в виде блинов.
Вы думаете почему у России из всех западных стран наилучшие и даже союзные отношения всегда были с Францией?
Linux Safari Chrome
 Самара
0
0
r2d2oh
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
думаю, не раздули, отрицать его наличие и опасность - глупо.
А вот умело использовали для ускорения этого кризиса - это да. Это ж без вируса как надо постараться, чтобы резко остановить все экономики мира, логистику, восстановить границы, выгнать людей по домам и никто не виноват! Невозможно. А тут - легко.
Почитаем эту ветку, например, к НГ и выдохнем. Если больше думать не о чем окажется, намного более насущном и актуальном
Linux Ubuntu Firefox
 Россия
0
0
йцуqwe
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кризис должен был начаться к осени-зиме 2020го. Просто сравниваю подготовку к кризису 2008го и 2020го. Там порядка года уходит на мягкую обработку электората. Ощущение интересное. Читаешь новости, понимаешь, что скоро рванет, но что делать - не ясно.

Здесь ковид наоборот спутал планы мировой элиты. Равануло раньше положенного. Вот и пытается Трамп экономику переоткрыть.

Как-то вдруг вне графика случилося несчастье (Высоцкий)
Mac Safari Chrome
 Киев
2
4
Alex Mizrahi
По поводу конструкции вируса, этот вопрос детально обсуждается серьёзным учёным вирологом тут: https://www.reddit.com/r/science/comments/gk6y95/covid19_did[...]

В кратце, этот вирус не похож на сделанный искуственно т.к. в нём есть странные, никому не известные и не особо эффективные компоненты. Если бы его делали в лаборатории, использовали бы более понятные и эффективные компоненты.

Относительно сайта Breitbart, тут нужно понимать, что это за сайт. Это сайт белых националистов через который они распространяют дезу и пропаганду. То есть информация на нём может быть выдумана чуть более, чем полностью.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
6
2
LLeo
Это странная логика. "Мне неизвестны эти компоненты, поэтому я думаю, что я бы делал бы иначе бы"... Сука, хочется сказать, тебе неизвестно, ты и не делал. У тебя даже Ratg13 не было, а в Ухани был, и показали они его код общественности только когда все уже началась, а до этого даже 96-процентный предшественник был неизвестен никому в мире. Кроме того, как я подчеркивал, эти эксперты никогда не показывают код. Они надувают щеки и предлагают верить авторитету на слово.

Наконец, повторю: если начать считать доказательством структуры высказывания "это точно природа, потому что человек наверно сделал бы иначе", то у меня даже батареи в квартире имеют природное происхождение.
Linux Safari Chrome
 Великобритания
12
1
chlorian
> вирус не похож на сделанный искуственно т.к. в нём есть странные, никому не известные и не особо эффективные компоненты.

Та же фигня с «жигулями» и творчеством Укупника.
Linux Ubuntu Firefox
 Челябинск
1
0
sapa
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я абсолютно уверен, что в генах собаки, лошади, яблони и пшеницы есть неоптимальные последовательности и человек точно сделал бы лучше. Но эти биологические виды тоже сделал человек, хоть и не модным ныне методом.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
2
0
id
Что мы имеем?
1. Как-то появился вирус. Сам, или кто-то его сделал.
2. Вирус распространяется, государства принимают те или иные меры.
3. Во всем этом мы как-то живем, ибо куда деваться.

Что мы делаем?
Мы говорим "ебать Сенека лох" насчет ubi nil vales, ibi nil velis и дружно обсуждаем первый пункт.

Не хочу. Не буду. Мне нечего сказать по теме. Я ни разу в жизни ни одного человеческого вируса не сконструировал. И слушать тех, кто не сделал ни одного вируса, не хочу. Здесь много тех, кто самостоятельно продумал, разработал, сконструировал и реализовал реальный самодельный человеческий вирус, способный к размножению? Поднимите руки!

Поэтому с первым пунктом как-то мимо. Что вовсе не означает, что с другими - точно так же. Вот вам, к примеру, первые 3 производные от числа активных случаев по г.Москва. А кружочками обозначены политические события в жизни города и страны. И в этом графике прекрасно практически все, а особенно то, что о нем можно говорить: он состоит из проверяемых цифр и формул.


Linux Ubuntu Firefox
 Москва
0
0
lion
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Понял про первую, вторую и третью производные, понял что обозначает пунктирная экспонента. Поясните, пожалуйста, если не трудно, что за политические события и остальные линии. Также, какой источник?
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Источник исходных цифр - сайт "стопкоронавирус точечка рф". Я не очень в курсе насчет его реальной официальности, но куча всяких грозных логотипов там висит, а данные (выборочно проверял) идентичны тем, что появляются на всякоразных новостных сайтах и публикуются штабами. Так что, за неимением иного, считаю эти данные официальными. Раз в день они руками заносятся в табличку в экселе, и прочая свистопляска - уже в нем.

Идея сопоставлять экстремумы производных (изломы графика) с событиями в политической жизни возникла, когда начал подмечать такие совпадения.

Выше:
15 апреля - спецпропуска.
22 апреля - штрафы за спецпропуска, самоизоляция "до мая".
30 апреля - самоизоляция до 12 мая; излом графика тут сложно не заметить.
7 мая - "заявление губернаторов": "режим облегчаем, а именно: самоизоляция продлевается до конца мая, и вводится штраф за отсутствие масок"; реверс тренда на графике.
11 мая - обращение Путина.
19 мая - массированная циркуляция "слухов" о назначении парада и конституции на 24 июня; первая производная впервые ушла "за ноль".


Ремарка для тех, кто может что-то подумать насчет чего-либо: я не утверждаю наличие связи между вышеперечисленным; я не даю оценки вышеперечисленному; я вообще ничего не утверждаю, не оцениваю, и не призываю верить, равно как и не верить. Я считаю, что к любой информации надо относиться с настороженностью, особенно в такое время, как наше. Вполне может оказаться, что и официальные данные по распространению заболевания, и исторические сведения (вроде факта публикации документа 227-ПГ именно 7 мая 2020 года) могут быть искусно выполненной подделкой (fake news). Доверяйте лишь доверенным источникам.
Mac Safari Chrome
 Саудовская Аравия
1
0
aasd
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Мне эти измышления на тему теории заговора с поиском того о чем никакого понятия или нормального образования нет, напоминают трюк, когда говорят, что все измышления основаны на реальных событиях для той вселенной в которой эти события имели место быть. Впрочем надо же как то людей развлечь, ну и ладно.
Windows Firefox
 США
4
3
КОРОНАВИРУС
Какие же вы всё же все смешные!

- Рабинович, как думаете, когда отменят обязательное ношение масок?
- Моня, я вас умоляю! Серьёзные люди вложили деньги. Как отобьют и наварятся - таки тогда и отменят!..


Нет никакого коронавируса, это просто кто-то выдумал сказку. А есть обычный ОРЗ или ОРВИ. До сих пор непонятно зачем эту сказку выдумали в мировом масштабе, а не в масштабе отдельной страны, но это не более чем сказка. А вы все продолжайте, верьте во всю эту чепуху и лиц старше стопицот лет, умерших от естественных причин, и меньшее количество лиц младше стопицот лет, умерших от ранее имевшихся у них заболеваний, мало совместимых с жизнью, добавляйте в счётчик умерших именно от коронавируса. И в масках ходите, и в перчатках, и по полчаса светите на купленный батон хлеба ультрафиолетовой лампой, и обязательно перегоняйте дома в самодельном самогонном аппарате водку, принесённую из магазина.

Как дети ей-богу!
Windows Firefox
 Vancouver
3
1
BillB
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Согласен с вами. А еще Лео говорит о смертности 3%, а она ближе к 0.1%...
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
3
LLeo
В Британии, Италии 16% смертности. Вы на сайте избиркома статистику читаете что ли? Больной перед смертью потел, пиши: умер от обезвоживания?
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
vmenshov
Это если смотреть процент от тех, у кого выявили коронавирус. А выявляли его в Италии, например, только у тех, кого в тяжелом состоянии привезли в больницу. Однако потом в этих регионах взяли и протестировали всех на антитела к короновирусу. И выяснилось, что процент смертности 1,29%. Причем для людей младше 60 лет - вообще 0,05%

https://meduza.io/feature/2020/04/24/uchenye-poschitali-smer[...]
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
4
LLeo
Дорогой, но статистика смертности всегда считается от числа заболевших. Эдак мы и смертность от рака лёгких можем сравнять с нулем, если добавим в статистику всех, кто не заболел, чья иммунная система втихую уничтожила пару раковых клеток (они появляются у всех) прежде, чем выросла опухоль и возникли симптомы.

Если вы хотите манипулировать со статистикой Ковид, зачем останавливаться? Соотносите число умерших с числом людей на всей земле, а лучше - с числом людей всех прежних веков тоже, ведь и они Ковидом не заболели. Тогда мы получим смертность 0 и это нас успокоит.
Windows Firefox
 Австралия
2
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
для расчета того насколько опасна стратегия коллективного иммунитета важна именно смертность среди тех кто заразился, пусть даже безсимптомно.
Windows Firefox
 Сумы
6
0
Fisher123
Здесь два дьявола в мелочах:

1. Число заболевших неизвестно. Есть число положительных тестов. А оно, как я говорил недавно с графиками, просто пропорционально количеству проведенных тестов. А число заболевших вычисляется умножением на константу сто-тысяч-плюс-минус-лапоть.

2. Умереть от коронавируса, и умереть с положительным тестом на коронавирус - есть разница. Можно записывать всех в коронавирус, а можно максимально указывать другие причины.

Играясь с этими вещами, мы можем хоть занижать процентную статистику смертности в разы, хоть задирать до небес.

Единственным надежным показателем опасности вируса пока что можно считать абсолютную смертность.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
LLeo
Здесь я согласен: по итогам прошедшей эпидемии имеет смысл сравнивать смертность по стране с аналогичными цифрами прошлых лет. Это единственный показатель, который даёт представление, несколько был опасен вирус и каков от него ущерб.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
1
0
who
я бы добавил, что ущерб, прежде всего здоровью, нанесет не столько вирус, сколько ношение резиновых перчаток
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
Евгений74
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Но тут много будет шума в данных. Например, параллельное снижение смертности от ДТП в результате ограничений
Windows Firefox
 Vancouver
4
0
BillB
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
+ увеличение смертности от того что многие процедуры в госпиталях отложены, и люди не хотят идти в госпиталь что бы не заразится.
Windows Firefox
 Greenwood Village
1
0
Equin
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
+ всплеск сердечно-сосудистых причин из-за многонедельного сидения на жопе без движения - тромбозы, инсульты...
Windows Firefox
 Сумы
2
1
Fisher123
А коль так, пришло время подвести некоторые предварительные итоги.

Идем на официальный сайт европейской смертности: https://euromomo.eu/graphs-and-maps/

Берем самый общий и надежный график: по всем возрастным категориям, в абсолютных единицах - смертей в неделю. Он похож на синусоиду с зимними всплесками - эпидемии гриппа каждый год берут свою дань. Серым пунктиром в нем показана некая "опорная" синусоида, относительно которой удобно отсчитывать "дополнительную", "экстра"-смертность от внешних факторов. Общее количество таких "дополнительных" смертей по сезонам нас и будет интересовать. Графически оно равно площадям под графиком, выделенным цветом.

Конечно, было бы здорово привести эти данные математически точно. Но, к сожалению, этих данных в виде таблиц у меня нет, а делать анализатор картинок лениво. Поэтому я просто увеличил картинку в Paint, включил "сетку", и посчитал количество клеточек в окрашенных фигурах. Для относительного сравнения этого достаточно.

Получилось:
2017 (зеленый) - 50
2018 (желтый) - 54
2019 (голубой) - 21
2020 (красный) - 73

Напрашивается вывод, что нынешний сезон в полтора раза смертоноснее, чем самый страшный 2018-й. Но тут еще одна мелочь. Обратите внимание, что 2019-й год был чрезвычайно благополучным, и еще более благополучной была зима 2020-го года - в ней вообще почти не было традиционного зимнего всплеска смертности. Но природу не обманешь, и кто пережил один год - скорее всего умрет в следующем. Поэтому правильнее будет сравнить статистику по двум годам подряд: вместе 2017 + 2018, и вместе 2019 + 2020.

Складываем клеточки, получаем:

2017 + 2018: 50 + 54 = 104
2019 + 2020: 21 + 73 = 94

Получается, что последние два года вместе даже менее смертоносны, чем два предыдущих.

Злые языки объясняют этот эффект действием прививок от гриппа в Европе за два последних года: по какой-то причине они оказались чрезвычайно эффективны (может, со штаммом угадали), и позволили многим старичкам благополучно перезимовать, избежав статистически ожидаемой смерти от гриппа. Но от иных инфекций эта прививка, понятно, не защищает, и природа взяла свое.

Конечно, в этом анализе есть как минимум два слабых места. Во-первых, ситуация по странам Европы очень разная, а тут мы ее усредняем. Во-вторых, этот год еще не закончился, хорошо бы дождаться его окончания. Но уж извините, других данных абсолютной смертности у меня пока нет.


Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
1
1
LLeo
Вас не смущает, что у вас на графике ДИКИЙ взлет смертности при том, что эпидемией даже в Италии официально охвачено всего 0.37% населения? Даже если в реальности инфицированных не 0.37%, а 10%, то мысленно вытяните свой пик еще раз в пять-десять.
Windows Firefox
 Сумы
5
1
Fisher123
Я специально сделал упор на том, что эти данные - в абсолютных единицах. Поэтому, кто бы чего ни боялся, их не приходится никуда мысленно вытягивать.

А вот все эти проценты зараженности и смертности - да, видимо, придется куда-то вытянуть.

Насчет ДИКОСТИ - обратите внимание, что вертикальная ось проградуирована не от нуля. Если вы представите, что под этим красным пиком, как и под всей серой синусоидой, еще бездна в 50 тысяч смертей, он не будет казаться таким уж диким. Чистая математика. В последних двух сезонах - в сумме такая же, как в двух сезонах до этого.
Windows Firefox
 Vancouver
0
0
BillB
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Спасибо за то что поделились этим!
Windows Firefox
 Atlanta
0
0
BillB
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Stanford Professor and Nobel Prize Winner at around 27:20
DHOoqdkj4Zs

"the excess deaths from Corona are actually 15% more than the flu season of 2017/18"
Linux Safari Chrome
 Воронеж
0
0
artemy12
Так, а слайдов рассуждений о причинах не будет?
Как то: коллапс медицины, невозможность добраться до больницы, нервы пожилых людей, отсутствие денег на лечение...
Windows Firefox
 West Lafayette
1
0
maksa
Прочтите всё-таки статью по ссылке.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
3
LLeo
Зачем мне идти по ссылке и читать статью если я не занимаюсь вопросами вычисления смертности вируса и это не моя тема? От того, что мне кто-то докажет, что смертность не 16, а 0,00016 - это разве вернёт друзей, знакомых и родственников знакомых, которые уже умерли?
Windows Firefox
 Vancouver
1
0
BillB
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Если достаточное количество людей узнают настоящие цифры, истерия закончится.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
San
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну, вирус все-таки достаточно серьезный, и очень заразный. Хуже гриппа по многим показателям. Кроме того, в отличии от гриппа, он длится значительно дольше, а значит, человек может дольше заражать других.

Это совсем не "аааа, мы все умрем!", но все-таки, если 1.5% процента смертности при 60% охвате, это больше миллиона людей в РФ. Достаточно серьезно, чтобы не относиться легкомысленно.
Windows Firefox
 Австралия
2
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
вычислить сколько же, действительно, умирает от короны важно, потому что карантинные меры тоже убивают. через повышенный стресс, экономические трудности, инфаркты, пошатнувшееся психическое здоровье, самоубийства, домашнее насилие.

я, лично, сомневаюсь, что карантин убивает больше, чем текущий вирус, но хорошо бы это знать точно. если выяснится, что не каждый сотый, а каждый тысячный умрёт - это сильно повлияет на то насколько сильные меры будут приниматься для борьбы с вирусом.

так же важно чтобы понять насколько лично ты должен беспокоиться. играешь ты в эту рулетку, или нет, сравнить с другими рисками, которым ты подвергаешь себя и окружающих
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
vmenshov
Эмм, попробую пояснить свою мысль. Скажем, в больницу поступило 100 заболевших. Им сделали тест на короновирус. Он у всех положительный. Умерло 16 человек. То есть смертность как бы 16%. Однако остались дома еще 900 человек, которые переболели в относительно легкой форме. Их в больницу не везли и тест им не делали. Однако они тоже переболели короновирусом (допустим что это так), тогда смертность будет уже 1,6% а не 16%.

Теперь как же узнать, а сколько на самом деле человек переболело короновирусом? Если мы допускаем, что в больницу привезли не всех? Можно сделать всему населению тесты на антитела к короновирусу. И если тест положительный, значит человек болел. Иначе откуда у него антитела к короновирусу? Неоткуда им взяться самим по себе, они появляются только в ответ на присутствие возбудителя.

Ну так исследователи взяли результаты тестирования на антитела в Ломбардии и выяснили, что заболело там в разных городах от 21% до 80% населения. И если общее количество умерших от короновируса поделить на это количество заболевших то получится 1,29%.

Да, тут нужно оговориться (я изначально неверно указал это в каменте), что исследовали на антитела не прям всех, а только часть, однако кого тестировать выбирали случайно. И эти данные экстраполировали потом на всех. Однако вряд ли там будут серьезные отклонения, если протестировать всех. В разы отличий точно не предвидится.

Похожее исследование делали в Германии: https://botalex.livejournal.com/166273.html, там летальность получилась и того меньше - 0,37%. Однако я читал критические статьи по тому исследованию, что там специфичность тестов на антитела была низковата, и высока вероятность ложноположительных срабатываний теста, поэтому к результатам надо относится осторожно, так как они могли быть довольно заметно занижены.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
1
LLeo
Я не очень понимаю вашу мысль с практической стороны.

Фактически вы пытаетесь доказать, что пандемия, когда охватит все население, убьет каждого сотого человека, хотя многие переболеют бессимптомно.

Я не буду обсуждать методики и справедливость такого подсчёта, нет допустим, вы мне это доказали. В чем цель этого тезиса? Сказать, что вирус безвреден? У меня в записной книжке 1000 друзей, я не считаю, что похоронить 10 друзей за сезон эпидемии это норм, выдумки, грипп как грипп и опасности нет. А вы так считаете?
Mac Safari
 Москва
4
0
vmenshov
Ну просто тред был про летальность, в котором озвучивались числа от 0.1 до 16%, я решил дать ссылку на исследования на эту тему.

А на счёт гриппа тут дело такое. У обычного сезонного гриппа летальность около 0.05%. Много меньше ковидной. И течение и осложнения сильно легче.

Скажем, в 2017 в Москве внебольничных пневмоний было 13 тысяч. По 1100 в месяц. В апреле по информации московского оперштаба было по 1300-1900 госпитализаций в день. А согласно приказу 373 депздрава Москвы госпитализируют с апреля только тех, у кого КТ-2 (уже серьезная пневмония) плюс два дополнительных отягчающих обстоятельства. Остальных лечат дома, включая тех, у кого КТ-1, то есть тех, кого раньше точно бы госпитализировали. Итого получается за апрель ~45000 внебольничных пневмоний в Москве. Против 1100 в обычном режиме.

Так что грипп тут нервно курит в сторонке.

Однако 16% - это чудовищная, страшная цифра. Ситуация была бы как в фильме Заражение. Со стрельбой на улице, грабежами, параличем власти и медицинской системы.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
2
2
LLeo
14% смертность в Британии и Италии (еще недавно оценивалась как 16%): https://covid.observer/it/

Манипляции со статистикой мне напоминают моего одноклассника со своеобразным чувством юмора, который любил в задумчивости двумя пальцами держать пару пятикопеечных монет, двигая их так быстро, что они мелькали. Когда его спрашивали, зачем, отвечал: когда я так делаю, мне кажется, что монет не две, а три...

Вопрос в границах применимости. Представьте, что вы - итальянец. У вас появилась температура и кашель, вам сделали анализ и он положительный. Вы спрашиваете врача: доктор, какие у меня шансы? На что доктор отвечает: среди всех, кто заболел и получил подтвержденный анализ умерли 14%, это значит, что ваш шанс умереть 14%, хотя учитывая ваш возраст - вам ведь всего 40 - я думаю, ваш шанс умереть не более 10%. Однако возможно вас утешит тот факт, что смертность от вируса в популяции всего 1%! Просто вам уже в 10 раз не повезло, что вы заболели с симптомами и вынуждены были сдать анализ. А так, можете не сомневаться: ваши шансы были бы несравненно, несравненно лучше, прямо в десять раз!
Mac Safari
 Москва
2
0
vmenshov
Если в разгар эпидемии в Италии человеку делали анализ на короновирус, значит он уже в больнице с дыхательной недостаточностью. И его шансы действительно сильно хуже. Если же он с температурой и кашлем дома, то к нему просто никто не пришел бы, так как все врачи заняты куда более серьезными больными. И тест бы ему просто не сделали.

То есть да, вы правы, если человек уже госпитализирован, то его шансы сильно хуже.

Но судить о летальности только по госпитализированным - неверно.

Если же изменить антитела среди населения после эпидемии, то мы узнаём куда более точное количество заболевших. И сможем вычислить летальность намного точнее. И никаких игр со статистикой тут нет.

Ну и коль уж разговор про Британию зашёл, вас не смущает, что согласно статистике там нет ни одного выздоровевшего? Только болеющие и мертвые.

Это я к тому, что просто так смотреть на публикуемую статистику смысла нет. Надо учитывать как она была получена.
Mac Safari
 Тольятти
1
0
Дима
Ну это же не манипуляции, а просто разные статистики. Одна интересна заболевшим пациентам, другая — органам правительства, которые планируют бюджет.
Mac Safari
 Швейцария
0
0
Миха23
Лео, я плюсанул.
Но тут нужно еще учесть аудиторию.
Филологи/философы/"люди творческих профессий' и фрилансеры, скорее всего, мало работали со статистикой и не понимают вообще о чем речь.
Windows Firefox
 Сумы
0
0
Fisher123
> Скажем, в 2017 в Москве внебольничных пневмоний было 13 тысяч.
> По 1100 в месяц.
> В апреле по информации московского оперштаба было по 1300-1900 госпитализаций в день

Простите, а действительно в 2017-м году эти случаи были распределены так равномерно по месяцам?

Может быть, они все-таки колебались от 500-700 в летние месяцы до 1300-1900 в зимний пик?
Mac Safari
 Москва
0
0
vmenshov
Скорее всего так и есть, однако 1300-1900 в месяц и 1300-1900 в день - все равно гигантская разница.
Windows Firefox
 Vancouver
1
0
BillB
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Каждого тысячного, как от грипа. И подавляющее большинство из них все равно умерли бы через год два - умирают ослабленные люди.
Windows Safari Chrome
 Москва
5
0
яяя
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не хочу тебя огорчать, но в среднем в условно-усредненной записной книжке ежегодно каждый 70-й (примерно) умирает от старости. А если ввести "ситуацию особого контроля за пандемией" и запретить людям работать (в том числе сажать с/х культуры),то по осени не будет урожая. У голода смертность 100% если что.
Дополнение: деньгами наестся нельзя. Ни рублями ни долларами ни нумизматическими золотыми монетками
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Nig
Эта, смертность и смертельность (оно же летальность и смертность, например) - два разных термина) Причем их по понятным причинам в русских переводах из англоязычных источников путают регулярно. Да и без переводов путают. Это никак не влияет на обсуждаемую тему, это просто к тому, что при назывании любых процентов (или при их прочтении) имеет смысл сначала уточнить, смертность это, смертельность или там вообще заразность, меньше путаницы будет и обвинений в подтасовывании статистики в любую сторону)
Windows Firefox
 Германия
2
3
КОРОНАВИРУС
Лео просто переозвучивает ту лапшу, которую ему навешали на уши всякие СМИ и прочие коронопиздаболы, нюхает черёмуху через маску, поклоняется идолу своей "смерть-лампы" и скорее всего не просто моет руки через каждые 3 минуты, а вообще обзавёлся смартфоном или планшетом со степенью защиты минимум IP68 и пишет сюда из ванны, наполненной водой и под постоянными струями душа.

Что ж, у всех свои тараканы в голове. Некоторые вообще в бога верят, а тут вера в существование коронавируса.
Windows Firefox
 Vancouver
0
0
BillB
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вера в коронавирус опаснее.
Mac Safari
 Швейцария
0
0
Миха23
Не очень понятна суть претензии.
Ведь это никому не мешает, только Лео самому.
А по поводу "лапши", давно уже известно на опыте многих стран "неприятие, отрицание, осознание, страх, подчинение".
Все через это пройдем.
Linux Safari Chrome
 Самара
1
1
r2d2oh
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Слушайте, Вы как раз оттуда, а что же тогда, например, Нюёрк так выпилили и по нему скорые носились со страшной силой, что ещё несколько сотен с соседних штатов подгоняли? Вон Денис, который самсебесказал - ходил/ездил снимал всё подряд. И морозильники из трейлеров и доп.госпитали...
Или это флешмоб такой?
Windows Firefox
 Vancouver
1
0
BillB
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Там приняли закон о том что дома престарелых Обязаны принимать старых больных коронавирусом. Таким образом хотели разгрузить госпиталя.
Windows Safari Chrome
 Москва
7
0
vmenshov
Ну вообще-то если почитать статью швейцарских ученых, то ничего они там за неделю не синтезировали.

"We ordered the synthetic DNA constructs on January 14th (Fig. 3d, Extended data Table 4, Extended Data Document 1), and until February 4th 12 of 14 constructs were delivered as sequence-confirmed plasmids. However, fragments 5 and 7 turned out to be problematic to clone in E. coli and could not be delivered. Since we received at the same time SARS-CoV-2 viral RNA obtained from an isolate of a Munich patient (SARS-CoV-2/München179 1.1/2020/929), we decided to amplify the regions of fragments 5 and 7 by RT-PCR. TAR cloning was immediately initiated, and for all 6 SARS-CoV-2 constructs we obtained correctly assembled molecular clones (3 versions of the 5’-end and each version with and without GFP; Extended Data Fig. 2)."

Ну то есть они заказали 14 фрагментов ДНК короновируса где-то на стороне, 20 дней ждали, пока их привезут, привезли только 12, так как 2 фрагмента не гененрировались, тогда он взяли вирус у пациента из Мюнхена, и своим усовершенствованным ПЦР-методом таки доклонировали из этого вируса недостающие фрагменты. А затем все эти 14 фрагментов собрали в готовый вирус опять-таки своим каким-то методом. И вроде он там даже развивался в клетках, хотя его геном потом вроде как никто не выделял, и с эталоном не сравнивал. А смотрели они лишь на флюоресцентные метки, которые в РНК вируса добавили. И типа они проявились, значит все норм.

Мне кажется это несколько далековато от заявления, что взяли и с нуля за неделю сбацали точно такой же вирус полностью синтетический.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Думаю, вы правы.

Хотя и гипотеза о лабораторном появлении Ковид тоже не предполагает, что он был собран с нуля по чертежу - там тоже основа от мыши, шишечка от панголина, фуриновый сайт от курицы, с которой работали прежде...
Windows Firefox
 Vancouver
0
0
BillB
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Смешно. Через 10-20 лет канализация перестанет работать, а вы о фантастике и прогресе.
FreeBSD Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
VD
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В истории полно случаев, когда канализация переставала работать. Скажем, в хараппской цивилизации в XIX веке до н.э. Однако через несколько веков её опять изобретали где-нибудь в другом месте.
Linux Firefox
 Пенза
1
0
qwerty блинн которого сайт забыл
1. доказать природное - нельзя. лабораторное - можно. если лаборанты косякнули.

3) кроме Китая. Китай единственный кто справился с эпидемией и принял правильные меры.

Про инфозачистку и прочее: доказательством являться не может. Потому что выглядит как типичная "паника чиновника" - "как бы чего не вышло на всякий случай запретим".

Собственно говорят 3) - главный и неоспоримый вывод. остальное - шум.

У меня собственно говоря две версии, хорошая и плохая:
1. разлдобайсвто в лаборатории - это хороший вариант. это более менее фикситься новыми процедурами. согласно бритве хелона по идее этого достаточно. Но к сожалению есть намеки что был второй вариант.
2. провокация спецслужб. какой страны и с какой целью сказать сложно, так как явно "чтото пошло не так"
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
В 50-60-х годах среди западных конспирологов было много слухов о распылении слабых патогенов с целью тестирования.

То есть запускается тестовая версия бактерии или вируса, по заразности схожая с боевой, но в несколько раз ниже по смертности.
Не знаю, правда ли это.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
LLeo
Технология устарела, сейчас вместо этого принято чипы 5G со спутников распылять :)
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Думаю, что эта версия устареет ещё быстрее и конспирологи придумают что-нибудь новенькое.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
К счастью, не успеют.
Linux Safari Chrome
 Москва
1
0
vctor
Добрый вы...
Windows Firefox
 Bet Sheva st. Lod
0
0
garik64
6G
Linux Safari Chrome
 Самара
0
0
r2d2oh
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Точно - у меня все ножи затупились!
Linux Ubuntu Firefox
 Россия
0
0
йцуqwe
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Американский проект заражения негров сифилисом закрыли в 1972м году.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tuskegee_syphilis_experiment
Windows Safari Chrome
 Красноярск
0
0
shur-ik
Вообще-то, это нормальная практика в вирусологии.

Не "распространение", но "выработка с целью лабораторных исследований".

Вполне рядовая.
Linux Firefox
 Пенза
0
0
qwerty блинн которого сайт забыл
«То есть запускается тестовая версия бактерии или вируса, по заразности схожая с боевой, но в несколько раз ниже по смертности.»

конспиролухи такие конспиролухи!
Всё было не так! Такая практика была внедрена в процедуры разработки бактериологического оружия у вероятного противника разведчиком [секретно], что сэкономило тонны денег для нас. Тестовая зараза создавала отличный иммунитет к боевой и могла быть использована как прививка. Высшие чины вероятного противника так не поняли в чем их обманули, но сделали вывод о неэффективности бактериологического оружия как класса. Что тоже не плохо.
Linux Safari Chrome
 Краснодар
0
0
барисыч
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Подумаешь, госпожа Касперская начнёт выпускать чипы для определения и лечения новых вирусов, а хакеры будут шантажировать народ высылая вирусы по почте. Лондон ведь не был засыпан лошадинным дерьмом по 2-е этажи, как было предсказано расчётами. Очень интересно, что бы сказали по этому поводу АБСы, у них была феноменальная чуйка на всякие голобальные "жопы".
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Не забывайте, у меня чип вживлен с 2016 года.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Обычно, когда включаешь новый замок, первый зарегистрированный в нем чип становится мастер-чипом. Теперь предположим, что этот вирус создан специально для чипирования... И вот он распространяется по миру, натыкается на некоего Леонида - а у того уже есть чип!

Не признает ли вирус тебя хозяином, Lord of the Chips?
Mac Safari
 Тольятти
1
0
Дима
Вы только что придумали новую марку чипсов.
Windows Safari Chrome
 Краснодар
0
0
барисыч
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
О! Отлично! Осталось переименовать свой вайфай в "5G Covid-19 Activator" и будет полный андулясьён!
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
LLeo
Зачем же мне переименовывать свой вайфай, когда я могу заменить в стандартной прошивке ESP название создаваемой сети устройств, и оно тогда разойдется гораздо шире ;)
Windows Safari Chrome
 Краснодар
2
0
барисыч
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Логично, чёрт побери! Тогда надо писать так "Базавая станция 5Г для активацыи короновируса", прошлый вариант вряд-ли воспримут широкие массы конспирологов из-за незнания английского.
Windows Firefox
 Белая Церковь
1
0
ufm55
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Скажи, ты веришь что после икры камышовой жабы кто-то поверит в нагнетаемый тобой ужос?
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
LLeo
Мне абсолютно плевать, кто поверит, а кто нет - я не получаю денег за мысли в блоге. Если я скажу, что сейчас пойду в парк на пробежку, мне тоже не все поверят, но что это изменит?

А вот умные люди могут появиться и прислать интересные факты и научные публикации, тогда у меня будет больше пиши для размышлений. Чаще они правда это делают почтой, почему-то в комментах многие писать брезгуют. Загадка, правда?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
А как Вы относитесь к мысли, что ВОЗ намеренно "прикрывал" Китай, публикуя недостоверные выводы на основе заведомо лживых китайских заявлений? Вон, Трамп под это дело даже подумывает прекратить финансирование этой бюрократической организации, утверждая, что США финансирует её всю, а Китай - только её директора.
Или раз у нас здесь научный диспут, то от политических домыслов держимся подальше?
Windows Safari Chrome
 Красноярск
0
0
shur-ik
Павел Полуян Вам уже писал?
Windows Safari Chrome
 Белоруссия
0
0
Alex_B9
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Здравствуйте Леонид, у меня похоже профессиональная деформация: мозг непроизвольно пытается увязать предоставленные факты между собой... Я всё-таки не профессионал ни в микробиологии, ни в медицине, но рискну поделиться. Я вижу 2 вещи, которые прямо не увязываются.
Во-первых, предполагаемое ЧП в лаборатории в начале октября. Это хорошая гипотеза, которая много объясняет:
-допустим, было ЧП(например пожар) в начале октября.
-квартал закрыт, проводится очистка помещений лаборатории.
-через неделю все вздыхают "обошлось", никаких дальнейших действий не требуется, всё спокойно. (Если бы это было не так, то вот сейчас уже можно было бы "зачищать информацию", а это делали позже и в спешке)
-в городе тем не менее инфекция тихо распространяется, более того - инфекция начинает разноситься по миру.
-возможно, в городе появились слухи. Я помню упоминался китайский врач, которого вызывали в полицию и предупреждали о нераспространении слухов.
-конец декабря: до властей доходит, что ничего не обошлось, и инфекция вышла из-под контроля.

В эту красивую схему не укладывается Хуан Янлин как нулевой пациент. Её имя по китайски 黄燕玲 Если искать, то довольно легко можно найти групповую фотографию сотрудников лаборатории с этой девушкой в том числе. Откуда возникла вообще привязка этого имени к "нулевому пациенту"? Парадокс, но эта привязка - в самом сообщении на сайте лаборатории. К той гипотезе которую я описал выше, девушку можно привязать так : понадобился козёл отпущения.
Плохо зачищенная лаборатория после ЧП - это вина лаборатории.
А нерадивая лаборантка - это совсем другое.

Ещё раз повторю, выше - только гипотеза, и я не настаиваю на её истинности. Такой у меня выработался стиль работы: выдвинул гипотезу - проверил - отбросил. Работал долгие годы программистом на саппорте.
Mac Safari
 Швейцария
0
0
Миха23
Это не загадка, думаю.
Коммент может написать любой аноним.
Почта, в том числе электро-почта, - это уже гораздо более приватно и серьезнее.
Linux Safari Chrome
 Москва
18
0
toshkakapitoshka
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Нам неизвестно существует ли чайник Рассела, нет ни доказательств, ни опровержений.
Но вот что нам известно точно:
1. В 1957 году СССР запустил первый искусственный спутник (ссылка)
2. Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует (ссылка, которая требует платной регистрации)
5. NASA признало существание инопланетян (ссылка, где сказано что просто выложило фотографии)
4. мировое правительство давно обнаружило внеземной разум и вступило с ним в контакт, количество ссылок огромно, приводить их не буду

какие можно сделать выводы: безотносительно существования чайника, кто-то его туда поместил, а значит скоро человечество будет уничтожено. мы оказались не готовы к вторжению извне, виноваты Маркони и Попов, из любопытства посылавшие сигналы в космос
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
Я так понимаю, третий пункт Ваших умозаключений украли инопланетяне, опасаясь быть окончательно раскрытыми, не успев поработить человечество (хотя оно пока и само прекрасно справляется)?
Windows Safari Chrome
 Красноярск
3
0
shur-ik
Признаюсь: четвёртый скрыл я.

Шестой в списке является фейком.
Нам ещё предстоит разобраться кто именно и с какими целями его запустил.

Спасибо, можете не благодарить.

Можете обращаться просто: Товарищ Майор.
Linux Safari Chrome
 Москва
10
0
toshkakapitoshka
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
внимательный читатель заметит, что нумерация пунктов складывается в 1254 год, именно тогда Богемия и Венгрия поделили между собой наследство Бабенбергов, Пржемысл Отакар II получил Австрию, а Бела IV Штирию. Что ещё раз подтверждает все вышеизложенное!
Windows Safari Chrome
 Челябинск
0
0
vinny-the-poo
Во время написания вашего коммента я ещё трясся в маршрутке домой, пыхтя в респиратор FFP2, а люди, как погляжу, уже вовсю принимали радостные вещества. Щислифчики!
Windows Safari Chrome
 Архангельск
6
0
GreenSnake
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Просто загните на руке 1,2,4 и 5 палец и тогда станет понятен третий пункт.
Linux Safari Chrome
 Германия
1
0
nero_schwarz
лучший комент!:)
Windows Safari Chrome
 Австрия
0
2
M21
Ну что дальше. Надо полагать, бабло в разработки технологий диагностики и вакциноварения сейчас польется рекой без ограничений и нужно будет только молиться, чтобы занятые в этом деле головастики не зная ни в чем нужды изобретали всю эту шнягу быстрее, чем очередная яйцеголовая скотина из любопытства напечатает на своем 3Д принтере не какой-нибудь сраный ковид для детей, а настоящую такую хорошую чуму 21 века со 100% летальностью.
Windows Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
San
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Есть что-то мерзкое в том, что вы называете ученых головастиками.

Представляется эдакий питекантроп, который со страхом глядя на придуманную ими шнягу с блестящим экраном пишет слова с ненавистью о проклятых головастиках, которые придумали вайфай, который облучая его сделал импотентом и вызывает головные боли.
Linux Firefox
 Москва
1
0
Фыва Jr Олдж
Они не головастики, они именно что яйцеголовые. Я бы таким быть не хотел и слава богу что я не такой. Я нормальный, тьфу-тьфу-тьфу.
Mac Safari Chrome
 Washington
1
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Я нормальный, тьфу-тьфу-тьфу.

Ебать ты нормальный
Windows Safari Chrome
 Германия
1
0
M21
По вашему несчастный питекантроп должен испытывать любовь и благодарность к изобретателям вайфая, сделавшим его импотентом с головными болями. Что-то в этом есть садомазохическое.
Linux Ubuntu Firefox
 Израиль
0
0
200-1.95M
Лаборатория P4 20 км южнее института http://old.wikimapia.org/#lat=30.4693501&lon=114.2964162&z=11&l=0&m=w&search=30.37639%20%20114.26250&gz=0;1142625322;303764386;0;0;827431;1651468

http://old.wikimapia.org/#lat=30.376265&lon=114.2624058&z=19&l=0&m=b&v=8
http://old.wikimapia.org/#lat=30.5416455&lon=114.3453048&z=19&l=0&m=b&v=8
Linux Firefox
 Великобритания
2
0
Michael A. Kangin
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Думается, сейчас основное поле деятельности для биологов будет создание ряда технологий по стремительному синтезу антител против конкретного штамма {virusname}, выявленного у конкретного человека. Т.е. крайне специфичная сыворотка.
Геномика и протеомика во все щели, короче.

А против бактерий - не менее стремительный синтез бактериофагов.

Такъ победимъ. А вакцины - уж как получится, по остаточному принципу.
Windows Safari Chrome
 Atlanta
1
0
Борсук-Улам
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Нетрудно догадаться, что работники лаборатории в массе своей стараются снимать квартиры по эту сторону, а завсегдатаи ...

С чего бы? Люди живут, где могут себе позволить. Полчаса езды до работы или за свежим деликатесом - это очень близко. Мне до работы 40 минут, и до свежей рыбы столько же.

Вон в Бразилии настоящий НЛО упал, а вы все про фигню какую-то пишете.

И упорно продолжаете неграмотно писать "в УханИ".
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
LLeo
Поведайте нам, как надо грамотно слонять название города Ухань согласно традициям русского языка? В Ухане? В Сызране? В Казане? В Рязане? В Тьму-Таракане?
Windows Safari Chrome
 Atlanta
2
0
Борсук-Улам
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Я вам уже несколько раз это поведовал.
А вы поведайте, согласно каким традициям в одной статье вы 3 раза пишете "в Ухане" и 6 раз "в Ухани".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Транскрипционная_система_Палладия#Склонение
Windows Safari Chrome
 Челябинск
2
0
vinny-the-poo
Да, это грубо. Чтобы никого не обидеть, надо всех вариантов поровну. И через раз.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
wexit
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В Марселе и Пномпене
Mac Safari
 Израиль
2
0
braintunic
Лучший пример: в Тайване.

Во-первых, пример склонения именно китайского названия в русском языке.
Во-вторых, именно окончание “ань”.
Windows Safari Chrome
 Atlanta
1
0
Борсук-Улам
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Не лучший пример. Правильно писать "на Тайване" (острове),
"в Юньани" (провинции), "в Ухане" (городе).
Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
> Правильно писать «на Тайване» (острове)

Когда говорим о Тайване как острове, то да, правильно писать “на Тайване”.
А когда говорим о Тайване как о государственно-административном образовании, то правильно писать “в Тайване”.

Так же как с Исландией, которая и остров и страна: иногда “в Исландии”, иногда “на Исландии”.

Впрочем, к теме обсуждения это имеет косвенное отношение.
Можно взять “на Тайване” и сравнивать с “на Кубани”.
Предложный падеж он и на Тайване предложный падеж ;)
Windows Safari Chrome
 Atlanta
0
0
Борсук-Улам
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да, на/в - вопрос политический.
Для склонения иностранного топонима нужно приписать ему род. Для китайских топонимов используют род географического понятия: город - всегда он, провинция - она, независимо от окончаний. Не без исключений: китайские горы склоняются как мужской род.

А сравнивать окончания - это как сравнивать "дверь" и "зверь".
Windows Firefox
 Тольятти
0
0
oncle t
Получается, политически-корректно по отношению к КНР будет говорить "в Тайвани"?
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
"На тайванщине". И по отношению к РФ тоже: Россия, как вам наверное известно, не признает независимость Тайваня.
Windows Safari Chrome
 Atlanta
0
0
Борсук-Улам
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Нет, "на Тайване" (на китайском острове).
Когда в русском языке появится "государство Тайвань", тогда будем писать "в Тайване". Либо постановим, что оно женского рода и будем писать "в Тайвани" :)
Windows Firefox
 Австралия
1
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
в русском языке есть государство тайвань, независимо от официального признания, но если хочется язык привязывать к политике, то "сампопровозглашенное государство тайвань"
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
ОКСМ 158
Windows Firefox
 Тольятти
0
0
oncle t
Но мой вопрос был не про "на", а про "в", то есть не про остров, а про провинцию КНР.
Windows Firefox
 Австралия
0
0
iugssf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
вот привязались к на острове и в государстве. это лишь способ описать общую тенденцию, а не абсолютное правило языка.

если нашли правило которое описывает максимум случаев наиболее кратко - не значит, что под него надо нормализовать все способы употребления, которые этому правилу не следуют.
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
2
0
LLeo
Теперь согласен, я был неправ.
При случае поправлю в заметке.
Windows Safari Chrome
 Atlanta
0
0
Борсук-Улам
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну тогда с днем рождения!
Желаю побольше лингвистической интуиции и сопутствующих ей творческих успехов! :)
Windows Safari Chrome
 Челябинск
1
0
vinny-the-poo
Если "Ухань" женского рода, например: "и тут началась полная ухань", то "в Ухани".

Если "Ухань" мужского рода, например: "а людкин-то хахаль ну просто форменный ухань", то "в Ухане".

Осталось выяснить одно из двух.
Linux Firefox
 Москва
0
1
Фыва Jr Олдж
А вот что по этому поводу думает Глеб Пьяных:

-DbmcxZqg-c


Скандалы, интриги, расследования... Показать всё что скрыто!
Windows Safari Chrome
 Домодедово
2
1
id
Вы ходите о реально тонкому льду и толкаете на него окружающих. Распространение информации, содержащейся в вашем ролике, образует состав уголовного преступления, и ровно по этой теме уже возбуждено несколько уголовных дел.
Linux Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж
Значит ли это то, бред из этого ролика бредовее прочих бредов? По мне бред был и остаётся бредом и не может быть ни лучше, ни хуже. Как запах фекалий, которые почему-то всегда воняют фекалиями, а не духами Шанель №5.
Windows Safari Chrome
 Челябинск
5
0
vinny-the-poo
«Как запах фекалий, которые почему-то всегда воняют фекалиями, а не духами Шанель №5.»

Поздравляю вас с проколом!

Да будет вам известно, о, мой умеренно эрудированный друг, что запах фекалий (говоря по-русски, говна) в главной степени обусловлен веществом, под названием скатол (3-​метилиндол,4-​метил-​2,3-​бензпиррол), образующимся в кишечнике.

Оный скатол, в больших концентрациях имеющий запах говна (точнее, как уже сказано, это говно имеет его запах), в малых концентрациях приобретает приятный сливочно-молочный запах, в ещё более малых — запах жасмина. Именно поэтому скатол используется в качестве ароматизатора в парфюмерной и пищевой промышленности. Такие, вот, внезапные метаморфозы того, что вам представлялось незыблемым. Приятного аппетита!
Linux Firefox
 Москва
0
1
Фыва Jr Олдж
Не надо скатываться до гипербол.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Василий8297
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
ХМ. Литературный пересказ бесноватого Илларионова, чей опус вышел все же раньше на пару дней. Без ссылки на автора. Не ожидал подобного от Лео.
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Вы это так говорите, как будто оба из них всё это чисто из своей головы мыслят, без информации снаружи. Ищите её источник, и найдя - успокоитесь.
Windows Firefox
 Израиль
1
0
Mason
> Утверждается, что это делается ради науки (на самом деле ради любопытства),

Ты так говоришь, как будто любопытство - это что-то плохое. Это двигатель не только науки, но и всего хайтека и еще много чего. Я подозреваю, что и тобою при создании этого дневника двигало любопытство - "а что из этого получится?"
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
Вот у нас на военной кафедре один подполковник-инженер (нет, ниче такого, радиолокация) в неформальной обстановке, но в трезвом виде говорил: "А как вам нравится такой сценарий мировой войны? Люди болеют и помирают. Ходит такой заразный-заразный грипп со смертностью 95%. Лекарство есть, но стоит например 300 долларов. Те вымирают, эти вымирают, эти наполовину, а вон те не вымирают... И главное, ваще непонятно, а кто с кем воюет-то? И даже что это война, тож непонятно."
Это было сказануто... щас... примерно 1975-76 год.
Ну как вам?
Windows Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
Михайлов
Да никак. Лекарства-то нет. И вакцины нет. А все эти "мирные" ученые, которые десятилетиями морщат животные и птичьи вирусы, чтобы те людей заражать начали, на деньги военных сволочей, параллельно ничего такого от этих вирусов не изобрели. Так что и они сами, и заказчики, и их командиры вплоть до верховных главнокомандующих - за свои же себе же создали гемор.
Windows Safari Chrome
 Видное
0
0
heleknar
А кто-то из заказчиков и главнокомандующих уже умер? А то пишут: премьер Мишустин заразился, премьер Джонсон заразился, но умирают другие, а премьеры - исцеляются.
/конспирология
Windows Safari Chrome
 Белоруссия
2
0
mezmer
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Максимально нелогичный вариант. Использование вирусов в качестве оружия - очень глупо, т.к. вирусы мутируют. Вирус, от которого у тебя еще 5 минут назад было 300-долларовое лекарство в следующую минуту уже становится неизлечимым.
Не говоря уже о том, что вирус с таким показателем летальности (95%) просто-напросто быстро убьёт своих носителей, и они не успеют передать его дальше. А вирус, в свою очередь, довольно быстро мутирует в менее летальную форму (задача вируса, напомню, не убивать носителя, а размножаться и распространяться), и все усилия по его разработке пойдут псу под хвост.
Linux Ubuntu Firefox
 Россия
1
0
йцуqwe
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
"95% летальность" никак не связана с "быстро убьет". Летальность вич близка к 100% (2 выздоровевших человека (sic!)). И ничего, не "убил сразу своих носителей". Живут десятилетиями.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
> а вон те не вымирают..

"Во тьму разговоры такие заведут нас всех..." (с) Мастер Йода
Linux Safari Chrome
 New York
1
0
Кто здесь?
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Пока что весь шорох с короновирусом идет по сценарию фильма "Заражение"

Вот только незадача: вирус не настолько смертельный как в фильме, поэтому получается не очень логично: пиздец экономике уже пришел, а пиздеца от самого вируса пока не наблюдается
Windows Firefox
 Израиль
0
0
Павел бывший Пашка
Пиздец в экономике не от вируса.
"Они бы и так все скоро умерли" - (С)
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
urupin
Отчасти в тему, отчасти — в другую ☺

nvrNXF-quOo
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
Александр Карапац
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Отлично написано! Полностью поддерживаю!

Леонид, поздравляю с днём рождения!
Желаю коммутнуть побольше магии, чтобы можно было жить без использования волшебных таблеток и создания хомок!
Windows Firefox
 Новосибирск
1
0
Alex Tarnavsky
Лео, с днём рождения!!!
Windows Firefox
 Владимир
1
0
SPQR_Voldi
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Впадающим в беспокойство о неготовности к серьёзной биологической угрозе всегда напоминаю, что всего лет 40 назад во всём мире вполне готовились к войне с применением вот этого вот всего, и к обороне от него же. Просто сейчас ситуация не требует серьёзных мер (или не рассматривается таковой лицами, принимающими решения).
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
Михаил

Linux Safari Chrome
 Якутск
2
0
AlVorob
Леонид!
"А если станет возможным создать вирус выборочного действия — против белых, черных, рыжих, никогда не пивших кока-колу или против конкретного президента Бурбурстана, чей образец слюны на стаканчике удалось выкрасть на саммите?"

Образец слюны!
Как это Ваше утверждение коррелирует с Вашим мнением ранее про вывоз слюны в пробирках для ДНК тестов в Штатах:

"В России вообще запрещен ввоз и вывоз этих тестов — наши кретины полагают, что американцы, набрав русских генов, смогут создать «генетическую бомбу», которая поразит всех русских, и даже шапочка из фольги не защитит. Слышала бы это бабушка Анны... "

Не такие они уж и кретины оказались, да? (спустя шесть лет)..
Mac Safari
 Тольятти
2
0
Дима
Русские — это и белые, и черные, и монголоиды, и рыжие, и пившие, и не пившие кока-колу.
Windows Safari Chrome
 Видное
0
0
heleknar
Насколько я помню, американцам требовались образцы именно русских людей. А не черных и монголоидов.
Mac Safari Chrome
 Москва
0
0
dnevnik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Не такие уж и кретины оказали, да?

Пентагон полностью согласен с действием российских властей.
> Пентагон запретил военным США проходить ДНК-тесты на дому (статья на Хабре)
> Пентагон предупредил военных о том, что они должны отказаться от прохождения коммерческих ДНК-тестов на дому. По мнению военного ведомства, компании, продающие такие тесты, могут раскрыть личную и генетическую информацию.
Linux Firefox
 Таиланд
0
0
11 сентября каждый день
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да, стоит задуматься.

Вот, например, ВОЗ ругают, достаточно рационально (хоть и специфическим языком), мол предыдущие эпидемии (свиной грип, атипичная, MERS, етс) были сильно этим ВОЗ переоценены, и стало формироваться к исследованиям вирусов наплевательское отношение, а сам ВОЗ бюрократизировался и стал заниматься не чем, для чего создавался. Возможно, текущая ситуация всё таки вернет техническое назначение ВОЗ https://xaxam.livejournal.com/1307860.html
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
propir
После следующей эпидемии с летальностью в 20% тоже будут говорить ,что ковид переоценен. Но в общем это работа ВОЗ, и они ее работают, что в случае свинного, что в случае Эболы, что в случае Ковида.
Windows Safari Chrome
 Израиль
0
0
Мирон Амусья
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Автор, это вы "откровения" увели у Илларионова, или он у вас? Нечто, вне зависимости от ответа вас роднит. А именно, полное незнание предмета. Вы писатель-фантаст, так и фантазируйте на здоровье, и не старайтесь авторские фантазии выдавать за факты. Этим должны заниматься, и занимаются аксперты.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
propir


Чума новой эры будет не биологической.
Linux Safari Chrome
 Киев
1
0
bell_mess
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Хм... а если так?
16 сентября на новосибирском "Векторе" случился хлопок газа с задымлением
https://www.rbc.ru/society/16/09/2019/5d7f6dee9a79474c85268a[...]

А вот новостной сюжет Первого канала от 19 ноября о вспышке неизвестной пневмонии в Оренбургской области,перечисляются регионы,где она уже случилась и описывается ее клиническая картина. Да-да, один в один ковид. И лечение - аппарат ИВЛ

https://mobile.twitter.com/I_Kond/status/1263542227483062273

А ещё припоминаем,что в самом начале эпидемии пробы со всей РФ везли именно на "Вектор" для определения на ковид

Вот вам и Ухань...
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
basilisk
В далёком 1982 году советские школьники уже пели о загадочном вирусе:
3vZlki2AeHk
Linux Firefox
 Москва
0
0
Фыва Jr Олдж
ОФФТОПИК. Но про коронавирус.

Давным-давно не был там, то есть на улице. Потому что делать там нечего и коронавирус тут ни при чём, просто без дела делать на улице абсолютно нечего. Но вдруг внезапно дело образовалось и понадобилось. Причём не в ближайший магазин, в который я знаю ходить можно, а в другой конец Москвы. Говорят что с этим нынче проблемы. Но это хоть как-нибудь реально? И если реально, то какие телодвижения для этого надо совершить?
Windows Safari Chrome
 Видное
0
0
heleknar
Чем хороша конспирология, так это тем, что "дна нет".
Вот, например, большинство ссылок из этой статьи ведут на сайты созданные в США.
Также, именно США сейчас выгоднее всего повесить всех собак на Китай и заставить его "платить и каяться".
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убета
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
xxx: Билл Гейтс только что объявил о выходе новой версии Covid-20. В новой версии добавлены новые полезные функции и исправлены многочисленные ошибки.

(свежий баш :)

всего комментариев: 337

<< предыдущая заметка следующая заметка >>