{imgicourl}{zamok}
<< предыдущая заметкаследующая заметка >>
09 октября 2020
Продолжаю рассказывать вам о своей вакцине

Меня спрашивают, как я себя чувствую под конец второй недели после вакцинации экспериментальной китайской вакциной CanSino. Рассказываю: да уже давным-давно всё абсолютно нормально. Через часов 10 после вакцинации разболелось плечо, на следующий день не было аппетита, была слабость и температурка до 37.5 (но это не точно, в тот момент какао горячего выпил здоровенную чашку). Василь Иваныч сразу понял, что день с утра не задался, и провел его дома — в основном спал. С тех пор все совершенно нормально. Я рад, что у меня есть основания считать, что досталось не плацебо (вероятность плацебо 25%). При этом:

— Теоретически у меня не может быть уверенности, что мне досталась вакцина, а не токсичный бульон плацебо. В ближайшие месяцы — до конца эксперимента — я этого не узнаю.

— У меня нет информации, появились ли у меня антитела. Анализы, которые делают в рамках эксперимента, для всех тоже закрыты.

— Никто пока не доказал, что эти антитела, даже если появились, окажутся эффективны при встрече с реальным вирусом. Заболел ли коронавирусом кто-то из 600 китайцев, участвовавших в испытании CanSino на предыдущей стадии, — информации у меня нет.

Тем не менее, я считаю, что экспериментальная вакцина — это лучшее, что может случиться с гражданином по теме Ковида. Сестра и отец тоже записались в добровольцы. Лучше CanSino, но и российскому «Спутнику» у меня тоже нет причин не доверять. Антипрививочники, кроме инфернального ужаса, выдвигают лишь два аргумента: что эксперимент может быть опасен, и что «настоящая» вакцина потом может «не подействовать». Что вакцина не может быть опасной — это я говорил с самого начала, достаточно представлять принцип ее действия. Что потом появится «настоящая» вакцина на том же самом векторе аденовируса, но «уже не сработает» — тоже полная чушь. В любом случае, меня этот вариант вполне устраивает: если моя вакцина окажется неэффективной, а позже появится другая, эффективная, то меня защитит коллективный иммунитет.

Сам я пока не смог добиться от наблюдающего врача ответа, должен ли я продолжать соблюдать повышенную осторожность. С точки зрения эксперимента, теперь любой риск Ковида будет показательным: заболею я после плацебо, не заболею после плацебо, заболею после вакцины, не заболею после вакцины — любое из этих событий важно для понимания, годится ли вакцина, и это куда осмысленней, чем если я буду сидеть взаперти. Так мне кажется. Хотя по-прежнему менее всего хочется стать источником инфекции для своих пожилых родственников — сам-то я не очень боюсь Ковида, рассуждая, что относительно молодой возраст, отсутствие хронических болезней и лишнего веса делает его лично для меня малоопасным. Тем не менее, через две недели после вакцинации я решил немного расширять свой режим — например, купил билет в Питер на поезд в мое любимое двухэтажное купе. С начала карантина я перемещался только на личной машине, а первые четыре месяца не ездил даже в метро. В Питере тоже планирую начинать более активно тусоваться, если есть идеи — пишите.

Также интересен вопрос, могу я в частном порядке узнать, есть ли у меня антитела. Вопрос, казавшийся ранее простым, оказался непрост: дело в том, что организм вырабатывает антитела к коронавирусу на самые разные его белки, но чаще всего на два. Это N-белок — нуклеокапсид, кусок РНК вируса, который находится внутри него и внедряется в клетку. И S-белок — спайк-белок, те самые знаменитые наружные шипы, которые создают «корону». Вакцина CanSino ставила целью выработать антитела строго к S-белку, чтобы иммунитет кидался облеплять вирус еще на подлёте. Речь, понятное дело, идёт о тестах на «долгий» иммуноглобулин IgG, который формируется через две недели после заболевания или вакцинации — никакие там «мазки», ПЦР и IgM в моем случае не информативны. Однако большинство IgG-тестов на коронавирус — это тесты на N-белок, которого у меня все равно нету и, надеюсь, не будет. Например, Инвитро делает только IgG N. Есть, например, Генотек, там делают IgG S, и цена, казалось бы, приятная — 780 руб — но обязательным довеском к этой сумме у них идет выезд на дом за 1500 руб, а приехать сдать нельзя. Это логичная система, когда речь о лежащих дома инфицированных, но я что-то не готов выкинуть две тыщи за информацию, которая мне не настолько нужна. Если вдруг вы знаете, где можно подъехать и недорого сделать тест коронавирусной инфекции строго IgG на S-белок — сообщите мне. Если не знаете, ну и ладно, я не то, чтобы очень спешил сделать себе тест.

Во всем остальном я напоминаю, что эпидемия набирает обороты, вот вчера выяснилось, что отменился долгожданный концерт-презентация альбома Сергея Калугина, потому что у него коронавирус... И вообще лента моя полна постами о болезни и даже селфи из больниц, это тревожно. Сам я по-прежнему избегаю всех скоплений людей, не пользуюсь лифтом, в магазины и метро стараюсь ходить поменьше и только в маске и очках (защита слизистых), а также тщательно мою мылом абсолютно все продукты из магазина, чего и вам искренне советую. Мнение на этот счет антипрививочников и свидетелей мирового карантинного заговора меня, увы, абсолютно не интересует — как психолог по образованию, я хорошо понимаю формирование механизмов психологической защиты. Чем шире будет эпидемия, чем больше некрологов в СМИ о скончавшихся знаменитостях, тем больше будет ковид-отрицателей: отрицание — нормальная защитная реакция психики.

<< предыдущая заметка следующая заметка >>
пожаловаться на эту публикацию администрации портала
Страницы, которые привлекли мое внимание за последние дни, рекомендую:
архив ссылок
Оставить комментарий
Linux Ubuntu Firefox
 Германия
0
0
Azimut
может сможете подбить кого-то, кто метеостанции делает, еще один нужный приборчик создать ? Я бы купил миллион таких
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
2
0
LLeo
Какой приборчик? Стирать память?
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Вирус лечить, видимо. Я бы таких купил не миллион, а миллиард: примерно знаю планету, на которой их можно удачно толкнуть.
Linux Safari Chrome
 Самара
0
0
Timson
Интересно....
А где будете хранить полученные от продажи прибора деньги?
В какой стране?
А сколько секунд до их отъема вооруженными людьми удастся их хранить?
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Да в битки перегнать и все дела! Пусть везде хранят.
Windows Safari Chrome
 Казань
0
0
Timson
С таким номиналом битков... Похитят, прикуют к батарее...
Windows Safari Chrome
 Мытищи
1
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
У вас заболел вирус? Печаль, но недавно как раз дали нобелевку на эту тему, так что метод лечения вирусов у нас уже есть, проблема лишь в реализации.
Linux Safari Chrome
 Краснодар
0
0
барисыч
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Поздно, все синие светодиоды потрачены на приборы для лечения "от всего" и все потенциальные покцпатели уже окучены.
Mac Safari
 Барнаул
0
0
Пий явки
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Что за прибор? И где я возьму их миллион?
Linux Safari Chrome
 Москва
19
0
toshkakapitoshka
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
как психолог по образованию, человек, хоть немного разбирающийся в принципах работы любых вакцин, программист, слесарь, электрик и профессиональный монтажник кондиционеров, но главное, виртуозный софист и казуистик, Леонид продолжает находить для себя оправдания, почему все должны сидеть на карантине, а ему уже можно везде тусоваться и ездить на поезде (конечно же при соблюдении обязательных ритуалов), несмотря на "рекордное число", "вторую волну" и прочие ужасы, которые ещё полгода назад должны были уничтожить человечество если Путин не введет войска

p.s. сообщение написано не от лица ковид-диссидента и антипрививочника, потому имеет право на существование
Linux Ubuntu Firefox
 Москва
1
8
LLeo
Единственная вина, которую я ощущаю, - это что создал у вас кашу в голове.
Linux Safari Chrome
 Москва
7
0
toshkakapitoshka
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
прощаю! каша отличная, варите ещё!
Windows Safari Chrome
 Москва
10
0
Михаил
Это была не каша...
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
1
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Она всегда там была, ты только съел все лишнее!

p.s. Думаю мысль о каше из топора в голове.
Linux Safari Chrome
 Швейцария
2
0
Миха23
Согласен.
Есть много таких популистов, которые из своих поверхностных знаний выводят сложные теории. Для них все звучит просто, для специалистов (образование, опыт) - смешно.
Linux Safari Chrome
 Швейцария
1
0
Миха23
Круто. Я сам себя забанил, и не вижу свой коммент.
Леонид - программист...
Windows Safari Chrome
 Москва
3
1
DarkSup
Ну тут по-моему даже не теория, а просто пять стадий принятия коронавируса... просто Ленид в них запутался - весной был то гнев, то отрицание, то депрессия вперемешку, а потом начался торг, который идёт до сих пор. Ну то есть давайте я буду облучать все продукты, пить полиоксидоний и сделаю прививку с названием, к которому хочется добавить "Три топора" - а Вы мне за это разрешите ходить где угодно, переведете меня в группу с минимальными рисками и разрешите тусоваться в поездах.

Впрочем, он не одинок в таком подходе - люди вообще часто "торгуются" со своими болезнями, от кариеса до геморроя. Типа - ты не боли сильно до дня рожденья, а я потом честно пойду к врачу. Ну, просто с раком и спидом такая торговля не прокатывает, а с этим распиаренным коронавирусом - вполне, даже в большинстве случаев. Переносишь бессимптомно и радуешься, что "договорился".

Я помню, кстати, кто-то в конце зимы считал, что даже в нашем сообществе горе-комментаторов 2-3 человека должно помереть от коронавируса. Что-то до сих пор через полгода - смотрю, все на месте... даже Фыва... хотя он-то уж точно вхож во все группы риска, за такой характер можно просто выйдя на улицу схлопотать, без всякой короны... шучу-шучу, это я завидую просто, что сам так не умею.
В общем, признавайтесь, кто у нас умер? 90-летняя тёща троюродной бабушки - не считается, сами понимаете.
Linux Safari Chrome
 Якутск
0
0
vctor
Да, я писал про 2-3 человек среди комментаторов, которые заболеют.

Думаю, что так и вышло, но никто не признаётся.
Странно, это же не триппер, чего скрывать-то?

Может, Лео объяснит как психолог?
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
А бессимптомным откуда узнать, что они переболели?
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
DarkSup
Ну подождите, по данным 146% от Леонида зимой - должны переболеть 80% человечества, соответственно из наших полутора сотен комментаторов, которых мы видим в топе этого сайта - где-то 120 человек. Этих и считать-то бессмысленно. В кого ни ткни.
А заявленная всякими пугающими организациями смертность - 7%, вот и выходит 2-3 человека таки должны всенепременно откинуть ласты. Но вот смотрим (хотя бы по предыдущему посту) - все те же, на тех же местах и с тем же запалом на те же грабли...
Windows Firefox
 Москва
0
0
Johny_dffdf4544
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
абсолютно уверен что мы с женой переболели еще в марте.
имею признания о том что переболели той или иной степени откровенности от почти всех коллег друзей и знакомых.

а в чем дело то?
к 20ым числам мая ковидом не переболели еще только люди, отсиживающиеся на глубокой изоляции.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
0
0
Adamos
Вы вот абсолютно уверены, а людей, с которыми я летом ездил в Питер, проверяют регулярно - у них работа такая. И ни у кого из них ни следа коронавирусной инфекции не обнаружено. Насчет глубокой изоляции на всякий случай повторяю: в Питер летом, на Сапсане, две недели по городу и пригородам. Правда, с соблюдением масочного режима, в отличие от большинства горожан и гостей.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
sonyxsir
Ну почему же? Я болел ещё в начале апреля, вроде не скрывал. Впрочем, я из тех, кто редко комментирует.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
4
0
id
> даже Фыва... хотя он-то уж точно вхож во все группы риска, за такой характер можно просто выйдя на улицу схлопотать, без всякой короны... шучу-шучу, это я завидую просто, что сам так не умею.

Во-первых, у Фывы наверняка одна маска "для здесь", а другая для улицы. И даже не одна :)
А во-вторых, а ведь говорит-то он примерно то же, что и "весь трудовой народ". Так что если начать с Фывой громко спорить на улице, прохожие накостыляют-то не Фыве.
Linux Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> в нашем сообществе горе-комментаторов 2-3 человека должно помереть от коронавируса. Что-то до си

Где Нарик?

2/3 или 3/4 Фывы не видно.

Келаврик? (Хотя он у Быкова регулярно появляется, кажется недавно был, но это неточно.)

Ещё многих страшная болезнь лишила разума: вы комменты-то, комменты почитайте! :)
Windows Safari Chrome
 Mt Laurel
0
0
rrr3
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Для вакцин такого типа остается опасность Antibody-dependent enhancement (ADE)
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
Aleksandr000
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В Хеликсе делают IgG к S1/S2 за 850р + забор крови (170р).
https://helix.ru/catalog/item/07-206
Mac Safari Chrome
 Москва
0
1
dnevnik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Можно записаться на бесплатный анализ на антитела по электронной карте https://lk.emias.mos.ru/medical-records
Сама электронная мед.карта подключается на мос.ру:
https://www.mos.ru/pgu/ru/services/link/3676/

По приходу на тест - в качестве причины сказать, что есть подозрение, что контактировал с зараженным - этого достаточно.

P.S. как выяснилось, есть еще третьи антитела lgA. Но нужны только для определения того, что ты сейчас болеешь (ещё позволяет выявить хроническую форму заболевания), т.е. для определения иммунитета оно не нужно.

И казалось бы - и хрен бы с ними, но когда я регистрировался на мос.ру на вакцину Гамалеи, там в анкете был вопрос - делали ли вы уже тесты на антитела? И если указываешь, что делал, то требуют значения всех 3 показателей: lgM, lgG и lgA. И все они все должны быть "заполнены"!

Но фишка вся в том, что после анализов, в электронной мед.карте пишут значения только по lgM, lgG - скорее всего lgA даже не проверяют. Даже тесты, которые мне делали перед вакцинацией, тоже отразились в электронной мед.карте и там всё так же было только 2 показателя.

Как всегда у нас правая рука не знает, что делает левая - зачем в анкете требовать обязательного заполнения всех трех - непонятно ((

В итоге, когда заполнял анкету, поставил в этот показатель "-" и оно прокатило. Главное что показатель заполнен, а то, что там не число, это уже не важно ))
Linux Safari Chrome
 Москва
0
1
LLeo
Где написано, что это именно IgG S, а не IgG N, например? Всё остальное мне не подходит, вы прочли пост?
Mac Safari Chrome
 Москва
1
0
dnevnik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Там такого не написано, но прежде чем идти сдавать платный тест, я бы все-таки сделал бесплатный. Собственно я так и сделаю, через 2 недели после второй вакцины - если конечно, результаты проверки после вакцинации не отобразятся в мед.карте, как это было после проверки перед вакцинацией.

Если там уже lgG больше 10, то смысла делать платный уже не будет. В ином случае, можно будет для полной достоверности пойти сделать платный тест на lgG S.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
1
LLeo
Еще раз: в моем случае все остальные тексты не покажут ничего. Я не болел вирусом, у меня не может быть этих антител, и у меня их гарантированно нет (иначе меня бы не взяли в программу). Покажет только IgG-Spike.
Windows Safari Chrome
 Киев
0
0
шиш-кебаб
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Можно еще заразить каким-нибудь штаммом covid-19 и потом смотреть ПЦР или ИФА - заразился подопытный(ая) или нет; также регистрировать продолжительность, тяжесть заболевания, наличие осложнений и прочее полезное.
Кстати интересно, если положительный ИФА - просто на учет поставят или отправят в изоляцию.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
1
0
Adamos
> Можно еще заразить

Нельзя. В том и цимес тестирования на людях - нельзя их, как подопытное стадо, после прививки заразить и научно исследовать результаты. Приходится полагаться на энтузиазм таких вот Леонидов, которые после вероятной прививки рвутся в толпу проверить свою неуязвимость и поработать подопытным кроликом.
Windows Safari Chrome
 Красноярск
0
0
shur-ik
...а, заодно, перезаражать всех окружающих (которые не энтузиасты, а были вынуждены оказаться рядом с экспериментаторами).
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Я записывался через мосру трижды.
Бесплатно, причину не спрашивают, в результате указывают Ж и М.
Linux Ubuntu Firefox
 Болгария
2
0
sapa
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> в результате указывают Ж и М

Пол определяют что ли?
Windows Safari Chrome
 Волжский
3
0
djatlov
:) Вакцина, вырабатывающая антитела к женщинам...
Windows Safari Chrome
 Мытищи
2
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
наконец то подействовала...
Linux Firefox
 Москва
1
0
lavart
А самому делать тест не противоречит условиям исследования?
В ихней пачке бумаг я такого прямым текстом не нашел, но вроде как намекается что знать никто не должен.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
1
LLeo
Я не нашел такого в инструкциях. Но после того, как у меня разболелось плечо и сутки была слабость с температурой, мне думается, вопрос о плацебо отпал сам собой, тест можно не делать.
Windows Safari Chrome
 Москва
2
0
Бывший сосед с 11-го этажа
Хм, ну плацебо часто так и работает, и ты должен это знать :) Так что, имхо, вопрос о тесте совсем не отпадает
Mac Safari Chrome
 Washington
2
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> ...вопрос о тесте совсем не отпадает

Точно! Тесто надо поставить...
Windows Safari Chrome
 Волжский
4
0
djatlov
И тестя с днюхой поздравить.
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
LLeo
Ну что за бред? Естественно плацебо так не работает. Ведь одна из целей испытания - выяснить, какой процент вакцинированных испытали неприятные эффекты. Кому и с какой целью нужно добавлять неприятные эффекты в плацебо?
Windows Safari Chrome
 Москва
3
0
Бывший сосед с 11-го этажа
Я не утверждаю, что неприятные эффекты были из-за каких-то специальных добавок. Однако, ты ведь прислушивался к своему состоянию, ждал неприятных ощущений - они запросто могли появиться просто потому, что ты их ждал. Мы очень часто недооцениваем психосоматику
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Как я уж писал, логично в запихнуть в плацебо вирус без белка. Колоть физраствором смысла не имеет вовсе.
Linux Safari Chrome
 Россия
0
0
LLeo
Совершенно нелогично. Если аденовирус сам по себе окажется опасен и умрут все, то итог эксперимента покажет, что он не опасен: контрольная группа умерла точно так же.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
0
0
Adamos
> логично в запихнуть в плацебо вирус без белка

Чтобы выработался иммунный ответ на аденовирус, и любая следующая вакцина на его основе вычищалась из крови уже существующими антителами, то есть априори не работала?
Логично, если у вас такие цели...
Windows Safari Chrome
 Домодедово
2
0
id
Да, заболеваемость и впрямь растет... Такими темпами, еще несколько дней - и выйдет на уровень, признанный безопасным для массовых мероприятий вроде "голосования по обнулению".

И, кстати... Судьба любит гримасничать: похоже, в этот раз пропуска введут аккурат на том уровне, на котором их в прошлый раз отменили.
Windows Safari Chrome
 Киев
1
0
шиш-кебаб
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
кол-во выявленных случаев ковид-19 растет, т.к. очень быстро растёт кол-во сделанных тестов.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
Кстати, логично. Если нормировать заболеваемость на приведенную тестированность, сегодняшний "ужас-ужас" скорее всего действительно сильно не дотянет до "Да вообще норм, можно парады и голосования устраивать"...
Windows Safari Chrome
 Домодедово
4
0
id
...но даже и без этого, зададим секте ковидоположителей вопрос.





Каков физический смысл явления? Абстрагируемся от того, что излом произошел на следующий день после заявления Собянина. Неважно.

Каков смысл этого излома? График монотонно и достаточно линейно шел вниз, и вдруг моментально ломается и стремительно (а главное монотонно) летит вверх.

Какие явления природы за этим стоят? Какие физические, биологические, еще какие-либо причины объясняют этот резкий, мгновенный - несколько часов против нескольких месяцев предыдущего тренда это мгновенно - радикальный поворот в здоровье нескольких тысяч человек разом?

Что, кроме заявления Собянина, произошло в этот роковой день? Террористы распылили вирус по десяткам станций метро разом? Больницы полностью отказались лечить больных? Нет?

Тогда - что?
Linux Safari Chrome
 Washington
3
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Что, кроме заявления Собянина, произошло в этот роковой день?

А в чем проблема? Все сидели и боялись. Собянин сказал "заебись", и все заеблось?
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
> Все сидели и боялись.

Вы явно не местный :)
Linux Safari Chrome
 Washington
1
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Конечно не местный, но вы же спросили как можно объяснить. Вот так можно
Windows Safari Chrome
 Домодедово
3
0
id
Нет, все было наоборот. Все давно забили болт на страхи и жили обычной жизнью. Графики ежедневно показывали улучшение обстановки, телевизор ежедневно показывал всякие радости вроде открытия авиасообщения еще с рядом стран, и горизонт был безоблачным. И тут Собянин говорит что-то вроде "Ребята, а ведь вам пиздец! Причем настолько, что надо принимать меры!"

И на следующий день графики действительно начали показывать пиздец.

К нему-то вопросов нет: человек мудрый, пророк практически, предугадал пиздец тогда, когда (по официальным сводкам) его ничто еще не предвещало. Бывает. Не проблема.

Но все же хотелось бы понять, а механизм-то этого резкого перелома тренда - какой?
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> ...Но все же хотелось бы понять, а механизм-то этого резкого перелома тренда - какой?

1. Вызывает ли доверие график, данные? Возможно, он пошел вверх раньше, но какое-то время скрывали, потом скрывать стало сложно.

2. По графику непонятно, что на нем изображено. Если, например, смертность, то врачи и Собянин могли знать заранее.

3. Что в принципе могло привести к повороту? Погода и отпуска: пока гуляли на улице, потихоньку шло вниз, как зашли в помещение, почло вверх при тех же вводных.

Я не знаю, что на самом деле, но варианты есть, и ведь совпадает с тенденциями во многих других частях мира (благополучные страны в плане Ковида пока что исключения из правила).
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Точка бифуркации?
Linux Safari Chrome
 Швейцария
1
0
Миха23
Нда, были нормальным геофизиком, а теперь вдруг психолог и биолог одновременно... определенно, последствия есть.

По теме, скорее всего у вас у всех плацебо. Ну, то есть, мож аспирин очередной. От чего-то он помогает, но от вируса - нет.
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
LLeo
Я был геофизиком? Продолжайте, я записываю.
Windows Safari Chrome
 Москва
7
0
Михаил
Ну вот, уже забыл. А говоришь - вакцина без побочных эффектов.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
DarkSup
Ну а что? Про тигрёнка вон какую балладу написали - значит знаете, как геологам живётся, небось и сами хлебнули походной жизни. Дальше, опять же, какое исследование про сланцевый газ. Путешествие на Северный Полюс.
Нет, какая-то геологическая эпоха в Вашей жизни явно прослеживается! Я бы даже предположил, какая, но местные комментаторы могут превратно понять...
Windows Firefox
 Екатеринбург
2
0
MaDsKiLlS
А Высоцкий сидел полжизни, лазил по горам, но друг вдруг оказался не друг и он от удушья умер в подлодке. Это не считая шахмат.
Mac Safari Chrome
 Washington
0
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> А Высоцкий сидел полжизни, лазил по горам, но друг вдруг оказался не друг и он от удушья умер в подлодке. Это не считая шахмат.


Все объясняет серия песен про дурку! :)

"На стене висели в рамах
Бородатые мужчины..."
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
chmyrnovich
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
кто-то решил, что горный институт выпускает геофизиков :))))
Windows Safari Chrome
 Москва
5
0
Михаил
Конечно, нет - горнистов.
Mac Safari
 Израиль
6
0
braintunic
> горный институт выпускает геофизиков
> Конечно, нет - горнистов

А Институт стали и сплавов — сталинистов и сплавщиков!
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
Мы в свое время МИФИ называли "историко-физкультурным" - по двум предметам, задалбывающим на первом курсе страшнее всех. А теперь там есть "защита информации" и "теология" (что характерно, истоки обоих направлений идут из первого отдела), так что я даже не знаю, остались ли там еще инженеры-физики вообще... В одном уверен: физкультура осталась ))
Windows Safari Chrome
 Мытищи
2
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В здоровом теле здоровый дух (святой).
Linux Safari Chrome
 Washington
2
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> ...кто-то решил, что горный институт выпускает геофизиков...

А кого? Заинтриговали! Скалолазов? Йети? Астрономов? Горнолыжников? Пастухов?

Или институт просто на свежем воздухе? :)
Mac Safari
 Домодедово
2
0
id
Гномов же!.. Ну и троллей... не без этого
Windows Safari Chrome
 Мытищи
3
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ты как Высоцкий! Его фанаты истинно верили что он настоящий сварщик, летчик, скалолаз и так далее...
Linux Safari Chrome
 Washington
3
0
Гена
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
...а также конь, самолёт, микрофон...
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
если учесть на чем он сидел, не исключено...
Mac Safari
 Израиль
0
0
braintunic
> Я был геофизиком? Продолжайте, я записываю

Ну вот же, из твоей автобиографии:
  “поработал программистом, разрабатывая на ассемблере модули устройств для геофизики и дозиметрии

А поскольку эти устройства в нерабочие дни использовали для браконьерской рыбалки, то ты был ещё и браконьером!
Linux Safari Chrome
 Москва
0
0
vctor
Убетта и Леонид вакцинировались вовремя, вскочив в последний вагон уходящего поезда.

Его отец и сестра запаздывают: им придётся весьма тщательно беречься до формирования иммунитета.
Mac Safari Chrome
 Greenwood Village
0
0
Ваня Тычоблин
Windows Safari Chrome
 Washington
0
0
crimeanelf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вообще есть ещё один механизм, как эта вакцина может быть опасна. Знаете про болезнь денге? Первый раз ей болеть -- как очень сильный грипп, очень плохо, но проходит. А вот если не дай бог заболеть второй раз -- шансы не пережить достаточно высоки. Почему? Как я понимаю, этих вирусов несколько похожих штаммов. После первого раза появляются антитела, первого штамма можно не бояться. А вот новый штамм будет достаточно похожим, чтобы организм начал вырабатывать те же антитела, но достаточно отличающимся, чтобы эти антитела не работали...

Кажется (специалисты, поправьте) с коронавирусами может быть похожая фигня.

Я за прививки, если что. :) Просто не совсем корректно говорить, что если там вируса нет, то вреда быть не может -- см. выше. А заразиться от такой прививки -- нет, нельзя, конечно.
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Именно об этом сразу написали разработчики вируса из уханьского института еще в феврале - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31826992/

Сам Леонид про рукотворность вируса тоже неоднократно писал - https://lleo.me/dnevnik/2020/04/20

Конечно в настоящий момент китайская конспирологическая закулиса пытается скрыть ADE эффект при применении китайской вакцины - https://www.globaltimes.cn/content/1200686.shtml
Windows Safari Chrome
 Washington
0
0
crimeanelf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А при чём тут рукотворность? То же денге -- вполне себе нерукотворное.
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А причем тут Деньге, прививка то от SARS-COV-2 ?
Windows Safari Chrome
 Washington
0
0
crimeanelf
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Гм, речь вообще-то о том, может ли безвредный вирус с одним белком от коронавируса принести какой-нибудь вред. Теоретически может -- механизм описан выше. (Но не обязательно, что принесёт, конечно.)

А вот какое отношение сей механизм имеет к рукотворности вируса?
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
1
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Притом что далеко не любой вирус вызывает ADE, считанные единицы по-факту значит это не является значительным эволюционным преимуществом.
Но само по себе ADE значительно усложняет разработку вакцин - хороший повод добавить эту функцию в рукотворный вирус, тем более исследователи из Уханя это изучали.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Это эффект инактивированной вакцины, не векторной.
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
Для ковида уже зарегистрированы случаи повторного заражения. Обычно это другой штамм вируса, и второй раз заболевание проходит бессимптомно или невыражено.
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Эту тайну, про другой штамм вам поведал доктор Мясников?
Linux Safari Chrome
 Белоруссия
0
0
Alex_b91
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Штамм - не штамм, но только что переболела семья моей сестры(дети принесли из школы), и заболевание протекало намного мягче, чем об этом сообщали весной. Вкус-запах пропадали только на 2 дня, температура - до 37,5.
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Весной сообщалось о бессимптомных больных, я думаю что более мягкого течения быть в принципе не может.
Или вас следует понимать, что весной газеты так пугали, так пугали, а по-факту легкая простуда.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
> весной газеты так пугали, так пугали, а по-факту легкая простуда.

Москва, 04 Апр 2020. /LIVE24/. Известный российский врач и телеведущий Александр Мясников заявил, что вероятность заражения коронавирусной инфекцией стремится к нулю, пишет «Московская медицина».

Эксперт утверждает, что коронавирусом практически нереально заразиться, если придерживаться карантинных мер и заняться укреплением здоровья, в частности начать закаляться, вести здоровый образ жизни, а также правильно питаться и позитивно мыслить.

По словам Мясникова, коронавирус не страшнее инфекций, которые уже известны человеку. От обычного вида коронавируса, который вызывает до 2/3 ОРЗ в мире, смертность у пожилых людей равна 10%. Смертность от коронавируса нового типа составляет всего 3-4%.

При этом вирусные заболевания в большинстве случаев проходят сами. «Так что инфекция остановится сама по себе, это просто вопрос времени», — заключил Мясников.

Linux Safari Chrome
 Якутск
4
0
vctor
Не знаю, какие данные у Мясникова, а у меня пример прямо перед глазами.

Моя тёща вела здоровый и подвижный образ жизни, никогда не курила и не пила, была жизнелюбивой.

Раз в год она болела ОРВИ по 2-3 дня и не попадала в эти 10%.

А вот от коронавируса она вчера померла.

Поэтому непонятно, для кого вещает Мясников и зачем.
Linux Ubuntu Firefox
 Владимир
0
0
Adamos
Именно потому, что понятно, для кого и зачем вещают карманные специалисты Кремля, нет никакого смысла анализировать их вещание.

Впрочем, в одном он прав: если сейчас, в октябре, начать закаляться - опасность умереть от коронавируса, а не от более традиционных простуд, стремится к нулю.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
1
0
id
> сейчас, в октябре

Цитата - апрельская, там дата стоит. Через несколько дней после этого он был назначен "главным вещателем" по ковиду. То есть, мнение было услышано и понравилось.

Это к вопросу о том, что и для кого он вещает - что тогда, что сейчас.
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
> если сейчас, в октябре, начать закаляться - опасность умереть от коронавируса, а не от более традиционных простуд, стремится к нулю.

Становится отрицательной: если вы зайдете в комнату с больным, то он сразу начнет выздоравливать.
Windows Safari Chrome
 Израиль
4
0
б
Для статистики могу дать свою историю.

Теща родом из сибири, простудными болезнями не болела вообще никогда не только на моей памяти, но и на памяти её дочери. Умерла 3-го октября. 90 лет. Возраст солидный, но с её здоровьем ей можно было бы еще долго протянуть. Убило её именно "коронобесие" - постоянные мазки из носоглотки (она дергалась и повредила слизистые, кровь только в больнице смогли остановить), поездки в больницу в сопровождении "космонавтов", отказ обследовать "потому что у нас тут корона"....

Кстати, пользуясь случаем, посмотрели что происходит в израильских больницах. Приемный покой практически пустой. Терапевтическое отделение заполнено процентов на 80 (обычно там больше больных)
Linux Safari Chrome
 Якутск
0
0
vctor
Не, моя тёща наоборот, в ковид не верила и никаких мазков не сдавала.

Она три дня запрещала нам вызывать врача, но когда температура зашла за 40, мы вызвали без её согласия.

Она вышла из подъезда к скорой на своих ногах, но в больнице её сразу сунули на ИВЛ и вот.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Сейчас не только браслеты но и утюги замеряют оксигенацию, вы не замеряли? Несколько раз уже читал про то как умерли те кто вдруг почувствовал себя очень хорошо, тенденция? Сколько ей было лет?
Windows Firefox
 Молдова
0
0
konachodas
Существует мутация, связанная с удалением 382 нуклеотидов в белке ORF8. Предполагается, что она снижает количество осложнений и заболевание протекает более мягко (реже развивается гипоксия):

The ∆382 variant of SARS-CoV-2 seems to be associated with a milder infection. The observed clinical effects of deletions in ORF8 could have implications for the development of treatments and vaccines.

Это из статьи в Ланцете.
Effects of a major deletion in the SARS-CoV-2 genome on the severity of infection and the inflammatory response: an observational cohort study - The Lancet
Windows Firefox
 Молдова
1
0
konachodas
> Эту тайну, про другой штамм вам поведал доктор Мясников?

Вас смутил факт повторного заражения или наличие мутаций у sars-cov-2?

Если вы не знали про мутации, то в сентябре количество зарегистрированных мутаций в этом вирусе было около 12000. Среднее отличие между двумя случайными штаммами, взятыми у больных, составляет около 10 мутаций.
Более того, мутация в спайк-протеине под названием D614G весной стала доминирующей в Европе.
На эту тему есть хорошая статья в Nature:
The coronavirus is mutating — does it matter?

Если вас смущает факт повторного заражения, то он был достоверно зарегистрирован еще в августе. вот источник:
COVID-19 re-infection by a phylogenetically distinct SARS-coronavirus-2 strain confirmed by whole genome sequencing
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7499500/
Windows Firefox
 Vancouver
1
2
BillXXX
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
для недоумков - вот смотрите количество добавочных смертей в Европе, может очнетесь
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Вы - член культа, у которых вместо крестика - маска, и для которых Ковид/Корнавирус - заклинания.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Таки двухместное купе и тусоваться? Или мыть с мылом продукты? Вы не пытаетесь на двух стульях разместиться?

p.s. Записался на тест, в "ближайшие дни" мне никто не позвонил. Возможно сейчас прививочный центр закрыли на карантин?
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
Артем Юдин
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Доброго дня, Леонид.
Ставил вакцину на следующий день после вас.
В первую ночь была лихорадка, проснулся среди ночи с температурой 39.3, выпил фервекса, оделся потеплее и лег спать. Утром проснулся с 36.6, одежду на мне можно было выжимать. К вечеру снова было 38, но я не стал ничего делать, просто лег спать, и утром было 36.6. В четверг было 35 вечером, но к утру нормализовалась и больше не колебалась.
Потом дня три-четыре (с четверга) у меня не было никаких сил вообще, ни моральных, ни физических.
В начале этой недели были дикие головные боли 2 дня.
Сегодня-завтра сделаю экспресс-тест Prestige на IgM/IgG, два месяца назад он показал отсутствие антител.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
DarkSup
Какая-то прям жёсткая вакцина... от такой помрёшь быстрее, чем от коронавируса.
Linux Safari Chrome
 Москва
4
0
Артем Юдин
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
С кем на сдаче анализов пересекались, ни у кого не было больше 38.
Судя по статистике, это у меня плацебо :)
Linux Safari Chrome
 Россия
0
0
LLeo
О, как. А какая именно вакцина? Китайская CanSino или российский Спутник, я слышал он тяжелее переносится.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
5
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Тяжелый российский спутник, двухступенчатый!
Linux Safari Chrome
 Москва
2
0
Артем Юдин
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Такая же, как у вас) даже на ваших фотографиях та же самая медсестра, которой я о состоянии своем отчитывался)
Регистрировался по ссылке в вашем дневнике, такая же китайская) если получится прийти на анализ на день раньше - в понедельник, то пересечемся даже)
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
К
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А мне перезвонили, проверили, записался ли в добровольцы, и сказали, что дальше будут звонить из клиники. И всё. Вторая неделя тишины.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Аналогично, наверное их закрыли на карантин, весной откроются и продолжат.
Mac Safari Chrome
 Москва
0
0
dnevnik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
По моему наблюдению (если речь про Гамлаею, а не про Канзино), кажется можно вообще прийти без записи (ну или без звонка, если уже записались и не звонят) - нужно только знать адреса мед.центров, где проходит вакцинация.

На крайний случай сказать, что вы из ЛДПР ;)

Я ездил на метро Беляево в Диагностический клинический центр №1 на Миклухо-маклая 29 корпус 2

Человек из моего перепоста, пишет про поликлинику № 36 в Марьино (думаю можно найти) - мне её вроде бы тоже предлагали, но я выбрал Беляево, хотя обе мне не ближний свет.

Так что если есть желание, а они не звонят, как мне кажется, можно поехать без приглашения.

P.S. Только учтите, что там всё не быстро, особенно если есть народ. Поэтому или в выходной (они работают, я сам первый раз был в субботу), или планируйте свой рабочий день.

P.P.S. а Канзино на меня тоже забили, хотя 1 раз позвонили и мы "выбрали" удобный мед.центр.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А они смотрят чтоб медполис московский был?
Mac Safari Chrome
 Москва
0
0
dnevnik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Нужен номер мед.страха конечно же. Но кто сказал, что проверяют его принадлежность?

Собственно история из перепоста показала - что это не важно.
Windows Safari Chrome
 Москва
0
0
نيقوديموس
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
То есть у Леонида все-таки скорее всего плацебо?
Windows Firefox
 Москва
1
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Сегодня-завтра сделаю экспресс-тест Prestige на IgM/IgG, два месяца назад он показал отсутствие антител.

Ну и как? Если не секрет, конечно...
Linux Safari Chrome
 Минусинск
0
0
Артем Юдин
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Сделал тест Covid-19 Prestige Diagnostics (2019-nCoV IgG/IgM)

Отрицательный.

но я смотрю эту тему тут уже обсудили, с разными типами белков у антител или как-то так ))
Windows Firefox
 Санкт-Петербург
0
0
sadok
концерт кого-то отменился.. концерт ДДТ на сегодня перенесли на ГОД (!) вперед. у меня уже шансы не дожить ))
Mac Safari
 Домодедово
0
0
id
А вы полагаете, что те меры, что будут сейчас введены, будут отменены раньше?
Год - вполне реалистичный срок.
Windows Safari Chrome
 Москва
1
0
نيقوديموس
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
И десять лет - реалистичный.
Windows Safari Chrome
 Домодедово
0
0
id
А я его еще больше ку!
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Обзор эффективности лекарств от ковида
https://prof-afv.livejournal.com/45898.html

гидроксихлорохин всё - не эффективен
Linux Safari Chrome
 Новосибирск
0
0
не из Челябинска
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Вакцину ищут лучшие умы. И средние. И худшие. И мы.

И действительно ищут - вакцина "сделай сам". https://www.scientificamerican.com/article/do-it-yourself-va[...]
Mac Safari Chrome
 Москва
0
0
dnevnik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
В Саус парке нашли вакцину... ну почти

PTejOgyRPxg
Linux Safari Chrome
 Краснодар
0
0
барисыч
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
А почему лифтом не пользуетесь? Надо всего-то задержать дыхание на пару минут.
Linux Safari Chrome
 Истра
0
0
vctor
Кстати, неудача с задержкой дыхания должна насторожить, даже если считаешь себя совершенно здоровым.
Windows Safari Chrome
 Краснодар
1
0
барисыч
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Кстати да, лифтом можно себя ежедневно тестировать.
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Лучше лестницей.
Linux Safari Chrome
 Краснодар
0
0
барисыч
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Но обязательно не дышать, пока идешь по лестнице!
Mac Safari Chrome
 Москва
0
0
dnevnik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Перепост из фейсбука https://www.facebook.com/rustem.valeev.39/posts/344810689861[...]

Рустэм Валеев

Прививка от Ковид - опасно или нет?
Ну вот, это наконец случилось. Сегодня мне вкололи вторую часть экспериментальной вакцины от ковид. Спутник-V. Или Гам-КОВИД-вак.
Первую часть сделали три недели назад, 23 сентября.
А теперь подробности. О том, что вакцина готова, и скоро ее будут делать врачам, я узнал от друзей в июле. О самой вакцине читал очень много. Но решился сделать прививку только после того, как прочитал интервью с разработчиком из института Гамалеи. Вакцина не содержит живого вируса и разработана на основне механизмов других, безопасных вакцин.
Однако, вакцины еще нет в свободном доступе. Я обзвонил друзей и знакомых врачей. Дело было в июле. Вакцину обещали в августе. В августе стало ясно, что придется ждать дольше. И тут я увидел по телевизору сюжет о том, что департамент здравоохранения Москвы набирает добровольцев - 40 тысяч человек. Друзья-москвичи скинули ссылку. Я начал заполнять анкету. Мои личные данные, номер полиса... Споткнулся на московском адресе. Я из Уфы. Подумал немного, вбил адрес дочки. Она стала москвичкой недавно. Ура! Система приняла заявку.
Прошло две недели. Я уже подзабыл про регистрацию на сайте, когда мне позвонили. Милая девушка уточнила, не передумал ли я? И записала на анализы 21 сентября. Мы с ней выбрали поликлинику 36 в Марьино, по адресу из анкеты. Срочно купил билет в одну сторону. Непонятно было, сколько времени потребуется на анализы и вакцинацию.
В поликлинике была небольшая очередь. До анализов пришлось прочитать информированное согласие на 18 листах. Да, было страшновато. Но одна фраза в середине документа избавила от сомнений. "Других способов привиться от Ковид на настоящее время в мире не существует". В мире. Не существует. Я решил, что лучше бояться последствий от прививки, два этапа испытаний которой прошли без проблем. Чем бояться смерти от ковид.
Анализы сделали комплексные. Не только на ковид (ПЦР, и на антитела), но и на наркотики, алкоголь, ВИЧ, гепатит и другие болезни. Как пояснила врач, многих отсеивают по результатам анализов. Я - прошел. Уже 22 сентября вечером мне позвонил доктор и пригласил на прививку.
Перед прививкой я не завтракал. 23 сентября в обед мне вкололи первую часть вакцины. Медсестра достала пузырек из морозилки, на которой горел индикатор "-24". Долго грела пузырек в руках, размораживала. После укола в плечо я отсидел возле кабинета врача 30 минут. К вечеру у меня немного поднялась температура. На полградуса. Это все. Больше никаких реакций не было. Три дня мне звонили из поликлиники, пытали вопросами. Но мне нечем было их обрадовать. Никаких симптомов.
Я подумал, не вкололи ли мне плацебо? По формуле исследования, 25% испытуемых получают укол чистой водой. Это нужно, чтобы исключить эффект плацебо. О том, что у меня вакцина, я узнал только через 2 недели, сдав за свой счет количественный анализ на атитела. IgM оказался равным нулю. Зато IgG - 10,6. И этот этап я прошел!
Наконец, последний шаг. 12 октября раздался звонок доктора. Меня записали на прививку. Билет, самолет. И вот я выхожу из стен поликлиники 36, счастливый и свободный. Свободный от страха заболеть и умереть. От страха заразить свою семью, родных, близких, сотрудников. Ощущение, как будто гора свалилась с плеч.
Как сказал бы мой папа: "На прививку я не сетую. Сделал сам, и вам советую".
Кстати, запись добровольцев еще идет. Как сказала мне врач, она будет до конца октября. Можно успеть. Ссылка в первом комментарии



Linux Safari Chrome
 Россия
0
0
LLeo
"IgM оказался равным нулю. Зато IgG - 10,6. И этот этап я прошел!"

С таким дебилизмом (не понимать про IgM) он вполне мог напороться на такой тест IgG (нуклеокапсидные, а не спайковый), который бы показал тоже 0.
Mac Safari Chrome
 Москва
1
0
dnevnik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Ну тоже самое я могу вам сказать - вы почему-то хотите сделать обязательно платный тест и не верите, что стандартный из поликлиники будет по нужному белку.

У меня знакомая уже тоже прошла оба этапа вакцинирования. Ей сказали приходить на анализ на антитела на 40-й день после первой вакцинации (соответственно на 19-й после второй) и именно в ту же поликлинику, где делала вакцину. Пояснили, что там конечно же будут проверять на требуемый белок (иначе это был бы странный эксперимент).

Другой вопрос - расскажут ли ей о результатах теста (появятся они в электронной мед.книжке, как тесты до вакцинации). Вот это вопрос.

Если появятся - то никаких платных тестов делать не потребуется.

P.S. Может быть в конце мая (когда я по своей инициативе делал первый тест) там и проверяли только на lgG N - ведь тогда никаких вакцин не было и искали только болеющих (ну и переболевших). То сейчас, когда активно тестируют вакцины (вон и Вектор сегодня зарегистрировали), да и Астразенеку с Канзино у нас официально тестируют - мне кажется уже должны проверять то, что требуется.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Ей сказали приходить на анализ на антитела на 40-й день после первой вакцинации (соответственно на 19-й после второй) и именно в ту же поликлинику, где делала вакцину. Пояснили, что там конечно же будут проверять на требуемый белок (иначе это был бы странный эксперимент).

Повезло ей! Она, вероятно, в таинственной "иммуногенной группе", у которой всё меряют. Я тоже пыталась так, звонила в ту самую поликлинику, а мне сказали, что я мол в "обычной группе" и мне не положено.
Windows Safari Chrome
 Обнинск
0
0
Wgent.com
Как записавшийся сегодня в вакцинавты (уже съездил на скрининг) присоединяюсь к вопросу Убетты.
Не найдёте несколько минут чуть более толково ответить, какой именно тест нам сдавать и через какое время после первой гамалейской прививки, чтобы узнать, попали мы в 75% таки вакцинированных или же в контрольную группу?
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> напороться на такой тест IgG (нуклеокапсидные, а не спайковый), который бы показал тоже 0.

Ужас. То есть... IgG бывают разные?

А что делать теперь бедному вакцинавту, где померить именно нужный и как он называется? У меня чота подозрение, что если спросить "скажите, у вас тут меряют IgG спайковый или нуклеокапсидный?" - девочка в белом халате вытаращит глаза и скажет "не знаю..."

EDIT: Посмотрела платный в Гемотесте: там IgG нуклеокапсидные. Видимо, не наш случай, да? Нуклео... капсы... звучит так, как будто это белок шаровидной оболочки, внутри которой вирусная РНК. А у нас рожки, видимо. Которые из шарика торчат. Так что наверное н.к. - это от настоящего вируса антитела, а не от вакцины. И по идее их у нас быть не должно.

:((

А знать-то хочецца!
Windows Safari Chrome
 Мытищи
0
0
2:5020/321
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
То есть вы без регистрации указали московский адрес и больше нигде адрес не светили?
Mac Safari Chrome
 Москва
1
0
dnevnik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Это не я, текст - перепост (ссылка приведена).

У меня вторая вакцина только ещё будет на следующей неделе.

P.S. Но по факту - когда я пришел в первый раз, адрес регистрации никто не спрашивал. Паспорт брали - но смотрели ли они там прописку? Не уверен.
Windows Safari Chrome
 Обнинск
0
0
Wgent.com
LLeo&all, я тут по-глупому пролетел мимо уже двух вакцин, а не подскажет ли кто, есть ли уже регистрация на вакцинацию "ЭпиВакКороной", и если да, то где?
Mac Safari Chrome
 Москва
0
0
dnevnik
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Как видно из перепоста выше (мое сообщение прямо над вашим), говорят, что Гамалея будет набирать тестеров до конца октября - можете успеть записаться на мос.ру, если ещё этого не сделали.

На Канзино точно больше не приглашают, т.к. я записывался уже несколько недель назад, через несколько дней был отзвон "куда вам удобнее приехать" и после этого молчок. Да и рекламы, которую до этого крутили на всех сайтах больше нет.

А вакцину от Вектора, пишут, тестировать будут в ноябре и она тоже двойная, как у Гамалеи. Ссылок на запись не находил.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> я тут по-глупому пролетел мимо уже двух вакцин, а не подскажет ли кто, есть ли уже регистрация на вакцинацию "ЭпиВакКороной", и если да, то где?

> Гамалея будет набирать тестеров до конца октября - можете успеть записаться на мос.ру,

Приходите в любую из поликлиник, где тестируют Спутник. Неделю назад там всё было в самом разгаре, постоянно приходили новые люди. Тут в теме несколько указано, я могу еще добавить №62 филиал 5 (САО). Можно прийти с улицы, там у входа здоровенный щит "испытания вакцины от ковида". Берите паспорт, медполис, и приходите. На первый визит натощак, т. к. если вас после беседы с врачом допустят к испытаниям - возьмут кровь на ПЦР и антитела.

Немножко статистики из сентября, подслушанной в разговорах врачей. В этой поликлинике в день делали 25-27 вакцинаций (плюс примерно вдвое больше врачебных осмотров, анализов и тп - включая отсеянных). А всего в день в Москве тогда делали около 200. Из чего можно сделать вывод, что этим занималось около 8 клиник :).

Еще можете узнать, что делается в Медси. В новостях упоминали, что одна из клиник этой коммерческой сети тоже получила Спутник для испытаний. Как я понимаю, хоть клиника платная - но испытания должны быть бесплатными. Но если в госклиниках возникнут какие-нибудь бюрократические проблемы, может в Медси легче.

Удачи!
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Леонид, вам удалось сделать тест на антитела? Очень любопытно, что он показал! :) Вы так подробно всё описываете, уже прямо как детектив становится. Хочется разгадку, таки была ли это вакцина, и каков результат истории :).

Тем более, что мне тоже надо сдавать тест, причем самой. При первой вакцинации Спутником врачи говорили что после второй будет всем тест - а после второй выяснилось, что тест будет не всеееем :). Оказывается, есть какая-то специальная "иммуногенная группа", которую тестируют регулярно - а остальным только через полгода! Короче, надо самой идти. А вы меня смутили тем, что обычный поликлинниковский тест не включает IgG... Я в принципе думаю проверить это, но на случай если действительно нет - тоже придется что-то платное искать. Честно говоря, мне совсем не жалко двух тысяч, если это цена свободы ).
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Я не знаю, как устроен именно Спутник, какие антитела вырабатывает и почему вакцина в два этапа...
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
> Однако большинство IgG-тестов на коронавирус — это тесты на N-белок, которого у меня все равно нету и, надеюсь, не будет. Например, Инвитро делает только IgG N. Есть, например, Генотек, там делают IgG S, и цена, казалось бы, приятная — 780 руб — но обязательным довеском к этой сумме у них идет выезд на дом за 1500 руб, а приехать сдать нельзя.

Еще можно проверить Ситилаб, там вроде заявлен итальянский тест, где как раз IgG S (если я чего не путаю).
https://citilab.ru/moskva/catalog/infekcii_virusnye_koronavi[...]

> Анализатор: Автоматический иммунохимический анализатор Liaison XL, DiaSorin S.p.A., Италия

А в этом анализаторе в сертификате как раз указаны IgG к S1/S2, звучит похоже на спайк-белки:
https://citilab.ru/media/7974261/2020_11708.pdf
https://citilab.ru/media/7974264/2020_11709.pdf
Linux Safari Chrome
 Санкт-Петербург
0
0
LLeo
Да, именно он. У него в показаниях даже так и написано - оценка антител после вакцинации. В Хеликсе стоит 850+200 руб.
Windows Firefox
 Москва
0
0
Убетта
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Отлично, спасибо большое! Вы меня морально поддержали.
Linux Ubuntu Firefox
 Санкт-Петербург
1
0
unxed
Этот человек не загрузил свой юзерпик, и я подобрал ему этот. Человек, пишущий такое, должен именно так выглядеть, верно?
Коды тестов на антитела к S-белку в основных лабораториях:
Хеликс — код 07-206
Гемотест — код 20.156
Ситилаб — код 43-20-060

Ещё есть чатик участников исследования, там эта и другая полезная инфа имеется: https://t.me/ad5ncov

всего комментариев: 153

<< предыдущая заметка следующая заметка >>

рекламная лирика